「あそこの古物商、ボールペン高く買い取りしてるらしいぜ」評判聞きつけ大量に換金した中国人を逮捕

1 ：アグロステンマ(福島県)：2009/05/30(土) 21:01:31.75 ID:NlU2ePbS● BE:35400479-BRZ(10000) ポイント特典

パチンコ景品偽造グループを追送検

　島根県など４つの県で、パチンコの景品交換所に偽造した景品を持ち込み、現金２０００万円あまりを
だまし取ったとして、中国人と日本人、それに韓国人のグループ９人がきょうまでに詐欺などの罪で
逮捕・起訴されました。

　警察は、さらに主犯格と見られる中国人の男を、国際指名手配して行く方を追っています。

　詐欺などの罪でこれまでに逮捕・起訴されたのは中国国籍で千葉県野田市に住むアルバイト金京洙容疑者（２９歳）ら中国人６人と日本人１人、
それに韓国人２人のあわせて９人です。

　金容疑者らのグループは、島根県や千葉県、それに秋田県などでパチンコの景品交換所に偽造した景品を持ち込み、現金あわせて２２００万円あ
まりをだまし取った疑いが持たれています。

　警察によりますと島根県では、このうち６人が、去年８月、出雲市や大田市など４か所で同じ手口で５４０万円あまりをだまし取っていたとしてすでに逮捕・起訴されています。

いずれも交換所の下見を行い、景品の偽造を識別する読み取り機がない交換所を狙っていたということで、９人は容疑を認めているということです。

島根県警察本部など、４つの県警による合同捜査本部は、グループで中心的な役割を担っていたと見られる中国人の４８歳の男が、出国した可能性もあるとして
国際指名手配をして、行く方を追っています。
http://www.nhk.or.jp/matsue/lnews/07.html

2 ：オウギカズラ(長屋)：2009/05/30(土) 21:03:16.93 ID:4Hye3Xux

以下チンコ禁止

3 ：サポナリア(関東地方)：2009/05/30(土) 21:03:20.75 ID:pS8cJ4T1

チョンが日本人から巻き上げた金をさらにシナがぶんどるんですね

4 ：スズメノヤリ(関東)：2009/05/30(土) 21:04:58.76 ID:kFKMVyW2

なっちにしては久々の良スレタイ。褒めてつかわす。

5 ：ムレスズメ(関西地方)：2009/05/30(土) 21:05:04.05 ID:G5nLZ94d

(^o^)潰しあえー

6 ：オンシジューム(島根県)：2009/05/30(土) 21:05:53.37 ID:xky6wKTc

島根ではいまだにボールペンなのか？

7 ：キエビネ(静岡県)：2009/05/30(土) 21:06:04.37 ID:Fre5UHUm

古物商の店に普通にボールペンを売っただけで逮捕なの？

8 ：セイヨウオダマキ(-長野)：2009/05/30(土) 21:07:28.42 ID:DF7mOwEk

違法ＶＳ違法

クズ共の熱い戦いがはじまっている

9 ：オオニワゼキショウ(長屋)：2009/05/30(土) 21:07:46.55 ID:BPk8fZyr

ライターの石だろ普通

10 ：ビオラ(東京都)：2009/05/30(土) 21:08:22.04 ID:lmgE5ife

相変らず下っ端しか捕まえられねーな

11 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 21:10:23.51 ID:NJiKMxsj

賭博は犯罪を誘発するんだよ

12 ：ハルジオン(愛知県)：2009/05/30(土) 21:10:29.12 ID:4UVpf9LD

これ何がいけないんだ？
買い取ったんだし、パチンコ屋の景品と同じものじゃいけないなんておかしいだろ！！

13 ：ダイアンサステルスター(神奈川県)：2009/05/30(土) 21:10:32.21 ID:IXE3+hoK

まずパチンコ屋を取り締まれよ

14 ：トサミズキ(兵庫県)：2009/05/30(土) 21:10:40.70 ID:FX5qMJ01

何だ、特ア同士の争いか

15 ：ニョイスミレ(福岡県)：2009/05/30(土) 21:12:29.24 ID:G40N8QiV

バカがそろいもそろって烏合の衆ｗ

16 ：ヤマボウシ(東京都)：2009/05/30(土) 21:13:01.11 ID:5l03wsHS

買取り屋なのに目利きをミスするのが悪い

17 ：ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/05/30(土) 21:13:53.25 ID:YAj6g+22

