ドラマ・音楽・文学・・・日本の文化はなぜ死んだのか、80年代がピーク

【5月31日 AFP】作家村上春樹（Haruki Murakami）さん（60）の5年ぶりとなる小説『1Q84』（全2巻）が29日発売されたが、発売前の予約ですでにベストセラーになっている。

　書店によると熱狂的な村上ファンによる予約がすでに数万部に達している。オンライン書店大手のAmazon.co.jpだけでも、発売前に約2万部の予約があり、日本人小説家の予約数としては最多だという。

　発行元の新潮社（Shinchosha Publishing）によると、予約数が急増したため急きょ印刷部数を増やし、第1巻を30万部、第2巻を28万部印刷する予定だという。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2607215/4201937

ドラマ・・・テレビ局潰して80年代アメリカドラマ流してた方がマシな程の酷い劣化
音楽・・・・スター不在、完全に、完全に死んだ
文学・・・・未だに「ハルキ(失笑)」

お前らはハルヒハルヒ言いながらラノベ御輿を担いでるじゃないか

村上偏差値付き村上ランキング

村上昭二→(75)かつて瀬戸内で名を馳せた村上水軍の末裔。「ドゥーン」「しょういうこと！」などの決め台詞でお茶の間をわかせる。

村上龍─→(60)芥川賞作家。代表作「限りなく透明に近いブルー」はlim(blue→0)で表せられ、結局はただの透明である。隆と間違えやすい。

村上世彰→(43)インサイダーで逮捕されたが保釈金7億円を払い保釈。現在六本木ヒルズ在住、更に渋谷に11億円の豪邸を建設中。

村上春樹→(22)代表作は「ノルウェーの森」。フランツ・カフカ賞受賞で調子づいたらしく、最近はノーベル賞獲得活動に勤しんでいる。

村上隆─→(12)現代美術家。ザーメン塗れのアニメ調等身大フィギュアを16億円で売るなどしてお茶の間をわかせる。龍と間違えやすい。

90年代厨がファビョって↓

ノルウェイの森の売れ方は凄かった（遠い目

広告塔がテレビからアニメ(タイアップ)に変わり始めている...

2002年ごろからあらゆるジャンルが暗黒時代になった

冷笑的な冷めた時代だから。
だから逆に笑いは90年代2000年代のほうが上。

＞音楽・・・・スター不在、完全に、完全に死んだ

現代は好みや趣味が多様化してきて、皆が皆同じような音楽を聴くことがなくなった
っていうことは素晴らしいことじゃない？

主観入りまくりで何を基準にして語るかも決めず
自分たちは何も生み出せない懐古のおっさんどもが
語り明かすスレだな。
まあせいぜいがんばれ（笑）

>>2
VIPじゃあるまいしｗ
そのあたりも暗黒臭がすごい

ゴリ押しアーティストも作家もスターもイラネ

色々規制規制ウザイからに決まってんだろハゲ
その上安定期に客に媚びる様になったせいで似たようなのしか出なくて飽きられた
文学はただ単純に限界と言うかネタ切れ

80年代まではとにかく全て右肩上がりだった
土地も株も買っておいとけば上がった
バブルバブル言うけど戦後はずっと上昇一本調子だったから
しかしバブル崩壊から乱高下だけど下げ基調
人間の精神もそこでかわったんだ
おまけに生活が細分化してイベントの共有がなくなった
昔は全員同じような生活スタイルでテレビの見るものも同じ
今はバラバラでクラスで昨日のテレビの話とかもしない
同じのみてないから
ベクトルが多様すぎて同じ文化にのらないんだよ
80年代はみんな一緒だった
だから今みるとロクでもないものにみんなで感動とかしてた
それだけの事

ってか、どの国も行き詰ってるジャン
アメリカのハリウッドなんかもうネタ切れでその死んだはずの
日本の映画なんかに救いを求めてたりするしな。

文学とかは便利な世の中になりすぎてムードやドラマが生まれにくくなったんだよ。
便利になればなるほどムードってなくなるんだよ。
蛍光灯の明るい光とかムードないだろ。

ドラマ(笑)音楽(笑)文学(笑)

スタッフロールに書かれた名前を見ておけ
特に監督と脚本、演出ね
そいつがつまらないドラマを生んだ戦犯だ

権力握ったじじいが口出しすると何でも腐る
スクエニとか
芸術には遊び心がいるんだよ

欧米も80年代がピーク

スターって？トシチャン（笑）とか松田聖子（笑）とか？

ハリウッドも糞映画連発してるわな

一言でいうと世界的に退廃の文化傾向がみられると思う
一番顕著なのはアメリカで
映画は単純な構成で説明セリフが長くなった
これはバカがみてもついてこれるように
あと音楽も今は単調なリズムと同じ短いフレーズのひたすらリフレイン
昔はもっと複雑だった
海外ドラマとか毎回同じパターン
その後を日本も追ってる

単純にあの時代の方が若者の数が多かったからじゃね

元から糞だったものが売れなくなっただけ

>>15
ダークナイト、ウォッチメン、グラントリノのような作品が生み出されている時点で
ハリウッドのほうがまだまだ大丈夫そうな気がしない？

漫画アニメゲームこそ80年代がピークだよな

ジャニ消えるだけでずいぶんマシになる

大映全盛期がピークってのも何かヤダｗ

本日の懐古スレ

自分が十代だったころに消費したものが
最高のものだと信じて疑わない今日信者のためのスレ

日本文化のピークなんてジャポニスムだろ

音楽は演歌も含めて95年ぐらいで弾切れおこしてる

ハリウッドも同じですね

文学は80年代にはすでに死んでた気がする

おっさんのルサンチマンスレか

他は知らんけどドラマはヤバいことになってるんじゃ

80年代のゲームは何もないとこに与えられたから猿のようにはまっただけで思い出補正だろ
ブームになるものは少ないけど今のゲームはさすがにすごいと思うわ

洋楽も糞ばっかだな

文学は死んだかもしれないけど、東野圭吾とかが売れっ子作家やってる今の方が健全な気がする

８０年代の歌ちゃんと歌詞とか読んでみた？
明らかに酷いぞ。音楽は確実に進化してる。
思い出補正ってほんと音楽では大きいよな。ぶっちゃけ何度も聴いてればどんな歌でも名曲になりえる。

思い出には勝てないからな

それはいえるな
特に日本はそれ以前は戦争で何もなかった所に
娯楽が生まれてきたわけだから何もかも新鮮だったが
90年代以降なんて何やっても前例があってアレのパクリじゃんって感じだからな
それまでにないノリっていうとエヴァと稲中くらいか

馬鹿が口開けて待ってても飛び込んでくる時代は終わったんだよ
お前らネットの時代云々言ってる割には考えが古いよな
数十年後には今の埋もれてる文化が見直されてるかもね

思い出補正だろ

八十年代がピークってｗ
MTVだのバンドエイドだのトレンディードラマ（笑）だの
一番暗黒の時代だろ

00年代代表のものって何だろう

ハルキストてどこからがハルキストなの。
長編だけは全部読んだけど

いまはハルヒストですよねー

思い出補正でかたづけられないもんが確実にあるだろう。

ピークというより80年代オモシロ主義が台無しにしたんだろ

俺は１９６８年が最強だったと思う！

あれ
00年代ってもう終わりじゃん！
2000年からもう10年たってる件

スキゾキッズ（笑）

サブカルの時代

そんなもん日本だけじゃないよ新しき物の良き物たることは稀なりっていうでしょ

ハリウッドは最近はなんか大人も子供も楽しめるのが減った感じがどうにも

>>52
やっぱりそのあたりだよな
特にその辺の音楽は神がかり的だった。

わくわくさせてくれよ

00年代はネットの時代2chの時代
大衆が品のない下劣性をむしろ競うようにレスしあった時代だよ
あとエロゲ

80年代は玉石混交だった。石が圧倒的に多かったが。
春樹はかなり上質な物を提供していたと思う。
が、それ以外で「流行」になったものは酷かった。

明らかに現代の方がいい作品多いぞ
働いてて鑑賞する時間がなく、盲目的に過去を賛美するだけに墜ちた大人ほど哀れなものはない
まあ俺も公務員じゃなきゃそうなってたかもしれんがな

