大企業「派遣切りを叩こうっていうなら、日本から出て行ってやるよw」 3
1 :
カロライナジャスミン(三重県) :
2009/06/07(日) 23:46:42.15 ID:jZGyXi9y BE:658590427-PLT(12000) ポイント特典 ■気が付けば日本空洞化という事態に
冒頭で東芝やシャープが日本から一部製品の生産撤退を決めたと記したが、これは序の口だ。
本当に残念でならないが、日本の大手製造業は日本という国そのものに愛想を尽かし始めた。
2000年代前半、多くの日本メーカーは国内工場を新たに立ち上げ、相当の雇用創出を実現した。
それは出口の見えない地方経済にとっても大きな意味をもったはずだ。
その前提が製造現場への派遣労働を認めたことだった。
たしかに派遣切りしたメーカーにも問題はあった。いかに法律の範囲内とはいえ、
契約期間満了前にいきなり派遣労働者のクビを切るという経営判断は社会的責任の放棄に等しい。
しかし、だからといって国をあげて企業叩きに明け暮れた日本という国は、私たちの生活や雇用が
グローバルな国際競争の上に成り立っているという現実に対してあまりにも鈍感すぎた。
人件費は高く、法人税も高く、法律で定められたルールのなかで雇用調整を行えば袋叩きにあう。
たとえばトヨタ自動車を例にとると、国内の販売台数は世界全体のもはや1割にすぎない。
日本に本社を置き、日本で高い法人税を納めなければならない理由はもはや存在しない。
日本を代表するエレクトロニクスメーカーの経営トップに、
これからも国内生産を続けるかと尋ねてみると、ポロリと本音が漏れた。
「あれだけ(派遣切り)批判されたら、もう好きにさせてもらいます、という気分になりますね」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090522/154692/ 大企業「派遣切りを叩こうっていうなら、日本から出て行ってやるよw」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244379772/ 大企業「派遣切りを叩こうっていうなら、日本から出て行ってやるよw」 2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244383104/
2 :
タマザキサクラソウ(群馬県) :2009/06/07(日) 23:47:27.36 ID:HDx4Gplw
>>1 の続き
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで2R。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
2回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射!
3時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ!
3 :
ニガナ(神奈川県) :2009/06/07(日) 23:47:55.11 ID:6aiFtqva
派遣必死すぎワロタ
No4もらい
5 :
オランダミミナグサ(東京都) :2009/06/07(日) 23:48:40.14 ID:Ehf4EWrm
ν速派遣コレクション
立ちすぎワロタ
7 :
タネツケバナ(神奈川県) :2009/06/07(日) 23:48:47.64 ID:hbU/OZgB
企業も派遣も出て行った先にあるのは 公務員志望wwwwwwwwwwww
8 :
モクレン(東京都) :2009/06/07(日) 23:48:56.96 ID:yAAfD8hd
大阪の公務員必死すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
9 :
タマザキサクラソウ(群馬県) :2009/06/07(日) 23:49:04.57 ID:HDx4Gplw
10 :
タネツケバナ(東京都) :2009/06/07(日) 23:49:04.62 ID:qurfjtRY
日本の将来 男→役人と一部の有能以外は仕事がなく海外へ出稼ぎ、もしくは自殺 女→金持ち中国人相手に売春して生活
EUの有期派遣労働者指令(EU加盟国全てに義務づけられる最低限の規制) ・就労初日より、賃金・休暇・産休に関して、有期派遣労働者に正規労働者と同等の待遇を適用する。 ・共用施設(社員食堂、保育施設、通勤交通サービスなど)の利用において正規労働者と同等の権利を与える。 ・EU加盟国政府は、派遣代理店および企業の違反に対する罰則を確立しなければならない EUの労働時間指令(EU加盟国全てに義務づけられる最低限の規制) ・24時間につき最低連続11時間の休息期間を付与(どれだけ繁忙でも毎日最低11時間以上勤務と勤務の間を空ける) ・6時間を超える労働日につき休憩時間を付与 ・7日毎に最低連続24時間の週休及び11時間の休息期間を付与(24時間あたり最低11時間と完全に別枠で最低丸一日、ということ) ・1週間の労働時間は、残業など時間外労働を含む全労働時間合計で週48時間以内(4カ月間の平均)とする上限を設定 ・最低4週間の年次有給休暇を付与
もうすぐ月曜だってのに 熱いな おまいら
14 :
シバザクラ・フロッグストラモンティ(アラビア) :2009/06/07(日) 23:49:36.81 ID:OAg4HrDu
派遣はなんでスキル不足や人生設計のミスを 他人に押し付けるの?
おめーらの下じゃ誰も働かねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwww 大赤字食らって死ねwwwwwwwwwwwwwwwwww とはならない日本
研究 日本人、一部外国人 開発 日本人、一部外国人 設計 日本人、一部外国人 事務 日本人、一部外国人 工員 外国人 研究開発拠点 日本 生産拠点 外国 でいいとおもいまーすw
>>1 日本からさっさと出て行け、ゴミカスキチガイ馬鹿企業。
19 :
オダマキ(catv?) :2009/06/07(日) 23:50:04.11 ID:VDzxfYvC
中央官庁のエリートってどれくらい有能なの?
20 :
ヘラオオバコ(群馬県) :2009/06/07(日) 23:50:16.73 ID:ezJtPMOS
アイビーリーグでPhDを取得した高学歴以外のカスはニュー速から出て行けよ
21 :
ヘビイチゴ(catv?) :2009/06/07(日) 23:50:22.45 ID:E4ip+oVs
A journey to the stars
22 :
ロベリア(アラバマ州) :2009/06/07(日) 23:50:37.71 ID:PSlghhZY
このシャレにならない伸びは日本がいかにやばいかを完全に表してると思う マスコミは取り上げるべき
なんかおかしいんじゃないのか こんなわかりきった、しかも何べんも言ってるような記事でパート化するような板じゃないだろ
当然だな 寧ろ判断力のある大企業が今まで黙って日本にいてくれたことに感謝すべき これから日本の経済ランクもどんどん衰退していくだろうな 英語真面目に勉強しとこうか・・・
なんで伸びてるんだよw
28 :
ヘラオオバコ(群馬県) :2009/06/07(日) 23:51:53.99 ID:ezJtPMOS
というか出て行く出て行く詐欺で散々法人税をさげろさげろといい 誘致する際の費用も税金から出させてるのにその恩を返さずにこれを言うか
30 :
カエノリヌム・オリガニフォリウム(ネブラスカ州) :2009/06/07(日) 23:51:55.40 ID:ILAFnaHj
でてけよ おまえらが捨てた日本でおまえら超える会社作って絶対に叩き潰す
31 :
シバザクラ・フロッグストラモンティ(アラビア) :2009/06/07(日) 23:52:05.98 ID:OAg4HrDu
介護や飲食 流通なら 正社員の道も残されてるだろ なぜ派遣なんだ?
32 :
マーガレットタンポポ(東京都) :2009/06/07(日) 23:52:18.07 ID:WRZrBQiV
>>17 いくら機械とはいえ
経験がないやつは単純な製品しかつくれないって知ってるかな?
33 :
ヒメマツムシソウ(大阪府) :2009/06/07(日) 23:52:46.51 ID:+AINe5sp
あの、怒らないでマジレスしてほしいんだけど何で公務員にならずに 倍率1倍未満の民間にいったの? 「競争」から逃げて、いい人生あゆめると思ったの?
34 :
ヘビイチゴ(西日本) :2009/06/07(日) 23:53:14.33 ID:nfYKfXo7
伸びるね〜
35 :
アメリカフウロ(東京都) :2009/06/07(日) 23:54:04.22 ID:dV8mu58q
研究開発 日本人 営業 日本人 生産 外国人 事務 外国人 小売 外国人 流通 外国人 本社 日本 研究所 日本 工場 外国
ミジンコの話ししようぜ!
37 :
ユッカ(大阪府) :2009/06/07(日) 23:54:16.25 ID:Bz1Xma19
景気が悪くなると海外に技術だして競争力がとかいって 人件費カットの繰り返しで手元には高給取りで役立たずの 役員しか残りませんでした
38 :
アズマギク(兵庫県) :2009/06/07(日) 23:54:53.43 ID:xF4wfjSE
構内派遣は手軽・気軽に工場労働者を増減できるよい方法なのに それができなくなるならわざわざ高い日本の労働者雇う必要がないな
>>32 経験なんか経験積ませれば簡単に身に付くさ
あきたから最後に 出て行けるものなら出て行けよ。 商品に競争力の無いものしか作れない会社は 出て行っても現地の会社と価格競争するだけw
43 :
マーガレットタンポポ(東京都) :2009/06/07(日) 23:59:10.65 ID:WRZrBQiV
>>41 俺旋盤工なんだけど1人前になるのに10年はかかる
マジで
44 :
ムラサキケマン(コネチカット州) :2009/06/07(日) 23:59:31.17 ID:qm7AVzua
フリーターとニートがはびこり 中華やチョンが大量流入する日本になるわけか 断固阻止しないと日本は技術、文化が奪われ 税収は落ち込み、いずれ沈没する
>>25 営業秘密・ノウハウ等の法的な保護を確実なものにするため、研究拠点・本社は動かせない
日本にある日本の企業が、日本人以外に営業秘密やノウハウを渡すのはリスクが大きい
>>45 それは前提として日本が今のままで保っていないと無理でしょ
47 :
桜(愛知県) :2009/06/08(月) 00:04:37.64 ID:TW6u19Ou
低所得者が増えたから内需が拡大しないんだろうがww
>>43 そりゃ日本人でも外国人でも経験ないのは変わらんだろ
日本人以外は20年かかるとでも思ってるの?
49 :
ワスレナグサ(アラバマ州) :2009/06/08(月) 00:09:22.69 ID:2Jes0gMm
これは政権交代は確実だと思う この伸びはシャレにならない 理性とかじゃない、原始の怒りが渦巻いているわね
>>49 このタイミングで政権交代しちゃったら完全に中韓に日本侵略されるな・・・
51 :
ムラサキナズナ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 00:11:23.03 ID:d20fS33k
もう日本おわってるなあ 世界情勢といい、一時代の終わりに生まれた不幸を呪うしかないな
1000ゲット!.....あれ?
宣言はいいから行きゃいいんだよw 儲ける為にやってんだから当たり前のことw アホ化 さっさと社員連れて日本以外のアジアの僻地に池やw
55 :
ムラサキハナナ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 00:15:51.39 ID:Yfie9bII
はよ行けよ行ってみろよ 外国でやってみてくれよ興味あるな サビ残ペコペコ胡麻擂りなんて日本人しかやらねーぞ
>>55 サビ残なんてやらんだろうが、小銭でいつまででも仕事してくれるんじゃね
というか、日本人が1人でやることを2人でやらせても、お釣りがきたりして。
58 :
ムラサキハナナ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 00:23:23.35 ID:Yfie9bII
>>57 現地の円、現地の生活考えたらものの数年でそんな事言えなくなるよ
ν速って本当に底辺だらけなんだなw まあ日曜に2chやってる人種なんてそんなもんか
60 :
シラン(群馬県) :2009/06/08(月) 00:31:07.34 ID:ACRMRbHP
国内だと奴隷扱いできないけど、 途上国なら奴隷扱いし放題だもんな。 あっと言う間に技術漏れる&後々訴訟連発になるだろうけど、もうどうでもいいや
61 :
マツバウンラン(東京都) :2009/06/08(月) 00:47:55.21 ID:fi8OOEZm
日本終了のおしらせ ┏┓ ┏┓ 巛 ヽ. ┏┓ ┏┳┓ ┏━━━┛┃┏┓ ┏━┛┗━┓ ┏┓ + 〒ー| ┏┓ ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃ ┗━┓┏━╋┛┗━┳┳┳╋━┓┏━╋━┛┗┳━| |┳━┛┗┳━┛┗╋━┓ ┏┻┛┗┫┃┃ ┃┃ ┗┓┏┓┃┃┃┣┓┃┃┏╋┓ +┻ +/ /┻┓ ┏┻┓ ┏┛ ┃┃┃┏━┓┃┃┃ ┃┃ ┃┃┗╋┻┛┃┃┃┃┃┣┛ ∧_∧/ / .┏┛┃┃┏┛┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣╋┫ ┗/´》〉 ┗┛ ┗━━┻┛┗┛┗┻━(´∀`_/ / ┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗巛 ヽ┻┻┛ * | 〒 /⌒ヽ | 〒 ||| ,.へ´_|_ヽ ,-r、,r/」 f ||| ∧ ∧,.へ, 〒 ! /⌒ヽ 〒 ! | | ( ´∀`) | 人l ァ'`・ω・)〉/_ュヘ〈|7 | * (゚∀゚ `ァ ノ + | | ( 个 ) | | + | { | .| { .(__)、 ○〈_}ノ : | + O /:-一;:、 / /. | | ./ /* ヽ ヽ | .|.ヽ ヽ (___) 、 〈 く/ ヽ__,」 + ) ミ;;★:;:;:;ミ/ / | |/ / ヽ ヽ,, ´∀`) ヽ ヽ ´∀`)__ノ ヽ__) / ,ヘ | __,, '´ ̄`ヽ__ (・ω・´/ / (・∀・ / / ,.へ ■ヽ ヽ ー、 ヽ ー、 / / |. | ★((ハヾヽ,.べ, ミ三彡 f ,- f+ l ァ'^▽^) i ,rュ ', i rュ ', ||| ( 〈 .| .| ハ^ω^*`ァノュヘ | / ュヘ | ヽ ○.| /{_〉,.へ∧ ∧{_〉 << \ ヽ .| .| O☆゙ _ノ_,} ) | 〈_} ) | | 、 〈 | 〈 l ァ';・∀・) \ノ |_,,| ノ´ ̄ゞ⌒'ーァ ! ||| / ! ||| ||| l__ノ ヽ__)| ,ヘ. ヽ ヽ ○ヽ + |__ノ| ) `7゙(´〈`ー''´ | / ,ヘ | ガタタタン!!!!
62 :
ダリア(群馬県) :2009/06/08(月) 01:07:12.16 ID:5MIL081S
(^o^)ノ<つぶしあえー
63 :
カンガルーポー(dion軍) :2009/06/08(月) 01:12:36.89 ID:Q+i7nhkR
64 :
ジギタリス(東京都) :2009/06/08(月) 01:14:59.17 ID:Fg9/rsuV
どうせ理系離れで日本から出て行かざる負えない
65 :
ジシバリ(関西地方) :2009/06/08(月) 01:16:38.71 ID:wxxtu8Eg
朝鮮派遣屋は出て行けといわれても出て行かないから困っているんだよ。わかるかい?wwwwwwwwwwwwwwww
移民がくるよりましだからいいや
67 :
タチツボスミレ(catv?) :2009/06/08(月) 03:56:52.28 ID:is3h++0v
酷いね、日本企業でありながら日本社会に貢献する気持ちは皆無か 株式によって資金を調達するというギャンブル資本主義の成れの果てを見てる感じだ
68 :
トキワヒメハギミツバアケビ(長屋) :2009/06/08(月) 05:38:42.67 ID:JP3OC+pA
まあ10年後にはまた日本回帰になってるよ。 海外の労働者はかんたんにスト起すし、経営陣に対し要求もする。 従順な日本人に慣れてきた日系企業は苦労するよ。
69 :
ダリア(千葉県) :2009/06/08(月) 05:40:51.39 ID:UExXLpxE
別に難しい話じゃない。 出て行くのは勝手だけど現地生産比率の低い企業の商品は 買わない運動をすればいい。どこの国でもやってる事だよw
利益は差異からしか生まれないっていうからな。ほんと市場経済は地獄だぜ。
72 :
スズナ(埼玉県) :2009/06/08(月) 06:56:06.70 ID:IE+6awu3
次はこれか。 ひろゆきうぜえな、まったく 誰もお前みたいな低能と話なんかしたくないのに、 勘違いしてしゃしゃりでてくるな。
73 :
ネメシア(長屋) :2009/06/08(月) 06:56:36.03 ID:zIWECbcu
たらこは出てくるかな
底辺派遣はホームレスやパチプロと同じでな (数年の)自由や怠惰と引き換えに自ら選んだ道 パチプロが食えなくなったから生活保障しろ、と主張するのもおかしいね 収容所でも作っておけば十分だろう
75 :
ニリンソウ(関西・北陸) :2009/06/08(月) 06:57:35.00 ID:Wajkgg5u
別にいいんじゃないか?リスク高いと思うが
76 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 06:58:48.83 ID:8AUBf6HX
まだやるかっ おうっ
泣きっ面に蜂にならなければいいがね それくらいの冷静な判断は出来ると思うんだが
78 :
ヒヤシンス(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:00:03.42 ID:rOXrIjq7
金持ちや企業でていけばいいと思うんだけど。
79 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:00:16.35 ID:F7bwP0XL BE:1659140249-2BP(8)
出てけって言う奴は考え方、視点が主婦とか厨房のレベル。
つまり非論理的で感情的な典型的愚民ということだよ。
80 :
シデ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:00:24.76 ID:Gxe9wsUi
企業誘致に力を入れてる町があるように そういう国と同じ土俵で戦うなんて無理だろ 結局社会保障等なんかで住みやすい国を政府に任せるしかない
貧乏にあえぐ派遣には冷静な判断をするだけの余裕はもはや無いし我慢の余地もない 出て行きたいのなら出て行け このくらいの気持ちでいたほうがいい
82 :
ベニバナヤマボウシ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 07:01:58.26 ID:KqvBgNlT
物価が下がる? 資源ない国でさがるか? 失業率があがってもジンバブエはあれだが
83 :
オオニワゼキショウ(USA) :2009/06/08(月) 07:02:23.05 ID:1V0RRshj
こうやって記事にすることで、法人税下げろって脅迫してるのだろ? 逃げたいなら自由に逃げれる。いちいち宣言してたらイメージが下がるだけ
>>79 日本だと色々うるさいし、外国だと安い労力を安く買えるから出てくよw
ってのと大差ないと思うけどね
85 :
スズナ(埼玉県) :2009/06/08(月) 07:02:56.34 ID:IE+6awu3
>>79 「出てくぞっ」っていう啖呵切りつつ、
(引き止めてもらいたそうな顔をしている)から、
「じゃあ出てけば」と言ってるだけ。
86 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 07:03:23.01 ID:y3D5nQU0
日本から巣立っていったと考えたらどうや 次の子供を育てたらいい
87 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:03:26.89 ID:F7bwP0XL BE:460872825-2BP(8)
国が悪い、大企業が悪い、とすぐにお上のせいにするのが百姓。
宮台とかはよく田吾作理論って言ってるね。
今の日本に非常に多いタイプがこれだよ。
88 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(東日本) :2009/06/08(月) 07:03:31.97 ID:X7rfAifd
>>79 パナソニックのような独特の社風が世界で通用するのか見てみたいというのもあるだろw
松下幸之助の本を読ませるとか、変な習慣を外人がどう評価するのか見てみたい。
アジア受けは良さそうだけ。
89 :
アメリカフウロ(愛知県) :2009/06/08(月) 07:04:24.79 ID:K9/vZRpF
>>1 好きにさせて貰いますって言うか、好き勝手にやってるじゃん。
一回出ていって国内空洞化して 国や自治体が必死になって戻ってきてくださいってやったのがこれまでの流れじゃん もうそんなこと忘れちゃって、もう一度実際に国内空洞化しないと分からんのかね 日本人は鳥頭だな
海外に本社を置いたらまず日本人は採れないから外人がメインになる その外人達が内部で力を持った時にどうするつもりなんだ? 創業者は無念で仕方ないだろ
92 :
スズナ(埼玉県) :2009/06/08(月) 07:04:50.25 ID:IE+6awu3
>>87 国に頼らない国民はどうなるか知ってる?
その答えは韓国にあるよ。
みな国外脱出しか頭にない。
そんな国がお望みならどうぞ
93 :
キソケイ(福岡県) :2009/06/08(月) 07:05:21.79 ID:rUWHd9Rc
冷静な判断に基いて出て行けと言っているのだよ 社会を置き去りにした富の追求など誰も豊かにしない 人間を安く買えないから出て行くと叫んでいるような者を引き留めて何になる? 要らんのだよ そんな商品もサービスも結局は先がない
94 :
スズナ(埼玉県) :2009/06/08(月) 07:05:52.16 ID:IE+6awu3
>>90 一度出て行ったら、出先で乗っ取られ、デモされまくられ、
安かった賃金がすぐあげられ、慌てて日本に舞い戻ってきたのがこれまでの流れじゃん
白痴ですか?w
95 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:06:16.11 ID:F7bwP0XL BE:921744454-2BP(8)
>>88 アジアでは高待遇すぎる待遇で優秀な人材を確保できるんだから、
企業的には当然成功するでしょ。
その結果日本経済は転落するだろうけど。
96 :
ニリンソウ(関西・北陸) :2009/06/08(月) 07:06:23.87 ID:Wajkgg5u
海外からしたらカモネギだろうな。いろいろ毟りとってやんぜ!みたいな
97 :
ダイセノダマキ(兵庫県) :2009/06/08(月) 07:06:30.14 ID:Q1AZ4ITE
さようならww
98 :
シデ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:06:35.61 ID:Gxe9wsUi
>>87 金持ち優遇の結果
急ハンドルばっかりそら事故る
99 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:06:37.69 ID:IT/0wzrX BE:177247-S★(1071047)
>>93 失業者が増えて、企業は利益率があがるわけですが、
それは理解できて書いているんですか?
100 :
オウレン(大阪府) :2009/06/08(月) 07:07:12.77 ID:1NywF1Oh
実際に大手が日本から出ていったら為替ルートもグダグダになって円の価値自体オワタするだろ。 内需拡大しようにも、まずいらないハコモノを全部叩き潰して高額の給付金をバラまくしかない。 下手すると数十年でこの国はアイスランド状態になるんじゃねーの?
102 :
ナニワズ(愛知県) :2009/06/08(月) 07:08:51.55 ID:FTYUoh7T
お前ら夜通しで何語り合ってんだよ まずは次の就職先見つけるのが先決だろ?
103 :
モッコウバラ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:08:54.55 ID:DAxFWVrH
日本製というブランドが付かない、高いだけの家電が売れると思ってるのか? 国内家電企業に残ってる、唯一の強みを捨てて海外に出たところで、じり貧になって終わるだけだろ 政府のテコ入れもなくなるから、日本でも売れなくなる 内需も冷え込むから、さらに加速度的に売れない 縮小してやっていくしか、生き残る道はないよ
104 :
オオニワゼキショウ(USA) :2009/06/08(月) 07:09:15.68 ID:1V0RRshj
>>96 日本企業特別税とか理不尽にかけられるのが目に見えるよな
移転するならアジアはやめとけ。アメリカかヨーロッパにしとき。
それでも、どこも国内企業優遇してるから、そうとうの覚悟がいるだろうけど
>>100 円安になればまた戻ってくるよw
戻ってこなくても、外資が入ってきたって別にかまわん。
出て行くべき企業が出て行かないから円高のまま推移してにっちもさっちも行かなくなってるんだから、
さっさと出て行けばいいんだよ
106 :
シバザクラ(山陽) :2009/06/08(月) 07:10:05.77 ID:l/8EagIs
面白いから一辺やってみいw
107 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:10:08.74 ID:IT/0wzrX BE:75762-S★(1071047)
>>101 日本語で書いたつもりでしたが、
どこらへんが間違えていましたか?
>>103 企業のブランドで売ればいいだろ
んで安けりゃ買うだろ
企業の奴隷よりはジンバブエ化の方がマシ いったん落ちてから這い上がろうぜ
110 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 07:10:41.81 ID:HWvJeh7S
まだ来たのかよ なんでひろゆきはこのスレに執着してんだ
111 :
ダイセノダマキ(大阪府) :2009/06/08(月) 07:10:54.02 ID:yLLxxAjE
112 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 07:11:04.58 ID:8AUBf6HX
日本国のパスポートにすら価値があるからな。 日本のインフラ、治安、教育、日本と同レベルでもっともっと賃金安い国があんの? あんのか???
113 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:11:12.21 ID:F7bwP0XL BE:645221827-2BP(8)
>>92 国は頼るとか頼らないっていう対象じゃないような。
自分の生活基盤や環境は国が作る訳じゃないし。
114 :
ヤエヤマブキ(関西地方) :2009/06/08(月) 07:11:36.44 ID:RGoFH7OW
まあ確かに最初から雇いもしなければ、批判もされないしな。 企業経営者は精神衛生上その方がいいよw
116 :
ナツグミ(大阪府) :2009/06/08(月) 07:11:47.57 ID:2VpGffLl
>>91 その心配はいらんだろ、雇うったって作業員ぐらいで
さすがに開発部門まで向こうにはおかないだろう
作業員がそれなりの地位をとるなんてことなんてありえんのか?