>>16
それは道理だ

18 ：ナニワズ(大分県)：2009/05/30(土) 21:14:29.24 ID:JpvxhCg2

違法賭博だな

19 ：シバザクラ(東京都)：2009/05/30(土) 21:15:11.94 ID:O2xMtuoF

お互いに納得した価格で売買成立してるのに、何で逮捕されるの？
日本は資本主義国家じゃなかったの？

20 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 21:15:28.38 ID:NJiKMxsj

民間賭博が堂々と存在する限り、こういう犯罪は起き続ける

パチンコする金欲しさに・・・とか、パチンコで借金があり・・・とか、ゴト行為で不正に・・・とか、
パチンコ依存で子供を放置し死なす・・・とか

早くパチンコ無くさないと、日本はますます悪くなる

21 ：クヌギ(catv?)：2009/05/30(土) 21:15:51.85 ID:k3T2xL6Z

警察と旧社会党の犯罪だろ

22 ：クヌギ(dion軍)：2009/05/30(土) 21:16:44.70 ID:NTe7IY1U

いいスレタイだな

23 ：スイセン(コネチカット州)：2009/05/30(土) 21:16:57.30 ID:qQf1XOpB

偽造した製品なのが問題なんだろて

24 ：カンパニュラ・アーチェリー(アラバマ州)：2009/05/30(土) 21:17:18.79 ID:inaOZsvy

裁判どうなるのコレw

25 ：ツルハナシノブ(神奈川県)：2009/05/30(土) 21:18:07.75 ID:zFXz3Ihp

何が問題なのかわからん
早くパチンコを違法にしてくれ

26 ：ポレオニウム・ボレアレ(東京都)：2009/05/30(土) 21:18:14.74 ID:euilsdIf

景品交換所潰せよ

27 ：クワガタソウ(埼玉県)：2009/05/30(土) 21:18:24.67 ID:737DbGuH

何が問題なんだろ、警察も何で逮捕してんだよ

28 ：シデコブシ(山口県)：2009/05/30(土) 21:18:27.53 ID:B11y1DIf

古物商が好きでボールペンを買い取っているので
まったく問題ないだろ。
偽造も糞もないじゃないか。

29 ：コデマリ(アラバマ州)：2009/05/30(土) 21:18:40.09 ID:Ep+9EDtE

古物商に偽物の骨董を、言い値で売ったら逮捕されるのかよ
目利きできない素人は売りに行けないな。怖ぇーな日本は

30 ：ねこやなぎ(関西)：2009/05/30(土) 21:19:03.38 ID:Xaz4pvJC

賭博だ違法だ宣う前に署に何故取り締まらないのか聞いてこいよ
大勢居るであろう規制厨からこの手の話聞いた事無いわ

31 ：スカシタゴボウ(関東・甲信越)：2009/05/30(土) 21:19:20.04 ID:sBflYL0o

>>8
でも片方はバックに警察がいるから圧勝

32 ：オキナワチドリ(ネブラスカ州)：2009/05/30(土) 21:19:37.01 ID:bV+ADEW4

また中国人と朝鮮人か

33 ：スミレ(コネチカット州)：2009/05/30(土) 21:20:48.17 ID:jFlyTEIX

戦争になったらパチ屋は焼き打ちかな

34 ：ハナイバナ(福島県)：2009/05/30(土) 21:21:05.22 ID:/R8wcHaM

換金が違法ってことですね

35 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 21:21:29.37 ID:NJiKMxsj

お前らの払った年金は、次々パチンコに吸い込まれてるぞ
朝鮮人産業の為に年金払ってるようなもんだ

日本人はどんどん貧しくなり、朝鮮人はどんどん富を蓄える

36 ：ダイアンサステルスター(神奈川県)：2009/05/30(土) 21:21:30.75 ID:2R/UK4X9

ボールペンなんて一言も書いてないが、目利きできない古物商が悪いだけだろ

37 ：ダイアンサステルスター(大阪府)：2009/05/30(土) 21:21:47.73 ID:EejGdvIo BE:1098972465-PLT(12000)

ボールペン買い取ってもらっただけやないか
何が悪いんや

38 ：ダイアンサステルスター(神奈川県)：2009/05/30(土) 21:22:19.47 ID:2R/UK4X9

>>30
被害者がいないから立件できない

39 ：オンシジューム(ネブラスカ州)：2009/05/30(土) 21:22:28.21 ID:35QYCxp/

>金京洙容疑者

これ朝鮮人の名前じゃん
中国籍の朝鮮族てだけの事だよなぁ

しかし何でこれで逮捕送検されにゃならんの？(?_?)

40 ：ハルジオン(愛知県)：2009/05/30(土) 21:23:23.21 ID:4UVpf9LD

偽造した製品て何よ
ボールペンじゃんか
ブランド品みたいなパテント有りの製品じゃあるまいし
おかしいぞ！！

41 ：ヤマエンゴサク(千葉県)：2009/05/30(土) 21:23:29.89 ID:UmBzauAf

ボールペンを買い取る人にボールペンを売ったら何で犯罪になるの？
パチ屋と買い取り屋は無関係なんだろ？

42 ：ムラサキハナナ(大阪府)：2009/05/30(土) 21:23:32.80 ID:zjbDGWCN

古物商が自分の目利きで値段付けて買い取っただけだろ？
何が問題なんだ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

43 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/05/30(土) 21:23:52.56 ID:1tN9s1Wj

これが違法というなら、換金の仕組みがおかしいってことだ　GJ

44 ：クンシラン(東京都)：2009/05/30(土) 21:24:51.23 ID:HufjMcax

いい加減パチンコ取り締まれよ
おかしいだろ

45 ：クロッカス(関西)：2009/05/30(土) 21:24:52.76 ID:wJYEZ/O/

＞景品交換所に偽造した景品を持ち込み、現金あわせて２２００万円あ
＞まりをだまし取った疑いが持たれています。

パチンコの景品交換所って玉を景品と変えるんでしょ
なんで現金を取れるわけ

46 ：キクザキイチゲ(東日本)：2009/05/30(土) 21:25:07.48 ID:X1vg01Xp

>>41
ボ-るペンじゃなくて
ゴールドを偽造したんじゃない？
ボールペンだったら、捕まんないよ。
そもそもボールペンの換金が違法だから

47 ：サイネリア(宮城県)：2009/05/30(土) 21:26:23.03 ID:Pbk+LyGY

そもそも景品買取によって賭博逃れをるえうということは、
警察も関わってこういう抜け道が用意されているんだろうが、
今回の行為を偽造とかいって逮捕して裁判にかけてしまったら、
景品交換所による現金化は司法も認めてるってことだな・・・

48 ：オンシジューム(ネブラスカ州)：2009/05/30(土) 21:26:42.03 ID:35QYCxp/

検察はどうすんのよ？
不起訴にならんかったら、検察までムジナというワケか？

49 ：キンカチャ(関西地方)：2009/05/30(土) 21:27:05.50 ID:i4Vu/Zh7

特定のパチンコ屋が出した景品はレアで価値があるとかそういう解釈じゃねーの

50 ：ポレオニウム・ボレアレ(東京都)：2009/05/30(土) 21:27:18.22 ID:euilsdIf

http://dentotsu.jp.land.to/pachinko.html
昔のニュー速で行われたパチンコの違法性の問い合わせ

51 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/05/30(土) 21:28:06.98 ID:1tN9s1Wj

2200万円分もボールペン買うなんてあほすｗｗ狂気の沙汰

52 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/05/30(土) 21:28:14.02 ID:NlU2ePbS BE:13486638-BRZ(10000)

