足利事件で思ったんだけど、やっぱり死刑制度はいらなくね?
1 :
プリムラ・インボルクラータ(東日本):
足利事件と同じDNA鑑定法、飯塚事件再審請求へ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090606-OYS1T00214.htm 1992年に福岡県飯塚市で女児2人が殺害された「飯塚事件」で死刑判決が確定し、
昨年10月に刑が執行された久間三千年(くまみちとし)元死刑囚の弁護団が、
今秋以降にも福岡地裁に再審請求する方針であることがわかった。
久間元死刑囚は無罪を主張していたが、最高裁は2006年9月、
DNA鑑定の信用性を認めた。弁護団は「足利事件」と同じDNA鑑定法だったこともあり、
鑑定の不備を柱に再審を求める方針。久間元死刑囚の親族も請求に同意しているという。
久間元死刑囚は92年2月、小学1年の女児2人(いずれも当時7歳)を車で連れ去り、
殺害して山中に遺棄した疑いで94年9月に逮捕された。
犯行を直接裏付ける物証はなく、
遺体周辺から採取された血痕のDNA鑑定が一致したことが逮捕につながった。
飯塚事件の鑑定法は足利事件と同じく、
DNAの配列の一部だけを目で見るなどして調べる「MCT118型検査法」を採用。
弁護側は「鑑定は不正確」として無罪を主張したが、最高裁は鑑定結果の信用性を認めた。
弁護団は約15人態勢で、7月上旬にも会議を開き、
再審請求に向けた立証方針を決める見通し。
まずはDNA鑑定に関する検証に取り組むが、
当時の試料は残っておらず再鑑定はできないという。
弁護団の岩田務弁護士は
「再審請求に向けて、さらに鑑定不備を裏付けるような証拠を固めていきたい」と話している。
2 :
レウイシア(大阪府):2009/06/07(日) 16:38:22.40 ID:StUVMsFy
いらね
3 :
ニガナ(catv?):2009/06/07(日) 16:38:43.73 ID:x/0QE3XB
いや裁判官とかモリリンは死刑だろ
4 :
ヒュウガミズキ(宮城県):2009/06/07(日) 16:38:50.68 ID:4rn7w135
むずかしいや
5 :
アマリリス(関西地方):2009/06/07(日) 16:39:06.79 ID:f/bMYZ6J
新潟帰ってきてくれー
裁判員制度で決めたらいいとおもう。
死刑
7 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(関東・甲信越):2009/06/07(日) 16:39:49.33 ID:jjiGMOqx
死刑になるような犯罪をする予定ないから、あっても構わないよ
8 :
ムラサキハナナ(アラバマ州):2009/06/07(日) 16:40:01.37 ID:eUYU5rda
終身刑と併用にしろよ
宅間みたいのはどうする
9 :
ムラサキサギゴケ(コネチカット州):2009/06/07(日) 16:40:59.43 ID:Gz7WM9Gx
終身刑もないし現行犯で捕まったような場合もあるから一概には言えないな。
10 :
タネツケバナ(長野県):2009/06/07(日) 16:41:22.16 ID:iDXo6NhP
>>1 特殊な例をもって全体を自分に有利なベクトルに導こうという姑息な輩乙
11 :
シロバナタンポポ(関東・甲信越):2009/06/07(日) 16:42:02.79 ID:c0Lt59Jx
論点は死刑制度の有無じゃないと思うけど
つーか足利事件と死刑廃止は関係ないし
13 :
サクラソウ(東海・関東):2009/06/07(日) 16:43:18.27 ID:BXRnYF90
死刑制度廃止した国の犯罪率はどうなのよ?
14 :
ミツバツツジ(関西・北陸):2009/06/07(日) 16:43:18.39 ID:0iHKPPik
>>1 死刑制度に問題があるんじゃなくて、
捜査のやり方に問題があったんだろうが
論点ズラし死ねよ
15 :
ピンクパンダ(佐賀県):2009/06/07(日) 16:43:54.44 ID:hT2j4o5M
罪状を否認している場合は死刑の判決が出ても執行しなけりゃいいじゃん
16 :
センダイハギ(三重県):2009/06/07(日) 16:44:40.06 ID:C07uysTg BE:639656-PLT(12001)
死刑判決を争う場合は、冤罪の警官と検事を死刑にすればいい
17 :
ポロニア・ヘテロフィア(神奈川県):2009/06/07(日) 16:45:48.03 ID:I2rwDQLS
裁判官が日本では最底辺のアホと知られる文系だからな
18 :
ねこやなぎ(アラバマ州):2009/06/07(日) 16:46:34.37 ID:1ZSi8vdw
俺も最近死刑廃止論者になったわ
根っこの所じゃ極悪非道な犯罪者に司法の鉄槌を下せ!って気持ちがあるだけだった
むなしいのでやめた
20 :
トキワハゼ(東日本):2009/06/07(日) 16:48:14.83 ID:6DAooTfd
やっぱり死刑制より
苦痛を味わわせるほうがいいんじゃないか
21 :
タネツケバナ(愛知県):2009/06/07(日) 16:48:16.02 ID:DCNB0lBE
足利事件は無期懲役
つまり無期懲役無くそう
22 :
ヘラオオバコ(大阪府):2009/06/07(日) 16:49:00.70 ID:xuDcvvDJ
不利な証拠を無かったことに出来るとか最悪だろ
まあ死刑とは関係ないけど
科学捜査が進歩するにつれて検挙率って落ちてきてるよな
おっそろしいわ
これと対極の金川はどうするんだよ
25 :
デルフィニム(アラバマ州):2009/06/07(日) 16:49:59.12 ID:fYZedKaG
>>1 冤罪防止、取調べの可視化の問題を死刑問題に摩り替えるバカがいるから、
いつまでたっても前者が解決しないんだよ。
26 :
ナニワズ(愛知県):2009/06/07(日) 16:50:10.13 ID:f4464SQg
レス乞食が来るぞー
27 :
ヤマエンゴサク(静岡県):2009/06/07(日) 16:50:16.16 ID:xqczT6p2
死刑制度云々じゃなくて冤罪をどのように防ぐかが論点だろ
>>25 前者は単に日本人の気質だろ
一体何百年こんな事続けてきたんだっての
29 :
マツバウンラン(東日本):2009/06/07(日) 16:51:56.55 ID:TiLC7+B9
もう死刑執行しちゃったのか
それじゃ司法も簡単には引っくり返せないだろうな
30 :
コハコベ(catv?):2009/06/07(日) 16:52:01.60 ID:lT1PsATn
もう捕まえた時点で犯罪できないんだから。
死刑なんて古い考えやで
31 :
イヌムレスズメ(三重県):2009/06/07(日) 16:52:05.16 ID:XoG/Xz2A
それよりも何よりも時効が要らない
>>29 怖いよな
起訴してしまったら有罪にしてしまわなければいけない
やってしまったら蓋をしなければいけない
もっと大事な事あるんじゃねーのかってな
冤罪をいかに防ぐかは大切な問題だが、
人間は神でない以上、間違いを100パーセント防ぐことはできない。
それを前提にシステムを作るべき。
冤罪で無期懲役・終身刑なら、今回の足利事件のように、生きて汚名を雪ぐことができる。
自分自身が社会復帰に取り組んで、残りの人生を幸せに過ごすこともできる。
しかし、冤罪で死刑になれば、それは叶わない。
この間には雲泥の差がある。
冤罪の問題と死刑の存否問題の本質的な関係はここにある。
自分は死刑存置派だけど、やたらと、冤罪と死刑は関係ないという形式論をふりかざすのはいかがなものかと思う。
説得力に欠ける。
34 :
ハチジョウキブシ(北海道):2009/06/07(日) 16:54:12.37 ID:NF/mkNKt
死刑制度はいると思うなあー
だって明らかに死刑判決なら、一人分(養う)税金浮くだろw
35 :
[―{}@{}@{}-] タネツケバナ(長野県):2009/06/07(日) 16:54:34.82 ID:R7FsGntT BE:209844353-PLT(13039)
捜査の全面的可視化(ビデオ録画)が行われ、被疑者段階での弁護士同伴が認められるように
なるまで一時的に停止するとかはアリだと思う。
36 :
西洋オダマキ(京都府):2009/06/07(日) 16:54:36.75 ID:DgXyqK0v
名古屋の闇サイト女性拉致殺害事件はどうなの。
あの残酷さは極刑以外にあるか?
