定職に就けない博士号取得者 約16,000人　入学定員見直しを通知　文科省

定職に就けない博士対策…文科省、入学定員見直しを通知

　博士号取得後に定職に就けない「ポストドクター（ポスドク）」が増加している問題で、文部科学省は５日、
全国８６の国立大学法人に対し、大学院博士課程の入学定員の見直しを求める文科相名の通知を出した。

　各国立大は現在、２０１０年度から６年間の大学運営に関する中期目標を策定中。通知では、社会での
博士課程修了者の需要などを考慮して削減を検討し、中期目標に盛り込むよう求めた。

　同省によると、博士課程の定員は０９年度で約１万４０００人。ポスドクは年々増えているとされ、昨年１０月現在、
定職に就けない博士号取得者は約１万６０００人に上っていた。

（2009年6月6日04時25分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090605-OYT1T01154.htm

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文系とかいうオチはないよね？

死んだらええねん

博士号まで取る奴なんて、大半が働きたくない奴だろ

定職につけないなら公務員になればいいじゃない

↓自称旧帝卒

定職に就けない大卒も増えているから
学部の定員も減らせよ

基本的にニート志向だろ

ポスドクなんて派遣より労働環境悪いじゃん。

現状でも博士課程は大幅に定員割れしている。
今更定員を減らしても効果は薄いよ。

こうやって基礎開発力が削られるわけですね

大学院はまだ働きたくないやつがいくところ

はくし（のら）

文系の博士って何の役に立つんだ？
教科書出版とかそんなとこだろ。まさか金融やメーカー志望の博士がいるわけでもあるまいし。

モラトリアムってやつだろ？

文系の院はニート予備軍しかいない

コミュニケーション不足な学者はいらない
学者だけじゃないか

博士きめぇｗ

ゴミ

勉強はしたいがそのちからを還元したくない・・・・ってやつらが多い
仕事に就きたくないだけ

あたしニートだけど哲学博士って、ちょっとかっこいいと思う。

文系は博士号とるの難しいから大学で教えてる爺ちゃん先生でも持ってない人は少なくないと聞いた

大学を大幅にぶっ潰せよ
今の1/10くらいで十二分だろ

下手に大学が多いせいでそれが子供の教育費負担増に繋がってるし
大学への無駄な補助金も大幅に減らせる

どうせ大学生なんて使えないやつが多いのに、博士号を取った給料の高いやつを雇うなんてとんでもない
研究内容と業務がほぼ同じ内容でも、会社に入ったらその会社のルールを覚えないといけないから、結局数年間は使えない

博士1人を作るのに相当税金が使われているからな。
本人が直接恩恵を受ける部分はあまりないけど。

ばかすなぁ

大学＝リーマン予備校
の現実をどうにかすればいいだけなんだけど、できないもんかね？
一部の連中を除けば例え高偏差値の大学でも
単位取って卒業する＝教養や知性が身に付く
って訳でも無いよなあ
少なくとも明かな効果としては無い筈

「ひろし」って呼んでやれよ

社会の側の、新卒至上主義と年齢差別が原因なのに
定員削減とか解決法として間違ってるでしょ・・・

派遣でいいじゃん

まず、公務員試験の年齢制限とか廃止して、面接も廃止すればいい
あと、博士号持ち優遇の試験とかさ

そうすりゃ、博士号持ってても無職ってことにはならないだろう
文系は知らないけど

高卒公務員が超絶勝ち組な世の中だからな

博士ごうディーーーーーーーーーーーーーーーーーーーース！！！

>>30
ですよねー

20代前半で「人生ｵﾜﾀ」と思わせる社会・価値観って異常じゃね？
就職以外でも何か曖昧なプレッシャーとか閉塞感があるしなあ

>>32
真面目に勉強してるなら文系の博士もメッチャ意味あるんだけどな
というか日本ほど文系の高学歴（学士含まない）を冷遇してる国ってあんの？
あと韓国（儒教＋日本の制度OLDver）以外で年齢制限とか実質的な年齢の縛りが厳しいところ

ジャップってほんとくだらないところで年齢にこだわるなｗ
高卒１８、
短大・専門２０、
学部２２
院卒２４
博士２７

最大で９歳の幅、
学部と博士なら５歳、

２２で就職、（仮に）６０が定年なら、３８年。
５歳の差なんてどうでもいいだろｗｗ

ニート博士〜
ニート博士「オッホン！呼んだかね！」

まあ法科大学院ならいいんだけどな

>>36
いや海外だと飛び級とかあるから

文系の大学院なんて本気で研究者になりたいか
就職を後伸ばしにしたい奴が行くんだから仕方ないといえば仕方ない。


>>36
高校三年生の少年A（19）

これに違和感を感じるならそういうことだ。

大手メーカー研究開発の場合も修士は結構優遇されるが、博士は採らないよなあ
修士と博士の間に明確に分かる何らかの違いがなければ修士優遇給与なんてやれんよ

日本の企業ってほんと保守的でばかだな
優秀な人材があまってるってのにほっとくなんて

入り口狭くするより出口広くして
年寄りとっとと追い出した方が現実的だろ

この前ニュースになってたがポスドクの４割が職を求め海外に出ていっているとか。
コミュ不足とか言ってるけど、優秀な人材をみすみす逃してるだけじゃないかと思うけどね。

やっと定職に就けました

博士行きたいって言ったら
「お前みたいに才能無い奴は博士なった後に路頭に迷うからからさっさと就職しろ」
と言って追い出してくれたI先生、
今はマジで感謝してます。

>>44
海外のほうが成果主義が激しいから、一定の結果出さないとアッサリ切られる。
どっちにしろ契約社員みたいなもん。

>>42
基本的にはソルジャー以外要らないからね。
既にフロント固まってる状態で
経験無しの理屈屋文系博士とか来たら
うざくてたまらねえだろ。

また宮澤のせいか！
ろくなことをしないな宮澤は！

日本の企業は博士の使い方をよく知らないんだよね。
未だ博士を取ったこと無い、あるいはここ十数年間博士を取ったことが無い、なんていう部署、職場が多いだろうから、博士扱いかたが良くわからない。