先日読んだ編集王に、文学が死んだことについての話があったな。

ドラマはコメディーみたいな軽いタッチなものばかりだな。
音楽は黒人の真似したノリばっかで合わない。
文学は必要性がなくなったんだろ。

まあドラマはドラマでひどかったけどな
ただのOLやらサラリーマンやらが
何で高級マンションに住めるのかとか

ハルヒ（失笑）

80年代はファミコンとジャンプの時代だな。

懐古厨スレか…

>>43
エヴァはまさにその「嘆き」そのものを作品のテーマにしちゃったからな。
90年代そのものみたいな作品だね。

だから、あれだけ釣られてヒットしたわけだ。

過去の名作を今焼きなおすと
もれなくあのグループが主演になります

砂の器
華麗なる一族
黒部の太陽
日本沈没
西遊記

そして例外なくつまらなくなります

>>58
ビートルズが神曲連発してクリームやジミヘン〜ドアーズが現役バリバリで
国内は今で言う昭和歌謡全盛、タイガースはじめＧＳブームもピーク

ゲーム文化も90年代がピークだと思います

洋画は80年代が一番だな
90は覚えていない
00はロード・オブ・ザ・リングが至高

>>62
その意見をよく耳にするが具体的にどの辺りの作品のクオリティが高いの
？
クラッシック音楽のファンとしては、演奏技術はともかく「作品」としては
20世紀初頭で死んだ印象なんだが。
現代音楽は先鋭的すぎて嵌れる物と理解不能とにはっきり分かれちゃった
印象

なんつうかドラマとかもう酷いを通り越してる

アニメ漫画ゲームも糞だらけじゃん
ハルヒとかいう糞キモアニメなんか失笑ものだろｗ

>>72
家庭用ゲームはPS・SS戦争〜FF7の頃がピークだと思う。

アーケードゲームは87年がピークじゃないかな。

その時代、その時代で、それぞれ文化がある
80年代には80年代の文化。　その時には70年代の文化は廃れてた
今は2000年代の文化になってるだけ

文化が行き詰ってるとか言ってるやつってだいたい探す努力怠ってるよね＾＾

>>74
アニメの作画なんかは今の方が上だが、「作品性」としちゃぁ、ガンダムみたいな一般人が見ていた
時代の方が上だった、という話に似てるね。

音楽バブル崩壊とか言ってるけどゲームもバブル崩壊してるだろ

今までの時代のなかでインターネットができるってのは最強だと思うけどね。
音楽や文学とかこれにくらべたら屁。

より良い芸術作品を楽しみたければ古典だけに的を絞るべきだな時間には限りがあるわけだから

>>77
スト2バーチャブームも捨てがたいがなー。
バーチャに始まって時岡までの数年がピークでそこから下ってるだろうなぁ
PCゲーでも90年代後半がピーク

>>76
昔もうる星やつらとかあったろ

>>71
お前とは美味い酒が飲めそうだ
ウッドストックがあったり実は今ある音楽の雛形が
この時代にすでに出来てたといってもいいな。
ジャックスもこの辺だしな。

>>84
そうか、アーケードは87年頃に大型機、シューティングゲームのピークが来て、
その後格闘ゲームの盛り上がりがバーチャ2に掛けてきたんだよね。

2度、ピークがあったみたいな感じか。

>>85
高橋の絵ははキモヲタ以外でも受けるがハルヒは完全にアウト

ネットの普及がすべて

昔は抑圧と開放が何となくあって
世間や時代による抑圧とそして娯楽がそれを開放する感じがあったが
ネットができてから抑圧もネットの中に発散というか分散して
開放もなくなった
平均化してだれもかれもなにも同じような
そして出来の悪い映画をみんなでけなして楽しむような日々

逆に80年代ってつまらない印象だったわ

80年代はテレビがおおらかそうなイメージ
90年代のテレビが一番面白そう

>>88
アニメで顕著だけど、「受け手のニッチ化」がどの分野でも激しいよな。

ハルヒと30年前のアニメを比較すればすぐに理解できるが。

日本に限らず文化は停滞気味だが。
つまんないね。

>>91
80年代はマスメディアの造る波に乗れた人たちだけが楽しめる社会だった。

良くも悪くもマスメディアで全てが決められていた時代だったかな。

空気読めという言葉を使い出したのはさんまだと思うが
世間全体がそれに集約されてると思う
空気読むと異端がいなくなるよな
みんな同じようなのの集団になる

>>86
早川義夫が「伝説のグループでも何でもなくて単に売れなかったからジャックスを続けられなかっただけなんですよ」

泣いたよ

95年が境目

音楽　翌年以降小室ブーム
漫画　DB、幽白、スラダン、特攻の拓、カメレオン、など黄金期を作った漫画の終わり
ドラマ　はもうちょい続くな

99年は90年代を振り返るってノリのTV多かったけど、09年、00年代を振り返ろうなんて誰も思わんな、ホントこの10年は空気。

ネットの登場であらゆる娯楽の消費スピードが異常に加速したよな

例えば「歌」は、ちょっと前まではプロ以外は世間に発表できなかった
それ以外の人は、路上で唄ったりクラブで唄ったり、狭い範囲の中でやるだけ
でもネットの登場で、素人が一気に世界に自分の作品を発表できるようになった

歌だけじゃなく、映像、絵、パフォーマンス、なんでも世界に発表できる
今までチョロチョロとゆっくり世間に出てたものが、ドバッと一気に出始めた

ハリウッドで映画のネタ切れが深刻とか言われてるけど、他の娯楽も
どんどんネタ切れになっていきそう

００年代のラノベ萌えアニを存分に楽しんでるｖ即民のセリフとはおもえないおね(´・ω・`)

一人だけゲームの話題ばっかでアレだがｗ
最近モンハンが流行ったのは良かったと思った

>>93
今は文化がかなりマニアックな物にされかけてると思う。J-POP以外の音楽を排除したりアニメを深夜に隔離したり

音楽はジャスラックのものであって俺らのものじゃない

ネットで個人が文化をつくっていく時代になったからじゃないか？
文化というと大袈裟だが。

価値観ってある程度共通の方が、人間って幸せなんじゃないかな。
多様性ばかり気にして、小粒な文化しか育たなくなったね。

２０００年初頭のR&Bだかがはやり始めると共に落ちていった印象。

90年代の凄さは異常
邦楽はミスチル全盛期で156cmも最盛期、スポーツにはイチロー、辰吉

00年代なにも記憶ないわ

御前等が言ってるようなネット文化なんか「文化」じゃない
それは単なるネット社会だ


確かに文化は衰退したんだ
認めよう

>>102
「一般人」はそもそも、何をやってるんだろうって感じだな。
何も買わないのか、それとも「マニア化」して一般人自体が減ってるのか、どっちなんだろう。

昔は一般人の奉じる価値ってのは、「恋愛資本主義」で、とにかく女にもてる物だったのだけど。
今じゃ、そういう価値観すら揺らいじゃってる。

>>88
ただ昔は普通の人もアニメを見るって時代だっただけで
うる星も冷静になって今見ると、めっちゃヲタ向けの作品じゃね？

文学・・・Fateスレだな

>>104
すっげーマニアックな趣味でも
ネットでなら同じような趣味の人を探せるからなぁ。
広く浅くから狭く深くになってるよ。

漫画なんかみてると今のも面白いと思う
つーかティーンの意見は来ないのか
おいティーンども、お前らこの十年どんな文化で騒いでどんな文化で楽しんでどんな文化で泣いたんだよ

MISIA(笑)とか聴く奴のおかげで文化が停滞なのJK

多様性があるようでなくなっていってるのが今の時代。
どんどんいろんなもんがシンプルになっていってる。

映画もねー、ダメだねえ。
ねえ、あれ見た？って物が今はない。
それが悪いことばかりではないんだろうけど、
今の文化にダイナミズムは欠片もないよな。

>>97
って、あれで売れると思ってたの？ｗ
確か時計を止めては売れ線を狙ったって聞いたことあるけど

>>95
ディスコで黒服が服装検査してダサいと入れなかったなんてなｗ
ハウスマヌカンだとかってただの服売りの店員を威張らせたら
客がおしよせたりDCブランドの服着てないと場違いになるカフェバー
だのね。

