ウェブ進化論の梅田望夫さん「日本のWebは残念。日本のネット空間にはがっかり。」

日本のWebは「残念」　梅田望夫さんに聞く（前編）

　2006年2月、梅田望夫さんが著した「ウェブ進化論」（ちくま新書）は、
インターネットの可能性やGoogleの力をポジティブに語り、国内の「Web 2.0」ブームに火を付けた。

英語圏ネット空間は地に着いてそういうところがありますからね。英語圏の空間というのは、
学術論文が全部あるというところも含めて、知に関する最高峰の人たちが知をオープン化
しているという現実もあるし。途上国援助みたいな文脈で教育コンテンツの充実みたいなのも
圧倒的だし。頑張ってプロになって生計を立てるための、学習の高速道路みたいなのもあれば、
登竜門を用意する会社もあったり。そういうことが次々起きているわけです。

――日本のSNSは、人生に必要なインフラになっていない、という意味でしょうか。

　なってないんじゃないんですか？　職を探すとか……。人生のインフラ、学習、
生計を立てる、キャリアを構築する、みたいな。

――英語圏のそういったあり方が方が好き、という、好き嫌いの問題だということでしょうか。
どっちが優劣、といった意識はあるんでしょうか。

　好きだというのはあるよ。人間だからね。ただ、客観的に見て違うよね。ここはどうだろう。
そこについて「事実認識が間違っている」という論は立たないんじゃないかな。

――その「違い」に対して、日本のネット空間にはある種、がっかりしたと。

　ネットはすごくニュートラルなものでしょ。道具だから。上から下まで正規分布みたいになるよね、
普通。ニュートラルなものって。
　ニュートラルなものって相対化されるじゃない。いいことから悪いことまで全部出てきて、
悪いところは相対化されるじゃない。いいとこもあれば悪いところもあるよね。
　日本のネット空間もそうなんだけど。その比率がずいぶん違う感じがするなあ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/01/news045.html

Ｆラン大卒乙。

はあ・・・？

web2.0とか懐かしいな

Web2.0(笑)

それよりはてなの鯖増強しろよ

あの犬○しに行くぞ

日本インターネットの番長のニュー速民に菓子折りの一つでも持ってくるのが礼儀だろ。

Web2.0とは何だったのか

日本（笑）って感じだからな

この国の○○に失望
って言えば知識人の仲間入り！！！

大体そのお前が好きな英語圏の奴らだって「Web 2.0？糞喰らえデース」とか言ってるじゃねえか

英語が出来れば全部解決

アルファブロガーの梅田先生が
テキトーな飛ばし記事書いた結果だろ

言いたい事は簡潔に纏めろよ

うるせー幼稚言うな(怒)

楽しんだもの勝ちだぜ爺さん

たらこも2.0は糞とかなんとか

OL進化論スレじゃないんか

またアメリカ様か

グーグル提灯持ちのホラ吹きが今更何を言っても無駄

>>1
ぶっちゃけ何を言っているのかわからない
日本語でおｋ

思い通りに行かないものに文句をつけてるうちは子供だとばっちゃがいっていた

私も、そしてあなたも

未だに言葉の壁は厚い
結局日本人だけでいい悪いいってるだけになっちゃってるからねえ

>登竜門を用意する会社もあったり。

新卒信奉してる戦犯ＪＡＰ会社じゃ無理だわｗｗｗｗｗｗｗ

たぶん民主党に政権交代しないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤマ師特有の喋り方だな

最後の段落が何言ってるのかサッパリわからんから誰か解説してくれ。

>>11
それひろゆきが言ってたことだから

ネットはすごくニュートラルって…よくわからんちん

ν速の一体感は世界最高だろｊｋ

＞知に関する最高峰の人たちが知をオープン化

だって日本の自称知識人の爺さんたちはパソコン見下してるじゃん

何を言いたいのかさっぱり解らん
>>1はウンコ入りキムチの食い過ぎで脳に虫が湧いたのか？

クレ厨ばっかだな

千葉大に飛び級したプログラミングの人が言ってたろ
英語ができないと専門的な情報が手に入らないと

また俺らの力が大勝利して、日本ネットに期待する奴らを絶望の淵に追い込んでしまったか
早々にネットに見切りを付けた、たらこと同じ道を辿ってるな

妹が梅田みかって知って驚いた

要は知識のリソースが溜め込まれてないってことだろうな
確かに赤の他人の感情論はそんなに有意義に使えないわ
というより、そのリソースを提供する側も最初から英語にして提供しちゃってんじゃねえの
つまり英語習えばいいんじゃねえの

なぜ専門家である梅田さんが率先して変えて行こうとしないわけ？
日本（笑）ってスタンスで知識人ぶりたいだけでしょ

2013年まで待ってろ

「真のゆとり教育」が生んだ18歳天才プログラマー
http://it.nikkei.co.jp/trend/special/interview.aspx?n=MMITzx000004022008

誰？

世界中の有名動画サイトが軒並み超赤字
日本イナゴ

＞国内の「Web 2.0」ブームに火を付けた。
なんだ詐欺師か

何様なのかと問いたい

>>39
本人乙

愚痴言いたいだけならblogでやってろ

2.0みたいな意味不明な用語を作るだけあって
意味不明な文章だな。

わかったと思う奴は騙されてる。

ν速見てると確かに日本のネット終わってると思う
特にモラルが

進化を感じることができない、ロートルｗ

日進月歩のWebが劇的にかわるわけないだろ。

自分の思い通りにならないとかなんやらかんやらで
その結果日本(笑)になるやつ多すぎ
そんなに嫌なら出てけよと言いたいね、たぶん海外でも思い通りいかないだろうけど

SNSっていらなかったよね。

日本語の問題が大きいと思うよ
英語を共有できないからね

ぼ・・・望夫さん

>>1
さっきまで読んでたわこの記事ｗ

梅田はさ、バカは嫌いってハッキリ言っちゃってるし、それはそれで正直で結構なんだけど
英語圏のネット空間はハイソでエリートのものってのも
ネット特有の陥りがちな取捨選択の中で彼自身が触れた空間がそうだっただけで決して実態はそうでは無い
日本のネット空間がこの2ｃｈに代表されるようにバカと暇人に支配されてしまった事に失望したみたいだが
彼が考える理想は一種共産党エリートにも見られる勝手すぎる無理難題独特のもの
その現実との齟齬に本人も言ってるように既に諦観してしまったのなら
Webは既に大衆のものである事を悟り黙ってるのが宜しかろう。なるようにしかならんしな

全然具体的なことを言ってないｗ

>>1
　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)　　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_/ /

――ニコニコ動画では、ユーザーが作った音楽に、別のユーザーが動画を付けるなど、ユーザー同士の協力によって新しいものができています。

サブカルチャー強いよね、日本は。それも全然否定してないよ、日本のサブカルチャー。日本発グローバルでさ。
ただ僕自身がサブカルチャーはそんなに……。僕は漫画読まないしアニメみないしさあ。志向性がちがうだけで。

日本のサブカルチャー領域でのWeb文化の隆盛は十分に分かっていて、敬意を表しています。だから、今さら
そういう事例について議論しても、日本のWeb文化が特に変化したとは思えないんだよね。

ただ、素晴らしい能力の増幅器たるネットが、サブカルチャー領域以外ではほとんど使わない、“上の人”が
隠れて表に出てこない、という日本の現実に対して残念だという思いはあります。そういうところは英語圏との
違いがものすごく大きく、僕の目にはそこがクローズアップされて見えてしまうんです。