博士の側も、自分は〜ができます、というアピールが不足している。
（もっとも、博士側がそんなことを言うと、「仕事ならなんでもやる、という気がないのか」と企業側に嫌われるが。）

日本の企業は海外の企業の博士活用術を取り入れたり、企業間で博士活用の成功事例の情報を共有したりして、活用術を学んでいく必要があると思う。
ものつくりはドイツ人が開発して、アメリカ人が製品化して、イタリア人がデザインして、日本人が改良する、なんてコピペがあるけれど、これからは上流の、技術を作る方で頑張らないとやってけないと思う。

おまいらには酷な話だが本当に「優秀な人材」なら引く手あまたなんだよ。
ただ勉強ができるだけの人材は学生としては優秀だろうが。

作りすぎたキャベツみたいなものだな
廃棄処分して生産調整

博士取っても、

　・　口ばっかりで何も成し遂げられない
　・　自分と現実が齟齬を来すと、間違っているのは現実の方だと考える
　・　プライドだけは高いから、謙虚に学ぶ姿勢がない
　・　年齢が高いので相対的に思考の柔軟性を失っている

以上の理由で全く使えないんだよ。

博士様は賃金単価が異様に高いからなぁ
今のご時勢ではムリポ　（´・ω・`）

慶応大卒>>>>>>東大院卒

博士号は足の裏に付いたご飯つぶ

取らなきゃ気持ち悪いが
取ったからと言っても食えない

首相や野党第一党の代表のような
金に全く不自由しないような方が
学問的趣味として取得されるのが本来の姿だ

博士号取得者は一般的に「学歴過剰」と言われ使いにくいのだ

博士と言っても、「専門性が高い」だけで「優秀」ではない。

そして日本は年齢による横並びが徹底しているから、
最短で博士を取っても
小学6年＋中学3年＋高校3年＋大学2年中退＋修士2年＋博士3年。
卒業する頃には、老化で思考の柔軟性を失っている。

その結果、特定の分野の研究以外には使えないオッサンが出荷される。

百歩譲って理系の博士なら特定の分野を学んできたエキスパートだから
NTTの新通信とかトヨタの新世代自動車とかやりゃいいんだろうな

文系の博士ってなにをやるんだ？

就職してから企業が博士取らせればいいんじゃね？

国会議員が歴史が博士号ってのはいいかもしれない
現在の風潮とは違う歴史観を政治家が
述べるとマスコミや諸外国とかから袋叩きだが
歴史で博士号でも取ってれば
風当たりは弱まるかもしれない
ただし東大クラスじゃないと意味はない

>>53
何を根拠にそんなこと言ってんだ？

>>56
古臭い考えだな
昭和かよｗ

イメージだね

博士号持ってる奴って物覚えが悪い癖にプライドが高くて使い物にならない
まさにお前ら

昔からそうだろ
博士課程行くのは個人商店の社長の息子とかばっかりだよ

とりあえず行けるから行くっていう奴が多すぎるんだろ

大卒も院卒も多すぎて全く価値がない

大学院重点化とはなんだったのか

ドクターになれば就職出来ると思ってる時点でおかしいから

大学院って、一定の人数の特ア人を入れるように指導が入ってるんだって？
もしや、日本人を研究者から弾き出して、特ア人で溢れさせる気か。

>>57
優秀な人間は思考が柔らかい時に実績残してるんだよ馬鹿

高卒は恥かくから黙ってろ

D論の場合、大学の面子だか良心だかわからないけど、
論文審査がまともに機能するんだよ。。。

トコロテン式に卒業させてしまう修士までとは違って
D3の3月まで、就職活動なんてやってる暇がない。
本人も周りも博士号だけで精一杯だから、就職は後回しになる

>>68
重点化するのはトップクラスだけでいいのにな
全国でやる必要がどこにあるのか

修士はアホでも取れるが、Dは査読付きの専門誌にファーストオーサーで数本載せないと取れないんだぜ？

日本企業は奴隷が欲しいだけ。

>>72
就職するためにヒロシになる訳じゃねーだろ
甘んじて受ければ良い話

文系は金持ちお姉さんが暇つぶしに行くところじゃないの
その人らは就職できてもできなくてもどっちでもいいんじゃない

16000人もいりゃ優秀な人間は100人位はいるだろ
要は働く意欲と将来の生計たてる見通しが無いだけ
別に親のスネかじれる今のうちは大丈夫

>>64
世間にはそういう偏見が蔓延ってるけど、何を根拠に言ってるんだよ
俺の経験ではむしろ頭の切れる人が多い
中にはゴミ博士もいるけど、そういうのはたいてい就活失敗して博士課程に進学した奴

プライドが高いってのはどうかわからんが、性格がおかしい奴は多い
それはたぶん、博士課程という苛酷な生活環境の中で頭のネジが外れてしまったからだ
博士課程は肉体的、精神的にキツすぎる
頭がおかしくなっても無理はない

博士ってなんかかっこいいな
俺でもなれる？

>>76
文系は博士号自体がなかなか取れないから

もはや学生の間で「博士課程は墓場」と認識されてるからな。
何しようが当分はこのイメージを覆せない。

本当に優秀な奴は修士で脱出して、あぶれた奴だけが博士に残って。
残りカスがもう3年勉強したところで、何かが劇的に変わるわけではないんだよ。

>>74
大抵のところはそうなんだけど、ファーストなしで
内容も並みの修論程度でも、指導教官のゴリ押しで
学位貰える日本で一番有名な大学もあるらしいぞ。

ロー出て3審した奴ってもう出てるんだっけ？

そいつら将来どうすんの？

金と時間無駄にしてガチ馬鹿としか言いようがないんだが

>>83
というか、三振アウトって単純に努力不足が原因だからな
自業自得としか言いようがない

そもそも、新卒で就職しなければいけないというのがおかしい。
学校を出たら直ぐに奴隷にならなきゃならんのか

高卒「大卒の奴って物覚えが悪い癖にプライドが高くて使い物にならない」
大卒「院卒の奴って物覚えが悪い癖にプライドが高くて使い物にならない」

理系の博士は狭き門だが一定数あるけど文系は経済以外は難しそうだな
いっそのこと文系の博士は90％MBAにしたらいい
国もMBA以外は特殊な事例以外は認めない方針で

