大企業「派遣切りを叩こうっていうなら、日本から出て行ってやるよｗ」　3

■気が付けば日本空洞化という事態に

冒頭で東芝やシャープが日本から一部製品の生産撤退を決めたと記したが、これは序の口だ。
本当に残念でならないが、日本の大手製造業は日本という国そのものに愛想を尽かし始めた。
2000年代前半、多くの日本メーカーは国内工場を新たに立ち上げ、相当の雇用創出を実現した。
それは出口の見えない地方経済にとっても大きな意味をもったはずだ。
その前提が製造現場への派遣労働を認めたことだった。

たしかに派遣切りしたメーカーにも問題はあった。いかに法律の範囲内とはいえ、
契約期間満了前にいきなり派遣労働者のクビを切るという経営判断は社会的責任の放棄に等しい。
しかし、だからといって国をあげて企業叩きに明け暮れた日本という国は、私たちの生活や雇用が
グローバルな国際競争の上に成り立っているという現実に対してあまりにも鈍感すぎた。

人件費は高く、法人税も高く、法律で定められたルールのなかで雇用調整を行えば袋叩きにあう。
たとえばトヨタ自動車を例にとると、国内の販売台数は世界全体のもはや1割にすぎない。
日本に本社を置き、日本で高い法人税を納めなければならない理由はもはや存在しない。

日本を代表するエレクトロニクスメーカーの経営トップに、
これからも国内生産を続けるかと尋ねてみると、ポロリと本音が漏れた。

「あれだけ（派遣切り）批判されたら、もう好きにさせてもらいます、という気分になりますね」

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090522/154692/

大企業「派遣切りを叩こうっていうなら、日本から出て行ってやるよｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244379772/
大企業「派遣切りを叩こうっていうなら、日本から出て行ってやるよｗ」　２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244383104/

>>1の続き

この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。

やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。

一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。

さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。

その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！

派遣必死すぎワロタ

No4もらい

ν速派遣コレクション

立ちすぎﾜﾛﾀ

企業も派遣も出て行った先にあるのは



公務員志望ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪の公務員必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
大企業「派遣切りを叩こうっていうなら、日本から出て行ってやるよｗ」 3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244385956/
大企業「派遣切りを叩こうっていうなら、日本から出て行ってやるよｗ」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244385967/

スレ検索って知ってる？

日本の将来
男→役人と一部の有能以外は仕事がなく海外へ出稼ぎ、もしくは自殺
女→金持ち中国人相手に売春して生活

↓が先ね

大企業「派遣切りを叩こうっていうなら、日本から出て行ってやるよｗ」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244385967/

EUの有期派遣労働者指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられる最低限の規制）
・就労初日より、賃金・休暇・産休に関して、有期派遣労働者に正規労働者と同等の待遇を適用する。
・共用施設（社員食堂、保育施設、通勤交通サービスなど）の利用において正規労働者と同等の権利を与える。
・EU加盟国政府は、派遣代理店および企業の違反に対する罰則を確立しなければならない

EUの労働時間指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられる最低限の規制）
・24時間につき最低連続11時間の休息期間を付与(どれだけ繁忙でも毎日最低１１時間以上勤務と勤務の間を空ける）
・6時間を超える労働日につき休憩時間を付与
・7日毎に最低連続24時間の週休及び11時間の休息期間を付与（24時間あたり最低１１時間と完全に別枠で最低丸一日、ということ）
・1週間の労働時間は、残業など時間外労働を含む全労働時間合計で週48時間以内（4カ月間の平均）とする上限を設定
・最低4週間の年次有給休暇を付与

もうすぐ月曜だってのに
熱いな　おまいら

派遣はなんでスキル不足や人生設計のミスを
他人に押し付けるの？

大企業「派遣切りを叩こうっていうなら、日本から出て行ってやるよｗ」 3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244385956/
2009/06/07(日) 23:45:56.13

大企業「派遣切りを叩こうっていうなら、日本から出て行ってやるよｗ」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244385967/
2009/06/07(日) 23:46:07.67

大企業「派遣切りを叩こうっていうなら、日本から出て行ってやるよｗ」　3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244386002/
2009/06/07(日) 23:46:42.15

おめーらの下じゃ誰も働かねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大赤字食らって死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とはならない日本

研究　　日本人、一部外国人
開発　　日本人、一部外国人
設計　　日本人、一部外国人
事務　　日本人、一部外国人


工員　　外国人


研究開発拠点　　日本
生産拠点　　外国


でいいとおもいまーすｗ

>>1

日本からさっさと出て行け、ゴミカスキチガイ馬鹿企業。

中央官庁のエリートってどれくらい有能なの？

アイビーリーグでPhDを取得した高学歴以外のカスはニュー速から出て行けよ

A journey to the stars

このシャレにならない伸びは日本がいかにやばいかを完全に表してると思う
マスコミは取り上げるべき

なんかおかしいんじゃないのか
こんなわかりきった、しかも何べんも言ってるような記事でパート化するような板じゃないだろ

おい　やばいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://english.ntdtv.com/ntdtv_en/ns_china/2009-06-03/408526048776.html

A new infectious disease is spreading in large areas of Mainland China.
Symptoms are similar to AIDS but it spreads faster between family members,
even via bodily fluids like saliva.

>>17
それ日本人いらなくね？

当然だな
寧ろ判断力のある大企業が今まで黙って日本にいてくれたことに感謝すべき
これから日本の経済ランクもどんどん衰退していくだろうな
英語真面目に勉強しとこうか・・・

なんで伸びてるんだよｗ

>>23
中身入れ替わってるな、多分

というか出て行く出て行く詐欺で散々法人税をさげろさげろといい
誘致する際の費用も税金から出させてるのにその恩を返さずにこれを言うか

でてけよ

おまえらが捨てた日本でおまえら超える会社作って絶対に叩き潰す

介護や飲食　流通なら
正社員の道も残されてるだろ

なぜ派遣なんだ？

>>17
いくら機械とはいえ
経験がないやつは単純な製品しかつくれないって知ってるかな？

あの、怒らないでマジレスしてほしいんだけど何で公務員にならずに
倍率1倍未満の民間にいったの？
「競争」から逃げて、いい人生あゆめると思ったの？

伸びるね〜

研究開発　日本人
営業　日本人
生産　外国人
事務　外国人
小売　外国人
流通　外国人

本社　日本
研究所　日本
工場　外国

ミジンコの話ししようぜ！

景気が悪くなると海外に技術だして競争力がとかいって
人件費カットの繰り返しで手元には高給取りで役立たずの
役員しか残りませんでした

構内派遣は手軽・気軽に工場労働者を増減できるよい方法なのに
それができなくなるならわざわざ高い日本の労働者雇う必要がないな

大企業「派遣切りを叩こうっていうなら、日本から出て行ってやるよｗ」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244385967/
みんなこっちにいるぜ

>>28
そういうレスしょっちゅう見るね

>>32
経験なんか経験積ませれば簡単に身に付くさ

あきたから最後に

出て行けるものなら出て行けよ。
商品に競争力の無いものしか作れない会社は
出て行っても現地の会社と価格競争するだけｗ

>>41
俺旋盤工なんだけど1人前になるのに10年はかかる
マジで

フリーターとニートがはびこり
中華やチョンが大量流入する日本になるわけか

断固阻止しないと日本は技術、文化が奪われ
税収は落ち込み、いずれ沈没する

>>25
営業秘密・ノウハウ等の法的な保護を確実なものにするため、研究拠点・本社は動かせない
日本にある日本の企業が、日本人以外に営業秘密やノウハウを渡すのはリスクが大きい

>>45
それは前提として日本が今のままで保っていないと無理でしょ

低所得者が増えたから内需が拡大しないんだろうがｗｗ

>>43
そりゃ日本人でも外国人でも経験ないのは変わらんだろ
日本人以外は２０年かかるとでも思ってるの？

これは政権交代は確実だと思う
この伸びはシャレにならない
理性とかじゃない、原始の怒りが渦巻いているわね

>>49
このタイミングで政権交代しちゃったら完全に中韓に日本侵略されるな・・・

もう日本おわってるなあ
世界情勢といい、一時代の終わりに生まれた不幸を呪うしかないな

１000ゲット！.....あれ？

宣言はいいから行きゃいいんだよｗ
儲ける為にやってんだから当たり前のことｗ
ｱﾎ化
さっさと社員連れて日本以外のｱｼﾞｱの僻地に池やｗ

歴史は繰り返す・・・

三菱重工爆破事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E9%87%8D%E5%B7%A5%E7%88%86%E7%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

みたいなことが起きるだけ

はよ行けよ行ってみろよ
外国でやってみてくれよ興味あるな
サビ残ペコペコ胡麻擂りなんて日本人しかやらねーぞ

派遣問題(3)
http://simin-shinbun.iza.ne.jp/blog/folder/111627/

日本の不況で政治暴動は起きるのか　2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232116208/

NHKの傲慢さを直す絶好のチャンス到来　公明党の衝撃発言はその…
http://simin-shinbun.iza.ne.jp/blog/entry/895427/
サイレントテロリズムというささやかな市民の抵抗に、定額給付金は勝てない。
http://simin-shinbun.iza.ne.jp/blog/entry/881034/
サイレントテロリズム
http://www.iza.ne.jp/izaword/word/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0/
効果的な経済テロ、サイレントテロについて考える２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1230262826/
サイレントテロリストは古いパソコンを長く使う。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1197965823/

貨幣価値が日ごとに下がって、人々はお金を一切信用できなくなり、
仕事の報酬は生活必需品などで支給されるようになる。
　　ｂｙ　ジュセリーノ予言（未来予知ノートより）

堕落しきった今の略奪資本主義は2010年までに爆発崩壊します。
ＮＹのツインタワーのように今の搾取資本主義は爆発崩壊するでしょう。
民衆の怒りは今や臨界に達しようとしています。
強欲資本主義は民衆の革命によって崩壊します
もし革命が起こらなければ『天変地異』が起こります！
　　ｂｙ　ラビ　バトラ

>>55
サビ残なんてやらんだろうが、小銭でいつまででも仕事してくれるんじゃね
というか、日本人が１人でやることを２人でやらせても、お釣りがきたりして。

>>57
現地の円、現地の生活考えたらものの数年でそんな事言えなくなるよ

ν速って本当に底辺だらけなんだなｗ
まあ日曜に2chやってる人種なんてそんなもんか

国内だと奴隷扱いできないけど、
途上国なら奴隷扱いし放題だもんな。

あっと言う間に技術漏れる＆後々訴訟連発になるだろうけど、もうどうでもいいや

日本終了のおしらせ

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　 　 　|　 |　 （　´∀｀）　 |　　　人l　ｧ'｀･ω･)〉/_ｭﾍ〈|7　　| ＊　 　(ﾟ∀ﾟ　`ｧ ノ　+ 　 | 　| （　个　 ）　|　 |
　＋ 　|　 {　　|　　　.| 　 {　　.（＿_）､　　　○〈＿｝ﾉ ：　 　|　　+　 O 　 　／:-一;:､　/　/.　|　　　 | ./　/＊
　　　　ヽ　ヽ　|　　　.|.ヽ　ヽ （＿＿_）　 ､　〈 　　く/ ヽ＿_,」 +　　 　）　　　ﾐ;;★:;:;:;ﾐ/　/ 　 |　　　 |/　/
　　　　　ヽ　 ヽ,, ´∀｀） ヽ　 ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__）　/　　,ﾍ 　 |　__,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/　/　　（・∀・ /　/
　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ＋
　l　ｧ'＾▽＾) i　　　　 ,rｭ ',　i　　　　 rｭ ',　|||　 （ 　 〈　 .|　 .|　 ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ　　　　|　 / ｭﾍ　　　　|
　ヽ　　　 ○.|　　　　/{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉　　<< ＼　ヽ .|　 .| 　 Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ）　　　|　〈＿｝ ）　　　|
　　|　 ､　〈　|　　　 〈　　　l　ｧ'；・∀・)　　　　　 　 ＼ノ |＿,,|　 　ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ　　　　! |||　 /　　　　! |||
|||　l__ﾉ ヽ__）| 　 ,ﾍ.　ヽ　　ヽ　　　 ○ヽ　　＋　　　 |__ﾉ|　　）　　`7ﾞ(´〈｀ー''´　　　　 |　　 /　　,ﾍ　 |　　　ｶﾞﾀﾀﾀﾝ!!!!

(^o^)ﾉ＜つぶしあえー

>>61
これ見るとわくわくする

どうせ理系離れで日本から出て行かざる負えない

朝鮮派遣屋は出て行けといわれても出て行かないから困っているんだよ。わかるかい？wwwwwwwwwwwwwwww

移民がくるよりましだからいいや

酷いね、日本企業でありながら日本社会に貢献する気持ちは皆無か
株式によって資金を調達するというギャンブル資本主義の成れの果てを見てる感じだ

まあ10年後にはまた日本回帰になってるよ。
海外の労働者はかんたんにスト起すし、経営陣に対し要求もする。
従順な日本人に慣れてきた日系企業は苦労するよ。

宮台真司「でてけよテメー！って感じですよｗ　おまえはいらねーって感じですよねｗ」
http://www.youtube.com/watch?v=goxrx62YBmA#t=6m30s

別に難しい話じゃない。
出て行くのは勝手だけど現地生産比率の低い企業の商品は
買わない運動をすればいい。どこの国でもやってる事だよｗ

利益は差異からしか生まれないっていうからな。ほんと市場経済は地獄だぜ。

次はこれか。
ひろゆきうぜえな、まったく
誰もお前みたいな低能と話なんかしたくないのに、
勘違いしてしゃしゃりでてくるな。

たらこは出てくるかな

底辺派遣はホームレスやパチプロと同じでな
（数年の）自由や怠惰と引き換えに自ら選んだ道
パチプロが食えなくなったから生活保障しろ、と主張するのもおかしいね
収容所でも作っておけば十分だろう

別にいいんじゃないか？リスク高いと思うが

まだやるかっ　おうっ

泣きっ面に蜂にならなければいいがね
それくらいの冷静な判断は出来ると思うんだが

金持ちや企業でていけばいいと思うんだけど。

出てけって言う奴は考え方、視点が主婦とか厨房のレベル。
つまり非論理的で感情的な典型的愚民ということだよ。

企業誘致に力を入れてる町があるように
そういう国と同じ土俵で戦うなんて無理だろ
結局社会保障等なんかで住みやすい国を政府に任せるしかない

貧乏にあえぐ派遣には冷静な判断をするだけの余裕はもはや無いし我慢の余地もない
出て行きたいのなら出て行け
このくらいの気持ちでいたほうがいい

物価が下がる？
資源ない国でさがるか？
失業率があがってもジンバブエはあれだが

こうやって記事にすることで、法人税下げろって脅迫してるのだろ？
逃げたいなら自由に逃げれる。いちいち宣言してたらイメージが下がるだけ

>>79
日本だと色々うるさいし、外国だと安い労力を安く買えるから出てくよｗ
ってのと大差ないと思うけどね

>>79
「出てくぞっ」っていう啖呵切りつつ、
（引き止めてもらいたそうな顔をしている）から、
「じゃあ出てけば」と言ってるだけ。

日本から巣立っていったと考えたらどうや
次の子供を育てたらいい

国が悪い、大企業が悪い、とすぐにお上のせいにするのが百姓。
宮台とかはよく田吾作理論って言ってるね。
今の日本に非常に多いタイプがこれだよ。

>>79
パナソニックのような独特の社風が世界で通用するのか見てみたいというのもあるだろｗ
松下幸之助の本を読ませるとか、変な習慣を外人がどう評価するのか見てみたい。
アジア受けは良さそうだけ。

>>１
好きにさせて貰いますって言うか、好き勝手にやってるじゃん。

一回出ていって国内空洞化して
国や自治体が必死になって戻ってきてくださいってやったのがこれまでの流れじゃん
もうそんなこと忘れちゃって、もう一度実際に国内空洞化しないと分からんのかね
日本人は鳥頭だな

海外に本社を置いたらまず日本人は採れないから外人がメインになる
その外人達が内部で力を持った時にどうするつもりなんだ？
創業者は無念で仕方ないだろ

>>87
国に頼らない国民はどうなるか知ってる？
その答えは韓国にあるよ。

みな国外脱出しか頭にない。

そんな国がお望みならどうぞ

冷静な判断に基いて出て行けと言っているのだよ
社会を置き去りにした富の追求など誰も豊かにしない
人間を安く買えないから出て行くと叫んでいるような者を引き留めて何になる？
要らんのだよ
そんな商品もサービスも結局は先がない

>>90
一度出て行ったら、出先で乗っ取られ、デモされまくられ、
安かった賃金がすぐあげられ、慌てて日本に舞い戻ってきたのがこれまでの流れじゃん
白痴ですか？ｗ

>>88
アジアでは高待遇すぎる待遇で優秀な人材を確保できるんだから、
企業的には当然成功するでしょ。
その結果日本経済は転落するだろうけど。

海外からしたらカモネギだろうな。いろいろ毟りとってやんぜ！みたいな

さようならｗｗ

>>87
金持ち優遇の結果
急ハンドルばっかりそら事故る

>>93
失業者が増えて、企業は利益率があがるわけですが、
それは理解できて書いているんですか？

実際に大手が日本から出ていったら為替ルートもグダグダになって円の価値自体オワタするだろ。
内需拡大しようにも､まずいらないハコモノを全部叩き潰して高額の給付金をバラまくしかない。
下手すると数十年でこの国はアイスランド状態になるんじゃねーの？

>>99
日本語覚えてから書き込めよ、たらこ

お前ら夜通しで何語り合ってんだよ
まずは次の就職先見つけるのが先決だろ？

日本製というブランドが付かない、高いだけの家電が売れると思ってるのか？

国内家電企業に残ってる、唯一の強みを捨てて海外に出たところで、じり貧になって終わるだけだろ

政府のテコ入れもなくなるから、日本でも売れなくなる

内需も冷え込むから、さらに加速度的に売れない



縮小してやっていくしか、生き残る道はないよ

>>96
日本企業特別税とか理不尽にかけられるのが目に見えるよな

移転するならアジアはやめとけ。アメリカかヨーロッパにしとき。
それでも、どこも国内企業優遇してるから、そうとうの覚悟がいるだろうけど

>>100
円安になればまた戻ってくるよｗ
戻ってこなくても、外資が入ってきたって別にかまわん。

出て行くべき企業が出て行かないから円高のまま推移してにっちもさっちも行かなくなってるんだから、
さっさと出て行けばいいんだよ

面白いから一辺やってみいｗ

>>101
日本語で書いたつもりでしたが、
どこらへんが間違えていましたか？

>>103
企業のブランドで売ればいいだろ
んで安けりゃ買うだろ

企業の奴隷よりはジンバブエ化の方がマシ
いったん落ちてから這い上がろうぜ

まだ来たのかよ
なんでひろゆきはこのスレに執着してんだ

>>106
満州でやったじゃないか

日本国のパスポートにすら価値があるからな。
日本のインフラ、治安、教育、日本と同レベルでもっともっと賃金安い国があんの？

あんのか？？？

>>92
国は頼るとか頼らないっていう対象じゃないような。
自分の生活基盤や環境は国が作る訳じゃないし。

まあ確かに最初から雇いもしなければ、批判もされないしな。
企業経営者は精神衛生上その方がいいよｗ

>>107
自分の糞文章を読み直してね

>>91
その心配はいらんだろ、雇うったって作業員ぐらいで
さすがに開発部門まで向こうにはおかないだろう
作業員がそれなりの地位をとるなんてことなんてありえんのか？