今のネットである程度人数がいる一番上の世代って70年頃生まれで80年代文化を浴びて育ってきた人たちじゃない？

>>110
お前の視点は誤り

宮崎アニメひとつとっても80年代のほうが濃い。
今話題の村上春樹だってそう。

>>112
80年代は今みたいに「アニオタ」は存在感なかったからな。
本当に宮崎勤みたいな変質者扱いされていたよ。

今はそこらにアニオタが居るような感覚になってしまう。
オリコンシングル上位がアニメ関連ばっかりってのはあまりにも異常な時代だよ。

まあ今の30代が支持してるものが何でも最良だから仕方ない

>>108
半分の真理を認める。
確かにネットは「社会」であって「文化」じゃない。

がその「社会」のかなに生まれるのか「文化」
未だネットには「文化」と呼べるものは出現してない。

音楽も文学もパソコンでサッサと書いて作ってしてるから
ウンコなんだ。

芸術も所詮カネってことだろw

ニコニコや2chは文化だろう。すききらいはともかく

>>109
よく考えると恋愛資本主義も80年代から発達したもので、30年も歴史ないんだよな
この先どうなるのやら

お前等、ただ選民意識に浸りたいだけだろ

2000年代は遺産を食い潰す道楽息子の時期なんだな

またなんちゃって文化論議論か宮台（笑）でもよんでろよ

>>121
オリコンは一般の売り上げが落ちたから。
ヲタは固定が確実に出るからランキングに入るだけで、
別に力を付けた訳じゃない。

むしろ一般邦楽に力が全くないだけの話で。

>>118
ここに居るのは70年代に生まれて、80年代文化に背をむけた連中じゃないか？

はいはい懐古厨

>>126
文化じゃなくてインフラだね。
で、そのインフラを通して超マニアックな文化を好む人同士が簡単に
交流出来るようになったんだよ。
だから今までみたいに広く浅いソフトな文化で妥協する必要がなくなった。

コンテンツのデジタル化、流通がネット経由になって、朝から何時間も並んでモノを買った時の思い出、借りパクされた時のガッカリ感、みたいな経験すらしなくなった

>>117
>>127
結局、80・90年代までの文化っていわゆる「恋愛資本主義」がそのコアにあったのに、
今はその基本中の基本が揺らいでいる状態だもんな。

メディア産業が儲ける為、「モテる」為の競争がどんどんハードルを高くされて、みんな止めちゃった様な。
メディアも慌ててるんじゃないか。

80年代の日本なんて糞もいいとこだろ
今はその劣化コピーで更に酷いってだけ

昔はﾄﾝﾃﾞﾓ作品に金出してくれるスポンサーがいた
今は確実に金になりそうな物しか金を落とさん

何でもユーザーに媚売り始めたらつまらなくなるよな
作り手が作りたいものを形にしただけのものの方が評価されるだろうに

80年代音楽なんてダメダメじゃん

自分が十代だったころに消費したものが
最高のものだと信じて疑わない今日信者のためのスレ

なんだよ恋愛資本主義って。語感がきめえぞ。

ドラマの視聴率は半分以下になってるし
音楽市場は縮小しまくってるけど、まあ他に楽しめるものがあるから問題ないじゃん

自分が十代だったころに消費したものが
最高のものだと信じて疑わない今日信者のためのスレ

なんかファビョンしてる人が・・

もし将来、昔の人達がどんな暮らしをしていたのか知りたくなったら、絶対に２ちゃんの過去ログを見るだろうな。
俺達が夏目漱石を読んで明治時代の人達がどんな暮らしをしていたのか知るように、
おそらく未来の人達は２ちゃんの過去ログでも読むんじゃないか？

00年代って何もなかったな
携帯とネットぐらいしか出てこない
文化的には死んでる

今のカルチャーが死んでるとか言ってるやつ
てめーの感性が衰えてるだけだから
それって今の若いもんは〜が口癖のジジババと同じなんだよ

>>139
まったくその通りだ。
ヘタにヒットしちゃうとアーティストなんかは堕落する。
反面自分の好きでやってるのは押しつけがましさがないので
自然と人の共感を呼ぶ。

>>148
わかったから書けよｗ
今の文化ってなにがあるんだ

80年代ってテレビを神と勘違いしててキモい

「みんなで一斉に同じモノを楽しむ」って昔と違って、今はそれぞれが
好きなものを楽しむって時代だからな
一つ一つのブームの規模では、どうしても昔より小さくなる
1割の良い物の影には9割の糞もあったけど、今も語り継がれてるのは
1割の良い物だけで、その選別されたものと今現在を比較される
更に当時の思い出補正もかかって、年代によるセンスの違いもある

今と昔を対等に比べるのは無理があるよな

>>3
村上隆─が一番カスだな
オタでこいつ支持してるヤツいないだろなんであんなものが１６億なんだ

>>148
純粋に今のサブカルチャーに勢いや熱さを感じない
何があるのか教えてくれよ

携帯小説とかチョー腹へったし♪のままでまったく発展しないな

>>151
まあ、それでも文化は作っていたわけだよ。
んで、まあ力を失っていくわけだけど、
その受け皿が居ないのが今の状態。
TVは死んでる。とっくに。

>>153
村上隆の本当の凄さは、その「営業能力」
あんなゴミみたいなフィギュアを、口先だけで16億で売るその神がかった話術
おそらく世界最強レベルの営業マン

>>152
＞「みんなで一斉に同じモノを楽しむ」って昔と違って、今はそれぞれが好きなものを楽しむって時代だからな

これってインターネットの影響なの？ネットの影響らしいけど

洋楽もクソだろ
00年代なんて何もなかった

個性個性と言い合って、
共鳴の薄い世の中になったとも思う。

これが前進なのか、どうかはわからない。

>>159
ホント何もなかったな
ポストオアシス、ポスト2pac、とか何人目のポスト〜が出てきて消えたことか

00年代は、ネット、PC、携帯、とデジタルコミュニケーションが進化して終わり

特殊な人間だけでやってる頃がピークなんだよ。

少子化⇒若者が減って売れない

ネタ切れ⇒パターンが出尽くした

>>156
80年代まではTVを含めたマスメディアは日本や、もっと言えば一般大衆の
幸福を引っ張ってきた面もあるわけだ。

でも、90年代以降はそうじゃない、彼らは徹底的に足を引っ張ってきた。
一般大衆とTVマスコミの中の「言論エリート層」に大きな乖離が発生してしてしまったってのもあるだろうな。

やはり音楽映画文学に関しては1940年代ないし50年代までには完成されてると思うんだよねぼかぁ

ゲームは下火じゃないたまろ
00年代っつーくくりなら
何よりGBAの残した功績がでかい
ＤＳが取って代われてないだけ

80年代のもの例えばコマンドーやDBのセリフを打ち込む時
例えばクリリンのことかー！やあれはいいものだとかを打ち込む時はその作品を
いいという気持ちがあって書き込むが

最近のもの例えばわしの何とかはいくつまであるとかさすがシカマルとかは
その作品を完全に馬鹿にして書き込む

この違いだよ

宇川直宏のVJはカッコいいね
80年代に同じようなものはないし

>>160
労働組合を組織させない為の分断工作であり反前衛的。

すべての分野に於いて未発掘の金山はないんだよ。掘りつくしてしまったからしょうがない

>>169
それすらもマスメディアが造ったんだよな。

「新人類」って言ったのは筑紫哲也だし、その言葉の裏には「日本社会は全体主義的」という
左翼的価値観が渦巻いていたわけだし。

マスコミ人が80年代までは↑も含めて、まだ前に進む価値観を示せていたが、
彼らが造った社会が実際に目の前に出現したとき、彼らはそれができなくなってしまった。

パフュームだってYMOに歌つけただけだし
キャンディーズのパクリのおにゃんこのパクリのモームスのパクリだしね

>>172
アホか
形式にパクリも何もねーよ

文化なんて歴史的にもそんなもんだ。
外国に認められ始めたら、そこがおそらく絶頂期。
外国で絶頂期を迎えるころには、文化どころか国の体制自体末期。
昔より伝播の速度は劇的に上がってるから、タイミングは違ってきてるんだろうけど。