117 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:11:50.66 ID:IT/0wzrX BE:202548-S★(1071047)
>>103 ソニーやキヤノンやらの製品を買うときに、
どこの国で生産したかを気にするような消費者は少数派なので、
移転による売り上げ減少という予測は間違いだと思いますよ。
118 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 07:11:53.95 ID:y3D5nQU0
出て行きたい企業は出て行く ではどうぞで何が悪いのか
さっさと売国企業リスト作れよ。とりあえず ‐シャープ な。ここの製品は二度と買わない。アクオス死ね
120 :
モッコウバラ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:12:18.32 ID:DAxFWVrH
>>108 それで売れるなら、今も売れてるだろ
今より売れるのか?
市場万能主義の観点から見れば国外に安い労働力を求めるのは必然。 戦後も農村から労働力を供給してもらい経済が成長した。 今後も成長を求めるなら国際競争に勝たなければならず、必然的に海外に労働力を求める。 ただ本当に日本がポスト産業資本主義時代を勝ち抜くためには日本が持つものづくりの強さ、 それは平社員の職工的な意識だとか、日本的経営がもつ労使協調など、「強み」を生かさなくてはならない。 海外の労働力を活用して競争力を得るのは安易。それは誰でも真似できるから。
122 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(東日本) :2009/06/08(月) 07:12:33.32 ID:X7rfAifd
>>95 いやいや、そういう経済の帰結よりも、「松下幸之助の考え」っていうパナの遺伝子みたいのがどうなるかというところに興味があるw
日本で経団連と日経を通して政治や世論をコントロールして変に甘えた経営体質になるよりも、
「日本から出たほうが儲けになる」と経営判断したなら出て行ったほうが会社や株主のためではあると思う。
社員や日本はとばっちりを食うけど。
124 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:12:41.01 ID:IT/0wzrX BE:151946-S★(1071047)
>>110 冗談で書いてるのか、
本当に頭が悪くて書いてるのかというのを
見極めたいなぁと。
125 :
ダイセノダマキ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 07:12:44.98 ID:jSXrXi4e
社員まで連れて出てってくれると電車が空いて尚良い。
126 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:12:45.83 ID:F7bwP0XL BE:2580883687-2BP(8)
127 :
キソケイ(福岡県) :2009/06/08(月) 07:12:50.33 ID:rUWHd9Rc
無論失業は増えるだろう だが、それは元々この社会にとって不合理であった労働が消えるだけだ 長い目で見れば何の問題もない
128 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 07:12:51.30 ID:68Qugzri
>>87 昔っから田吾作。
日本人の大部分は田吾作。
これ一本でやらしてもろてますんで、わたしら。
というくらい日本人のほとんどは田吾作。
129 :
ムラサキナズナ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:12:53.38 ID:CWDeyq0g
もうとっとと韓国に抜かされろよ
130 :
アルストロメリア(宮城県) :2009/06/08(月) 07:12:55.13 ID:HLBWCSAC
>>100 内需拡大とある種の保護主義的政策は絶対に必要になってくる
そもそもアメリカの狂乱消費が終わったんだから
今までみたいに物を売る事自体が難しくなるよ
今後おそらく中国の内需拡大をアテにして出て行くか、日本国内の内需をそれに連携させて
拡大していくかの選択に迫られる可能性は高いね。
131 :
センダイハギ(関東) :2009/06/08(月) 07:13:08.63 ID:Dj4ntlLm
生産開発部門は移せるが本社機能はそう簡単にはうつせねーよ 本社勤務の人間全てを海外に移動させるのは不可能だし、移転先で本社勤務できうる人材揃えないといけないし
>>112 中国では乗っ取られまくったので次はベトナムだーインドだーって騒いでるから、
どっかにあるんじゃね。
賃金が安くて、困ったらすぐ解雇できて、忠実で技術力が高くて、政府も協力的なそんな夢の国。
きっと世界のどこかにあるんだろうねぇw
133 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 07:13:28.44 ID:HWvJeh7S
>>99 じゃあ何故そうしない
利益率が上がるなら、いいことづくめじゃないか
デメリットも一切なしか
日本に残ってるのは100%企業の善意だとでもいうつもりか
笑わせんなよ
134 :
オウレン(大阪府) :2009/06/08(月) 07:13:32.21 ID:1NywF1Oh
>>109 食料自給率が低いこの国でジンバブエ化したら
なんとか這い上がっても、中国レべルが限度
>>112 碌な教育を受けてない土人ですら製品を作れるくらい工場の作業は単純って事じゃない?
136 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:13:38.56 ID:IT/0wzrX BE:252858-S★(1071047)
>>115 読み直しましたがわかりませんので、
教えてください。
137 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(東日本) :2009/06/08(月) 07:13:52.91 ID:X7rfAifd
>>107 煽られるな。
・・・いや、ν速だから正しい反応かw
138 :
ラナンキュラス(関西地方) :2009/06/08(月) 07:13:52.99 ID:SAoDxGDO
日本の景気が悪くなった根本原因は大企業がつぶれないからだよね ぜんぜん世代交代が行われてない
139 :
ペチュニア(アラバマ州) :2009/06/08(月) 07:14:02.66 ID:cRG6neeg
【急募!】たんぽぽをのせるお仕事です 時給1300円 職種食品盛付け・トッピング系
140 :
アグロステンマ(東京都) :2009/06/08(月) 07:14:04.59 ID:aS/FQvjr
まあ確かにその辺が海外移転したところで、社会では依然として日本企業として認識され続けるだろうし お前ら自称情報強者が「売国奴企業!」って騒いで何の効果もない不買運動(笑)とかやらかすだけだろうね
141 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 07:14:19.59 ID:8AUBf6HX
日本並の環境で会社経営できんのかっつってんだよ。 日本以下でいいならそのレベルの会社ってことだろうが。 それ以上だと自負するならアメリカとか池よww
ニュース速報+は電脳派遣社会
>>136 聞けば教えてもらえると思うなよw
文章力だけは一向に向上しない賠償金払わないうんこちゃんw
144 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:15:15.74 ID:IT/0wzrX BE:454098-S★(1071047)
>>121 >平社員の職工的な意識だとか、日本的経営がもつ労使協調など、「強み」
強みが、商品の価値に転化されていないか、
そこに価値を感じていない消費者が多いんじゃないですかね。
145 :
ベニバナヤマボウシ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 07:15:22.27 ID:KqvBgNlT
失業率が上がっても何の問題もない。 少子化だから、少し危険にしてもいい。 本能に訴えるのが効率がいいだろ? 移民でもいいさW
>>116 文句言われながら法人税を払うのが嫌だから本社ごと拠点を海外に移すんだろ
本社に幹部候補を集わせるのは当然じゃん
147 :
シザンサス(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:15:46.32 ID:oaqg8AjJ
いつまでもこの構造は続かない はやく構造改革すべし 小泉は遅すぎた
148 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 07:15:47.81 ID:cIJB+wDO
>>133 一切無しとは誰も言ってない。
100か0かの極論思考は、ちょっと非現実的だね。
149 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:15:55.13 ID:F7bwP0XL BE:645220872-2BP(8)
>>122 ああ、そういう企業哲学は根付くんじゃないかな。
で将来日本経済を局地戦的に抜いていくんじゃない?
日本人としては何一つメリットはないけど。
>>123 それでも別にいいだろ
大企業が残ったところで出て行ったときと寿命が変わるとは思えん
貧困なのは同じだからな
あぼ〜んが多いスレだな
152 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:16:31.82 ID:IT/0wzrX BE:151946-S★(1071047)
>>133 既に海外に生産拠点をもってる会社は多数ありますよ。
153 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 07:17:15.60 ID:68Qugzri
>>133 超どうでもいい話だけど、
「づくめ」は間違い。「ずくめ」が正しい。
小規模安定な国とじっくりべったり仲良くなって 経済的な植民地みたいなもんを作ってそういうのを拡げていくしかないんだろうな
155 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 07:17:19.04 ID:HWvJeh7S
>>124 で、本当に頭が悪くて書いてる場合、
どうするつもりなの
誰かに馬鹿って言ってもらう必要があるのかもしれない
とか言ってたけど
誰かが馬鹿って言ったところで、馬鹿がそれを受け入れると思うか?
誰がいうんだ? 政治家か? 学者か?
馬鹿に馬鹿って言って、馬鹿が納得して反省するようなカリスマなんていると思ってんのか?
156 :
オウレン(大阪府) :2009/06/08(月) 07:17:29.23 ID:1NywF1Oh
>>136 俺も会社経営してんだけどさ
この手のスレでいつも思うのは
奴隷が嫌なら自分で会社たちあげろよって思うんだよなぁ。
157 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:17:51.91 ID:IT/0wzrX BE:101928-S★(1071047)
>>143 ありもしないことを指摘するだけの人か、
本当に教養のある人か確認したかったのですが、
確認できました。ご協力ありがとうございます。
158 :
オオニワゼキショウ(USA) :2009/06/08(月) 07:18:20.10 ID:1V0RRshj
バトミントン好きのタイ人が、日本製のラケットをこだわり持って使ってたな。 同じYONEXでも日本の生産ラインで作った奴には"JP..."の刻印が入るそうで 他のとは一味違うそうだ。 ブランド名だけでは商売出来なくなる日が近いうちに来る気がするけどな デジカメなんかも
159 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(九州) :2009/06/08(月) 07:18:33.27 ID:eQDVzqAN
企業自らの働きかけで派遣規制を緩和させ労働者の賃金をギリギリまで削り 結果、労働者層には最低賃金での生活を押し付け消費が下がったのを批判されたからと国民に逆ギレ そりゃみんなキレるわな
160 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 07:18:40.68 ID:8AUBf6HX
>>135 まぁそういう仕事は出て行ったほうがいいんじゃないのかな。
日本国内で一ヶ月の生活費1000円の国の人達と同じ仕事で張り合っても無理じゃん。
161 :
キソケイ(福岡県) :2009/06/08(月) 07:18:42.04 ID:rUWHd9Rc
仮に出て行った企業が業績を伸ばして栄えたとしたら 「おめでとう」 と一言送ってやれば良い もう他人の事だ なんの関係もない
162 :
ジシバリ(関西地方) :2009/06/08(月) 07:18:51.54 ID:wxxtu8Eg
1985年まで組織犯罪だった派遣が何を偉そうにお天道様の下を闊歩してるんだよ、あ?朝鮮野郎wwwwwwww
>>150 貧困の度合いが違うだろ。餓死するレベルだぞ
いったん贅沢したら生活レベルを下げるのは不可能
>>134 中国レベルでいいだろ
もっと低くてもいい
少なくとも企業奴隷で貧困にあえぐよりはマシ
経済大国なんていう幻想は捨てるべき
165 :
アグロステンマ(東京都) :2009/06/08(月) 07:18:59.42 ID:aS/FQvjr
ひろゆき雇ってくれ
失業率うp→利益率うpの仕組みがわからん 給料をもっと下げられるってこと? あと失業率うpは株価にマイナスじゃないの?
168 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:19:20.17 ID:IT/0wzrX BE:340496-S★(1071047)
>>155 世の中がどうなってるのかってのが
わかるじゃないすか。
台湾を中国に取られちゃったのは痛かったな ほんと企業も政府も無為無策 だから信頼できない
170 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:20:17.51 ID:F7bwP0XL BE:1382616465-2BP(8)
>>133 例えば名古屋のトヨタ、茨城の日立、広島のマツダ。
それはやっぱり地域に根付いた今までの歴史とかでしょ。
海外移転すれば、そういう都市は滅亡するから。誇張ではなく。
これは社会を変えるぐらい大きな問題だから。
なら最初にCM辞めれば。 マスゴミに相当打撃になる。 売国企業、金中心的思考を停止しろ。
172 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(東日本) :2009/06/08(月) 07:20:59.97 ID:X7rfAifd
>>149 転職時にはほとんど評価されないことに時間を割かれるんだぜ?w
欧米人は嫌がりそうだが、東洋人は大丈夫なような気もするがよくわからないから是非見てみたい。
173 :
ミヤマアズマギク(群馬県) :2009/06/08(月) 07:21:05.79 ID:fXYDoH9F
叩くから出てくんじゃなくて 儲かるなら株主のためにも即刻でてくのが経営者として当然だろ さっさと出てけよ
174 :
ラナンキュラス(関西地方) :2009/06/08(月) 07:21:06.88 ID:SAoDxGDO
出て行きたいっていうのを止めるのはいらぬおせっかいだろ 出て行きたいっていってるんだから止めてやるなよ
175 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 07:21:09.00 ID:68Qugzri
>>168 商売人には大切なことだよなあ。
って前のスレとは微妙に立ち位置変えてきましたね管理人さん。
176 :
モッコウバラ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:22:06.24 ID:DAxFWVrH
>>117 自分が書いた文を、思い出してみ
同じ品物が、より安く造られるておわりだろ
亀山って名前に、どれだけテレビ製品が助けられたと思ってるんだ?
もう数を売れる商売が出来る家電屋じゃないぞ
>>172 とりあえず中国はだめだな。
中国人の転職率の高さはハンパない。
178 :
アグロステンマ(東京都) :2009/06/08(月) 07:22:17.56 ID:aS/FQvjr
>>171 工業資本がCM辞めてマスコミを潰したら、派遣のクズは正社員になれるの?w
179 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:22:41.18 ID:IT/0wzrX BE:353287-S★(1071047)
>>167 30万円の商品を生産する日本人月給20万を外国人月給10万に交換。
企業は、日本人のときは、利益が10万円だったけど、
外国人に切り替えるだけで、利益が20万円にアップ。
その分、日本人は職を失うので、失業率アップ。
>>163 下がってるじゃん現実に
企業はもっと給料下げようとしている
つまりもっと生活レベル下げようとしているんだぜ
実際餓死も出ている
ほら、企業が残ろうが出て行こうが変わりない
利口な馬鹿と馬鹿な馬鹿がいるってことだな。馬鹿の2段構えだ。 利口な馬鹿は自分は馬鹿って認識してるって点で利口だし、伸びるけど 馬鹿な馬鹿は自分が有能って勘違いして、その有能な自分が現状恵まれないのを 外的要因のせいにするからもうお話にならない。
182 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 07:22:57.53 ID:HWvJeh7S
>>168 どうなってるも何も、日本がジンバブエ化すればいいなんて
言ってるの、1999年のノストラダムス待望論と一緒だろ
破滅願望だよ
無敵の人だ
どうせ自分たちに未来がないから他の連中もなるたけ
道連れだってことだ
問題は、そういう自暴自棄な人間を日本は確実に増やしたってことだよ
製造業はじめ多業種への正規→非正規労働者の転換を行ったことで
183 :
オウレン(大阪府) :2009/06/08(月) 07:23:21.17 ID:1NywF1Oh
>>164 よく考えてみろ。
企業奴隷だろうが貧困層は出る
共産主義に幻想をいだいてる奴も多いけど、
貧困層は貧困層のまま何も変わりゃしない。
おまえの考え方だと、プロバイダ料金が高くなってPCも出来なくなるぞ。
>>144 結局、100均の安物までもそれなりの品質にしてしまえる技術力が
裏目にでてしまった事も一因だね。
日本人の勤勉な、多少待遇悪くても本気出してしまう部分も
悪循環に一役買ってるというか。
美点が悪い方へばかり生きるのは悔しいよな。
「消費」と「ネット」は本腰入れて教育せんとやばいかもな。
自由と繁栄の弧って言わなくなったな 経済規模がデカいうちに影響力を行使しとかないとヤバいのに
186 :
センダイハギ(関東) :2009/06/08(月) 07:24:14.51 ID:++HpOLkT
どう考えても人件費的な部分で生産拠点は海外にシフトせざるを得ないのが現実でしょ 企業からみて派遣の旨味がなくなったら違う道を選ぶだけの話では?
187 :
カンパニュラ・サキシフラガ(東京都) :2009/06/08(月) 07:24:28.95 ID:T9QUIm5a
死にたい奴に死ぬなって言うぐらい無意味 さっさと出てけ
>>179 市場としても見捨てていく方針ってこと?
189 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 07:24:53.96 ID:cIJB+wDO
>>182 また被害者気どり。
「私は未来に希望無く絶望しています。」という事実を、
「私は日本国のせいで絶望させられています。」と受け身の姿勢ね。
190 :
アメリカヤマボウシ(京都府) :2009/06/08(月) 07:25:04.32 ID:3ayqtyQB BE:460152667-2BP(8000)
完全歩合制でいいんだよ。固定給だと頑張らない甘い人間か寄り付く。
俺のところも完全歩合制だが、月2000万出してる奴もいるぞ。
>>183 晴れてねらー卒業できて良いことだらけじゃん
192 :
ニリンソウ(関西・北陸) :2009/06/08(月) 07:25:15.52 ID:Wajkgg5u
経団連の加護無しにどこまでやれるかだな。
193 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:25:32.64 ID:F7bwP0XL BE:553047034-2BP(8)
生産拠点の海外移転は出てけって言うより、国が規制するべきだな。
194 :
アグロステンマ(東京都) :2009/06/08(月) 07:25:34.22 ID:aS/FQvjr
>>188 だから仮に日本人切って外人に作らせたところで、お前らが騒ぐだけで普通に売れるだろうがw
195 :
セントウソウ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 07:25:36.08 ID:JoQhBis6
>>168 ν速は個人性の極北には出会えるが、社会には出会えないと思うんです
196 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 07:25:36.50 ID:HWvJeh7S
>179 あー移民か
198 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:26:09.17 ID:IT/0wzrX BE:38232-S★(1071047)
>>176 亀山モデルの利益率が悪いので、無くなるそうですよ。
残念ですが、亀山という名前はシャープを助けてくれなかったようです。
金持ちは国外逃亡する時代
派遣、ではなく 日雇い、に改めるべき そうすれば連中の扱いも立位置も分かるというもの。保護すべき対象かどうか
201 :
シバザクラ(山陽) :2009/06/08(月) 07:27:14.92 ID:l/8EagIs
202 :
ミヤマアズマギク(群馬県) :2009/06/08(月) 07:27:17.06 ID:fXYDoH9F
失業者増えれば、安い賃金でも働かせてくれっていう奴隷が増えていいじゃん
203 :
スイカズラ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 07:27:22.32 ID:zafzTXHS
鉄鋼業や家電や自動車産業の工場は、もう海外でいいだろ。 農業や林業、水産、医療、
204 :
セントウソウ(九州) :2009/06/08(月) 07:27:31.46 ID:TDd3Gwmy
自動車産業、家電産業の主要大企業が日本から出ていけば良いのに。 革新技術を持つ中小企業が育ってくる最初の20年は阿鼻叫喚だろうけどW 大企業様々が海外で自動車、家電を作っている間、日本では大企業の圧力を逃れたベンチャー中小企業が空飛ぶ車なんぞを生産していたら面白いな。 実際、日本ならやりそうだしW
205 :
オオニワゼキショウ(福島県) :2009/06/08(月) 07:27:45.03 ID:zcV/PwHI
ごちゃごちゃ言ってないでとっとと出て行け。
206 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:27:54.74 ID:IT/0wzrX BE:227849-S★(1071047)
>>188 雇用の維持は他の会社や国に任せて、
自社の株主利益を最大化するってことかと。
207 :
センダイハギ(関東) :2009/06/08(月) 07:27:56.85 ID:++HpOLkT
亀山モデルて金かけたわりにそうでもなかったらしいですよ
208 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:27:59.35 ID:F7bwP0XL BE:921744454-2BP(8)
ブランドで言うなら中華製ユニクロの成功がいい例だろ。
安くていいものが売れるんだよ。
209 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 07:28:05.12 ID:y3D5nQU0
>>198 工場の世代が古くなっただけじゃないの?
次は新工場の堺モデルになるらしいけど
>>183 貧困層が貧困層のままなのは変わりないんだろ
企業が出て行こうが出て行くまいが貧困層が貧困層のままなのは変わりない
企業が残ったところでプロバイダ料金払えなくなってPCできなくなるまでに給料減らされるだけさ
結果には変わりないだろ
>>1 あのとき製造業はある程度淘汰されるべきだった
ネズミ講も末期だからだそれがいやなら地球の果てまで
いって売って来い。そして帰って来るな日本国民に対して
そんな言いぐさは許さない
212 :
シバザクラ(山陽) :2009/06/08(月) 07:28:27.48 ID:l/8EagIs
>>194 わり
やってみてくれよw
日本人なんか対したことない
日本なんかより外国のが売れる
日本なんか日本なんか
で今この無様な姿よw
>>180 その収入源がなくなるから食い物だって買えない。そもそもインフレ化すれば食料すら入手不可
今はなんだかんだで安定してるし職や働き口はあるんだよ
よくそんな短絡的な考え方ができるな
214 :
アメリカヤマボウシ(京都府) :2009/06/08(月) 07:29:00.53 ID:3ayqtyQB BE:591624869-2BP(8000)
おっと、クチビルゲがいるから+のウンコと運営の糞しか居なさそうだな。
食べ物スレに帰ろう。
215 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 07:29:02.20 ID:8AUBf6HX
216 :
シデ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:29:05.62 ID:Gxe9wsUi
どうでもいいけど海外の本社って立派なもんじゃなくてプレハブにデスクひとつとからしいな
ひろゆきの支持政党はどこなんだろうなあ。 昔はレフトみたいな感じだったけど。 聞いて答えられても荒れるから別にいいやw
218 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:29:27.82 ID:IT/0wzrX BE:252285-S★(1071047)
今のハローワークの有効求人倍率は0.2以下。 10人に1人か2人しかまともな職はない。 つまりハロワに行っても無駄。
220 :
プリムラ・オーリキュラ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 07:29:34.88 ID:MsPjYkzz
221 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 07:29:44.90 ID:HWvJeh7S
>>213 自分だけきらびやかな中落ちぶれてホームレスになるよい
日本という国が荒廃して、廃墟だらけになるのを
見届けてから死んだ方が楽しいじゃん
>>206 起業するなり乞食になるなりお好きにってか
もはや社会貢献はどうでもいいんだなー
派遣切りだって今の製造業の決算の赤字見れば仕方ない気もするけどねぇ それでも派遣雇ってたら今度は企業に関わる人すべてが路頭に迷う危険もあったわけだから そうやってその人たちを守ったのに、「派遣切るな氏ね」とか言われれば 出て行きたくもなる。
224 :
オウレン(大阪府) :2009/06/08(月) 07:31:10.25 ID:1NywF1Oh
>>210 中流層も貧困層になる。
土地はもっているけど手持ちの金がない奴も貧困層になる。
一握りの金持ちぐらいしか生き残れない。
225 :
アグロステンマ(東京都) :2009/06/08(月) 07:31:13.64 ID:aS/FQvjr
226 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:31:20.86 ID:IT/0wzrX BE:114629-S★(1071048)
>>216 日本にだって椅子がひとつしかない工場がある
>213 国が働き口と食い物を保証する共産主義しかないな
229 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 07:31:46.36 ID:y3D5nQU0
企業が出て行ったらオールジャパンの国営メーカー出来たりしてな そういうのも見てみたい
>>218 「本人」のインタビュー記事面白かったよ。
確かにロジックが必要不可欠な時代だわ。
感情論がどこまで波及するのか気になるけどね。
231 :
アメリカフウロ(愛知県) :2009/06/08(月) 07:31:52.50 ID:K9/vZRpF
派遣切り叩き→海外出ていくぞ 法人税高い→海外出ていくぞ んで、失業率上がったら国に失業対策は依存とか
>>213 職や働き口無いじゃないか
この時点で破綻してるぞ
233 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 07:31:55.02 ID:cIJB+wDO
>>222 > もはや社会貢献はどうでもいいんだなー
この手の「誰かが俺を助けてくれるべき」っていう受け身レスばかりだね。
234 :
オオニワゼキショウ(USA) :2009/06/08(月) 07:32:13.24 ID:1V0RRshj
>>208 中国は、もはや金さえかければ一流品作れるレベルにいるんだよな。
まさに過去の日本と同じ道を歩いている。
国内の政治問題があるからどこも本気で手を組む気にならないけど
235 :
ミヤマアズマギク(群馬県) :2009/06/08(月) 07:32:15.14 ID:fXYDoH9F
なんでわざわざ日本の心配するのかワカンネ 自分に一生安定して暮らせる資産があるなら 他人が餓死しようが野たれ死のうがどうでもいいじゃん
236 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:32:18.68 ID:F7bwP0XL BE:645220872-2BP(8)
>>222 企業の社会貢献なんて幻想だろ。
企業って完全に利益追求という目的だけの存在だし。
いや、ちょっと前の日本企業は多少違ったかもしれないけど。
237 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 07:32:25.67 ID:HWvJeh7S
ジンバブエは技術者追放したり、土地収奪、政府の資源独占化、 選挙のときに米英の外交官拘束とか無茶苦茶やっているからな。 ジンバブエと比較するレベルじゃないわw
239 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:32:49.14 ID:IT/0wzrX BE:226894-S★(1071048)
>>222 株式会社は株主の利益を追求するための組織として、
作られてるわけですから、
間違ってはいないかと。
簡単に切れないとかなんのための派遣だよ 嫌なら初めから派遣になるな
241 :
アグロステンマ(東京都) :2009/06/08(月) 07:33:03.98 ID:aS/FQvjr
国が助けろ企業が社会貢献しろだの言ってる暇あったら 都心の道路にバリケードの一つでも築いてみろよ
242 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 07:33:19.05 ID:68Qugzri
>>227 その椅子、ひょっとして社長室に置いてあんのとちゃいまっか・・・。
243 :
オウレン(大阪府) :2009/06/08(月) 07:33:20.91 ID:1NywF1Oh
244 :
マーガレットタンポポ(関西・北陸) :2009/06/08(月) 07:33:24.87 ID:4ScIu3ZK
いろいろ議論に加わりたいが流れが早すぎるし会社に行かねばだからまた後で来るよ。 国内から拠点を無くすのは余程先のことだろうけどね。市場としては旨味があるし 市場に近くて原料が入手しやすくて良い労働力が使えるところにシフトし続けるだけだね。
>>179 なんだそりゃw
やはりまともに文章書けない人か。
成功者にありがちのパターンだな。
周りにイエスマンしか置かないから、どんどん馬鹿になっていってる。
2chでくらい普通に罵倒を与えればいいものを、
みんな有名人扱いするからな、ますます馬鹿がすすむ。
手のつけようがないなw
>>239 株主を食い物にして延命してる企業が殆どだがなw
>>224 で?