もう生きてないだろ

就職したいなら勉強以外にやることがあるんだよ。
おまいら頭いいのになんでこんな単純なことに気付かないんだ？

2流大以下の博士とか行ってる奴って何考えてんの？
マゾなの？

なんで新卒の就職のために学位取得の機会減らされにゃならんのだ

>>86
おお！
そういうことか
つまり単なる嫉妬なんだな
なるほど

>>86
部下が自分より学歴高かったらそう思うのは当然
院卒は入社当初は回りから軽くイビられる覚悟をしたほうがいい

>>68
マジレスすると国からの予算確保

そもそも貴族だろ？こいつら
金の心配なんか1ミリも無くてただひたすら人生を謳歌するんだよ
学問をやるのはそういう人間なんだよ
なんで定職がどうとかそんな議論が出てくるんだよ

>>93
社内の人間関係もそうだけど、外の人と会うときの名刺とか、
博士の肩書きの有りと無しを使い分けたり、意外と気を使う。

>>96
なしの名刺も作るのか……
その発想はなかった

>>96
なぜ無しの名刺を作る必要があるんだ？
相手が嫉妬するから？

定員を減らすのはいいことだな。
今は明らかにバカが博士とってるよ。

職を作るという発想はないのか・・・
今までの政策は何だったのだろうか・・・

そもそも博士号を取れない奴らのほうが多いわけだが

>>100
それくらいの発想は当然あったけど棄却されたんだろうな。
とにかく多すぎたんだよ。

ドクター行くこと決めた時点で
某国家資格取って最悪の事態に備えたけどなぁ
せめて退路ぐらい確保しておけよｗ

>>100
お役人がそんなことするかよ
自分らの天下り先が減るじゃん

>>103
某国家資格ってなによ？
研究室生活しながら取れるようなヌルい資格に価値あるのか？

>>100
民間企業がもっと取ってくれると思ったみたいだけど、
うまくいかなかった。今度ポスドク採用した会社に
500万支給するみたいだけど、どうなることやら。

>>105
弁理士じゃない？

>>100
R&Dの仕事なんて、そう簡単に増やせるもんじゃねーしなぁ。
需要と供給を無視して、ドクター増やしすぎたんだよ。

つか、ドクターの称号持ってるのに定職付けないのは
単にそいつのコミュ能力不足で企業から敬遠されてるだけだろ

営業職でもドクターをどんどん取ってくれたらいいのに。
背に腹は代えられないから、営業でも何でもやるよ。

>>107
弁理士なんて難関すぎて
資格の勉強と研究の両立は不可能だと思うが・・・

>>81
イメージもでかいし実際にクズみたいな奴が博士課程に進んでいくのを見てるからな
こりゃもう無理だ

院行きたいのなら修士までってことでおk？

外資系企業なんて研究所を集約する方針なわけで、どんどん日本の研究所を閉鎖している。
ドクターをこれ以上、増やしても無職が増えるだけ。
外資系製薬企業で、もう日本国内に研究所を持っている企業はゼロ。
バイオ系はますます窮地に。

うちのラボのDrの先輩はみんな食品会社とかの研究所に普通に売れてくけどな
FランのDrコースとかが問題なんじゃないの？

>>115
食品企業でドクター取るような研究やってる会社って本当に限られているよな。

教授に隠れてコソコソ就活して（落ちまくり）、一方で学部生にちょっかいかけて自分はモテると勘違いしてる（配属したての学部生はあまり誘いに逆らえない）同じラボのポスドク見てたら哀しくなるわ〜。

就職できなければ、起業すればいいじゃん

殆どの食品企業の研究なんて、料理とそう違わないから、学士で十分だったりする。

>>112
俺の専攻では、クズみたいなのはほんの一部で
大半は優秀な学生なんだけどなあ

ただ来年の博士進学者にはクズが多くなりそうだ
就活失敗して進学希望にした無能者が大量発生してるし

博士＝無職自殺コース

常識ｗ

博士号取ってニートかよ・・・

もう院は理系だけでいいだろ
文系は国立のみってことで

長期的には学部でさえ文系は廃止してもいい
英語覚えてwebで文献漁れば論文なんて書けるだろ

>>115
ドクターの就職は研究分野と教授のコネに大きく影響されるからね
例え旧帝ドクターでも厳しい分野は厳しいのよ

もちろんFランドクターはゴミだけどさ

確かに一部の博士号取得者は純粋に研究がしたいって奴もいるけど、
働きたくないからって理由の奴の方が多いだろ。
しかも専門性が強まるし、プライドも高くなるから扱いにくい。