夏彦翁は文化(笑)なんてにわかに騒ぎ立てたのは戦後からつってたけどな

90年代が一番面白かった

俺の時間は10年前から止まったままの気がする・・・

そもそもここ2ちゃんは00年代の文化だろ

>>176
家庭用ゲームオタは90年代後半が最高だと言うだろうな。
いわゆるJ-POPもそうなるのかな・・・・

>>177外でろ

中近東、アフリカ、北欧、アジアの音楽や文学を
挙げろと言われてなかなか挙げられない。
価値観や文化も正直知らないに等しい。
可能性はまだまだあるね。それを邪魔するのは政治だよ。

>>177
いや出てるよ。ちゃんと

【レス抽出】
対象スレ：ドラマ・音楽・文学・・・日本の文化はなぜ死んだのか、80年代がピーク
キーワード：fate


111 名前： ヤマボウシ(関西地方)[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:09:54.13 ID:ip2hkEqQ
文学・・・Fateスレだな




抽出レス数：1

>>181
その意味では自国産コンテンツの「空前絶後のプロパガンダ」を成し遂げた、韓国は凄いんだよ。
政府やその周りの連中は偉大な仕事をした、と言わざる得ない。

韓国人のメンタリティはとにかく今のグローバリズムに適合してるよな。

21世紀はクスリと宗教の時代

＞日本の文化はなぜ死んだのか、80年代がピーク
「60年代、日本中が熱く輝いていた黄金時代」とか言ってる奴らと同じ臭いがするよね
ま、お前らが年食ったってことよ

>>186
00年代になんかあった?
下半身至上主義の出現は新しいかなｗ

>>184
しかし韓国に新鮮味はないね。

映画の全盛期が凄過ぎて後が続かなかった

>>157
そうそう、村上はああ見えてかなりの策士だぞ。
あの引用の作品だけを見て言うから、詐欺師に見える。

>>188
逆に言ってしまえば、大衆は新鮮味なんて求めてなかった、単なる「宣伝技術」のみが
問われる時代になってしまったって事じゃないのか。

宣伝技術に付いては朝鮮人は一級品だからな。

>>158
どうだろ？
たしかにマイナーな趣味を持つ人が、ネットで仲間を見つけやすくなって
ネットの中で一箇所に集まることで、一つの勢力を持つようになったけど
趣味の細分化がネットの影響か？って言われると、違う気がする

>>26
でも停滞感はあるよね

ハリウッド系のコンテンツも既に飽きられてるし
他国に画期的な文化があるなら兎も角
死んだ前提で話してるだけでは無意味過ぎる

>>150>>154
2ch

アニメは失速期には入りだしたけど今がピークだと思うわ。ろくな代表作はないけど。
センチとトライガンとヴァイスクロイツが放映されたあたりからずっとピーク。

暗黒期は、ドラグナーあたりからF91とかだな。
なんかそれまで磐石だったロボ系SFに食傷感が漂ってて、何出してもどうにもならない感じ。
エヴァでちょうど底を打ったぐらいだが、今日に至るまで完全回復した気がしない。

小説映画音楽TVなんかは20世紀の文化だったんだ

>>191
北朝鮮の女子アナはヒトラーの演説みたいな喋り方するしな。

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　 _＿＿＿＿＿＿___|li;;;;ﾚ'ｒ｡y｀ヾヾ;;ｒ=ﾆﾉ　見　特　２. 　ま
　 　 ─────‐‐ ヾ`/　´　　ｊ　 ﾘヽ　　 て　有　Ch　ず
　　￣￣￣￣￣￣￣　〈__-　_ 　　／:::::', 　い　の　中　 い
　 　 ￣￣￣￣./￣￣￣ ｀ヾ-｀ヽ ＼:::::::i　.る　幻　毒　
　───−／/──‐‐　／::ヽﾆ゛ 　 >､::! 　 　 覚　者
　ヽ__,ノし "　/＿＿____ <:::::::::::`!__／:::::/） 　 　 を
　　　　　　　〈─── ／ヽ￣￣￣￣　
　　　キ　　　|＝- ''"::::::::::::',　　ｻ　 み
　　　 ャ.　　 |::::::::::::::::::::::::::::!　 .ｹﾞ　.ん
　　　｜　 　 |::::::::::::::::::::::::::::|　 ろ　 な　　　　　　　＿＿__
　　　｜　 　 |::::::::::::::::::::::::::::|　　!!　　　　　/l 　 ／::::::::::::::::＼
　 　 ッ 　 　 |::::::::::::::::::::::::::::!　　　　　　　/:::!／::::::::::::::::::::::::::::

10-20年前のアケのゲームサントラいいね

そんな事より↓のサイトからスクリーンセーバーDLして
適当に検索文字入れてみろ。
http://www.sony.jp/bd/ss/

ドラマ→クドカン
音楽→初音ミク
文学→東浩紀

00年代

ガンダムよりエヴァのが面白い
80年代ってまだまだだっせーよ

ヤマト・ガンダムがなければエヴァはなかった
文化とはそういうものです

リアル７０年代世代の俺は
８０年代中盤からいろんなものがチープになったなあと感じてたね

バイク・車も80年代がいいな

ここまで今がいいという奴が一人も出てこない件
何か語れよｗ

自分が青春した世代が一番楽しい

バーニングのせいだな

>>207
今がいいだろ
ロックは完全に市民権を得てクソJPOP押し付けられることもないし
映画は陰気臭いATGスタイル消えてから結構あっさりとふっきれてて面白いし
アニメなんか今絶好調じゃん。True Tearsは本気ですばらしい

確実にカスラックのせい

マリア様、神無月の巫女、ストパニ、シムーン、パンツ、プリキュア
これらを捨てられるかと言われたら、
俺は間違いなくダンバインとボトムズと1stを捨てるわ

８０年代までのガンダムより宇宙戦艦ヤマトの方が面白い。これは確実に言える。
ガンダムは今見ると作画が古くさくて陳腐化だが、ヤマトは面白い。

多分これは迎撃レーザーとか魚雷とか戦闘機とか主砲とか波動砲とか射ちまくる武装のバーゲンセールである「戦艦」と、
チマチマしたモビルスーツがプロレスと鬼ごっこやってたまにビーム打つだけという戦闘の差と、ＢＧＭの質の差だな。

高井麻巳子　最高！

今は良くも悪くも何でもありって時代だな
規律はないけど模倣は多い
あと皆カッコつけ過ぎ

音楽・ドラマは90年代半ばまで
文学のピークは60年代前後か
下手すりゃ戦前だろ
個人的にコインロッカーベイビーズは傑作

原子力発電所が建っていた☆

>>214
そいつのダンナが文化を腐らせたという気がしないでもない
>>215
昔もカッコつけてた
バブルのころなんてもう、ね

僕は時代の感性を信じている(ｷﾘｯ

メディアの力が弱わまってお前らキモオタが調子に乗り出したのが００年代

飛蝗現象とでも言えばいいかな。
新しげな物に群がって漁り喰らい尽くして飽きたら捨てて見向きもしない
残るのは荒野だけ…とまぁこんな感じ

いやもっと悪いのかも
情報無くして事物を騙り、経験無くして批評を論ずる。
高度情報化とやらで上っ面だけで何もかも見知った気になっているだけなのかも知れん

>>218
サブカルチャーのそのまたサブカルチャーと言うか、
カウンターカルチャーと言うか ＞秋元

>>215
むしろかっこいいの価値が大暴落したのが今じゃないのか？
俺らが１０代のころは服装とかもっと必死だったのに今のガキって凄い適当じゃん？

恋愛だって、80年代がピークだよ

至上主義やイケメンブームで何人の男性が墜ちてったか・・・

なんでも蛸壺化した今のほうが素晴らしい
ダサいやつにダサいもの押し付けられるのはこりごり

>>110
うる星のアニメは原作の女性的な視点をオミットして、
当時増えはじめたキモオタの視点メインで作っていたからね。
君の言う通りめっちゃオタク臭いよ。

個人的な意見だが1999で世界が終わらなかった事で完全に気が抜けた
2000年代とかマジで惰性
文化とか芸術とかもうまるで興味が持てない


最悪や

>>88
多分絵の問題じゃなくて放送時間の問題だろ
うる星のほうがかなりアレだと思うぞ

また懐古か

暗黒の2000年代以降でアンテナにかすったのは
邦楽だと安藤裕子、洋楽だとBloc Party
安藤はもう厳しそうだな、Blocはもうひと皮剥けりゃ大したもんだ

あと漫画は白土三平のカムイ伝の続編には
期待してる、頼んます白土さん

あらゆるネタが出尽くしたんだからしょうがない
いまは過去の膨大なアーカイブを手軽に、個人の興味、嗜好にあわせて楽しめるという点で、幸福な時代とも言える
同時代に生きる一体感は消失したけれども、そんなもの例えば第3次世界大戦でも起きない限り、もうありえないだろう