商標法違反で摘発とかがスマートだとは思うんだけどなあ。

53 ：パンジー(埼玉県)：2009/05/30(土) 21:28:39.08 ID:wqDpnDn4

正当に古物買い取りをしただけだろ
それを見極めるのが古物商だろうが

54 ：ミツマタ(大分県)：2009/05/30(土) 21:28:59.53 ID:JM95MEno

パチンカス無罪アル

55 ：ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/05/30(土) 21:29:11.71 ID:n2iShigm

>>46
>そもそもボールペンの換金が違法だから

なんていう法律に抵触するの？

56 ：ダイアンサステルスター(アラバマ州)：2009/05/30(土) 21:30:22.17 ID:nc1XSgTF

あれ？よくよく読んだら無罪じゃ

57 ：藤(埼玉県)：2009/05/30(土) 21:31:02.19 ID:QN+bx8gi

>>16
これだよな

58 ：キバナノアマナ(東京都)：2009/05/30(土) 21:31:33.89 ID:FEL7AkMb

ゴミがゴミ漁ってるだけだよな

59 ：オンシジューム(ネブラスカ州)：2009/05/30(土) 21:31:58.81 ID:35QYCxp/

>>46
ボールペンの買取りは全然違法じゃないよ
古物商がその持ち込まれたボールペンだか交換用インクだか何だかよく分かんない物に
￥1万の価値を見出だして買い取るは古物商の勝手。自由。

60 ：ミツマタ(大分県)：2009/05/30(土) 21:32:30.57 ID:JM95MEno

ボールペン作っただけで偽造はおかしいアルよ

61 ：イカリソウ(兵庫県)：2009/05/30(土) 21:32:41.22 ID:88mRW62n

チョン、シナ、警察
ツッコミどころが色々ありすぎて困る

62 ：オウバイ(神奈川県)：2009/05/30(土) 21:33:45.13 ID:K0liXPIJ

はい・・・？偽造・・・？
日本語でおｋ。

63 ：コメツブツメクサ(コネチカット州)：2009/05/30(土) 21:34:03.22 ID:5qbMFgGr

その古物商の裏口とパチ屋店内に繋がるドアからパチ屋従業員が
古物商から大量の景品を持ち出して店に並べてたんだが
もし動画撮ったものを警察に提出したらどうなるの？

64 ：カタバミ(秋田県)：2009/05/30(土) 21:34:04.61 ID:ciJVXQDm

2005/05/16　川崎でパチンコ景品の偽物／５６０万相当、詐欺で捜査
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/22750495.html
http://www.geocities.jp/pachinko_junkie/

65 ：カラタネオガタマ(東京都)：2009/05/30(土) 21:34:07.86 ID:/7MZikbg

質屋が勝手に目利きミスっただけなのになんで罪になるの？

66 ：オオヤマオダマキ(岡山県)：2009/05/30(土) 21:35:01.82 ID:u9gIM+1l

中国人良くやった。

67 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 21:35:18.50 ID:NJiKMxsj

景品買い公認、天下り先確保　警察のパチンコ業界君臨への道　

　　パチンコの賞品に商品券など有価証券を出すことには否定的な見解を示す一方で、景品買い取り
　のための「第三者」機関の設立を認める――。
　　警察庁の中田恒夫生活安全局長の「私的勉強会」として設けられている「生活安全研究会」（座長・
　成田頼明横浜国大名誉教授）は十月十一日、その中の小委員会である「風俗営業等のあり方に関
　する調査委員会」がまとめた「パチンコ営業の在り方」についての検討結果報告を了承した。

（1994年10月24日週刊アエラ21面）

パチンコの景品買い取りは、警察がやってる
もともとはヤクザがやってたこと
この国は腐りまくってる

68 ：キュウリグサ(catv?)：2009/05/30(土) 21:35:31.37 ID:2VkP2gKW

愛国語る奴らは偽造景品でも交換に行って来いよ

経済制裁にもなるし古物商が目利きを誤っただけ（笑）だから違法じゃないんだろ？

69 ：キクザキイチゲ(アラバマ州)：2009/05/30(土) 21:35:38.15 ID:TQyr8VlU

紙幣なんかよりよっぽど偽造しやすいから
結構出回ってるんだろうな

70 ：ハンショウヅル(中部地方)：2009/05/30(土) 21:35:44.36 ID:godLWLqK

パチンコ店の事で国会で突っ込んだ人いたよな確か
西村議員だっけ？
あれその後どうなったんかな？

71 ：クロッカス(関西)：2009/05/30(土) 21:36:07.48 ID:wJYEZ/O/

現代の義賊だなｗ

72 ：ダリア(福岡県)：2009/05/30(土) 21:36:11.51 ID:BpoajgLf

違法換金にはお咎めなしか。　警察腐ってるなぁ

73 ：スズナ(関東・甲信越)：2009/05/30(土) 21:37:31.92 ID:GIixRuu7

>>63
お前が盗撮で逮捕

74 ：ミツマタ(大分県)：2009/05/30(土) 21:37:33.19 ID:JM95MEno

日中韓の犯罪黄金トリオ

75 ：ダイアンサステルスター(ネブラスカ州)：2009/05/30(土) 21:37:38.28 ID:lWiSz+u3

どうでもいいや
と時には思考停止してみることも大事です

76 ：フモトスミレ(神奈川県)：2009/05/30(土) 21:37:45.77 ID:gwQr/dKH

これは北朝鮮の軍事行動に対する中共からの制裁

77 ：スイセン(コネチカット州)：2009/05/30(土) 21:37:49.02 ID:47zI23Gz

大弁護団がついて法廷闘争したらどうなるんだろ？

78 ：コハコベ(千葉県)：2009/05/30(土) 21:38:01.54 ID:hpig6UkG

最近じゃボールペンだとさすがにムリがあるってんで
金貨とかになってるよな

79 ：マーガレットタンポポ(チリ)：2009/05/30(土) 21:38:38.26 ID:rmTt8bsT

パチ景品買取は違法逃れでもなく複数店舗結託によるギャンブルであって当然に違法

80 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(岡山県)：2009/05/30(土) 21:38:45.54 ID:naFBaugp