37 :
キキョウソウ(愛知県):2009/06/07(日) 16:54:56.79 ID:FVVsIQb+
裁判官が疑わしきは罰せずの原則でどんどん無罪判決を出してくれるなら死刑あってもいいよ
39 :
コハコベ(catv?):2009/06/07(日) 16:55:15.22 ID:lT1PsATn
40 :
シロバナタンポポ(関東・甲信越):2009/06/07(日) 16:56:41.82 ID:c0Lt59Jx
>>33 . ... .
:____:
:/_ノ ー、\:
:/( ●) (●)。\: プー、クスクスwww
:/:::::: r(__人__) 、::::\:
:| { l/⌒ヽ |:
:\ / / /:
取調べの段階で嘘発見器とか自白剤使うようにしたらいいじゃん
精度上がるだろ
検察は平気で捏造するから全く信用できない
43 :
キンギョソウ(愛知県):2009/06/07(日) 16:57:01.11 ID:cgD8abK8
>>1 そうじゃなくて疑わしきは罰せずで行けよ
なんでいきなり死刑廃止になるんだ
44 :
[―{}@{}@{}-] タネツケバナ(長野県):2009/06/07(日) 16:57:41.96 ID:R7FsGntT BE:503625694-PLT(13039)
一時期やたらと死刑乱発し過ぎたんだよ。
疑わしいのは無期にしとけば良かったのに。
45 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(関東・甲信越):2009/06/07(日) 16:58:24.90 ID:jjiGMOqx
容疑者と弁護士のやり取りも可視化しようぜ!
私は死刑廃止には反対。
だが、司法がこれほどメチャクチャなら、国民に「国家と武力で闘う」権利を認めてもいいと思う。
(アメリカにはある)
まず最高死刑の「内乱罪」の罰則をなくせ。
>>41 精度に言及するからには
嘘発見器と自白剤の感度と特異度は知ってるのか?
>>34 死刑囚全部足してた税金でも20メートルの橋一本すら作れないんじゃねえかなあ
可視化は絶対に必要だろうな
50 :
セキショウ(長崎県):2009/06/07(日) 17:00:00.86 ID:65bsPMF+
必要だろ
現行犯とか疑いようのないケースに適用すりゃいいんだよ
光市母子殺害で死刑廃止論者ってのが大嫌いになったから死刑賛成で
53 :
タネツケバナ(大阪府):2009/06/07(日) 17:00:40.09 ID:v37prjtE
証拠の捏造くらい平気でやらかす現状からしても
現行犯以外での死刑はあっちゃいかんと思う
54 :
カンパニュラ・サキシフラガ(滋賀県):2009/06/07(日) 17:00:47.85 ID:sxXGDAoy
死よりも辛いことがあるなら、死刑は無くてもいい。
>>50
それはそれで不平等じゃね?
同じ事やったのに死刑と無期で分かれるとかって
56 :
[―{}@{}@{}-] タネツケバナ(長野県):2009/06/07(日) 17:00:52.19 ID:R7FsGntT BE:209844353-PLT(13039)
この期に及んで捜査の可視化すら必要ないという馬鹿は死んでいいと思う。
57 :
コハコベ(catv?):2009/06/07(日) 17:01:10.06 ID:lT1PsATn
黒人は黒くて顔がよくわからないから、
ものすごい冤罪多いんだってよ。
死刑囚を最新のDNA検査したら3割以上が、
冤罪だったw
58 :
ボタン(岡山県):2009/06/07(日) 17:01:31.44 ID:C4yCJeo3
いる
死刑囚とか別にどうなっても知ったこっちゃないが
死刑=カッコイイみたいなレスする奴が怖い
>>33 違うだろ
死刑存置は当たり前
死刑確定して即死刑執行しないから今回みたいに警察の責任の所在が不明確になるんだよ
>>55 今回の冤罪事件とからめらば、国民も遺族も納得するんじゃないかな
まあ日本の風土的には死刑制度は合ってるよね
63 :
ヒメマツムシソウ(千葉県):2009/06/07(日) 17:03:14.18 ID:QvTa6wkd
間違った取調べでおし進めた奴とその親族を死刑にしちまえ
64 :
コハコベ(catv?):2009/06/07(日) 17:04:30.19 ID:lT1PsATn
邦夫を支持してた奴もさすがに引いただろw
66 :
セイヨウオダマキ(コネチカット州):2009/06/07(日) 17:05:46.84 ID:HBKBkU0p
冤罪が怖いなら刑事訴訟法にも刑法にも反対しなきゃダメだよね
>>66 当然だろ?
ν速民たるもの、例えば痴漢冤罪などには烈火の如く怒るべきだろ?
68 :
キショウブ(神奈川県):2009/06/07(日) 17:07:42.21 ID:S3h2A5ZP
死刑の存続させるためにも、取り調べは完全可視化すべきだし、検察・警察は不利なものを含む一切の証拠を開示すべきだし、
冤罪で刑を執行した場合は、判決を出した裁判官、担当した検察・警察の責任者は、同じ刑を受けるようにすべき。
69 :
シロバナタンポポ(関東・甲信越):2009/06/07(日) 17:07:48.72 ID:c0Lt59Jx
>>68 存続させるためったって、別に終身刑だろうが死刑だろうが大した変わりねえだろ
71 :
[―{}@{}@{}-] タネツケバナ(長野県):2009/06/07(日) 17:08:44.42 ID:R7FsGntT BE:251814029-PLT(13039)
一ヶ月前なら怒涛のように廃止論者を攻撃するレスが勢い10000くらいで付いたもんだが、
やっぱちょっと考えるところのある人が増えたんだろう。
とにかく捜査の可視化と弁護士同伴。
これが伴わない死刑はやっぱ駄目だわ。もちろん他の量刑も。
その上で堂々と死刑を存置すればいい。
72 :
キブシ(東京都):2009/06/07(日) 17:09:20.09 ID:Vdfvrwug
もりりんって結局どうなったんだ?
死刑が駄目というより今の司法が駄目なんだと思う
74 :
ベニバナヤマボウシ(福岡県):2009/06/07(日) 17:10:12.38 ID:xvcog++h
>>66 訴訟法遵守されたら、冤罪かなり減ると思う
>>70 税金で養うんだろ
簡便しろよ
するんなら終身強制労働刑にしろ
日本人の大人しさにあぐらをかいてここまで腐ったんだろな
まあ他の国も腐ってるとこは腐ってるだろが
77 :
タネツケバナ(千葉県):2009/06/07(日) 17:11:49.97 ID:WMj36XKm
死刑制度に賛成しているバカは、「車輪の国 向日葵の少女」 というゲームをやるといいよ。
いかに死刑が愚かな刑罰か、よく分かるから。
>>75 大した額でもねえだろ
死刑囚なんてそんな数居るものでもないし
つか普通の犯罪者だって税金使われてんだぜ
犯罪者に税金使いたくねえよったってそうは問屋がおろさねえっての
万引きしただけで銃殺にする弾丸すら使えねえじゃねえか
>>66 刑事訴訟法のテーマは、真実発見と人権保障という、相対立する要請につき、
いかに折り合いをつけながら国家刑罰権を行使するかということであって、
どちらかに100パーセント傾くものではない。
真実発見のためならどんな捜査やってもいいから、冤罪は気にしないのか、
人権保障のため冤罪を防止するべく、刑事司法そのものを否定するのか、
そういう二者択一的な発想は、そもそも法律が持ち合わせていない。
80 :
キバナスミレ(アラバマ州):2009/06/07(日) 17:13:28.03 ID:QdWUDdIa
林真須美もあれ危ういぞ
個々で見るならいいけど、後々別件で問題にならないか
81 :
カンパニュラ・アーチェリー(長屋):2009/06/07(日) 17:13:32.11 ID:KKc2A+rL
>>70 正直死刑にならないなら結構好きなことできるわ
82 :
レンギョウ(関西地方):2009/06/07(日) 17:13:39.07 ID:xf8qynHJ
意図的に論点をずらす奴は死刑
83 :
ラナンキュラス(dion軍):2009/06/07(日) 17:14:11.88 ID:mgxMO3Bq
憲法であんだけ細かく刑事訴訟に関する規定おいてても
具体的な法律解釈に徹底的に生かしていかないと意味がない
逆にそうするだけでも刑事訴訟法は少しはましになるのでは
林真須美も京都舞鶴もどうするんだよ・・・
>>79 真実発見のためならどんな捜査やってもいいと俺は思うな
ところが検察って真実を隠したがる傾向にあるじゃん
これが怖い
>>1 それは極論だわ
確かに今回みたいな冤罪はあってはならないけども、
人間が捜査して裁く以上一定の割合でこういうことが起こるのは仕方ないこと。
それをもって死刑がいらないという理由にはならない。
なぜなら自分が冤罪で死刑になる確率より殺人犯に殺される確率の方が高いんだから。
終身刑でも死刑でもどっちでも良い
VIPで似たスレ立ってたなぁ
死刑賛成派は包丁が殺人に使えるから規制するもんだって
下手というより的外れな例えしてたよ
終身刑はコストが掛る
社会保障税でも導入してコストを捻出するか?