>>103
ソニーやキヤノンやらの製品を買うときに、
どこの国で生産したかを気にするような消費者は少数派なので、
移転による売り上げ減少という予測は間違いだと思いますよ。

出て行きたい企業は出て行く
ではどうぞで何が悪いのか

さっさと売国企業リスト作れよ。とりあえず

‐シャープ

な。ここの製品は二度と買わない。アクオス死ね

>>108それで売れるなら、今も売れてるだろ

今より売れるのか？

市場万能主義の観点から見れば国外に安い労働力を求めるのは必然。
戦後も農村から労働力を供給してもらい経済が成長した。
今後も成長を求めるなら国際競争に勝たなければならず、必然的に海外に労働力を求める。

ただ本当に日本がポスト産業資本主義時代を勝ち抜くためには日本が持つものづくりの強さ、
それは平社員の職工的な意識だとか、日本的経営がもつ労使協調など、「強み」を生かさなくてはならない。
海外の労働力を活用して競争力を得るのは安易。それは誰でも真似できるから。

>>95
いやいや、そういう経済の帰結よりも、「松下幸之助の考え」っていうパナの遺伝子みたいのがどうなるかというところに興味があるｗ

日本で経団連と日経を通して政治や世論をコントロールして変に甘えた経営体質になるよりも、
「日本から出たほうが儲けになる」と経営判断したなら出て行ったほうが会社や株主のためではあると思う。
社員や日本はとばっちりを食うけど。

>>109
這い上がる前に死ぬか寿命を迎えるだろ

>>110
冗談で書いてるのか、
本当に頭が悪くて書いてるのかというのを
見極めたいなぁと。

社員まで連れて出てってくれると電車が空いて尚良い。

>>110
企業経営してる立場だからだろ。

無論失業は増えるだろう
だが、それは元々この社会にとって不合理であった労働が消えるだけだ
長い目で見れば何の問題もない

>>87
昔っから田吾作。
日本人の大部分は田吾作。
これ一本でやらしてもろてますんで、わたしら。
というくらい日本人のほとんどは田吾作。

もうとっとと韓国に抜かされろよ

>>100
内需拡大とある種の保護主義的政策は絶対に必要になってくる
そもそもアメリカの狂乱消費が終わったんだから
今までみたいに物を売る事自体が難しくなるよ

今後おそらく中国の内需拡大をアテにして出て行くか、日本国内の内需をそれに連携させて
拡大していくかの選択に迫られる可能性は高いね。

生産開発部門は移せるが本社機能はそう簡単にはうつせねーよ
本社勤務の人間全てを海外に移動させるのは不可能だし、移転先で本社勤務できうる人材揃えないといけないし

>>112
中国では乗っ取られまくったので次はベトナムだーインドだーって騒いでるから、
どっかにあるんじゃね。
賃金が安くて、困ったらすぐ解雇できて、忠実で技術力が高くて、政府も協力的なそんな夢の国。
きっと世界のどこかにあるんだろうねぇｗ

>>99
じゃあ何故そうしない
利益率が上がるなら、いいことづくめじゃないか
デメリットも一切なしか
日本に残ってるのは１００％企業の善意だとでもいうつもりか
笑わせんなよ

>>109
食料自給率が低いこの国でジンバブエ化したら
なんとか這い上がっても､中国レべルが限度

>>112
碌な教育を受けてない土人ですら製品を作れるくらい工場の作業は単純って事じゃない？

>>115
読み直しましたがわかりませんので、
教えてください。

>>107
煽られるな。
・・・いや、ν速だから正しい反応かｗ

日本の景気が悪くなった根本原因は大企業がつぶれないからだよね
ぜんぜん世代交代が行われてない

【急募！】たんぽぽをのせるお仕事です
時給1300円
職種食品盛付け・トッピング系

まあ確かにその辺が海外移転したところで、社会では依然として日本企業として認識され続けるだろうし
お前ら自称情報強者が「売国奴企業！」って騒いで何の効果もない不買運動(笑)とかやらかすだけだろうね

日本並の環境で会社経営できんのかっつってんだよ。
日本以下でいいならそのレベルの会社ってことだろうが。
それ以上だと自負するならアメリカとか池よｗｗ

ニュース速報＋は電脳派遣社会

>>136
聞けば教えてもらえると思うなよw
文章力だけは一向に向上しない賠償金払わないうんこちゃんｗ

>>121
＞平社員の職工的な意識だとか、日本的経営がもつ労使協調など、「強み」
強みが、商品の価値に転化されていないか、
そこに価値を感じていない消費者が多いんじゃないですかね。

失業率が上がっても何の問題もない。
少子化だから、少し危険にしてもいい｡
本能に訴えるのが効率がいいだろ？
移民でもいいさW

>>116
文句言われながら法人税を払うのが嫌だから本社ごと拠点を海外に移すんだろ
本社に幹部候補を集わせるのは当然じゃん

いつまでもこの構造は続かない
はやく構造改革すべし
小泉は遅すぎた

>>133
一切無しとは誰も言ってない。
100か0かの極論思考は、ちょっと非現実的だね。

>>122
ああ、そういう企業哲学は根付くんじゃないかな。
で将来日本経済を局地戦的に抜いていくんじゃない？
日本人としては何一つメリットはないけど。

>>123
それでも別にいいだろ
大企業が残ったところで出て行ったときと寿命が変わるとは思えん
貧困なのは同じだからな

あぼ〜んが多いスレだな

>>133
既に海外に生産拠点をもってる会社は多数ありますよ。

>>133
超どうでもいい話だけど、
「づくめ」は間違い。「ずくめ」が正しい。

小規模安定な国とじっくりべったり仲良くなって
経済的な植民地みたいなもんを作ってそういうのを拡げていくしかないんだろうな

>>124
で、本当に頭が悪くて書いてる場合、
どうするつもりなの

誰かに馬鹿って言ってもらう必要があるのかもしれない
とか言ってたけど

誰かが馬鹿って言ったところで、馬鹿がそれを受け入れると思うか？
誰がいうんだ？　政治家か？　学者か？　
馬鹿に馬鹿って言って、馬鹿が納得して反省するようなカリスマなんていると思ってんのか？

>>136
俺も会社経営してんだけどさ
この手のスレでいつも思うのは
奴隷が嫌なら自分で会社たちあげろよって思うんだよなぁ。

>>143
ありもしないことを指摘するだけの人か、
本当に教養のある人か確認したかったのですが、
確認できました。ご協力ありがとうございます。

バトミントン好きのタイ人が、日本製のラケットをこだわり持って使ってたな。
同じYONEXでも日本の生産ラインで作った奴には"JP..."の刻印が入るそうで
他のとは一味違うそうだ。

ブランド名だけでは商売出来なくなる日が近いうちに来る気がするけどな
デジカメなんかも

企業自らの働きかけで派遣規制を緩和させ労働者の賃金をギリギリまで削り
結果、労働者層には最低賃金での生活を押し付け消費が下がったのを批判されたからと国民に逆ギレ
そりゃみんなキレるわな

>>135　まぁそういう仕事は出て行ったほうがいいんじゃないのかな。
日本国内で一ヶ月の生活費1000円の国の人達と同じ仕事で張り合っても無理じゃん。

仮に出て行った企業が業績を伸ばして栄えたとしたら
「おめでとう」
と一言送ってやれば良い
もう他人の事だ
なんの関係もない

1985年まで組織犯罪だった派遣が何を偉そうにお天道様の下を闊歩してるんだよ、あ？朝鮮野郎wwwwwwww

>>150
貧困の度合いが違うだろ。餓死するレベルだぞ
いったん贅沢したら生活レベルを下げるのは不可能

>>134
中国レベルでいいだろ
もっと低くてもいい
少なくとも企業奴隷で貧困にあえぐよりはマシ
経済大国なんていう幻想は捨てるべき

>>154
中南米の現代史知ってる？

ひろゆき雇ってくれ

失業率うｐ→利益率うｐの仕組みがわからん
給料をもっと下げられるってこと？　あと失業率うｐは株価にマイナスじゃないの？

>>155
世の中がどうなってるのかってのが
わかるじゃないすか。

台湾を中国に取られちゃったのは痛かったな
ほんと企業も政府も無為無策
だから信頼できない

>>133
例えば名古屋のトヨタ、茨城の日立、広島のマツダ。
それはやっぱり地域に根付いた今までの歴史とかでしょ。
海外移転すれば、そういう都市は滅亡するから。誇張ではなく。
これは社会を変えるぐらい大きな問題だから。

なら最初にCM辞めれば。
マスゴミに相当打撃になる。

売国企業、金中心的思考を停止しろ。

>>149
転職時にはほとんど評価されないことに時間を割かれるんだぜ？ｗ
欧米人は嫌がりそうだが、東洋人は大丈夫なような気もするがよくわからないから是非見てみたい。

叩くから出てくんじゃなくて
儲かるなら株主のためにも即刻でてくのが経営者として当然だろ
さっさと出てけよ

出て行きたいっていうのを止めるのはいらぬおせっかいだろ
出て行きたいっていってるんだから止めてやるなよ

>>168
商売人には大切なことだよなあ。
って前のスレとは微妙に立ち位置変えてきましたね管理人さん。

>>117自分が書いた文を、思い出してみ

同じ品物が、より安く造られるておわりだろ

亀山って名前に、どれだけテレビ製品が助けられたと思ってるんだ？

もう数を売れる商売が出来る家電屋じゃないぞ

>>172
とりあえず中国はだめだな。
中国人の転職率の高さはハンパない。

>>171
工業資本がCM辞めてマスコミを潰したら、派遣のクズは正社員になれるの？ｗ

>>167
30万円の商品を生産する日本人月給20万を外国人月給10万に交換。

企業は、日本人のときは、利益が10万円だったけど、
外国人に切り替えるだけで、利益が20万円にアップ。

その分、日本人は職を失うので、失業率アップ。

>>163
下がってるじゃん現実に
企業はもっと給料下げようとしている
つまりもっと生活レベル下げようとしているんだぜ
実際餓死も出ている
ほら、企業が残ろうが出て行こうが変わりない

利口な馬鹿と馬鹿な馬鹿がいるってことだな。馬鹿の２段構えだ。
利口な馬鹿は自分は馬鹿って認識してるって点で利口だし、伸びるけど
馬鹿な馬鹿は自分が有能って勘違いして、その有能な自分が現状恵まれないのを
外的要因のせいにするからもうお話にならない。

>>168
どうなってるも何も、日本がジンバブエ化すればいいなんて
言ってるの、１９９９年のノストラダムス待望論と一緒だろ
破滅願望だよ
無敵の人だ
どうせ自分たちに未来がないから他の連中もなるたけ
道連れだってことだ
問題は、そういう自暴自棄な人間を日本は確実に増やしたってことだよ
製造業はじめ多業種への正規→非正規労働者の転換を行ったことで

>>164
よく考えてみろ。
企業奴隷だろうが貧困層は出る
共産主義に幻想をいだいてる奴も多いけど、
貧困層は貧困層のまま何も変わりゃしない。
おまえの考え方だと､プロバイダ料金が高くなってPCも出来なくなるぞ。

>>144
結局、100均の安物までもそれなりの品質にしてしまえる技術力が
裏目にでてしまった事も一因だね。

日本人の勤勉な、多少待遇悪くても本気出してしまう部分も
悪循環に一役買ってるというか。

美点が悪い方へばかり生きるのは悔しいよな。
「消費」と「ネット」は本腰入れて教育せんとやばいかもな。

自由と繁栄の弧って言わなくなったな
経済規模がデカいうちに影響力を行使しとかないとヤバいのに

どう考えても人件費的な部分で生産拠点は海外にシフトせざるを得ないのが現実でしょ
企業からみて派遣の旨味がなくなったら違う道を選ぶだけの話では？

死にたい奴に死ぬなって言うぐらい無意味　さっさと出てけ

>>179
市場としても見捨てていく方針ってこと？

>>182
また被害者気どり。
「私は未来に希望無く絶望しています。」という事実を、
「私は日本国のせいで絶望させられています。」と受け身の姿勢ね。

完全歩合制でいいんだよ。固定給だと頑張らない甘い人間か寄り付く。
俺のところも完全歩合制だが、月2000万出してる奴もいるぞ。

>>183
晴れてねらー卒業できて良いことだらけじゃん

経団連の加護無しにどこまでやれるかだな。

生産拠点の海外移転は出てけって言うより、国が規制するべきだな。

>>188
だから仮に日本人切って外人に作らせたところで、お前らが騒ぐだけで普通に売れるだろうがｗ

>>168
ν速は個人性の極北には出会えるが、社会には出会えないと思うんです

>>189
それで結構

>179
あー移民か

>>176
亀山モデルの利益率が悪いので、無くなるそうですよ。
残念ですが、亀山という名前はシャープを助けてくれなかったようです。

金持ちは国外逃亡する時代

派遣、ではなく
日雇い、に改めるべき
そうすれば連中の扱いも立位置も分かるというもの。保護すべき対象かどうか

>>194

失業者増えれば、安い賃金でも働かせてくれっていう奴隷が増えていいじゃん

鉄鋼業や家電や自動車産業の工場は、もう海外でいいだろ。
農業や林業、水産、医療、

自動車産業、家電産業の主要大企業が日本から出ていけば良いのに。

革新技術を持つ中小企業が育ってくる最初の２０年は阿鼻叫喚だろうけどＷ

大企業様々が海外で自動車、家電を作っている間、日本では大企業の圧力を逃れたベンチャー中小企業が空飛ぶ車なんぞを生産していたら面白いな。

実際、日本ならやりそうだしＷ

ごちゃごちゃ言ってないでとっとと出て行け。

>>188
雇用の維持は他の会社や国に任せて、
自社の株主利益を最大化するってことかと。

亀山モデルて金かけたわりにそうでもなかったらしいですよ

ブランドで言うなら中華製ユニクロの成功がいい例だろ。
安くていいものが売れるんだよ。

>>198
工場の世代が古くなっただけじゃないの？
次は新工場の堺モデルになるらしいけど

>>183
貧困層が貧困層のままなのは変わりないんだろ
企業が出て行こうが出て行くまいが貧困層が貧困層のままなのは変わりない
企業が残ったところでプロバイダ料金払えなくなってPCできなくなるまでに給料減らされるだけさ
結果には変わりないだろ

>>1
あのとき製造業はある程度淘汰されるべきだった
ネズミ講も末期だからだそれがいやなら地球の果てまで
いって売って来い。そして帰って来るな日本国民に対して
そんな言いぐさは許さない

>>194
わり
やってみてくれよｗ
日本人なんか対したことない
日本なんかより外国のが売れる
日本なんか日本なんか
で今この無様な姿よｗ

>>180
その収入源がなくなるから食い物だって買えない。そもそもインフレ化すれば食料すら入手不可
今はなんだかんだで安定してるし職や働き口はあるんだよ
よくそんな短絡的な考え方ができるな

おっと、クチビルゲがいるから＋のウンコと運営の糞しか居なさそうだな。
食べ物スレに帰ろう。

>>179　勝手に移民増やしてんじゃねーぞ

どうでもいいけど海外の本社って立派なもんじゃなくてプレハブにデスクひとつとからしいな

ひろゆきの支持政党はどこなんだろうなあ。
昔はレフトみたいな感じだったけど。
聞いて答えられても荒れるから別にいいやｗ

>>193
それ、ジンバブエ。。

>>195
社会のサンプリングの結果だと思うんですけどねぇ。

今のハローワークの有効求人倍率は0.2以下。

10人に1人か2人しかまともな職はない。

つまりハロワに行っても無駄。

>>199
風俗業はいいな

>>213
自分だけきらびやかな中落ちぶれてホームレスになるよい
日本という国が荒廃して、廃墟だらけになるのを
見届けてから死んだ方が楽しいじゃん

>>206
起業するなり乞食になるなりお好きにってか
もはや社会貢献はどうでもいいんだなー

派遣切りだって今の製造業の決算の赤字見れば仕方ない気もするけどねぇ
それでも派遣雇ってたら今度は企業に関わる人すべてが路頭に迷う危険もあったわけだから
そうやってその人たちを守ったのに、「派遣切るな氏ね」とか言われれば
出て行きたくもなる。

>>210
中流層も貧困層になる。
土地はもっているけど手持ちの金がない奴も貧困層になる。

一握りの金持ちぐらいしか生き残れない。

>>222
賠償金も払わないカスに社会貢献とかｗ

>>217
又吉イエス

>>216
日本にだって椅子がひとつしかない工場がある

>213
国が働き口と食い物を保証する共産主義しかないな

企業が出て行ったらオールジャパンの国営メーカー出来たりしてな
そういうのも見てみたい

>>218
「本人」のインタビュー記事面白かったよ。
確かにロジックが必要不可欠な時代だわ。

感情論がどこまで波及するのか気になるけどね。

派遣切り叩き→海外出ていくぞ
法人税高い→海外出ていくぞ

んで、失業率上がったら国に失業対策は依存とか

>>213
職や働き口無いじゃないか
この時点で破綻してるぞ

>>222
> もはや社会貢献はどうでもいいんだなー

この手の「誰かが俺を助けてくれるべき」っていう受け身レスばかりだね。

>>208
中国は、もはや金さえかければ一流品作れるレベルにいるんだよな。
まさに過去の日本と同じ道を歩いている。
国内の政治問題があるからどこも本気で手を組む気にならないけど

なんでわざわざ日本の心配するのかワカンネ
自分に一生安定して暮らせる資産があるなら
他人が餓死しようが野たれ死のうがどうでもいいじゃん

>>222
企業の社会貢献なんて幻想だろ。
企業って完全に利益追求という目的だけの存在だし。
いや、ちょっと前の日本企業は多少違ったかもしれないけど。

>>224
その光景を見てみたいと思わないか？

ジンバブエは技術者追放したり、土地収奪、政府の資源独占化、
選挙のときに米英の外交官拘束とか無茶苦茶やっているからな。
ジンバブエと比較するレベルじゃないわｗ

>>222
株式会社は株主の利益を追求するための組織として、
作られてるわけですから、
間違ってはいないかと。

簡単に切れないとかなんのための派遣だよ
嫌なら初めから派遣になるな

国が助けろ企業が社会貢献しろだの言ってる暇あったら
都心の道路にバリケードの一つでも築いてみろよ

>>227
その椅子、ひょっとして社長室に置いてあんのとちゃいまっか・・・。

>>226
死票っすかｗｗｗ

いろいろ議論に加わりたいが流れが早すぎるし会社に行かねばだからまた後で来るよ。
国内から拠点を無くすのは余程先のことだろうけどね。市場としては旨味があるし
市場に近くて原料が入手しやすくて良い労働力が使えるところにシフトし続けるだけだね。