1997〜9あたりの高揚感はよかった
もうすぐ世界は閉じるんだと信じていた

それなのになんだ今は

なぜ続いてる
なぜ終わらない

>>230
Bloc Partyも普通の人は知らなくね？
オアシスとかブラーなら昔は結構みんな知ってるイメージあったし
８０年代のアメリカのヒットチャート系洋楽なんて誰でも知ってた
多分音楽の質云々ではなくメディアの影響力がなくなったのが原因

>>230
白土三平は今千葉で漁師やってます。マジで。

>>221
80年代までも同じ様な物。
もっと酷い無知蒙昧なマスコミ人が音頭取ってやっていたからな。

筒井康隆のピークは80年代以前
枯れすぎ

コココココココココココココココ

世界が閉じない
こんなはずじゃなかった

>>233
ヨーロッパじゃエライ人気なんじゃなかったっけ？
レディへ以来の骨太社会派バンドみたいな
日本はガラパゴス(笑)だからなー

>>234
度々続編執筆中のガセにヤキモキさせられる・・・

>>221
バブル時代、イナゴと言えば女子大生だった。
食いつくして足のばして競馬なんかまでブームになった。
今は一億総イナゴで、どうせ食いつくされるからといいかげんな仕事をするやつが出てきた。
客も客で、カネ出さずに消費する悪知恵がついた。

悪知恵対悪知恵で淀みきっている。

>>234
もともと房総に隠遁して漁師みたいなことしてきてるじゃん。
嫁は絵本描きだし。

ナチュラルボーンヒッピーみたいなもんだ。

なんだかんだで日本で一番売れてる本って「人間革命」シリーズじゃね？
アレもベストセラーでしょ？

00年代は朝鮮半島の時代
日韓ワールドカップや北朝鮮問題で今まで関心すら無かった朝鮮半島が色々注目されだし
インターネットが普及おかげで彼らの正体もよくわかった

>>236
70年代の彼にはラゴスも新日本探偵社も書けないよ。
しかし今の彼は当時のドタバタを難なく書く。
問題は康隆に無く君にある。

>>243
まぁ、いわゆるグローバリズムと彼らの民族性が相性がとても良いのは認めざる得ない。

宣伝命な奴が勝つのがこの世界だからな。

ドラマは８０年代が確かに全盛だと思うし
音楽もその近辺が一番盛り上がってそうだけど
文学はなんか違うと思うんだが

アニメはエヴァが超えられなくて作り手は萌えに逃げて崩壊
エロゲはFateが超えられなくて作り手は萌えに逃げて崩壊

音楽やドラマはよくわからん
とりあえず振り返れば奴がいるは傑作だった

>>239
そうなん？
少なくても日本では９０年代で言うオーシャンカラーシーンくらいの知名度しかないような気がするが

ネットで裏事情を知ってしまうと、つまらなくなるね

>>1
80年代はなにがあったんだよ？

>>244
今の筒井はドタバタすら腐ってるよ
壊れかた指南は読めば読むほど失望が増した

80年代が最底辺だろ

つまるところ人間はなぜ創作するんですかね

俺の妄想のピークも80年代

戦国BASARAくらい頭悪いと別の意味で面白いけど
天地人のゴミっぷりは異常

>>247
エヴァは>>1みたいな嘆きが作品のテーマ自体に成ってるから、画期的なんだろう。

エヴァを超えることができないってのは、そこで時代も>>1みたいに止まってるってことかと。

>>1
TVドラマはまぁTV業界がチョンだらけだからだろ、あいつらにクリエイティブは無い。

萌えが全く理解出来ないんだが
あれはジャンルの壁をぶっ壊して
既存の価値観を変えるとかそこまでの
文化的意義を見い出せてないのに
騒ぎ過ぎだろ

今の状態はオタクの部屋を拡大顕微鏡で
無理矢理見させられてるって不快感を覚える
他にネタが無いからチヤホヤされてるだけ

こんな事2ちゃんで書いたら真っ赤にされそうだな(笑)

>>247
「振り返ればモーホーがいた」は傑作だわ

日本アニメの黄金時代だな。
ときめきトゥナイト
おはようスパンク
ミンキーモモ
クリーミーマミ
姉ちゃんと一緒に見たな

>>251
批評の方法を知らないから、激烈な悪口を並べるしか無いんだよね。
うん、わかるわかる。

>>258
「萌え」＝ソフトポルノな訳で性欲に直結してるから、それはそれで不変な価値があるのでは。

単体では別に悪い訳じゃないが、それだけしかないってのが問題なんじゃないか。

文化は日本が最強だろ
過去の文化を駆逐したアニメゲーム漫画があるじゃん

>>261
批評なんて偉ぶってるつもりはないよ
エンターテイメントが「つまんねえ」って言われたらそれで終わりじゃん
あれ読んで面白いと思ったの？

>>256
嘆きだとか鬱だとかキャラなんてのはおまけでたいしたことはない
エヴァの画期的な所は開き直って､見て面白い作品を作ることに特化したこと
本来は時間をかけてその手法を磨いてくはずが
いきなり完成系が出ちやったのはある意味アニメ業界にとっての不幸だな

このパラドクスを解く鍵は量子情報理論にある――らしい

チャールズ・サイフェ著　林大訳「宇宙を復号(ﾃﾞｺｰﾄﾞ)する」
って本が面白かった。暇あったら読んでみ

>>258
あれはドラゴンボールとか筋肉マンとかそういうノリだろ、流行もの

日本文化はアニメ・漫画・ゲーム
それ以外は昔から凡庸

>>258
恋愛資本主義は崩壊したけど、その空白はいまだ空き地のままでさ。
いろんな商売人がむらがっているんだが、その中で一番単価が安く、簡単に商品を作れるのが萌え系。
というだけのはなしだと思う。
需要供給のサイクルが男だけで成立しうる恋愛商品って、おもろいやん不気味やん。

>>265
エヴァは見て面白い作品ってのは前半だけだろう。
その辺りは見た目変わったロボットアニメだったのだから。

ただ、そこも当然重要なのだが、それだけで終わらずに「90年代」そのものとの、
リンク・シンクロの類が凄いことになってしまったから、あれだけ釣られる人もでたんじゃないのかな。
まさに「自分には何もない」という嘆きそのもの、時代の気分そのものだった。

後半に成るにつれ、作画メチャクチャになっていくけど、でも、あの後半なしじゃエヴァにはならなかった。

>>266 やだ間違えた。スレ汚しカンベン

>>269
恋愛資本主義は、「女にモテるために何々をしましょう、何々を買いましょう」って消費を煽り立てる
訳だけど、ここ10年はあまりにもハードルが高くなってしまって、

「もう良いよ、俺は金もないし不細工だし、自分だけで楽しめればいいじゃない」

って話になって、女の子を眺めてホコホコできれば、それで満足、煽られて高いハードルを
超える様な事はしない、って決めた人が多くなったんだよな

>>264
だから君はだめなんだよｗ
公に発する感想は、話者の思惑とは無関係に、批評なのｗ
感想で済ませたかったら日記帳にでも書いてな。

くぱぁは正義！

>>273
いやもう・・・なんか変なのに触ったらしいからいいわ

層化がTV、芸能に食い込んでからおかしくなった。

かめはめ波も撃てないし空も飛べない現実ってうんこだな

>>270
自分で言ってるじゃん
開き直ったのこそ後半だよ
時代なんてのは後付けでどうにでもなるもの
今の閉塞感のがよっぽど凄い
もしエヴァ出たのが今なら今の時代だからこそと言われるだけ
その関連付けに特に意味はないよ

>>272
うん、その一端として、安いアイドル、おにゃんこクラブモーニング娘ってのがあるんだけど。
これ、すぐに商品が劣化するから経費が馬鹿にならないんだよね。
萌えは劣化しないから実に便利。決して腐らないトランス脂肪酸にさも似たり。