オタクは“下の人”だってさ

>>1意味わかんねーｗｗｗ
Web2.0の考え方は多少面白いとは思ったけど。
今はもうネットって言葉自体が抽象的意味になりつつあるね。

>>53
このオッサンはネットは賢人会議のようになるべきだって言ってるの？

モッチーはアカデミックな付き合いをアメリカ人なんかとSNSでしたいんだよ。
あこがれてるんだよ。もう許してやれよ。

アカデミックって突き詰めていくと
オタそのものだよなぁｗ

望みどおりに進化する訳ねーだろバカ

いいとこ、悪いとこを自分勝手に決めて、日本は悪いとこが多いって結論出してんのか…

いいとこ、悪いとこなんて、人によるだろ

日本の学者だって論文は英語で書くだろ
ネット云々というより、ただそれだけの事

なんだっけ最近ノーベル賞取った英語と海外が嫌いなあの教授
ああいうのはかっこいいよな、この>1を言ってるやつみたいなのはヘドが出るが

>>53
なるほど

要約すれば

SNSが日本ではあまり市場にならなかった
馬鹿なお前らのせいだ

ってんでしょ
いいたい事を簡潔に伝える努力をしないと
あとマーケティングね

専門的な情報探しても絶対に触り程度の事しか見つからないよね
「やっぱ本買うしかないか」ってなる 英語圏だと全部載ってるって事？

アメリカには物凄く頭の良い人たちが集まっているコミュニティがネット上にあるけど
なぜ日本には無いんだ？という話でしょ。これはその通りじゃん。

>>56
やばいこの人そんな嫌いじゃなかったけど好感度ガタ落ちになったわ
ググると目障りなはてなを我慢してやってたのに、もう駄目だ死ね

>>67
英語の専門書はかなり深くまで書かれてて驚く。
ネットじゃなかなか見つからんし、あっても断片的すぎてあんまり使えない。

俺がやったる系の開発開拓厨を社会的にも個人的な人間関係的にもよってたかって食い物にしすぎたツケ
強肉弱食のキチガイ沙汰

気にくわないんだったら、人を集められるコンテンツを
自分で造ってください。

アスキーの西と同じく過去の人

新しいことをしようとすると業界総出で潰しにかかるからだろ

>>68
海外にゃLv100〜0がいるが日本にはLv20〜0しかいないの

こんなんで日本でハイレベルなコミュ作ろうったって出来るわけない

＞[岡田有花，ITmedia]

健闘。

>>アメリカには物凄く頭の良い人たちが集まっているコミュニティがネット上にある

これどこ？Facebook？(笑)
日本にもはてなに天才経済学者がいつもいろんなことにディスってるコミュニティあるじゃんｗ
何が不満なの？

梅田の言う「日本のネット」ってはてなのことだろ。
井の中の蛙が妄言はいてるだけ。

戦犯糞ＪＡＰのCLOSEな横並び縦社会に一石を投じるまでに至らなかったネット

ネットが破壊したのは旧来型メディアとそれによる情報統制くらいか

その意味では梅田の意見に賛同できる

学術などは既存の体制とそこで働く人間の収入源確保とばかりに公開されず、

知識などもネット上のものは信用できない

英語版ciscoトレーニングのようなものはなく

またそんなとこで知識つけてもＪＡＰの糞企業は相手にもしない

日本人にしてみればネットは遊び道具の一つでしかないからな

>>66
情報の共有化が遅れているというのはあるかもね
向こうのSNSはmyspaceが顕著だけど
動画や音楽の共有ができたり日本のそれとは毛色が違うんだよね
様々な業界のプロが積極的に参加してくるという点でも日本とは違うし
主流Webサービスの多くが欧米企業ってのが現実をよく映してるかも

難しいことを
ガンダムで例えてくれ
みたいな無茶苦茶な質問に
分かりやすく答えられる人が凄いと思う

>>79
それに尽きるな

これ正論じゃん別に
俺はこの人にごめんなさいしないといけないわ

白人コンプの可哀想な人にしか見えなくなってきた
知をオープンにしたいなら日本のwebなんて区別せずに英語使って海外サイトでやってろよ

はてなは「俺賢いおまえ等とは違う」というタイプの阿呆がすんでるだけで基本的には肥溜めでしかない

企業や官庁のエリート、研究者、専門職などの知的な人々が
日本では組織や学会や業界など内輪の世界の仕事やしがらみにしか
関心を持たなくなっていることに苛立ちがあるんだろうね。
組織内の人は外に発信しないし、アカデミックな研究者も内輪の交流に
終始している。足を引っ張られることを恐れて保守的になりすぎている。

日本には日本なりの盛り上げ方があるんだろう。

>>76
誰？池田信夫ｗ？

簡単に言うとひろゆきのせいだよね

>>58
底辺としてのネットとは別に
自らを高めるオープンソースの賢人会議みたいな空間が頂点にあって全体がそれに引っ張られ底辺が底上げされ
大げさに言えば社会が人類が進化するための最適なツールであるべきみたいな事をしきりに言ってた人
だが現実は電話や自動車の発明と時代時代において「本質的には」変わらんし
「それによって人類が革新する！」とか夢想して言っちゃうのはそれが出てきた時点でいつの世にもいた論者だろう
だが大衆は良くも悪くもバカでエゴで下賎なもの
誰にも使える大衆化されたその時点でそれはありふれた社会ツールの一つになるだけで
彼の言うような使い方をする人はもちろん日本にだって一部にいるし出てくるが、全体はそうはならない。これは英語圏でも同じ事だ

P2Pソフト作ったら逮捕されて実刑くらうような国だからな
技術者が逮捕のリスクを感じて冒険できん

もうただのアクセス乞食だろこのオッサン
こんなゴミみたいな記事にアホみたいな数のはてブが付く事を嘆こうよ

なんでチャットって廃れたんだろうか

webも所詮リアルの補助だからな

日本のリアルが終わってれば
そりゃネットもオワッテルだろ

知識人（笑）がネットを毛嫌いしてることが最大の問題
知識人だけが入れるSNSでも作れば？

そもそもネットを、日本のとか海外のって区分するのおかしくねーか？
インターネッツは世界じゃないの？

結局、ミューズ・アソシエイツがうまくいかないってくだ巻いてるだけじゃん

>>86
２ちゃんとか
TVの実況とかだろうな

二次情報を更に二次的に楽しむしかねー
ま、所詮、顔出したら終わり社会だからな

>>92
メッセンジャー系ソフトが認知されて広まったからじゃね？

なんでこういう奴らって予測を大外しして
自分の馬鹿さと予見能力の無さを晒しながら
上から物を見た口振りなんだ

日本人って根本的に頭ワルイナーって思うことが最近よくある

Web2.0が空気になっちゃって、自分がちやほやされなくなってきたから
気に食わない、ってことなんだろうな
愚痴愚痴言ってないで、具体的なネットの利用法を企画提案すればいいのに

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする　←いまここ

週アスのWEB0.2は何週かに一度確実にHITするので認める

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、web進化論をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
ニートとか引き篭もりの人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとはキモヲタの諸君だけでやってくれやﾉｼ

アメリカと日本じゃ国民性が違うんだからネットの使い方も変わってくるだろ。

白人コンプ丸出しなんだよ井の中の蛙が

中二病に近いものを感じる

>>95
世界じゃないね
言語の壁があるから


でもエロや音楽や超言語的なものは世界化するし
英語のおかげて大分下がってるけどな
でもローカルとローカルが結びつかないな

>>89
理想を追い求めて駄々こねてるのか…かわいそうなオッサンだな。

>>90
お前は馬鹿

楽してモノ手に入れたいためにP2P技術作ったから、企業が保守的になってしまった
プロテクトの技術開発に回す金があまりにも無駄すぎるし
ユーザーも割れを拾うのが当然みたいな風潮になってしまった
Winnyの作者は今世紀じゅう叩かれて然るべき

3DCGソフト使ってこうやればハリウッド映画と同じものが作れますよ的なサイト日本にはねえだろ
あったら教えてくれ

日本人はなんでも遊び道具にしちゃうだけじゃないの？
そういう意味では欧米人の方が真面目かもね

マジレスすると
俺は日本のネットは好きだよ

Webに日本も糞もないだろ

>>109
あのデブはあれで名が売れたから引っ張りだこになってしまった
世の中って分からん

>>110
そう、そういうのが言いたかったんだ
いくらネットで探しても解説サイトが無くて
どうしても本に頼らざるを得なくなる状況
英語圏だとそういう解説サイトあるの？
映画に限らず多分野で

この人、Second Lifeやってそう

このオッサンはどんなプロの技術を提供してくれるんですかぁ？

誰　彼

>>117
御高説のプロです
ありがたく拝聴しなさい

このスレ一通り読んだけど子供がギャーギャー騒いでるだけだな
>>1で何を論じてるか分かってないだろお前ら

そもそも自分の必殺技とかメシの種をやすやすと公表しないだろ
海外のネットはしてるの？

>>107
言語の壁は個人差があるだろ。
それはつまりネットに限ったことじゃない。

>>120
とりあえずお前がまとめろよオッサンハゲ

>>109
そういういみじゃねーよカス

英語の壁以前に識字率低い国だと
もっと大変だなぁと思った今日この頃

>>1のおっさんよりID:e5A8hh9Rのほうがわかりやすい

企業内部の出世競争に神経を尖らせる企業の人間は
インターネットで人脈作ったり交流することに意義は見出さない
だろう。日本の一流企業のホワイトカラーは転職も起業もしないんだから。