>>232
それは選り好みしてるだけ

>>179
なんだそりゃｗ
やはりまともに文章書けない人か。
成功者にありがちのパターンだな。
周りにイエスマンしか置かないから、どんどん馬鹿になっていってる。

２ｃｈでくらい普通に罵倒を与えればいいものを、
みんな有名人扱いするからな、ますます馬鹿がすすむ。

手のつけようがないなｗ

>>239
株主を食い物にして延命してる企業が殆どだがなｗ

>>224
で？
中流層のために貧困層は我慢しろと？
土地持ってるけど手持ちの金がないやつのために貧困層は薄給で働けと？
馬鹿馬鹿しい

ここは他所に比べて労働力の価格が高い国なのだよ
小学生でも理解できている事実だろう
その事実を曲げたいなら出て行けよ
今すぐだ
お得意の市場原理で安くなるかも分からんぞ


俺はそこまで人間の価値を単純に解釈することは出来ないがな

>218
sakuって儲かるんですか？

終身雇用やってたせいで社会保障を企業に求めてしまうんだよね、日本人の民度の低さ

>>236
だったら税法、登記諸法上の優遇はなんなんだって話になる。

ひろゆき、選挙スレにも来てくれよう

日経か

>>246
テンプレみたいなこと言ってるより、議論を先に進めた方が、
互いに有益じゃないかなぁと思うよ。

どうでもいいから仕事くれー！

>>246
お前は感情論でわめき立てるだけで、特に中身無いね。

派遣の奴は介護職に行け。これからの時代はこまらないぞ

J( 'ｰ`)しhttp://www.hellowork.go.jp/
自分が多少つらくても、腰痛くても頭痛くても、子供が元気にしてくれてるのがすごく嬉しいの。
元気そうな子供の姿見たり声聞いてるとね、本当に嬉しいの。http://www.hellowork.go.jp/
別に感謝してくれたり、無理に気にかけてくれたりしなくていいの。
苦労して育てた自分の子供が、自分の足で立って人生歩んでくれることが、何より嬉しい。
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悩んでる、行き詰ってる子供を見るのは本当につらい。
何とかしてあげたい、どうにかしてあげたいんだけど、私じゃ何もしてあげられない。
余計な口出ししちゃって、後悔する事もある。http://www.hellowork.go.jp/
アナタにはアナタの考えがちゃんとあるのにね。
でも、見守るだけしかできないのはつらい。http://www.hellowork.go.jp/
苦しんでる姿見ると、心が張り裂けそうになる。
親なのに、何でこんなにも、何もしてあげられないんだろうって、情けなくなるよ。
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今楽しいアナタへ。アナタが楽しく生きているという事実が、お母さんの生きがいです。
http://www.hellowork.go.jp/
今苦しいアナタへ。何もしてあげられなくてご免なさい。頼りなくて本当にごめんなさい。
でも、つらくても生き抜いてください。http://www.hellowork.go.jp/
お願いだから、自暴自棄になったり、自分を卑下したりしないでください。
生きる場所は必ずあります。生きる道は必ずあります。
アナタが、もがいて、もがいて。そこに辿り着くことを毎日祈っています。
私にできることが何かあるなら、どうか言ってください。
誇大表現でも何でもありません。http://www.hellowork.go.jp/
アナタが強く生きてくれることが、お母さんは自分の命よりも
http://www.hellowork.go.jp/です

>>248
働かなくて生活できるなら、
働かなくていいんじゃないですかね。

>>257
こういう感情論が、どういう膨れ方をするのか、興味深いと思う。
理屈は、ひろゆきで間違ってないんだけど、人間って群体になると
感情の化け物っていうか、さ。

日本は終身雇用だから凄かったのに
無いんだったら外資の方が良いよ

>>245
大嘘つくな
えり好みなんか関係ない

日本人が職人的とか言ってる人いるけど派遣に成るようなやつはそんなレベルにない
努力も欠片もしないし
上司がいないからさぼろうとか小学生かよ

結局給料に見合った価値がないんだよ派遣は
なんつーかもうちょっと頑張れよ

>>252
税法、登記諸法上の優遇ってなんですか？

そういや、２ちゃんさえも海外に出て行ったぐらいだしＷ

>>263
岡山じゃ厳しいだろうな

>>260
それはそうだけど、感情論がある程度つもったら、
一揆とか革命みたいなのが起こっちゃうんじゃあないかな？
トランプゲームみたいにさ。

>>239
それは手段と目的が逆転してるような・・・まぁ言い方の違いだけってのもあるんだろうけど

株って資本金集めのためのもんだから、結局儲かる株にはたくさん資本が流入する。
つまり資本金を集めるために儲かる株を発行したほうがいいってだけで
株主の利益が至上ってわけではないのと思うんだけど。

>>264
頑張らないから　派遣なのか
派遣だから　頑張らないのか
仮に団塊世代が派遣だったら、彼らは
果たして頑張ったのか

>>239　それ２０年前くらいの論理じゃね？

派遣を甘やかしてばかりいると努力しようという意識が薄れる
やがては国際競争力を失ってしまう
日本の将来を考えるなら派遣は見殺しにするべき

>>271
今はどんなの？

企業が逃げる
↓
仕事がなくなる
↓
税収減る
↓
日本オワタ

国をあげて叩いたも何もマスゴミと切られた無能派遣が騒いでるだけだろ。

マスゴミはこうやって日本の国力を下げてアジアに貢献するわけか。
ほんと害悪でしかないな。

>>261
ひろゆきの理屈のどこが合ってるんだよｗ

ひろゆきのビジネスセンスは認めるけど、こいつの言ってる中身なんて
10年間ずっと間違ってるぞｗ

>>198それはテレビ全般が売れない、今の話でしょ
当初の買い替え需要の中じゃ、抜群に売れていた

景気が回復したときに、技術的優位がない家電が売れるのか？

海外に生産拠点を移すデメリットは、自分で言ったでしょ

俺は派遣問題なんか、どうでもいいの

家電業界が生き残るのに海外に行けば何とかなると考えてる(本音は違うところにあると思うが)浅はかさが嫌なの

>>273　企業にも社会的責任はあるよ。まだ法律が間に合ってないけど。

>>268
「ええじゃないか」もな。ぜひおきてほしい。俺はええじゃないかを切望している。

>>275
地球寒冷化報道の２〜４月の読売と日経の件もあるけど、
日経がこーいうの言い出すときって、どっかの広告みたいなもんでしょ。
派遣は無能が多いから、こうなるのも理解できるけどさ。

派遣のやつも労組くんだり会社に楯突くやる気を他に生かせなかったのかな

まず電通に出ていってもらわないとな

>>268
失業率が40%とかになれば、可能性は無きにしも非ずですが、
武力革命を指導できるぐらいの能力のある人がいたら、
普通に会社を作って成功できちゃう土壌なので、
なかなか成功しないんじゃないかと。
小さなテロはあるかもですが。。。

>>276
ｉｐｈｏｎｅはすぐに飽きられるとかな

>>265
本来フィクションである「会社」に登記させたり、事業譲渡や合併も定率で出来るようにしてるじゃない。

公務員天国なら国民皆公務員化でみんな不幸せｗ

>>248
生まれた瞬間に格差は発生しているんだけどな

>>246
無職低脳の俺でも>>99の真意はわかったぞ

企業が金儲け目的なのは昔も今も普遍でしょ。
「企業は福祉を充実して俺様を好待遇で雇うべきだ！」っていうのは、根拠がない。
そりゃ単なる希望でしょ。

>>274
貧困層は既に終わってるから日本が終わっても別にかまわん

>>269
株を発行することも手段でしなかくて、
最終目標は株主利益ですよ。。と。

>>278
おそらく社会的責任とか言ってるレベルじゃねーぞ、って感じだと思うよ今はｗ

この国が持続していくために絶対維持していかなきゃならない輸出製造業に
政府が講じたのが「派遣」だったと・・・
ほんとおわってるわぁ

>>276
理屈だけで言えば、ある意味正しいとは思うけど、
感情論が大部分を占める人間のほうが多いから、
>>276がひろゆきを間違ってると思う理由はわかる。

ただ、理屈だけで言えば、ひろゆきそんなに間違ってないよ。
コンテンツを創る才能はないとは思うけど、管理は向いてるよね。
大量の何かを適当にさばく意味での理屈では正しいことしか言ってないじゃん。

>>277
海外ならなんとかなるんじゃなくて、日本じゃどうにもならないんだよ
土地高い賃金高い税金高いじゃ、いつまでも日本にしがみついてたら死ぬしかない

派遣を自己責任論で一蹴しようなんて無理
小さい政府を押し進めて緩やかな死を迎えるしかないのね
悲しきかな

>>239
その思想が上から下まで蔓延したとろに今回の恐慌を招いた原因があるんだよ
本来は企業活動を行なう為の資金調達を目的をするものだったのに、アメリカルールでいつの間にか本末転倒になってる。

株式会社は株主の利益を追求するための組織とか itバブルの頃じゃないんだから
もうその考え自体古くなってきてるんじゃないかなぁ？

>>272
奴隷皆殺しにする奴隷主がいるかよｗ
適当に見せしめで始末して後は絞れるだけ絞り取れ

>>283
なるほど。僕は自営業なんだけど、それで理解できる。

スレタイにたらこ祭りって書いといてよ

国外生産工場を企業全体での生産量の3割までにすること。
とかになったら潰れる企業多いかな？

自分の国だとか、共同体に何の愛着も責任も持てない連中なんて
どこに行っても、大した信用も得られず成功収めるのは難しいと思うが……
自分らだけ良ければイイって、ニートと一緒じゃん。無敵企業かよ

>>233
マスコミが弱いものを助けろ！みたいな論調でギャーギャー騒いでるからね。
カルデロンとか慰安婦とか。

テレビ見て育っちゃったから、周りより恵まれてなと誰かが助けるべきって思っちゃうんだろう。

>>297
では今はどんな考えを持てと？

>>287
格差云々を言ってるわけじゃないよ
他人の利益のために考えろってのが意味がないってこと

じゃあ企業は海外に出て貰って
日本人は全員、株主になればいいんじゃね
みんな幸せになるにはそれしかないな

>>277
液晶テレビが金持ちの嗜好品だったころは、
スペックの高いものが売れたわけですが、
現在は、安かろう悪かろうの売り上げが多い時代なので、
亀山モデルが利益に寄与しなくなってきたということかと。

>>291
いつまでそういった御綺麗な建前を振りかざしてるつもりだ？
思えば堀江もそうだったな
不相応な買収話を2時間の会議で成立させて資金はみんな株主に押し付けたよな

>>293
派遣システム悪いかなぁ。
ある意味非常に合理的なシステムなんだけど。
俺は派遣なんてやらないけどね。

>>298
見せしめって何だよ
どうぞ叩いてくださいってか

>>285
それが、なんで優遇なのかわからないです。

>>283
つまり、「加藤の乱」みたいなのは散発するかもね、ってことかな。
数百人規模の、被害者数十人レベルだから、全体としては問題が薄くなる、みたいな。

このレスに返すのは、ちょっと問題あるかな？匿名ではない立場なら。

シャープみたいな三流家電企業が亀山アクオスのブランドで
他のも売れるようになったんじゃね？
シャープの冷蔵庫とか空気清浄機とか色々売れてんじゃん今。

「金儲けなんてけしからん！」　←ではどんな考えで事業やれと？

>>304
君がずーと断末魔のように吠えている事のまったく逆の事をすればいいだけじゃない？

>>314
分け前よこせ

>>315
意見は具体的に書いた方が望ましいと思うね。

>>291
日本の法律がそうなってるという話なので、
法律改正であれば、国会に言ったほうがいいかと。

>>290
おまえは貧乏の家で育ったのか？今まで何してたんだ？
俺は貧乏人の家庭で育ったけど、バイトでコツコツためた金を元手に会社はじめて経営しとるぞ。

>>295それを国内でやりたいための、政府に対する意見じゃないの？
この愚痴は

本気で出ていくつもりなら、こんな事を言う必要はないのだから

>>317
まあ、その意見を見て、第三者がどう見て、どう影響されるか、
それは書いてる瞬間だと予測不可能だし何でも投げたらいいんじゃないかな。

市場主義の原理原則を貫けば、すなわちアダムスミスの見えざる手を万能と思うなら、
企業は利益だけを追求していればいいことになる。でもそれはマルクスによって
徹底的に批判され、世界恐慌で最初に見直されることになる。
その後大きな政府、福祉国家という名目で市場経済に手を加えていったが
ソ連の崩壊をきっかけに新古典主義が力を増して市場万能、小さな政府がまた言われだすようになる。
そしてアジア通貨危機、今回の金融恐慌なわけだが、また市場は万能ではないことに気づかされた。

E=mc^2は綺麗な方程式だけど、市場万能主義は欠陥がある。不均衡動学なんかがわかりやすい。
要は市場経済はバブルと恐慌を内在しているということ。

安い労働力があるから海外へ出て行く、というのはわかりやすいんだけど、それは真理はついてない。
ここは今の経済学、経営学の最大の問題点なんだけどね。

>>311
個人では出来ないことを、「法人」にできるようにしているから。
あるいは、個人よりも低いコストで出来るようにしているから。
それに、株式会社にすると事業失敗のリスクは個人事業にくらべてはるかに少ない。これだって倒産法で保護してるからじゃない。

ν速とは思えないスレになってるなｗ

>>309
派遣で雇われる側がシステムを完全に理解していなくて、
メーカーに雇われてると誤解するところが、
まずかったんじゃないかと。

日立社員ですが、内部は凄いことになってまつ

>>304
ちょっと違うかもしれないが、昨今のエコへの意識みたいなもんじゃない？
先進国として、そろそろ企業も利益より優先すべきものを考えてもらう必要がある、って感じで。

まあ、エコみたいに具体的な理由があってでないと日本人を雇って日本で作りましたってだけで
商品の値上げとかしたら、愚民どもは金を使わずに経済回らなくなるから実際問題難しいけどね。

早く本社も出ていかないかなー。
国賊企業が出ていったほうが日本は良くなる

本当にでていけるし、
出て行くことにデメリットがないなら
「私でていくから！」
なんてヒステリックにわめいてないで
さっさと出て行くことだろうよ
何も言わずに

>>279
それは既に来てるんじゃないかな。今の日本の状況は、
ほとんどが「ええじゃないか」状態だと思う。だから今の日本は好きになれない。
日本文化は好きだけど、現状の日本は嫌い、って思うと、
なんか他のアジアと変わらない国になったなーって思ったりね。

ホリエちゃんか
彼も社会を甘く見てたな
自分の中で合理している物事が通じない相手に対処ができない
そういう意味ではこの人も先がないのかな

シャープは亀山アクオスがなかったら今頃もっとヤバかっただろ多分ｗ
あの知名度は国内で絶大効果だったと思うぞ

>>312
そういったテロが起きて、問題が解決するわけでもないですけど、
やる人は出てくるといった感じですね。

ひろゆきがいるから伸びてるのか
頑張ってるなぁ

>>319
経営者はそうやって全てを自己責任、努力として貧困層の恨みが自分に向かないようにしているんだよな
そんなことはもうわかってるんだ
努力とか自己責任論はもう通用しないぜ
そんな個人単位のところに話を持って行くな

>>332
だよなぁ
俺も一瞬騙されて買いそうになったもの

>>307で、海外に行って安い商品を造れば盛り返せると？

それ、博打だろ

>>326
日立は前からえらいことになってるし、
他の企業もアレな状態多いよね。特に広告系の大手。

>>233
個人の力を過信しすぎなんじゃないの？
お前が自分の力で一定レベルの生活を保てているのも
社会がある程度の水準を維持してるからだろ。
これからはどうなるか解らない。ただ自力が通用しない社会になったら
お前も少しは責任転嫁したくなってくると思う

海外で安い労働力捕まえたら職務発明なんかはなくなるんじゃねえか？
発光ダイオードぐらいしか知らねえけど

>>327
『エコを第一に考えて、金儲けより優先すべきだ』としたら
企業活動そのものを止めた方がエコの為になるだろ。
エコは金儲けの手段に過ぎないでしょ。
工場の「安全第一」もそう。金儲けの手段が「安全にやろうね」なのであって、
事業目的が本当に安全第一だったら、工場を閉鎖した方が目的に適うでしょ。

>>334
まだまだ人気あるな。

>>325
その通り。
加えて言うなら、全面的に派遣システムが悪いと煽ったマスメディアの責任も大きい。

>>333
だろうね。まあ、数の問題で言えば、
全体としての問題にならないし、
それが拡大することもない、ってことね。

今は数カ国だけだけど、「人件費上がったら次の国」パターンが
そう何十年も続くとは思えないなあ

だけどもう>>336みたいに騙されなくなってる
もう日本という幻想が日本人にも通じなくなってるんだよ

>>335
自己責任が通用しないとしたら、じゃあ何が通用するの？
経営者や政治家や官僚、公務員への恨み節かい？

>>323
リスクは同一だと思いますが、、、
具体例を挙げてもらえますか？

>>334
>>342
定期的に面白いことしてるのは否めないしなあ。
まあ、Webjob切ったのは悲しかったけど。(´・ω・｀)

>>329
デメリットはそういうのを意識する客に失望されるくらいだろう。
客全体のほんの一握りだろうし。

実際、国民全員がMade in Japan以外極力買わないようになったら・・・とおもったが外人が買って
国内で販売されないようになるだけか。

>>309
人間て、非合理のさいたるもんでございますわよ。

>>336　亀山ブランドがだっさいシャープに最先端のイメージを植えつけたんだよｗ

>>326
日立も東芝も無駄な部門を削ぎ落とせば株主配当とインフラ部門があるから無くならない
会社は残っても従業員は凄い数が路頭に迷うだろうけど

とはいっても、今の製造業が雇用を増やす
余裕があるとはとても思えないしなあ。
8月ぐらいまでは上向きかもしれんけどさ。

ひろゆき今後の日本の予想してくれよ

>>340
生産と研究開発は別じゃないか？

もともと日本から出て行こうとする企業を政府が「ちょっと待て、奴隷なら日本でも
用意できる」と呼び止めたのに、自分から進んで奴隷になった奴らが反乱を起こしたせいで
「やっぱり出て行くわ」になっただけだろ