最近見た昔の作品だと
銀河英雄伝説が面白かった。
ただ元の小説の絵師が下手なのと
声優がネタ声優ばっかなのが気にかかったな

のいぢとかまともな絵師に描かせて

谷川とかに脚色もらって

釘宮とか平野みたいな声優起用して
登場人物みんな女の子にして

京アニにアニメ化してもらったら人気でそう

釣れますか

60年〜70年の10年間に生まれた奴らには
才能がある奴が多い
でもその以降がダメダメすぎる
音楽→アニメ→漫画とそいつら一線を退いたジャンルから腐敗が始まってる

>>278
「今の閉塞感」って、10年前の2chの書き込みから見てれば、今はまだ大したことないって。
90年代の末期の頃が一番酷かったよ。

ホントに後付で云々できるような代物だったら、あそこまで釣られる人は出てこないって、
まさに結果が全てだな。

>>279
だって、生の女のはビッチで、すぐスキャンダル起こして、経年劣化するし。
アイドルってのも、結局はAV女優とはプロデューサーと寝るか、男優と寝るかの差しかないのだから。

最後に残されたのが「萌えアニメ」の世界ってことになるよなｗ

00年代は、アニメは京アニ、ゲームはモンハンが誕生している。
若者にとってはこっちのほうが2ｃｈの懐古が崇めているものよりよほど楽しめてるんだ。

音楽とドラマはまじで死んでるな

>>283
90年代後半のネットなんて最先端のおもちゃじゃん
閉塞感なんてあるわけない
むしろゲームを始めとしてテクノロジーに希望があったよ

あとエヴァみたいなのはいつの時代に出てきたって大ヒットするよ
後半の演出レベルなんて頭おかしいしな
当たるべくして当たってる

もはや萌えアニオタがどうこうって
レベルでなくて
社会レベルで横の繋がりや境界を意識する⇔ぶっ壊す
って方向へみんなの意識が向いてなくて
島宇宙化の果てが萌えオナニーに現れてんだろな

でもどう頑張ってもコミュニケーション不全の
ままだと次の文化が生み出せないし
まぁ萌えアニはポストモダンの
文化的最終ランナーだろうな

そして「海の向こうで戦争が始まる」で
ゼロになってそれからはまた別の話・・・

エヴァ直撃世代が一番不幸なんだなとは思うわ。

なんで邦楽って安室やチャゲアスみたいな新人でなくなったの？

日本の音楽は80年代後半のボウイ大ブレイク〜イカ天バンドブーム辺りで終わった希ガス

今高校教師みたいなのやったらうるさくてできないんだろうな

>>287
いやいや、90年代末期の閉塞感は2chとか見てきてもこんなもんじゃなかった。
10年前、2000年代初頭の2chは本当に荒廃した世界だったが。

エヴァは流行った時代の社会の荒れ様は今とは比較にならないよ。
実際の失業率とか以上に社会が病んでいた。

>>292
ああいう既存のモラルをぶっ壊す、ってのはその出てきた当時は疾走感・エネルギーがあって注目される物なんだけど、
一端やってしまった後に残るのはのっぺらぼうのつまらない世界だからな。

そういう作品のあり方自体も限界なんだろう。

>>289
エヴァ直撃世代だけど当時はキモオタの象徴として叩かれまくってました

>>290
みんなの音楽の趣味が多様化したのとマスメディアの影響力が弱まったからかな

>>261
それ井筒本人に言ってやれよ

>>289
オタクにとっては90年代にアニメ、漫画、ゲーム、エロゲ、PCを体験した人が不幸かもな
あんなに次々に新しいものが出て価値観が変わっていった時代もそうはない

一般人ならバブルを知ってる80年代が絶頂期だろうね
00年代はスタンドアロンなエンタメは酷いもんだが
ネットの文化こそ新しいもので誇るべきだと思うのになんでそういう人が少ないんだろうな

>>296
そりゃ筒井だよ、ってマジレスしてみた
ちなみに俺は井筒好きだよ
ガキ帝国に岸和田シリーズ

七十年代がピークとかいう主張を見てから大体十年位経ったな
あと十年位経つと九十年代ピーク説を見る事になるんだろうな

>>297
日本の戦後は一貫してマスメディアがリードしてきたんで、彼らがリードできなくなった＝無と
いうことになってしまったんじゃないのか。

あと、ネット文化は2chにしろ、ニコニコにしろアニオタ臭が強くて、一般人は言うに憚れるのでは。
アメリカだって4chanにしろアニオタ臭の強いところが文化的影響力強いからな。

>>297
ネットがあらゆる文化を腐らせた悪の根源かも
・ｐ２ｐで違法ダウンロード
・某大型掲示板で足の引っ張り合い

ミスチルがドロップキックを唄うあたりから、世間のメディアが徐々に下がってきた
2000年代初頭でまた少しあがってきたけど、その後停滞
不況でまた閉塞感

こんな流れだな

>>296
筒井と井筒の意図的な混同って、プラスだといまだにウケるよね。

ゲームはすでに衰退しつつあるな。

>>302
ドロップキックの頃はまだネタに出来る明るさがあったな
今はマジすぎて触るに触れない雰囲気
ホント色々やべーと思う

ドラマとか音楽はメジャーなの少しは知らないとみんなの話に入っていけないんだよな。
個人的にはいわゆる文化なんてその程度の意味しかない。
まあ知らないから話に入っていけないんだけど。

木村拓哉△
↑
俺この意味が最近まで分からなかったんだよ
〜さんカッケー、って知った時は
度肝を抜いたよ(笑)
これってやっぱ女子高生発だろ？
やっぱアイツら天才だよ、マジで
既成概念なんて何の気無しにブッ壊してくる(笑)
浜田ブリトニー？とか破壊力抜群だろ

女子高生には希望を持てる

>>301
・ｐ２ｐで違法ダウンロード ←これはともかく
・某大型掲示板で足の引っ張り合い ←これはない
2chのネガキャンが現実に影響を及ぼしたことなんてないよ

>>306
昔はそうだったけど今はそうでもないみたい
みんな趣味とか好みとかバラバラだし
むしろ今の大学生くらい相手にドラマとか流行のJポップの話したら逆に馬鹿にされそう

>>308
アルシェーヌの祭りのときに
一時的にだけどドコモの株価下がったじゃん

消費者が賢くなっただけだろ。
みんなが買ってるからという理由で買ってたCDとかさｗ
小室だとか自分の意思だけでいい曲だと思ってたやつだどれくらいいるんだよｗ

今の時代は、自分の好みが確立してないと楽しめないかもな
流行りについていったやつらは、生きにくいだろうな

>>309
まあでもハウスとかしか聞かないからカラオケとか行っても面白くないんだよな。
そういう意味では何か共有できるものがあるのはいいなと。

エヴァ序公開前の2chのネガキャンと公開後のてのひら返しは凄かったな
結局モノが作れるかどうかだろ
モノさえ作れればいくらでも拾ってくれる今のが有利じゃね

あと2006年頃から2chと一般のかいりが一気に広がってきてると思う

>>308
オレンジレンジとかアンチがネットで必死に頑張ったお陰で
リアルでも当時１０代の子らはパクリバンドとか言って馬鹿にしてたしな

2chが世間一般と一致してた時があった記憶が無いが

芸術が死んだ要因は、人が多くを知りすぎてしまう事から起きてると思う
ネットが無い時代の人々は自分の見聞可能な小さな世界の中で仲間やライバルと共に高みを目指して、まだ見ぬ知らない世界を想像しながら意欲的な作品を作っていた。

しかし現代はニコニコ動画や2ch、P2Pなど相互にうまく作用しない物であったり芸術に触れる大切さと価値をモニター越しに見失うために、受動的であったり、模倣に過ぎない物で満足している人が多い。

ネットにおいても若手で意欲的であったり、著名になる人には共通して現実の世界にも独自を確立している人が多いのはその根拠となりうる。

そして数百年前の芸術家がこの世に生を受けても、彼らはきっと飽くなき学問の道へと進むだろう。

フィギュアはルナマリアのやつからピーク開始

>>315
流れに乗ってバカにしてたが、キャッチーな聴きやすさがあるからどうしても腑に落ちないところがあった。
あとで音楽に詳しい友人の指摘で考えを改めたよ、すまんかったオレンジレンジ。