例えば、今年のキリンビールの研究職。
採用はたしか７名くらい。
そこにいったい何人のドクターやマスターが押し寄せたことやら。
ドクター、マスターの数が多すぎる。

俺は東大マスター出なんだが、うちでドクター行った奴でニートの奴はほとんどいないわ。
皆、それなりのところに進んでいる。

ドクターなんてマゾな所に行くならやっぱり東大じゃないとな。
まあ、最低でも京大か。

他の2流大のドクターは完全にドMｗ

そうそう、旧帝のドクターですべて賄えちゃう。
駅弁ドクターは……。

コネの無い教授が悪い

博士号取得の基準をもっと厳しくすればいい

旧帝っつーか、東大と京大だけでいいよ
地方旧帝のドクターとかオツム悪いし
駅弁とか私大になるともう話しにならない

大学の先生とかになればいいじゃん？

>>127
駄目な奴がいるとしてもそいつは大抵ロンダでそういう奴らが足を引っ張ってるんだよな

>>132
文科省様が専任教員のポストを減らす方向でやってきたらしい。
それで、非正規教員の割合が多くなったんだけど、それって年収200万いかない。

>>125
働きたくないからドクターに進学した奴なんて見たことないぞ
イメージで語るなっての

だいたい専門性が高くなることの何が悪いんだ？
一つの分野に長けていることは、仮に他の分野の研究をすることになったとしても武器になるだろ

そうそう大学の先生になればいい。

日本の大学生は東大であっても全体的にレベル低すぎる
過去問覚えて試験受ければ馬鹿でも卒業できるようになってるし
レポートは過去レポやwikipediaの丸写し
もうだめかも分からん

>>135
実際いるよ、働きたくなくてドクター行くやつ。
多数派ではないけどな。

>>137
以前に、NHKのプロフェッショナルで北大卒でMITで教授をしている人の回があったけど
その番組の中の中で、出てきてたMITの院生、レベル高杉ワロタｗ

院に行くのは天才かボンボンしかいないと思ってた
資産あるならニートになってもね

本気になれば就職できるカスがしね

>>135
自分のプライドを満たすような職（会社とか）以外はいやだからドクターへいくっていうやつは多い

>>138
その働きたくないってのは
大学に残って研究者になりたいから、民間に就職したくないって言う意味？
それともただ社会に出たくないって言う意味？

実際、卒業のハードルがゆるい日本では博士なんて意味無いけどな。

>>142
それは修士卒で大手企業の研究職の内定取れなかったから、進学してドクター卒でもう一度チャレンジってことだろ？
働きたくないってのとは違うんじゃないか・・・？

>>143
大学に残って研究者を目指すのは立派な志と思う、荊の道でもね。

自分が知ってるのは働きたくない、社会に出たくないって金持ちのボンさ。
両親兄弟みんな医者なのになぁ。
他に就活嫌だからって目先の苦労を避けてドクター進んだやつもいた。

>>145
ゲラゲラヾ(≧∇≦*)ゝ

>>146
ボンボンはごく一部の特殊事例でしょ・・・

後者の就活嫌だからってのは理解できんわ
問題を先送りにしただけな上に、ドクターの就活はマスターの何倍も大変だろ
そういう奴は本気で頭が悪いんだろうな

氷河期世代には、
もう１〜２年先延ばししたら景気が良くなるかもと思って
留年したり院に行ったりして人生死亡したやつが結構いるよな

自分は頭がいいと勘違いしてプライドだけで博士行くようなやつらが問題

こんなに耳が痛いスレははじめてです

それなりの企業は実践で役に立つレベルの知識や技能をまとめている（それも役に立たない物まで）
大学で学べる物ってそこらの企業以上のものなの？

大学や院で何を研究するつもりか知らないけど
大学にいいものなんてころがっていないだろう。

何しに院へ行くのやら。

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

博士課程て定員割れしてるの？

>>152
大学でやるのは学問としての最先端
企業でやるのは利益に直結するもの
微妙に方向が違う

知人で博士課程まで逝ったけど、鬱になって中退
その後、病院がよいしながら就活しながらで4年ぐらいカテキョのバイトで過ごす
未だにバイトみたいです

鬱って怖い
人生ぶちこわしてしまう

市場を広げるんじゃなくて入り口を閉ざすのか

>>155
＞大学でやるのは学問としての最先端
ここがおかしいだろう。
最先端ではなく未開発の土地の草刈りだろう。
開いた土地が発展するかどうかもわからない。

ドクターはこわい

>>157
博士需要なんて増やせるわけないしな。　
博士後期課程に進むヤツを厳選した方がいい。
バカはドクターに進むなってことだ。

>>156
博士課程ではよくあることだ
例えるなら、博士課程は給料の出ないブラック企業だからな
心身ともに健康ではいられない
鬱になるのもよくわかる

>>158
だいたいの研究室はそうだなｗ

自殺しようぜ。
博士号取得者に将来なんてないよw

学生を減らすということは、アカポスも減らすってことだな。
兵站を断つとは国もえげつない。

＊ただし仕事はなし。

>>144
高卒かお前？
博士は海外の専門誌に筆頭著者で数本載せないとなれないぞ

学ってのはアウトプットされた瞬間に始めて学になるんだと思うんだよ

自己の世界だけで完結しちゃうような、社会から求められないような人間を、
博士なんてよんでいいのかね。そんなのはまだ学位をもってない学生となんら変わらないよ。
修士だってそうだよ。マスターだよマスター。おまえ本当にマスターしたのかよ。と。
理系だけどさ、自然科学って24歳でマスターできるほど浅い学問かよって。

もっと厳密にするべきだよ。大学院卒業＝修士or博士ってのから変えればいいんだよ。
その時点では単に「院卒」で十分でしょ。
その後に社会に貢献するような素晴らしい研究を大学なり企業なりで行ったら、出身大学はじめて修士と認定すればいい。
博士なんていったら、大学教授が30年間大学で研究して半分がなれるかどうか、くらいにすりゃいい。

そうすりゃ「修士なのに職が無い」なんて状況もなくなるだろうし、
それらの称号を持つ人間の尊敬は保たれるだろ。

>>166
駅弁だと、インパクトファクターが低い雑誌でもドクターが取れてしまう……。

博士の量産化が進んでる一部の宮廷ではファースト１〜０でも博士が取れるよ
これマジ
どことはいわないけど

まぁエリート層が学部卒だらけの国って日本くらいだろうな
ある意味、無能に一番優しい国

全体として下げた方がいいんじゃねえかな
底辺大卒も工業高校や商業高校に行かせるとか

>>167
文系脳だな

この国はおかしいよ…。
博士号を取得した俺よりもわけの分からん派遣の方が収入があるんだぞ?
この国の知の継承者の俺よりも、継承する必要なんて無いくだらない工業製品を作ってる連中の方が収入が恵まれている・・・。
腐ってる。本当に腐ってる。