中流層のために貧困層は我慢しろと?
土地持ってるけど手持ちの金がないやつのために貧困層は薄給で働けと?
馬鹿馬鹿しい
249 :
キソケイ(福岡県) :2009/06/08(月) 07:34:11.50 ID:rUWHd9Rc
ここは他所に比べて労働力の価格が高い国なのだよ 小学生でも理解できている事実だろう その事実を曲げたいなら出て行けよ 今すぐだ お得意の市場原理で安くなるかも分からんぞ 俺はそこまで人間の価値を単純に解釈することは出来ないがな
250 :
ジュウニヒトエ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 07:34:13.71 ID:QjaSpVCG BE:43828632-DIA(104011)
>218
sakuって儲かるんですか?
終身雇用やってたせいで社会保障を企業に求めてしまうんだよね、日本人の民度の低さ
>>236 だったら税法、登記諸法上の優遇はなんなんだって話になる。
253 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:35:01.25 ID:F7bwP0XL BE:1935663067-2BP(8)
ひろゆき、選挙スレにも来てくれよう
254 :
オオヤマオダマキ(東京都) :2009/06/08(月) 07:35:02.65 ID:mxIf9JsD
日経か
>>246 テンプレみたいなこと言ってるより、議論を先に進めた方が、
互いに有益じゃないかなぁと思うよ。
256 :
カラスノエンドウ(岡山県) :2009/06/08(月) 07:35:09.00 ID:0cEiXNTt
どうでもいいから仕事くれー!
257 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 07:35:16.70 ID:cIJB+wDO
>>246 お前は感情論でわめき立てるだけで、特に中身無いね。
258 :
オウレン(大阪府) :2009/06/08(月) 07:35:21.47 ID:1NywF1Oh
派遣の奴は介護職に行け。これからの時代はこまらないぞ
259 :
キキョウソウ(長屋) :2009/06/08(月) 07:35:43.59 ID:6xGPKj3P
260 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:36:05.77 ID:IT/0wzrX BE:50742-S★(1071049)
>>248 働かなくて生活できるなら、
働かなくていいんじゃないですかね。
>>257 こういう感情論が、どういう膨れ方をするのか、興味深いと思う。
理屈は、ひろゆきで間違ってないんだけど、人間って群体になると
感情の化け物っていうか、さ。
262 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 07:36:14.21 ID:y3D5nQU0
日本は終身雇用だから凄かったのに 無いんだったら外資の方が良いよ
264 :
ナニワズ(関東) :2009/06/08(月) 07:36:28.87 ID:HOh1SlAc
日本人が職人的とか言ってる人いるけど派遣に成るようなやつはそんなレベルにない 努力も欠片もしないし 上司がいないからさぼろうとか小学生かよ 結局給料に見合った価値がないんだよ派遣は なんつーかもうちょっと頑張れよ
265 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:36:53.57 ID:IT/0wzrX BE:353287-S★(1071049)
>>252 税法、登記諸法上の優遇ってなんですか?
266 :
セントウソウ(九州) :2009/06/08(月) 07:36:59.64 ID:TDd3Gwmy
そういや、2ちゃんさえも海外に出て行ったぐらいだしW
267 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 07:37:12.32 ID:y3D5nQU0
>>260 それはそうだけど、感情論がある程度つもったら、
一揆とか革命みたいなのが起こっちゃうんじゃあないかな?
トランプゲームみたいにさ。
>>239 それは手段と目的が逆転してるような・・・まぁ言い方の違いだけってのもあるんだろうけど
株って資本金集めのためのもんだから、結局儲かる株にはたくさん資本が流入する。
つまり資本金を集めるために儲かる株を発行したほうがいいってだけで
株主の利益が至上ってわけではないのと思うんだけど。
270 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 07:37:51.98 ID:HWvJeh7S
>>264 頑張らないから 派遣なのか
派遣だから 頑張らないのか
仮に団塊世代が派遣だったら、彼らは
果たして頑張ったのか
271 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 07:38:03.08 ID:8AUBf6HX
272 :
アブラチャン(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:38:15.86 ID:zG+XCKHN
派遣を甘やかしてばかりいると努力しようという意識が薄れる やがては国際競争力を失ってしまう 日本の将来を考えるなら派遣は見殺しにするべき
274 :
キクバクワガタ(アラビア) :2009/06/08(月) 07:38:46.04 ID:X65fCGQt
企業が逃げる ↓ 仕事がなくなる ↓ 税収減る ↓ 日本オワタ
275 :
クロッカス(三重県) :2009/06/08(月) 07:38:53.80 ID:5qqkP/Bt
国をあげて叩いたも何もマスゴミと切られた無能派遣が騒いでるだけだろ。 マスゴミはこうやって日本の国力を下げてアジアに貢献するわけか。 ほんと害悪でしかないな。
>>261 ひろゆきの理屈のどこが合ってるんだよw
ひろゆきのビジネスセンスは認めるけど、こいつの言ってる中身なんて
10年間ずっと間違ってるぞw
277 :
モッコウバラ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:39:19.47 ID:DAxFWVrH
>>198 それはテレビ全般が売れない、今の話でしょ
当初の買い替え需要の中じゃ、抜群に売れていた
景気が回復したときに、技術的優位がない家電が売れるのか?
海外に生産拠点を移すデメリットは、自分で言ったでしょ
俺は派遣問題なんか、どうでもいいの
家電業界が生き残るのに海外に行けば何とかなると考えてる(本音は違うところにあると思うが)浅はかさが嫌なの
278 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 07:39:33.49 ID:8AUBf6HX
>>273 企業にも社会的責任はあるよ。まだ法律が間に合ってないけど。
279 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 07:39:39.04 ID:68Qugzri
>>268 「ええじゃないか」もな。ぜひおきてほしい。俺はええじゃないかを切望している。
>>275 地球寒冷化報道の2〜4月の読売と日経の件もあるけど、
日経がこーいうの言い出すときって、どっかの広告みたいなもんでしょ。
派遣は無能が多いから、こうなるのも理解できるけどさ。
派遣のやつも労組くんだり会社に楯突くやる気を他に生かせなかったのかな
まず電通に出ていってもらわないとな
283 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:40:11.31 ID:IT/0wzrX BE:57233-S★(1071049)
>>268 失業率が40%とかになれば、可能性は無きにしも非ずですが、
武力革命を指導できるぐらいの能力のある人がいたら、
普通に会社を作って成功できちゃう土壌なので、
なかなか成功しないんじゃないかと。
小さなテロはあるかもですが。。。
284 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 07:40:29.28 ID:HWvJeh7S
>>265 本来フィクションである「会社」に登記させたり、事業譲渡や合併も定率で出来るようにしてるじゃない。
286 :
ニオイタチツボスミレ(東海) :2009/06/08(月) 07:40:36.86 ID:uAuhtuKe
公務員天国なら国民皆公務員化でみんな不幸せw
287 :
オウレン(大阪府) :2009/06/08(月) 07:40:38.90 ID:1NywF1Oh
>>248 生まれた瞬間に格差は発生しているんだけどな
289 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 07:40:52.48 ID:cIJB+wDO
企業が金儲け目的なのは昔も今も普遍でしょ。 「企業は福祉を充実して俺様を好待遇で雇うべきだ!」っていうのは、根拠がない。 そりゃ単なる希望でしょ。
>>274 貧困層は既に終わってるから日本が終わっても別にかまわん
291 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:41:04.05 ID:IT/0wzrX BE:113663-S★(1071049)
>>269 株を発行することも手段でしなかくて、
最終目標は株主利益ですよ。。と。
292 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:41:20.21 ID:F7bwP0XL BE:2212186368-2BP(8)
>>278 おそらく社会的責任とか言ってるレベルじゃねーぞ、って感じだと思うよ今はw
この国が持続していくために絶対維持していかなきゃならない輸出製造業に 政府が講じたのが「派遣」だったと・・・ ほんとおわってるわぁ
>>276 理屈だけで言えば、ある意味正しいとは思うけど、
感情論が大部分を占める人間のほうが多いから、
>>276 がひろゆきを間違ってると思う理由はわかる。
ただ、理屈だけで言えば、ひろゆきそんなに間違ってないよ。
コンテンツを創る才能はないとは思うけど、管理は向いてるよね。
大量の何かを適当にさばく意味での理屈では正しいことしか言ってないじゃん。
295 :
アブラチャン(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:41:44.58 ID:zG+XCKHN
>>277 海外ならなんとかなるんじゃなくて、日本じゃどうにもならないんだよ
土地高い賃金高い税金高いじゃ、いつまでも日本にしがみついてたら死ぬしかない
296 :
シデ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:41:54.15 ID:Gxe9wsUi
派遣を自己責任論で一蹴しようなんて無理 小さい政府を押し進めて緩やかな死を迎えるしかないのね 悲しきかな
297 :
アルストロメリア(宮城県) :2009/06/08(月) 07:42:00.53 ID:HLBWCSAC
>>239 その思想が上から下まで蔓延したとろに今回の恐慌を招いた原因があるんだよ
本来は企業活動を行なう為の資金調達を目的をするものだったのに、アメリカルールでいつの間にか本末転倒になってる。
株式会社は株主の利益を追求するための組織とか itバブルの頃じゃないんだから
もうその考え自体古くなってきてるんじゃないかなぁ?
>>272 奴隷皆殺しにする奴隷主がいるかよw
適当に見せしめで始末して後は絞れるだけ絞り取れ
>>283 なるほど。僕は自営業なんだけど、それで理解できる。
スレタイにたらこ祭りって書いといてよ
国外生産工場を企業全体での生産量の3割までにすること。 とかになったら潰れる企業多いかな?
302 :
セントウソウ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 07:42:32.90 ID:JoQhBis6
自分の国だとか、共同体に何の愛着も責任も持てない連中なんて どこに行っても、大した信用も得られず成功収めるのは難しいと思うが…… 自分らだけ良ければイイって、ニートと一緒じゃん。無敵企業かよ
303 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(東日本) :2009/06/08(月) 07:42:46.53 ID:X7rfAifd
>>233 マスコミが弱いものを助けろ!みたいな論調でギャーギャー騒いでるからね。
カルデロンとか慰安婦とか。
テレビ見て育っちゃったから、周りより恵まれてなと誰かが助けるべきって思っちゃうんだろう。
304 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 07:42:59.96 ID:cIJB+wDO
>>287 格差云々を言ってるわけじゃないよ
他人の利益のために考えろってのが意味がないってこと
306 :
シザンサス(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:43:18.21 ID:jHB0V4oa
じゃあ企業は海外に出て貰って 日本人は全員、株主になればいいんじゃね みんな幸せになるにはそれしかないな
307 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:43:19.62 ID:IT/0wzrX BE:114629-S★(1071049)
>>277 液晶テレビが金持ちの嗜好品だったころは、
スペックの高いものが売れたわけですが、
現在は、安かろう悪かろうの売り上げが多い時代なので、
亀山モデルが利益に寄与しなくなってきたということかと。
>>291 いつまでそういった御綺麗な建前を振りかざしてるつもりだ?
思えば堀江もそうだったな
不相応な買収話を2時間の会議で成立させて資金はみんな株主に押し付けたよな
309 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:43:49.65 ID:F7bwP0XL BE:737395744-2BP(8)
>>293 派遣システム悪いかなぁ。
ある意味非常に合理的なシステムなんだけど。
俺は派遣なんてやらないけどね。
310 :
アブラチャン(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:43:52.55 ID:zG+XCKHN
>>298 見せしめって何だよ
どうぞ叩いてくださいってか
311 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:44:05.40 ID:IT/0wzrX BE:151946-S★(1071049)
>>285 それが、なんで優遇なのかわからないです。
>>283 つまり、「加藤の乱」みたいなのは散発するかもね、ってことかな。
数百人規模の、被害者数十人レベルだから、全体としては問題が薄くなる、みたいな。
このレスに返すのは、ちょっと問題あるかな?匿名ではない立場なら。
313 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 07:44:54.53 ID:8AUBf6HX
シャープみたいな三流家電企業が亀山アクオスのブランドで 他のも売れるようになったんじゃね? シャープの冷蔵庫とか空気清浄機とか色々売れてんじゃん今。
314 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 07:45:02.26 ID:cIJB+wDO
「金儲けなんてけしからん!」 ←ではどんな考えで事業やれと?
315 :
アルストロメリア(宮城県) :2009/06/08(月) 07:45:07.76 ID:HLBWCSAC
>>304 君がずーと断末魔のように吠えている事のまったく逆の事をすればいいだけじゃない?
316 :
ハイドランジア(長崎県) :2009/06/08(月) 07:45:29.30 ID:6Z0l7Oca
317 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 07:45:46.08 ID:cIJB+wDO
>>315 意見は具体的に書いた方が望ましいと思うね。
318 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:46:15.45 ID:IT/0wzrX BE:151946-S★(1071049)
>>291 日本の法律がそうなってるという話なので、
法律改正であれば、国会に言ったほうがいいかと。
319 :
オウレン(大阪府) :2009/06/08(月) 07:46:19.81 ID:1NywF1Oh
>>290 おまえは貧乏の家で育ったのか?今まで何してたんだ?
俺は貧乏人の家庭で育ったけど、バイトでコツコツためた金を元手に会社はじめて経営しとるぞ。
320 :
モッコウバラ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:46:40.01 ID:DAxFWVrH
>>295 それを国内でやりたいための、政府に対する意見じゃないの?
この愚痴は
本気で出ていくつもりなら、こんな事を言う必要はないのだから
>>317 まあ、その意見を見て、第三者がどう見て、どう影響されるか、
それは書いてる瞬間だと予測不可能だし何でも投げたらいいんじゃないかな。
市場主義の原理原則を貫けば、すなわちアダムスミスの見えざる手を万能と思うなら、 企業は利益だけを追求していればいいことになる。でもそれはマルクスによって 徹底的に批判され、世界恐慌で最初に見直されることになる。 その後大きな政府、福祉国家という名目で市場経済に手を加えていったが ソ連の崩壊をきっかけに新古典主義が力を増して市場万能、小さな政府がまた言われだすようになる。 そしてアジア通貨危機、今回の金融恐慌なわけだが、また市場は万能ではないことに気づかされた。 E=mc^2は綺麗な方程式だけど、市場万能主義は欠陥がある。不均衡動学なんかがわかりやすい。 要は市場経済はバブルと恐慌を内在しているということ。 安い労働力があるから海外へ出て行く、というのはわかりやすいんだけど、それは真理はついてない。 ここは今の経済学、経営学の最大の問題点なんだけどね。
>>311 個人では出来ないことを、「法人」にできるようにしているから。
あるいは、個人よりも低いコストで出来るようにしているから。
それに、株式会社にすると事業失敗のリスクは個人事業にくらべてはるかに少ない。これだって倒産法で保護してるからじゃない。
324 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:47:30.20 ID:F7bwP0XL BE:737395744-2BP(8)
ν速とは思えないスレになってるなw
325 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:47:31.53 ID:IT/0wzrX BE:202548-S★(1071049)
>>309 派遣で雇われる側がシステムを完全に理解していなくて、
メーカーに雇われてると誤解するところが、
まずかったんじゃないかと。
326 :
ムラサキケマン(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:47:33.82 ID:1gGi0lOm
日立社員ですが、内部は凄いことになってまつ
>>304 ちょっと違うかもしれないが、昨今のエコへの意識みたいなもんじゃない?
先進国として、そろそろ企業も利益より優先すべきものを考えてもらう必要がある、って感じで。
まあ、エコみたいに具体的な理由があってでないと日本人を雇って日本で作りましたってだけで
商品の値上げとかしたら、愚民どもは金を使わずに経済回らなくなるから実際問題難しいけどね。
328 :
ジギタリス(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:47:55.21 ID:NH+KbmNm
早く本社も出ていかないかなー。 国賊企業が出ていったほうが日本は良くなる
329 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 07:47:57.83 ID:HWvJeh7S
本当にでていけるし、 出て行くことにデメリットがないなら 「私でていくから!」 なんてヒステリックにわめいてないで さっさと出て行くことだろうよ 何も言わずに
>>279 それは既に来てるんじゃないかな。今の日本の状況は、
ほとんどが「ええじゃないか」状態だと思う。だから今の日本は好きになれない。
日本文化は好きだけど、現状の日本は嫌い、って思うと、
なんか他のアジアと変わらない国になったなーって思ったりね。
331 :
キソケイ(福岡県) :2009/06/08(月) 07:48:11.81 ID:rUWHd9Rc
ホリエちゃんか 彼も社会を甘く見てたな 自分の中で合理している物事が通じない相手に対処ができない そういう意味ではこの人も先がないのかな
332 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 07:48:15.01 ID:8AUBf6HX
シャープは亀山アクオスがなかったら今頃もっとヤバかっただろ多分w あの知名度は国内で絶大効果だったと思うぞ
333 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:48:23.02 ID:IT/0wzrX BE:353287-S★(1071049)
>>312 そういったテロが起きて、問題が解決するわけでもないですけど、
やる人は出てくるといった感じですね。
334 :
キバナスミレ(愛知県) :2009/06/08(月) 07:48:52.99 ID:/ns1AJYl
ひろゆきがいるから伸びてるのか 頑張ってるなぁ
>>319 経営者はそうやって全てを自己責任、努力として貧困層の恨みが自分に向かないようにしているんだよな
そんなことはもうわかってるんだ
努力とか自己責任論はもう通用しないぜ
そんな個人単位のところに話を持って行くな
336 :
セントランサス(京都府) :2009/06/08(月) 07:49:16.05 ID:ye0IiDbU
>>332 だよなぁ
俺も一瞬騙されて買いそうになったもの
337 :
モッコウバラ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:49:16.71 ID:DAxFWVrH
>>307 で、海外に行って安い商品を造れば盛り返せると?
それ、博打だろ
>>326 日立は前からえらいことになってるし、
他の企業もアレな状態多いよね。特に広告系の大手。
339 :
セントウソウ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 07:50:01.58 ID:JoQhBis6
>>233 個人の力を過信しすぎなんじゃないの?
お前が自分の力で一定レベルの生活を保てているのも
社会がある程度の水準を維持してるからだろ。
これからはどうなるか解らない。ただ自力が通用しない社会になったら
お前も少しは責任転嫁したくなってくると思う
340 :
シデ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:50:08.50 ID:Gxe9wsUi
海外で安い労働力捕まえたら職務発明なんかはなくなるんじゃねえか? 発光ダイオードぐらいしか知らねえけど
341 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 07:50:10.16 ID:cIJB+wDO
>>327 『エコを第一に考えて、金儲けより優先すべきだ』としたら
企業活動そのものを止めた方がエコの為になるだろ。
エコは金儲けの手段に過ぎないでしょ。
工場の「安全第一」もそう。金儲けの手段が「安全にやろうね」なのであって、
事業目的が本当に安全第一だったら、工場を閉鎖した方が目的に適うでしょ。
343 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:50:18.85 ID:F7bwP0XL BE:2903493997-2BP(8)
>>325 その通り。
加えて言うなら、全面的に派遣システムが悪いと煽ったマスメディアの責任も大きい。
>>333 だろうね。まあ、数の問題で言えば、
全体としての問題にならないし、
それが拡大することもない、ってことね。
今は数カ国だけだけど、「人件費上がったら次の国」パターンが そう何十年も続くとは思えないなあ
だけどもう
>>336 みたいに騙されなくなってる
もう日本という幻想が日本人にも通じなくなってるんだよ
347 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 07:51:34.51 ID:cIJB+wDO
>>335 自己責任が通用しないとしたら、じゃあ何が通用するの?
経営者や政治家や官僚、公務員への恨み節かい?
348 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:51:42.42 ID:IT/0wzrX BE:171239-S★(1071049)
>>323 リスクは同一だと思いますが、、、
具体例を挙げてもらえますか?
>>334 >>342 定期的に面白いことしてるのは否めないしなあ。
まあ、Webjob切ったのは悲しかったけど。(´・ω・`)
>>329 デメリットはそういうのを意識する客に失望されるくらいだろう。
客全体のほんの一握りだろうし。
実際、国民全員がMade in Japan以外極力買わないようになったら・・・とおもったが外人が買って
国内で販売されないようになるだけか。
351 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 07:52:01.19 ID:68Qugzri
>>309 人間て、非合理のさいたるもんでございますわよ。
352 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 07:52:01.35 ID:8AUBf6HX
>>336 亀山ブランドがだっさいシャープに最先端のイメージを植えつけたんだよw
>>326 日立も東芝も無駄な部門を削ぎ落とせば株主配当とインフラ部門があるから無くならない
会社は残っても従業員は凄い数が路頭に迷うだろうけど
とはいっても、今の製造業が雇用を増やす 余裕があるとはとても思えないしなあ。 8月ぐらいまでは上向きかもしれんけどさ。
355 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 07:52:37.71 ID:r1pV/aef
ひろゆき今後の日本の予想してくれよ
357 :
アブラチャン(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:53:06.45 ID:zG+XCKHN
もともと日本から出て行こうとする企業を政府が「ちょっと待て、奴隷なら日本でも 用意できる」と呼び止めたのに、自分から進んで奴隷になった奴らが反乱を起こしたせいで 「やっぱり出て行くわ」になっただけだろ
馬鹿ばっかでワロタ 単純に日本人は日本を捨てる事なんて出来ないから さらに人生と一緒で一旦勝ち上がった国は衰退しづらい構造 ちょっとこけたぐらいでビービー泣き出すヒステリックなガキばっかだな
359 :
オウレン(大阪府) :2009/06/08(月) 07:53:28.08 ID:1NywF1Oh
>>335 例えばさ、急に尿意がきて電車で小便もらした場合だれが悪い?
みんなが嫌な顔するけど、小便もらしたのはどうして?
360 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 07:53:44.43 ID:HWvJeh7S
>>350 そのデメリットのためだけに、わざわざ
利益率も悪いのに
日本にいてやってる、と
>>345 何十年もたてば日本の賃金が世界最低になってるから
362 :
シンビジューム(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 07:53:56.51 ID:QK00jHVm
起業したいので出てって下さい。 日本は多くの業種が飽和状態で新しい事が出来ません。 頼むから出てけ!
363 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 07:54:34.03 ID:cIJB+wDO
>>362 飽和してないと思うけど。
何も行動出来ない自分の問題なのでは。
>>341 じゃあ、なんでも止めたほうがいいと思うなら、死ねば?
365 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:55:00.11 ID:IT/0wzrX BE:176674-S★(1071049)
>>344 金目当ての強盗殺人と同じぐらいの件数が発生する可能性はある気がしてます。
不況が悪化すれば、その件数も増えるんでないかと。
>>351 その辺の人間の機能をあえてスルーして理屈だけで考えると、
ひろゆきの言ってることの通りにはなると思うんだけど、
テロの可能性が上がることと、治安の悪化が嫌だなぁと。
>>333 治安の悪化は困る気がするんだけどな。辻斬りみたいな。
海外同様、夜出歩けない国になっちゃいそうなのが、ちょっと嫌。
だから何?って言われたら困るけどさ。
367 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 07:55:29.75 ID:cIJB+wDO
>>364 反論出来ず逆ギレ、っていうのはちょっとどうかな。
368 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 07:55:30.47 ID:68Qugzri
>>330 いや、俺は「ええじゃないかええじゃないか」と踊って騒ぎたいだけなんで、すんませんw
酒呑みながらあちこち練り歩いたり、ねーちゃんのケツをぺろんと撫でたり、そういうの。
なんかほんま、すんません。
>>348 負債を負っても個人の財産が引き当てにならない。
370 :
シデ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:55:56.87 ID:Gxe9wsUi
371 :
シンビジューム(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 07:56:20.91 ID:QK00jHVm
>>363 思う。現状をしらないんだな。
バカは楽でいい。
372 :
ジギタリス(コネチカット州) :2009/06/08(月) 07:56:24.89 ID:NH+KbmNm
人件費削減なんて経営者としては無能の極み。 馬鹿でも思いつくよね
>>354 今の製造はむしろ人不足で喘いでる所多いよ
無計画に派遣切りすぎたからちょっと生産が回復するともう追い付かなくなる
本来今のような状況の為に派遣があった筈なんだがね
え、企業って無理な海外進出や海外に工場を移転したことの間違いにまだ気がついてないの?