これって小額ならバレそうにないな
お前ら朝鮮玉入れを潰すために"動く"時がきたぞ！
早速ニコ動に宣伝してくる（`・ω・´）ノシ

81 ：アメリカヤマボウシ(大阪府)：2009/05/30(土) 21:38:52.30 ID:FYXh/1V9

いつまでこんな矛盾が許されるのか

82 ：ニガナ(東日本)：2009/05/30(土) 21:39:11.03 ID:wDsvJOiD

日本ではパチンコ屋の近くの交換所で○○を高値で買い取ってくれるって
やばそうな外国人に紹介しようぜ

83 ：タチツボスミレ(福井県)：2009/05/30(土) 21:39:38.43 ID:SBPBibG5

古物商の目が悪い

84 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 21:40:43.57 ID:NJiKMxsj

そもそもこんな犯罪、何十年前からある
それでもお咎めなしでパチンコの景品買取は続いてきた

85 ：オンシジューム(ネブラスカ州)：2009/05/30(土) 21:41:44.64 ID:35QYCxp/

>>63
どうもならん

86 ：メギ(大阪府)：2009/05/30(土) 21:42:07.79 ID:nE6rgbyi

これは面白すぎるｗｗｗ

87 ：キキョウソウ(埼玉県)：2009/05/30(土) 21:42:21.35 ID:H4V1SFkM

こればっかりはどこが犯罪なのかわからない

88 ：ボタン(東日本)：2009/05/30(土) 21:42:46.42 ID:+/nvkoQE

RFIDタグでも付けて管理すればいいのに

89 ：シデコブシ(山口県)：2009/05/30(土) 21:43:07.76 ID:B11y1DIf

警察って民事不介入だろ。
おかしいんじゃね？

90 ：藤(埼玉県)：2009/05/30(土) 21:43:31.01 ID:QN+bx8gi

カジノはディーラーの匙加減次第だし
パチンコはカスだし競馬とかそうゆうのも大体カス
やっぱり自分の力だけが頼りの天空闘技場を作るべき

91 ：ハンショウヅル(兵庫県)：2009/05/30(土) 21:45:09.86 ID:sLtjRy2m

普通に買取やってる古物商に物を売ってなんで犯罪者扱いされるんスかね

92 ：ダイアンサステルスター(神奈川県)：2009/05/30(土) 21:45:28.11 ID:88KSz57M

何か勘違いしてる奴がいるけど「パチンコ店で貰った景品」に価値があるんだからね
こいつらは「あそこのパチンコ店の景品ですよ」って言って別モンを渡したんだからそりゃ犯罪だわな

93 ：シバザクラ(東京都)：2009/05/30(土) 21:48:01.69 ID:O2xMtuoF

>>92
落札者は｢非常に悪い｣と出品者を評価しました｡

ｺﾒﾝﾄ:取引はｽﾑｰｽでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが､何と言いますか､
表紙と1ﾍﾟｰｼﾞ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました｡
きちんと発送前に確認していただきたかったです｡(5月 19日 7時 32分)

返答:それは本当ですか?大変申し訳ありませんでした｡こんなことで許してもらえるか分かりませんが､
私は20代前半の女性です｡証拠にﾒｰﾙの方に私の画像を送りました｡ (5月 21日 5時 51分)

落札者は｢非常に良い｣と出品者を評価しました｡
ｺﾒﾝﾄ:家宝にさせていただきます｡ (5月 23日 1時 56分)

↑これみたいなもん？違うか

94 ：マーガレットタンポポ(チリ)：2009/05/30(土) 21:49:10.18 ID:rmTt8bsT

換金できないゲーセンの景品だって上限金額の縛りがあるのに、
何万も一瞬で消えたり増えたりするパチが違法じゃないなんて

95 ：フリージア(北海道)：2009/05/30(土) 21:49:11.13 ID:QVUizFmC

もっとやれ

96 ：ナガバノスミレサイシン(九州)：2009/05/30(土) 21:50:51.33 ID:A5OinVvT

半島な流れる資金がシナにヌかれたから国際指名手配なの？
国会で賭博云々言ってもラチあかないから国連で話題にしたら？
将軍様の軍資金でしょ？

97 ：ミツマタ(大分県)：2009/05/30(土) 21:54:03.59 ID:JM95MEno

>>92
景品交換所であそこのパチ屋でもらったもんですよ、なんていうの？

98 ：オンシジューム(ネブラスカ州)：2009/05/30(土) 21:55:28.37 ID:35QYCxp/

>>88
そんな事したら事実上の代用通貨だろｗ

99 ：タチツボスミレ(東京都)：2009/05/30(土) 21:56:22.62 ID:maNACve/

>>92
この古物商の慣習からして
おそらく犯人は一言も喋ってないはず

100 ：マーガレット(関東)：2009/05/30(土) 21:58:55.63 ID:xcDmQPNY

バロスｗ

101 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 21:59:01.15 ID:NJiKMxsj

このニュースが伝えるのは、どれだけ日本が腐ってるかということ
どれだけパチンコにモラルと富と思考能力を奪われたかということを認識すべき

パチンコが巨大化したこの20年、日本経済は全く成長できなかった

102 ：クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)：2009/05/30(土) 21:59:46.10 ID:UjDkXqeG

日用品を換金用に使うのやめろよ。
特殊な柄のパッキーカードとか商品券みたいのにすればいいじゃん。

103 ：アッツザクラ(長屋)：2009/05/30(土) 22:00:36.96 ID:zKsG/g3C

景品の偽造ってどういう事よ？そもそも鑑定して買い取りしてるんじゃないのかよ

104 ：キュウリグサ(アラバマ州)：2009/05/30(土) 22:00:39.55 ID:7ObDDNQF

田舎はボールペンやらシャーペンの芯だな。東京は基本ゴールド

105 ：ナズナ(大阪府)：2009/05/30(土) 22:00:46.62 ID:WZ9lp7VP

まーたシナ畜か

106 ：クロッカス(関西)：2009/05/30(土) 22:01:57.14 ID:wJYEZ/O/

>>92
なんかもう色々つっこみたい

107 ：タニウズキ(福岡県)：2009/05/30(土) 22:02:32.69 ID:TnzI3tn3

中国人のアルバイトがなぜビザとれるんだ？
どうなってんだよ日本の入管は

108 ：ショウジョウバカマ(関西地方)：2009/05/30(土) 22:03:00.67 ID:7mtU5cC7

カオスだな

109 ：シキミ(九州)：2009/05/30(土) 22:05:29.23 ID:d58+uwwC

エロゲに厳しくパチンコ(しかもほぼ違法換金)には犯人を国際指名手配してまで擁護する警察ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲに厳しくパチンコ(しかもほぼ違法換金)には犯人を国際指名手配してまで擁護する警察ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲに厳しくパチンコ(しかもほぼ違法換金)には犯人を国際指名手配してまで擁護する警察ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲに厳しくパチンコ(しかもほぼ違法換金)には犯人を国際指名手配してまで擁護する警察ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲに厳しくパチンコ(しかもほぼ違法換金)には犯人を国際指名手配してまで擁護する警察ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