人材の異動が激しいＩＴ業界の人間が「はてな」界隈で
繰言を書き連ねるのが精一杯。それも、自分がいかに市場価値が
高いかをアピールする鬱陶しい空間でしかない。

日本のネット空間が残念なんじゃなくて、日本の社会構造を
反映しただけなんだよ。

学会と図書館が悪いって事だろ？

要は自分が流行ると思ってたものが流行らないのは
「お前等の頭が悪いからだ！」っていう事ですよね。

はてなを見たら分かるけど、魅力が無いところに人が集まらないだけだろ。
ある意味日本のネットは２ちゃん的なもの、頭の良い人も下らん書き込みをするし
頭が悪いのに背伸びして書き込みもする。自由で下劣なものなんだよな

アメリカとかがどう発展してるか知らないが、細切れに伝わってくる情報では大して羨ましくないな
商売はしやすくなってるみたいだけど、犯罪も多いし
著作権や権利問題・公俗の取締りが厳しい反面、アングラも深いみたいだし
気軽に使えてる今ぐらいで良いんじゃね？

>>120
多分はてなの長文エントリー見ると思考停止するかヒステリー起こすタイプ

変な小細工より文字だけのが便利だし分かりやすい
2ちゃんねるが普及してる理由がそれだろう

最近はニコニコやらで若い世代を中心に新しい方向に進んでるけど

セカンドライフは５０年くらい早すぎたんじゃない

ようするに日本の知的にハイソな層が
ネットをｶﾞﾝｶﾞﾝ活用しようみたいな発想が抜けてるってことのように思うけど

欧米はボランティアの精神も高いし、無償で頑張るみたいな人も多い気がする

日本はちょい知的で大衆受けすることお言う人が受けるみたいな感じがする

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/02/news062.html

なんか後編読むとネット云々はどうでもよくて日本の悪平等社会がイヤだって感じに読めるんだけど

はてなの長文エントリーなんて何度も言葉変えて長々とディスってるだけじゃん
それでアテクシ頭いいみたいな自己陶酔に陥ってるから手に負えない

うんこ、ちんこ、まんこが大好きです！

どう進化していくか…が楽しいのに
それを否定しちゃだめだろう

>>122
いや
だからそういう個人差を超えて

情報や技能（やれること）を大衆化したり
大衆と大衆を結びつけたりすんのがネットでしょ
それが出来るはずなのにで出来てないから

「出来てない」と言うわけ

ま、情報の取捨選択の段階で大衆的な選別が入るから
初めから何も出来ないもんだったのかも知れないけど

選挙活動をネットも解禁するとちょっとはよくなるんじゃね？

>>115
プログラミングだったら英語版のMSDNを読む
３ＤＣＧのソフトの使い方だったら製品付属の英語マニュアルを読む

これで駄目なの？

試行錯誤している段階でいきなり否定しちゃうおとこのひとって･･･

>>127
同意同意

>>127
そう、最後の２行が言いたかったことだ。
つまり全体的な民度とトップの質の問題だよね。

>>35
盗作スイーツ脚本家の兄貴なのかｗ

なにこいつはてな関係者だったの？あんなクソなもん担いでおきながら日本批判とはやるな…本気で呆れた…

まだWeb2.0（笑）とか言ってるのかよｗ
実体すらないのに、言葉変えただけで何かできる気になっちゃうアホはスゲーな
セカンドライフ（笑）とかはまってるんだろうなｗｗｗ

>>137
> 情報や技能（やれること）を大衆化したり
> 大衆と大衆を結びつけたりすんのがネットでしょ

ちょっと分かりづらいな。
情報や技能の大衆化とはどういうことだろうか？

>>146
要するに>>110みたいなことじゃないの。

>>129
そもそも彼が言うようにアメリカでシリコンバレーで行なわれているそういったネットのイノベーション機能は
本来アメリカの風土に欠けていたものを補完したとも考えられるしな
日本にもそれが欠けててホントに同じものが必要ならば日本の民度・吸収度から察するにネットも自然とそうなってる。言語の違い有る無しに
だがそうなってない所を見ると日本のリアルで伝統的な社会システムにこれに比肩しうる機能があるか
もしくは必要ないと見るのが自然。それを英語圏に追いついてない下位の使われ方と見るのはこの人の傲慢さと言うべきか
アメリカ社会の駄目さが赤裸々になってる昨今だから益々同じにする必要が無いと感じる

日本語圏はネットを贅沢にもふざけたエンターテインメント空間にしてしまう位余裕があるんだと俺は考えるがね

おいおいもう時代は3.5ですよ

>>147
なるほどね。理解した。

梅：Google検索エンジンが完璧。だから、表現者にアドセンスで報酬が入り、ユーザーも共有でき、Win-Win。
俺：スパム・アフィが多いし、知りたい情報に全然ヒットしない。

梅：SNSがもっと発達して知的交流の場になれば。
俺：オレオレ主義で顔出しのアメリカと違う。mixiでDQN自慢が関の山。

梅田は性善説に立ちすぎかな。
アメリカでもSNSや英文スパムメールでリンク踏んでウイルス感染も多いし。

2chの専門板あたりにあつまってそうだけどなｗ

賢いボスイナゴがいない

＞英語圏の空間というのは、
＞学術論文が全部あるというところも含めて、知に関する最高峰の人たちが知をオープン化
＞しているという現実もあるし。

数学だと海外論文は有名どころは片っ端から有料だよ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

そもそも日本は議論好きがいないし
朝生でも感情出して言い合うのが正しいみたいな風潮もあるし

俺も前々からネット空間にはもっともっとエロサイトが増えるべきだと思ってた。
国民1人1人が自らの性癖を前面に押し出したエロサイトを持つことを義務化するべき。
今のネット空間はマニアックさが突き抜けてなくて残念。

>>152
すげえ閉鎖的だけどね(＾ν＾)

しかしこいつからはハイパーメディアクリエーター臭しかしねえな
恐らく詐欺師だろ

>>137
具体例出して考えれば分かるけども
特に求められないから誰もしないんだよ。

価値のある情報を手に入れるより、その情報によって便利に進化した製品を手にしたいんだよ

この人の著作はネットで無料で全部読めるの？

町民文化最高やんけ
上流社会だけで盛り上がろうなんて結局オホホでキャハハな狭っ苦しいサロンになるだけじゃんけ

>>151
俺　win-winって言ってる奴見ると馬鹿じゃないかと思うんだよな。

まぁプロの技術や知識が大衆化するってことはありえないけどなｗ
これはネットとか関係なくね。

>>158
で、その製品にあじゃこじゃ文句つけたり、弄り倒したり
改造したりして、フィードバックするのが楽しいんだよなぁｗ

結局2ちゃんに集まるから2ちゃんの考え方に染まって多様性がまるで無くなる。
2ちゃん潰せば少しはマシになるかもしれん。

>>115
google book

答えてねっと閉鎖か
たまにぐぐっても出てこない情報があってよかったのに

>>146
情報の大衆化ってのは普通に
活版印刷の革命の強化だよ
大衆の知識への接触が増えるだろ

それによって技能も身に付くし
技能自体がパッケージ化・アプリ化・自動化もされる
（>>110みたいなツールや、ネットの構造そのものに技能が内包される、
つまり人の結びつき・コネクションや、情報の収集・共有・選別など）

極端な例を言えば翻訳ツールが超高度化して、何の違和感なく外人と掲示板やチャットでやり取りしたり
起業の自動化ソフトとか、好きな車をデザインしてそのまま発注とかね。
まーだから理想だよ理想

>>154
日本にもCiNiiがあるんだけどな。あれじゃ不満なのかな？
IEEEは論文一つ読むのにもクソ高い会費払わないといけなくて
俺のストレスがマッハだったよ。

Web2.0が上手く行かなかったからって……もうこの人死んでるよ

>>148
知的議論が少ないっていうのは民度の差といえると思うぞ

まあ、ＳＮＳが「馴れ合い」としてしか機能してないのが日本のインターネット最大の残念賞だよね。
もしもＳＮＳにスカウトマンが張ってる文化なら、俺なんかとっくに膨大な哲学的分析力を生かしてどこかの戦略シンクタンクで働いてるし