ってどっかで聞いた名称だなと思ったら消費税を改名しようぜって流れででてきた名前だった
イギリス・フランス・アメリカの一部の州でも、もともとは死刑賛成派が多数だった。
これらの地域が死刑廃止に走ったのは、いくつかの事件で、冤罪なのに死刑が執行されたことが判明したのがきっかけ。
今後、日本で冤罪死刑の事例が判明すれば、世論がいっきに死刑廃止ないしは停止に傾く可能性もある。
日本人は雰囲気に流されやすいからね。
死刑賛成派は、しっかりと論拠をかためて、それでも存置の意見を貫いていかないと。
>>88 いやモリリンとか明らかに保身のための悪意があるだろあれ
人間だからミスするとかそういう次元じゃねえから
ミスじゃなくて故意だからあれ
95 :
カンガルーポー(群馬県):2009/06/07(日) 17:19:05.93 ID:pQT9IAYk
この手の議論は慎重にしなければいけないな。
中絶女は、まぁ死刑かな(笑)
96 :
タネツケバナ(アラバマ州):2009/06/07(日) 17:19:16.37 ID:LJcsKeT7
冤罪を廃止すればいいはず
>>92 だから死刑囚なんて特別に税の名目が必要なほどいねえだろて
98 :
ハナカイドウ(神奈川県):2009/06/07(日) 17:19:35.58 ID:wc81ij+k
裁判員で召集されたらぜってー無罪しか出さないわ
99 :
ラナンキュラス(dion軍):2009/06/07(日) 17:19:41.52 ID:mgxMO3Bq
自分らに不利な証拠は出さない捜査機関を
真実発見の要請を体現する力であるかのように扱ってるんだからどうしようもないな
とりあえず警察は全員DNAのサンプルを提出したらどうか
普通に考えたらさ、人間的に考えたらよ
自分達に不利な証拠出てきたら方向転換考えるもんだろ?なあ
ぜってーおかしいってあれ
俺なんて2chで論破されたら次の日には主張変えてるぜ
103 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(関東・甲信越):2009/06/07(日) 17:21:23.75 ID:jjiGMOqx
死刑になる様な犯罪をするヤツらが居なければイイ話なんだがな…
無差別殺人や残忍な殺害方法での殺人…
こんな犯罪に対して死刑は問題ないだろ?
問題は、刑を受ける人間が実行犯かどうかだな。
104 :
セキショウ(コネチカット州):2009/06/07(日) 17:21:36.96 ID:+KP6vpVQ
まず今確定してる死刑囚を片付けてから話そうや
>>94 確かにそうだが、だから死刑はいらないという理由にはならないよね。
日本中モリリンみたいな刑事ばかりで、死刑確定者のほとんどが冤罪だぜというなら話は別だが。
モリリンみたいなカスは相当なレアケースだろ
とりあえず全員殺して1からやり直そう
>>100 >1992年に福岡県飯塚市で女児2人が殺害された「飯塚事件」で死刑判決が確定し、
>昨年10月に刑が執行された久間三千年(くまみちとし)元死刑囚の弁護団が、
>今秋以降にも福岡地裁に再審請求する方針であることがわかった。
>久間元死刑囚は無罪を主張していたが、
108 :
セイヨウオダマキ(コネチカット州):2009/06/07(日) 17:23:19.25 ID:SK1FDUcu
死刑は必要です。
犯罪者は皆殺しにしよう。
109 :
[―{}@{}@{}-] タネツケバナ(長野県):2009/06/07(日) 17:23:30.44 ID:R7FsGntT BE:671501568-PLT(13039)
袴田事件はどうすんだろ。
冤罪っぽいから執行しないで放置しといたら精神崩壊しちゃってるけど。
このまま自然死まで放置だろうか。
110 :
タネツケバナ(埼玉県):2009/06/07(日) 17:23:34.56 ID:wtrXEF9P
本人もやったと認めているものは死刑にしてもいいが
本人があくまでやっていないと主張し物証も曖昧なものは死刑にするべきじゃないね
そういえば最近、再審請求準備中に死刑執行になった事件がなかったっけ
>>100 結構あるだろこういう話
それも反証出てきてようやくカスっぷりが日の目を浴びる
112 :
ムラサキナズナ(コネチカット州):2009/06/07(日) 17:24:33.48 ID:+KP6vpVQ
確かに最近「自殺は怖いから死刑になればと思い殺した。誰でも良かった。」
てやつ多いからな。
安楽死導入したらそういうの減るだろ
>>102 警察はものすごく論功行賞にこだわる組織。
手柄を立てれば大出世、少しの手柄でもしっかり評価されて小出世できる。
逆もしかりで、大失態をやらかせば一生組織内で干される。ちょっとした失敗でも、ポイント引かれる。
そんな組織で、警察官が自分の過ちを進んで認めるなんて、およそ期待できないわな。
足利事件だって、当時現場で捜査に関わった人間が、今は栃木県警幹部になってるだろうしな。
>>110 >本人があくまでやっていないと主張し物証も曖昧なものは
そもそもそれって無罪じゃね
>>110 >そういえば最近、再審請求準備中に死刑執行になった事件がなかったっけ
>>107でも言及されてる飯塚事件ね
これも足利事件と同じように制度の悪いDNA検査が決め手となった
116 :
カエノリヌム・オリガニフォリウム(関西地方):2009/06/07(日) 17:25:42.51 ID:UsCho6qV
この人は既にキチガイ鳩山によって死刑執行されてしまったんだよなぁ
とりあえず、精度のよくないDNA鑑定を証拠として有罪になった全ての受刑者について再鑑定しろよと思う
118 :
ムラサキナズナ(コネチカット州):2009/06/07(日) 17:26:50.73 ID:+KP6vpVQ
119 :
セイヨウオダマキ(コネチカット州):2009/06/07(日) 17:26:52.51 ID:HHkK3+OD
死刑なんて簡単に廃止にできるよ
「殺意をもって他人を殺さない」
これをみんなが守るだけ
これだけで日本から死刑は廃止出来る
なぜなら死刑を科す事件なくなるから
死刑廃止派は殺人犯をかばうんじゃなくて
こっちの路線で行くべきだと思う
>>116 鳩山じゃないよ、森
鳩山はあれで怪しげな奴はちゃんと避けてた
121 :
[―{}@{}@{}-] タネツケバナ(長野県):2009/06/07(日) 17:27:16.10 ID:R7FsGntT BE:671501568-PLT(13039)
>>116 森だべ
つか、法相がサインするのはしょうがない。
司法で決定したことを法相が反故にしたら司法っていらなくね?って話になる。
もりりんみたいなカスと検察と判事が悪い。
122 :
カエノリヌム・オリガニフォリウム(関西地方):2009/06/07(日) 17:27:47.05 ID:UsCho6qV
124 :
クロッカス(関西):2009/06/07(日) 17:29:20.47 ID:cW153L99
お前ら時効についても考えような
冤罪で捕まってる間に足利事件の時効は成立して、真犯人の罪は問えなくなってる
125 :
タネツケバナ(埼玉県):2009/06/07(日) 17:30:35.51 ID:wtrXEF9P
>>114 この足利事件もそうだし、毒カレー事件も
裁判所が「疑わしきは罰せず」を徹底しないからこんなことになるんだよな
>>115 これがそうだったか。
冤罪だとして、無罪なのに死刑執行される人の気分はもう想像もできない
森だったのか
てっきり死神かと思った
127 :
セイヨウオダマキ(北海道):2009/06/07(日) 17:31:38.76 ID:LeYENyYm
今回の件で死刑廃止派になったわ
>>124 かといって、何十年も前の事件について改めて真犯人探しができることになったら、それはそれで冤罪発生の危険が高まる。
証拠の散逸、証言者の記憶消失なんかで、まともな捜査なんて望めない。
DNAが決め手になった事件なら、例外的に考えることはできるかもしれない。
129 :
シナミズキ(関東):2009/06/07(日) 17:32:55.83 ID:H7x7T69t
死刑賛成派ってただの鬼畜だろ
死刑判決って結構気分で決められてるんだよな
もっと厳格だと思ってたのに
死刑の鳩山ってイメージが強いから
鳩山が判押したって思ってる奴多いのなw
132 :
イワウチワ(神奈川県):2009/06/07(日) 17:34:59.33 ID:zTdL3ahO
この論点は死刑か否かじゃない
お粗末な判定結果で罪にしたってとこだろ
133 :
タネツケバナ(埼玉県):2009/06/07(日) 17:35:11.12 ID:wtrXEF9P
死刑制度とか、時効とか議論しなきゃいけないことを放って置いて
崩壊のための医療制度改革とか薬事法とか介護保険とか
余計なことばっかり決めてくれる
>>128 別の事件で家宅捜索したら白骨したいが出てきて本人も自供してるのに
時効だからさばけない ってのはおかしいと思うけどな。
加藤みたいな殺人鬼には必要
135 :