110 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 22:05:40.12 ID:NJiKMxsj

>>98
特殊景品にRFID付いてるよ
東京はゴールドらしいが、他の地域は何の価値も無いおもちゃがカードに封入されてる
http://www.shade-system.co.jp/projectinfo/index.html#01

111 ：ダイアンサステルスター(西日本)：2009/05/30(土) 22:06:44.59 ID:EjJHDpuz BE:82253333-2BP(5600)

パチ屋から出た物しか買い取らないとか普通に考えておかしいだろ。
まぁパチ屋は出かける時に駐輪場代わりに使うから無くなると困る。
雨降ったらビニールかけてくれるし素晴らしいサービスだな。

112 ：ダイアンサステルスター(神奈川県)：2009/05/30(土) 22:08:24.05 ID:2R/UK4X9

>>111
トイレ使うには最高の場所だよな
いつも綺麗だし

113 ：ライラック(埼玉県)：2009/05/30(土) 22:11:25.96 ID:Ir1L8LRK

偽造だろうがなんだろうが古物として買ったんだろうが！
なんで犯罪なんだよ。
日本はパチンコに関して法律が矛盾しまくってんじゃねーか。
ギャンブルなのに特別に見逃され、
換金所は別組織のはずなのに強盗にあえばパチンコ店が被害届けだすし、
偽者の古物を換金所に売ると犯罪かよ。
日本は朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための国だな。

114 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 22:11:32.81 ID:NJiKMxsj

パチンコが存続すればするほど、日本人は貧乏になっていく
ご存知のように、パチンコ店の７～９割は在日朝鮮・韓国人経営だ

貧乏人をギャンブル中毒にして富を奪い、格差を拡大していく大きな原因がパチンコなんだよ
トヨタとかキャノンみたいな製造業なんて、30兆円産業には目じゃない

賭博がどれだけ市民の富を収奪しているか認識して欲しい

115 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/05/30(土) 22:11:50.93 ID:1tN9s1Wj

一旦、法で縛れば公務員は素直に従う
パチンコ産業に好意的な警察官ばかりとも思えない
立法府が動けばなくせるのにな。今は逆にお墨付き与えてる形

116 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 22:15:33.65 ID:NJiKMxsj

パチンコは麻薬なんだよ
今の日本は、アヘン漬けにされてイギリスに搾取されてたアヘン戦争前の清朝と同じ

早くなんとかしないと日本の沈没は止まらない

117 ：エニシダ(大阪府)：2009/05/30(土) 22:17:41.87 ID:LHqvgT+f

これって交換所の中の人に請求だろ？店側は。
流石に可愛そうだわ。

118 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/05/30(土) 22:18:50.89 ID:NlU2ePbS BE:6743243-BRZ(10000)

>109
警察は別にエロゲは取り締まってねえよｗ

エロいデモを店頭で流すなって指導したくらい。

119 ：トリアシスミレ(大阪府)：2009/05/30(土) 22:19:33.99 ID:4cdAsDLK

　パチンコの換金システムは違法だろ

　なんでこれが合法なんだよ

　

120 ：ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/05/30(土) 22:19:34.98 ID:w5+pCDwd

パチ屋と景品交換屋は別々の会社だから
パチ屋が自分とこの景品をこそっと持ち出して景品交換してウマーってゆう脱税？をやってるだろ
あれどこもやってるし、検挙しまくったらいいのに
できない理由でもあんのかな

121 ：ダイアンサステルスター(西日本)：2009/05/30(土) 22:21:14.65 ID:EjJHDpuz BE:292455348-2BP(5600)

>>112
トイレ数回使ったけど確かに綺麗だったな。
その辺の細かい手の届きようは普通に凄いと思う。
金を落としてくれる相手にそれぐらいのサービスは安いもんなんだろうな。

122 ：ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/05/30(土) 22:21:36.62 ID:w5+pCDwd

>>119
グレーなんじゃなかったっけ
違法だけど、罰則がないってやつ

123 ：ケマンソウ(山梨県)：2009/05/30(土) 22:22:01.27 ID:C9an+fow

天下り先業界をここまであからさまに擁護しちゃうとは、警察やっちゃったな。
自分らの生活のために、国際指名手配ですかｗ

124 ：シナミズキ(関東)：2009/05/30(土) 22:24:04.24 ID:MnZZlZar

権力者がこの違法性に言及し改善させようとも、本人や家族に生命の危険が及ぶからねえ。
全てはそこなんだよ。生命を失う可能性というデメリットがあまりにも大きい。
結局は暴力のまえには屈するしかないという。

125 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 22:24:58.31 ID:NJiKMxsj