日本のネットは顔出し名前だしをしないので、どんなサービスやろうと広がらないよ
これが一番のネック

>職を探すとか……。人生のインフラ、学習、
>生計を立てる、キャリアを構築する

顔出し名前だししない日本のWebで、こんなのあるわけない

>>170
そもそも…知的議論ってなんぞや？
個人的には、アカデミックの議論なんて
オタの議論となんらかわらないと思う

SNSでキャリア構築するくらいなら
生活保護の申請マニュアルでも見た方がマシ

>>167
丁寧な解説サンクス。
順調に進化すればそう遠くない将来そうなるかもしれないな。
現在までのネットの進化スピードも異常だったし。

>>172
海外でも行政は名前や顔を出さないように言ってるけどね。

で賢い人は何処に？

実際問題として今の生活で一番悩ましいことは何かといったら
「いかにして日常生活におけるコミュニケーションコストを下げるか？」
だからなｗ

いかに差し障りがないように、メールの返事を出さずに済ませるか
或いは返事がなくても仕方ない・・という雰囲気を作るかに頭を悩ませる
なんて１０年前には思いもしなかった。

電子メールなんて光の速さで厄介ごとを持ち込むだけの駄目グッズだし
ＳＮＳへの参加なんて、わざわざ自分から面倒ごとに首を突っ込みに
行ってるとしか思えない

匿名で書き込んで終わりの２ｃｈはなんて素晴らしいんだ

>>168
CiNiiだって金払って登録しないと読めない論文ばかりだろ

日本にしろ外国にしろネットは結構いいと思うんだけどなあ
ただ社会とかコミュニティがそれを活用してるかというとしてないけど
新しいコミュニティや新しい結びつきを生めるようになればいいんだけどね

コイツの日本語がわからない

職を探すとか

いわゆる島国根性だからしょうがない

だってお前らだって学歴が〜経歴が〜って、固定概念に硬く縛られてんじゃんｗ
んなモン関係ねーんだよ
な？

ウェブ進化論w
Web 2.0wwwwwwww

>>1
何を言いたいのかさっぱり分からん。
インタビュアーのせいか、それともこいつの頭が弱いのか・・・

どっちにしろ新書レベルの議論でしかないのだから
適当に貶しとけばよし

とりあえずぐだぐだ言う前に
はてブとかいうやつが検索にひっかからないようにしてくれ

> 知をオープン化
おっと、以前の特許庁賛美はそこまでだｗ

Web 3.0ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

はてブ(笑)
海外のSBMの劣化コピーのくせにw

2ちゃんねるやニコ動レベルのものを作ってみろよw

>>173
そのオタの議論自体が少ないってことでしょ
例えば音楽関係の板とか見ても理論面の議論はあまり見ない
せいぜい↓のスレくらい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234391561/

ここだって書き込みが多いわけでもないし
匿名であるが故に中傷や煽りあいが多くいまいち機能してるとは言い難い
他の分野にしてもそこまで書き込みが盛んに行われているという印象はないな
過疎ってるところが多いと思うし欧米でのフォーラム活動のような場自体が
日本ではまだ出てきてないように思える

ネットに限ったことではなく例えば専門書の翻訳
日本語で読める基本文献というのは多くの分野で著しく少ないと言えると思うけど
もし読もうと思うと英語なりドイツ語なり自分で翻訳して読まなくてはならない
でも英語圏なんかではそういった重要な文献は翻訳出版なり読める人が翻訳して
ネットに概要を載せてたりするのだけど日本ではそういった活動も少ない
こういった専門的な知識の共有という点でやはり遅れを取ってると強く実感するな

英語の情報は確かに多いけど「優良」でありかつ「無料」となると
コンピューターの分野で、しかもオープンソースの世界だけじゃね

>>191
翻訳最強国は…日本なんだが…
何のための図書館だよｗ

基本的にネットは場でしかない
例えば現実でクイズを誰かにしようとするときに小学生相手にも大学生相手にも自分の知能に
合わせて出来る。
２ちゃんだと頭の悪いスパみたいなコテハンにマジレスしたりも出来るし、まともな人を見
つけて話すことも出来る。
ネットは自分の身の丈にあわせて遊べる場所であって、それを現実が評価しないのは現実の問
題であってネットの問題じゃないと思うんだよね。
大学の在り方とかさ、この人の言ってる事はネットの問題じゃないと思う

>>185
自分の頭をわすれてるぞ

>>1

なんで文化を尊重しないかなぁ。
グローバル化だけが必要なのか？
それぞれの国の文化があって、それに組み込まれて使われる。
なんで欧米の使い方じゃないといけないのか理解できないよ。
まだ始まったばっかりじゃないか。

>>185が典型的な文だね

自分の顔も晒さないで、他人の顔に文句言うしかできないのが、日本のweb

中身の議論しないで、顔のこといってるしwww

>>171
スパさんこんなスレにも来るんだ

青空文庫とかすごくいいのだが
ディスプレイで長文読んでいると
眼がちかちかして、気持ち悪くなってくる
で…わざわざプリントアウトするぐらないら
図書館で借りてくればいいわけで…
その図書館がすぐ側にないような
環境に住んでいるならば、ネットっていうのは
すごい重要なものなんだろうなぁと思う

そもそも「知のオープン化」とやらで
英語圏はどう変わったのさ

捕鯨問題しかり、サブプライム問題しかり、グローバル化しかり
自国以外の文化認めてない奴らばっかりで、人間社会はなにも変わってないじゃん
知のオープン化してもナチス問題とか臭いものに蓋してるだけでさ
なんにも人間社会は変わっちゃいない

>>197
この人には俺にはみえないなにかがきっと見えている
こういうひとがインターネッツというのを使いこなすのであろう・・・

>>1みたけど

偉い諦観入るっちゃてるなｗ
テープを口語でそのまま起こしてるのもあるんだろうけど

まー日本はな〜んも変わってないし変わりそうもないし、
アメリカも今の時期、色々企画が止まってるんだろうなぁ
夢も希望もねーなｗ

単にアメリカじゃあ生活＆教育格差が著しくて、”上の人”しか安定してネットが使えない
日本は上から下から生活の延長で使ってる　ってだけじゃないのか？

SNSやブログを、日記として広めたところから終わってたんだよ
日記は自分の日記帳に書いてろよ

>>193
重要文献が日本語で読めないことが多いんだよ
音楽関係の書籍なんかはドイツ語、英語は必須で
自分達で翻訳して読むのが前提になってしまっている
翻訳出版されていたとしても需要が少ないが故にすぐに絶版になりプレミア化
図書館でも見つからないものも多い
特に古い本だと本当に大きい図書館に館内用が置いてある程度で
貸し出しはしてないことも多いし専門的で借り手が少ないから処分されてしまうこともある
音大で読むしかないような状況ではとても専門知識の大衆化には程遠いだろう

英語圏以外でその理想郷はあるのかね？

日本はネットを遊び道具にしすぎ

>>199
モニターの停滞は痛いね

モニターがもっと人間工学とか参考に進化して
そのモニターに合わせて
コンテンツも生み出されたり
仕様が規格されるくらい進化しないとなぁ


ま、無理だがｗ
何も変わらん変わらんｗ

>>199
pspに詰め込んで読むと本感覚で読めるぞ

誰？

>>205
だって…俺はそんな知識いらんし、みんなが
みんな必要としているわけじゃない
でも、必要になったら探すことができる
その探すことができで、見つけられる。
っていうことが重要なんじゃない？

その音大で読むことができたり
大きな図書館にあるっていうこと自体が
すごいことなんだけどなぁ

>>199
ビューア使えば？
文字大きくして読みやすいフォントにして読みやすいウィンドウサイズにして縦書きにすればかなり楽

>>199
24型ディスプレイを縦型にしてドキュメントを読むことを
勧めてるんだが、あんまり愛好者は増えないのだ・・

企業や知識人のWeb利用が遅れているということを言いたいのかね。

いくらリコウを装っても貰いが少ねえからだろ
その点、バカはいい　バカがやったとびきりバカな事に対してバカがバカみたいに称賛する
調子に乗ったバカが更にバカな事をエスカレートさせてインターネットがバカで埋め尽くされる
ちょっとしたSF小説を越えるスケールのバカの伝染　最高だ