アルメリア(大阪府):2009/06/07(日) 17:36:25.91 ID:zsFdmD5c BE:543967362-BRZ(10010)
死人に口なし
>死刑制度とか、時効とか
これより、
>医療制度改革とか薬事法とか介護保険
こっちの方が大切だろ
裁判所と検察警察がグルになった事件だからな。
彼らから死刑を剥奪しろ
死刑でいいやん
死刑は存続してもいいけど
そのかわり冤罪死刑が発生したら
判決下した人間も死刑にしないと
暴力が支配する世界になるよ。マジで。
というか、なりつつあるね・・・。
今まで死刑判決後に再審無罪になった事件が4件もあるんだぞ・・・
実際は冤罪なのに死刑執行された人もいるんだろうな・・・
141 :
[―{}@{}@{}-] タネツケバナ(長野県):2009/06/07(日) 17:37:54.98 ID:R7FsGntT BE:629532195-PLT(13039)
時効を無くすのなら、○○年経過以降の人的証拠は無効とかにしなきゃ駄目だな。
50年前の事件で「おぉおぉ、この人が犯人ですじゃのう」とか言われてもたまらん。
経年劣化しない物的証拠のみを採用とかにしないとえらい事になる。
143 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(関東・甲信越):2009/06/07(日) 17:38:33.45 ID:jjiGMOqx
死刑廃止より、死刑になる様な犯罪を無くす方に力入れた方がマシだと思うがな…
一番悪いのは、死刑判決を受ける様な犯罪を行うヤツらだからな
144 :
エビネ(catv?):2009/06/07(日) 17:38:34.33 ID:d3BHL6Vk
>>1 この事件を足利事件の報道で初めて知ったのだけど
足利と同じDNA鑑定法をかけられて有罪と判定され、
それでも無罪を主張していたっていう菅家さんと同じ状況で
既に死刑にされちゃっているとか、かなりヤバい。
無罪なのに死刑を執行される状況を想像すると失禁思想。
145 :
タネツケバナ(アラバマ州):2009/06/07(日) 17:38:52.39 ID:LJcsKeT7
今回の件が冤罪とわかったのはDNA鑑定の精度が上がったからだよな?
冤罪が冤罪とわかるようになったってことは、冤罪発生のリスクは昔より減ったってことだから
以前よりむしろ死刑存続しやすくなったって考えそうなもんだけど世の中は逆なのか
>>102 そりゃ個人ではそうだろうが、組織で動いてたらそうはいかない。
走り出したら方向転換すら難しい。
147 :
イワウチワ(神奈川県):2009/06/07(日) 17:39:00.36 ID:zTdL3ahO
148 :
タネツケバナ(埼玉県):2009/06/07(日) 17:39:05.86 ID:wtrXEF9P
加藤や宅間みたいなヤツは死刑になりたくて大量殺人仕組むんだから
簡単に執行して本人の希望をかなえるのもどうかと思うが
>>136 良い方に変えるならともかく改悪だからなあ
余計なことにしかなっていない
149 :
シナミズキ(関東):2009/06/07(日) 17:39:12.41 ID:H7x7T69t
あれだけいた死刑賛成派ってどこに行ったんだ?
死刑賛成派=デュープロセス無視のカス野郎ってみんなにバレたから仕方ねえか
>>133 警察が捜査再開できるのが、それくらい間違いない状況に限られるならいいんだが・・・
ある日突然、お前は30年前に人を殺したな!そう証言してる人がいるんだ!って言われても、反論のしようがない。
まあしかし、何らかの形で、重大犯罪につき時効が撤廃されるのは既定路線。
数年後には間違いなく法改正されるよ。
>>143 日本って限界近くまで少ないんじゃね?この手の犯罪
>>そう証言してる人がいるんだ!
そもそもこんなもん証拠にならん
153 :
イワウチワ(神奈川県):2009/06/07(日) 17:41:06.77 ID:zTdL3ahO
>>149 さぁ?この程度で手のひら返す想像力の低い人間ばっかだったってことか
この議論に飽きたかのどっちかじゃねーの?
154 :
タンポポ(宮城県):2009/06/07(日) 17:41:36.19 ID:tRiRfXKf
亀井が死刑反対してるのも頷けるな
亀井は冤罪事件を知ってるんだろ?
今はDNAだって精度高いから死刑続行おkです
>>152 なるだろ、アホか
156 :
ニョイスミレ(北海道):2009/06/07(日) 17:41:49.25 ID:neYDnte9
判決後即日執行せよ
これで死刑がどうこうとは思わないが、確かに死刑はいらないと思う。
やっぱり懲役1000年とか12000年とか累積していくようにするべきだよな。
死で逃げられると思われる方がだめだと思う。
永久に出られないという絶望の中で強制労働させることこそ必要なんじゃないか?
158 :
シナミズキ(関東):2009/06/07(日) 17:42:25.70 ID:H7x7T69t
>>143 小学生かオマエ
どうやって無くすんだよ
死刑反対してるやつはオウム信者
161 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(関東・甲信越):2009/06/07(日) 17:42:57.33 ID:jjiGMOqx
>>151 撲滅すれば、死刑判決自体が無くなるじゃん。
裁判官が悪い
あいつら全部執行にして凶悪犯射殺できるようにしてから死刑廃止は考えろ
164 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 17:44:06.11 ID:zdRPxu6q
この場合、いらないのは懲役制度だよな。
死刑だって公的な社会制度の一つなんだから、その存在意義も公的、社会的なものであるべき。
だから、純粋な応報だけじゃなくて、一般予防効果があって、はじめて死刑の存在が許される。
問題は、死刑に犯罪抑止効果があるかどうかではなくて、
死刑の持つ犯罪抑止効果が、無期懲役または終身刑の持つ犯罪抑止効果を、有意に超えるものであるかどうかが重要。
俺はかなりの差があると思ってるから死刑に賛成する。
>>161 お前人生で一度も、この野郎、ひよめきに腕突っ込んで脳みそ掻きだしてブチ殺してやる、とか思った事ないの?
ああ、やっぱり検察って『そう』なのね。
その気になれば自分たちの面子のみ気にして
無実の人間を死刑にすることもできるんだ。
っていう不信感が大量殺人犯して良心の咎なし、
という人間を産み出しているように思う。
死刑廃止か。取調公開か。
どちらかを選ばないともうダメ。
どっちもイヤはもうだめ。日本終わるだけ。
>>155 ならねーよ
30年前の証言なんて裏付けしようがねーじゃん
人口減少で労働力が足りなくなるのに、死刑にするなんてもったいない。
せっかく、合法的に人権制限可能な労働者が確保できるチャンスなんだから、
働かせればいい。
170 :
シザンサス(catv?):2009/06/07(日) 17:47:11.09 ID:6oL2M1JG
>>155 >今はDNAだって精度高いから死刑続行おkです
他のスレで出た話だけど
DNA鑑定は無罪の証明にはなりえても
有罪の証明としてはまだ疑問点があるらしいぞ。
てか、「科学的捜査」という言葉に法学部あがりの文系脳が踊らされた結果が
今回の冤罪を引き起こしたといってもいいはず。慎重にならないと。
171 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(関東・甲信越):2009/06/07(日) 17:47:23.01 ID:jjiGMOqx
>>158 まあ、難しいだろうな…
戦争を無くすとか無理だって事とかわらんわな…
やっぱり、核みたいに抑止力を持つ以外には無いって事かな…
172 :
水芭蕉(鹿児島県):2009/06/07(日) 17:47:23.70 ID:QIjbagtX
死刑廃止なんかより時効廃止の方が先だ
173 :
イワウチワ(神奈川県):2009/06/07(日) 17:48:26.33 ID:zTdL3ahO
>>160 いいや、想像力だ
こういうこともあることぐらい予想しておくもんだろ
死刑制度賛成するなら、こういう冤罪が起こってしまうことぐらい理解していなきゃいけない
人間に完璧とか100%なんて無いんだから冤罪を減らすことは出来ても無くすことは出来ない
人が人を暴くのは傲慢
>>168 証拠能力は認められうる。
証明力があるかどうかは、このように意見が分かれるところだし、
裁判所によっても判断は変わるだろうな。
176 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 17:49:08.03 ID:zdRPxu6q
DNAだけで有罪に出来るなら妊娠したゴミ箱からティッシュかっぱらってきてレイプした後にマンコに突っ込めば童貞だってレイプ犯になっちゃうもんな
178 :
イワウチワ(神奈川県):2009/06/07(日) 17:49:47.41 ID:zTdL3ahO
>>176 知ってるが、俺の話とは全く関係なくないか?