馬鹿ばっかでﾜﾛﾀ
単純に日本人は日本を捨てる事なんて出来ないから
さらに人生と一緒で一旦勝ち上がった国は衰退しづらい構造
ちょっとこけたぐらいでビービー泣き出すヒステリックなガキばっかだな

>>335
例えばさ､急に尿意がきて電車で小便もらした場合だれが悪い？
みんなが嫌な顔するけど、小便もらしたのはどうして？

>>350
そのデメリットのためだけに、わざわざ
利益率も悪いのに
日本にいてやってる、と

>>345
何十年もたてば日本の賃金が世界最低になってるから

起業したいので出てって下さい。
日本は多くの業種が飽和状態で新しい事が出来ません。
頼むから出てけ！

>>362
飽和してないと思うけど。
何も行動出来ない自分の問題なのでは。

>>341
じゃあ、なんでも止めたほうがいいと思うなら、死ねば？

>>344
金目当ての強盗殺人と同じぐらいの件数が発生する可能性はある気がしてます。
不況が悪化すれば、その件数も増えるんでないかと。

>>351
その辺の人間の機能をあえてスルーして理屈だけで考えると、
ひろゆきの言ってることの通りにはなると思うんだけど、
テロの可能性が上がることと、治安の悪化が嫌だなぁと。


>>333
治安の悪化は困る気がするんだけどな。辻斬りみたいな。
海外同様、夜出歩けない国になっちゃいそうなのが、ちょっと嫌。
だから何？って言われたら困るけどさ。

>>364
反論出来ず逆ギレ、っていうのはちょっとどうかな。

>>330
いや、俺は「ええじゃないかええじゃないか」と踊って騒ぎたいだけなんで、すんませんｗ
酒呑みながらあちこち練り歩いたり、ねーちゃんのケツをぺろんと撫でたり、そういうの。
なんかほんま、すんません。

>>348
負債を負っても個人の財産が引き当てにならない。

>>356
企業が金出すから研究できる

>>363
思う。現状をしらないんだな。
バカは楽でいい。

人件費削減なんて経営者としては無能の極み。
馬鹿でも思いつくよね

>>354
今の製造はむしろ人不足で喘いでる所多いよ
無計画に派遣切りすぎたからちょっと生産が回復するともう追い付かなくなる
本来今のような状況の為に派遣があった筈なんだがね

え、企業って無理な海外進出や海外に工場を移転したことの間違いにまだ気がついてないの？

>>365

>>366

なんで、ひろゆきとレスのタイミング、カブってんお。

とりあえず、治安が悪化しちゃうし、凶悪化しそうで、
日本がサファリパーク化するのが辛いなあって。
これを個人が言って、どうなるもんでもない、とは思うけど、

>>1見てて、企業あるいは、プロパガンダ、あるいは広告か何かで、
この流れを変えるキャッチフレーズは、治安関連で考えたほうが、
効果的なキャンペーンになると思うんだよ。

>>365
自殺者は年間どのくらいになると思う？

>>357
まあ、進んで奴隷になったやつらが、奴隷になると知らなかったのが問題だろ。

>>347

貧困層の目をそらすのに自己責任論は通用しないといってるんだ
そうやって視線を逸らそうとしているのは恨み節が怖いのか？
そんなこと無いよな
負け犬の遠吠えなんだからな
恨みくらいどんどん受けとけよ
それも経営者の自己責任というやつだ
努力で何とかしろ

>>358
過去、イギリスは世界の半分を領土にしてましたよ。

>>371
お前が「日本社会のせいで何もできなーい！俺以外はバカだ！」と泣きわめく一方で、
同じ日本国内で事業を成功させている人が大勢いるという現実を、直視出来るようになったら望ましいよね。

>>343
マスメディアにすぐ負ける政治家も悪い。
つうか、日本の政治家って何なの？マスコミのおもちゃ？

>>361
無理
長い歴史の中で先進国との関係を数十年でひっくり返せたのは日本だけですからｗ

血盟団みたいのが出てきたら、結構インパクトはあるかもなあ。
それに中産階級の一部が破壊されている状態だから、
ネオナチやっている人達と層がかぶるんだわ。

公表される自殺者の数なんて増えないだろ
数字なんかなんぼでもコントロール可能だし
大体、これから作る自殺対策の天下り団体がきちんと機能してないってことなってしまう

>>368
何かを諦めた捨て身のバカ騒ぎって言うなら
2000年代入ってから、一部の層は、ずっとそうなんじゃないー？

>>362
新しい需要は次々と生まれてるし、
皆が気づかない需要もいっぱいあるわな。
問題は、横並びに同じ金儲けを始める、群体としての人間たちじゃね？
あれは社会的にも良くないけど、止めようがないんだろうな。

>>370
うん。たぶん企業の側も研究開発をやめるわけにはいかないから、そこまで海外の労働力にたよらないんじゃないかといいたかった。

>>375
治安は国家が税金で対処すべきで、
企業が気にかけるべきことではないって考えるんでないすかね。

ν速のレス数を100に減らしてくれ

労働者を大切にしない企業なんてさっさと駆逐されるべき
つーか名前上がってる企業は発展途上の国でやったほうがコスト安そうなところばっかじゃん
とっとと逃げて中国や韓国みたいなことになれよ

>>359
そう言う関係ないたとえを持ってくれば馬鹿な貧困層はそっちに目を向けるからいちころだぜってのは通用しないの

>>381
発信力があるやつと金持ちの犬

>>367
反論も糞もないだろ。

何かすることでデメリットしか考えずに「嫌だ嫌だ、なら止めればいい、動かなければいい」
て考えで自己完結してるなら、もう議論の余地がない。

>>381
マスメディアに影響を受けるのは世論で、政治家は世論に負けるという構造。
そこで政権交代はどうなのよ、という話に持っていきたい訳なのだがｗ

でも大企業て楽だな　内需がどうなろうが知ったことか　他の国で作るし　他の国で売ればいいじゃん　てのができるんだから
ニワンゴだと　日本での事業継続に限界を感じて（広告収入の伸びとか）内需の伸びが期待できる中国や東南アジアで事業展開します　てのはちょっと苦しいだろうな
日本を見捨てることのできる多国籍企業てのがサービス業や金融にはほとんどないんじゃないの？

>>382
ふーん､で､その奇跡を成し遂げた日本人とやらは今どこにいるの？

大手にしたら派遣会社として中間で搾取してたやつらにもっと批判が行くと思ってたんだろう
金払ってたんだから
ところがやつらは何の批判も浴びず豪遊しているので

>>378
お前の言い分は、
労働者については「自己責任なんて通用しない！」
経営者については「自己責任です！」

…一貫性無いよね。

>>378
「自己責任論は通用しない」といくら言っても、
現実は既に、自己責任論で動いているわけで、
派遣切りにあった人にお金を配るサンタクロースは現れないです。

>>335
努力すれば必ず報われる世界ではなくなったけど
それでも努力する人と
心が折れて努力する事を放棄する人にわかれた気がする。
後者はどうしようもない。

>>379
あれは、イギリスが管理しすぎて、イギリスが疲弊、各国は反発、
だから２ｃｈみたいなゆるい管理が、互いにとってちょうどいい。
これが、他のリアルで行われる可能性もあるはずだけど、
日本は管理を強めて、官民両方疲弊しちゃってるからなー。

うーん。どっちみち、どうしようもない気はするけど、
流れを変えるとしたら、どう変える？方法と方向が気になるなあ。

>>371
人と同じ事しか思い付かないド低能が起業とか考え無い方が良いよ
言い訳してんじゃねーよド低能

>>378
うちは正面から自分自身と向きあわない奴なんて雇わん。
企業が悪だと思うなら、文明捨てて南極にでも移住しろ。
お前が使っている生活用品はどこが作ってる？

>>392
お前は目的と手段という概念が理解出来て居ないのでは。
企業の目的は金儲け。
エコやメセナ活動は、金儲けの為の手段。

いいからゴネてないで出て行けよ
誰にも遠慮する必要などない
出ていけばもう他人だ

>>387
ああ、企業で言えば、そうなるし、
治安のための民間企業というビジネスチャンス、
あるいは治安グッズという市場が大きくなるかもね。
結局、新たな需要と仕事を産むから、
結局は、自浄されちゃうような気はしてきた。

>>398
自己責任という言葉が悪いな。
自助のほうが風当たりがきつくないと思うわ。

派遣切られた奴は介護やれよ、今からでもいいポジション行けると思うよ。

あとν速＋が継続スレばかりでつまらん

株主優遇しか頭にない企業に、言われるがままに奴隷政策を推し進めた自民党の失策。
国民が貧しくて栄えた国なんかねえよ

>>396
派遣元に雇用責任があるはずなのに、
派遣先に責任があるように報道するマスコミにも
問題があるとは思いますけどね。

日本の場合失業と犯罪で有意義な相関関係なんてあったっけ？
ないんじゃなかったか

>>398
＞派遣切りにあった人にお金を配るサンタクロースは現れないです。
上手いこと言ったつもりかと言いたいけどそのネタいつか使おうと温めてただろ？

>>397
そりゃそうだべ
金持ちにはリターンも大きいけど貧乏人にはリターンが無いもんよ
せめて安定だけがリターンだったんだけどそれも無くなったし

>>404
現状でも、株主と社員以外は赤の他人じゃないかと。

出て行きたい企業は出て行って貰って結構。

根の無くなった草はいずれ枯れるんだよ。

>>398　んなもんそういう法律通せば簡単に貰える様になるだろ。
システムなんか人間が作るんだよ。

>>373
うそだな
そう言っていかにも働き口はありますとしておけば貧困層の努力不足にして経営者は面倒なことをしない理由になるからな
仮にそれが本当だとしたら経営者の努力不足、自己責任だろ
それなのに貧困層の努力不足に帰結させるのは卑怯というものだ

介護とかやるぐらいなら犯罪に走った方がマシ
殺せ盗め

なんか今日は妙にひろゆきが頑張ってるな…

まぁおいらはまだ学生だからいいけど、こうやって日本の国力が下がるのは問題だよね。
有能なやつ日本の年功序列主義に嫌気が差してどんどん海外にでていっちゃうしさ。

なんつーか、ひろゆきと一部は、
現状を把握した上で次の話しようとしてんのに、

現状に納得できなくて、時間の流れを遡りたい、
遡及人たちが阻害してる気がするなあ。

>>413
なんでリターンだけを考慮してんの？
経営者にはリターンだけじゃなくてリスクもあるんだよ？
労働者が、働く事で金を失うリスク、ある？

>>415
輸出型企業にとっては、根は外国の市場なので、
あまり気にしないのではないかと。

>>413
その分経営者はハイリスクだし、俺ら一般人には信じられないような仕事を平然とこなしてる。
貧乏人は責任かるいからリターンかるいのは当たり前だ。

>>412
ヤナ野郎だねまったく

何個も質問に答えたのに最後無視とか、行儀悪いぞひろゆき。

>>393
世論ってのもマスコミ調査のあればかりだろｗ
なにかあるとすぐ「平日の昼間に電話に出られる人」の意向調査をして政治家に圧力をかける。

>>407
介護はもうダメだよ。介護保険も終わってるし、
平均収入も10万台から下がってるくらいでしょ。
儲からないビジネスだし、
皆が儲かると思ってるから、市場ごと疲弊してる。

自己責任論否定は方向性としては社会主義だよね。
でもこれ歴史的に既に失敗してるから。
しかしながら自由資本主義も行き詰って、近々崩壊するという説もある。

>>403
だから先進国として、金儲け＋αとして、国への貢献とかを意識した＆客へさせたほうがいい
っていうことをαを今のエコブームに置き換えて説明しただけだろ。
環境問題に取り組んでいます、とか企業PRにあるところ多いだろう？
それに国への貢献ってのを意識させる方向に持っていけないかなーと言ってるだけ。

金儲けするなとは言ってないし。
ただ、金儲けしか考えないのは中国と同レベル。

>>421
貧乏人にはリスクがないっすかｗｗｗ

>>425
聖徳太子じゃあるまいし。

>>380
日本社会という環境にあってたから成功したんだろ
全てを努力のせいにするのは傲慢だな

>>380
そんなレベルか？
呆れる。

>>420
＞ひろゆきと一部は、
＞現状を把握した上で次の話しようとしてんのに、

そこだけで、遡及人たちを無視して次の話とやらを
進めていけばいいじゃん

>>429
その企業PRは、金儲けの手段です。

で何？法人税と所得税と相続税下げろって？

介護も介護関連用品も、いずれ新しい産業を勃興させるんだけどね。

高齢化は日本だけで怒っているのじゃなく、今後世界的な問題になるのが判っているから。

>>428
第三の波でそ。生産と消費を両方する人口が増える。
50年前くらいの議論だよね。今ここでやってるのって。

>>414
そういう考え方が出来る奴は必要ないんだよ
この社会のルールの中で、社会を豊かにする活動を行っている自覚が欠落している
だから人間を簡単に切れるし、出て行くなどと言えるんだ
長い目で見れば害でしかない

>>431
たしかにｗ
プールで泳いでくる。

>>422
その企業に居る人たちはどうなるんですかね
外国に根を下ろせるんですかね

グローバル化っていうのは各国が世界の縮図と化して
スーパー金持ちと超絶極貧民が同居する社会になるって事で
日本人全員が豊かといわずまでも一億総中流ではいられないってことだね
ほんの一握りの富裕層・10数パーセントの中流層・大多数の貧困層に
日本は分かれていこうとしている最中なんだね

グローバル化や市場経済で計れば、企業は有利な国へ移動するのはあたりまえだろう。
法人税が安い国、賃金が安い国へ、世界中の企業が流れるなら、国にも競争原理が働いて、法人税のディスカウントが起きるはず。

>>425
どれすか？

>>429
環境に貢献してる商品を買いたがる消費者がいるので、
環境に貢献した商品を作るわけで、
国家に貢献した商品？ってのを買う消費者がいるなら、
そういった商品もでるかと。。

唇オバケは今後どうなっていくとおもってんの？
やっぱ、2，3年後にドンパチくるかな？

大企業の総意ならマスコミにスポンサー料を払わなければいいんだよ
そうすれば派遣切りを煽る番組はNHK以外制作できない

>>434
無視したらしたで、「かまってほしい」愛情に飢えた人たちが>>425状態に。

>>437
日本における介護事業に的を絞らず、海外展開を考えるなら、介護もありかもね。
国内だけの介護事業はもう飽和状態だよ。

>>423
貧乏人は在り方その物がリスクですがｗ

>>385
いや、比喩じゃなくてｗ

>>359
人間を無視して乗り換え時刻をタイトにした鉄道会社のせいだ
絶対に許さない

>>433
お前も「ミスター感情論」だね。

>>427
俺の友達介護職で月30前後＋ボーナス貰ってるよ。
派遣よりはいいでしょ。仕事大変だけど。
これからも全然伸びる分野だと思う。

>>439さんは、
シャープのために何をしてるんですか？

>>398
政府や企業にだって自己責任ははね返ってくるもんだしなｗ

>>397
元々自己責任を持ちだしたのは経営者だろ
それを自分に適用しない経営者の方に最初から一貫性がない

>>444
>>369

>>422
問題はそこだね。
国内市場に比べて外国市場が大きすぎる。

世界的不況の今こそ、日本市場の強さを企業にアピールできるチャンスなのに
マスコミに流されて財布の紐がかたくなってるやつが多いこと。

>>410
マスコミは派遣・請負・出向のオンパレードですから。
マスコミも結構切っているはずなのに。

>>441
そもそも、外国に工場を作って、外国人が働く話なので、
外国に根を下ろすことに問題はないかと。

>>447
いや、オレの場合向こうから横レスしてきたんだが…

ひろ君この中にネット朝日が何人居るかこっそり教えてよ

>>436この言葉の本質は、そこなんだろうな

>>444
環境に貢献した商品が売れてるなんて聞いたこと無いけど
どれの話？

俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
就職当初はそれこそ夢や希望も無かった。
ましてや自分のやりたい職業につける事すら許されなかった。

今の若者は、マスコミに踊らされ陳腐な歌手やトレンディドラマ
とやらに影響された為か
「若い俺たちには無限の可能性がある」
「自分の才能を目一杯信じてみたい」
「あきらめなければ、愛があれば夢は必ずかなう」
と戯言に舞い上がった結果がこのザマだ。

仕事が無い？　仕事など自分で創造するものだ。
人から与えられるのを待つだけで何が出来る。
食うもの、寝場所がない？
俺たちの時代は公園が寝床で水だけで３日間過ごした奴が
ザラにいた。

今の日本のどこが不況なのか？説明して見せろ！
このウスノロ・マヌケの若造ドモが。
いっとくが俺たちがしのいできた不況はこんなものでなかったぞ。

まあ、感情論その他の些末要素を削って
理屈だけに論点を置くと、信者が発生するからいいかもなあ。
細かい点にまで、遡及すると、信者体質の人は、
理解できないから、他の簡単な教義に乗り換えるし。

ってことで、単純明快にすると、管理としてはいいんかもな。

>>459
上に居るのはどこの国の人なんですか？

>>445
日本はジリジリと不況な感じだと思いますが、
他の先進国の劣化のほうが早い気もしてます。

>>455
適用してない経営者って具体的には誰？

>>444
うん。だから俺はMade in Japanしか買わない。

品質を求めてるのもあるけど、やはり自国を応援したいしね。

しかし現状派遣が会社回してる様なもんなのに
無茶苦茶な言われ様だなｗ

国家ってなんなんだろね？

>>436
もう昭和に戻してやれよ。人件費削った分そのくらい払えるだろう

>>398
金を配らない企業は出て行っても大差ない

>>399
努力する人ってのもどんどん心が折れていくだろうな

どんな哲学を沢山学んでも
人の心の哲学？には
敵わないんだよ

世間では賢いと仰がれる人でも
その人の心の哲学？を
理解出来ない人は無能なんですよ

世の中は闘いです
闘いから敗れたとき
その人等が無能だった事が
実証されるでしょ

>>464
笑えないコピペとかつまんねえからやめろよ

>>460
そら、俺もお前も、つい横レスして、
なんか違うなって思って、他のレスにつくときあるじゃん。

自分の場合でおきかえてみたらいいのよ。


>>452
へー。いや、俺医療系開業だから、
介護のことは一応知ってるけど、
全体としては難しいでしょ。あの業界。

>>464
いいからはやく仕事行けよオッサンｗ

>>463
環境に貢献してるように”見える”商品ですね。プリウスとか。

>>448
それはすべての人が持ってる最低限のリスクじゃね。
貧乏人はそれを回避できなかっただけ。

>>471
人の集まりだよ
お互い色々やり易いようにルール作ったり協力し合ったりしてくの

>>435
だから、金儲けの手段でもいいじゃん。
国内生産品を消費者に意識させることで、高品質で高価格でも売れるようにすればいいって言ってるだけで。

日本製ブームは多少はあるけど、まだまだ浸透してないし。

>>455
お前、普段飯食えてんのか？

>>467
やっぱそんな感じか。
BRICｓはそれぞれ一長一短だけど鉄板だから経営者が海外に
逃げちゃうのもぼくちんはよくわかるですよ

>>466
株を買う人ですね。

ソニーなんかチョニーだのチョンパネだのソニータイマーだの散々ネガキャン受けて
相当ダメージあったんじゃねーのか

ブランドイメージって大事だよな〜
牛肉もどうせ食うなら国産が美味しいよね。

>>467
他の先進国の例をあげてほしいかもも。
ドイツは移民で死んでるし、フランスは軍事っぽいし、くらいしか知らん。
イギリスはどうなんのかな。

で、それらと比べて、日本がゆるやかなのはわかるけど、
方向が転換するわけでもなさそうでしょ。政治とか見てると。

>>438
色々と過去に議論されてきたことを知らないで、
感情にまかせて独自のトンデモ理論を書く人が多いからねぇ。
少しは本読んで勉強しろよ、と言いたいｗ

>>476
確かにそうだな。
段階的に意図のわからない質問連発されてイライラしてた、すまん。

何調子こいてんだ？
解雇はいいけど契約期間守らないのはいかんだろ

>>402

経営者ってのはてめえの会社に勤めてないやつが住む場所まで命令できるのかよ
きくわけねえだろ

単純に製造が底辺の受け皿足らざるを得なくなっただけなんだから
もうこの産業に底辺を押し付けないで
さっさと新事業を開拓すればよろしいってだけ
介護が商売にならないのなら商売になる仕組みを構築すれば良い
それがどんな仕組みになるかは知らんがね