＞＞専門知識の大衆化

所詮大衆は専門知識なんて知りたがらないじゃん
つーか専門知識の大衆化して何が変わったのさ

海外って言ったってこいつが見ているのは英語圏だろ
ここで中国語のコミュニティを語れたら、評価が変わるのに

>>173
はてなとかは論点を明白にして、その一点のみを議論しようとしてない
一定の大きさのテーマが人気で、非常に多いのが
論点が不明瞭であることで釣りになってる主張
例えばこれ
404 Blog Not Found:「パソコンってやばそうだよね」がやばい唯一の理由
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51205914.html
論点が拡散して主張がたくさんの視点で語れるってことから
逆にそこまで頭が良くなくても自分なりの知見で
語ることが可能になって人気があるって感じ
それで議論がいつもまとまってないし
それぞれが持ってる分野での知見を語ることでオリジナルだと思って満足してる
普遍的な方向への議論がないから、いくら議論しても生産的にならない

論点を小さくしてもうちょっと整理してやるのが知的議論でしょ？
なんで論点明瞭にしたり絞ったりしないんだろう

>>211
アメリカでは著作権が切れた映像や文献の公開も進んでいる
日本でも下のリンク先のように国会図書館などがスキャン画像を閲覧保存できる
サービスを開始するなどしているがやはり反応もまだ薄く公開頻度も遅い
http://kindai.ndl.go.jp/

マサチューセッツ工科大学のように授業映像や論文を一般からも見ることのできるように
してる大学も出てきている
今まで以上に専門的な知識やその授業に学校関係者以外も触れられるようになってきている
アメリカが全ての基準ではないがこういった情報の共有化はやはり見習うべきだと少なくとも自分は思う
http://www.wasedajuku.com/wasemaga/unipro-note/2009/04/mitweb.html

>>170
日本の民度が低いなら世界上位の経済大国になんてなってりゃせんて
かの国の民度はエリート層など上澄みだけのものなのは世界中が知ってる事だし、あんな歪な社会構造が果たして目指すべき姿なのか
この人はGoogleの登場に感動して「あてられ」、限定された知的空間が全てだと錯覚してしまっただけ
何よりこの人が英語圏Webマンセーし始めた当たりからアメリカの優位性が失われてきてしまったのは皮肉にも歴史が証明してる
もし彼が言うようにかの国のネット空間が知的イノベーションに満ちているなら
ITバブルも（クリントン政権期）、イラク戦争・サブプライムも（ブッシュJr政権期）、失敗は起きないし回避する知恵も満ちていたはずだ
アメリカの現在までにおける優位性は米国の地政学的優位性や先の大戦の結果、移民政策などによる総体的なもので
それだけのアドバンテージやパイが大きくかつ世界平均以上の教育水準があればりゃ優位な業界が出てくるのは必然
それがコンピューター＆ソフトウェア、ネット業界だっただけの話。もう一つの得意分野金融すら崩壊し後はサイズが生かせる軍事・石油のみ
自動車、電機、エンターテインメント機器、環境、素材、化学、重機などは大きく後退した
これじゃネットを使って「上位」を目指すって意味がそもそも意義があることなのかどうかさえわからない

あと、利口な奴はちゃんと英語使えるから問題ないと思う
どうしても日本語で必要な情報があるなら必要だと思ってる奴がそれを用意すればよろしい

>>218
その前にはてなは検索の邪魔すんな

必要の無い知識を得ると人間はスポイルされるだけ
昔の人間はもっと活動的だった

>>216
寿司やの専門用語（ガリだとあがりだの）が大衆化した結果、
客層は下品になったが。これはちと違うか

それで結局何が言いたいのか

>>224
昔から下品だろ？ハイソな食い物だとでも思ってたわけ？

>>219
http://kindai.ndl.go.jp/

見てみたけど、俺が自力で電子化した冊数の３０倍しかないな・・

>>226
いや、全然。ただ専門用語つかって俺詳しいだろ？
みたいな風潮が出来たらそれは面倒だなって思うだけ

>>225
論破できないので気に入らない
理由がわからないがとりあえず批判したい場合は、
人間最後に印象を言って終わるだけだもの

実行しても根付かないのはサービスが中途半端だからだろ梅田さん
人のせいにするなよ

結局専門知識の大衆化なんて、アメリカでもまだ夢のまた夢なんだろ？
そういう可能なところがあっても人々がそうしたい、知りたいと思わないかぎり

>>228
詳しいも何も
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜生姜の酢漬けください。
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]
とかめんどいだろ

ウェブ進化論はたいした本じゃないと思ったけど
最初から過大評価されてた人じゃないかな
ネタ切れになってメッキがはがれたな

クズ人間コミュニティが幅を利かす様になったっていうのって
画期的な出来事だと思うんだけど
世の中そんな人間ばっかりなんだし
お坊ちゃまのオナニー言論が幅を利かせるより現実的で価値あるでしょ

つか専門用語使うとお前それ知ったかだろみたいな感じで絡んでくる奴なに？
専門用語使わないと伝わらない機微とかあるだろ

寿司はたとえに使っただけで関係ないんだけどね。
専門用語っていうのは意思疎通の省略が出来るけど、相手が知ってないと無意味だってことだよ
で、それを知ってる間で使うのはいいけど、ひけらかすように言うのは違うって言いたかった。

情報の共有化っていうが
無料奉仕じゃ誰もやらん罠
自分の食い扶持削るようなものじゃないか…
で、その情報を共有化する場を管理する奴だけが
儲かるとｗ

>>236
今の時代用法間違えなければググレカスで済む話だろ
自分でわかりやすく造語とかで話される方が迷惑だわ

google books で邦書が読めなかったら
さすがにまずかろうとは思うけどな

>>220
俺は全然詳しくないんだけど
日本が経済大国っていうのはドル換算でのGDPの話で
実質的な豊かさという側面では日本はギリシャレベルじゃないのかな（よく知らないぞおれはw）

科学をわかりわすくとか一般の人にも理解されるようにとか。
よく言われるのは、簡単なことを難しく語ってもちがうものになるけど、
難しいことを簡単に語っても、やっぱり違う。
難しいことは難しい。あるレベルに達するには苦労はいるよ。

>>237
あーそう言えばこの前、Googleと作家達の間で著作権問題の争いがあったな

>>120
同意
意味わからねーとか何が言いたいの？とかほざいて
わかりやすい一言で言える主張以外は理解できない低能ゆとりが
レスしすぎ

英語でいいのはwikiの充実ぶりだな。
内容はともかく、参考文献が山のように書いてあるから、
調べるのにも向いてる。

日本は識字率高いから
アホでもネットができるんじゃね？

>>243
オマエモナー(＾ω＾ )

素直に「２ちゃんねるに勝てなかった」って書けばいいのになw
バカが判断間違って自ら敵を増やすという典型だな。

で、何がしたいの？
英語読めるなら英字サイト使えばいいじゃない

>>245
文字に頼らない情報の共有化が
最終的な目標かなぁ？
識字率に左右されない…

って、みんながみんな知らなかった方が
よかったものを知れるようになったら
どうなるんだ？

ＩＴ系はアメリカの独壇場だから

>>249
食うために働くだけだろ

>>248
日本語しか読めないような人間にも簡単に専門知識が手に入るようになると期待してたんだろ。

俺からみればマスコミにがっかりだ
いいか、マスコミは放送法を守ったことなど一度も無い
偏見報道や捏造報道、あげくには日本を逆差別してまで
反日国家であり敵対国家の韓国や中国まで勝手に持ち上げたりし始める
政治家まで差別を守るために外国人参政権など人権介護法などを言い出し始める
マスコミに気づいてる人たちはもちろんマスコミに電話するがクレーマーにしか処理されず
無視されるか適当に流されるか逆切れ、あげくには自分達が何を間違った報道をしたかまで言い出す
次にスポンサーに問い合わせても「買わなければいい」とかまで言い出し始める

彼らは最後の手段としてネットにそういう意見を書き込みそれがネットの利点となっていった
そしたらマスコミは「ネット右翼」という言葉を勝手に作り上げ
次にネットの悪い部分だけを持ち上げる、正しいことを言って炎上してるなど言い始めてね
悪と善が入り混じるネットに悪だけを持ち上げ、ネット潰しにまで入りははじめた