179 :
マンサク(関西地方):2009/06/07(日) 17:50:41.83 ID:LVul7+bw
>>175 >証拠能力は認められうる。
まあかなり低いってだけで0にはならないわな
ぶっちゃけ、ここにいる人間誰でもむりやり理由つけて死刑可能な状態、というのが恐ろしい。
付近の住民とのつながりを普段から強くしておくぐらいしか手はない。みたいな。
>>173 モリリンみてーなのを想像出来るってんなら誰もがモリリンであんなに騒がねーよw
紅林麻雄の事件知ってたジジイとかならともかく
182 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 17:53:04.54 ID:zdRPxu6q
183 :
マンサク(関西地方):2009/06/07(日) 17:53:21.96 ID:LVul7+bw
>>180 交通事故で死ぬ可能性の方が比べ物にならないほど高い訳だが
どれだけ怖がりなんだよ
184 :
水芭蕉(アラバマ州):2009/06/07(日) 17:54:09.52 ID:dp6ZrKw4
死刑賛成派はモリリンみたいのを絶対許しちゃならねえぞ
こういうアフォがいるから死刑反対派に付け込まれるんだからな
>>183 交通事故とかまさにこの世の終わりくらいの恐怖をもって臨まなければいけないだろが
186 :
サンダーソニア(コネチカット州):2009/06/07(日) 17:54:26.77 ID:mePzfEgA
新潟カモーン
冤罪で死刑とかほんと想像を絶する恐ろしい話しだな。
テレビや小説の中だけの話しであってほしい。
こんな時に新潟が来てくれれば…
189 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 17:55:40.77 ID:zdRPxu6q
>>187 凶悪犯に殺されたり轢き逃げされるほうがずっと確率が高いし恐ろしいけどな
証拠ねつ造の疑いがある高知の白バイ事件、冤罪で懲役食らった富山の婦女暴行事件、
事件自体ねつ造された鹿児島の公選法違反事件、そして足利事件・・・
地方の警察は頭が悪くて無茶ばかり、検察もそれをきちんと検証・チェックできなくなってる。
信頼回復は容易なことではないな。
それでも俺は検事志望なので勉強してくる。
自分の能力と判断に自信ある奴って自分の意見曲げらんないんだろうな
おそろしいわ
バカのままでいいわ
192 :
ラナンキュラス(dion軍):2009/06/07(日) 17:56:55.24 ID:mgxMO3Bq
「科学的証拠」があるって装えば裁判官だますのは簡単っていうことだよな。裁判員制じゃなおさらそうだろうし。
結果的には初期のDNA鑑定も結局エセ科学みたいなもんだったってことだ
他にも「長年のカン」(笑)と同レベルのエセ科学が客観的な証拠かのように使われてんだろどうせ。
しかも再鑑定もなかなか認められない。再度確認できることこそが科学の趣旨だろうに。
捜査機関が突然見つけた、再検証が事実上阻まれている「科学的」証拠を理由にして、
何十年も後に被疑者を突然捕まえるなんて危険すぎる。よって時効は必要
>>192 科学は進歩する所がいい所だろ
資料の保存技術だって上がるだろうし
足利事件のおっちゃん旨そうに寿司喰ってたな。
被告人にもDNA鑑定を受ける権利を与えるべきなんだと思うわ
例の足利事件だってこっそり髪の毛ひっこ抜いて手紙で送んないと鑑定も出来なかったんだろ?
もし菅家さんがヅラだったら死ぬまで檻の中だった訳だ
>>182 凶悪犯に殺されるならでもこいつはきっと断罪される、法が復讐してくれるって安心できるけど
世界中の人間にお前は悪だ!って言われて殺されるの比較したら、前者なんか全然楽勝レベル
197 :
アマリリス(愛知県):2009/06/07(日) 18:00:22.10 ID:9GKnvUgW
新潟見かけてないな、そう言えば
198 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 18:01:10.03 ID:zdRPxu6q
>>196 死刑廃止になったら断罪してもらえなくなるんだけどね
199 :
藤(神奈川県):2009/06/07(日) 18:02:08.44 ID:x0Wxyi3s
警察がリアル西部警察化して犯罪者皆殺しがデフォになれば死刑制度いらないのにw
こんな話しどうせみんなすぐ忘れるよ
また別の凶悪犯が出てきて
威勢のいいコメンテーターが
あんなやつ生かしておけない!と煽って拍手喝采
引き受け手がいなくてまた安田弁護士が担当
吊るせコールで満場一致、物言えば唇寒し
われらの土人国家にはこれが分相応
>>198 それってつまり死は死によってしか抗われないっていう単なる思想の話であって断罪とは何の関係もなくね?
202 :
シラー・カンパヌラータ(熊本県):2009/06/07(日) 18:02:50.12 ID:1va7o+z8
>>1 これ去年って事はポッポがぬころした奴なの?と思ったら森か。死神セーフ
203 :
モッコウバラ(石川県):2009/06/07(日) 18:03:30.50 ID:7OhsVm9/
大阪小学校乱入殺傷事件や加藤の乱みたいな自殺もできないバカが今後増えてくるかもしれないから
死刑はなくしていいよ
204 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 18:03:36.95 ID:zdRPxu6q
205 :
シラン(dion軍):2009/06/07(日) 18:03:47.60 ID:ShkSO8NP
大学紛争世代のクソ裁判官、クソ警察官どもが悪い
>>198 べつに死刑でなくともかまわないよ。むしろ強力な新薬の治験とかの医学関係に回してもらうとうれしいかな。
でも死刑存続っていうんなら、もう、取り調べ公開とかしないと、ほんと日本の人口減る一方よ。
208 :
アマリリス(愛知県):2009/06/07(日) 18:05:25.96 ID:9GKnvUgW
>>200 現時点でも凶悪犯の公判待ち目白押しだしな・・・
加藤なんかガチ死刑過ぎて安田が出てくる気配もないような
209 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 18:06:22.31 ID:zdRPxu6q
>>207 へえ、日本の人口減と死刑の関連性を証明するソース出してよ。
出せなかったら適当な嘘ばかりついてたと見なすから。
>>209 オレは死刑のせいで人口が減っているって言ってるんじゃないよ。
日本の社会に対する国民の凄まじく深い諦観が問題でそれを無くすにはどうすればいいか、って言ってるの。
何度もいってるけど死刑反対じゃないよ。
>>209 表現を強調してるだけで人口減と死刑の関連性を言ってるわけじゃないだろ
死刑廃止憎しで相手の言おうとしてる事すら理解できなくなってるぞ
212 :
ラナンキュラス(dion軍):2009/06/07(日) 18:09:55.14 ID:mgxMO3Bq
>>205 捜査機関はそうかもしれないけど
最高裁にはまだ戦後生まれが15人中1人しかいないよ
もともとこいつらがノーといえば済む話なんだし、証拠や捜査をどう扱うかは
結局は戦前生まれどもが率いてた司法が延々戦前と大して変わらない状態で先送りしてきた問題
俺も死刑賛成だったが、この件知って考え変ったわ。
冤罪で死刑は重すぎる。
214 :
オキザリス(東京都):2009/06/07(日) 18:10:14.74 ID:Ah5gcg8D
裁判官って人の人生を破滅させてる自覚はないの?
判断って何?証拠がなかったら無罪にすべきじゃないの?