>>365 >>366 なんで、ひろゆきとレスのタイミング、カブってんお。
とりあえず、治安が悪化しちゃうし、凶悪化しそうで、
日本がサファリパーク化するのが辛いなあって。
これを個人が言って、どうなるもんでもない、とは思うけど、
>>1 見てて、企業あるいは、プロパガンダ、あるいは広告か何かで、
この流れを変えるキャッチフレーズは、治安関連で考えたほうが、
効果的なキャンペーンになると思うんだよ。
>>357 まあ、進んで奴隷になったやつらが、奴隷になると知らなかったのが問題だろ。
>>347 貧困層の目をそらすのに自己責任論は通用しないといってるんだ
そうやって視線を逸らそうとしているのは恨み節が怖いのか?
そんなこと無いよな
負け犬の遠吠えなんだからな
恨みくらいどんどん受けとけよ
それも経営者の自己責任というやつだ
努力で何とかしろ
379 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:57:35.60 ID:IT/0wzrX BE:76526-S★(1071049)
>>358 過去、イギリスは世界の半分を領土にしてましたよ。
380 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 07:57:37.47 ID:cIJB+wDO
>>371 お前が「日本社会のせいで何もできなーい!俺以外はバカだ!」と泣きわめく一方で、
同じ日本国内で事業を成功させている人が大勢いるという現実を、直視出来るようになったら望ましいよね。
381 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(東日本) :2009/06/08(月) 07:57:39.30 ID:X7rfAifd
>>343 マスメディアにすぐ負ける政治家も悪い。
つうか、日本の政治家って何なの?マスコミのおもちゃ?
>>361 無理
長い歴史の中で先進国との関係を数十年でひっくり返せたのは日本だけですからw
血盟団みたいのが出てきたら、結構インパクトはあるかもなあ。 それに中産階級の一部が破壊されている状態だから、 ネオナチやっている人達と層がかぶるんだわ。
384 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 07:58:35.37 ID:HWvJeh7S
公表される自殺者の数なんて増えないだろ 数字なんかなんぼでもコントロール可能だし 大体、これから作る自殺対策の天下り団体がきちんと機能してないってことなってしまう
>>368 何かを諦めた捨て身のバカ騒ぎって言うなら
2000年代入ってから、一部の層は、ずっとそうなんじゃないー?
>>362 新しい需要は次々と生まれてるし、
皆が気づかない需要もいっぱいあるわな。
問題は、横並びに同じ金儲けを始める、群体としての人間たちじゃね?
あれは社会的にも良くないけど、止めようがないんだろうな。
>>370 うん。たぶん企業の側も研究開発をやめるわけにはいかないから、そこまで海外の労働力にたよらないんじゃないかといいたかった。
387 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 07:58:51.59 ID:IT/0wzrX BE:114236-S★(1071049)
>>375 治安は国家が税金で対処すべきで、
企業が気にかけるべきことではないって考えるんでないすかね。
ν速のレス数を100に減らしてくれ
労働者を大切にしない企業なんてさっさと駆逐されるべき つーか名前上がってる企業は発展途上の国でやったほうがコスト安そうなところばっかじゃん とっとと逃げて中国や韓国みたいなことになれよ
>>359 そう言う関係ないたとえを持ってくれば馬鹿な貧困層はそっちに目を向けるからいちころだぜってのは通用しないの
>>367 反論も糞もないだろ。
何かすることでデメリットしか考えずに「嫌だ嫌だ、なら止めればいい、動かなければいい」
て考えで自己完結してるなら、もう議論の余地がない。
393 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 07:59:41.64 ID:F7bwP0XL BE:1659140249-2BP(8)
>>381 マスメディアに影響を受けるのは世論で、政治家は世論に負けるという構造。
そこで政権交代はどうなのよ、という話に持っていきたい訳なのだがw
でも大企業て楽だな 内需がどうなろうが知ったことか 他の国で作るし 他の国で売ればいいじゃん てのができるんだから ニワンゴだと 日本での事業継続に限界を感じて(広告収入の伸びとか)内需の伸びが期待できる中国や東南アジアで事業展開します てのはちょっと苦しいだろうな 日本を見捨てることのできる多国籍企業てのがサービス業や金融にはほとんどないんじゃないの?
>>382 ふーん、で、その奇跡を成し遂げた日本人とやらは今どこにいるの?
大手にしたら派遣会社として中間で搾取してたやつらにもっと批判が行くと思ってたんだろう 金払ってたんだから ところがやつらは何の批判も浴びず豪遊しているので
397 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 08:00:14.64 ID:cIJB+wDO
>>378 お前の言い分は、
労働者については「自己責任なんて通用しない!」
経営者については「自己責任です!」
…一貫性無いよね。
398 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:00:21.44 ID:IT/0wzrX BE:76526-S★(1071049)
>>378 「自己責任論は通用しない」といくら言っても、
現実は既に、自己責任論で動いているわけで、
派遣切りにあった人にお金を配るサンタクロースは現れないです。
>>335 努力すれば必ず報われる世界ではなくなったけど
それでも努力する人と
心が折れて努力する事を放棄する人にわかれた気がする。
後者はどうしようもない。
>>379 あれは、イギリスが管理しすぎて、イギリスが疲弊、各国は反発、
だから2chみたいなゆるい管理が、互いにとってちょうどいい。
これが、他のリアルで行われる可能性もあるはずだけど、
日本は管理を強めて、官民両方疲弊しちゃってるからなー。
うーん。どっちみち、どうしようもない気はするけど、
流れを変えるとしたら、どう変える?方法と方向が気になるなあ。
>>371 人と同じ事しか思い付かないド低能が起業とか考え無い方が良いよ
言い訳してんじゃねーよド低能
402 :
オウレン(大阪府) :2009/06/08(月) 08:01:09.54 ID:1NywF1Oh
>>378 うちは正面から自分自身と向きあわない奴なんて雇わん。
企業が悪だと思うなら、文明捨てて南極にでも移住しろ。
お前が使っている生活用品はどこが作ってる?
403 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 08:01:29.13 ID:cIJB+wDO
>>392 お前は目的と手段という概念が理解出来て居ないのでは。
企業の目的は金儲け。
エコやメセナ活動は、金儲けの為の手段。
404 :
キソケイ(福岡県) :2009/06/08(月) 08:01:35.85 ID:rUWHd9Rc
いいからゴネてないで出て行けよ 誰にも遠慮する必要などない 出ていけばもう他人だ
>>387 ああ、企業で言えば、そうなるし、
治安のための民間企業というビジネスチャンス、
あるいは治安グッズという市場が大きくなるかもね。
結局、新たな需要と仕事を産むから、
結局は、自浄されちゃうような気はしてきた。
>>398 自己責任という言葉が悪いな。
自助のほうが風当たりがきつくないと思うわ。
407 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:01:56.16 ID:F7bwP0XL BE:645220872-2BP(8)
派遣切られた奴は介護やれよ、今からでもいいポジション行けると思うよ。
あとν速+が継続スレばかりでつまらん
409 :
ジギタリス(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:02:10.90 ID:NH+KbmNm
株主優遇しか頭にない企業に、言われるがままに奴隷政策を推し進めた自民党の失策。 国民が貧しくて栄えた国なんかねえよ
410 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:02:19.00 ID:IT/0wzrX BE:340496-S★(1071049)
>>396 派遣元に雇用責任があるはずなのに、
派遣先に責任があるように報道するマスコミにも
問題があるとは思いますけどね。
411 :
シデ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:02:22.07 ID:Gxe9wsUi
日本の場合失業と犯罪で有意義な相関関係なんてあったっけ? ないんじゃなかったか
412 :
アグロステンマ(東京都) :2009/06/08(月) 08:02:39.33 ID:aS/FQvjr
>>398 >派遣切りにあった人にお金を配るサンタクロースは現れないです。
上手いこと言ったつもりかと言いたいけどそのネタいつか使おうと温めてただろ?
>>397 そりゃそうだべ
金持ちにはリターンも大きいけど貧乏人にはリターンが無いもんよ
せめて安定だけがリターンだったんだけどそれも無くなったし
414 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:03:14.49 ID:IT/0wzrX BE:353478-S★(1071049)
>>404 現状でも、株主と社員以外は赤の他人じゃないかと。
出て行きたい企業は出て行って貰って結構。 根の無くなった草はいずれ枯れるんだよ。
416 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 08:03:40.55 ID:8AUBf6HX
>>398 んなもんそういう法律通せば簡単に貰える様になるだろ。
システムなんか人間が作るんだよ。
>>373 うそだな
そう言っていかにも働き口はありますとしておけば貧困層の努力不足にして経営者は面倒なことをしない理由になるからな
仮にそれが本当だとしたら経営者の努力不足、自己責任だろ
それなのに貧困層の努力不足に帰結させるのは卑怯というものだ
418 :
アグロステンマ(東京都) :2009/06/08(月) 08:03:50.12 ID:aS/FQvjr
介護とかやるぐらいなら犯罪に走った方がマシ 殺せ盗め
なんか今日は妙にひろゆきが頑張ってるな… まぁおいらはまだ学生だからいいけど、こうやって日本の国力が下がるのは問題だよね。 有能なやつ日本の年功序列主義に嫌気が差してどんどん海外にでていっちゃうしさ。
なんつーか、ひろゆきと一部は、 現状を把握した上で次の話しようとしてんのに、 現状に納得できなくて、時間の流れを遡りたい、 遡及人たちが阻害してる気がするなあ。
421 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 08:04:21.32 ID:cIJB+wDO
>>413 なんでリターンだけを考慮してんの?
経営者にはリターンだけじゃなくてリスクもあるんだよ?
労働者が、働く事で金を失うリスク、ある?
422 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:04:34.04 ID:IT/0wzrX BE:101928-S★(1071049)
>>415 輸出型企業にとっては、根は外国の市場なので、
あまり気にしないのではないかと。
>>413 その分経営者はハイリスクだし、俺ら一般人には信じられないような仕事を平然とこなしてる。
貧乏人は責任かるいからリターンかるいのは当たり前だ。
424 :
セキショウ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:04:54.39 ID:QjP47cF+
何個も質問に答えたのに最後無視とか、行儀悪いぞひろゆき。
426 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(東日本) :2009/06/08(月) 08:05:12.39 ID:X7rfAifd
>>393 世論ってのもマスコミ調査のあればかりだろw
なにかあるとすぐ「平日の昼間に電話に出られる人」の意向調査をして政治家に圧力をかける。
>>407 介護はもうダメだよ。介護保険も終わってるし、
平均収入も10万台から下がってるくらいでしょ。
儲からないビジネスだし、
皆が儲かると思ってるから、市場ごと疲弊してる。
428 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:05:26.70 ID:F7bwP0XL BE:368697942-2BP(8)
自己責任論否定は方向性としては社会主義だよね。
でもこれ歴史的に既に失敗してるから。
しかしながら自由資本主義も行き詰って、近々崩壊するという説もある。
>>403 だから先進国として、金儲け+αとして、国への貢献とかを意識した&客へさせたほうがいい
っていうことをαを今のエコブームに置き換えて説明しただけだろ。
環境問題に取り組んでいます、とか企業PRにあるところ多いだろう?
それに国への貢献ってのを意識させる方向に持っていけないかなーと言ってるだけ。
金儲けするなとは言ってないし。
ただ、金儲けしか考えないのは中国と同レベル。
>>380 日本社会という環境にあってたから成功したんだろ
全てを努力のせいにするのは傲慢だな
433 :
シンビジューム(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 08:06:00.18 ID:QK00jHVm
434 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 08:06:05.88 ID:HWvJeh7S
>>420 >ひろゆきと一部は、
>現状を把握した上で次の話しようとしてんのに、
そこだけで、遡及人たちを無視して次の話とやらを
進めていけばいいじゃん
435 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 08:06:24.65 ID:cIJB+wDO
436 :
ミヤマアズマギク(群馬県) :2009/06/08(月) 08:06:25.40 ID:fXYDoH9F
で何?法人税と所得税と相続税下げろって?
437 :
ダイアンサス ピンディコラ(長屋) :2009/06/08(月) 08:06:42.49 ID:GkJ+g5Xy
介護も介護関連用品も、いずれ新しい産業を勃興させるんだけどね。 高齢化は日本だけで怒っているのじゃなく、今後世界的な問題になるのが判っているから。
>>428 第三の波でそ。生産と消費を両方する人口が増える。
50年前くらいの議論だよね。今ここでやってるのって。
439 :
キソケイ(福岡県) :2009/06/08(月) 08:06:58.09 ID:rUWHd9Rc
>>414 そういう考え方が出来る奴は必要ないんだよ
この社会のルールの中で、社会を豊かにする活動を行っている自覚が欠落している
だから人間を簡単に切れるし、出て行くなどと言えるんだ
長い目で見れば害でしかない
440 :
ジンチョウゲ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 08:07:05.25 ID:s2qvHuNQ
>>422 その企業に居る人たちはどうなるんですかね
外国に根を下ろせるんですかね
442 :
アメリカヤマボウシ(長野県) :2009/06/08(月) 08:07:31.34 ID:6ylmIubr
グローバル化っていうのは各国が世界の縮図と化して スーパー金持ちと超絶極貧民が同居する社会になるって事で 日本人全員が豊かといわずまでも一億総中流ではいられないってことだね ほんの一握りの富裕層・10数パーセントの中流層・大多数の貧困層に 日本は分かれていこうとしている最中なんだね
443 :
ダリア(千葉県) :2009/06/08(月) 08:07:31.41 ID:7Vefi+mx
グローバル化や市場経済で計れば、企業は有利な国へ移動するのはあたりまえだろう。 法人税が安い国、賃金が安い国へ、世界中の企業が流れるなら、国にも競争原理が働いて、法人税のディスカウントが起きるはず。
444 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:07:32.72 ID:IT/0wzrX BE:397679-S★(1071049)
>>425 どれすか?
>>429 環境に貢献してる商品を買いたがる消費者がいるので、
環境に貢献した商品を作るわけで、
国家に貢献した商品?ってのを買う消費者がいるなら、
そういった商品もでるかと。。
唇オバケは今後どうなっていくとおもってんの? やっぱ、2,3年後にドンパチくるかな?
大企業の総意ならマスコミにスポンサー料を払わなければいいんだよ そうすれば派遣切りを煽る番組はNHK以外制作できない
>>434 無視したらしたで、「かまってほしい」愛情に飢えた人たちが
>>425 状態に。
>>437 日本における介護事業に的を絞らず、海外展開を考えるなら、介護もありかもね。
国内だけの介護事業はもう飽和状態だよ。
449 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 08:08:07.39 ID:68Qugzri
450 :
セントウソウ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 08:08:11.41 ID:JoQhBis6
>>359 人間を無視して乗り換え時刻をタイトにした鉄道会社のせいだ
絶対に許さない
451 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 08:08:11.43 ID:cIJB+wDO
452 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:08:13.90 ID:F7bwP0XL BE:414785333-2BP(8)
>>427 俺の友達介護職で月30前後+ボーナス貰ってるよ。
派遣よりはいいでしょ。仕事大変だけど。
これからも全然伸びる分野だと思う。
453 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:08:20.07 ID:IT/0wzrX BE:353478-S★(1071049)
>>439 さんは、
シャープのために何をしてるんですか?
>>398 政府や企業にだって自己責任ははね返ってくるもんだしなw
>>397 元々自己責任を持ちだしたのは経営者だろ
それを自分に適用しない経営者の方に最初から一貫性がない
>>422 問題はそこだね。
国内市場に比べて外国市場が大きすぎる。
世界的不況の今こそ、日本市場の強さを企業にアピールできるチャンスなのに
マスコミに流されて財布の紐がかたくなってるやつが多いこと。
458 :
ガーベラ(ネブラスカ州) :2009/06/08(月) 08:08:58.91 ID:iqC5uwLx BE:66582353-2BP(1151)
>>410 マスコミは派遣・請負・出向のオンパレードですから。
マスコミも結構切っているはずなのに。
459 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:09:08.91 ID:IT/0wzrX BE:76234-S★(1071049)
>>441 そもそも、外国に工場を作って、外国人が働く話なので、
外国に根を下ろすことに問題はないかと。
460 :
ジンチョウゲ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 08:09:11.98 ID:s2qvHuNQ
>>447 いや、オレの場合向こうから横レスしてきたんだが…
461 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(九州) :2009/06/08(月) 08:09:22.24 ID:eQDVzqAN
ひろ君この中にネット朝日が何人居るかこっそり教えてよ
462 :
カタバミ(ネブラスカ州) :2009/06/08(月) 08:09:31.35 ID:DAxFWVrH
>>444 環境に貢献した商品が売れてるなんて聞いたこと無いけど
どれの話?
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも 石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。 就職当初はそれこそ夢や希望も無かった。 ましてや自分のやりたい職業につける事すら許されなかった。 今の若者は、マスコミに踊らされ陳腐な歌手やトレンディドラマ とやらに影響された為か 「若い俺たちには無限の可能性がある」 「自分の才能を目一杯信じてみたい」 「あきらめなければ、愛があれば夢は必ずかなう」 と戯言に舞い上がった結果がこのザマだ。 仕事が無い? 仕事など自分で創造するものだ。 人から与えられるのを待つだけで何が出来る。 食うもの、寝場所がない? 俺たちの時代は公園が寝床で水だけで3日間過ごした奴が ザラにいた。 今の日本のどこが不況なのか?説明して見せろ! このウスノロ・マヌケの若造ドモが。 いっとくが俺たちがしのいできた不況はこんなものでなかったぞ。
まあ、感情論その他の些末要素を削って 理屈だけに論点を置くと、信者が発生するからいいかもなあ。 細かい点にまで、遡及すると、信者体質の人は、 理解できないから、他の簡単な教義に乗り換えるし。 ってことで、単純明快にすると、管理としてはいいんかもな。
467 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:09:57.24 ID:IT/0wzrX BE:75762-S★(1071049)
>>445 日本はジリジリと不況な感じだと思いますが、
他の先進国の劣化のほうが早い気もしてます。
468 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 08:09:59.73 ID:cIJB+wDO
>>444 うん。だから俺はMade in Japanしか買わない。
品質を求めてるのもあるけど、やはり自国を応援したいしね。
470 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 08:10:17.82 ID:y3D5nQU0
しかし現状派遣が会社回してる様なもんなのに 無茶苦茶な言われ様だなw
国家ってなんなんだろね?
>>436 もう昭和に戻してやれよ。人件費削った分そのくらい払えるだろう
>>398 金を配らない企業は出て行っても大差ない
>>399 努力する人ってのもどんどん心が折れていくだろうな
474 :
セイヨウオダマキ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:10:51.40 ID:Y/VzBvBa
どんな哲学を沢山学んでも 人の心の哲学?には 敵わないんだよ 世間では賢いと仰がれる人でも その人の心の哲学?を 理解出来ない人は無能なんですよ 世の中は闘いです 闘いから敗れたとき その人等が無能だった事が 実証されるでしょ
475 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 08:10:55.58 ID:HWvJeh7S
>>464 笑えないコピペとかつまんねえからやめろよ
>>460 そら、俺もお前も、つい横レスして、
なんか違うなって思って、他のレスにつくときあるじゃん。
自分の場合でおきかえてみたらいいのよ。
>>452 へー。いや、俺医療系開業だから、
介護のことは一応知ってるけど、
全体としては難しいでしょ。あの業界。
477 :
アグロステンマ(東京都) :2009/06/08(月) 08:11:05.06 ID:aS/FQvjr
478 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:11:12.23 ID:IT/0wzrX BE:57233-S★(1071049)
>>463 環境に貢献してるように”見える”商品ですね。プリウスとか。
>>448 それはすべての人が持ってる最低限のリスクじゃね。
貧乏人はそれを回避できなかっただけ。
480 :
キソケイ(福岡県) :2009/06/08(月) 08:11:36.94 ID:rUWHd9Rc
>>471 人の集まりだよ
お互い色々やり易いようにルール作ったり協力し合ったりしてくの
>>435 だから、金儲けの手段でもいいじゃん。
国内生産品を消費者に意識させることで、高品質で高価格でも売れるようにすればいいって言ってるだけで。
日本製ブームは多少はあるけど、まだまだ浸透してないし。
482 :
オウレン(大阪府) :2009/06/08(月) 08:11:49.03 ID:1NywF1Oh
>>467 やっぱそんな感じか。
BRICsはそれぞれ一長一短だけど鉄板だから経営者が海外に
逃げちゃうのもぼくちんはよくわかるですよ
484 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:12:09.27 ID:IT/0wzrX BE:227366-S★(1071049)
485 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 08:12:34.74 ID:8AUBf6HX
ソニーなんかチョニーだのチョンパネだのソニータイマーだの散々ネガキャン受けて 相当ダメージあったんじゃねーのか ブランドイメージって大事だよな〜 牛肉もどうせ食うなら国産が美味しいよね。
>>467 他の先進国の例をあげてほしいかもも。
ドイツは移民で死んでるし、フランスは軍事っぽいし、くらいしか知らん。
イギリスはどうなんのかな。
で、それらと比べて、日本がゆるやかなのはわかるけど、
方向が転換するわけでもなさそうでしょ。政治とか見てると。
487 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:12:45.53 ID:F7bwP0XL BE:553046843-2BP(8)
>>438 色々と過去に議論されてきたことを知らないで、
感情にまかせて独自のトンデモ理論を書く人が多いからねぇ。
少しは本読んで勉強しろよ、と言いたいw
>>476 確かにそうだな。
段階的に意図のわからない質問連発されてイライラしてた、すまん。
何調子こいてんだ? 解雇はいいけど契約期間守らないのはいかんだろ
>>402 経営者ってのはてめえの会社に勤めてないやつが住む場所まで命令できるのかよ
きくわけねえだろ
単純に製造が底辺の受け皿足らざるを得なくなっただけなんだから もうこの産業に底辺を押し付けないで さっさと新事業を開拓すればよろしいってだけ 介護が商売にならないのなら商売になる仕組みを構築すれば良い それがどんな仕組みになるかは知らんがね しかし人生最後に底辺に介護される中途半端に金持ってるジジィは地獄だと思うがなw
492 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:13:23.05 ID:IT/0wzrX BE:265076-S★(1071049)
>>464 公園が寝床で水だけで3日間過ごした奴がザラなら、
みんな気にならないと思うのですが、
普通に生活してる人がザラだと、
不満を感じるラインも変わるんじゃないでしょうか。
493 :
雪割草ユキワリソウ(山形県) :2009/06/08(月) 08:13:43.63 ID:wFqUuBZ2
やだ何このスレ…赤いのばっかり…
494 :
セントウソウ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:14:05.20 ID:Ea8DJhOK
派遣も派遣なら企業も企業だな。 そんなに海外でやりたいのなら海外でやれ。 日本で迫害されたお…みたいな泣き言言うなよ。
495 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 08:14:15.15 ID:68Qugzri
>>490 日本は名目資本主義国家。
実質は社会主義なんだからそんなもん関係ないよ
>>487 それお前のことじゃんw
>>488 俺もお前も、よくすることだし、きにすんな
人が多いと、個人は混乱するわ。
498 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 08:14:25.75 ID:8AUBf6HX
499 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 08:14:28.89 ID:cIJB+wDO
>>481 > 国内生産品を消費者に意識させることで、高品質で高価格でも売れるようにすればいいって言ってるだけで。
具体的な手法は?