博士に大事なのはコネと世渡りの上手さ

俺は全然関係ない会社で働きながら論文書いたな

本当に研究一筋な性格の人に
社会の情勢見極めろっていうのも酷な話
絞るのは仕方ないかも
どうしてもな人は海外しかない

>>167
論文、学会という形で常にアウトプットしてます
自己の世界で完結して論文出さなかったらいつまで経っても学位貰えません

高卒など低学歴が喜んでいますｗ

ドクターに進むやつってどんだけ情弱なんだよ。
専門バカ極まれりだな。

>>53
団塊みたいだな

>>158
それ最先端っていうんですよ。

このスレに研究が分かってる奴は一人もいない
ここまで読んで失望した

学者にとって必要なのは科学と技術が正否であるかどうか
それが全てであり喜びもそこにしかない
儲けや地位など産業界での適否に過ぎない

２ちゃんに学者などいない、いるのは俗物だけだと分かって失望した

マスターは
どうなのよ？

>>173
その考えのまま就職しちゃうから
博士課程卒のやつらは取っつきにくいとか言われるんだろな
あながち間違っていない考えだろうけど

>>183
文系はだめだと教授が

>>182
金が稼げないと生きて行けないからね〜
象牙の塔にこもれるような金持ちならいいんじゃないの

>>177
アウトプットされてねーだろ
身内しかよまねーようなオナニー同人誌に駄文載せてなにいってんだよ

学者が学者志望を審査し、その中から学者が生まれ、その学者がまた学者志望を・・・
なんていう滑稽な閉ざされたループ。

こういう事ばっかしてるからどんどん学問と現実社会が離反して、
学者にとっては職が無い、一般人にとっては学問がなにやってんのかイマイチわからない、
なんてことになってんだろ。

読売新聞に掲載されて、2ちゃんねるでスレがたち、
愚民どもに「へぇー！すげーな！」って言わせてからはじめて修士名乗れ。

>>181
あのな、東尋坊も先端なんだよ。

>>187
バカに理論なんて解らせなくていい
目に見える形で理解させてやるべき

借金まみれ30女の結婚

30代前半歳女性、付き合って４年目になる同年代の彼氏がいます。
現在７５０万円ほどの奨学金という借金を抱えています。
毎月、小額ながらこつこつと返済をつづけています。

一般的な意見を伺いたく、投稿いたしました。

これまで、大学、大学院と研究に没頭し、少しのアルバイトと奨学金で、
３年前にやっと博士号を取得できました。大学、大学院ともに実家からの援助はなく、
節約しながら、研究に没頭する日々でした。現在は、いわゆるポスドクとして海外の大学で研究を続けています。
そんな私も、そろそろ結婚への願望が強くなり、彼氏（同業者）との将来を考えています。

もし、息子さんが私のように借金を抱えた女性と結婚するとしたら、皆さんはやはり反対されますか？
どのように、このことを伝えるべきでしょうか？

ご意見、よろしくお願いします。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0605/243950.htm?o=0&p=0