現在日本の有罪率 99.7%で世界1位。
証拠もない相手を警察や検察が拷問で自白させて
裁判官は証拠もないのに有罪判決を下しています。
日本の警察や司法には一片の信頼もありません。
例え裁判で無罪になっても逮捕歴は消えないのだから
痴漢だと言われた瞬間に女の目をえぐり取るべきだ。
突くのでは駄目だ。角膜移植で復活する危険がある。
実際に被害に遭っていたとしても
何も悪いことをしていない男性の人生を破滅させたのだから
一生暗闇の中で生きていくべきだし、
実際にはそれでもこちらが受ける拷問の半分にも満たない。
裁判官や検事が襲撃されることはある。
刑務官も元 受刑者に襲撃される事があるらしい。
だから、公私問わず、原則2人以上で行動するようにしているらしい。
215 :
マーガレット(dion軍):2009/06/07(日) 18:11:13.39 ID:DpM9upaQ
犯人にさせられるやつはもともとしょーもない人間ばかりだから
冤罪で死刑になっても問題なし。
とりあえずバカは喋るのやめてくれっかな
>>215 お前人生で一度もしょーもない事したことねーの?
218 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 18:12:27.10 ID:zdRPxu6q
>>210 だったら適当なこと書いてんじゃないよ。
>日本の社会に対する国民の凄まじく深い諦観
そんなもの無いよ
やってもないのに殺人を認めるってのはちょっと考えられないが、
脅されれば認めてしまうものなのかもな。
言い方悪いけど、池沼だったら簡単に自供させられるだろう。
ほんと捜査って大変だな。
警察にはなりたくねーぜ。
220 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(関東・甲信越):2009/06/07(日) 18:12:45.49 ID:jjiGMOqx
日本の治安を悪くしたい輩が居るみたいだなwww
犯罪する予定でもあるのか?
221 :
シラン(catv?):2009/06/07(日) 18:13:15.21 ID:AW1xloIL
警察が権限もちすぎなのがヤバイ
この間、職務質問を受けてそう思った
あいつら精神が病んでいる
フェアにやってるのならDNA鑑定に疑いはないが
一致するかしないかをコントロールできるかといえばできるし
原始社会の神のお告げ同様と言えなくもない
223 :
ツルハナシノブ(千葉県):2009/06/07(日) 18:14:48.49 ID:sVYO2Ep9
死刑より終身刑の方が嫌だろ
死んだらそれで開放だし
取り調べの可視化で捜査は進まなくなるだろうな。
まぁその分人権は守られるが…
難しいぜほんと。
>>220 冤罪がおきりゃ真犯人が野放しになるんだからな
>>221 あいつらまるで壊れたおもちゃだよな
暗示にかけられてるみたいに警官だから警察官だからだから俺は警察官だからすごいからみたいな
物々しい雰囲気をまとってる、いうなれば自我を保ったキチガイだわ
足利は無期懲役だからまったく問題ない
229 :
シラー・カンパヌラータ(熊本県):2009/06/07(日) 18:16:31.15 ID:1va7o+z8
森英介:「ダメダメダメッ!再鑑定なんてやっちゃ絶対ダメ!””ぷるぷるぷるぷる””」
鳩山:「おれちゃう、もう死神ちゃう、俺の大勝利やー!!!」
230 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 18:16:32.43 ID:zdRPxu6q
231 :
イワザクラ(北海道):2009/06/07(日) 18:17:01.69 ID:o5WuAIDD
>>221 さわやかないい気分になれる職務質問があってたまるかよ。
税金取られてうれしくないのと同じだ。
社会全体のためにみんなが少しずつ我慢もしなきゃならんのよ。
確かに今の死刑は変えるべき
もっと残酷な殺し方の奴にな
233 :
ハナズオウ(埼玉県):2009/06/07(日) 18:17:22.76 ID:b9CK4w4C
昔の事件じゃん
今の科学技術なら捜査ミスなんて滅多におこらないんじゃないの?
濡れ衣を着せられて殺されるのと、犯罪被害者として殺されるのとどちらがマシかって言ったら後者だよな。
235 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 18:18:15.31 ID:zdRPxu6q
>>234 女子高生コンクリート詰め殺人事件のような殺され方でも?
236 :
フクシア(神奈川県):2009/06/07(日) 18:19:35.06 ID:Bi/ndmqD
冤罪は冤罪
死刑は死刑
廃止厨のバカはすぐスライドさせようとするw
闇サイト事件とか廃止厨はキレイゴト言うの好きなの?
>>233 おこるよ
裁判官も裁判員も科学に対しては素人だから、いい加減な鑑定を出されても否定できない
239 :
フサアカシア(catv?):2009/06/07(日) 18:23:09.20 ID:q9JKsjuy
>>233 足利事件の捜査の時にも
これからは科学で捜査するから大丈夫!
冤罪は起こりません!と言われていた
240 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(関東・甲信越):2009/06/07(日) 18:23:29.07 ID:jjiGMOqx
>>230 話とぶけど、オレは取り調べ公開しろ、一刻も速くって言ってるんだよ。
あなたがそれに賛成なら、細かい考えに違いはあれど
善良な命を守る同志として、握手して終わりだよ。
242 :
シラー・カンパヌラータ(熊本県):2009/06/07(日) 18:24:42.87 ID:1va7o+z8
>>120 >鳩山はあれで怪しげな奴はちゃんと避けてた
なーんも考えてないのかと思ってたが実はあれでも自民党ではスーパーインテリだったんだな。
ごめんね邦夫。
>>240 金で補償できる
現行法はずいぶん安いが
244 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 18:26:24.32 ID:zdRPxu6q
>>243 金で時間取り戻す方法教えてくれよ。
獄死しても保証できる方法教えてくれよ。
245 :
イワザクラ(北海道):2009/06/07(日) 18:26:40.53 ID:o5WuAIDD
警察の信頼なんてもうゼロだろ
ストーカー殺人とかも放置だし
無実の人間を拷問したり
腐りすぎ
>>240 無実の人間死刑にして犯罪が無くなるの?
248 :
カンパニュラ・アーチェリー(長屋):2009/06/07(日) 18:29:20.59 ID:KKc2A+rL
冤罪になりそうなことはしないようにしよう
249 :
イワザクラ(北海道):2009/06/07(日) 18:29:30.20 ID:o5WuAIDD
>>241 副作用や後遺症のない自白剤の開発が必要だと思う。
使うか使わないかは選択式でもいい。
>>247 それは捜査の問題であって量刑の問題とはなんの関係もない
くだらないすり替えは止めたら
>>235 まあそうだ。究極の選択ではあるが残される家族や自分の誇りを考えたらそうだろ。
252 :
イワザクラ(北海道):2009/06/07(日) 18:31:09.86 ID:o5WuAIDD
>>247 死刑廃止しても冤罪は無くならないし
無実の人間死刑にしても犯罪は無くならないよ。
くだらない言葉遊びはやめろ。
253 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(関東・甲信越):2009/06/07(日) 18:31:18.06 ID:jjiGMOqx
>>247 どっちも無くならないんじゃ、現行で良くね?
死刑って無駄だろ
犯罪者にはもっと苦痛を与えないと
光の一切届かない薄汚い地下で食事無しで放置
これが一番良い
いやいやなくなったら俺の世界ランキングが上がる可能性が下がるじゃん
256 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 18:32:59.07 ID:zdRPxu6q
>>251 じゃあ早く懲役を廃止しないとな。懲役にも冤罪はあるからな。
>>249 自白剤は、別の意味でムリ。
憲法38条1項
「何人も、自己に不利益な供述を強要されない。」
2項
「強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。」
258 :
イワザクラ(北海道):2009/06/07(日) 18:34:34.43 ID:o5WuAIDD
令状取った裁判官もアレだんだよなぁ
>>252 確実に言えるのは無実の人間を捕まえればその段階で真犯人の捜査が停止するって事だぞ
これのどこが言葉遊びなんだ?
それとも無実の人間を捕まえれば真犯人が大人しくなるなんて正気で考えてるの?