>>314
あれネガキャンと見せかけて実は宣伝してね？
ハルヒちゃんのnice boatがニュー速でパートスレになってたけどあれはどう考えても宣伝だし

そういえばオレンジレンジって聞かなくなったな
花って曲がものすごく嫌いだったんだがなんでだろう
当時はネガキャンなんて知らなかったのに

>>319
実際に人気なくなってから考え直して実は悪くなかったとか、ねらーにふさわしすぎるだろ

>>319
>>322
どう見てもコミックバンドだし本来叩かれる要素なんてないはずなのに何故か叩かれてたんだよな

>>313
カラオケはネタっぽい曲を歌ったほうがウケないか？ｗ
俺はアースのフィリップベイリーのファルセット真似したし
未だに河村隆一の真似したりそんなんばっかりやってる

片山右京が表彰台に上がった頃の日本は最高に面白かった

>>320
いや、普通にネガキャンだった
むしろそのハルヒ世代からエヴァはあからさまに喧嘩売られてたからな
公開後は一気におとなしくなったけど

>>321
キャッチーだけど薄いからなぁ
その辺ラルクは昔の聞いても普通に聞けるし、あの軸のぶれなさは凄いと思う

>>323
多分くるりから引っ張ってきて真性ロキノン厨の連中に目を付けられたからだろうな。

江戸時代も戦争終わってしばらくしたら
元禄という大文化人生まれまくりの黄金期が来たが
その後は服と女にうつつを抜かす軟弱男ばっかりになって
いろんなものが停滞した。
文化を活性化させるには戦争するか革命起こすかしか無い

>>325
お前、ほんとにエヴァで思考停止してるんだな。

まぁまた戦後だな

音楽・・・初音ミク

>>328
アニメに関してはそうだよ
子供向けからガンダム通ってリアルになり
あそこでリアリティと面白さのバランスに一定のケジメが着いたろ

今はネットの普及とともに視聴者が増えたから見掛けの市場はそれなりだけど
今萌え見てるオタクもそろそろ限界だろ
ここ３年くらいで反転して萌え叩きが一気に増えるだろうな
終りの始まり

萌えも叩くほどのものじゃないと思うんだけどなｗ

>>325
エヴァスレにいきなりハルヒが出てきたり
ハルヒスレにエヴァやけいおんが出てきたり
関係者が似たような作品をついでに宣伝してるだけじゃないの？ｗ

×萌え叩き
○京アニ叩き

せいぜいこの程度だな。

ドラマのピークは70年代〜90年代。

文学は天上天下唯我独尊状態で三島由紀夫が最高潮。

大江、開高以降で面白い作家教えて
メフィフスと三島賞以外で

00年代は新しいものが少なかった気がするな
それ以前の延長って感じで

>>293
今はその時と大体同じ株価なんだよな
ちょっちヤバいかも

なにこのスレはてな臭い…
せっかくだから宇野の話でもしようぜ

>>339　ベートーベンとドビュッシーはチャーミングの極みと言えよう

よく考えたら、韓日ワールドカップから7年間も日本は呪われていたんだな。
オーマイニュース撤退、エンコリ消滅、ノム死亡で向こうからの呪詛も軽くなってきたが。

宇野は批判の仕方がワンパターンだからつまらん
エヴァの時もハルヒの時もオタに都合のいい話だからつまんねって言うだけだし

80年代が文化破壊の始まりだろが！

>>335
三島って文章は鴎外、志賀の足元にも及ばないし
小説の面白さは川端、井伏、大岡、太宰以下だよね
まともに読めるのは仮面の告白ぐらい

80年代のカルチャーって今見ると恥ずかしいものばっかじゃん

今も結構恥ずかしいことになってるとは思う
最中だから気がついてないだろうが、あと何年かしたら悶絶ものだぜ

〜年代とか意味ないし。死んだら墓でもたつのかよ。
そんなんどうでもいいよ。

００年代は後に恥ずかしくなるほどみんなが熱中したものがないんだよな
ファッションでならお兄系は数年後消したい過去になってるだろうが

確かに８０年代のアニソンは良作が多いな

80年代はファッションは恥ずかしいと断言出来るが音楽は結構いいと思う

>>338
ま、そうなんだけど、今は日本だけじゃない。

日本人にとっては、まさに「You are （Not） alone」「2週目」なんだよ。

８０年代の音楽は万人受けするものは多いが
チープな音ばっかりでマニア受けするものが少ない

ノルウェイの森ってフェラチオとパンツコキの話でしょ？

死んでないよ
よく分かんない平和っぽい上辺だけの平和とうるせー人権屋の規制規制で仮死状態なだけ
ちょっとでもバランス崩れて社会不安が広がればメッセージ性つよいドラマだの音楽だの文学だの
ぴょんと出てくるよ、そしたらつられてピョコピョコ雨後のたけのこみたいに出てくるよ、そんなもん

>>340
俺も宇野と聞くとそちらを思い出すくちだがどうやら
ここでの宇野は違うらしいぞ。

90年代がピークだろ・・

簡単に自分の作品を他人に公開出来るようになった弊害がこれから出て来ると思う
何かを表現したいみたいな願望を熟成させないから
ニコニコなんかの作品は薄いんだよ
２ちゃんにしてもそう、例えば今の俺程度の主張も
昔はお前ら大衆に届くまでもっと努力と研磨が必要だった
手軽に充足感を得てしまって満足して
そこから先に進めない

90年代は焼き増しの時代

とっとと隠居しろよジジイ

ネットのおかげで、なかなかディープな音楽とかも知れるようになったし、滅んだというより、大衆化してたものが、細分化されたんじゃないの？

90年代に個性化を進めた弊害だろ

80年代があんまりダサかったせいで、60〜70年代に回帰したのが90年代だよね

〜年代がピークとかどういうことだ
文化にピークも糞もないような

ピークってのは文化としてのオリジナリティーを指すんだよ
90年代からは本当の意味でのオリジナリティーは存在しない
これは事実

まあこのスレも根拠無く妄想で語ってるだけだけどな

90年代は世間が沈んでた分娯楽が本気出してた

80年代にテクノロジーやら文明の
ポジティブな部分の栄華が極まった
90年代に入って冷戦という大きな
フィクションも終演を迎え文明の
ドン詰まり感が漂い始めた
そこでニルヴァーナやらのグランジ連中が
ディープ・インパクトを起こした
その余韻が90年代後半位まで世界各地で続いた

2000年を迎えて911テロも起こり金融危機も
起こったが世界はまだ新しい価値観を
産み出せずにいる

未だ大きな転換期、再生の最中

情報がまわるのが速くなったからだろ
ネット普及以前だと口コミで広がってついに１位
なんて事もあったけど、今じゃムリムリ
全体に根づく前に消費され尽くすんだよ
また口コミでやってたステルスマーケティングも
バレちゃって「大ヒット！」が胡散臭くなっちゃった
ま、消費者が賢しくなったってこった

心の叫びを芸術に託す必要がある人種がいたから
ネットのせいで
不満がきえたから

むしろ昭和の歌謡曲の方がグッとくるものがある
90年代中盤からの邦楽は軽薄すぎて心に響くものがない

ttp://ameblo.jp/70rock/theme-10010357845.html

>>366
90年代って音楽は小室でテレビはマジカルバナナの時代でしょ？

アニオタとサブカル厨のウンコ垂れ流しスレ

ってか今日日才能ある人がウンコ垂れ流してももうキモオタしか有難がらないしな
２０世紀の価値観は２１世紀には通用しないみたい

やっぱり猫が好きは今見ても面白い。髪形とか衣装は恥ずかしいけど。

80年代前半のニューウェイブ大好きだ
ヒカシューとか今見ても気持ち悪くて面白い

ネットが悪い

>>1
2001年まではまだ問題なかった
それ以降がもう無理

オリジナリティーとか笑えるわ。
歴史から逃れられるとでも？

パンテラやニルバーナが革新的だったと言えるかね？　
あのあたりからメロディーや展開をおろそかにする音楽が増えた

文化が死んだんじゃなくて、ビジネスが死んだんだよ。
まあ、死んだというかビジネスモデルが変わったってことだよね。

00年代後半ぐらいから本当にただ時間が流れていくだけって感じだよな
それ以前はまだ記憶に残るものが出てきてたのに

>>380
おろそかにするって言うかメロディーや展開やテクニックに凝った音楽がダサい的な風潮になった

誰しも青春期を過ごした時代をひいきにしたがるが流行を抜きにして語るべき話もあろう

アニメはまだ辛うじて生きてるぞ!