しかし人生最後に底辺に介護される中途半端に金持ってるジジィは地獄だと思うがなｗ

>>464
公園が寝床で水だけで３日間過ごした奴がザラなら、
みんな気にならないと思うのですが、
普通に生活してる人がザラだと、
不満を感じるラインも変わるんじゃないでしょうか。

やだ何このスレ…赤いのばっかり…

派遣も派遣なら企業も企業だな。
そんなに海外でやりたいのなら海外でやれ。
日本で迫害されたお…みたいな泣き言言うなよ。

>>428
次はナニ主義が来るの？

>>490
日本は名目資本主義国家。
実質は社会主義なんだからそんなもん関係ないよ

>>487
それお前のことじゃんｗ

>>488
俺もお前も、よくすることだし、きにすんな
人が多いと、個人は混乱するわ。

>>493　きもいねー　長文多いしマジキモッ

>>481
> 国内生産品を消費者に意識させることで、高品質で高価格でも売れるようにすればいいって言ってるだけで。

具体的な手法は？
そりゃ、出来たら望ましいですけど。

>>493
上の人がいるからね

どこへいこうというのだ

安価ミスった
>>489ね

>>495
企業による封建主義

>>478
温暖化ワロスｗ　寒冷化にメディアがシフトしつつあるしｗ

>>476
俺が考える介護が伸びる理由は、どう考えても国が補助するから。
つまり、今後多くの税金が投入されるだろう分野と予測できるから。

>>495
無政府資本主義だろ。ろくな社会福祉もない、労働者を保護できない国なんて不要。
どうせ資本家に搾取されるなら無規制無制限の自由のほうが結果的には繁栄する。

>>501
どこでもいいじゃん
はよ出て行け

理想と現実のギャップについていけない派遣と
いろいろ面倒になった大手企業の話か

法人税も高いとおっしゃってるんだから、会社丸ごと他の国へ移ればいいのに。
何でそうせず日本にしがみついておられるんですか？

>>423
経営者のやってる仕事を過大評価させ、貧乏人の仕事を過小評価させる見事な論法だな
経営者は自分の仕事内容はいくらでも隠せるから楽な揉んだ

こんなカス掲示板なんか適当に書き込んで遊ぶだけだよ
＋民みてぇなことしてんじゃねぇぞコラ

>>495
個人が生産消費を同時に担い、相互負担するような主義。
だと思うけどな。だと良いけどな。ネットもあるし相互につながる速さがあるし。

>>498
キモいなら見なきゃいいじゃんｗｗ

>>484
株主が日本じゃ儲からないから海外移せって言うんですか？
最終的に決定するのは誰です？

>>486
別においらが外国に詳しいわけじゃないっすよ。。。

>>489
契約期間を守るのは、派遣元であって、
派遣先のメーカーの責任じゃないと思うのですよ。

>>491
日本は輸出して外貨を稼がないと、生活レベルが維持できないので、
介護のように内需に対して、投資をしても、
基幹産業にはならないんでないかと。

>>505
そりゃ介護保険の方向とか、医師会の思惑とか、
知らない素人の意見でしょ。。。
少なくとも、介護に予算は回らんよ。厚労省も分解間近だし。

そういえばキヤノン擁護厨いたけど
見なくなったな

>>510
ラクだと思うならば、経営者になればいいのでは。

>>505
今度はロボットと戦うことになりそうな気が

そういいつつトヨタはアメリカで二倍の給料を工員に払って
車を生産している・・・

>>515
ごめんごめん。

どうせ本社移しても日本で工場稼働させてるんだろ

法律なんて関係無い、契約期間前の解雇なんてどう考えても悪いだろ問題をすりかえるな。

>>514
株主

>>503
それは十分ありえると思うなぁ。

カリスマ独裁政治が出てくるかも寝。

つーか今幸福の科学が出てきてるから
もしかしたら、宗教国家になるかもしれんぞｗ
20性器少年みたいじゃんｗ
テラタノシスｗ

>>379
オイオイ唇に栄養吸われ過ぎて脳に回ってねーんじゃねーのか？
武力でウホウホやってる時代と市場が主戦場の今の構造を一緒にすんじゃねーよ唇
そもそも英国の植民地支配が打倒されたのが海外進出の難しさを如実に物語ってるだろうが

>>492
あれ？本物のたらこが朝から何をしているの・・

市況板住人の勝利か

>>527
中学生は発言するなって

>>499
今はマスゴミが完全に敵だし（ただでさえ反日だし海外製を主体をする企業のCM流しまくってるため日本製マンセーはできない）
政府もエコには助成金だしてるけど、日本製は消費者に見える形では恩恵はない。

海外製を法律で縛るか、日本製を優遇する法律を作るか（消費者への助成金など）、自国愛を持たせるかだろう。

>>526
あれは無理だろｗ
ていうか、あれの裏で糸ひいてるのはどこの勢力なんだろ。自民？

>>515
＞契約期間を守るのは、派遣元であって、
＞派遣先のメーカーの責任じゃないと思うのですよ。

これはあくまで建前だとみんな分かってるから、派遣先のメーカーを批判してるんだろう。
桝添厚労大臣ですら、派遣禁止に言及したくらいだし。
何で建前を全力で肯定できるのか理解できない。
派遣元は派遣先に絶対に逆らえないってのは、誰が見ても分かることなのに。

>>505
まだ国や社会の保護を当てにしているのか
老化は年寄りの自己責任だろ

漢字がいっぱいで目が疲れた

>>527
過去においても、案外今と同程度の文化や政治があった時代はあるってヴァ。
日本史とか世界史とか高校の教科書読みなおしてこいｗ

>>508
派遣の理想と現実のギャップは自己責任だが、
大企業が面倒くさくなったのはマスコミのせい
なんだろうな。

>>468
一般論の話をしているところで個人の話を持ち出すな
そうやって話を小さいところに押し込めていくのも視線をそらせる方法の一つだな

>>530
主張に現実味が無いのでは。
お前は「こうあったらいいな」という希望と、「こうあるべきだ」という義務とを、混同する傾向がかなり強いよね。

社内ニートの首切らないで新規採用ばっか絞るから、氷河期だの派遣切りだので歪みが顕在化するってとこもあるよな
碌に仕事しないおっさんの多いことｗ

朝から糞コテが頑張ってるな

>>532
派遣元がまったく損しない仕組みになってるのは気づいてます？

企業的には民主党政権になりそうなのも一因にありそうだな。
派遣規制やられたらたまったもんじゃない。

ハゲタカ見て
ファンタジーの世界に浸ってる
このまま月曜日
おれ

派遣禁止→ホームレス大量発生

>>524
いや、だから株主にも色々いるわけでしょう
株主である自分たちを含め日本の社員全部ぶった切ってでも
会社の利益のために海外に移せ、そんな株主が居るんですか？

>>539
ノンワーキングリッチかｗ

>>537
「誰かは具体的には言えません、適当に話作りました、ごめんね」と、素直に書けば良かったのに。

正社員だって首切られまくってるのに派遣の声だけやたら大きいのはどうかと思いました

>>539
社員の首を切るのが法律的に難しいのが理由のひとつかと。

├503　　　　 >>495 企業による封建主義
│└525　　　　 http://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif >>503 それは十分ありえると思う...
├506　　　　 >>495 無政府資本主義だろ。ろくな社会福祉もない、労働者を保護できない国なんて...
└512　　　　 >>495 個人が生産消費を同時に担い、相互負担するような主義。 だと思うけどな。...

みんなありがと。なるほど、なるほど。大勢をいかにうまく養うか、というのを放棄するわけだね。

>>516
介護に予算回さなかったら悲惨なことになりそうな気がするけど。
まぁ、後は少子高齢化で客が増える一方というね。

>>124
>>155
ネット以外だと無意味なんだけど、
ネットだとログが残るから、
第三者が見るので意味がでるわけだよ。

亀レスですお。

自己責任。
いい加減な言葉ですね。
こんなものが通るなら国、政治は不要ですねｗ

>>545
株主は、毎年の利益の額しか見ないところが多いんじゃないすかね。
だもんで、利益を出すために海外進出なり結果を出さないと、
社長が首になると。

>>541
えーと、それを言いだしたら、派遣法は派遣先が一番得する法律だと分かってて物言ってますか?
と言いたくなるが

雇用する側に取って都合がよくないなら最初から派遣など使わない。現状を見ても
ワークシェアリングとか何とか言って、金になる仕事は限られているので最低限必要
な人材を確保するために、皆で少しづつ仕事を分けるしかない状態だ。

>>482
答える必要はない

>>545
お前は株主は全員日本人のはずだ、と思ってるでしょ。

まぁ日本が終わって行くのは確実なんだけどね。
早いとこ、中国語・スペイン語を覚えといた方がいいよね

トップをすげかえるべきだ！

>>538
現実的な案であろうが理想であろうがこの意見に議論の余地があるというのであれば
>>341はおかしいだろ。思考の停止じゃん。

ひろゆきが朝からがんばってるときいてやってきました

ぶっちゃけ、大企業が出て行ってくれた方が国内で新しい芽が出やすくなるから良い
短期的に見りゃ国力は下がるけどね

無能が
海外に行きたいと言ってるんだ
行かせてあげればいい

>>549
大昔は派遣を切るように簡単に切れたからな
で規制が出来て規制を逃れる抜け穴作っていたちごっこ
永久に続けそうだなこれ

>>>555
派遣先は、お金を出すので、投資が失敗するリスクがあります。
派遣元は、どういったリスクを負うでしょうか？

まぁ派遣制度が批判されるなら、
派遣が批判されない国にいくしかないだろ。
他にどうしろと。

>>561
ズバリ言えば、お前の理解力の問題なのでは。
手段と目的を混同するのは、ちょっとどうだろう。

>>550
個人と個人のつながりが重要になるわけ。
生産と消費の両方が出来る同士でつながる社会だと思うよ。

それをどういう主義というのかわからんけど、
民主主義や社会主義みたいな、特定の個人が全体を支えるようなタイプの主義から
離れて、個人Aが個人Bを支えたり、個人Cが個人ABを支えていく、相互扶助の先にあるものが生まれるしかないでしょう。

ただし、インターネット並の、特定の情報域を運ぶための情報速度が必要なので、
それありきなんだよね。だから不安はあると思う。

主義にテクノロジーの負担する域が広がれば広がるほど、身体性から離れて危険ではあるし。

日本でそこまで株主の力って強いか?
アメリカかなんかと勘違いしてないか?
内部留保の額を見たら、日本の企業は対して株主のことなぞ気にしてないってのよく分かると思うんだが

>>554
そういう泡沫株主が大株主をぶった切るんですか
なるほどねえ

ところでお前ら仕事は？

>>531
幸福と層化は仲が悪いというはなしだけど、両方とうまく付き合おうって魂胆なのかね、自民党は。

>>551
ていうか、今後は医療全体に政府からの予算回さない方針だよ。
アメリカ様の方針だけど。
だから今から医療に参入するのは、よほど頭が良くないと危険。

一緒に逝こうぜ

向かうべき目標を示す考え（結論が正しいか間違ってるは関係ない）
を持たない人間に他者を批判する資格は一切無い。
間違ってるとだけ言い放ち、他の足を引っ張って止めるだけでどこへ向かえるというのか。

萎縮してただ退屈に死に行くのみ

>>563
新しい芽がきちんと育つなら、
発展途上国で、先進国を追い抜く国が乱立してもいいはず。

>>567
めっちゃがんばればいい

>>573
つぶし合いさせる気なんじゃないのん。
やはり自民としては両方困る対象だろうし。

>>547
勝手に相手の考えをねつ造するのもよくある手だな
いうこと聞かないやつは全部素直じゃないと悪人扱いすればいいんだからな
お前も素直じゃねーよ

>>566
派遣は口入れ屋だって赤い人が言ってた

株式会社っていうのは本来合理的なシステムの筈なんだよ
長期的に利益を得続ける、即ち社会への貢献が大きい組織に資本が集まる

っていう筈だったのだが
失敗した
資本を集める方が目的にすり替わってしまった

次はどうしたもんか

法律を変えろよ
企業に首輪つけとけ

ストライキされて監禁されて殺害された経営者さんいたよね

個人的な能力があればなんも苦労はしないんだけど

日本もめんどくさくなってしまったもんだべ

>>554
創業に関わった株主以外は、業績しかみないね。
思い入れがなければ、金儲けの手段だし。

>>577
その辺は国民の質の差ってあると思う。
ゆとり教育がどうでるかだけど。

>>582
大きい政府から小さい政府になるみたいに、
企業の単位が群体から個人に移るんでしょ。
システムを小さくするのはLinuxとも似てるけど、
思惑の動きを最小限にしてロジックで動く最小単位を増やす、みたいなー。

ここ数年株価ばっかり気にしてた企業は
技術開発や商品力で出遅れてる気がする

>>580
で、自己責任論を自分にだけは当てはめない経営者って具体的に誰ですかね？

派遣の企業側のメリットって切りやすいことが一つとしてあるね
２０年ぐらい前の不況で企業も旨味を知っただろうし
まぁ派遣元がピンハネしまくってるのも問題だが
派遣法改正したのが一番の問題でしょ人的災害だよ

>>577　企業で決まるのそれ？

>>568
目的あっての手段だが、目的すらうっすらとしか定義してないのにその手段の具体案なんて
出せないのに、具体案だせ具体案だせって思考停止。

そもそも、簡単に具体案が出るなら、こんな状態になってないだろ。
目的の段階の意見を出し合い議論し熟考する必要がある状況なのに、手段の具体的ではないとか言って
すぐ相手を批判するだけ。

馬鹿だろ？無能だろ？
海外に出たら負け犬なんだよ（ﾜﾗ
無能は海外に出ていけばいい

>>563
んで新しい企業が大企業になったらまた出ていけと叫ぶのね

派遣契約満了して次回の更新がなかったのも派遣切りって言ってんの？

>>573
自公幸連立ってなったら自民の中の人の大変さは半端無いと思うぞｗ

>>558
外資規制の緩和で外資系企業も献金できるようになったよね。
日本は良くなったのかな？

日本ほど都合のいい派遣の考え方の国の方が少ないんじゃなかったっけ？
アメリカとかだと派遣は短期で解雇されるリスクがあるから、賃金は高いんだろ。
ヨタの派遣賃金は日本と米で倍違うって聞いたぞ。
単純に労働力があって賃金が安い国に行くのは仕方ないと思うけどね。
その代わりに品質はあきらめるってことだろ。

株主は資本家であって経済の玄人では無いからなぁ

>>597
それはそれで、互いのアレな党の動きが制限しあうからいいんじゃないの。
俺らにとってはｗ

>>593
お前は気に入らない相手、反論出来ない相手に
思考停止とレッテルを貼ってるだけに見えるけども。
ちょっと建設的とは言えないよね。

なんでこんなに伸びるんだろう？今更の議論だと思うが。
加藤神がどうとか、ニュー速って派遣の人が多いのか？

つうかまず大概の大手は派遣のルールすら守ってねぇだろ

産業の空洞化なんて20年前から言われていた話であって何をいまさら

ただ、ロスジェネ作りつついざなぎ景気並だった企業はろくすっぽ顧客創造再生も
しなかったことに責任取れよ

>>594
時代はかわったのさ…

これからは独立、起業してかないと
マジデおまんまくえなくなるとおもうぜ

今後日本が一番重要な市場になるんじゃないのか
日本から出てった企業の輸入なんてさせんなよ

>>603
朝から暇人が多いだけ。

新卒至上主義な風潮が残る中、派遣に進んでも切られたその後がこの国じゃやっぱ厳しいよな

>>577
それはその発展途上国それぞれの土壌の問題よ
仮に今の日本から大企業が逃げ出したとしたら、
残された日本人はむしろビジネスチャンスを得るもあるんじゃないのという話

>>603　俺達のように人生に余裕が出来ると人助けをしたくなる。

>>590
一般論を個人レベルにする手には乗らない
それに答えた時点でそっちの土俵に乗ることになるからな

>>569
それだけ聞くと、原始共産制みたいだけど、実際は貴族主義なんだろうなと思った。
個人と個人が扶助しあう下で、個人ですらない奴隷がふみつけにされてる世界だな、と。
わが国は、維新と敗戦で近代西欧自我を植えつけられたけど、もっぺんモトの日本人に戻りそうだな。

>>561
>>341はおめーの話を敷衍した結果のつもりだろ
反語って理解出来るか？

国境無くなるのまだぁー？
最終戦争が起きない限り文明は消えないか
企業・市場＞国・民
この流れは変わらんし変えられないだろう

>>603
ネトゲやりながらです！(`･ω･´)
夜は鯖が思い(´Ａ`)

そろそろ糞コテが涙目で敗走する時間帯だな

ここで日本企業叩きまくって出けでだなんだ言ってるのはガチニートかチョソだな

>>595
そういうもんだろ
現政権を革命で倒す→革命政権樹立→革命政権が体制化
→その政権を革命で倒す→

>>600
経済の玄人が切り盛りしてもコケる時はコケるような気がするが

>>604

＞ つうかまず大概の大手は派遣のルールすら守ってねぇだろ

ルールは守らなかったかもしれんが
派遣契約は守っている

>>613
うーん。まあ、いついかなるときも不労所得層がいたわけだし、
そこは今更言われてもなーって感じはするよよよ。
近代西欧史観は崩壊しつつあるのには同意−。