>>119
> 　三店方式にまつわる業務は、東京ではパチンコ業者が作った東京商業流通協同組合、東京ユニオン
> サーキュレーション株式会社が担っており、実はこの組織に、多くの警察OBが天下っているのだ。
> 要はパチンコ店が『自分たちに換金をやらせれば、賭博罪にはとわないよ』ということですよ

http://www.excite.co.jp/News/society/20081014/Cyzo_200810_post_1040.html

126 ：カンパニュラ・アーチェリー(アラバマ州)：2009/05/30(土) 22:24:59.44 ID:inaOZsvy

>>121
かけられる人件費が違うからな
その他電飾にしろ新台入れ替えのペースにしろ
あいつらどんだけ搾取されてるんだって笑えてくる

127 ：オウギカズラ(北海道)：2009/05/30(土) 22:25:04.96 ID:rW8xbOqH

>>122
同じことをカジノでやったら速攻捕まる不思議

128 ：オダマキ(東京都)：2009/05/30(土) 22:25:07.45 ID:4OyOXdMH

>>121
短時間で数万円クラスの金落とす客だからな
高級ホテル並みのサービスで当然だよな

129 ：ライラック(千葉県)：2009/05/30(土) 22:25:31.06 ID:SyejxL66

古物商に物を売ってあげたら逮捕されたｗ
馬鹿かｗ

130 ：ヒイラギナンテン(沖縄県)：2009/05/30(土) 22:27:37.33 ID:bJM/lupA

元々違法だから損害賠償は否定されるのかな

131 ：ライラック(千葉県)：2009/05/30(土) 22:27:57.24 ID:SyejxL66

>>122
>>127
それって換金のシステムじゃなくて
ゲームの内容のほうで摘発されるんじゃなかった？
率の設定とかなんとか

132 ：斑入りカキドオシ(大阪府)：2009/05/30(土) 22:29:04.89 ID:cveFZL3m

自分の眼力で買ったんだから騙される古物商が悪い。

133 ：トリアシスミレ(東海)：2009/05/30(土) 22:30:09.58 ID:C86VG2yu

>>30
携帯からだけど答えます。

パチンコ屋の違法性は
①景品買取り所との関係
②イベント等詐欺行為③遠隔等の違法営業
④脱税

①表向きは一切関係ない事になってる。風営法が厳しい地域のパチンコ屋で店員に『換金所はどこですか？』と聞くと答えてくれない。
警察からの指導で言えない。
特種景品を買取ってくれるがこの特種景品が味噌
10年ほど前までは景品交換所の求人で保証金50万で時給１２００円なんてのがあったがこれは893が開いてた時代。
今では警察が特種景品を指定し、他の景品卸業者は警察の天下り先だから捕まらない
②激アツイベント等で煽りながら全くでないのは当たり前なんてパチンコ屋も。
ここ最近では行き過ぎた煽りを禁止する地域もある。
ただ単にパチンコする奴がアホなだけ。うでのいい弁護士を雇って民事裁判を行えば慰謝料が満額とはいかないが貰える
警察は民事不介入とだけ

③遠隔操作で大当たりを操作する行為は違法である
たまに捕まったりするが９割方、風俗強化月間の月初めの逮捕。
自分も機械がありえない動きをした時に店長に文句をいい、裁判するぞと言ったらあっさり遠隔で出玉を出して貰った経験あり。
そのときオーナーらしき

134 ：ユリノキ(アラビア)：2009/05/30(土) 22:30:49.58 ID:Ef7TQgpk

まだに狐と狸のばかしあい

135 ：キンカチャ(チリ)：2009/05/30(土) 22:31:24.30 ID:jNqX+WIw

>>127
景品を提供すること自体が7号営業以外駄目なんだから

136 ：ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/05/30(土) 22:31:59.83 ID:n2iShigm

>>131
射幸心がどうのこうのって言葉をよく聞くよな

137 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/05/30(土) 22:32:14.27 ID:7mkWDDim

パチンコの景品ってすげーな
景品の偽造を識別できるように細工してあるのか。

特注のボールペンとかなのか。

138 ：ダイセノダマキ(岐阜県)：2009/05/30(土) 22:32:44.78 ID:IAokuLN1

不思議だな。なんで古物商に売ると逮捕なんだ。
偽物であったとしても古物商が目利き出来なかっただけの話じゃないのか。

139 ：タニウズキ(東京都)：2009/05/30(土) 22:32:48.58 ID:mq2go9So

パチャンコロ

140 ：タチツボスミレ(東京都)：2009/05/30(土) 22:33:25.38 ID:maNACve/

たまに逮捕される景品交換所があるのからおかしい

141 ：ストック(アラバマ州)：2009/05/30(土) 22:35:19.41 ID:6z3bXSlv

交換所で引き出しみたいなとこ開けた時に
そこに手突っ込んでみたら
中の人ビビリすぎて奇声まであげてワラタ

142 ：シデコブシ(愛知県)：2009/05/30(土) 22:35:28.53 ID:XzwAjbCf

もうこうしろよ。

1. 新品同様の漫画本やDVD-BOXを景品として配る
2. ゲオ-パチンコ内店で新品同様の中古品として売る
3. 一部ゲオに搾取されるが、プレイヤーは現金を得られる
4. パチンコ店は景品を入荷する為に、ゲオから購入する

143 ：ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/05/30(土) 22:35:41.66 ID:w5+pCDwd

>>137
景品はパチ屋が用意したものだからだよ
店は１００個しか景品がないのに、偽造景品分がどんどん増えていくじゃん

144 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 22:35:56.02 ID:NJiKMxsj

>>135
8号営業でも800円以下なら景品だしてもかまわないんだから、結局は警察のさじ加減だよ

ただただ、警察が腐敗してるってだけ

145 ：オステオスペルマム(東京都)：2009/05/30(土) 22:36:54.62 ID:eAlKkBej

これで捕まるならもうパチ屋と交換所を分ける必要もないだろう・・・

146 ：マーガレットタンポポ(catv?)：2009/05/30(土) 22:37:41.96 ID:7wdhoEBL

等価交換の店なら、1億円くらい持って行って
全額使ってコインサンドでコインを借りて、それを特殊景品に交換して、
そのまま換金所へ行かずに家に持って帰れば、
次の日まともな営業出来なくなるのかな？

換金率を変えてくるだろうけどな。

147 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 22:38:04.59 ID:NJiKMxsj

>>141
景品交換所の人は、過去に何人も強盗に襲われて殺されてるんだぞ

148 ：フクシア(神奈川県)：2009/05/30(土) 22:38:43.09 ID:7EbldeD6

ちっちゃいコインだろ

149 ：ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/05/30(土) 22:39:20.34 ID:n2iShigm