ゲームが流行ったらゲーム関連の犯罪ばかり持ち上げ、ネットが流行ったらネット関連の犯罪ばかりを持ち上げ
その割りに暴力ドラマなどは一切持ち上げず、認知されてると理由を付けスルーする、認知されてるなら余計危険っつぅ話
エロゲーを規制するのはネットとゲーム両方を規制できるためにいまだに暴れ初める
全体的に見ればあまりにもばかばかしぃマスコミのパターンだよ

>>252
英字サイトでしか手に入らない専門知識なんて日本語しか使えないやつには理解できないししなくてもいいんだと思うよ

ローカル言語を使っている国と英語のように世界語として
定着している言語圏とを比べれば、情報の質に差がつくのは当然のことだろ。

>>249
文字に頼らない情報の共有化って不可能じゃね？

>>252
自分で英語の勉強すればいいだけの話だよなぁｗ

ローカル言語としては頑張ってる方なんだけどな。
中韓は翻訳よりも自分で英語の勉強やれやってスタンスだし。

>>252
そりゃ単純に日本の「上の人()笑」の閉鎖性やセクト主義が阻んでる事態であって
「下の人()笑」がネット上で隆盛を極めてるからじゃないよね。

なんだ、欧米コンプか

>>252
あとは単に現実に知識層の質・量ともに低いってのが露呈してるだけな気もするし

現状でもネットって知識のさわりには都合いい感じになってんじゃん
ググって調べてコミュニティで聞いてはいOK後は自分で調べられるだろみたいな

ネットが登場してからコンテンツに対する既存の価値観が一度リセットされた
21世紀初頭から現在までコンテンツに対してひとつずついちから値踏みされている状態

なんだか要領を得ない話し方だな
あんまり頭よくないだろこいつ

>>261
大学を司る文科省が経団連の奴隷だしね
知識層とかアカデミックな云々とか日本じゃ無理

この手の人は欧米がこっち見てcoolだって言うと手のひら返すタイプ

>>240
決済為替優位性の問題はあるにせよそれは物理的に仕方の無い事で、ドル換算でGDPが高いならそれはそれで良いと思われる
だけど個人の収入などは先進国でも中の下くらいでしょうね
競争力の高さあるいは最近は利益面で見ても企業だけは優秀なんだ日本の場合
ところがそれらの還元の無さ、これは今まで散々批判されてきたわけだけど
GMやクライスラーあるいはリーマンブラザーズが好待遇で結果、会社を食い潰した事を鑑みるに一概には言えない側面がある
アメリカでもウォルマートみたいな低賃金奴隷企業で世界一になってるところもあるけどね

結局は雇用の流動性や社会保障の問題だから
ここでの話題>>1であるネットを生かしたイノベーション、新アイデアとかとはまた別の制度的な問題
何よりそういう社会の最も広い底辺部分や社会問題は見たくも考えたくも無いのが>>1の梅田氏なワケで

うめ よぉん

攻殻みたいなネット空間を目指せってことか

こいつの言うことに全面同意する気はないが
英語のwikipediaと日本語のwikipediaじゃ全然質が違うよね
日本のwikipediaの最多編集のページがワンピースとかちょっと情けなさすぎるわ

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1191093.html

ようするに、英語圏のネット文化からすれば日本のネット社会は
質・量ともに極めて低俗で、シリコンバレー在住の俺はその現実を
目の当たりにするたび日本を卑下したくなるんだよ、と言いたいわけね。

wikipediaは正直信用できない
アンサイクロぺディアは信用できる

この話に限ったことじゃないけど
こういう民族ごとの違いがどうこうって議論は意味あるのか？
それより個人差のほうがずっと大きいような気がする。
日本人とかアメリカ人とかいったっていろんな人がいるわけで。
というか、ネットの利点はそういった文化的背景に縛られないってところじゃないの？
回線さえつながってればどこの誰だろうと情報を発信できるっていう。
そうするとこの｢日本のネット空間は云々」っていう議論自体が旧時代の議論ってことになるんじゃない？

他国に比べて社会の情勢が安定しているからインターネッツは娯楽として扱っていて問題ない

>>274
「上の人」が総じて馬鹿だから将来不安だらけの社会じゃねえか

>>271
ま、梅田の言いたい事はそうだね
その後将棋云々の話へと

>>275
アメリカ中国ロシアに比べたら遙かにマシじゃね？

>>273
お前はあれか、白人頭よくて黄色人頭悪いと言うのかｗ

知識層云々と民族、人種は関係ねーだろｗ

>>273
民族の差もだけど言語差もじゃないのか？
その言語を知ってないとコミュニケーションとりようがないよ？
情報発信したって、受け取り手側が読めない時点で縛りがあるよ

後半の記事読んだけどしょうもないね。
「俺の本質と違うところだった」とか「俺はわかってた」とか
後になって言うなんでカッコ悪すぎだろ梅田。

>>277
日本の「上の人」みて本気でそう思ってんのw

web進化論読んだとき燃えた
あれは高二の秋だった

>>280
山師になるなら
夢を語らないとだめだよなぁ。常に…

>>11
>>1のどこ読んだらそんなレスが出来るのか知りたい

>>281
じいさん心臓手術して5万くらいしかかからなかった時はああこの国結構いい国じゃんなんて思ったね

・はてなが斜陽になったから大口を叩けない
・ネット上にラクして儲けられるネタが転がってない
・まだまだ日本の金は製造業に握られている

翻訳「はてなが成長しないのは日本に低脳が多いから」

格ゲーの強い人か

将棋とコンピュータって相性はいいよな。

日本は情報の集積・共有化が下手なんじゃないのかな。
情報の集積・共有化=web=図書館　どれも英語圏の人とは使い方が異なるというか。

情報強者のおまえらが弱者に教えないからだ

もっち って呼んで？

知識や情報は共有しなければ価値はない。
著作権や知的財産なんて特殊な時代な
特殊な価値観。とは俺の言葉ではないが、
まあそんなとこだろうかと。

ν速みたいなのが幅利かしてネット警察気取るようになったからなぁ・・・

でWeb2.0でどれだけのおっさんを騙せたの？

ガッカリっつうかフシアナなのかなこの人の目は。
どう考えても日本が出遅れてるのはすでにグーグルやアマゾン、ヤフーを
始めとしてアメリカのIT帝国の植民地状態だからだろ。
中国やフランスみたいに国策でガチの民族系ウェブ企業を
立ち上げなきゃ日本のユーザーの精神性も変わらないよ。

エロの代わりにそのお題目でネットを引っ張っていけたら現状も変わってたかもNE

＞グーグルやアマゾン、ヤフー
全部ソフトだな
まあITは大体ソフトだけど

ＷＥＢうんたら言わんでも、それって外国の社会システムって良いよねって言う
明治維新から繰り返されてるうらやましがり革新厨の寝言じゃね？

他力本願のくせに高望みし過ぎってのはあるな。

んでこいつが作ったのははてなかよw
検索の邪魔にしかなってないじゃんこのネットのゴミ

>>1
キチガイ在日糞チョン穴子は目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の捏造記事を紹介するスレをたてるだけだった。
「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」
心の中で叫びながら キチガイ在日糞チョン穴子はキーボードを叩き続けた。

ﾐﾐ~~~~~~~~~~~(((~~~~~~~~~~ﾐﾐ
｜　　　 ／レス乞食＼　　　::｜
｜　　／　　　　　　　　＼　　｜
｜　　　　＼　　　　／　　　　｜
｜＼　　　　　　　　　　　　／｜
｜　｜　　　　 ｜　　　　｜　｜　
｜　　　　　　穴_子　　　　　:::｜ 歴史捏造在日糞チョンだけどよろしくねニダー
｜　　（　ーーーーーー　）　｜
｜　　　　　　￣￣￣　　　　:｜
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／


http://hissi.org/read.php/news/20090602/NTU2MStjVjY.html

国がPCに鏡つける様に義務付けて、ネットやってる間、自分の顔が常に見えてる状態にすれば、ネット上の見るに堪えない書き込みは激減すると思うよ

日本は市場にしてもネットにしても特殊だ。
他の国と比べること自体がナンセンス。

はてなはデザインが失敗してる

wikipediaの印象的なたくさんの言語のついた球体みたいに
やたら知的な場ですよっていうアピールをデザインとかでやってないから
初見の時とかに、他のブログとの差別化が明瞭にできず、２ｃｈぽいノリが残ってる

2CHは気楽に正体隠して利用できるからつい、書き込みしちゃうし、
悪口も書いてるけど普段は社会人やってますって言い訳は、
つい軽い気持ちでアダルトビデオにでちゃったとか言ってる奴と同じ