>>256 生きている限りは名誉を回復する機会があるという話だろうが。
262 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 18:37:13.41 ID:zdRPxu6q
263 :
イワウチワ(神奈川県):2009/06/07(日) 18:37:44.03 ID:zTdL3ahO
>>260 レス番辿ってみたが、最初に勘違いしてるぞ
>>258 軽く言ってくれるなw
人権条項なのに。
黙秘権の放棄を、日本人の過半数が賛成するかよw
逆に考えるんだ
さっさと死刑にしてればこんな面倒なことにならなかったとな
>>262 人為的に殺すのと自然死を一緒にするなら終身刑でも死刑と一緒ということになるんだが。
>>260 それまさかあ、て思うけど結構あるんだよね・・・
冤罪の真犯人って大抵獄中で告白してるんだよ。
つまり、犯罪をもう一度犯させてしまったってことなんだよね・・・。
最近はプライバシー重視の風潮になってるから黙秘もありということになるんじゃないの。
270 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 18:42:31.45 ID:zdRPxu6q
>>266 懲役中に獄死した場合、の話をしているのであって、刑の性質の話をしているわけじゃない。
で、獄死しても懲役なら名誉が取り戻せるのか?
>>268 可視化が必要と言っておきながら、黙秘権を否定するってアンバランスすぎだろw
供述拒否権がないなら、捜査機関は被疑者を喋らせるために何やってもいいことになるが。
272 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 18:46:34.49 ID:zdRPxu6q
あまり操作を制限しすぎると、本当の犯罪者を取り逃がす恐れがある。
それがたまらなく嫌。
273 :
イワザクラ(北海道):2009/06/07(日) 18:48:15.36 ID:o5WuAIDD
>>270 獄死すれば死刑で殺されるのと同様に名誉を回復できないんだから同じだろと言いたいのかね。
>>272 逆だろ、制限するから真犯人に近付けるんだよ
制限無しの捜査で生まれたのが紅林って怪物だろ
276 :
キエビネ(岡山県):2009/06/07(日) 18:50:01.76 ID:g+AjlHFt
死刑とかいう問題じゃなくて
司法システムの浄化が必要かどうかって問題だろ
全然独立してねえじゃん
277 :
サイネリア(アラバマ州):2009/06/07(日) 18:52:29.87 ID:BWL1jcjo
278 :
キエビネ(岡山県):2009/06/07(日) 18:53:23.87 ID:g+AjlHFt
組織の汚職を告発した人を裏切り者扱いで
出世無し等、堂々と制裁してるっていうのがね
舐めきってる
>>273 だから、憲法違反だってw
加えて38条は、被疑者にとって不利益な方向で改正される可能性は極めて0に近い。
捜査機関に戦前みたいな捜査を許して、国が良くなると思うか?
あと、自白剤を投与した人間が、真実を喋るというのは嘘。
意識レベルを低下させるだけで、真実を喋らせる特殊な効果のある薬なんてない。
そんな薬を使って喋らせた内容は、それこそ証拠能力ナシ。
280 :
キエビネ(岡山県):2009/06/07(日) 18:56:57.37 ID:g+AjlHFt
死刑冤罪が発覚したら
そいつを死刑にした者も全員死刑にすれば良い
または重要な証拠を捏造した者のみ死刑
281 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 18:58:06.56 ID:zdRPxu6q
>>280 懲役冤罪が発覚したら?
罰金冤罪が発覚したら?
>>279 ならばなぜ特務機関で自白剤を用いるのかね?
まったくの無意味であるならば使用されることはないだろう
使用されてるということは一定の効果が認められているからじゃないの
283 :
イワザクラ(北海道):2009/06/07(日) 19:00:56.06 ID:o5WuAIDD
>>279 昔は、DNAが犯罪捜査に使われるなんて考えもしなかったろうね。
俺はいわゆる、チート技が欲しいねと言ってるだけだぞ。
ほんとのことしか言えなくて、副作用も後遺症もない自白剤が出来たら、
犯罪捜査に革命が起きること間違いないよ。
284 :
ツメクサ(福岡県):2009/06/07(日) 19:02:27.74 ID:/MxMmzqj
>>282 スターリンがベリヤを呼び付けていった。
「ワシの腕時計が見つからん。誰かが盗んだに違いない。
すぐに犯人を捜し出せ」
「分かりました。同志スターリン」
その後、腕時計はスターリンの机の中から出てきた。
「もういいよベリヤ。腕時計は見つかった」
「遅すぎます同志。すでに20人の容疑者を逮捕しましたが、
全員が犯行を自白しています」
強姦するような馬鹿は悪意しかないからチンコ切断しろよ
>>282 正解率二割でも十分な場合につかう
刑事裁判の証拠としては論外だが
でも、特務機関は自白剤よりも拷問を効果的としているが
大脳の記憶を映像化できれば話は早いんだがな
誰か技術開発しろや
>>265 > さっさと死刑にしてればこんな面倒なことにならなかったとな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これがここに巣食っている死刑賛成派の本音なんだろ?
289 :
イワザクラ(北海道):2009/06/07(日) 19:21:45.91 ID:o5WuAIDD
>>288 冤罪を容認すべし、と言う死刑賛成派はいままで一人も見たことがない。
別問題として議論すべきであって、量刑とリンクさせるべきでないというのが大筋だろう。
冤罪であっても、死刑以外なら容認する(回復可能)という旨の発言をたまに見かけるが
それは死刑反対派だな。
厳罰化された飲酒運転は検挙数が確実に減ってると思うんだけど
殺人事件数の減少に厳罰化、というか死刑の増加が効くのかどうか?
個人的には効くものと信じたいが、ある種の動機の殺人には意味がないわな。
291 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 19:28:44.51 ID:zdRPxu6q
死刑があるか 犯罪率 殺人件数(件/10万人)
○日本 2.3% 1.10件
○シンガポール 0.7% 0.8件
▲アメリカ 4.16% 5.61件
×英国 9.34% 18.51件
×ドイツ 7.96% 3.08件
×フランス 6.67% 3.64件
×イタリア 3.75% 3.75件
△ロシア 1.75% 22.43件
×カナダ 8.57% 4.10件
○死刑制度あり×廃止△事実上廃止▲地域によって存続、廃止
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate.html
>>291 死刑制度の無い国における、殺人犯による再犯がどのくらいのものなんだろうね?
国の政情、社会情勢、宗教、民族構成、経済、銃その他諸々で条件が違い過ぎるので
単純に比較はし難いね。
293 :
シラー・カンパヌラータ(熊本県):2009/06/07(日) 19:35:45.45 ID:1va7o+z8
>>291 ロシアは犯罪率低くても殺人件数が異常におおいのな。人口比を割り引いても。
294 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 19:36:15.08 ID:zdRPxu6q
>>289 回復可能なんじゃなくて、本人に対する直接補償がゼロか多少なりともあるか、って違いを重視するのが廃止派の主流。
296 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 19:40:13.23 ID:zdRPxu6q
>>296 吹いたw
獄死を問題にするのなら、たまたま逮捕から判決確定までに死んだ被告人まで問題にしなきゃならなくなるよね。
298 :
キクザキイチゲ(北海道):2009/06/07(日) 19:58:19.81 ID:zdRPxu6q
>>297 それ以前に、冤罪自体を出してはならないのであって、保証の可否を問題にするのがおかしい
で、これって既に執行された人に対して再審請求行っているの?
それはさすがに無駄な気がするが、、、、。
係争中であっても、被告が死亡したら刑事裁判終わらないの?
300 :
バーベナ(関西地方):2009/06/07(日) 20:11:20.95 ID:PXffey3b
日本人は人殺しよりも自殺を選ぶからなぁ。
アメリカ人はちょっと人生がうまくいかなくなったからといって
他者を巻き添えにして自殺するから数字が跳ね上がるんだと思う。
301 :
水芭蕉(東京都):2009/06/07(日) 20:12:14.10 ID:/ZF70XZO
302 :
ジシバリ(コネチカット州):2009/06/07(日) 20:16:28.91 ID:VdsXawl3
まぁ死刑は結局応報観念の満足だからなあ〜
特別高等人って職業作れよ
極刑は誰にも認識されないっていう罰で
304 :
バーベナ(関西地方):2009/06/07(日) 20:19:34.65 ID:PXffey3b
単なる死刑では効かないということで、
死刑のやり方をあからさまに恐ろしくやっても
それで逆に興奮して残虐なものに興味を持つやつが出るだろうからなぁ
誤審であっても法は法。
307 :
フリージア(catv?):2009/06/07(日) 22:48:33.35 ID:S7zROXig
今回の腐れ裁判官にはぜひ死刑を宣告したい
冤罪の余地はゼロだし
308 :
ハチジョウキブシ(長野県):2009/06/07(日) 22:51:04.00 ID:u97Ume1h
一生生かしておくとか税金の無駄使い事故以外で一人でも殺したら死刑
309 :
マツバウンラン(東京都):2009/06/07(日) 22:54:06.92 ID:0Gp/c7hA
じゃなくて時効撤廃をなくすべき
310 :
マツバウンラン(東京都):2009/06/07(日) 22:55:09.82 ID:0Gp/c7hA
×じゃなくて時効撤廃をなくすべき
○時効をなくすべき
生麦事件の再審を!!