そりゃ、出来たら望ましいですけど。
501 :
ねこやなぎ(アラバマ州) :2009/06/08(月) 08:14:52.14 ID:KcBi6UPJ
どこへいこうというのだ
503 :
ジギタリス(三重県) :2009/06/08(月) 08:15:05.93 ID:1anQgK0u
>>478 温暖化ワロスw 寒冷化にメディアがシフトしつつあるしw
505 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:15:28.58 ID:F7bwP0XL BE:3733063799-2BP(8)
>>476 俺が考える介護が伸びる理由は、どう考えても国が補助するから。
つまり、今後多くの税金が投入されるだろう分野と予測できるから。
506 :
アグロステンマ(東京都) :2009/06/08(月) 08:15:35.10 ID:aS/FQvjr
>>495 無政府資本主義だろ。ろくな社会福祉もない、労働者を保護できない国なんて不要。
どうせ資本家に搾取されるなら無規制無制限の自由のほうが結果的には繁栄する。
507 :
キソケイ(福岡県) :2009/06/08(月) 08:15:40.57 ID:rUWHd9Rc
508 :
ミヤマヨメナ(愛知県) :2009/06/08(月) 08:15:44.04 ID:z6/qG15E
理想と現実のギャップについていけない派遣と いろいろ面倒になった大手企業の話か
509 :
セイヨウタンポポ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:15:45.24 ID:NH+KbmNm
法人税も高いとおっしゃってるんだから、会社丸ごと他の国へ移ればいいのに。 何でそうせず日本にしがみついておられるんですか?
>>423 経営者のやってる仕事を過大評価させ、貧乏人の仕事を過小評価させる見事な論法だな
経営者は自分の仕事内容はいくらでも隠せるから楽な揉んだ
511 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 08:15:54.35 ID:8AUBf6HX
こんなカス掲示板なんか適当に書き込んで遊ぶだけだよ +民みてぇなことしてんじゃねぇぞコラ
>>495 個人が生産消費を同時に担い、相互負担するような主義。
だと思うけどな。だと良いけどな。ネットもあるし相互につながる速さがあるし。
513 :
カタバミ(ネブラスカ州) :2009/06/08(月) 08:16:11.09 ID:+4T109AI
>>484 株主が日本じゃ儲からないから海外移せって言うんですか?
最終的に決定するのは誰です?
515 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:16:48.92 ID:IT/0wzrX BE:151564-S★(1071049)
>>486 別においらが外国に詳しいわけじゃないっすよ。。。
>>489 契約期間を守るのは、派遣元であって、
派遣先のメーカーの責任じゃないと思うのですよ。
>>491 日本は輸出して外貨を稼がないと、生活レベルが維持できないので、
介護のように内需に対して、投資をしても、
基幹産業にはならないんでないかと。
>>505 そりゃ介護保険の方向とか、医師会の思惑とか、
知らない素人の意見でしょ。。。
少なくとも、介護に予算は回らんよ。厚労省も分解間近だし。
517 :
センダイハギ(北海道) :2009/06/08(月) 08:17:26.93 ID:/r6UvJX0
そういえばキヤノン擁護厨いたけど 見なくなったな
518 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 08:17:31.67 ID:cIJB+wDO
>>510 ラクだと思うならば、経営者になればいいのでは。
519 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 08:17:38.00 ID:y3D5nQU0
>>505 今度はロボットと戦うことになりそうな気が
520 :
トキワハゼ(埼玉県) :2009/06/08(月) 08:17:38.63 ID:mcNXpl5L BE:94781063-2BP(1502)
そういいつつトヨタはアメリカで二倍の給料を工員に払って
車を生産している・・・
522 :
シデ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:17:45.25 ID:Gxe9wsUi
どうせ本社移しても日本で工場稼働させてるんだろ
法律なんて関係無い、契約期間前の解雇なんてどう考えても悪いだろ問題をすりかえるな。
524 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:17:49.93 ID:IT/0wzrX BE:151946-S★(1071049)
525 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:18:06.77 ID:F7bwP0XL BE:921744645-2BP(8)
カリスマ独裁政治が出てくるかも寝。 つーか今幸福の科学が出てきてるから もしかしたら、宗教国家になるかもしれんぞw 20性器少年みたいじゃんw テラタノシスw
>>379 オイオイ唇に栄養吸われ過ぎて脳に回ってねーんじゃねーのか?
武力でウホウホやってる時代と市場が主戦場の今の構造を一緒にすんじゃねーよ唇
そもそも英国の植民地支配が打倒されたのが海外進出の難しさを如実に物語ってるだろうが
528 :
ねこやなぎ(アラバマ州) :2009/06/08(月) 08:18:40.90 ID:KcBi6UPJ
>>492 あれ?本物のたらこが朝から何をしているの・・
市況板住人の勝利か
529 :
アグロステンマ(東京都) :2009/06/08(月) 08:18:50.54 ID:aS/FQvjr
>>499 今はマスゴミが完全に敵だし(ただでさえ反日だし海外製を主体をする企業のCM流しまくってるため日本製マンセーはできない)
政府もエコには助成金だしてるけど、日本製は消費者に見える形では恩恵はない。
海外製を法律で縛るか、日本製を優遇する法律を作るか(消費者への助成金など)、自国愛を持たせるかだろう。
>>526 あれは無理だろw
ていうか、あれの裏で糸ひいてるのはどこの勢力なんだろ。自民?
532 :
トウゴクミツバツツジ(三重県) :2009/06/08(月) 08:19:19.37 ID:893o4kbU
>>515 >契約期間を守るのは、派遣元であって、
>派遣先のメーカーの責任じゃないと思うのですよ。
これはあくまで建前だとみんな分かってるから、派遣先のメーカーを批判してるんだろう。
桝添厚労大臣ですら、派遣禁止に言及したくらいだし。
何で建前を全力で肯定できるのか理解できない。
派遣元は派遣先に絶対に逆らえないってのは、誰が見ても分かることなのに。
533 :
セントウソウ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 08:19:28.43 ID:JoQhBis6
>>505 まだ国や社会の保護を当てにしているのか
老化は年寄りの自己責任だろ
漢字がいっぱいで目が疲れた
>>527 過去においても、案外今と同程度の文化や政治があった時代はあるってヴァ。
日本史とか世界史とか高校の教科書読みなおしてこいw
536 :
ガーベラ(ネブラスカ州) :2009/06/08(月) 08:20:14.68 ID:iqC5uwLx BE:62144227-2BP(1151)
>>508 派遣の理想と現実のギャップは自己責任だが、
大企業が面倒くさくなったのはマスコミのせい
なんだろうな。
>>468 一般論の話をしているところで個人の話を持ち出すな
そうやって話を小さいところに押し込めていくのも視線をそらせる方法の一つだな
538 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 08:20:27.84 ID:cIJB+wDO
>>530 主張に現実味が無いのでは。
お前は「こうあったらいいな」という希望と、「こうあるべきだ」という義務とを、混同する傾向がかなり強いよね。
社内ニートの首切らないで新規採用ばっか絞るから、氷河期だの派遣切りだので歪みが顕在化するってとこもあるよな 碌に仕事しないおっさんの多いことw
540 :
トリアシスミレ(石川県) :2009/06/08(月) 08:20:36.88 ID:qbILw4CN
朝から糞コテが頑張ってるな
541 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:20:46.30 ID:IT/0wzrX BE:114629-S★(1071049)
>>532 派遣元がまったく損しない仕組みになってるのは気づいてます?
542 :
ダイセノダマキ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:20:58.82 ID:d/Bby6/5
企業的には民主党政権になりそうなのも一因にありそうだな。 派遣規制やられたらたまったもんじゃない。
543 :
センダイハギ(北海道) :2009/06/08(月) 08:21:01.80 ID:/r6UvJX0
ハゲタカ見て ファンタジーの世界に浸ってる このまま月曜日 おれ
544 :
オウレン(大阪府) :2009/06/08(月) 08:21:12.52 ID:1NywF1Oh
派遣禁止→ホームレス大量発生
>>524 いや、だから株主にも色々いるわけでしょう
株主である自分たちを含め日本の社員全部ぶった切ってでも
会社の利益のために海外に移せ、そんな株主が居るんですか?
547 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 08:21:35.93 ID:cIJB+wDO
>>537 「誰かは具体的には言えません、適当に話作りました、ごめんね」と、素直に書けば良かったのに。
548 :
シャクナゲ(新潟・東北) :2009/06/08(月) 08:21:40.74 ID:80ubFyR+
正社員だって首切られまくってるのに派遣の声だけやたら大きいのはどうかと思いました
549 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:21:49.84 ID:IT/0wzrX BE:397679-S★(1071049)
>>539 社員の首を切るのが法律的に難しいのが理由のひとつかと。
550 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 08:22:02.25 ID:68Qugzri
551 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:22:02.39 ID:F7bwP0XL BE:2580883878-2BP(8)
>>516 介護に予算回さなかったら悲惨なことになりそうな気がするけど。
まぁ、後は少子高齢化で客が増える一方というね。
>>124 >>155 ネット以外だと無意味なんだけど、
ネットだとログが残るから、
第三者が見るので意味がでるわけだよ。
亀レスですお。
553 :
セイヨウタンポポ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:22:39.01 ID:NH+KbmNm
自己責任。 いい加減な言葉ですね。 こんなものが通るなら国、政治は不要ですねw
554 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:22:48.03 ID:IT/0wzrX BE:171239-S★(1071049)
>>545 株主は、毎年の利益の額しか見ないところが多いんじゃないすかね。
だもんで、利益を出すために海外進出なり結果を出さないと、
社長が首になると。
555 :
トウゴクミツバツツジ(三重県) :2009/06/08(月) 08:22:50.90 ID:893o4kbU
>>541 えーと、それを言いだしたら、派遣法は派遣先が一番得する法律だと分かってて物言ってますか?
と言いたくなるが
556 :
みのる :2009/06/08(月) 08:22:54.87 ID:mEcA4VFp BE:3573656-2BP(3123)
雇用する側に取って都合がよくないなら最初から派遣など使わない。現状を見ても
ワークシェアリングとか何とか言って、金になる仕事は限られているので最低限必要
な人材を確保するために、皆で少しづつ仕事を分けるしかない状態だ。
558 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 08:23:01.52 ID:cIJB+wDO
>>545 お前は株主は全員日本人のはずだ、と思ってるでしょ。
まぁ日本が終わって行くのは確実なんだけどね。 早いとこ、中国語・スペイン語を覚えといた方がいいよね
560 :
ハボタン(愛知県) :2009/06/08(月) 08:23:37.28 ID:PGp/l9IA
トップをすげかえるべきだ!
>>538 現実的な案であろうが理想であろうがこの意見に議論の余地があるというのであれば
>>341 はおかしいだろ。思考の停止じゃん。
ひろゆきが朝からがんばってるときいてやってきました
563 :
オウレン(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:23:53.69 ID:xWxB89Y5
ぶっちゃけ、大企業が出て行ってくれた方が国内で新しい芽が出やすくなるから良い 短期的に見りゃ国力は下がるけどね
564 :
セイヨウオダマキ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:23:57.25 ID:Y/VzBvBa
無能が 海外に行きたいと言ってるんだ 行かせてあげればいい
>>549 大昔は派遣を切るように簡単に切れたからな
で規制が出来て規制を逃れる抜け穴作っていたちごっこ
永久に続けそうだなこれ
566 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:24:04.06 ID:IT/0wzrX BE:151564-S★(1071049)
>
>>555 派遣先は、お金を出すので、投資が失敗するリスクがあります。
派遣元は、どういったリスクを負うでしょうか?
まぁ派遣制度が批判されるなら、 派遣が批判されない国にいくしかないだろ。 他にどうしろと。
568 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 08:24:37.98 ID:cIJB+wDO
>>561 ズバリ言えば、お前の理解力の問題なのでは。
手段と目的を混同するのは、ちょっとどうだろう。
>>550 個人と個人のつながりが重要になるわけ。
生産と消費の両方が出来る同士でつながる社会だと思うよ。
それをどういう主義というのかわからんけど、
民主主義や社会主義みたいな、特定の個人が全体を支えるようなタイプの主義から
離れて、個人Aが個人Bを支えたり、個人Cが個人ABを支えていく、相互扶助の先にあるものが生まれるしかないでしょう。
ただし、インターネット並の、特定の情報域を運ぶための情報速度が必要なので、
それありきなんだよね。だから不安はあると思う。
主義にテクノロジーの負担する域が広がれば広がるほど、身体性から離れて危険ではあるし。
570 :
トウゴクミツバツツジ(三重県) :2009/06/08(月) 08:25:03.37 ID:893o4kbU
日本でそこまで株主の力って強いか? アメリカかなんかと勘違いしてないか? 内部留保の額を見たら、日本の企業は対して株主のことなぞ気にしてないってのよく分かると思うんだが
>>554 そういう泡沫株主が大株主をぶった切るんですか
なるほどねえ
572 :
シャクヤク(関西・北陸) :2009/06/08(月) 08:25:19.71 ID:GAFV7yyI
ところでお前ら仕事は?
573 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 08:25:25.34 ID:68Qugzri
>>531 幸福と層化は仲が悪いというはなしだけど、両方とうまく付き合おうって魂胆なのかね、自民党は。
>>551 ていうか、今後は医療全体に政府からの予算回さない方針だよ。
アメリカ様の方針だけど。
だから今から医療に参入するのは、よほど頭が良くないと危険。
575 :
ロベリア(catv?) :2009/06/08(月) 08:25:33.61 ID:VQTV7uB0
一緒に逝こうぜ
576 :
オキザリス・アデノフィラ(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:25:42.99 ID:WwwD/Wjt
向かうべき目標を示す考え(結論が正しいか間違ってるは関係ない) を持たない人間に他者を批判する資格は一切無い。 間違ってるとだけ言い放ち、他の足を引っ張って止めるだけでどこへ向かえるというのか。 萎縮してただ退屈に死に行くのみ
577 :
ひろゆき :2009/06/08(月) 08:25:48.05 ID:IT/0wzrX BE:284459-S★(1071049)
>>563 新しい芽がきちんと育つなら、
発展途上国で、先進国を追い抜く国が乱立してもいいはず。
578 :
ハボタン(愛知県) :2009/06/08(月) 08:26:03.67 ID:PGp/l9IA
>>573 つぶし合いさせる気なんじゃないのん。
やはり自民としては両方困る対象だろうし。
>>547 勝手に相手の考えをねつ造するのもよくある手だな
いうこと聞かないやつは全部素直じゃないと悪人扱いすればいいんだからな
お前も素直じゃねーよ
582 :
キソケイ(福岡県) :2009/06/08(月) 08:26:34.43 ID:rUWHd9Rc
株式会社っていうのは本来合理的なシステムの筈なんだよ 長期的に利益を得続ける、即ち社会への貢献が大きい組織に資本が集まる っていう筈だったのだが 失敗した 資本を集める方が目的にすり替わってしまった 次はどうしたもんか
法律を変えろよ 企業に首輪つけとけ
584 :
ミヤマアズマギク(群馬県) :2009/06/08(月) 08:27:05.29 ID:fXYDoH9F
ストライキされて監禁されて殺害された経営者さんいたよね
585 :
パンジー(三重県) :2009/06/08(月) 08:27:08.31 ID:NsStZCyv
個人的な能力があればなんも苦労はしないんだけど 日本もめんどくさくなってしまったもんだべ
>>554 創業に関わった株主以外は、業績しかみないね。
思い入れがなければ、金儲けの手段だし。
587 :
ハボタン(愛知県) :2009/06/08(月) 08:27:40.85 ID:PGp/l9IA
>>577 その辺は国民の質の差ってあると思う。
ゆとり教育がどうでるかだけど。
>>582 大きい政府から小さい政府になるみたいに、
企業の単位が群体から個人に移るんでしょ。
システムを小さくするのはLinuxとも似てるけど、
思惑の動きを最小限にしてロジックで動く最小単位を増やす、みたいなー。
589 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 08:27:58.87 ID:y3D5nQU0
ここ数年株価ばっかり気にしてた企業は 技術開発や商品力で出遅れてる気がする
590 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 08:28:02.20 ID:cIJB+wDO
>>580 で、自己責任論を自分にだけは当てはめない経営者って具体的に誰ですかね?
591 :
シデ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:28:05.34 ID:Gxe9wsUi
派遣の企業側のメリットって切りやすいことが一つとしてあるね 20年ぐらい前の不況で企業も旨味を知っただろうし まぁ派遣元がピンハネしまくってるのも問題だが 派遣法改正したのが一番の問題でしょ人的災害だよ
592 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 08:28:09.90 ID:8AUBf6HX
>>568 目的あっての手段だが、目的すらうっすらとしか定義してないのにその手段の具体案なんて
出せないのに、具体案だせ具体案だせって思考停止。
そもそも、簡単に具体案が出るなら、こんな状態になってないだろ。
目的の段階の意見を出し合い議論し熟考する必要がある状況なのに、手段の具体的ではないとか言って
すぐ相手を批判するだけ。
594 :
ムラサキケマン(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:28:30.35 ID:Y/VzBvBa
馬鹿だろ?無能だろ? 海外に出たら負け犬なんだよ(ワラ 無能は海外に出ていけばいい
595 :
ナニワズ(関東) :2009/06/08(月) 08:28:55.49 ID:HOh1SlAc
>>563 んで新しい企業が大企業になったらまた出ていけと叫ぶのね
596 :
サンシュ(関西) :2009/06/08(月) 08:29:01.27 ID:bUzESbWi
派遣契約満了して次回の更新がなかったのも派遣切りって言ってんの?
597 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州) :2009/06/08(月) 08:29:01.69 ID:FwI8vtmt
>>573 自公幸連立ってなったら自民の中の人の大変さは半端無いと思うぞw
598 :
セイヨウタンポポ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:29:13.67 ID:NH+KbmNm
>>558 外資規制の緩和で外資系企業も献金できるようになったよね。
日本は良くなったのかな?
599 :
スイカズラ(群馬県) :2009/06/08(月) 08:29:18.27 ID:BPh4BPW6
日本ほど都合のいい派遣の考え方の国の方が少ないんじゃなかったっけ? アメリカとかだと派遣は短期で解雇されるリスクがあるから、賃金は高いんだろ。 ヨタの派遣賃金は日本と米で倍違うって聞いたぞ。 単純に労働力があって賃金が安い国に行くのは仕方ないと思うけどね。 その代わりに品質はあきらめるってことだろ。
600 :
トキワハゼ(埼玉県) :2009/06/08(月) 08:29:25.69 ID:mcNXpl5L BE:379123698-2BP(1502)
株主は資本家であって経済の玄人では無いからなぁ
>>597 それはそれで、互いのアレな党の動きが制限しあうからいいんじゃないの。
俺らにとってはw
602 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 08:29:43.31 ID:cIJB+wDO
>>593 お前は気に入らない相手、反論出来ない相手に
思考停止とレッテルを貼ってるだけに見えるけども。
ちょっと建設的とは言えないよね。
603 :
セントウソウ(長屋) :2009/06/08(月) 08:29:50.65 ID:qumtntK3
なんでこんなに伸びるんだろう?今更の議論だと思うが。 加藤神がどうとか、ニュー速って派遣の人が多いのか?
604 :
ねこやなぎ(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:29:54.23 ID:y9FCcHy6
つうかまず大概の大手は派遣のルールすら守ってねぇだろ
産業の空洞化なんて20年前から言われていた話であって何をいまさら ただ、ロスジェネ作りつついざなぎ景気並だった企業はろくすっぽ顧客創造再生も しなかったことに責任取れよ
606 :
パンジー(三重県) :2009/06/08(月) 08:30:02.85 ID:NsStZCyv
>>594 時代はかわったのさ…
これからは独立、起業してかないと
マジデおまんまくえなくなるとおもうぜ
607 :
タンポポ(千葉県) :2009/06/08(月) 08:30:04.37 ID:BBnoEJMR
今後日本が一番重要な市場になるんじゃないのか 日本から出てった企業の輸入なんてさせんなよ
609 :
オキザリス・アデノフィラ(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:30:27.55 ID:WwwD/Wjt
新卒至上主義な風潮が残る中、派遣に進んでも切られたその後がこの国じゃやっぱ厳しいよな
610 :
オウレン(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:30:35.39 ID:xWxB89Y5
>>577 それはその発展途上国それぞれの土壌の問題よ
仮に今の日本から大企業が逃げ出したとしたら、
残された日本人はむしろビジネスチャンスを得るもあるんじゃないのという話
611 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 08:30:48.64 ID:8AUBf6HX
>>603 俺達のように人生に余裕が出来ると人助けをしたくなる。
>>590 一般論を個人レベルにする手には乗らない
それに答えた時点でそっちの土俵に乗ることになるからな
613 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 08:31:04.81 ID:68Qugzri
>>569 それだけ聞くと、原始共産制みたいだけど、実際は貴族主義なんだろうなと思った。
個人と個人が扶助しあう下で、個人ですらない奴隷がふみつけにされてる世界だな、と。
わが国は、維新と敗戦で近代西欧自我を植えつけられたけど、もっぺんモトの日本人に戻りそうだな。
614 :
セントウソウ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 08:31:12.53 ID:JoQhBis6
615 :
ネメシア(東海・関東) :2009/06/08(月) 08:31:23.97 ID:IMGNBavy
国境無くなるのまだぁー? 最終戦争が起きない限り文明は消えないか 企業・市場>国・民 この流れは変わらんし変えられないだろう
616 :
ハボタン(愛知県) :2009/06/08(月) 08:31:24.55 ID:PGp/l9IA
>>603 ネトゲやりながらです!(`・ω・´)
夜は鯖が思い(´A`)
617 :
トリアシスミレ(石川県) :2009/06/08(月) 08:31:26.01 ID:qbILw4CN
そろそろ糞コテが涙目で敗走する時間帯だな
618 :
カラスノエンドウ(東京都) :2009/06/08(月) 08:31:30.20 ID:u1EoBwTb
ここで日本企業叩きまくって出けでだなんだ言ってるのはガチニートかチョソだな
619 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 08:31:41.90 ID:HWvJeh7S
>>595 そういうもんだろ
現政権を革命で倒す→革命政権樹立→革命政権が体制化
→その政権を革命で倒す→
>>600 経済の玄人が切り盛りしてもコケる時はコケるような気がするが
>>604 > つうかまず大概の大手は派遣のルールすら守ってねぇだろ
ルールは守らなかったかもしれんが
派遣契約は守っている
>>613 うーん。まあ、いついかなるときも不労所得層がいたわけだし、
そこは今更言われてもなーって感じはするよよよ。
近代西欧史観は崩壊しつつあるのには同意−。
623 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 08:32:06.34 ID:cIJB+wDO
>>612 一般論というよりも、あなたの脳内論といった方が適切なのでは。
624 :
セイヨウタンポポ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:32:23.84 ID:NH+KbmNm
>>599 そうだよ。日本のは世界的にも稀な奴隷制度。
自己責任なんて恥ずかしい言葉をよく使えるよね
625 :
クサノオウ(dion軍) :2009/06/08(月) 08:32:31.65 ID:4iuFkWHO
日本で出す利益と海外で出す利益はどっちがでかいの やっぱ米と中国が美味しいの?
626 :
ミヤマアズマギク(群馬県) :2009/06/08(月) 08:32:36.34 ID:fXYDoH9F
なんでそこまで日本に固執するのか 日本が崩壊したらメシウマだろ?
627 :
ねこやなぎ(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:32:50.08 ID:y9FCcHy6
実際出て行こうと思って出れんの?w そんな感情論でほいほい移転費用出るわけ?
ひろゆきの、会社が何も守らず株主の思い通りになりますみたいな話にはついていけん 建前だけで何の意味も無い 海外に拠点を移しても現地民の相対的な生活水準が上がってきたら不満が出てこない筈が無い むしろ植民地的な搾取に近いですから不満はより強いものになるような気がする
629 :
マーガレット(関東) :2009/06/08(月) 08:32:56.17 ID:4DpWpmaW
法人税減税
朝食いくわ。おまえらいつまでも言葉でやりあっててくれ。
631 :
パンジー(三重県) :2009/06/08(月) 08:33:10.32 ID:NsStZCyv
民主、公明、幸福の大連立ができて 民公福ってのができるんじゃねw
632 :
シキミ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:33:26.53 ID:K5gqNNDY
契約不履行はいかんなあ。 まあそれだけのこと。
633 :
トウゴクミツバツツジ(三重県) :2009/06/08(月) 08:33:34.06 ID:893o4kbU
>>566 よく分からないが、その話しと、
>契約期間を守るのは、派遣元であって、
>派遣先のメーカーの責任じゃないと思うのですよ。
と、どう繋がりますか?