>>173
アメリカに行け
あそこは実力や経歴をちゃんと評価してくれるから

博士の奴は何とかして救済するべき
例え就職からの逃げで博士行ったとしても、例え文系でもだ

働けって事だよおまいら

>>192
研究開発に拘らないから、正社員として雇ってやれと思うよ。
営業でも、管理部門でも何でもいいから

>>187
そうだね。

>>182
こういう人が他人から良いように利用されやすいんだろうな

博士に行こうか迷ってたけど、理系は修士が一番って言われて就職した。
この国は本当に博士に優しくない国だな。

博士を活用できない日本の産業は終わってる
あ、文系はいらないけど^^

>>173
下らない、と言い切ってしまうのはどうかと思うが、
博士は国の財産として扱われてもいいとは思う。

企業にいて思うがな、ぶっちゃけ日本の企業に博士が来ても意味ないぜ
絶望するのが落ちだろ。製薬なら違うかもしれんけどな

>>187
学者がインターネッツ作ってくれたからお前は２ｃｈで偉そうな書き込みが出来るんだよ。
学者さんに感謝しろ。

なんか大学いくと文部省のいいおもちゃだな。

>>62
むしろ平成になってからの方が博士の価値は激減したと思うが

もったいねえ

D1で中退して大手企業に就職した俺は勝ち組だったようだな・・・。

>>187
お前が今こうして科学技術を享受して2chを楽しめてるのも
多くの学者によるオナニー同人誌の積み重ねの結果だろ

お前はそれを馬鹿にできるのか？

ポスドクの職を確保すればいいじゃん
門戸狭めたら人材流れちゃうよ？

大学入ってからポスドクになるまで親の金1000万以上吸い取って
これかよ・・・・

>>206
なんで必死になってるんだ

高卒で十分ってことだ！！！
大学に行くのはアホ決定！！！！！！

まあな、同じ給料貰えてたらな

>>207
派遣博士みたいになりそうだな。
不景気で切られるってことはないだろうが、
ポスドクなんて常に不安定だから似たようなもんか。

社会人ドクターって手もあるのに何でそのまま進学するの？
教授にでもなるの？

博士課程は厳しそうなイメージがあるな
しかしそのイメージの割りに報われなさそうで可哀相

研究＞名誉＞金のやつらなんだから生活保護レベルで研究だけさせる仕組みを作るべき

博士号とれない
あと一年で追放処分orz

ピペドの品格に泣いた

博士号持っててこれじゃあ、確固たる目標が無かっただけじゃね

量産型博士なんて需要ないだろ

こういうのってさ
結局国家が就職斡旋所って認めてるってことだよね

>>190
750万も借金して博士ｗ
貧乏人は学卒で働け、絶対踏み倒すなよ

>>219
中卒　ボール
高卒　ジム
大卒　ガンキャノン
修士卒　ガンダム
博士卒　ビット

要するに大学の先生になりたかったんだよな？厳しいよ。理系は分野がしっかりマッチしないと採用ないわ

博士号なんて入社してから必要に応じてとればいい
まずは企業の研究部門に入るのが先

モラトリアム。社会に出たくないだけだろ。

医師　獣医師　薬剤師　以外はよほど優秀でないなら博士はやめろ。

博士を活用できない理由は日本は村社会ってところにあるんだろうな
村社会における常識を覚えるかわりに学問やってた奴らを常識がないと言って批判するんだから

定員見直しって問題はそこじゃないだろアホか

>>173
>知の継承者の俺
この考えは捨てた方が吉。
別に君に教えてもらわなくても誰も困らないと思うよ＾＾
今の時代、知識なんて至る所に落ちてるんだから。

>>2
ナイス

なんで修士で出て働かないの？阪大経済だったけど皆それなりに良いとこ就職してたよ。
頭いいのか悪いのかわからないキモオタみたいな奴が博士行ってた。

こないだ博士課程まで出た研究者と飲む機会があったんだけど案の定変人だった

>>173
知の継承者の俺ｗｗｗｗ

博士課程の進路が大学教員しかないのに
ポスト増やさないで数だけ増やすから・・・

>>231
俺は東大マスター出だけど、賢い奴はほぼドクター行ってたよ。
地方旧帝クラスになると、半端な奴も増えるからそうなんだろうなぁ。

大学院卒は一割が自殺する傾向でなかった？

>>194
少なくとも営業は結構積極的に雇ってる。
技術調査のイロハがわかって、英語を苦にしない奴は想像以上に少ないからな。
海外の技術営業なんで博士号持ちばっかだ。

ただ、肝心の当事者たる博士号取得者が来たがらない。
地味な電子部品の専門商社というだけで興味を持ってくれない。
たぶん、三菱商事や三井物産じゃないとプライドが許さないんだろう。

東大京大以外はやってることはおままごとレベルだもんな

少子化なんだし東大京大以外の旧帝の院はみんな潰れればいいのに

とりあえず定番

博士が100人いる村
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

まずロンダを規制することが先決

博士に進む学生そのものが
研究好きな秀才と就職できず進学したものからなってる。
そこで定職につけないのは大体後者じゃないのか？

>>237 ただ、肝心の当事者たる博士号取得者が来たがらない。
地味な電子部品の専門商社というだけで興味を持ってくれない。
たぶん、三菱商事や三井物産じゃないとプライドが許さないんだろう。

これが答えだな
博士持ちの高齢無職は身の丈を知れ、っと。

中卒で十代ででき婚してドカタやってるような奴の方が
世間的にも上なのかもな。

文系博士は基本的に現行の跡継ぎ分が補充できればいい
理系博士どうすんだよ・・・

院がちゃんと就職活動世話してやらんからこうなる。
もっと企業に働きかけろよ。

職業研究者というものをなくすべきだな
特に人文系では副業で研究を行うべきだ
それで十分成り立つと思う

自然科学の博士号取得者が就職する民間企業ってのは一応想像つくけど、
人文系学科の博士って、大学に残る以外に、どんな民間企業に就職できんの？見当つかないお

>>247
そもそも文系博士は数が少ない
指導する教授ですら持ってない

921 ：日本の２流大学博士の例：2009/06/06(土) 01:14:42 ID:NIs7TgqT
大橋洋一がネットカフェ難民への同情を表明した際には、「ネットカフェにいるような
「遠い[＝とるに足らない低学歴の知性に乏しく無職が当然の]」やつには同情でき
ても、足元にいる[超優秀で東大プロパーな僕ちゃんのような人には、教育にかまけ
ずに研究ができる環境が国から保証されるのが本来であるのに、現実には]職のな
い博士号取得者とか[もち、ボクちゃんはまず筆頭です。サントリー学芸賞持ちだよ]
無関心というのは、社会運動家みたいな連中によくあるパターンだ」

小谷野（東大博士・作家）
# ^ 猫を償うに猫をもってせよ 2007-07-31 大橋洋一の偽善

東大理系博士課程在籍中だが…
モラトリアム思考の奴なんてあまりいないけどな、大抵の奴がこのご時世では就職を考えてるよ。

定職に就けない博士＝自分の身の丈を見誤って研究職志望してる博士

だと思う。このご時世、上がどん詰まり状態だから研究職にはそうそうつけないよ……

それ以前に、文系だと希望者をほいほい進学させないでしょ。
ブラックホール化してる独立大学院、独立研究科除くと。

>>246
文系は４０年前は５４くらいで採用がふつう（若くてなれたのはコネか、タイミングよくポストがあっただけ）。
ちょっと調べるとかなり高名な人でも教員になったのが５５の時とかよくあるよ（ただし採用時は、２階級特進
でいきなり教授）。
高度成長時代の夢だったんですよ、文系博士が３５くらいで職があるなんてのは。

>>250
俺のごく少ない経験でも、東大出身の連中の方が、
博士課程行っても研究に固執せずにあっさりと割り切る傾向が強いような。
（知ってるだけで、マスコミ行った奴、金融機関行った奴、退学してコンサル行った奴…）
そのへんのアタマの切り替えが東大たるゆえんなのかね？

>>253

割り切りのできない小谷野先生の実例は無視かｗ

>>229
お前が知識のなんたるかが分かっていないことは明白
ネットに転がっているのは基本的にゴミだよ
薄っぺらな上に間違っている

企業から博士号取るために大学に行かされる人間もいるだろ。
博士は基本的には入社してから　ってことを慣例にすればいいと
思うけどね。もちろんそのときは自費ということでさ。
それなら誰も不幸にならないと思うし、会社にとっても会社の状況を
知ってもらった上で再度博士課程行ってもらった方が成長の具合が違ってくるだろ？