312 :
ノボロギク(福岡県):2009/06/08(月) 01:50:11.13 ID:Iuh5fO/c
死刑をすることの意味って見せしめだろ?
「こんな死刑は嫌だ!」っていうくらい犯罪抑制効果のある残酷なものじゃないと・・・
今のやり方だったら死刑制度なんて廃止すべき。
313 :
タマザキサクラソウ(宮城県):2009/06/08(月) 01:57:17.55 ID:XEtmr0JE
どこの江戸時代だよ
314 :
シザンサス(コネチカット州):2009/06/08(月) 01:59:31.26 ID:O/BWqL8C
犯罪者はどんどん死刑にしろ
税金と酸素がもったいない
315 :
キュウリグサ(千葉県):2009/06/08(月) 02:02:32.87 ID:Xkb+xdVC
すくなくとも交番と取調室にカメラは入れないと駄目だな
316 :
サンシュ(関西):2009/06/08(月) 02:17:21.85 ID:yVt6IBhk
仇討ちは あっても良い様に思う
317 :
アッツザクラ(茨城県):2009/06/08(月) 05:12:27.63 ID:5J+wHMFk
自殺しやすいようにそれとない環境を用意してやればいいじゃない
結局のこの事件も法務省自身が冤罪の疑いを持ってたから
いままで死刑執行しなかったんでしょ。
これからもこういうパターンで良いんじゃね?
320 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(関東・甲信越):2009/06/08(月) 05:17:30.21 ID:AvwnFiDh
取り調べ・捜査を第三者が監視できる制度が広がれば冤罪はかなり減る。
死刑制度廃止とは関係ない。
しかも3箇所でDNA鑑定して3種の結果が出た不思議な事件。
判定不能、一致、不一致。
捜査してるのが聖人君主でもない出世欲も保身も考える生身の人間なんだから冤罪は絶対になくならないだろ
323 :
フクジュソウ(catv?):2009/06/08(月) 05:30:48.41 ID:LKoG0/5K
だからいい加減に死刑廃止論者は、冤罪の可能性という点を根拠にするのはやめろって。
勝ち目が全くないんだから・・・
被害者家族も納得するような死刑廃止論の根拠をじっくり求めなさい。
今まで出てる主張は全て論破されてて、死刑存置論者も飽きてきてるから。
むしろなんで被害者遺族の感情を満足させなければならないか分からないな。もちろん最大限尊重すべきだけど絶対じゃないだろ
325 :
節分草(神奈川県):2009/06/08(月) 05:43:27.27 ID:IZNerg9B
>>323 冤罪で死刑にしたら取り返しつかないだろ
326 :
イワカガミダマシ(神奈川県):2009/06/08(月) 07:39:54.31 ID:4oMCmYWf
>>325 無期とか終身刑なら取り返せるとでも?
おめでたい奴だなw
327 :
シラネアオイ(中国地方):2009/06/08(月) 07:44:24.87 ID:Iiw6BKT1
屑警察を何とかしろよ
あいつら死刑にできんんか
死刑だろうが懲役刑だろうが、罰の大きさに関わらず冤罪は取り返しがつかない
それを「冤罪が心配だから"死刑は"無くすべき」ということは
死刑廃止という結論ありきの論だ
個人的価値観になるが確実に死刑でしか(あるいは、死刑を以てしても)贖えない罪というのはあると思うし
必要なのは冤罪をどのように無くすかだろう
以前、廃止論者は冤罪云々持ち出すまで1〜2スレくらい踏ん張ったもんだが
今はいきなりだもんな〜。
330 :
マリーゴールド(九州):2009/06/08(月) 07:51:06.67 ID:Mdbqyehw
死刑を議会で決めれば議員が責任をもってくれる
331 :
タチイヌノフグリ(関西・北陸):2009/06/08(月) 07:51:17.14 ID:r8sPWmVp
このスレ見てると世の中平和だなあって思えてくるお
332 :
シバザクラ(山陽):2009/06/08(月) 07:52:40.09 ID:l/8EagIs
>>325 じゃ現行犯だけでも死刑にしたらええことよ
333 :
マリーゴールド(九州):2009/06/08(月) 07:55:33.25 ID:Mdbqyehw
裁判官が冤罪の責任をとるシステムにすべきじゃないか?
おとがめなしだから無責任な判決をだすんだよ
冤罪があるから死刑は廃止すべきという主張するなら
冤罪なのに死刑を執行された実例を証明しないと話にならない。
とりあえず今の所冤罪判明したのは執行前のものだけだし。
335 :
ナツグミ(大阪府):2009/06/08(月) 07:58:45.69 ID:2VpGffLl
336 :
セントウソウ(山陽):2009/06/08(月) 07:58:51.33 ID:EFHujqfZ
検察と警察の方どうにかしないと駄目だろ、獄中で死亡する事あるし
337 :
マリーゴールド(九州):2009/06/08(月) 08:03:27.20 ID:Mdbqyehw
>>334 理論的には冤罪がゼロになることはないだろ?
というかもし冤罪死刑があったとしても証明不能
足利事件ですら17年か?の時間がかかったんだから
338 :
サンダーソニア(アラバマ州):2009/06/08(月) 08:11:57.27 ID:Z2el2Q42
無実の罪で死刑になる可能性があるってのはある
ただそれが直接的に死刑廃止に結びつけるのが短絡的なわけで
今死刑を言い渡されてるやつらは確実に冤罪ではないやつばかり
だったら命をもって償ってもらうのは自然なことでしょ
339 :
節分草(神奈川県):2009/06/08(月) 08:12:10.85 ID:IZNerg9B
ちゃんとした返しすると思ったら橋下が言ってる極論出してくるとはな
死んだら取り返しつかないだろ
340 :
ハナワギク(石川県):2009/06/08(月) 08:12:54.65 ID:rcYK8sOH
341 :
節分草(神奈川県):2009/06/08(月) 08:15:56.97 ID:IZNerg9B
俺も試験存置派だけど、冤罪の場合取り返し付かないだろ・・・には反論できない
橋下が言ってたような「懲役刑だって取り返しつかない!」は極論
342 :
マリーゴールド(九州):2009/06/08(月) 08:18:38.45 ID:Mdbqyehw
菅家さんが死刑になってたかと思うとゾッとする
司法がこのままでいいわけがない
廃止にしろとは思わんが、たいした証拠ないのに死刑にすんなよ
あと全然関係ないのにひき逃げで3年くらい入れられてた人とかいたけどかわいそすぐるだろ。冤罪こえー
344 :
ムラサキナズナ(コネチカット州):2009/06/08(月) 08:19:17.15 ID:A/1pzc5k
冤罪で何十年も拘束されるなんてゾッとするわ・・・
こいつは容疑が晴れたからいいけど中には冤罪のまま死刑を執行された奴もいるかもな
だからと言って死刑なくせとは思わないけど
>>337 だから冤罪の可能性がある場合は死刑の執行を見送るという
現在の姿勢で問題ないということだろ
この事件だって本来ならとっくに執行されているはずだけど
17年も見送ってきたんだからね。
>>340 だから帝銀事件も死刑は執行されてないって。
346 :
節分草(神奈川県):2009/06/08(月) 08:23:48.50 ID:IZNerg9B
>>346 じゃあ死刑廃止論には関係ないじゃん。
たとえに出すなよ。
348 :
カキツバタ(ネブラスカ州):2009/06/08(月) 08:40:13.11 ID:b7ihgYTu
冤罪無期懲役の獄死もあるけどいいの?
349 :
ムラサキケマン(コネチカット州):2009/06/08(月) 08:43:28.02 ID:OWu4Icfd
350 :
シバザクラ・フロッグストラモンティ(関西・北陸):2009/06/08(月) 08:45:02.19 ID:H/o/ySKJ
お前ら真須美はどうすんの?
冤罪で死刑は蜜の味
352 :
節分草(神奈川県):2009/06/08(月) 08:52:36.17 ID:IZNerg9B
俺に言うな
まず、準死刑と終身刑を設立。
準死刑は、被害者遺族が望めば死刑になる制度。
望まなければ、「復讐する権利」は誰にもない事になり、自動的に終身刑となる。
そんなんでどうでしょう。