派遣先は、正社員雇用のリスク(解雇できない)を回避するために、
そして政府は、派遣先にそのリスクを回避させるための法律でしょう。
しかしその本質をみんな知っているから、厚労大臣までもが相次ぐ派遣切りに対して、
派遣先に対する懲罰的な意味合いで、派遣を禁止にするとまで言及したわけで。
っていってるんだけどね。
634 :
トキワハゼ(埼玉県) :2009/06/08(月) 08:33:36.28 ID:mcNXpl5L BE:236952195-2BP(1502)
>>620 目先の利益だけ追求しないだけマダましかなと
まろゆきさん新党結成してくださいよ。
635 :
シンビジューム(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 08:33:41.47 ID:QK00jHVm
正直、誰かにことわりを入れる必要がない。 その方がいいならもう動いてないと。
636 :
シデ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:33:44.88 ID:Gxe9wsUi
あと中途半端に成果主義導入しても 社員にあまり還元されてないし労働環境は最悪だ
638 :
ヘビイチゴ(大阪府) :2009/06/08(月) 08:33:51.93 ID:sznU1c8M
ひろゆきが沸いてると聞いてきました 帰りますごめんなさい
>>603 学生の時に小泉マンセーしてて派遣になって切られちゃった人とかいるんだろうな・・・
もう2chはしてないと思うが
>>604 守ってるだろ、派遣やってる奴が契約文を良く読んでないだけだよ
641 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 08:34:21.57 ID:8AUBf6HX
>>628 資本主義を宗教みたいに信じて世の中見てるからアタマ狂ってくるんだよ。
642 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 08:34:23.11 ID:68Qugzri
>>579 利用価値があるなら潰さないと思うし、邪魔にならない限りは潰さないと思う。
ここいらの宗教団体を悪だと思っているのは一部の民であって自民党じゃないから。
643 :
セイヨウタンポポ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:34:29.93 ID:NH+KbmNm
派遣会社殺せばいいじゃない ピンハネ分を労働者の社会保障に回せばいい
645 :
[―{}@{}@{}-] タマザキサクラソウ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 08:34:33.48 ID:yVm8xeiY
生活保護受ければ良いんじゃね?
>>602 >>297 の企業が儲け意識のみで生き残る時代ではないってのに
おまえが、どういった考えを持てばいいか、と言ったから
とりあえず、目的(日本製を周知させ、買ってもらうようにする)と手段(昨今のエコブーム)
を簡単に挙げたら、
>>341 みたいに、そんなことするなら企業自体生産を辞めるほうが早いとか意味不明な思考停止。
思考停止だから反論も糞もない言ったらそれを「反論できない」と喜んでるだけじゃん。
647 :
ノボロギク(関西・北陸) :2009/06/08(月) 08:34:45.36 ID:linciNCL
大企業は早く日本から出ていけ!! 老害企業などいらん、必要ない。
648 :
ねこやなぎ(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:35:26.05 ID:y9FCcHy6
649 :
タンポポ(千葉県) :2009/06/08(月) 08:35:29.95 ID:BBnoEJMR
派遣工ってピンハネなかったら 給料いくら貰えてたの?・
650 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 08:35:40.04 ID:HWvJeh7S
>>634 今のこいつのカキコ見てると、自民党と大差ないと思うが
経団連ベッタリの
651 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 08:35:40.95 ID:cIJB+wDO
>>646 お前に341が理解出来ないのは、俺の問題というよりは、お前の知的水準の問題であるように、俺には思われるけども。
652 :
シンビジューム(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 08:35:41.94 ID:QK00jHVm
>>636 あぁ。
はっきり成果が出んのは、役員クラスだけダモンナ。
653 :
アルストロメリア(宮城県) :2009/06/08(月) 08:36:03.46 ID:HLBWCSAC
>>563 大丈夫
出て行った先の国の国力(経済力)も一時的にや上がるように見えるが
結局、向こうの経済を疲弊させて相手国の力を落としてくれるからトントンになったりしてねw
654 :
ネメシア(東海・関東) :2009/06/08(月) 08:36:06.92 ID:IMGNBavy
>>593 結果が手段を正当化させるなら
提案なんて無駄だろう
この波に流されるしかないのかね
655 :
ハボタン(愛知県) :2009/06/08(月) 08:36:23.20 ID:PGp/l9IA
>>626 崩壊したらアニメとかエロとかで困りそうな気がするので困る(´・ω・`)
洋ポルノのオープンさはちょっとエロさが感じられない。
フェラするのにちんぽに唾はきつけるのは深みがなさすぎる。
唾液たらしはOKなのにエロって不思議だ(´∀`)
国民を勝ち組と負け組みに分けて 繁栄した国があっただろうか
また海外に技術を流すんだな 何度失敗すれば気付くんだよ…
昔から派遣雇ってた大企業叩いてた 馬鹿丸出しのニュー即民には理解できないんだろうな そして嫌ならでていけばいいw ほんと低レベルな集まりになったよな
659 :
パンジー(三重県) :2009/06/08(月) 08:37:03.17 ID:NsStZCyv
つーか日本が終わった理由は個人が頭悪すぎたんだろ。 今このスレ見ててわかったわ。 今頃になってGHQの政策が聞いてくるとは…
660 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 08:37:10.25 ID:y3D5nQU0
大企業からしたら全社員すら派遣にして再雇用したいんだろうな これをバブル崩壊時にどれだけの人がされたか
賃金が安い国に生産を圧倒されて雇用をアウトソーシングに依存せざるを得なくなり、結果消費を冷え込ませたなんて日本だけじゃないからね 世界的な現象なんだよ アメリカだって日本に繊維でやられて自動車でやられてハイテクでやられたんだから
勘違いしてるんだよな。 派遣みたいな仕事をさせられてるって。 派遣だから仕事を与えてもらえてるだけなのに。
663 :
タンポポ(関西地方) :2009/06/08(月) 08:37:19.83 ID:0flnWmuM
海外でも宇宙でもどこでもいいからとっとと出て行け 肥大化した企業は世界の癌だ 日本に製品おろすなよ 同じもの作ってる企業はたくさんあるんだ 土人の国に行って勝手にくたばって死ね
664 :
カロライナジャスミン(catv?) :2009/06/08(月) 08:37:20.47 ID:UlMktA4X
男女平等を楯にしたメス共の賃上げ要求を絶対許すな。 仕事に見合わない報酬が全ての元凶。 ぜーんぶシナに仕事もってかれちゃうのがオチ
665 :
キソケイ(福岡県) :2009/06/08(月) 08:37:20.67 ID:rUWHd9Rc
派遣問題でリクルートが全く槍玉に挙がらないのは、やっぱり金出してるからだろうな マスコミに
気づいたら私のデジ1カメラはインドネシア製だった。 日本メーカーだから国産だと思ったのに・・・。 これが国内産業空洞化なんだな。
>>651 いったんエコをおいといて、俺が言った日本生産への問題を
>>341 に当てはめてみなよ。
俺はそっちをメインに言ってるんだし。エコは例えが悪かったかもしれん。それは謝るわ。
669 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:38:41.55 ID:F7bwP0XL BE:2212186368-2BP(8)
これから10年ぐらいは色々変化があって退屈しないかもなw
とポジティブに考えてみるw
670 :
トウゴクミツバツツジ(三重県) :2009/06/08(月) 08:39:00.65 ID:893o4kbU
自己責任論が成立するのは、無能だという理由で正社員の首を切っても合法にするという法が成立してからだろ。 なぜか派遣が正社員になれないことを、自己責任だという訳の分からない議論が成立するってのは、かなり異常なこと。
671 :
オウレン(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:39:21.07 ID:xWxB89Y5
要するに、あめぞうが潰れて2ちゃんねるが台頭したのと同じだろw 2ちゃんねるが潰れたら困るって騒ぐ奴らはたくさんいるけど、 もし実際に潰れても、また替わりのものが出てくるだけの話
672 :
ハボタン(愛知県) :2009/06/08(月) 08:39:30.50 ID:PGp/l9IA
個人が賢い国なんてあるのか?
674 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 08:40:22.43 ID:HWvJeh7S
>>672 フランスとかどうだろ
中学高校で哲学教えてるし
派遣を正社員にしろと言ったら、派遣自体が海外に逃げるだけ。 正社員と同じ待遇にしろと言ったら正社員が派遣並みの賃金に下がるだけ。
676 :
パンジー(三重県) :2009/06/08(月) 08:40:40.46 ID:NsStZCyv
>>672 まぁモラルの低下も鯨飲かもね。
資本主義を本当にわかってるやつとかむしろ最近は少ないと思うぞ。
677 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:40:46.61 ID:F7bwP0XL BE:2580883878-2BP(8)
>>672 実はないんだよね。だから民主主義は実はトンデモ理論という説を俺は支持してる。
678 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 08:41:37.92 ID:68Qugzri
>>622 あー、それはそうなんだけど、もっとパキーンと上下の層が分離するだろうって話。
結局、人間が裕福に立ち行くために奴隷がどうしても必要だろうってことですわな。
その奴隷に近代西欧的自我はいらないというか、あってもらっては困るわけでw
679 :
シキミ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:42:13.06 ID:IXp9NBFt
うちの会社は派遣の方が待遇いいでつ(;´д⊂)
680 :
シデ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:42:14.11 ID:Gxe9wsUi
多数派が馬鹿なんてことはトクヴィルか誰かか昔言ってたこと
よく分からんけどなんかスレ伸びてる?
682 :
ナニワズ(関東) :2009/06/08(月) 08:43:00.72 ID:ZMdpwDne
気に入らないなら日本から出ていって貰って結構。 これからは韓国、中国等のアジアの国々と日本は友に成長、協力していきますから。 ドンドンと追い出そう!!日本の技術で海外で作って又日本に戻せば安くなって消費者にも大変良い事だ。 しかし、日本人も本当に情けなくなったと常々思うよ。国のために戦った先祖を持ちながら日本を出たがるなんてな。 『困った時はお互い様』なんて言葉もう海外の田舎ぐらいしかないんじゃないか?
介護が伸びる?はあ? 派遣社員よりも安い賃金で働かせているのが今の介護の現状なのに。
684 :
カンパニュラ・サキシフラガ(中国四国) :2009/06/08(月) 08:43:10.58 ID:nUZVHw2s
強欲なやつらの言う事を聞いてたらきりがない 出て行ってくれ
685 :
ミヤマアズマギク(群馬県) :2009/06/08(月) 08:43:14.42 ID:fXYDoH9F
馬鹿なほうが操りやすくていいでしょ
687 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 08:43:43.66 ID:8AUBf6HX
なんかみんな難しい議論してたみたいだが結論は変わらんな、出て行けwww
688 :
パンジー(三重県) :2009/06/08(月) 08:43:45.82 ID:NsStZCyv
>>681 唇オバケが引っ込んだからもう無理jane?
689 :
クサノオウ(dion軍) :2009/06/08(月) 08:43:57.94 ID:4iuFkWHO
でも確かにこれで国内の中小企業が出てきやすくなるかもね 死んだ中小がまだ生き返るか知らんけど
>>645 友愛の人は政権取ったらその辺の予算どのくらい積む気なんだろうな
大判振る舞いする必要はさらさら無いが餓死する人を出さない程度に効率よく配分できればいいんだが
>>672 賢いの定義によるだろ
ずる賢いも賢いのウチだが愚か者でもあるしな
692 :
スイカズラ(群馬県) :2009/06/08(月) 08:44:40.30 ID:BPh4BPW6
419 名前: パンジー(三重県) [sage] 投稿日: 2009/06/08(月) 08:04:11.13 ID:NsStZCyv
なんか今日は妙にひろゆきが頑張ってるな…
まぁおいらはまだ学生だからいいけど、こうやって日本の国力が下がるのは問題だよね。
有能なやつ日本の年功序列主義に嫌気が差してどんどん海外にでていっちゃうしさ。
631 名前: パンジー(三重県) 投稿日: 2009/06/08(月) 08:33:10.32 ID:NsStZCyv
民主、公明、幸福の大連立ができて
民公福ってのができるんじゃねw
659 名前: パンジー(三重県) 投稿日: 2009/06/08(月) 08:37:03.17 ID:NsStZCyv
つーか日本が終わった理由は個人が頭悪すぎたんだろ。
今このスレ見ててわかったわ。
今頃になってGHQの政策が聞いてくるとは…
676 名前: パンジー(三重県) 投稿日: 2009/06/08(月) 08:40:40.46 ID:NsStZCyv
>>672 まぁモラルの低下も鯨飲かもね。
資本主義を本当にわかってるやつとかむしろ最近は少ないと思うぞ。
本当の資本主義を教えてください><
693 :
クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:44:53.25 ID:F7bwP0XL BE:2488709096-2BP(8)
>>683 介護と言っても色々あるから。
まぁ、絶対に伸びる業界と確信してるよ俺は。
資本主義がそもそも糞すぎる ずっと昔は、生産力や品質、技術勝負だったかもしれんが 最近の、騙しあい合戦は見てられない 法律内でどれだけズルをするかを競ってるようで、アホらしくなる 日本の教育がおかしいんだよ、資本主義にあってない
695 :
ムラサキハナナ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:45:24.28 ID:8PYsPYyq
大衆がアホだなんてわかりきったこと 学者以外はまともに勉強しないんだから
叩いたから出て行く?出て行った方が得だと判断すれば勝手に出て行くよ それが企業ってもんだ。日本の雇用制度は問題だらけなんだからまずそこを改めろよ
日本人の精神構造的には 頑張った分賃金が上がるから頑張る より 自分の賃金を保証してくれる会社のため頑張る のがいいよな 滅私奉公というか
698 :
ムラサキハナナ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 08:45:45.27 ID:PUYt+UbT
むしろ中小が真っ先に死ぬだろ
クチビルが光臨と聞いて
700 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 08:45:49.56 ID:68Qugzri
>>688 たぶんゲームにまともに乗ってくるやつがいなかった、というか、
ゲームに持っていけるやつがいなかったから飽きて出て行った、って感じだな。
お前ら仕事はどうしたの?
702 :
アルストロメリア(宮城県) :2009/06/08(月) 08:45:56.67 ID:HLBWCSAC
>>428 グローバル化した世界において社会主義制度を成立させるには
結局は資本主義がそれを周囲からサポートしないとと成り立たないと思う。
もしくは完全内需、自給型が出来てないと難しいね
ただこれまででわかった事と言えば、共産主義もアメリカ型金融市場主義もつまるところ
どちらも上層部や政治自体が腐敗してしまうって事だけはハッキリしてきたように感じる。
おそらく将来的には自給型、ブロック経済の復活と、面倒な為替などを極力抑えた
多少の基軸通貨と必要なものだけの交換型貿易という世界構造とかありえるようにも感じるな。
704 :
ネメシア(東海・関東) :2009/06/08(月) 08:45:59.35 ID:IMGNBavy
>>674 江戸から明治へ変わった時代に欧米から学んだように
また学ぶんだろうね先進国聞いて呆れる言葉だな
法の歴史が浅すぎる運用も致命的勝手な解釈でウマー
結局勘違いしてエコにばっかり噛み付いてたやつはいなくなったのか。 即レスしてたのに。
706 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 08:46:36.67 ID:8AUBf6HX
資本主義の権化アメリカがルール破ってんじゃねぇかよ、 万能みたいな前提で語ってんじゃねーぞ、笑かすなw
707 :
トウゴクミツバツツジ(三重県) :2009/06/08(月) 08:46:37.39 ID:893o4kbU
>>683 介護こそ金を持っている年寄りから、若者達が職業として金を循環させられるシステムなのに、
介護費用や保険料を自治達が補助したり、企業が若者から酷い搾取したり、
もうこの国は年寄りがどれだけ勝ち逃げできるか、ってことしか誰も考えてないんだろうな。
708 :
クサノオウ(dion軍) :2009/06/08(月) 08:46:47.10 ID:4iuFkWHO
709 :
カンパニュラ・サキシフラガ(茨城県) :2009/06/08(月) 08:47:00.10 ID:H7GnINYu
そもそもぼったくる派遣屋が叩かれてたはずなんだが おかしな方向いってるよな
710 :
タツタナデシコ(神奈川県) :2009/06/08(月) 08:48:08.39 ID:192Itjig
ついでに在日も引き連れて出てってよ
711 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 08:48:46.42 ID:y3D5nQU0
まあイレギュラーな事は絶対起きるから 俺らは日本国内でガンバって行こうや
712 :
キュウリグサ(関西地方) :2009/06/08(月) 08:48:54.37 ID:b5qDXDLM
資本主義はもともと維持できるものではなく食いつぶしていくものだからでしょ 混乱と破滅しか道はないのだがみながそれから逃れようとあがいている状態 合理主義自体が誤りであるひとつの証明
713 :
プリムラ・ダリアリカ(兵庫県) :2009/06/08(月) 08:49:34.10 ID:IedXNe36
日本から出ていきたい企業は、もう日本から出ていけよ。 どうせ斜陽産業なんだし
金が欲しいなら株やれよ。 2月に600万で始めたけど、2300万になったわ。 日経は1万超えたら3000万超えるから、もう専業になるわ
715 :
パンジー(三重県) :2009/06/08(月) 08:50:27.29 ID:NsStZCyv
>>692 おいらの意見は民衆(多数)が資本家(少数)に搾取される糞システム。
だから逆にこれを利用して独立すればうはうはな訳ですよ。
もちろんリスクはあるし能力がないと速攻で死にますけどね。
716 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 08:50:45.51 ID:68Qugzri
>>714 最後は「マジオススメ」で〆てほしかったw
717 :
ミヤマアズマギク(群馬県) :2009/06/08(月) 08:51:38.69 ID:fXYDoH9F
中国みたいに損得分かってる賢い人間ばっかりだと、奴隷としてうまく扱えない 日本は馬鹿で知恵遅れな奴隷しかいない国だから逆に発展できた 奴隷は損得じゃなく感情で動くからね
718 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 08:51:44.95 ID:68Qugzri
9時になったら仕事はじめよう・・・。
719 :
ヒヨクヒバ(東京都) :2009/06/08(月) 08:53:25.84 ID:8AUBf6HX
結局出て行く厨は何がしたかったのか。
720 :
ハボタン(愛知県) :2009/06/08(月) 08:54:26.60 ID:PGp/l9IA
派遣でいったら、よく派遣企業ぬきで契約もちかけられね? 社員でしばられたくなくって断るのが大変だったあのころ(´ω`)
721 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(東日本) :2009/06/08(月) 08:55:26.05 ID:X7rfAifd
人間でも奴隷でも、欧米・中国と貿易してる限りは、 アフリカで兵器を売りつけられて殺しあいさせられてる奴隷以下の存在の恩恵を受けてる現状。 国際社会が成熟していくにつれて、自国に奴隷を作り出さないといけなくなる。
722 :
オンシジューム(ネブラスカ州) :2009/06/08(月) 08:55:37.96 ID:a13Mk8m4
専業トレーダーの俺には何も関係ない話しだ。 自分の子供も日本中の馬鹿が集結する大学なんぞには行かせず、先ずは労働で金を稼がせそれを元手に資産を増やす方法を徹底的に教え込む。一流企業だろうがコンビニのバイトだろうが雇われ労働者と変わらないということにいい加減気付こう
723 :
ショウジョウバカマ(長屋) :2009/06/08(月) 08:55:53.23 ID:lryYUGD4
派遣元企業がなんちゃって会社だらけで雇用責任その他一切を負ってないのが 今回の派遣切り事案のハラワタだったーって事なのかなとひろゆき発言だけ読んで思った 派遣業と職安を合体させて、国の仕組みとして動くようにしたらいいんでない? 企業と国がお話し合いをする機会も増えてくるし、しばらくは上手く動くんではないかな 問題を解決できない民間派遣企業は全部解体しちゃってさ どうせ能動的に動く人が少ない時代になっていくんだし、資本主義を部分的に捨てるみたいな柔軟さが状況に応じてあってもいいと思うよ
そもそもセイの法則が完全に崩壊してるのに 製造依存のまま突っ走ろうと言うのが無理
725 :
フクジュソウ(宮崎県) :2009/06/08(月) 08:56:42.65 ID:Qu9Iakg8
726 :
オオバクロモジ(東日本) :2009/06/08(月) 08:57:04.87 ID:cIJB+wDO
専業トレーダーが9時前の大事な時間にのほほんと2chに書き込んでる暇あるか
最低賃金法がいけないんだと思う これがなくなればオークションみたいに人材確保できるでしょ 「俺は時給六百円でいい!」 「じゃあ俺は三百円!」 「いやいや俺なんか百円で雇えるぞ」 「俺は五十円だ!」 「俺は十円!」 「五円!」 これで安い人材は確保できるし年収一万円未満が大量発生で物価は下落し一日の食費数十円で生活できる 貧困層にとっての理想国家が実現できると思う ちょっと成功して小金持ちになれば豪邸に使用人何十人も雇えるようになるしね^^ 大企業が日本に残ることを考えればこれくらい十分甘受できると思うよ
728 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 08:57:22.83 ID:K+IUr++I
>>722 価値の判断を金の有る無しでしか見ない守銭奴を英才教育するんですね、わかりません><
729 :
パンジー(三重県) :2009/06/08(月) 08:58:24.16 ID:NsStZCyv
今CFDが旬だからそこら辺もチェックしとけよおまいら ついでにFXはもうだめぽ。関連株空売りしとけ。
730 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(愛知県) :2009/06/08(月) 08:59:37.28 ID:QYNEwJyf
こんなことを言うから、政権交代の声が増えるのに・・それに外国に出て行ける企業だったらいいけど国内限定の企業にしてみれば 内需が崩壊して壊滅状態になる、こいつら自分で自分の首を絞めているよなぁ
731 :
アメリカフウロ(福島県) :2009/06/08(月) 08:59:44.63 ID:wvTr1FYu BE:13486346-2BP(6000)
究極的には時給3000円超欲しいって言うならそれだけ特別な事が出来ないといけないよな。
まあ実際口先だけで海外に工場作る余裕ある製造業なんて殆どないんだから、
今はいじめてやれw
日本の高い賃金に耐えられない付加価値の低い企業は、 途上国へ出て行くのは仕方ないでしょう。教育水準の高い 日本人を雇えない程度の商品・サービスしか提供出来な いんだから。 そういう、斜陽の電機や自動車のためにお国の資源を割く よりも、回りくどくても、新しい産業育成に重点をおくべき でしょう。日雇いの単純作業ばかり増えても仕方ないでしょう?
733 :
オンシジューム(ネブラスカ州) :2009/06/08(月) 09:00:04.65 ID:a13Mk8m4
俺は日本時間は取引しないんだよ ハゲ
734 :
ウンナンオウバイ(東京都) :2009/06/08(月) 09:00:07.13 ID:68Qugzri
>>727 「はいスタート10円からー」になって奴隷労働者は完全に救いがなくなっちゃうよw
735 :
シデ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 09:00:52.35 ID:Gxe9wsUi
736 :
クヌギ(兵庫県) :2009/06/08(月) 09:01:05.37 ID:jRzt9wWZ
出て行けよ 外国人労働者が増えて犯罪率高まるよりはいい
737 :
キュウリグサ(関西地方) :2009/06/08(月) 09:01:31.67 ID:b5qDXDLM
もともと供給が需要を創造していたのではなく 他国の労働力や資源を搾取することにより 見かけ上需要が供給を創造してただけではないか ただ単に搾取して豊かな生活を手にしていてだけではないか
738 :
ネメシア(東海・関東) :2009/06/08(月) 09:01:36.22 ID:IMGNBavy
まあ個人が一番文化的人間的に暮らしてる国を探せばいい 機械的動物的は野蛮な訳で
739 :
みのる :2009/06/08(月) 09:01:50.43 ID:mEcA4VFp BE:1667472-2BP(3123)
リサイクルを止める。エコロジーなんて関係ない。無駄こそ消費の特効薬。
使い捨て自動車。使い捨てPC。これで世界が復活する。
公共事業を増やしてできる限り日本国内に金を行きわたらせるしかないかと 企業が出て行ったあとで何が立ちあがるのかは逆に気になるかも それで終わりなのか、新しい何かが生まれるのか その時、前に居た企業は戻ってきたとしてそれに勝つ事が出来るのか youtubeは金銭面では失敗だけど過去の企業意識を変えてはくれたよね ipodやituneで音楽を安く手に入れられるし 逆に今まで働いていた人たちとそこに携わってた人が一気に失業することになった aplleは大儲けできたけど企業主体の音楽産業自体は破たんした けどみんなそれで大喜びした どうすれば企業主体の音楽は生き残れたんだろう ipodの思想は本当に正義だったのか、という考えはある
741 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 09:02:14.46 ID:y3D5nQU0
派遣社員って派遣元の正社員なのか? よくわからんな派遣されてないときは給料もらえないのか
743 :
スイカズラ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 09:04:35.81 ID:4LwgVH2O
ひろゆき手厳しいな。 もし派遣とかお金に苦労してる人を見下してるならやめて欲しいな。
744 :
エピデントルム(関西地方) :2009/06/08(月) 09:04:48.17 ID:TKxtRcr6
まあそうなるわな。別に日本に限った話じゃない。
745 :
ハボタン(愛知県) :2009/06/08(月) 09:04:52.81 ID:PGp/l9IA
>>734 それでもTOTOなら…TOTOBIGならなんとかしてくれる!