俺って天才だなｗ
さすが伊達にマスターじゃねーわｗｗｗ

まず「新卒が〜」「職歴が〜」つーてる時点、日本はもうダメだよｗ

自分の実力を測れない奴が、多すぎなんだよね。
どの世界にもそういう奴はいるし、そして多くは不幸になってる。

海外だと新卒どころか、途中で大学に戻ることも可能なのにな

レールから外れたら人生が終了する国、日本
サビ残の嵐で､人生の全てを企業に提供しなきゃならない

それでも一人当たりのＧＤＰは世界18位の屑国日本

日本の浪人留年せずにストレートに大学卒業した奴は偉いだスゴイだの風潮がなんか嫌いだな
大人になる前に1年ぐらい勉強も何もせずに1年ぐらいボーとしたり旅に出たりする時期って重要だと思うんだけど

>>255
知識って別にネットだけにあるものじゃねーだろｗ
論文とか、専門雑誌とか腐るほどあるだろ。

法学部の修士課程って危ないかな？
法科大学院じゃなくてさ

>>253
>博士課程行っても研究に固執せずにあっさりと割り切る傾向が強いような
はっきり言ってそれはあると思う。

だから、逆に、教授は、博士連中に研究職を目指して欲しいというようなことをよく言うよ…
東大の博士が企業へ流出することは日本にとって将来的に大きな痛手ということらしい。

飛びぬけて優秀な奴ですら企業に就職しちゃうからな…ｗ

ノーベル賞が何十年もとれない時代が到来するのも早いかもしれない。
少なくとも、40歳の年齢制限があるフィールズ賞がとれない時代は到来してるしね。

>>262
そこから有用な情報を引っ張り出すのは、
専門教育や研究の経験がないと不可能だよ

専門誌を読んで、どれが役に立つ論文か
それにどれだけ信憑性があるか
どんなモデルを用いていて、それにはどのような利点や問題点があるか

こんな判断は素人や学部卒レベルでは無理
修士ですら怪しい

企業に出てもまた戻ってくればいいんだろうけど
そういうのが盛んな国ではない

>>264
本来的には東大で飛び抜けた奴は東大に就職してもらって、
知の拡大再生産に努めてもらわないと社会システム的にまずいからなあ。
教える側が小粒になっていくと、教わる側のポテンシャルが高くても引き出せなくなっちゃうし。

深夜のコンビニ店員でいいじゃん
どうせまともなこみゅみゅけーしょん能力とかないんだろ？

別に年収800万のアカポスを増やせということじゃないんだけどな
年収200万の研究支援職を増やせばいい

日本の大学は雑用まみれで研究環境が劣悪。
支援職員の数が少なすぎる
IPS細胞研究も既に主導権はアメリカに握られた

>>53=>>57
お前みたいな頭の弱いヤツが多いから・・・

年齢言い出すなら浪人や留年したヤツは問答無用でお終いじゃねえかｗ
つか、願望を口にしてるだけだと気づけないんだろうな

>>201
誰もがそういう人生（ストレート）を目指している
という前提で評価するのがなぁ

>>261
普通は、大学4年の4月中旬から5月上旬に内々定が出るから、
以降、約1年間はヒマだぜ・・・

学業だと思うから溢れてるだけであって、起業だろ。

>>201
おまえ、インターネットは軍事技術として開発されたのな。

それ忘れるなｗ

>>273
まだこういう情弱がいたのか

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0402/1-2-60.gif
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0402/1-2-63.gif

>>271
3年の後半から企業研究や説明会参加で忙しいだろ
勉強しなきゃならない時期にそんなことばかりしているから、
この国の高等教育は駄目なんだよ
大体4年は卒業研究があって、四年間で一番忙しい時期のはず
本来ならな

>>262

74 ： アメリカフウロ(dion軍)：2009/05/06(水) 20:31:30.60 ID:J2QYl5+i
まあ、研究論文なんて観光ガイドに尾ひれが付いた、あるいはそれ以下の物がたくさんあるよｗ
九州のカクレキリシタンの観光名所巡りしたいと思って調べてるけど、こんなのなら、町の教育委員会の
パンフレットレベルｗつーか、教育委員会の調査報告書の方がはるかに学術的ｗ

[4]外海地区における隠れキリシタンと他宗教との関わり
の変化―枯松神社の祭礼を事例に―
ttp://teapot.lib.ocha.ac.jp/ocha/bitstream/10083/33478/1/gfw2008aoyagi.pdf

>>274
ああ、おもろい、定義のこんどうーむくんだな

[4]外海地区における隠れキリシタンと他宗教との関わり
の変化―枯松神社の祭礼を事例に―

で、使われてる文献（実に笑える）
遠藤周作・芸術新潮編集部編　2006．『遠藤周作と歩く「長崎巡礼」』新潮社．
堀　憲昭編集　2007．『旅する長崎学６　キリシタン文化　別冊　総集編』長崎文献社．
堀　憲昭編集・五野井隆史・デ・ルカ・レンゾ・

博士とか持ってる奴は扱いにくそう

就活から逃げて学生の延長続けてるだけの奴ばっかだろ

日本の技術力が低下するわけだ

２０歳で成人式は早いと思う。
３０歳でいいのでは？

>>282
30歳未満とセックスしたら淫行か。
それはそれで味わい深いものがあるな。

>>282
こういう言説はもともと老人の既得権益守るためのもんだからな

世の中の需要と合わなかったら低収入になるのは当たり前
たとえばルービックキューブで日本一になったといってもそれじゃ食えないだろ
それと同じ
頑張ったことと収入とは関係ないから