けいおん！サイコー

>>383
もはや音楽ではないと言えなくないか？

>>386
で、００年代半ばにはこんな感じになりました
Busta Rhymes - Touch It
http://www.youtube.com/watch?v=LOVjB60_SNw
Snoop Dogg - Drop It Like It's Hot
http://www.youtube.com/watch?v=2GYSei66Rh4

90年代がボロクソに叩かれているような気がするが、
その90年代を扱き下ろしまくっている00年代が何一つ生み出さずに、
過去のリメイクという名のデッドコピーを乱造している、と思う。

なんにでもピークがあるだろ
江戸時代だって元禄文化がピークで
それ以降は黒船がやってくるまで数百年間ほとんど変わってない

80年代は音楽といえばMTVとかのヒットチャートにはいわゆる一発屋だらけだった
90年代以降はアルバムチャートで毎度決まったアーティストばかり
音楽重視の時代が終わったことを意味するのではないか？

ラップやHIP-HOPって何がいいのかわからねえ

>>391
ここで聞いたら教えてもらえるかも
黒人臭いFunk Jazz Blues Soul HipHop等の音楽
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243642667/

ｼﾞｬﾆが潰したのさ

>>391
グランジやニューウェーブよりマシだろ

８０年代　キャッチーなメロディーやインパクト重視
９０年代　バンドやプロデューサーのキャラクター（音楽的な）重視
００年代　アーティストのカリスマ性重視

>>392
いやR&Bもファンクもブルースもソウルも大好きだが
ラップ・HIP-HOPはだめだわ。ファッションも含めてバカっぽい

ドラマはアニメ的演出ばかり取り込んでから駄目になっていった。
フジの踊る大走査線が終わりに近づいて行った頃からかな。
そしてその後はどの局のドラマも演出過剰でどんどん酷くなって行ったわ。

結局ゼロ年代を代表する作家って誰だ？
伊坂、舞城、川上？
本谷はない。

>>396
最初のころはサンプリングが斬新だったしトラックの元ネタ探しも楽しかった
ラップは何言ってるのか分からん

>>398
どこの川上？
小粒だなゼロ年代

>>398
石田衣良？

金になると思った連中が食い散らかしていった結果だな

>>398
谷川流

ネタ切れ

>>400
美人芥川賞作家の川上さん
>>401
なるほど確かに。
なら重松とか恩田あたりも00年代側の作家に入れてもよさそうだな
>>403
アニメは認める

カルチャーによって隆盛期が異なるからあれだけど少なくとも音楽は終わった

>>405
ごめんちょっとズレてたね
IWGPの最初のやつが97年かあ

アメ公も微妙じゃん
金曜ロードショーでやってたダイハード2を見てると、今の映画は勢いが足りない

全般マスゴミのせいだと言える気がする
奴らが利権で稼ぐことを浸透させてきたんだろ

細野晴臣の後継者って誰よ

マスメディアも悪いが洗脳されてる大衆も悪い
良し悪しの分別する以前に洗脳されていることに気づいてないから

行きすぎた著作権管理と金儲け主義が問題だとおもうよ
もっと身近で気軽に楽しめるのが音楽
だった
伝えたい思いや聞く人を時に楽しくする為の手段だった
今は金儲けの物だからな
何のための音楽かよく考えたほうがいい　

村上春樹ってまだ22なのかすごいな。

>>408
アメリカ様のほうがヤバい
昔凄かっただけに文化の落ちぶれっぷりがヤバい

オタ系に限った話だと、今は行き詰まりすぎて萌えとか様式美のデータを
しらみつぶしに収集してる時代、な気がする。
新ジャンルとか、擬人化とか、ニコニコでの素人動画量産とか
それが行き詰まった頃、結論が出るんじゃないの。

ゆとりのガキは時間にゆとりが出来たんだろ？
何故サブカルチャーが退化した？カスどもがっ

>>1
死んでいたとするのが正解。
本当にその時代のものがよかったのなら、
そのコンテンツを知らない今の世代にも受け入れられ売れ続ける。

単に昔の世代は売り手に騙されて雰囲気で買っていただけ。

洋楽に限って見ると、

60年代　ロック開花、ビートルズ、フォークソング、サイケ、ウッドストック……
70年代　シンガーソングライター、ハードロック、プログレ、パンク……
80年代　ニューウェーブ、産業ロック、内省的ロック（スミスとか）、ラップの台頭……
90年代　オルタナ、ブリットポップ、ダンスミュージック、へヴィロック（ミクスチャー）

さて、00年代は何があっただろうか……？

ミニマル

>>413
なわけねーだろ！
よく見ろ。かってにつけた偏差値だ。

ネットの進化が刺激的すぎたんだと思うわ。
ラノベでブギポが出てラノベ全体の雰囲気と方向性が変わって、エロゲでONEが出て同じような変化が起こってっていう、大きな枠での変化が刺激的で面白いんだけど
それ以上にネットの変化のダイナミズムの方がでかかったんだよ。

掲示板ができてフラッシュが流行ってp2pが出てニコニコが生まれてってのは、コンテンツの消費の仕方自体を変えちゃうほどの大変化なんだよ。それに比べたらコンテンツ内容の変化なんてはるかに小さい。
最近は、コンテンツとしてはカスのニコ動の素人動画やMMOや萌えアニメを消費しつつネットでコミュニケーション取る方が面白い時代だった。
ただネットの変化も鈍化してきたから、これからはどうなるんだろうね

最近FrancfrancのコンピレーションCDばっかり聞いてるけど
これ今年の一番の収穫かもしれない。。。

振り返って、今あるものって70-80年代の製品をアレンジして
新商品っぽく装った製品ばっかりな気がする。

一定の品質を保ち、それがどれだけ心地よくなってるか？
それが商売になってるって感じがする

よく考えたら、カスコンテンツ+コミュニケーションの最北端ってニュー速だな

>>230
ブロックパーティーってお前のアンテナどうなってんだよ

>>423 コミュニケーションもカスだけどな

2008-12-12 [雑感]没個性化した個性
http://d.hatena.ne.jp/sloslo/20081212

クリエイティブ業界が崩壊した後で生き残るのは誰か？
ゼロ年代ってなっっっっっっっっんにもなかったね
らしい。

上の理由には３パターンがあると思う。
■1.コモディティ化（普遍化）してる為現状認知できない
こういう事を言う人は昔からいたんじゃない
それこそ「今の若者は」と同じで

■2.没個性的な個性
ちょっと前に
Windows Vista フォト ムービー コンテストというものが開催された。
これって　なんにもなかったね！　の象徴だと感じた
みんなデジカメ持ってる。誰もが持ってるWindowsのムービーメーカーでイジる。
アップする。
クリエイティブを競うものなのに、みんな個性的になるつもりが
没個性してしまうのだ

■3.オープン化し過ぎ
YouTubeでReason4(音楽制作ソフト)やPhotoshop（画像補正ソフト）の tutorialを見た。
Office、Adobe、全部Tutorialの動画ある。
みんな操作できるようになる。全員同じ物作る。没個性化する。
で、没個性化してる状況に　オイ！誰かクリエイティブなもの作れよ
と言ってる一番上の2人に辿り着き以下ループ。

あれだ
砂で山を作って、てっぺんに棒を突き立てて砂を取り合うゲームがあるけど
棒がいまにも崩れ落ちそうで、砂がほとんど取れないってのが今の状態

>>423
それを言うなって＾＾

ＪＫや
ＪＣは
絶対に今の方が良い

>>429
女は圧倒的に今のがかわいい

>>429
AVは８０年代のほうが抜ける。

アニメも昔のが良かったな

その内80年代再評価がマジに来ると思う
あの時代明らかにダサいけど今はみんな冷めすぎてるからあのアホさが必要

あと７ヶ月で２０００年代もしまいだ

>>433
いや００年くらいから８０年代リバイバルやってるけどあまり流行らないで９年経ってしまった

もう、みんな８０年代的な恋愛至上主義に疲れたんだよ。
とくに男が。

音楽は80年代おわってるだろｗｗ

>>436
風潮はバブル期がピークだからね
>>224のレスでも書いてあることが現状