A店で受け取った景品を、B店の横にある古物商に持ってったらどうなるの？

150 ：キンカチャ(チリ)：2009/05/30(土) 22:39:23.44 ID:jNqX+WIw

>>144
8号の景品提供はカウンターで交換は駄目だったよな？

151 ：ハナムグラ(東京都)：2009/05/30(土) 22:39:52.46 ID:6E2PJ467

古物商なら台帳に、いつ、誰から、どのように、とか買い取った品の製造番号やら
書かなきゃならんよね？景品交換所が古物のナワバリならその辺どうなの？

152 ：ヒマラヤユキノシタ(関西地方)：2009/05/30(土) 22:40:39.82 ID:J4oZpUV5

古物商なのに金騙し取られたとか意味不明すぎるんですけど

153 ：ナズナ(静岡県)：2009/05/30(土) 22:41:45.97 ID:on7d/hzG

北チョンへの経済制裁としてさっさとパチ屋潰せよ糞自民

154 ：トリアシスミレ(東海)：2009/05/30(土) 22:41:59.54 ID:C86VG2yu

>>146

次の日とかだけ営業できなくなる

換金すればお店の経営が傾く

155 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 22:42:27.74 ID:NJiKMxsj

>>150
UFOキャッチャーに特殊景品を置けばいい

156 ：サンシュ(愛知県)：2009/05/30(土) 22:42:34.92 ID:jx1RE6T0

金相場が高騰した時に首都圏の頭のいい人は金を宝石屋に売り込んでたよね。
何言ってるか意味わかんないと思うけど。

157 ：ミヤコワスレ(静岡県)：2009/05/30(土) 22:43:30.87 ID:8YON7Kha

>>7
パチンコの景品交換を悪用したって話

例えば、1000円分の景品が特性ボールペンで、そのボールペンを交換所に持っていけば1000円貰える。
この特性ボールペンは、100円くらいのボールペンをちょっと加工したようなもんだったりする。
そこで、100円でボールペンを買って加工し、景品交換所に持ち込んで1000円ゲットということ。

158 ：キンカチャ(チリ)：2009/05/30(土) 22:44:07.27 ID:jNqX+WIw

>>155
わろたｗ

159 ：セキチク(岡山県)：2009/05/30(土) 22:44:51.16 ID:YG5BQoZu

パチンコ屋でバイトしてたけど普通に換金所の景品を一日二回店内に数確認して専門業者が戻してたけどなあ

160 ：ハクモクレン(北海道)：2009/05/30(土) 22:45:09.37 ID:NOBD1sm4

ガチャポンでDSとかPSPとか当たるのは違法なのかしら。

161 ：ダンコウバイ(長屋)：2009/05/30(土) 22:45:33.30 ID:CoKNMM6q

>>50
おもしれえなこれ

162 ：ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/05/30(土) 22:48:09.20 ID:w5+pCDwd

>>154
じゃあさ、１億は無理だろうから、１人１万として１００人で１０００万、景品交換しないで家に持って帰ったらどうなるだろう

163 ：オウレン(福岡県)：2009/05/30(土) 22:48:20.90 ID:NVs8moLF

>>157
そうだとして
とすると、何の罪に問われるんだろう？

偽造？作ったのは間違いないかもしれないが、
景品交換所（古物商）の人間が単に勘違いしただけだし、
詐欺にもならないんじゃ…

164 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/05/30(土) 22:49:39.21 ID:wp+OKtDZ

パチンコ屋の景品換金と同じシステムを
他のギャンブルでやったら逮捕されるんだよな？

165 ：マーガレットタンポポ(catv?)：2009/05/30(土) 22:49:40.15 ID:7wdhoEBL

>>160
あれは単なるくじだから、景品の価格の1/20以上の遊技料をとっていればｏｋのはず。

166 ：ニリンソウ(catv?)：2009/05/30(土) 22:51:13.40 ID:MRWP5oV/

北鮮に核でもぶちこまれんとパチンコは潰せんだろ
３度核を撃ち込まれたアホ国家として名を刻めよ

167 ：ミヤコワスレ(静岡県)：2009/05/30(土) 22:52:21.41 ID:8YON7Kha

>>163
ただの古物商ではない。
「パチンコの景品」交換所に、
「パチンコの景品に偽造したもの」を「パチンコの景品」と見せかけて持ち込んだからアウト。

168 ：ハクモクレン(北海道)：2009/05/30(土) 22:52:47.09 ID:NOBD1sm4

>>165
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
㌧クス

169 ：ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/05/30(土) 22:53:09.18 ID:n2iShigm

>>157
だからその行為のどこが悪いのかが分からん。

その例を分かりやすくすると、
組み立て前のプラモは100円だけど、組み立て後のプラモは1000円で買い取る古物商がいた。
パチンコ屋では組み立て後のプラモを景品として置いてます。
こっちも組み立て前のプラモを100円で購入し組み立てた後、古物商に持って行ったら1000円で買ってくれた。

どこが悪いんだ？

170 ：ダンコウバイ(長屋)：2009/05/30(土) 22:53:47.81 ID:CoKNMM6q

>>167
おっちゃん、その理屈はちょっと苦しい気がするぜぇ　ウエヘヘ

171 ：オダマキ(東京都)：2009/05/30(土) 22:53:48.22 ID:4OyOXdMH

>>165
ＤＳって2万円とか？
ガチャポンってせいぜい300円とかじゃね？

172 ：ミヤコワスレ(静岡県)：2009/05/30(土) 22:54:01.20 ID:8YON7Kha

>>169
>>167

173 ：トリアシスミレ(東海)：2009/05/30(土) 22:54:18.47 ID:C86VG2yu

>>162

すぐに補充されるから１～３日で営業再開

三点方式、等価交換、消費税で考えると店にとって最大の嫌がらせというか、閉店に持ち込める

174 ：ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/05/30(土) 22:54:52.76 ID:n2iShigm