これは一生残る事なんだよ。

比喩的に言えば、いつか自分の書き込んだ暴言がブーメランみたく自分の元に帰ってくるよ。
悪意はなくとも自分のしてきた事の全てのツケがしっかり払わされる所もアダルトビデオに出た奴らと一緒。

>>1ネット上で、日本語が英語と同じ土俵に立てるわけないだろ

>>305
そんな問題じゃないでしょアレ…
SEO SPAMの代表みたいな存在じゃん
マジクズ

>>306
俺、AV男優だったのか！

梅田は売れた本の前言撤回、態度ぶれたって理解でおk？

>>310
いや、本の通りにならないのはお前らのせい

梅田の「進化論」は、当時の現状分析はさておき、
楽観／希望／性善説みたいなものを強く打ち出して、日本の読者を
鼓舞してたという意味で売れた本だと思うから、こういう発言って
それを真に受けた人を置き去りにしてる感があるんだけど。

まだ2.0とかいってる情弱がいたのか

>>311
なるほどそうか。そういうことを言いたかったのか梅田は。

梅田(笑)
Web2.0(笑)

ニュー速SNS(キリッ)

ネットはただの遊び道具だろ。調子乗って夢見すぎ

夢見すぎどころじゃないな。ドタマに蛆沸いてるだろ

日本のネット企業が全く発展しないから一概には馬鹿に出来ん

いずれ中国のサイトにお世話になりっぱなしになるだろ

　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　
　　|　　●_●　 |　　
　/　　　　　　　　ヽ　　
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ

ニコ厨どもはMADとか〜してみただけじゃなく、実用的な映像とってみろ。

要約すると以下でおkかな？

梅田「いくぞ進化論！できるぞ！」→「ダメだ日本のお前らは・・・」

専門書を日本語化するのするのはいいけど
結構適当な和訳で意味ちがわなくない？ってのはよくある

>>1

梅田望夫さんへ


「隣の芝生は青く見える」

>国内の「Web 2.0」ブームに火を付けた
燃えなかったけどな

>>295
まだクラウドコンピューティングで騙し続けてるぞ

>みたいな。
ふざけてんのかこいつｗ

アナゴもコメントつければいいのに

日本はエロい人がでてこない　教えて君ばっかりてことか

>>1
この梅田ってヤツはなーんもわかってねーな

最近の台湾問題のＮＨＫ突入動画とか、テレビに報道されない
事件が個人の手で次々とネットで公開されてて面白すぎる。

一時期、アメリカのフリージャーナリストのブログがもてはやされて
いた時代があったが、日本もそうなっているよな。

梅田はそういう状況は知らないよね。はてなもどちらかというと、
アフィ厨な思考だしな。

オマエラに毛がはえた程度だな

>>1
最後の方意味分かんねえよ頭おかしいんじゃねえか

でも、日本がクライアントデータビジネスに重きを置いていて、
アメリカがその逆に置いているっていう考え方は「なるほどな」と思ったわ。
AmazonのEC2/S3やらGoogleのBigtable等、今になってその差は歴然としている。

はてなって？

>>328
あとはそういうやつらが見に来そうなサイトを構築してアフィするか。
歓楽街のネオンや看板並みに下品なのが日本のインターネット

今年はインプットの年にします

せっかくのwebなのに国家単位でモノを見てる時点でこの男語るに及ばず

>>328
ネット初期に大量出現してた
「教えて君」なんてまだマシだったかもな


最近は「知りたくも無い君」「理解する気無い君」が多いだろ
このスレみたいに。
「わからないのはお前が悪い！」の一点張り
ま、情報飽食時代の行き着く先はこんなもんかもな


まー情報ってのは多くの場合に、
「改変」よりも、そいつの中に元からある情報の「補強」のほうに働き
それも無理な場合は「拒否」を起こすのが普通だからな
ほんと、ネットなんてこんなもんかもな
俺もオナニー気持ちいいです。心と体どっちもの

手段が目的になっちゃう男の人って…
コミュニケーションのツールにすぎないWebに何、幻想いだいているの？なんなの？変態なの？

2chにしろブログにしろニコ動にしろ
ユーザーが人気を金にしようとした時点で何か醒めるしな
金は会社で働いて稼ぐべきという意味不明な固定観念があるからな
ネットごときが生活基盤になるとか無理

ＯＬ進化論

隣の芝生はなんとか

マンコに始まりマンコに終わる

もうさ、新しい言葉使って素人騙すのやめろ

自分が作ったものでもないのに何使い方に文句言ってるの？

ネット利用者が使いたい様に使い、欲しいものを要求していった形が今の形なんだよな
いわば日本のネット利用者達の必要が形になったのが今の日本のネット事情だよ。
こいつが言ってるようなものをつくった奴が居たけど、あまり見向きをされなかったんだろ？
「はてな」が良い例だよな。

自動車とはこうあるべきと唱えたところで各国使い方は違う
アメリカは低燃費でもパワーがあって大きくて丈夫なものが好まれた
ドイツでは高性能で丈夫な車が好まれた
日本では低燃費で高性能なコンパクトな車が好まれた
韓国では有名車に似たデザインの安価な車が好まれた
この状況で他の国の車事情を羨む論を述べても、馬鹿にされるだけだが
ネットの話題になると車事情と同じことなのに知識人ぶるのが鼻に付く

日本のweb

mixiで恥をオープン化してるじゃねぇか。

マスコミがまだのさばってるからね。こいつらが完全に潰れていくまでは期待できない。
下の記事の週刊誌、雑誌、ジャーナリズムをネット、権力をマスコミに置き換えればよくわかる。

フェアプレーはまだ早い。時期尚早
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0906/02/news003_2.html
先日、評論家の佐高信さんが、集英社の新入社員向けに講演を行った。その時に佐高さんが
「ジャーナリズムの危機と可能性」というテーマで話された。最初、佐高さんには「雑誌
ジャーナリズムの危機」について話をしてくれませんか？と提案した。すると佐高さんは
「分かった。だけど『可能性』を付けよう」と言ってくれた。

その講演の中で佐高さんは、魯迅の言葉を紹介していた。「フェアプレーはまだ早い。
時期尚早」と。どういう意味かというと、大きな敵と戦うとき、こちら側がフェアプレーで
いこうという姿勢は勇ましくていいこと。しかしそれで勝てるかというと、まず負ける。
だからフェアプレーを志すのはいいことだが、まだそれには早いのだ、ということ。つまり
週刊誌もその姿勢で、“権力”を監視していかなければならない、と思っている。

てゆーか誰よ

>>349
おの邪魔臭いはてな作った奴らしいぞ

>>270
英wikiは間違ったことが書かれるとすぐにメモで突っ込みが入って修正されるからな
日本だと間違った情報がそのまんま載ってることが多い

>>270
そいう事を積極的にする層とオタが見事にあっちゃって
wikipediaはアニメエロゲ漫画データベースとその他は当分変わらん

英wikiはそういう事を積極的にするヲタが少ないから
「上の人」が活発な訳じゃないだろ？w
勘違いしたらいかん

はてなって文を繋げただけの検索に邪魔な物と思ってたわ

-site:hatena.ne.jp

ひろゆきがなんかいってるね。

まぁ、こんな当たり前なことは、
いまさら書く必要はないと思っていたのですけど、
Webに関する本を書いていた人で、
そんな基本的なこともわかっていない人がいたので、
ひょっとしたら、世の中には、想像以上に頭の悪い人がいるかもしれないということで、
一応、書き留めてみました。

著作権ゴロのせいで日本のWEBは文字ばっか

>>297
いまんとこベスト回答

日本のネット最悪のガンははてなじゃん
パクりサービスしかないし

パクリサービスに検索スパムで大儲けなはてなさんの言うことは違うなあ

こいつひろゆきの活躍にすげー嫉妬してそうw
つーかユーザー増えなくて発狂してるだけかw
まずなんでもいいからオリジナルのサービスだしてみろよ
おまえセンスねーよ

はてなは検索エンジンに巣食うウイルス

はてなとか使えるサービスなんもねーもんｗｗ

アメリカではwebは「現実世界の延長線」として受け取られてるけど日本は・・

２ちゃんは最初から最先端だろ

つまり日本人向けで馬鹿のいない掲示板が欲しいんだろ
専門板か……

>>356
ひろゆき日記か
相変わらず西村の
商売仇に対する敵愾心は凄いな


ま、でも批判に対してそんなにセンチや真剣になるのも
梅田がおかしいと思うけどｗ
批判してくる連中や発言する連中に
ある程度のレベルを期待したり想定したりするからだろうけどなｗ
「無知な馬鹿が何か的外れなこと言ってるよ」と思わないとやってけないだろ
実際そうだし