746 :
キソケイ(福岡県) :2009/06/08(月) 09:06:29.08 ID:rUWHd9Rc
雇用に市場原理の導入は厳禁だ 中世からずっと言われ続けてることだろ この国はリクルートがやりやがったけど
最低賃金を下げればいいとか、公務員の給与を下げればいいとか、 そういう発想は、結局、トヨタとかキヤノンとか、そういう斜陽製造業の 発想ですよ。 いかに、今の賃金で生産性を上げていくか、途上国との差別化を図っていくか を考えるべき。公務員も安易に賃下げするべきではなく、同じ予算でいかに 効果的な行政が遂行できるかを模索すべき。 賃金水準が高いこと、円通貨が強いことは、日本の宝なんですよ。 それを生かす方向をぜひ考えていくべきでしょう。 また、非正規の問題は、解決法は簡単です。正社員の解雇ルールを もうすこし緩めればいいんですよ。年収500万以上の社員は一定のルールの 上で自由に解雇できるようにすればいい。 ように
748 :
ハボタン(愛知県) :2009/06/08(月) 09:07:49.68 ID:PGp/l9IA
拡大したら収縮しかないもんな。よくよく考えたらこんな怖いことはない。
749 :
パキスタキス(北海道) :2009/06/08(月) 09:08:40.46 ID:Iio6DhMi
日本のGDPが下がったり、 日本の人口が減ったり、 何かいけないことなの? 減らすなって誰かに脅迫されてるの?
750 :
アルストロメリア(宮城県) :2009/06/08(月) 09:09:04.24 ID:HLBWCSAC
>>727 >>734 笑い事じゃなくて現実にそれが起きそうになっている
零細町工場なんてライン保持の為、マイナス(金払って)でも赤字でもいいから仕事させてくださいの一歩手前だよ
つかそれを親企業から押し付けられてると言ってもいいけど
ここまで来るともうワケわからんね。あきらかな失政というかツケが押し付けられている
>>747 失敗した経営陣も即解雇でw
なぜか一線を引くだけでのうのうと残るんだが
>>742 派遣されなきゃ即座に首切り
また新たに派遣しなおすだけ
ただし、この支払は派遣会社に支払われる
派遣社員は仮に休職扱いになっていたとしてもその内容を知ることはできない
働いていない、つまり企業は金を支払い続けているのに派遣会社は派遣社員に金を支払わなくてもよい
休職でも留めて置きたいから金を払い続けます→派遣会社「彼は働いてないのでその利益は私のものです」
これがまかり通っちゃうのが派遣会社
そしてピン撥ねと呼ばれるもっとも恐ろしい部分
そういう危険性が高いにもかかわらず国が認めてしまったんだけどね
753 :
タマザキサクラソウ(東京都) :2009/06/08(月) 09:11:30.64 ID:K+IUr++I
商品の販促広告を一旦全部禁止して、薬事法の様に効能を決定的に謳えるのは 特定の結果が証明できる証拠を示す事とその証言者が揃わないと罰を受ける様にすれば良い 値段が低い事は消費者への魅力のアピールにはなるけど、何をどうして安く出来たのかを 証明出来なければ書いては行けなくするとか 賃金も然り 何故安いのか、何故高く出来るのかを説明できて証明も出来ない企業は求人禁止 個人あっての社会であり、社会あっての国家である 国家は人(個人)が立ち行かなければ潰れる訳で
754 :
カラスノエンドウ(東京都) :2009/06/08(月) 09:11:54.79 ID:u1EoBwTb
日本積んでるお
昔はその為に植民地があって、ジャブジャブ輸出して外貨稼いで輸入には馬鹿高い関税かけて自国の産業を保護したんだけど今はそれは出来ないからねー 逆にかつての植民地の安い賃金に圧迫されてる ある意味自業自得ではあるのだな
756 :
ネメシア(東海・関東) :2009/06/08(月) 09:12:40.63 ID:IMGNBavy
↓ここで株主が一言
757 :
ツメクサ(埼玉県) :2009/06/08(月) 09:12:47.96 ID:d9Du5CoL
>>745 俺らみたいな底辺は、当たった瞬間にハイパーインフレになるわ。
758 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(東日本) :2009/06/08(月) 09:16:18.28 ID:X7rfAifd
759 :
ムラサキナズナ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 09:16:24.41 ID:9P/RAszg
なんかジンバブエを笑えない気がしてきた
>>749 人口の減り方に問題がある
若い人達は富を生むけど多くの老人は
浪費するだけ
その浪費家達を少ない
生産者が支えなきゃいけない
国が疲れる
戦争したら必ず負け
日本が中国の植民地になる
761 :
オウレン(神奈川県) :2009/06/08(月) 09:18:54.72 ID:xWxB89Y5
>>749 それって明治の富国強兵から戦後の高度成長まで続く近現代日本のイデオロギーだからなあ
この十数年でそんなもんは虚しい幻想だってみんな気付いたんだけど、
でも建前として、また潜在意識としてそれが残っちゃってるから、今の日本人は矛盾に苦しんでるんだろうな
762 :
モモイロヒルザツキミソウ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 09:18:56.70 ID:vl4Akx/W
日本終了のお知らせ 真綿で首を絞められるが如くジワジワと衰退していくわこりゃ
763 :
ヒヤシンス(愛知県) :2009/06/08(月) 09:19:25.53 ID:w553cKhp
最近、労働関係のスレがますます盛況になってるな 日本人の労働に対する閉塞感が高まってるな
企業と政府で結託して工場のある国の為替で一儲けできないものかね っても儲けは一時的なものか
765 :
カンガルーポー(東京都) :2009/06/08(月) 09:20:42.27 ID:rGixUK47
派遣元は派遣先に絶対に逆らえないってのはあるけど かといって労働者に無茶苦茶な事すれば普通に叩かれる それが今回問題になった派遣切りだろ
┌────┐ .| □ □ □ │ .| □ □ □ │ │役所がシステム発注 │1人月300万円で見積もり ↓ ┌──┐1人月100万円で │■ ■| ┌──┐中堅IT会社 │■ ■| →丸投げ→.| □ □│ │■ ■| | □ □│ 某でーた │1人月50万円で人集め ↓ ブローカー5%手数料 ↓ ブローカー5%手数料 ↓ ブローカー5%手数料 ↓ ブローカー5%手数料 ↓ ┌──┐底辺IT会社 11万円 | □ □│── 給料 → ● | □ □│ | △ ↑ │ IT土方 └ 経費w─┘
結局終身雇用・年功序列という90年代にとっくに終わったモデルの亡霊を引きずってるからこんなことになるわけで・・・
>>765 昔だったら金でマスコミ黙らせれば良かったんだろうけど
広告効果が下がった昨今そんな無駄金突っ込むのも大変なんだろうな
>>767 結婚、子育て、マイホームがそのモデルで作られてる部分があるからなんともかんとも
>>767 GDPが縮小しているのに、年功型賃金で社員の給与はどんどん上がっていくからね。
だから、若い人の採用を急激に絞って、非正規ばかり使うようになってしまった。
また、年金や社会保険も年功型賃金を基準に設計されてるから、このままでは
破綻するか、急激に保険料を増税するしか手がなくなってしまう。
年功型賃金やめればいいのにね。
>>767 どこの会社も40代、50代に正社員が増えてて切れないからな
執行役員は終身雇用で上がった人だけという条件も変わらない
まあ、積んでると思うよ
20代、30代が居ない職場ばかりだもの
管理職を増やしすぎて管理する人間が居ないという最高のオチだ
772 :
ヤブテマリ(愛知県) :2009/06/08(月) 09:29:13.95 ID:riaz/oZT
ばいばいきーん
企業に一生奴隷として飼われるか企業が出てった後の焼け野原で又一からやり直すか 後者なら貧しくとも希望だけは持てる気がするよ という訳でどうぞ出ていって下さい
ならば今すぐ人に英知をさずけてみせろ 急に逆シャア観たくなってきた
>>770 終身雇用も。
そしたら自動的に新卒至上主義もなくなるでしょ
>>773 企業がでていっても製品による支配は続くので無理
しかも低賃金で作られた安くてそこそこの商品に太刀打ちできるの?
>>776 そういうスレでしょ。
つうか話題の性質上仕方ない
779 :
セイヨウオダマキ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 09:33:59.67 ID:QMGqyTce
なんだ結局しがみついてる正社員が一番の癌なんじゃん
各企業、90年代後半以降すげえ金かけてリストラしたから、もう懲りてんだよ。 んで経団連と自民が結託して、トンネル企業を迂回すれば若者雇い放題切り放題という制度を作った。 これ焼畑経営だから批判されんの当然だろwwwww
781 :
ロウバイ(兵庫県) :2009/06/08(月) 09:35:33.47 ID:0MX47+E4
終身雇用や年功序列は日本人向けでいいと思うけどな。 ヤクザな商売してた派遣会社の責任が大きいと思うよ。中抜きどれだけされてんだ?
>>777 自動車でも、それを売り込むにはディーラーが必要ですし、修理工場や修理工、
広告宣伝する人たちやキャンペーンする人など、国内でそれなりに雇用しないとまず売れません。
自動車メーカーが出て行っても、それはそれで次の産業へ移動すれば何とかなりますよ。
>>773 みんな大嫌い電通やジャスラックの存在意義が無くなるしな
大した役割もなく国、企業にくっついて金をせびるだけの天下りや経営コンサルなんかはかなり一掃できるかも
そこで何が始まるのかってのは考えないといけないけど
俺らにyoutubeやipodみたいなものが作れるのか
というか、それ以上の何かを作らないと駄目だけど
その恩恵をできれば国全体に与える事が出来るかというレベルで考えないといけないけどね
784 :
シデ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 09:36:07.40 ID:Gxe9wsUi
終身雇用でいいよ 依然経営者と労働者の賃金なんて開きが半端じゃないから
785 :
キクバクワガタ(dion軍) :2009/06/08(月) 09:37:52.87 ID:qHPVbXkX
640×480だよな
>>780 トンネルなしできり放題じゃないと駄目だな
787 :
キソケイ(福岡県) :2009/06/08(月) 09:39:07.58 ID:rUWHd9Rc
新卒が根強い原因は年功序列制度だけではない 新卒採用のプロセスで収入を得てる輩が強く絡んでいる SPI試験ってどこがやってたかな 企業の採用ページはどこが作ってたかな そんな感じ
日本という国をどうしようとしていく理念がないからこういう事になる 目先の利益ばかり追い続けて国を危うくしてしまうのなら バブルの教訓がわらわないのなら日本は一気に崩壊したとしてもおかしくはない 日本の企業については価格競争で争うのならはもう敗れている 輸出に頼る経済のままで良いのか 海外に進出する企業の利益を減税減税ですませて良いのか 国を憂うのなら政治についてもっと関心をもって討論する場を増やしていくことが必要だろ 親の跡継ぎ議員が楽々当選してるようなこの国じゃどうしようもないが
>>773 が大量に野垂れ死にぬ中で極僅かに生き残れるラッキーマンだといいな
>>781 同意
成果主義は成果の定量化が確実にできる分野に
限定すべき
結局成果を成果と認めるのは
人だからどうしたって好悪の
感情が評価に反映される
日本の労働者のコスパが負けたって話か でも派遣元とか中間コストかかってるから改善できん事無いかなとも思うんだけどね
792 :
桜(長屋) :2009/06/08(月) 09:42:24.31 ID:SunfqXCC
若者雇ってこれから数十年の責任を負うより、 年金手前の元気な高齢者雇っている会社もある。 年金もらうようになれば、仕事の具合でやめてもらいやすいから
派遣うんぬんは成果主義以前の問題じゃないかな? その査定すら行われないのが派遣だから。
>>791 終身雇用なくして、首切れるようにしたらそれでおkじゃね?
>>782 そういうのってメーカーが仕切るんでしょ
一から焼け野原からやり直すという表現としてどうなのって感じ
次の産業と言ってるけど、精精、内需型サービス業が関の山で頼みの内需も外貨不足の市場縮小に伴い尻すぼみ
という予想
>>781 >>784 終身雇用でいいって、そりゃいいんだろうけど、釣りバカ日誌風牧歌的企業を包み込む許容度はもうこの国にはないよ?
終身雇用の前提は経済成長がずっと続くことだからな 戦後の人類史稀に見る高度経済成長下だったから可能な制度であって、 そうじゃなくなればそんな制度は存在しえないわけだ
もう首にされてきているに人が出てるから終身雇用じゃないでしょ 事実上破たんしてる
800 :
ニオイタチツボスミレ(東海) :2009/06/08(月) 09:46:35.73 ID:hW98Eq3Q
日本で成長した会社が国民に唾をはくってどう言う事だ
>>800 どういうことだ?
いくらなんでも無理な恩の着せ方だろ
ようするに、終身雇用制度は今の年金制度と同じように成立する前提が崩れてしまったんだよ・・・
803 :
クチベニシラン(dion軍) :2009/06/08(月) 09:47:41.34 ID:DAbcu/iX
804 :
ミヤマアズマギク(群馬県) :2009/06/08(月) 09:48:36.68 ID:fXYDoH9F
海外出て行ってもいいが全財産没収な
>>796 あれは企業に対して
利益貢献してないから
高卒初任給で雇うべき
平日のこんな時間に書き込んで話し合うようなことじゃないな
>>795 世界の企業ランキングをみてみると、上位はほとんど金融とエネルギー関連なんですよね。
だから、日本でも太陽電池とかやってますが、そういう石油代替エネルギー関連は割と有望じゃないですかね?。
あと、サービス業を拡大させるには、東京・大阪の都市圏をもっと拡大させるといいかもしれない。
1時間通勤圏を都心から半径100キロていどまで広げることが出来れば、
かなり面白くなってきますよ。
>>800 分かりやすく言えば世界で評価されるという事は日本に居続ける必要が無かったという事だよ
でも世界で評価されると日本人も初めて評価し始める
ソニーなんかその代表だよね
金が世界中に散らばってるから集金作業してるだけって感じ
逆に日本人にしか通用しないなら日本から出ていかない
その代わりに世界中のとんでもないリスクを抱える事になる
今は日本から集金できないから海外へ移行していたら、海外も駄目になった
でも国内も回復する気がまるでない
誰かが金を貯めこんだまま放出しないんだろう
で、いかにコストダウンするかに賭けている
いや、出てってみろよw 出来ないくせに大口叩くんじゃねーよww んで、どこに行こうつーんですか?欧米?アジア? 欧米なんか言ったら労組はつえーし、労働費は日本の比じゃないの隠してますよね?w アジア?中国に?ベトナム?カンボジア?どーぞどーぞ行ってくださいなwwww
810 :
水芭蕉(関西) :2009/06/08(月) 09:52:39.89 ID:+z7QTt1x
レグザ、アクオス、ブラビアどれを買うか答えが出た
811 :
ムラサキサギゴケ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 09:53:26.12 ID:1mHmPfoD
いいじゃん。はようでてけ。外国人はゆうこと聞かないしサボるし、なんてったって経団連なんかねえぞ。はよう出て行きなはれ。
企業が片っ端から出ていってなーんにも無くなってもそこに日本人は残ってるよ 世界で一番真面目で勤勉な人達が真面目に頑張ればなんとかなるかもしれんだろ 今はその真面目で勤勉な人達が頑張っても報われてないから社会が閉塞状態に陥ってる訳で
814 :
ミヤマヨメナ(三重県) :2009/06/08(月) 09:56:35.01 ID:nzXzh5Js
民主党土下座して謝れよ 麻生さんはやはり正しかったわ
>>807 太陽電池は台湾メーカーと技術的な差はかなり縮まってるみたい
日本独占ってのは無理だし、競争になれば安く作りたいから必然的に海外に生産拠点を置く
資源関係は無理として金融が頼みの綱だけど一億人住んでる日本の主幹産業で外貨を稼ぐってのは難しそう
816 :
ヒメシャガ(岩手県) :2009/06/08(月) 09:57:06.95 ID:6Ks0Z5K1
なら出て行けよ、もうどうでもいいよ
817 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 09:57:33.70 ID:y3D5nQU0
いくら何でも同種同業の大企業が多すぎるからな 人口も減るし反対にはじき出される感じになるかもな
知ってるかい? 太陽光発電って20年前と発電量ほとんど変わらないんだぜ? 信じられるか?20年前からほとんど進歩できてないんだぜ・・・・
日本国内で見ればグローバル化によって格差が広がって、こんな問題が出てきてんだけど、 世界的に見ればむしろ格差は縮まってんだよね。 この国では若者の失業率が増加して、低賃金で働かされ、中高年はリストラされ、地方は疲弊してるけど、 これって新興国から見ればみーんな先進国の既得権益がはがれ落ちてきてるだけ。
821 :
カラタネオガタマ(catv?) :2009/06/08(月) 09:58:44.81 ID:WGx+95EW
>>812 ロボットの進化で土人ですらアフリカで高級車作ってんだぜ
勤勉より長時間安く働いてくれる人のほうが企業にとって有益なんでしょ
ベトナムの勤勉さはすごいぞ。
ラビ・バトラか・・・
日本が繁栄してきたのは一度焼け野原になったから もう一度焼け野原になってもいいのかもしれないね
終身雇用なんか百害あって一利あるかないかじゃねw この時期に無駄な人員を養うなんて無駄もいいとこだし むしろ転職のしやすい社会にするべきだろう
828 :
シロバナタンポポ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 10:01:44.59 ID:3MhIT4RQ
なんという正論
829 :
ガザニア(ネブラスカ州) :2009/06/08(月) 10:01:58.12 ID:Gxe9wsUi
>>826 半端な成果主義で新卒至上だからね
アメリカでは終身雇用は使えない象徴でしょ
830 :
ケマンソウ(長屋) :2009/06/08(月) 10:02:06.14 ID:tidQP+y+
この問題、世論の問題じゃなくて偏向誇張報道するマスゴミの問題じゃないのか。 気にするなと言いたい。
831 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 10:02:16.59 ID:y3D5nQU0
>>826 そう言い初めてそろそろ20年になろうとしてるな
832 :
カラタネオガタマ(catv?) :2009/06/08(月) 10:03:11.38 ID:WGx+95EW
外国人雇って、日本国内で日本の大企業叩いて 海外への投資を重視させて、各国の政府からお小遣い貰う商売はじめたい 批判するだけで、大企業操れるなら美味しい商売だよな!
835 :
ハボタン(愛知県) :2009/06/08(月) 10:03:24.84 ID:PGp/l9IA
旅人がくらしていける世の中になればいいのに。
836 :
レブンコザクラ(大阪府) :2009/06/08(月) 10:03:45.66 ID:OQs3Up87
ろくでなしの企業は生産設備と特許と社員だけおいてとっとと出て行け 置いていったもんとのこったきぎょうでやりくりしてやんよ
>832 食い物の自給率が違うから比較できないだろ
838 :
フイリゲンジスミレ(東京都) :2009/06/08(月) 10:03:56.49 ID:8YCvT/cJ
生産拠点を海外に移すのは勝手だけど 国内販売価格が安くなるわけでもないしな〜 まぁ〜内需に期待しないでもらいたいw
とはいえ日本とドイツで開発して売れた車は世界中で売れるの法則 からすると、自動車産業はコアは日本に置いておくべきと俺は思う
今はポインヨだの補助金だの必死に内需をかさ上げしようとしてるけど いつまで続くんかね
842 :
クモイコザクラ(埼玉県) :2009/06/08(月) 10:06:05.46 ID:hDkAoaLE
日本人のように、奴隷扱いで過労死するくらい働かせても文句を言わず 我慢の限界が来てもストも起こさず、どうにもならなくなったら大人しく自殺 サービス残業も平気でこなし、月に130時間の残業をこなしても 裁判所「月の残業時間は8時間、残りは部活でしたwwww」 とか判決出ちゃう日本人の労働力を舐めてもらっちゃ困る。 これを勘違いして、外国人に同じ事やってトラブル発生の企業が多い。
843 :
キュウリグサ(関西地方) :2009/06/08(月) 10:06:35.78 ID:b5qDXDLM
たらこ先生は今どのスレにいるん?
844 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 10:07:48.44 ID:y3D5nQU0
>>841 まず企業の再編始まらないとダメな気がするな
846 :
ムラサキサギゴケ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 10:07:51.94 ID:1mHmPfoD
まあ出て行くぞって脅しかけてるうちは出て行く気ないね。経団連のぬるま湯に浸かりたいんだろ
>>846 っていうかもう出て行き始めてるんですけど
848 :
ジャーマンアイリス(東京都) :2009/06/08(月) 10:10:06.01 ID:+woRwMYm
一体誰に向けて言ってるんだ?マスコミ?
849 :
ネメシア(関東) :2009/06/08(月) 10:11:25.12 ID:YKOn8FsZ
MADE IN JAPAN ってブランドだと思うのだがなぁ たとえ外国人が作ってても
白物家電の開発拠点と生産ラインはなくなってるなすでに。
851 :
アカシデ(dion軍) :2009/06/08(月) 10:13:06.22 ID:z6FtvJmJ
日本は電力や治安に関するリスクがすんげー低いし 出ていきたければ行けばいんじゃーないのかな また戻ったり、他を見て残ったりとか 結局はそうなると思うよ てかそもそも出て行くのが当たり前のことだから そのチキンレースの交渉に乗っててもいつか限界くるでしょ しかたないよ
>>841 選挙が終わって与党が勝っても続けてくれるのだろうか
そのサービス、サービスぅ状態
854 :
ヤエザクラ(宮崎県) :2009/06/08(月) 10:14:35.82 ID:9a8gEwTK
>>1 いやまあ俺は大企業の経営とは関係ないが気持ちは分かるわ
企業ばっかり叩いてて派遣会社に全く言及しないマスコミは変だと思うわ、気持ち悪い。
855 :
マーガレット(福岡県) :2009/06/08(月) 10:16:57.60 ID:3I8G5KGE
ハロワ行ってくらぁ
>>854 確かに。派遣会社も被害者くらいな勢いだったし。
857 :
ムラサキサギゴケ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 10:19:55.70 ID:1mHmPfoD
トヨタのF1みてりゃよくわかる。ドイツに拠点おいてF1界にこれでもかってゆう金を投資してあのざま
858 :
ハナズオウ(福岡県) :2009/06/08(月) 10:20:39.57 ID:47kLgiOb
小学校の社会の時間に 「日本の収入源は車です」 って聞いて(え?それ大丈夫なのか?)思わなかった奴ってそういないと思う どう考えても金がない時は買わない物だろう インフラとか医療で稼ぐのがいいと思うね 製造業はもう無理だ
860 :
ペラルゴニウム(大阪府) :2009/06/08(月) 10:23:47.60 ID:1x9pS5NC
>>750 豊かになるために仕事をするから
働くために生きるに変わって
これからは貧しくなるために働くようになるのか
あれ?次のフェーズに移ったらまた豊かになるために仕事する方向に変わるんじゃね?
>>854 仮に派遣会社を叩くだけなら、さらに派遣会社の勢力が拡大するだけだと思うけどな
派遣会社に解雇のリスクを押し付けられるなら
大企業も、派遣程度の仕事してる人をリストラして、喜んで派遣利用するだろうに
製造大手のグループ会社として、派遣会社設立して、さらに利益を独占するんじゃないかな
862 :
ペラルゴニウム(大阪府) :2009/06/08(月) 10:25:28.18 ID:1x9pS5NC
>>853 自民が勝てば続く余地はあるけど
民主が勝った場合は全て廃止だろ、あれだけ批判してたんだから
863 :
ハボタン(愛知県) :2009/06/08(月) 10:26:16.38 ID:PGp/l9IA
>839 時給出来る土地が必要だな。
>>862 民主も自民と同じばら撒き案出してるよ
岡田が代表なら違ったかもしれないがな
866 :
ナノハナ(関東) :2009/06/08(月) 10:29:22.81 ID:pQYrIBfG
何かって言うと海外移転をちらつかせて恫喝とか、さっさと出てけよ。 二度と帰って来んなよ!!!!
867 :
パキスタキス(北海道) :2009/06/08(月) 10:30:40.54 ID:Iio6DhMi
国民の大半を雇う派遣会社を作れば 社会主義国になれないか?