>>612
一般論というよりも、あなたの脳内論といった方が適切なのでは。

>>599
そうだよ。日本のは世界的にも稀な奴隷制度。
自己責任なんて恥ずかしい言葉をよく使えるよね

日本で出す利益と海外で出す利益はどっちがでかいの
やっぱ米と中国が美味しいの？

なんでそこまで日本に固執するのか
日本が崩壊したらメシウマだろ？

実際出て行こうと思って出れんの？ｗ
そんな感情論でほいほい移転費用出るわけ？

ひろゆきの、会社が何も守らず株主の思い通りになりますみたいな話にはついていけん
建前だけで何の意味も無い

海外に拠点を移しても現地民の相対的な生活水準が上がってきたら不満が出てこない筈が無い
むしろ植民地的な搾取に近いですから不満はより強いものになるような気がする

法人税減税

朝食いくわ。おまえらいつまでも言葉でやりあっててくれ。

民主、公明、幸福の大連立ができて

民公福ってのができるんじゃねｗ

契約不履行はいかんなあ。

まあそれだけのこと。

>>566
よく分からないが、その話しと、
＞契約期間を守るのは、派遣元であって、
＞派遣先のメーカーの責任じゃないと思うのですよ。

と、どう繋がりますか？
派遣先は、正社員雇用のリスク（解雇できない）を回避するために、
そして政府は、派遣先にそのリスクを回避させるための法律でしょう。
しかしその本質をみんな知っているから、厚労大臣までもが相次ぐ派遣切りに対して、
派遣先に対する懲罰的な意味合いで、派遣を禁止にするとまで言及したわけで。
っていってるんだけどね。

>>620
目先の利益だけ追求しないだけマダましかなと



まろゆきさん新党結成してくださいよ。

正直、誰かにことわりを入れる必要がない。
その方がいいならもう動いてないと。

あと中途半端に成果主義導入しても
社員にあまり還元されてないし労働環境は最悪だ

>>623
しつけえな
挑発にはのらねえよ

ひろゆきが沸いてると聞いてきました

帰りますごめんなさい

>>603
学生の時に小泉マンセーしてて派遣になって切られちゃった人とかいるんだろうな・・・
もう2chはしてないと思うが

>>604
守ってるだろ､派遣やってる奴が契約文を良く読んでないだけだよ

>>628　資本主義を宗教みたいに信じて世の中見てるからアタマ狂ってくるんだよ。

>>579
利用価値があるなら潰さないと思うし、邪魔にならない限りは潰さないと思う。
ここいらの宗教団体を悪だと思っているのは一部の民であって自民党じゃないから。

>>577
日本は追い抜いてきました。

派遣会社殺せばいいじゃない
ピンハネ分を労働者の社会保障に回せばいい

生活保護受ければ良いんじゃね？

>>602
>>297の企業が儲け意識のみで生き残る時代ではないってのに
おまえが、どういった考えを持てばいいか、と言ったから
とりあえず、目的（日本製を周知させ、買ってもらうようにする）と手段（昨今のエコブーム）
を簡単に挙げたら、>>341みたいに、そんなことするなら企業自体生産を辞めるほうが早いとか意味不明な思考停止。
思考停止だから反論も糞もない言ったらそれを「反論できない」と喜んでるだけじゃん。

大企業は早く日本から出ていけ！！
老害企業などいらん、必要ない。

>>640
ハハッｗ面白いねｗ

派遣工ってピンハネなかったら　給料いくら貰えてたの？・

>>634
今のこいつのカキコ見てると、自民党と大差ないと思うが
経団連ベッタリの

>>646
お前に341が理解出来ないのは、俺の問題というよりは、お前の知的水準の問題であるように、俺には思われるけども。

>>636
あぁ。
はっきり成果が出んのは、役員クラスだけダモンナ。

>>563
大丈夫
出て行った先の国の国力(経済力)も一時的にや上がるように見えるが
結局、向こうの経済を疲弊させて相手国の力を落としてくれるからトントンになったりしてねｗ

>>593
結果が手段を正当化させるなら
提案なんて無駄だろう
この波に流されるしかないのかね

>>626
崩壊したらアニメとかエロとかで困りそうな気がするので困る(´･ω･`)
洋ポルノのオープンさはちょっとエロさが感じられない。

フェラするのにちんぽに唾はきつけるのは深みがなさすぎる。
唾液たらしはＯＫなのにエロって不思議だ(´∀`)

国民を勝ち組と負け組みに分けて
繁栄した国があっただろうか

また海外に技術を流すんだな
何度失敗すれば気付くんだよ…

昔から派遣雇ってた大企業叩いてた
馬鹿丸出しのニュー即民には理解できないんだろうな
そして嫌ならでていけばいいｗ
ほんと低レベルな集まりになったよな

つーか日本が終わった理由は個人が頭悪すぎたんだろ。
今このスレ見ててわかったわ。

今頃になってGHQの政策が聞いてくるとは…

大企業からしたら全社員すら派遣にして再雇用したいんだろうな
これをバブル崩壊時にどれだけの人がされたか

賃金が安い国に生産を圧倒されて雇用をアウトソーシングに依存せざるを得なくなり､結果消費を冷え込ませたなんて日本だけじゃないからね
世界的な現象なんだよ
アメリカだって日本に繊維でやられて自動車でやられてハイテクでやられたんだから

勘違いしてるんだよな。
派遣みたいな仕事をさせられてるって。

派遣だから仕事を与えてもらえてるだけなのに。

海外でも宇宙でもどこでもいいからとっとと出て行け
肥大化した企業は世界の癌だ
日本に製品おろすなよ
同じもの作ってる企業はたくさんあるんだ
土人の国に行って勝手にくたばって死ね

男女平等を楯にしたメス共の賃上げ要求を絶対許すな。
仕事に見合わない報酬が全ての元凶。
ぜーんぶシナに仕事もってかれちゃうのがオチ

派遣問題でリクルートが全く槍玉に挙がらないのは、やっぱり金出してるからだろうな
マスコミに

気づいたら私のデジ１カメラはインドネシア製だった。
日本メーカーだから国産だと思ったのに・・・。
これが国内産業空洞化なんだな。

>>651
いったんエコをおいといて、俺が言った日本生産への問題を>>341に当てはめてみなよ。
俺はそっちをメインに言ってるんだし。エコは例えが悪かったかもしれん。それは謝るわ。

>>659
衆愚じゃない大衆など、有り得ない

これから10年ぐらいは色々変化があって退屈しないかもなｗ
とポジティブに考えてみるｗ

自己責任論が成立するのは、無能だという理由で正社員の首を切っても合法にするという法が成立してからだろ。
なぜか派遣が正社員になれないことを、自己責任だという訳の分からない議論が成立するってのは、かなり異常なこと。

要するに、あめぞうが潰れて２ちゃんねるが台頭したのと同じだろｗ
２ちゃんねるが潰れたら困るって騒ぐ奴らはたくさんいるけど、
もし実際に潰れても、また替わりのものが出てくるだけの話

個人が賢い国なんてあるのか？

>>658
赤い人乙

>>672
フランスとかどうだろ
中学高校で哲学教えてるし

派遣を正社員にしろと言ったら、派遣自体が海外に逃げるだけ。
正社員と同じ待遇にしろと言ったら正社員が派遣並みの賃金に下がるだけ。

>>672
まぁモラルの低下も鯨飲かもね。
資本主義を本当にわかってるやつとかむしろ最近は少ないと思うぞ。

>>672
実はないんだよね。だから民主主義は実はトンデモ理論という説を俺は支持してる。

>>622
あー、それはそうなんだけど、もっとパキーンと上下の層が分離するだろうって話。
結局、人間が裕福に立ち行くために奴隷がどうしても必要だろうってことですわな。
その奴隷に近代西欧的自我はいらないというか、あってもらっては困るわけでｗ

うちの会社は派遣の方が待遇いいでつ(；´д⊂)

多数派が馬鹿なんてことはトクヴィルか誰かか昔言ってたこと

よく分からんけどなんかスレ伸びてる？

気に入らないなら日本から出ていって貰って結構。
これからは韓国、中国等のアジアの国々と日本は友に成長、協力していきますから。
ドンドンと追い出そう!!日本の技術で海外で作って又日本に戻せば安くなって消費者にも大変良い事だ。

しかし、日本人も本当に情けなくなったと常々思うよ。国のために戦った先祖を持ちながら日本を出たがるなんてな。

『困った時はお互い様』なんて言葉もう海外の田舎ぐらいしかないんじゃないか？

介護が伸びる？はあ？

派遣社員よりも安い賃金で働かせているのが今の介護の現状なのに。

強欲なやつらの言う事を聞いてたらきりがない
出て行ってくれ

馬鹿なほうが操りやすくていいでしょ

>>677
同盟軍乙

なんかみんな難しい議論してたみたいだが結論は変わらんな、出て行けｗｗｗ

>>681
唇オバケが引っ込んだからもう無理jane？

でも確かにこれで国内の中小企業が出てきやすくなるかもね
死んだ中小がまだ生き返るか知らんけど

>>645
友愛の人は政権取ったらその辺の予算どのくらい積む気なんだろうな
大判振る舞いする必要はさらさら無いが餓死する人を出さない程度に効率よく配分できればいいんだが

>>672
賢いの定義によるだろ
ずる賢いも賢いのウチだが愚か者でもあるしな

419 名前： パンジー(三重県) [sage] 投稿日： 2009/06/08(月) 08:04:11.13 ID:NsStZCyv
なんか今日は妙にひろゆきが頑張ってるな… 

まぁおいらはまだ学生だからいいけど、こうやって日本の国力が下がるのは問題だよね。 
有能なやつ日本の年功序列主義に嫌気が差してどんどん海外にでていっちゃうしさ。 

631 名前： パンジー(三重県) 投稿日： 2009/06/08(月) 08:33:10.32 ID:NsStZCyv
民主、公明、幸福の大連立ができて 

民公福ってのができるんじゃねｗ 

659 名前： パンジー(三重県) 投稿日： 2009/06/08(月) 08:37:03.17 ID:NsStZCyv
つーか日本が終わった理由は個人が頭悪すぎたんだろ。 
今このスレ見ててわかったわ。 

今頃になってGHQの政策が聞いてくるとは… 

676 名前： パンジー(三重県) 投稿日： 2009/06/08(月) 08:40:40.46 ID:NsStZCyv
>>672 
まぁモラルの低下も鯨飲かもね。 
資本主義を本当にわかってるやつとかむしろ最近は少ないと思うぞ。 


本当の資本主義を教えてください＞＜

>>683
介護と言っても色々あるから。
まぁ、絶対に伸びる業界と確信してるよ俺は。

資本主義がそもそも糞すぎる
ずっと昔は、生産力や品質、技術勝負だったかもしれんが
最近の、騙しあい合戦は見てられない
法律内でどれだけズルをするかを競ってるようで、アホらしくなる
日本の教育がおかしいんだよ、資本主義にあってない

大衆がアホだなんてわかりきったこと
学者以外はまともに勉強しないんだから

叩いたから出て行く？出て行った方が得だと判断すれば勝手に出て行くよ
それが企業ってもんだ。日本の雇用制度は問題だらけなんだからまずそこを改めろよ

日本人の精神構造的には
頑張った分賃金が上がるから頑張る
より
自分の賃金を保証してくれる会社のため頑張る
のがいいよな
滅私奉公というか

むしろ中小が真っ先に死ぬだろ

クチビルが光臨と聞いて

>>688
たぶんゲームにまともに乗ってくるやつがいなかった、というか、
ゲームに持っていけるやつがいなかったから飽きて出て行った、って感じだな。

お前ら仕事はどうしたの？

>>428
グローバル化した世界において社会主義制度を成立させるには
結局は資本主義がそれを周囲からサポートしないとと成り立たないと思う。
もしくは完全内需、自給型が出来てないと難しいね

ただこれまででわかった事と言えば、共産主義もアメリカ型金融市場主義もつまるところ
どちらも上層部や政治自体が腐敗してしまうって事だけはハッキリしてきたように感じる。

おそらく将来的には自給型、ブロック経済の復活と、面倒な為替などを極力抑えた
多少の基軸通貨と必要なものだけの交換型貿易という世界構造とかありえるようにも感じるな。

>>688
ああ、見返したら居たのかw

>>674
江戸から明治へ変わった時代に欧米から学んだように
また学ぶんだろうね先進国聞いて呆れる言葉だな
法の歴史が浅すぎる運用も致命的勝手な解釈でウマー

結局勘違いしてエコにばっかり噛み付いてたやつはいなくなったのか。
即レスしてたのに。

資本主義の権化アメリカがルール破ってんじゃねぇかよ、
万能みたいな前提で語ってんじゃねーぞ、笑かすなｗ

>>683
介護こそ金を持っている年寄りから、若者達が職業として金を循環させられるシステムなのに、
介護費用や保険料を自治達が補助したり、企業が若者から酷い搾取したり、
もうこの国は年寄りがどれだけ勝ち逃げできるか、ってことしか誰も考えてないんだろうな。

>>698
下請け即死だね

そもそもぼったくる派遣屋が叩かれてたはずなんだが
おかしな方向いってるよな

ついでに在日も引き連れて出てってよ

まあイレギュラーな事は絶対起きるから
俺らは日本国内でガンバって行こうや

資本主義はもともと維持できるものではなく食いつぶしていくものだからでしょ
混乱と破滅しか道はないのだがみながそれから逃れようとあがいている状態

合理主義自体が誤りであるひとつの証明

日本から出ていきたい企業は、もう日本から出ていけよ。
どうせ斜陽産業なんだし

金が欲しいなら株やれよ。
２月に６００万で始めたけど、２３００万になったわ。
日経は１万超えたら３０００万超えるから、もう専業になるわ

>>692
おいらの意見は民衆（多数）が資本家（少数）に搾取される糞システム。

だから逆にこれを利用して独立すればうはうはな訳ですよ。
もちろんリスクはあるし能力がないと速攻で死にますけどね。

>>714
最後は「マジオススメ」で〆てほしかったｗ

中国みたいに損得分かってる賢い人間ばっかりだと、奴隷としてうまく扱えない
日本は馬鹿で知恵遅れな奴隷しかいない国だから逆に発展できた
奴隷は損得じゃなく感情で動くからね

9時になったら仕事はじめよう・・・。

結局出て行く厨は何がしたかったのか。

派遣でいったら、よく派遣企業ぬきで契約もちかけられね？
社員でしばられたくなくって断るのが大変だったあのころ(´ω`)

人間でも奴隷でも、欧米・中国と貿易してる限りは、
アフリカで兵器を売りつけられて殺しあいさせられてる奴隷以下の存在の恩恵を受けてる現状。

国際社会が成熟していくにつれて、自国に奴隷を作り出さないといけなくなる。

専業トレーダーの俺には何も関係ない話しだ。
自分の子供も日本中の馬鹿が集結する大学なんぞには行かせず、先ずは労働で金を稼がせそれを元手に資産を増やす方法を徹底的に教え込む。一流企業だろうがコンビニのバイトだろうが雇われ労働者と変わらないということにいい加減気付こう

派遣元企業がなんちゃって会社だらけで雇用責任その他一切を負ってないのが
今回の派遣切り事案のハラワタだったーって事なのかなとひろゆき発言だけ読んで思った

派遣業と職安を合体させて、国の仕組みとして動くようにしたらいいんでない？
企業と国がお話し合いをする機会も増えてくるし、しばらくは上手く動くんではないかな
問題を解決できない民間派遣企業は全部解体しちゃってさ
どうせ能動的に動く人が少ない時代になっていくんだし、資本主義を部分的に捨てるみたいな柔軟さが状況に応じてあってもいいと思うよ

そもそもセイの法則が完全に崩壊してるのに
製造依存のまま突っ走ろうと言うのが無理

>>714
９月以降は無茶すんなよ。

専業トレーダーが9時前の大事な時間にのほほんと2chに書き込んでる暇あるか

最低賃金法がいけないんだと思う
これがなくなればオークションみたいに人材確保できるでしょ

「俺は時給六百円でいい！」
「じゃあ俺は三百円！」
「いやいや俺なんか百円で雇えるぞ」
「俺は五十円だ！」
「俺は十円！」
「五円！」

これで安い人材は確保できるし年収一万円未満が大量発生で物価は下落し一日の食費数十円で生活できる
貧困層にとっての理想国家が実現できると思う
ちょっと成功して小金持ちになれば豪邸に使用人何十人も雇えるようになるしね＾＾

大企業が日本に残ることを考えればこれくらい十分甘受できると思うよ

>>722
価値の判断を金の有る無しでしか見ない守銭奴を英才教育するんですね、わかりません＞＜

今CFDが旬だからそこら辺もチェックしとけよおまいら
ついでにFXはもうだめぽ。関連株空売りしとけ。

こんなことを言うから、政権交代の声が増えるのに・・それに外国に出て行ける企業だったらいいけど国内限定の企業にしてみれば
内需が崩壊して壊滅状態になる、こいつら自分で自分の首を絞めているよなぁ

究極的には時給3000円超欲しいって言うならそれだけ特別な事が出来ないといけないよな。


まあ実際口先だけで海外に工場作る余裕ある製造業なんて殆どないんだから、
今はいじめてやれｗ　

日本の高い賃金に耐えられない付加価値の低い企業は、
途上国へ出て行くのは仕方ないでしょう。教育水準の高い
日本人を雇えない程度の商品・サービスしか提供出来な
いんだから。

そういう、斜陽の電機や自動車のためにお国の資源を割く
よりも、回りくどくても、新しい産業育成に重点をおくべき
でしょう。日雇いの単純作業ばかり増えても仕方ないでしょう？

俺は日本時間は取引しないんだよ ハゲ

>>727
「はいスタート10円からー」になって奴隷労働者は完全に救いがなくなっちゃうよｗ

>>727
昔共産党が言ってたな

出て行けよ
外国人労働者が増えて犯罪率高まるよりはいい

もともと供給が需要を創造していたのではなく
他国の労働力や資源を搾取することにより
見かけ上需要が供給を創造してただけではないか

ただ単に搾取して豊かな生活を手にしていてだけではないか

まあ個人が一番文化的人間的に暮らしてる国を探せばいい
機械的動物的は野蛮な訳で

リサイクルを止める。エコロジーなんて関係ない。無駄こそ消費の特効薬。
使い捨て自動車。使い捨てPC。これで世界が復活する。

公共事業を増やしてできる限り日本国内に金を行きわたらせるしかないかと
企業が出て行ったあとで何が立ちあがるのかは逆に気になるかも

それで終わりなのか、新しい何かが生まれるのか
その時、前に居た企業は戻ってきたとしてそれに勝つ事が出来るのか

youtubeは金銭面では失敗だけど過去の企業意識を変えてはくれたよね
ipodやituneで音楽を安く手に入れられるし
逆に今まで働いていた人たちとそこに携わってた人が一気に失業することになった

aplleは大儲けできたけど企業主体の音楽産業自体は破たんした
けどみんなそれで大喜びした
どうすれば企業主体の音楽は生き残れたんだろう
ipodの思想は本当に正義だったのか、という考えはある