ニュー速、＋、VIP、ゲハ、ネ実、
ニコニコ、SNS、確かに害悪は多いな

普通に英語できたら、海外の知識人達と話せるのに
勉強しない人って・・・・
ＷＥＢで国の概念を押し付ける人は時代遅れ
なんでネットにまで来ておいて、なんでいまだに島国根性なんだよ
そんなに、日本のＷＥＢを進化させたいのなら
自分で日本のWEBのイニシアチブを取れよ
いつまで受身なんだ

はてなって見にくい

英語読めるようになりゃ解決だろ
島国土人はこれだから困る

何が言いたいのかさっぱりわからない

こんなんでめし食えるんだな

ただの欧米コンプか

２ｃｈみたいな完全匿名で大喜びしているような日本人が
webを盛り上げるとか無理だから

あれこれ言う前にはてなどうにしかしろよwww

将棋もサブカルだし、
どっちかつーと囲碁のほうが上品だし、
チェスと将棋は似てるけど
囲碁なら別種扱いで紹介しやすいと思うんだ（もう既に紹介済みだけど）
いや、本気でアメリカのシリコンバレーの住人に紹介しようとしてるんなら、だけど。
たぶん、梅田としては、自分は囲碁はよく知らないし、
将棋好きな日本のえらいオヤジはそれなりに数いるんで
そいつらに受ければいい、くらいに思ってるんだろうな。

ネットって日本のものじゃ無いしな。
ただの真似事。

日本語文化の否定から何が産まれるってんだよ？！

日本のネットが悪いんじゃなくて単にこのおっさんが馬鹿なだけだろ

ある情報が必要となった時にググったところで日本語サイトじゃゴミ情報しかねえ。
結局2chの専板を覗いて情報がﾎﾝﾄかどうか疑いながら探すしかない。

>>377
でも囲碁って日本弱いじゃん。

ウェブ台頭から今日まで娯楽文化の衰退激しいけどどう落とし前つけてくれンの・・・？

この人のホームページさぞかしすごいのかと思ってみたけど
言ってるような人達と変らないじゃねーか。

英語圏もたいしてかわらないぞ
顔さらしたりしてるのは別だけど

単に一流好きを自称して満足してるだけの人でしょ

慶應出身者って群れるしこんな感じのスノッブな奴多いし嫌いだ

>>41
コンテンツ提供させられる形になってるアニメスタジオにも金入らない
鯖提供してる動画サイトにも金入らない

一度流したニュースの影響力が
テレビ局のコントロール下から離れられるという社会的貢献以外に広範な意義がみあたらんよな

金になるビジネスモデルならこぞって導入されて普及してるだろな
梅田が賛美してる欧米か、は商業的には失敗作

>>382
そう？　柔道みたいになってんのかなw
でも、それなら、他の国の人もそれだけ好きではまってる人が既にいる、ってことだよね。

将棋、ねえ。中国将棋ってのもあるんだけど。西洋人だとやっぱチェスが最初にくるかなって。

一応Linkedinは仕事で使ってるけど、まだ転職に使った事は無いな・・・
日本だと足の引っ張り合いになって絶対にうまく行かないはず。

ひろゆきや小飼も反応してるから
この記事は成功なんかな。

日本で価値のある情報を公開しても、翻訳サイト通した中国、韓国人に吸い取られるだけだし。

「ウェブ進化論」（ちくま新書）自体が
火が消えかかりそうだったITバブル（笑）を延命させるために
書かれ（書かされ？）、持ち上げられ、広められた、
そういう本でしかなかったからな。
梅田自身が、あの本が話題になったおかげで、
自分のことを勘違いしたのだとしたら、哀しい。

ネットはニュートラルなもの
正規分布になるよね
相対化されるじゃない

なんだろうなぁ・・・

そりゃはてな見てたら失望するわな

大前提として
生物の本能に根ざさない物は全て一様に無価値、だからこそ平等に価値がある。
将棋 > サブカルチャーとか棋士がきいたら失笑物だわ
将棋も数多の文化・趣味の一つなのは本人が一番よく理解してるっつの。
他人に価値をとくなら「生物として強い」以外の真理以外ある訳ねーし
典型的な権威主義(しかも偽者)の人だね。

検索の邪魔

超一流を愛することの反対にマスとの対峙があると思ってるところが
違うとおもう。
要するに馬鹿の相手はしたくないと思ってるのだろうけど。
羽生の評価なんてこの人に言われなくてもみんな知ってるって。
いちいち一流にくっついて自分も高みに上がった気になるのはいかがなものか。

英語圏のネット環境も大して変わらんだろ。
むしろ日本がリードしてる。

というか日本人にやらせたらmixiとかピクシブとかニコニコ動画や２ちゃんになるのはわかることじゃん
日本で欧米の権威みたいなものがありがたがれるわけないじゃん

要は自分の好みじゃないってだけの話をよくここまでダラダラと語れるな・・・

>>1
妄想厨乙

英語と日本語じゃ話者の人口が圧倒的に違うし、学術の公用語は英語なんだから、
学術情報が英語圏に集積するのは当たり前だろ。学術的な情報でないから価値が無いとも言えないし。
ぶっちゃけ、市場価値ならサブカルのほうが上だし。

この国はWebのガラパゴス。ネットは広大ぜよ。

アメリカの作ったインターネットがニュートラル？

ネット文化でも「日本の、、、はダメだ」から抜け出せないのかよ
一生グルグル回っていろよ

狭いが故に2ch語使いながら2ch大嫌いだから叩いてる奴とか居るしな

2.0詐欺師か

>>401
要するに、個人的な好き嫌いが経営の優先順位になってるんだよ。
はてなが微妙な会社に留まってる理由が何となく分かるじゃんw
自分じゃなく、他人から必要とされてるものを提供するのがビジネスだろ。

みたいなみたいなみたいな

バカガキか

たとえばこの人
http://blogs.yahoo.co.jp/boooy2005
ブログでレシピ書いていって、それが大勢に認められて、
人気サイトになって、本出して、テレビにも出るようになって、
料理研究家というのでしょうか、とにかく仕事になってますよね。
極めて稀なケースなのかもしれませんが、でも、梅田、
こういう例には気がついてないか、知ってても無視してそうなんだな。
たぶん、自分は料理しないからなんだろうけれど。

梅田氏の気持ちはわかる。

だけど、やっぱり学術系とまではいかなくても、知的関心満たす分野の充實は
いまいちだと思うんだが…

まあ気持ちはね。
アマチュアミュージシャンつるし上げて「人生終わらそうぜｗｗ」
とかやってるのをみると、馬鹿をスルーですまないことになってるし。
さすがに頭痛い。

慶應義塾幼稚舎卒業。
慶應義塾普通部卒業。
慶應義塾高等学校卒業。
慶應義塾大学工学部卒業。
東京大学大学院情報科学修士課程修了

絵に書いたようなオマエらの学歴じゃないか。

関係あるかわからんが、ゲーム会社もスクリーンショットや
公式のゲーム画像の使用許可ぐらいは認めるべきだと思う。
今は許可してない企業がすごく多い。もしくは許可もらうのに
えらい面倒な手間かかったりとか。

昔のゲーム画面でも使用許可出さないところ結構あるからな。
そういうのを許可したりして、情報を大衆に広く提供することも
ネットを広く使うってことになると思うんだがなあ。
ゲームレビュー書くときに画像ないと物足りなくなる。

簡単に言えば「日本語圏」の限界なんだよな。英語圏はアメリカだけじゃなくて
数十カ国10億の市場と人々がいるが、日本語はほぼ日本にいる日本人だけ。

言語の壁がネットの世界でも島国文化を作り上げてしまっている。

要は英語なり他言語も扱える日本人が少ないってこったろうな

それ以前に、この梅田の語る"英語圏のネット状況"をそのまま受け取っていいのかどうか、というのがある。
それに、日本のエリートは、東京でエリート同士集まって話ができるから
べつにウエブに頼る必要がないのかもしれないしな。