868 :
シキミ(アラバマ州) :2009/06/08(月) 10:31:43.73 ID:KpuJ4Xgw
他人の作った会社に就職させてもらうことしか頭にない無能が多すぎ なんで起業しようと思わないの? お前らも自営業やって本当の地獄を思い知れよ
国民の利益にならん企業は要らんわな、外交等の足枷になるだけ。
870 :
ダイセノダマキ(長屋) :2009/06/08(月) 10:32:46.61 ID:4gtE+CUk
派遣切り叩いてる奴って無職と派遣でしょどうせ それか暇な偽善者くらいだな 自分が正社員になったら、派遣?学生時代に遊び呆けていたか マスゴミに洗脳されて派遣になった無能だろ? くらいにしか思わなくなったなあ
>>868 そのおかげで日本は自営業他の国より成功しやすいような気がする
優秀なやつでもみんなリーマンでおさまっちゃうから
872 :
シナノコザクラ(東京都) :2009/06/08(月) 10:33:50.96 ID:R011goyv
共産党が必死になる理由がわかるねw
873 :
セントウソウ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 10:34:19.36 ID:JoQhBis6
金のために祖国を捨てた連中に この世の誰が味方すんだよ
874 :
トベラ(アラバマ州) :2009/06/08(月) 10:34:57.10 ID:MinS6QKg
そのうち国家解体戦争が起こる
>>873 なにが祖国を捨てただよw
まあしょうがない流れだな。これで駄目だったらつぶれるだけで。
876 :
ダイセノダマキ(長屋) :2009/06/08(月) 10:36:21.59 ID:4gtE+CUk
学生時代にバイトで派遣の人と会うことがあったんだが 派遣って日本語能力すら怪しい奴らばっかだぜ? もちろんコミュ力もないし、仕事もできない あんなの正社員で雇えってのは酷だぜ
877 :
セキチク(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 10:36:42.80 ID:n2aVrOqq
企業は不況時の雇用調整が不可避なんだ。 賃銀カットなんて組合が許さんからな。 中小企業への発注調整もある。 昔は農家が最終的な失業者受け入れ装置として機能していた。 でも国内農家が減り、雇用調整で切られた人たちは行く場所が無くなり、ホームレスが増える結果になってしまった
878 :
ムラサキケマン(香川県) :2009/06/08(月) 10:37:50.13 ID:Dfq9bXus
今日、ハロワで求人見たら介護まで派遣が進出してたぞ。 いくらなんでもやりすぎだろ。 求人の半分以上が非正規だし、自己責任にも限度があるわ。
農業も新規参入が難しいから、既得権もってる人で優秀な人なら成功しやすそう
880 :
フモトスミレ(愛知県) :2009/06/08(月) 10:37:58.49 ID:A5SvNU8d
労働厨なんて正規も非正規も大して変わらん どちらもただの従業員に過ぎない
881 :
ハボタン(愛知県) :2009/06/08(月) 10:38:06.99 ID:PGp/l9IA
俺はウヨにはならないけど日本はもっとウヨになるべきだと思う。
882 :
トベラ(アラバマ州) :2009/06/08(月) 10:38:16.24 ID:MinS6QKg
小泉はパンドラの箱を開けた もうこの流れは止まらない
883 :
ハボタン(愛知県) :2009/06/08(月) 10:39:45.88 ID:PGp/l9IA
>>876 派遣全員がそういうヤツだと思っているのか?
そんなやつが正規社員に一人もいないと思うのか?
思ってるならまぁしょうがない。
>>865 解雇のリスクは、その派遣会社へ向かうんじゃないの?
企業のイメージ低下、バッシング、解雇した従業員のデモを
派遣会社が引き受けてくれるなら、これほど楽なもんはないような
派遣先の企業が、あそこの派遣会社とは関係ない、派遣会社がやったことだからっていってればいいだけなのだから
裏では接待なりして、ずぶずぶな関係築けば、美味しい商売じゃないか?
885 :
スズメノヤリ(北海道) :2009/06/08(月) 10:39:56.89 ID:+RcIYMyB
企業には企業の事情があり、悪役に仕立て上げるのは必ずしも正しいことではない。 不況なら不況で、国が対策をするべき。とは言え、国だって限られた予算の中で どれだけ対策できるのかわからん。 そんなものに頼っていてはいつまでたっても仕事は見つからない。
>>883 思ってないんじゃない?
そう読み取れるけど
出ていけばいいじゃん しかし海外はインフラ整備や法整備が整っていない テロなど治安が悪い国ばかりだという現状も しっかり認識しておいた方がいい
無責任な支配ねぇ・・・
889 :
パキスタキス(北海道) :2009/06/08(月) 10:42:36.42 ID:Iio6DhMi
外国行ってで経団連とか作ったり、参政権を求めたりすればいいじゃなーい。
890 :
フモトスミレ(愛知県) :2009/06/08(月) 10:42:45.91 ID:A5SvNU8d
もうすぐ政権交代するだろうから新政権に期待してみれば? 多分今よりは労働者寄りの政策をしてくると思うし
? 一生派遣で食っていくつもりなの?
892 :
ダイセノダマキ(長屋) :2009/06/08(月) 10:43:26.70 ID:4gtE+CUk
>>883 どうして1人もいないとか極端な話になるの?
派遣社員が能力的に劣っているのは本当だからしょうがない
893 :
ウシハコベ(静岡県) :2009/06/08(月) 10:43:49.04 ID:ojrD8dNK
大企業経営者が一番甘えてるな
>>887 そりゃ当然認識してるだろうな。
でも海外と争わないといけないからしょうがないんだろ
895 :
ハボタン(愛知県) :2009/06/08(月) 10:44:27.01 ID:PGp/l9IA
>>892 一人でもいたらちげーじゃん。能力が劣ってるヤツが多いのはわかるけど。
派遣で優秀な人材は派遣切りの時に正社員に格上げされてるよ
897 :
福寿草(兵庫県) :2009/06/08(月) 10:45:41.68 ID:a+Be3+xK
別に出て行ってもいいけど そんじゃ買わないよって選択もある
898 :
ハナズオウ(福岡県) :2009/06/08(月) 10:45:53.14 ID:47kLgiOb
実際締め出しに近い形で叩き出した方がいいと思うね んでその後の企業の調子をリポートしてくの 日本の労働者は自分達の価値が理解できてないよ 時間と規律を守る人間がこんな風に買い叩かれていい訳がない
900 :
ペラルゴニウム(大阪府) :2009/06/08(月) 10:46:12.13 ID:1x9pS5NC
>>864 でも子育て支援とか控除廃止されるから結局意味ないか実質損する政策なんでしょ
民主の携帯広告手法って好きになれないんだよな〜
自民と違ってどこに落とし穴があるかわかりにくい
901 :
ヤエザクラ(宮崎県) :2009/06/08(月) 10:46:23.26 ID:9a8gEwTK
>>893 公務員様じゃね?
一切責任取らなくて良いんだからな
つい20年ほど前までは、企業の使命が、1に社員の雇用を守ること、2に社会に貢献すること 3が株主への配当という事が、日本社会の常識だった。壊れたのはやっぱり、バブルで目先の金に 踊り出してからだな。 株主への配当と役員賞与だけに目に行く欧米流は、結局、従業員の忠誠心の消滅と 役員の守銭奴化を招いただけ。
903 :
ダイセノダマキ(長屋) :2009/06/08(月) 10:46:49.39 ID:4gtE+CUk
>>890 労働組合がバックにいる民主党政権になれば
正社員がまず恩恵を受けるだろうね
派遣社員も正社員になれるように誘導するかもしれないが
そうすればその分派遣社員が必要なくなり
派遣の仕事すら失う奴も出てくるかもね
904 :
シキミ(兵庫県) :2009/06/08(月) 10:47:31.44 ID:imJwA/I0
上の方でひろゆきが株主の権利ばっかり言ってたけど、 そういう論理なら国が出て行こうとしてる優秀な企業の株を 握って日本から出て行けないようにすればいい
>>897 日本で造っても買わないくせにw
積極的に買ってたらすまん
>>902 だからそれが可能だったのは高度経済成長期だったからだよ・・・
毎年毎年10%も経済が拡大していってたら無駄な経費抱えてる会社でもよかったんだよ
いいかげん高度経済成長の幻影を追うのはやめようぜ
907 :
シンビジューム(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 10:49:11.66 ID:op3IdSXp
派遣を叩いてる正社員も遅かれ早かれ自分たちも整理の対象になる可能性があるというのはわかってないのかな
908 :
ヤマシャクヤク(長屋) :2009/06/08(月) 10:49:45.85 ID:SR8vOuvU
失せろ失せろ
909 :
ムラサキケマン(香川県) :2009/06/08(月) 10:50:10.38 ID:Dfq9bXus
でもさ、このまま派遣制度を拡大させていくのを認めたら、未婚・少子化がますます進むだけだと思うんだが。
911 :
ダイセノダマキ(長屋) :2009/06/08(月) 10:50:37.03 ID:4gtE+CUk
派遣社員になるような人間はキリギリスなんだよ 今までまじめにやってなかった奴が苦労をするのは当たり前 運がよければアリさんに助けてもらえるかもしれないが 普通はそのまま息絶えるんだろうね
童話作家っすねぇ・・・
>>909 それはどっちにしろじゃない?
現状維持なんてないんだからね
914 :
タマザキサクラソウ(大阪府) :2009/06/08(月) 10:54:12.03 ID:GHoc+ck4
>>911 キリギリスが全滅したら今まで蟻の役だった奴が今度はキリギリスの役にならされるんだぞ
915 :
タマザキサクラソウ(埼玉県) :2009/06/08(月) 10:54:59.75 ID:IxdUFvdm
そう言う企業にはめちゃくちゃ高い税金と法的圧力かけちゃえよ それを国内企業に還元しる
>>24 唾液のような体液を介して、家族間で容易に感染するエイズに似た症状の感染症が
中国で拡大しているっていうの?
うちも大企業とは程遠い社員10人以下の零細なんだけど 要資格って書いてるのに資格ない人が応募して来て資格ないといけないんですか?って聞くのよ 資格ないと出来ないんだからそれを書いてるのに… うちで必要な資格持ってない人はその資格取れる間の時間に別の資格取ったんでしょ? そっちの業種行ってよ。 零細先細りで愚痴ったスマン、雇用できる人さえもいねえ…
出ていった企業製品は輸入禁止
出て行けばいいよ。 海外の労働者が日本人みたいな奴隷で甘んじる訳無いのにさw 国までが日本より労働者保護に積極だし “今は”賃金が安く済んでるから大人しく働いたとしても すぐに日本人を雇うより金をよこせとなるよ! それになんでもかんでも出て行ける訳じゃ無いしな。 本社は移せても、日本に拠点を置かなきゃならんわ
920 :
ムラサキケマン(香川県) :2009/06/08(月) 10:58:06.36 ID:Dfq9bXus
>>913 どっちにしろ、かもしれないけど、雇用が不安定になってきたらさらに少子化に拍車かかるんじゃね?
小林よしのりの格差論は本質を突いてたんだけど読んだ人います?
921 :
ダイセノダマキ(長屋) :2009/06/08(月) 10:59:37.57 ID:4gtE+CUk
次はアリの番だからアリはキリギリスを助けろってのは無理がある 同情くらいはするよ でも自分の財産や仕事をキリギリスのために差し出すことになったら 多くのアリは拒否するだろうね
922 :
クサノオウ(dion軍) :2009/06/08(月) 10:59:39.37 ID:4iuFkWHO
日本内需だけでやってけばいいんじゃないかと思うんだけど
923 :
オキナワチドリ(東日本) :2009/06/08(月) 11:00:03.70 ID:Oev6vO1T
でてけばいいのさ 新しいものが生まれるから
924 :
カントウタンポポ(東京都) :2009/06/08(月) 11:00:11.22 ID:8gbWZPdA
出て行けばいいだろ
基本だしね・・・
926 :
トキワハゼ(大阪府) :2009/06/08(月) 11:00:42.47 ID:uvB5yKwW
だから昨今のフリーター、派遣、請負なんかは企業の海外流出を食い止めるための 苦肉の策だと言うことがわからなかったのか。ばかだなぁ、本当に、ばかだなぁ(ドラえもん風) 日本人を低賃金であっても使わないと、海外流出の折には、失業者が増え、強いては犯罪者は増え、 というスパイラルに陥るのは目に見えていること。
927 :
タマザキサクラソウ(静岡県) :2009/06/08(月) 11:00:54.52 ID:RFeSbLAG
もう好きにさせてもらいます、という気分になりますね ああ、気分ね 気分なら仕方ないね
928 :
ヘビイチゴ(大阪府) :2009/06/08(月) 11:01:04.73 ID:sznU1c8M
どうでもいいけどお前ら平日の昼間っから・・・ ごめんなんでもない続けて
>>920 派遣なくしたら安定するかといったらそうではないんだから
どっちにしろじゃないってことね。
俺真っ先に中韓にやられた業界にいるから必要以上にびびってるのかもしれんけど
派遣が切られて文句言う人いるけど「派遣だから」切られたって思わないの? 企業が危なかったらそら派遣とかパート辺りから優先的に切られるよ そういう事も考えず派遣やっていざ首切りされたらぐじぐじ言われたらそら企業さんも呆れるわ
931 :
ダイセノダマキ(長屋) :2009/06/08(月) 11:01:59.01 ID:4gtE+CUk
派遣のせいで大企業が海外移転なんかしちゃったら その他多くのまじめに生きてきた人まで迷惑を受けることになる なんで派遣に道連れにされなきゃいけないの?
932 :
プリムラ・フロンドーサ(愛知県) :2009/06/08(月) 11:02:04.22 ID:TceITjwh
このスレは伸びない
933 :
タマザキサクラソウ(神奈川県) :2009/06/08(月) 11:03:01.90 ID:Fc4/dNRm
大企業の為の派遣規制緩和なんだから派遣になった奴は身も心も捧げろよw
934 :
ヤマシャクヤク(長屋) :2009/06/08(月) 11:03:11.68 ID:SR8vOuvU
社会の所為にしないでとっとと出て行けばいいよ
935 :
オウレン(神奈川県) :2009/06/08(月) 11:03:17.24 ID:xWxB89Y5
>>911 いまやアリだっていつアリの巣コロリで根絶やしにされるかわからん時代だぜw
936 :
パキスタキス(北海道) :2009/06/08(月) 11:03:46.10 ID:Iio6DhMi
日本人の平均年収なんて、250-350万らしいよ
938 :
タマザキサクラソウ(神奈川県) :2009/06/08(月) 11:05:58.15 ID:Fc4/dNRm
939 :
イヌノフグリ(東京都) :2009/06/08(月) 11:06:21.38 ID:HyJpMqFK
>>931 派遣使わなきゃいいだけじゃね?
派遣のせいってのがようわからん
派遣がないと成り立たないから、海外へ出て行くんじゃないのか?
製造業がこういう流れになるのは他の先進国見てたら分かるだろうに
平均じゃない、もっとも多いのは250-350万だった。 ていうか、はやく出て行ってくれないかなぁ 選択の幅が広がって、出て行こうが+-零だ
論点が微妙に違う気がするなぁ。 問題の核心は、派遣切りというよりは、高い人件費だからな。 アメリカの製造業が没落したのも、日本の製造業がヤバイのも すべては人件費の点で競争力を失ったのが原因だからな。 日本の公務員の高すぎる報酬も、公共インフラ整備に関する 国際競争力を失わせる主要因だしな。
正規雇用者が5割ってまじ?
943 :
節分草(愛知県) :2009/06/08(月) 11:07:26.23 ID:B752tQKb
さっさと中国行けw
身を切るコストカットねぇ・・・
946 :
ムラサキケマン(コネチカット州) :2009/06/08(月) 11:08:27.16 ID:YiIsQF+m
おう、日本から出てけや
947 :
ダイセノダマキ(長屋) :2009/06/08(月) 11:08:30.36 ID:4gtE+CUk
>>939 派遣は役立たずなのにせっかく今まで派遣として働かせてやってたんだから
派遣切りくらいで文句を言うなってこと
景気がよくなるまで介護でもやってろよ
まだ人手不足らしいぞ
948 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 11:08:41.21 ID:y3D5nQU0
この賃金で人件費高いとか言われるんだな
949 :
ダイセノダマキ(関東地方) :2009/06/08(月) 11:08:59.58 ID:W/Au0E+S
平均って その金額貰うのが普通だと思ってる奴多すぎだろ 偏差とか考えろ
>>948 そういう事。
これで高いと言われるような仕事
つまり派遣労働者を使い捨てしても上手く行かなかったってことでしょ? 企業を存続させたいのなら次の方法を考えなくてはならんし、 そこのエンプロイーでいたい人は決定に従うほかないわな。
952 :
福寿草(兵庫県) :2009/06/08(月) 11:10:58.87 ID:a+Be3+xK
>>937 この収入でマイカー持ってる人は勇気いるなw
953 :
ダイセノダマキ(長屋) :2009/06/08(月) 11:11:33.58 ID:4gtE+CUk
>>945 インフレに誘導してやればいいよな
不景気の原因は発展途上国だよ
発展途上国と競争していくには付加価値の高い商品を
作るってだけでは限界がある
円安はもちろん人件費も安くしていかないと国全体が食えなくなる
954 :
藤(北海道) :2009/06/08(月) 11:13:36.35 ID:zOiLU97z
>しかし、だからといって国をあげて企業叩きに明け暮れた日本という国は ブサヨとマスコミだけだろ、叩いてたのは。
955 :
福寿草(兵庫県) :2009/06/08(月) 11:13:48.13 ID:a+Be3+xK
痛みに耐えろ それを支持したんでしょ
956 :
ねこやなぎ(dion軍) :2009/06/08(月) 11:14:30.42 ID:rNRGH7hF
とっくにいないじゃんw
957 :
ダイセノダマキ(長屋) :2009/06/08(月) 11:15:26.18 ID:4gtE+CUk
>>954 派遣社員を明らかに政治目的のために利用してたからな
結局派遣社員は利用されるだけの人生か
きれいごと言ってる奴らも助けてはくれないんだよね
958 :
シンビジューム(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 11:16:17.36 ID:op3IdSXp
>>955 派遣がどんなに文句を言おうが企業には何も影響が出ないんだかどっしり構えてれば済む話でしょ
要するに経営者が無能なだけだな。 もうすぐ株主様が解雇してくれるだろう。
960 :
藤(北海道) :2009/06/08(月) 11:16:55.70 ID:zOiLU97z
>>917 必要な資格が無いばかりか、関係ないクズ資格や
資格ですらない検定自慢で履歴書が埋まってる馬鹿がうざいな。
漢検とかさw
961 :
ねこやなぎ(dion軍) :2009/06/08(月) 11:18:00.78 ID:rNRGH7hF
このスレ見てると日本ってほんと終ったなとつくづく思うよ…
今って元あさくまの場所、びくりドンキに変わってるとこ多いけど関係あるの?
お前えらがよく言ってる使えない高給取りの上司=日本人 いつも切れって行ってるじゃん
965 :
ダイセノダマキ(関東地方) :2009/06/08(月) 11:19:14.30 ID:W/Au0E+S
>>959 東芝の社長は
経営不振で会長にクラスチェンジした
経営責任ってなんだろう
966 :
ヤマシャクヤク(長屋) :2009/06/08(月) 11:19:20.86 ID:SR8vOuvU
日本に執着せずに好きな場所で好きに稼げばいいだけ
そもそもメーカは高い金出して派遣を雇って来たんだよ こういう事態に対応できるようにするために 派遣社員の給料が低いのは、派遣会社が搾取しすぎてるから マスゴミは馬鹿だからメーカを叩く
>>953 とりあえず円安だけでいいよw
人件費は放っぽっとけ
969 :
タマザキサクラソウ(大阪府) :2009/06/08(月) 11:21:40.32 ID:GHoc+ck4
>>967 よく知らんけど製造メーカ系の派遣会社ってグループ会社が多いんじゃねーの
ある意味大企業の悲願だったからな。 楽勝7、80年代じゃないから価格競争で出て行かざる得ないんだろうな。
971 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 11:22:47.75 ID:y3D5nQU0
>>969 結構多いと思うけどな
サラ金の親会社が銀行のように
空洞化しようが、本社が日本にあれば、海外に出稼ぎに行ってると思えばいい。 あとは製造業から発生する失業者をうまく吸収できるような方策を考えればいい。 転職にスキルや技術が必要なら、失業保険で半年とか1年とか大学で勉強させる プログラムとか作るとかな。
973 :
マーガレット(大阪府) :2009/06/08(月) 11:27:08.47 ID:y3D5nQU0
今日は日経も円も凄いな なんじゃこれ
まぁ人は材料だからね
975 :
キクバクワガタ(東京都) :2009/06/08(月) 11:30:36.46 ID:xF6VTMg1 BE:140011968-2BP(1030)
これはちょっとまずいね。
このままだとアメリカの二の舞になるわ。
企業が不況で雇用切りまくるのなんてなんて1〜2年くらいなんから
首切れらた奴を1年くらい最低限の衣食住現物支給してやればいいんだよ。
抜きまくってる派遣会社禁止にして国が管理するようにすればできるでしょ。
派遣というワーキングスタイルを国の重要な労働元と認めてやるしかないな。
976 :
ダイアンサス ピンディコラ(関東) :2009/06/08(月) 11:32:29.51 ID:hPX+DX5+
空洞を埋める産業が必要だね
977 :
ダイセノダマキ(長屋) :2009/06/08(月) 11:33:44.07 ID:4gtE+CUk
>>975 無職に1年もただで衣食住を確保してやるなら
その予算で公共事業やった方がいいな
でも今は公共事業やるとなんでも無駄無駄の大合唱だからねえ
まったく流れについて行けなくてなんだけどw 終身雇用で少子化が解決できるかっていうと、いま子供を作れる世代は恩恵を受けるどころかそのしわ寄せを食ってるわけじゃない そこは是正しないといけない
じゃあその派遣会社がそもそもどういう年代で成り立っているのかと言うと 定年超えた年代が更に設ける為に立ててるのが現状じゃなかったけ 妙なものだね
980 :
ムラサキサギゴケ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 11:39:47.22 ID:JFAwp3cq
経済的に敗れたんだ。日本は。
世知辛い話だな。
982 :
セイヨウタンポポ(コネチカット州) :2009/06/08(月) 11:41:00.30 ID:JFAwp3cq
経済的に敗れたんだ。日本は。 人件費が下がるから、また帰るだろ。 上がれば出るの繰り返し。 だから純国産しか買わないように不買運動をするしかない。
開き直ってるねぇ・・・
>>979 派遣会社は単価の高い専門職や、需給調整的な短期雇用が強みだったのが、
単なる労働関連法を脱法するためだけのトンネル会社化してるからなぁ。
とりあえず、こいつら本社ごとどっかいけ 動かないくせに、調子ノン
>>984 家賃収入の代わりに頑張って派遣会社を設立したのに俺は今後どうしたらいいんだよ!
とか60、70の爺さんに言われても困る
彼らにとっては永遠に家賃収入があるくらいの感覚だったようでもう笑うしかないのね
派遣切りって人件費の3.4割は派遣会社に行くんだから 派遣会社を無くせば当然人件費の削減になるんだぜ 人を奴隷扱いして飯食ってる派遣業とかまっとうな商売じゃねーな 結局派遣業ってのはデイトレと同程度かそれ以下の屑の集まり
>>988 んだね
業者がもうちょっと自分とこの登録者の面倒を見ないと
釣り合いが取れない。つかそういう業者もあんのか?
海外レポート「アルゼンチン『成長の破綻』から学べるもの」:日本銀行
http://www.boj.or.jp/type/pub/nichiginq/out037.htm 20世紀の初頭、アルゼンチンは、世界の経済大国の 1つでした。
首都ブエノスアイレスは、「南米の巴里」と呼ばれ、文化の香り漂う美しい
街並みを誇っていました。
しかし、1930年代から、アルゼンチンの経済成長は他国のペースに後れを
取り始めました。一方、日本は1940年代後半から急成長を遂げ、今では世界の
経済大国の 1つとなりました。国の経済成長を研究する専門家の間では、日本は
「成長の奇跡」の代表例、アルゼンチンはその対極、「成長の破綻」の代表例と
されています。なぜアルゼンチンは「成長の破綻」に陥ったのでしょうか。
通説として、いくつかの原因が考えられています。
糞ニートや在チョンの思い通りになると思ったら大間違い 国の行く末をヒステリックに騒ぎ立てる前に自分の人生と向き合えよw
>>988 企業が直接雇用せずにわざわざ派遣業者通すのはそれなりに都合がいいんだろ。
グループ企業なら搾取できるし、そうじゃないなら保険とか期間の都合がつきやすいんじゃない?
993 :
コハコベ(山形県) :2009/06/08(月) 12:15:18.88 ID:pYMf1lvF
>>989 テンプスタッフ系列は目糞鼻糞の目糞レベル。
後は鼻糞か、そびえ立つ様な糞。
994 :
サトザクラ(東海・関東) :2009/06/08(月) 12:17:56.73 ID:GdRBymF+
1000なら日本崩壊
995 :
セントウソウ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 12:17:56.97 ID:fp0P19sp
これは大企業が正しい ただし売国反日行為だがな
保険とかは長期派遣だと必須になってきてるがいつまで働いても時給そんなに上がらないからなぁ
997 :
クモイコザクラ(空) :2009/06/08(月) 12:25:49.47 ID:bg9fvQId
1000
998 :
セキショウ(関東・甲信越) :2009/06/08(月) 12:26:35.59 ID:SDIUvIQ4
あ
999 :
トリアシスミレ(空) :2009/06/08(月) 12:27:23.01 ID:tkSmU11s
1000
1000 :
フイリゲンジスミレ(東京都) :2009/06/08(月) 12:27:33.39 ID:keIQiLdD
1000ならキ○ノンがあぼry
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