博士なんてならずに、大卒→大企業の研究所に行った方が
知識が深くなるし、給料もいい

これって給料少なくていいから雇ってくれとか
交渉できないのか？
てか職は選ばなければいくらでもあるだろ。
しょーもないプライドが邪魔してえり好みしてんだろ。
だいたいこういうことを覚悟の上で博士課程に行くんじゃないのか？

年功序列が企業が博士アレルギーになる原因だと思う
年俸にすれば博士を拒む理由が無くなるような気がするんだが？

今は博士にも企業家マインドが要求される時代。

どんなに専門性が高く頭が良くても、

・アイディアをわかりやすく他人に説明できない
・アウトプットが遅い
・チームで仕事ができない

ヤツは社会から適当に扱われるだけだと思う。
逆に言うと、博士卒だって上記の条件を満たしてればそんなに苦労せずに
社会を渡っていけると思うんだけど。

>>288
やっぱり博士が普通の人だったりバカだったりの方が原因だと思う。
定員おさえるのがかなりいいこと。

>>290
でもある程度数を確保しないと中で競争が起きないのでは。
まあ確かに今は多すぎるけど

>>291
って事は出口だけを狭めるということか。
まあいいかもね。

専門知識でいえば
学部卒や修士卒と比較すると圧倒的なんだけどね…

>>293
でも現実の社会じゃ、こいつのこの専門知識が欲しいっ！ていうようなピンポイントのニーズは
そんなにないんだよな。

企業の戦略なんて状況によって変わるし、そうなったら専門知識も役に立たなくなる。
欧米は簡単に解雇できるからそれでもいいかも知れんけど、日本企業じゃリスクになっちまう。

>>293
単純に知識はね。

文系で博士って、何の役に立つか想像つかんな
言語学はいけそうな気もするが、どうだろうか？

日本で博士の需要が少ない原因のひとつは、会社法が役員保護に手厚いからだ。
博士を雇わずに素人考えで行動しても、職務懈怠責任を問われない（or上限がたいしたこと無い）から必要ないんだろう。

>>297
博士＝プロなのか？

>>287
「高い給料で雇え」
なんて主張している奴は殆どいないよ。

これってマジなの？

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

就けないじゃなくて「選り好みして就かない」だけだろ

>>297
プロじゃなくていいんだよ。
ロかどうかは関係ないし、役員に都合がいい文章を書いてもらうのは当然だ。
危険な行動をする前に、「博士号があるやつの書いた報告書」を作成し、保管しておくことこそが本当は必要なんだ。

その人たちを全員自衛隊に入れたらいいのに(´･ω･`)

１個師団全員が博士号の兵隊。

>>303
兵器開発のほうがよくね？

国の金でデカイ研究機関作って放り込んどけ

>>276
だから内定がすでに出てる者は卒論の研究や資格取得、残り単位取得に力入れてるよ。

>>303
自衛隊は独自で医療機関をもっている。
博士号持ちもいると思うよ。

博士に行かないと研究ができない
博士に行くと就職ができない

進学するときにちゃんと後のことも考えとけよ

大学院受ける人って3年〜4年で就活するの？

>>306
卒論を仕上げていない奴に内定を出すのがおかしい。
卒業しないと就活できないように法規制しろ

>>311
じゃあ入試も卒業してからってことで

だから進むのは最悪でもマスターまでだと何度言えば・・・
って、今ならマスターでも就職出来ないか。

>>304 ： レンギョウ(京都府)：2009/06/06(土) 19:50:40.07 ID:ybLcx36K
>>303
兵器開発のほうがよくね？

　オウム真理教の兵器製造技術者になだれ込んだ前歴があるだろｗ
レーザー砲（出力がなくて光るだけだったｗ）まで試作してｗ

よくある 博士＝専門バカ ってのも酷い思い込みだよな

コースドクターなら、人の論文を手伝うとガンガン進むのに
自分の研究は全く進まないとか、幅広く手を出して
のた打ち回って経験をつんでるだろ

>>よくある 博士＝専門バカ ってのも酷い思い込みだよな

だから自分で起業したらといわれるのよ。

何で他人に使われたがるのｗ

数学専攻だったけど、博士だけは行かないほうがいいって先輩に言われ続けてたよ
けっこう優秀な人も修士で就職してた

卒論って何やるんだよ

>307
医官以外にも幹部（将校）に博士はけっこういるらしい。
陸上自衛官時代、たまたま知り合った幹部の人は、
防衛大学校出たあと東工大の院に編入して、
迷彩服の模様を研究して博士号を取得したそうだ。

>>316
起業(笑)

何でそこで起業が出てくるんだよｗ
学問の専門家が何で経営者にならなきゃいけないの？

経営者ってのは特殊な才能が必要なんだぜ？
人を人とも思わない冷酷な精神と、
出す物は痰でも嫌だとうドケチ精神と、
社員を恫喝し、従わせる脅迫力などが必要。
ドケチなヤクザなら向いてるかも知れない。

そもそも失業対策の先延ばしだったんだから、
問題になるの当たり前じゃね。

>>320 何でそこで起業が出てくるんだよｗ
>学問の専門家が何で経営者にならなきゃいけないの？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
学問の専門家を、何で、大学の教員にしてやらなきゃいけないの
必要な数以外は職は提供できませんわｗ

＞経営者ってのは特殊な才能が必要なんだぜ？
＞人を人とも思わない冷酷な精神と、

ふーん（笑）いろんな経営者がいるんだけどねｗ
ひとくくりに経営者はみんなハゲタカだと思ってるのｗ

＞出す物は痰でも嫌だとうドケチ精神と、

そうｗよほど人付き合いの範囲が狭いんだねｗ

＞社員を恫喝し、従わせる脅迫力などが必要。

？？？？？？
これも社会経験が足りない証拠ｗ

＞ドケチなヤクザなら向いてるかも知れない。

やくざと学者ってよく似てるよ、詭弁ばかりで体動かさないってｗ

理系なのか文系なのかをまず分けろ