>>723
不況時は良いだろうけどな

派遣社員って派遣元の正社員なのか？
よくわからんな派遣されてないときは給料もらえないのか

ひろゆき手厳しいな。
もし派遣とかお金に苦労してる人を見下してるならやめて欲しいな。

まあそうなるわな。別に日本に限った話じゃない。

>>734
それでもTOTOなら…TOTOＢＩＧならなんとかしてくれる！

雇用に市場原理の導入は厳禁だ
中世からずっと言われ続けてることだろ
この国はリクルートがやりやがったけど

最低賃金を下げればいいとか、公務員の給与を下げればいいとか、
そういう発想は、結局、トヨタとかキヤノンとか、そういう斜陽製造業の
発想ですよ。

いかに、今の賃金で生産性を上げていくか、途上国との差別化を図っていくか
を考えるべき。公務員も安易に賃下げするべきではなく、同じ予算でいかに
効果的な行政が遂行できるかを模索すべき。

賃金水準が高いこと、円通貨が強いことは、日本の宝なんですよ。
それを生かす方向をぜひ考えていくべきでしょう。

また、非正規の問題は、解決法は簡単です。正社員の解雇ルールを
もうすこし緩めればいいんですよ。年収500万以上の社員は一定のルールの
上で自由に解雇できるようにすればいい。
ように

拡大したら収縮しかないもんな。よくよく考えたらこんな怖いことはない。

日本のGDPが下がったり、
日本の人口が減ったり、
何かいけないことなの？

減らすなって誰かに脅迫されてるの？

>>727
>>734
笑い事じゃなくて現実にそれが起きそうになっている
零細町工場なんてライン保持の為、マイナス(金払って)でも赤字でもいいから仕事させてくださいの一歩手前だよ
つかそれを親企業から押し付けられてると言ってもいいけど
ここまで来るともうワケわからんね。あきらかな失政というかツケが押し付けられている

>>747
失敗した経営陣も即解雇でｗ
なぜか一線を引くだけでのうのうと残るんだが

>>742
派遣されなきゃ即座に首切り
また新たに派遣しなおすだけ

ただし、この支払は派遣会社に支払われる
派遣社員は仮に休職扱いになっていたとしてもその内容を知ることはできない
働いていない、つまり企業は金を支払い続けているのに派遣会社は派遣社員に金を支払わなくてもよい
休職でも留めて置きたいから金を払い続けます→派遣会社「彼は働いてないのでその利益は私のものです」

これがまかり通っちゃうのが派遣会社
そしてピン撥ねと呼ばれるもっとも恐ろしい部分

そういう危険性が高いにもかかわらず国が認めてしまったんだけどね

商品の販促広告を一旦全部禁止して、薬事法の様に効能を決定的に謳えるのは
特定の結果が証明できる証拠を示す事とその証言者が揃わないと罰を受ける様にすれば良い

値段が低い事は消費者への魅力のアピールにはなるけど、何をどうして安く出来たのかを
証明出来なければ書いては行けなくするとか

賃金も然り
何故安いのか、何故高く出来るのかを説明できて証明も出来ない企業は求人禁止
個人あっての社会であり、社会あっての国家である
国家は人（個人）が立ち行かなければ潰れる訳で

日本積んでるお

昔はその為に植民地があって､ジャブジャブ輸出して外貨稼いで輸入には馬鹿高い関税かけて自国の産業を保護したんだけど今はそれは出来ないからねー
逆にかつての植民地の安い賃金に圧迫されてる
ある意味自業自得ではあるのだな

↓ここで株主が一言

>>745
俺らみたいな底辺は、当たった瞬間にハイパーインフレになるわ。

>>727
すごい円高になるな。

なんかジンバブエを笑えない気がしてきた

>>749
人口の減り方に問題がある

若い人達は富を生むけど多くの老人は
浪費するだけ

その浪費家達を少ない
生産者が支えなきゃいけない

国が疲れる

戦争したら必ず負け

日本が中国の植民地になる

>>749
それって明治の富国強兵から戦後の高度成長まで続く近現代日本のイデオロギーだからなあ
この十数年でそんなもんは虚しい幻想だってみんな気付いたんだけど、
でも建前として、また潜在意識としてそれが残っちゃってるから、今の日本人は矛盾に苦しんでるんだろうな

日本終了のお知らせ
真綿で首を絞められるが如くジワジワと衰退していくわこりゃ

最近、労働関係のスレがますます盛況になってるな
日本人の労働に対する閉塞感が高まってるな

企業と政府で結託して工場のある国の為替で一儲けできないものかね
っても儲けは一時的なものか

派遣元は派遣先に絶対に逆らえないってのはあるけど
かといって労働者に無茶苦茶な事すれば普通に叩かれる
それが今回問題になった派遣切りだろ

┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│役所がシステム発注
　│1人月300万円で見積もり
　↓
┌──┐1人月100万円で　　　　　　　
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　
　某でーた　　　　　　　 　│1人月50万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　┌──┐底辺IT会社　　　11万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　給料　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　 　 │　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘

結局終身雇用・年功序列という90年代にとっくに終わったモデルの亡霊を引きずってるからこんなことになるわけで・・・

>>765
昔だったら金でマスコミ黙らせれば良かったんだろうけど
広告効果が下がった昨今そんな無駄金突っ込むのも大変なんだろうな

>>767
結婚、子育て、マイホームがそのモデルで作られてる部分があるからなんともかんとも

>>767
GDPが縮小しているのに、年功型賃金で社員の給与はどんどん上がっていくからね。
だから、若い人の採用を急激に絞って、非正規ばかり使うようになってしまった。
また、年金や社会保険も年功型賃金を基準に設計されてるから、このままでは
破綻するか、急激に保険料を増税するしか手がなくなってしまう。
年功型賃金やめればいいのにね。

>>767
どこの会社も40代、50代に正社員が増えてて切れないからな
執行役員は終身雇用で上がった人だけという条件も変わらない
まあ、積んでると思うよ

20代、30代が居ない職場ばかりだもの
管理職を増やしすぎて管理する人間が居ないという最高のオチだ

ばいばいきーん

企業に一生奴隷として飼われるか企業が出てった後の焼け野原で又一からやり直すか
後者なら貧しくとも希望だけは持てる気がするよ

という訳でどうぞ出ていって下さい

ならば今すぐ人に英知をさずけてみせろ

急に逆シャア観たくなってきた

>>770
終身雇用も。
そしたら自動的に新卒至上主義もなくなるでしょ

>>775
論理が飛躍しすぎじゃないかい？

>>773
企業がでていっても製品による支配は続くので無理
しかも低賃金で作られた安くてそこそこの商品に太刀打ちできるの？

>>776
そういうスレでしょ。
つうか話題の性質上仕方ない

なんだ結局しがみついてる正社員が一番の癌なんじゃん

各企業、90年代後半以降すげえ金かけてリストラしたから、もう懲りてんだよ。
んで経団連と自民が結託して、トンネル企業を迂回すれば若者雇い放題切り放題という制度を作った。

これ焼畑経営だから批判されんの当然だろｗｗｗｗｗ

終身雇用や年功序列は日本人向けでいいと思うけどな。
ヤクザな商売してた派遣会社の責任が大きいと思うよ。中抜きどれだけされてんだ？

>>777
自動車でも、それを売り込むにはディーラーが必要ですし、修理工場や修理工、
広告宣伝する人たちやキャンペーンする人など、国内でそれなりに雇用しないとまず売れません。
自動車メーカーが出て行っても、それはそれで次の産業へ移動すれば何とかなりますよ。

>>773
みんな大嫌い電通やジャスラックの存在意義が無くなるしな
大した役割もなく国、企業にくっついて金をせびるだけの天下りや経営コンサルなんかはかなり一掃できるかも
そこで何が始まるのかってのは考えないといけないけど

俺らにyoutubeやipodみたいなものが作れるのか
というか、それ以上の何かを作らないと駄目だけど
その恩恵をできれば国全体に与える事が出来るかというレベルで考えないといけないけどね

終身雇用でいいよ
依然経営者と労働者の賃金なんて開きが半端じゃないから

640×480だよな

>>780
トンネルなしできり放題じゃないと駄目だな

新卒が根強い原因は年功序列制度だけではない
新卒採用のプロセスで収入を得てる輩が強く絡んでいる
SPI試験ってどこがやってたかな
企業の採用ページはどこが作ってたかな
そんな感じ

日本という国をどうしようとしていく理念がないからこういう事になる
目先の利益ばかり追い続けて国を危うくしてしまうのなら
バブルの教訓がわらわないのなら日本は一気に崩壊したとしてもおかしくはない
日本の企業については価格競争で争うのならはもう敗れている
輸出に頼る経済のままで良いのか
海外に進出する企業の利益を減税減税ですませて良いのか
国を憂うのなら政治についてもっと関心をもって討論する場を増やしていくことが必要だろ
親の跡継ぎ議員が楽々当選してるようなこの国じゃどうしようもないが

>>773が大量に野垂れ死にぬ中で極僅かに生き残れるラッキーマンだといいな

>>781
同意

成果主義は成果の定量化が確実にできる分野に
限定すべき

結局成果を成果と認めるのは
人だからどうしたって好悪の
感情が評価に反映される

日本の労働者のコスパが負けたって話か
でも派遣元とか中間コストかかってるから改善できん事無いかなとも思うんだけどね

若者雇ってこれから数十年の責任を負うより、
年金手前の元気な高齢者雇っている会社もある。
年金もらうようになれば、仕事の具合でやめてもらいやすいから

派遣うんぬんは成果主義以前の問題じゃないかな？
その査定すら行われないのが派遣だから。

>>791
終身雇用なくして、首切れるようにしたらそれでおｋじゃね？

>>782
そういうのってメーカーが仕切るんでしょ
一から焼け野原からやり直すという表現としてどうなのって感じ

次の産業と言ってるけど、精精、内需型サービス業が関の山で頼みの内需も外貨不足の市場縮小に伴い尻すぼみ
という予想

>>781>>784
終身雇用でいいって、そりゃいいんだろうけど、釣りバカ日誌風牧歌的企業を包み込む許容度はもうこの国にはないよ？

>>793
派遣問題は法律論争だよな

終身雇用の前提は経済成長がずっと続くことだからな

戦後の人類史稀に見る高度経済成長下だったから可能な制度であって、
そうじゃなくなればそんな制度は存在しえないわけだ

もう首にされてきているに人が出てるから終身雇用じゃないでしょ
事実上破たんしてる

日本で成長した会社が国民に唾をはくってどう言う事だ

>>800
どういうことだ？
いくらなんでも無理な恩の着せ方だろ

ようするに、終身雇用制度は今の年金制度と同じように成立する前提が崩れてしまったんだよ・・・

>>2
ｵﾗｵﾗ節ってなんでつか(´・ω・｀)？

海外出て行ってもいいが全財産没収な

>>796
あれは企業に対して
利益貢献してないから
高卒初任給で雇うべき

平日のこんな時間に書き込んで話し合うようなことじゃないな

>>795
世界の企業ランキングをみてみると、上位はほとんど金融とエネルギー関連なんですよね。
だから、日本でも太陽電池とかやってますが、そういう石油代替エネルギー関連は割と有望じゃないですかね？。
あと、サービス業を拡大させるには、東京・大阪の都市圏をもっと拡大させるといいかもしれない。
1時間通勤圏を都心から半径100キロていどまで広げることが出来れば、
かなり面白くなってきますよ。

>>800
分かりやすく言えば世界で評価されるという事は日本に居続ける必要が無かったという事だよ
でも世界で評価されると日本人も初めて評価し始める
ソニーなんかその代表だよね
金が世界中に散らばってるから集金作業してるだけって感じ

逆に日本人にしか通用しないなら日本から出ていかない
その代わりに世界中のとんでもないリスクを抱える事になる

今は日本から集金できないから海外へ移行していたら、海外も駄目になった
でも国内も回復する気がまるでない
誰かが金を貯めこんだまま放出しないんだろう

で、いかにコストダウンするかに賭けている

いや、出てってみろよｗ
出来ないくせに大口叩くんじゃねーよｗｗ

んで、どこに行こうつーんですか？欧米？アジア？
欧米なんか言ったら労組はつえーし、労働費は日本の比じゃないの隠してますよね？ｗ
アジア？中国に？ベトナム？カンボジア？どーぞどーぞ行ってくださいなｗｗｗｗ

レグザ、アクオス、ブラビアどれを買うか答えが出た

いいじゃん。はようでてけ。外国人はゆうこと聞かないしサボるし、なんてったって経団連なんかねえぞ。はよう出て行きなはれ。

企業が片っ端から出ていってなーんにも無くなってもそこに日本人は残ってるよ
世界で一番真面目で勤勉な人達が真面目に頑張ればなんとかなるかもしれんだろ

今はその真面目で勤勉な人達が頑張っても報われてないから社会が閉塞状態に陥ってる訳で

>>809
そりゃアジアでしょ。

民主党土下座して謝れよ
麻生さんはやはり正しかったわ

>>807
太陽電池は台湾メーカーと技術的な差はかなり縮まってるみたい
日本独占ってのは無理だし、競争になれば安く作りたいから必然的に海外に生産拠点を置く

資源関係は無理として金融が頼みの綱だけど一億人住んでる日本の主幹産業で外貨を稼ぐってのは難しそう

なら出て行けよ、もうどうでもいいよ

いくら何でも同種同業の大企業が多すぎるからな
人口も減るし反対にはじき出される感じになるかもな

>>812
もう世界で一番勤勉でもない気がする。

知ってるかい？
太陽光発電って20年前と発電量ほとんど変わらないんだぜ？

信じられるか？20年前からほとんど進歩できてないんだぜ・・・・

日本国内で見ればグローバル化によって格差が広がって、こんな問題が出てきてんだけど、
世界的に見ればむしろ格差は縮まってんだよね。
この国では若者の失業率が増加して、低賃金で働かされ、中高年はリストラされ、地方は疲弊してるけど、
これって新興国から見ればみーんな先進国の既得権益がはがれ落ちてきてるだけ。

労働組合は社員の敵
http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090310-04.html
「非正社員」の本当の味方はだれか: 29歳の働く君へ
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/02/26036583.html

>>812
ロボットの進化で土人ですらアフリカで高級車作ってんだぜ
勤勉より長時間安く働いてくれる人のほうが企業にとって有益なんでしょ

ベトナムの勤勉さはすごいぞ。

ラビ・バトラか・・・

日本が繁栄してきたのは一度焼け野原になったから
もう一度焼け野原になってもいいのかもしれないね

終身雇用なんか百害あって一利あるかないかじゃねｗ
この時期に無駄な人員を養うなんて無駄もいいとこだし
むしろ転職のしやすい社会にするべきだろう

>>820
俺もそのとおりだと思う。

なんという正論

>>826
半端な成果主義で新卒至上だからね
アメリカでは終身雇用は使えない象徴でしょ

この問題、世論の問題じゃなくて偏向誇張報道するマスゴミの問題じゃないのか。
気にするなと言いたい。

>>826
そう言い初めてそろそろ20年になろうとしてるな

アルゼンチンと日本の比較
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1386/mvr042.htm
財政破綻国家アルゼンチンに学ぶ
朝日新聞にアルゼンチンの特集記事が掲載されています。
読めば読むほど、日本とあまりに類似しているので背筋が寒くなる思いです。

外国人雇って、日本国内で日本の大企業叩いて
海外への投資を重視させて、各国の政府からお小遣い貰う商売はじめたい
批判するだけで、大企業操れるなら美味しい商売だよな！

>>831
まあできないんだろうな。

旅人がくらしていける世の中になればいいのに。

ろくでなしの企業は生産設備と特許と社員だけおいてとっとと出て行け
置いていったもんとのこったきぎょうでやりくりしてやんよ

>832
食い物の自給率が違うから比較できないだろ

生産拠点を海外に移すのは勝手だけど
国内販売価格が安くなるわけでもないしな〜
まぁ〜内需に期待しないでもらいたいｗ

>>835
自給自足ができる国にならないと

とはいえ日本とドイツで開発して売れた車は世界中で売れるの法則
からすると、自動車産業はコアは日本に置いておくべきと俺は思う

今はポインヨだの補助金だの必死に内需をかさ上げしようとしてるけど
いつまで続くんかね

日本人のように、奴隷扱いで過労死するくらい働かせても文句を言わず
我慢の限界が来てもストも起こさず、どうにもならなくなったら大人しく自殺
サービス残業も平気でこなし、月に130時間の残業をこなしても
裁判所「月の残業時間は8時間、残りは部活でしたｗｗｗｗ」
とか判決出ちゃう日本人の労働力を舐めてもらっちゃ困る。

これを勘違いして、外国人に同じ事やってトラブル発生の企業が多い。

たらこ先生は今どのスレにいるん？

>>841
まず企業の再編始まらないとダメな気がするな

>>842
工員は残業しないよ

まあ出て行くぞって脅しかけてるうちは出て行く気ないね。経団連のぬるま湯に浸かりたいんだろ

>>846
っていうかもう出て行き始めてるんですけど

一体誰に向けて言ってるんだ？マスコミ？

MADE IN JAPAN ってブランドだと思うのだがなぁ
たとえ外国人が作ってても

白物家電の開発拠点と生産ラインはなくなってるなすでに。

日本は電力や治安に関するリスクがすんげー低いし
出ていきたければ行けばいんじゃーないのかな

また戻ったり、他を見て残ったりとか
結局はそうなると思うよ

てかそもそも出て行くのが当たり前のことだから
そのチキンレースの交渉に乗っててもいつか限界くるでしょ
しかたないよ

>>851
お前に未練があるように見えるぞｗ

>>841
選挙が終わって与党が勝っても続けてくれるのだろうか
そのサービス、サービスぅ状態

>>1
いやまあ俺は大企業の経営とは関係ないが気持ちは分かるわ
企業ばっかり叩いてて派遣会社に全く言及しないマスコミは変だと思うわ、気持ち悪い。

ハロワ行ってくらぁ

>>854
確かに。派遣会社も被害者くらいな勢いだったし。

トヨタのF1みてりゃよくわかる。ドイツに拠点おいてF1界にこれでもかってゆう金を投資してあのざま

小学校の社会の時間に
「日本の収入源は車です」
って聞いて（え？それ大丈夫なのか？）思わなかった奴ってそういないと思う
どう考えても金がない時は買わない物だろう

インフラとか医療で稼ぐのがいいと思うね
製造業はもう無理だ

>>858
市場小さくない？

>>750
豊かになるために仕事をするから
働くために生きるに変わって
これからは貧しくなるために働くようになるのか

あれ？次のフェーズに移ったらまた豊かになるために仕事する方向に変わるんじゃね？

>>854
仮に派遣会社を叩くだけなら、さらに派遣会社の勢力が拡大するだけだと思うけどな
派遣会社に解雇のリスクを押し付けられるなら
大企業も、派遣程度の仕事してる人をリストラして、喜んで派遣利用するだろうに
製造大手のグループ会社として、派遣会社設立して、さらに利益を独占するんじゃないかな

>>853
自民が勝てば続く余地はあるけど
民主が勝った場合は全て廃止だろ、あれだけ批判してたんだから

>839
時給出来る土地が必要だな。

>>862
民主も自民と同じばら撒き案出してるよ
岡田が代表なら違ったかもしれないがな

>>861
で解雇のリスクはどこ行ったの？

何かって言うと海外移転をちらつかせて恫喝とか、さっさと出てけよ。
二度と帰って来んなよ！！！！

国民の大半を雇う派遣会社を作れば
社会主義国になれないか？

他人の作った会社に就職させてもらうことしか頭にない無能が多すぎ
なんで起業しようと思わないの？
お前らも自営業やって本当の地獄を思い知れよ

国民の利益にならん企業は要らんわな、外交等の足枷になるだけ。

派遣切り叩いてる奴って無職と派遣でしょどうせ
それか暇な偽善者くらいだな

自分が正社員になったら、派遣？学生時代に遊び呆けていたか
マスゴミに洗脳されて派遣になった無能だろ？
くらいにしか思わなくなったなあ

>>868
そのおかげで日本は自営業他の国より成功しやすいような気がする
優秀なやつでもみんなリーマンでおさまっちゃうから

共産党が必死になる理由がわかるねｗ

金のために祖国を捨てた連中に
この世の誰が味方すんだよ

そのうち国家解体戦争が起こる

>>873
なにが祖国を捨てただよｗ
まあしょうがない流れだな。これで駄目だったらつぶれるだけで。

学生時代にバイトで派遣の人と会うことがあったんだが
派遣って日本語能力すら怪しい奴らばっかだぜ？
もちろんコミュ力もないし、仕事もできない
あんなの正社員で雇えってのは酷だぜ

企業は不況時の雇用調整が不可避なんだ。
賃銀カットなんて組合が許さんからな。

中小企業への発注調整もある。
昔は農家が最終的な失業者受け入れ装置として機能していた。
でも国内農家が減り、雇用調整で切られた人たちは行く場所が無くなり、ホームレスが増える結果になってしまった

今日、ハロワで求人見たら介護まで派遣が進出してたぞ。
いくらなんでもやりすぎだろ。
求人の半分以上が非正規だし、自己責任にも限度があるわ。

農業も新規参入が難しいから、既得権もってる人で優秀な人なら成功しやすそう

労働厨なんて正規も非正規も大して変わらん
どちらもただの従業員に過ぎない

俺はウヨにはならないけど日本はもっとウヨになるべきだと思う。

小泉はパンドラの箱を開けた
もうこの流れは止まらない

>>876
派遣全員がそういうヤツだと思っているのか？
そんなやつが正規社員に一人もいないと思うのか？

思ってるならまぁしょうがない。

>>865
解雇のリスクは、その派遣会社へ向かうんじゃないの？
企業のイメージ低下、バッシング、解雇した従業員のデモを
派遣会社が引き受けてくれるなら、これほど楽なもんはないような
派遣先の企業が、あそこの派遣会社とは関係ない、派遣会社がやったことだからっていってればいいだけなのだから
裏では接待なりして、ずぶずぶな関係築けば、美味しい商売じゃないか？

企業には企業の事情があり、悪役に仕立て上げるのは必ずしも正しいことではない。
不況なら不況で、国が対策をするべき。とは言え、国だって限られた予算の中で
どれだけ対策できるのかわからん。
そんなものに頼っていてはいつまでたっても仕事は見つからない。

>>883
思ってないんじゃない？
そう読み取れるけど

出ていけばいいじゃん
しかし海外はインフラ整備や法整備が整っていない
テロなど治安が悪い国ばかりだという現状も
しっかり認識しておいた方がいい

無責任な支配ねぇ・・・

外国行ってで経団連とか作ったり、参政権を求めたりすればいいじゃなーい。

もうすぐ政権交代するだろうから新政権に期待してみれば？
多分今よりは労働者寄りの政策をしてくると思うし

？
一生派遣で食っていくつもりなの？

>>883
どうして１人もいないとか極端な話になるの？
派遣社員が能力的に劣っているのは本当だからしょうがない

大企業経営者が一番甘えてるな

>>887
そりゃ当然認識してるだろうな。
でも海外と争わないといけないからしょうがないんだろ

>>892
一人でもいたらちげーじゃん。能力が劣ってるヤツが多いのはわかるけど。

派遣で優秀な人材は派遣切りの時に正社員に格上げされてるよ

別に出て行ってもいいけど
そんじゃ買わないよって選択もある

実際締め出しに近い形で叩き出した方がいいと思うね
んでその後の企業の調子をリポートしてくの
日本の労働者は自分達の価値が理解できてないよ
時間と規律を守る人間がこんな風に買い叩かれていい訳がない

>>892
絡まれてご愁傷様です

>>864
でも子育て支援とか控除廃止されるから結局意味ないか実質損する政策なんでしょ
民主の携帯広告手法って好きになれないんだよな〜
自民と違ってどこに落とし穴があるかわかりにくい

>>893
公務員様じゃね？
一切責任取らなくて良いんだからな

つい２０年ほど前までは、企業の使命が、１に社員の雇用を守ること、２に社会に貢献すること
３が株主への配当という事が、日本社会の常識だった。壊れたのはやっぱり、バブルで目先の金に
踊り出してからだな。

株主への配当と役員賞与だけに目に行く欧米流は、結局、従業員の忠誠心の消滅と
役員の守銭奴化を招いただけ。

>>890
労働組合がバックにいる民主党政権になれば
正社員がまず恩恵を受けるだろうね
派遣社員も正社員になれるように誘導するかもしれないが
そうすればその分派遣社員が必要なくなり
派遣の仕事すら失う奴も出てくるかもね

上の方でひろゆきが株主の権利ばっかり言ってたけど、
そういう論理なら国が出て行こうとしてる優秀な企業の株を
握って日本から出て行けないようにすればいい

>>897
日本で造っても買わないくせにｗ
積極的に買ってたらすまん

>>902
だからそれが可能だったのは高度経済成長期だったからだよ・・・
毎年毎年10％も経済が拡大していってたら無駄な経費抱えてる会社でもよかったんだよ

いいかげん高度経済成長の幻影を追うのはやめようぜ

派遣を叩いてる正社員も遅かれ早かれ自分たちも整理の対象になる可能性があるというのはわかってないのかな

失せろ失せろ

でもさ、このまま派遣制度を拡大させていくのを認めたら、未婚・少子化がますます進むだけだと思うんだが。

>>906
そのとおりだと思います。

派遣社員になるような人間はキリギリスなんだよ
今までまじめにやってなかった奴が苦労をするのは当たり前
運がよければアリさんに助けてもらえるかもしれないが
普通はそのまま息絶えるんだろうね

童話作家っすねぇ・・・

>>909
それはどっちにしろじゃない？
現状維持なんてないんだからね

>>911
キリギリスが全滅したら今まで蟻の役だった奴が今度はキリギリスの役にならされるんだぞ

そう言う企業にはめちゃくちゃ高い税金と法的圧力かけちゃえよ
それを国内企業に還元しる

>>24
唾液のような体液を介して、家族間で容易に感染するエイズに似た症状の感染症が
中国で拡大しているっていうの？

うちも大企業とは程遠い社員10人以下の零細なんだけど
要資格って書いてるのに資格ない人が応募して来て資格ないといけないんですか？って聞くのよ
資格ないと出来ないんだからそれを書いてるのに…
うちで必要な資格持ってない人はその資格取れる間の時間に別の資格取ったんでしょ？
そっちの業種行ってよ。

零細先細りで愚痴ったスマン、雇用できる人さえもいねえ…

出ていった企業製品は輸入禁止

出て行けばいいよ。
海外の労働者が日本人みたいな奴隷で甘んじる訳無いのにさw
国までが日本より労働者保護に積極だし
“今は”賃金が安く済んでるから大人しく働いたとしても
すぐに日本人を雇うより金をよこせとなるよ！

それになんでもかんでも出て行ける訳じゃ無いしな。
本社は移せても、日本に拠点を置かなきゃならんわ

>>913
どっちにしろ、かもしれないけど、雇用が不安定になってきたらさらに少子化に拍車かかるんじゃね?

小林よしのりの格差論は本質を突いてたんだけど読んだ人います?

次はアリの番だからアリはキリギリスを助けろってのは無理がある
同情くらいはするよ
でも自分の財産や仕事をキリギリスのために差し出すことになったら
多くのアリは拒否するだろうね

日本内需だけでやってけばいいんじゃないかと思うんだけど

でてけばいいのさ
新しいものが生まれるから

出て行けばいいだろ

基本だしね・・・

だから昨今のフリーター、派遣、請負なんかは企業の海外流出を食い止めるための
苦肉の策だと言うことがわからなかったのか。ばかだなぁ、本当に、ばかだなぁ（ドラえもん風）

日本人を低賃金であっても使わないと、海外流出の折には、失業者が増え、強いては犯罪者は増え、
というスパイラルに陥るのは目に見えていること。

もう好きにさせてもらいます、という気分になりますね

ああ、気分ね
気分なら仕方ないね

どうでもいいけどお前ら平日の昼間っから・・・
ごめんなんでもない続けて

>>920
派遣なくしたら安定するかといったらそうではないんだから
どっちにしろじゃないってことね。
俺真っ先に中韓にやられた業界にいるから必要以上にびびってるのかもしれんけど

派遣が切られて文句言う人いるけど｢派遣だから｣切られたって思わないの？
企業が危なかったらそら派遣とかパート辺りから優先的に切られるよ
そういう事も考えず派遣やっていざ首切りされたらぐじぐじ言われたらそら企業さんも呆れるわ

派遣のせいで大企業が海外移転なんかしちゃったら
その他多くのまじめに生きてきた人まで迷惑を受けることになる
なんで派遣に道連れにされなきゃいけないの？

このスレは伸びない

大企業の為の派遣規制緩和なんだから派遣になった奴は身も心も捧げろよｗ

社会の所為にしないでとっとと出て行けばいいよ

>>911
いまやアリだっていつアリの巣コロリで根絶やしにされるかわからん時代だぜｗ

>>931
ご主人様と一緒に海外行けよ

日本人の平均年収なんて、250-350万らしいよ

>>931
派遣以上に社畜に文句言う資格ねーわｗ

>>931
派遣使わなきゃいいだけじゃね？
派遣のせいってのがようわからん
派遣がないと成り立たないから、海外へ出て行くんじゃないのか？
製造業がこういう流れになるのは他の先進国見てたら分かるだろうに

平均じゃない、もっとも多いのは250-350万だった。
ていうか、はやく出て行ってくれないかなぁ
選択の幅が広がって、出て行こうが+-零だ

論点が微妙に違う気がするなぁ。
問題の核心は、派遣切りというよりは、高い人件費だからな。

アメリカの製造業が没落したのも、日本の製造業がヤバイのも
すべては人件費の点で競争力を失ったのが原因だからな。

日本の公務員の高すぎる報酬も、公共インフラ整備に関する
国際競争力を失わせる主要因だしな。

正規雇用者が5割ってまじ？

さっさと中国行けｗ

身を切るコストカットねぇ・・・

>>941
円を切り下げれば良いよ

おう、日本から出てけや

>>939
派遣は役立たずなのにせっかく今まで派遣として働かせてやってたんだから
派遣切りくらいで文句を言うなってこと
景気がよくなるまで介護でもやってろよ
まだ人手不足らしいぞ

この賃金で人件費高いとか言われるんだな

平均って
その金額貰うのが普通だと思ってる奴多すぎだろ
偏差とか考えろ

>>948
そういう事。
これで高いと言われるような仕事

つまり派遣労働者を使い捨てしても上手く行かなかったってことでしょ？
企業を存続させたいのなら次の方法を考えなくてはならんし、
そこのエンプロイーでいたい人は決定に従うほかないわな。

>>937
この収入でマイカー持ってる人は勇気いるなｗ

>>945
インフレに誘導してやればいいよな
不景気の原因は発展途上国だよ
発展途上国と競争していくには付加価値の高い商品を
作るってだけでは限界がある
円安はもちろん人件費も安くしていかないと国全体が食えなくなる

＞しかし、だからといって国をあげて企業叩きに明け暮れた日本という国は

ブサヨとマスコミだけだろ、叩いてたのは。

痛みに耐えろ
それを支持したんでしょ

とっくにいないじゃんｗ

>>954
派遣社員を明らかに政治目的のために利用してたからな
結局派遣社員は利用されるだけの人生か
きれいごと言ってる奴らも助けてはくれないんだよね

>>955
派遣がどんなに文句を言おうが企業には何も影響が出ないんだかどっしり構えてれば済む話でしょ

要するに経営者が無能なだけだな。

もうすぐ株主様が解雇してくれるだろう。

>>917
必要な資格が無いばかりか、関係ないクズ資格や
資格ですらない検定自慢で履歴書が埋まってる馬鹿がうざいな。
漢検とかさｗ

このスレ見てると日本ってほんと終ったなとつくづく思うよ…

>>959
要せてない

今って元あさくまの場所、びくりドンキに変わってるとこ多いけど関係あるの？

お前えらがよく言ってる使えない高給取りの上司＝日本人
いつも切れって行ってるじゃん

>>959
東芝の社長は
経営不振で会長にクラスチェンジした
経営責任ってなんだろう

日本に執着せずに好きな場所で好きに稼げばいいだけ

そもそもメーカは高い金出して派遣を雇って来たんだよ
こういう事態に対応できるようにするために
派遣社員の給料が低いのは、派遣会社が搾取しすぎてるから

マスゴミは馬鹿だからメーカを叩く

>>953
とりあえず円安だけでいいよｗ
人件費は放っぽっとけ

>>967
よく知らんけど製造メーカ系の派遣会社ってグループ会社が多いんじゃねーの

ある意味大企業の悲願だったからな。
楽勝7、80年代じゃないから価格競争で出て行かざる得ないんだろうな。

>>969
結構多いと思うけどな
サラ金の親会社が銀行のように

空洞化しようが、本社が日本にあれば、海外に出稼ぎに行ってると思えばいい。
あとは製造業から発生する失業者をうまく吸収できるような方策を考えればいい。
転職にスキルや技術が必要なら、失業保険で半年とか1年とか大学で勉強させる
プログラムとか作るとかな。

今日は日経も円も凄いな
なんじゃこれ

まぁ人は材料だからね

これはちょっとまずいね。
このままだとアメリカの二の舞になるわ。
企業が不況で雇用切りまくるのなんてなんて１〜２年くらいなんから
首切れらた奴を１年くらい最低限の衣食住現物支給してやればいいんだよ。
抜きまくってる派遣会社禁止にして国が管理するようにすればできるでしょ。
派遣というワーキングスタイルを国の重要な労働元と認めてやるしかないな。

空洞を埋める産業が必要だね

>>975
無職に１年もただで衣食住を確保してやるなら
その予算で公共事業やった方がいいな
でも今は公共事業やるとなんでも無駄無駄の大合唱だからねえ

まったく流れについて行けなくてなんだけどｗ
終身雇用で少子化が解決できるかっていうと、いま子供を作れる世代は恩恵を受けるどころかそのしわ寄せを食ってるわけじゃない
そこは是正しないといけない

じゃあその派遣会社がそもそもどういう年代で成り立っているのかと言うと
定年超えた年代が更に設ける為に立ててるのが現状じゃなかったけ

妙なものだね

経済的に敗れたんだ。日本は。

世知辛い話だな。　

経済的に敗れたんだ。日本は。
人件費が下がるから、また帰るだろ。
上がれば出るの繰り返し。
だから純国産しか買わないように不買運動をするしかない。

開き直ってるねぇ・・・

>>979
派遣会社は単価の高い専門職や、需給調整的な短期雇用が強みだったのが、
単なる労働関連法を脱法するためだけのトンネル会社化してるからなぁ。

とりあえず、こいつら本社ごとどっかいけ
動かないくせに、調子ノン

>>984
家賃収入の代わりに頑張って派遣会社を設立したのに俺は今後どうしたらいいんだよ！
とか60、70の爺さんに言われても困る
彼らにとっては永遠に家賃収入があるくらいの感覚だったようでもう笑うしかないのね

企業にも、やっぱ寿命ってあるのかな

【ゲンダイ】「１００年企業」米ＧＭの破綻、日本の「１００年企業」も危険度が高いのは確かなようだと日刊ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244424135/

派遣切りって人件費の３．４割は派遣会社に行くんだから
派遣会社を無くせば当然人件費の削減になるんだぜ
人を奴隷扱いして飯食ってる派遣業とかまっとうな商売じゃねーな
結局派遣業ってのはデイトレと同程度かそれ以下の屑の集まり

>>988
んだね
業者がもうちょっと自分とこの登録者の面倒を見ないと
釣り合いが取れない。つかそういう業者もあんのか？

海外レポート「アルゼンチン『成長の破綻』から学べるもの」：日本銀行
http://www.boj.or.jp/type/pub/nichiginq/out037.htm
20世紀の初頭、アルゼンチンは、世界の経済大国の 1つでした。
首都ブエノスアイレスは、「南米の巴里」と呼ばれ、文化の香り漂う美しい
街並みを誇っていました。

しかし、1930年代から、アルゼンチンの経済成長は他国のペースに後れを
取り始めました。一方、日本は1940年代後半から急成長を遂げ、今では世界の
経済大国の 1つとなりました。国の経済成長を研究する専門家の間では、日本は
「成長の奇跡」の代表例、アルゼンチンはその対極、「成長の破綻」の代表例と
されています。なぜアルゼンチンは「成長の破綻」に陥ったのでしょうか。
通説として、いくつかの原因が考えられています。

糞ニートや在ﾁｮﾝの思い通りになると思ったら大間違い
国の行く末をヒステリックに騒ぎ立てる前に自分の人生と向き合えよｗ

>>988
企業が直接雇用せずにわざわざ派遣業者通すのはそれなりに都合がいいんだろ。
グループ企業なら搾取できるし、そうじゃないなら保険とか期間の都合がつきやすいんじゃない？

>>989
テンプスタッフ系列は目糞鼻糞の目糞レベル。
後は鼻糞か、そびえ立つ様な糞。

1000なら日本崩壊

これは大企業が正しい
ただし売国反日行為だがな

保険とかは長期派遣だと必須になってきてるがいつまで働いても時給そんなに上がらないからなぁ

1000

あ

1000

1000ならキ○ノンがあぼｒｙ

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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