>>172
「パチンコ屋の景品しか買い取りません。」とかって書いてあるの？

175 ：ハクモクレン(北海道)：2009/05/30(土) 22:56:17.93 ID:NOBD1sm4

>>171
1000円札入れるタイプのガチャポンあるよ。
中に○等賞　って紙が入ってて、それをガチャポン設置してる店に持ってけば景品がもらえる

176 ：オオイヌノフグリ(千葉県)：2009/05/30(土) 22:56:55.69 ID:uDqvWSTN

>>151
ボールペン如きでは台帳に書く義務は無いな

177 ：キンカチャ(チリ)：2009/05/30(土) 22:57:03.27 ID:jNqX+WIw

>>162
等価の店で数週間それやったら完全に店が傾くｗ

178 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 22:57:37.20 ID:NJiKMxsj

理屈とか法律とか関係ないって

要は、警察が取り締まるか取り締まらないか
警察が何で取り締まるかっていうと、景品交換は警察の利権になってるから>>125

179 ：オウレン(福岡県)：2009/05/30(土) 22:57:46.68 ID:NVs8moLF

>>167
ええ？
古物商でしょう？
しかも客は多分それが「パチンコの景品」であることすら告げてないはず。
店員が勝手に勘違いした、では詐欺は成立しないよ？

180 ：ハマナス(東京都)：2009/05/30(土) 22:58:48.14 ID:vr/n7gQI

パチンコを無くそう！って言ってる政治家いますか？

181 ：オダマキ(東京都)：2009/05/30(土) 22:59:03.86 ID:4OyOXdMH

>>175
へーそうなんだ
15年前ぐらいは100円のしか無かったよな

182 ：キンカチャ(チリ)：2009/05/30(土) 22:59:04.62 ID:jNqX+WIw

>>175
厳密には引換券＝有価証券扱いだからNGなんだけどなｗ
最近Ｐ店のコーヒーが玉やコインで交換出来ない所が多くなってきたの理由と一緒

183 ：オキザリス(ネブラスカ州)：2009/05/30(土) 22:59:44.68 ID:4/lJdqSi

>>167
何言ってんだ？お前w

184 ：オオイヌノフグリ(千葉県)：2009/05/30(土) 22:59:46.48 ID:uDqvWSTN

>>179
勝手に勘違いさせるのが詐欺の基本なんだなこれが

185 ：キランソウ(関西地方)：2009/05/30(土) 23:00:15.78 ID:nFxbmKBx

全世界に日本では脱法賭博を警察が支援してるって宣伝するのか？

186 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 23:00:55.50 ID:NJiKMxsj

>>185
それが一番効果があると思う

187 ：ミヤコワスレ(静岡県)：2009/05/30(土) 23:01:27.78 ID:8YON7Kha

>>179
言い訳は署で聞こうかって言われるだけだ。

188 ：シナミズキ(関東)：2009/05/30(土) 23:02:17.64 ID:MnZZlZar

ミヤコワスレ(静岡県)が涙目で敗走する未来が見える

189 ：オオイヌノフグリ(東京都)：2009/05/30(土) 23:02:51.23 ID:+Nrc9fda

>>167
古物商に「国宝級の芸術品」らしきものを持ち込んだ場合、
取引後にそれが偽物だとわかっても
取引は成立してるよね。

さらにこの場合は、犯人はたぶん
「これは本物のパチンコの景品です」
とは言っていないから
勝手にパチンコの景品だと判断した古物商がわるいだろ。

190 ：オウレン(福岡県)：2009/05/30(土) 23:02:57.23 ID:NVs8moLF

>>187
たぶん、そうなんだろうなあ
ひでえ話だ
まあチョン同志勝手に潰しあえ、だけどｗ

191 ：サクラソウ(コネチカット州)：2009/05/30(土) 23:03:48.85 ID:HwgmuAp0

>>169
例えば有名人の偽サイン色紙が高値で売られています。
本物をトレースしたので見た目は全く同じです。
でも、それは本物として売ると詐欺です。

192 ：ニリンソウ(catv?)：2009/05/30(土) 23:03:56.96 ID:MRWP5oV/

交換所って小さい引き出し付いてるだけだろ
あそこに有害なガスを置いて交換所の中に入れて戻せないように
なんか詰めたら中の人死ぬよな
安全面で問題あるだろ

193 ：ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/05/30(土) 23:04:32.55 ID:n2iShigm

>>180
西村真悟さん

194 ：ナズナ(関東)：2009/05/30(土) 23:04:36.06 ID:u9d/3r4e

>>171

>>165の言ってるのは紙幣ガシャポンの事かな。良くドンキに有ったりする1000円札入れるやつ。
昔こち亀のネタになったりしたが、アレの設置元業者はマル…ごにょごにょ。
因みにゲーセンにアレがないのは遊戯に紙幣が要るからなんだが。

良く99金とかに置いてある８号営業用のプライズマシンでPSP、とかは実物が設置店舗に置いてない、と言う抜け穴。
(実際にゲット出来るのが原価的に景品法に触れない紙切れや空き箱、と言う理屈)
それでも首都圏では公安に目を付けられて風俗営業店には無いんだが

195 ：オオイヌノフグリ(千葉県)：2009/05/30(土) 23:05:26.21 ID:uDqvWSTN

>>189
知り合いの古物商が贋物売ったのがばれてしばらく檻に入ってたよ

196 ：オオイヌノフグリ(東京都)：2009/05/30(土) 23:05:43.76 ID:+Nrc9fda

>>191
それは「有名人のサインです」
と書いてあるから詐欺になる。

映像も無く（サイン色紙の場合文字が書いてあるから）
説明もない状態でそれを売っても罪にはならないだろ。

お前は状況を恣意的に変えているのでうざい。

197 ：クマガイソウ(東京都)：2009/05/30(土) 23:06:42.02 ID:BKIS3bJn

DSサイズならそのまま出てくる機械があるな

詐欺として立件するかどうかは騙す意思があったかどうかだったっけ
だからアウトか
うーん・・・・パチ屋の摘発が先なんじゃないか？
賭博を自白してるようなものなんじゃないの？

198 ：ナズナ(静岡県)：2009/05/30(土) 23:06:48.52 ID:on7d/hzG

その換金所は「○○でもらったボールペンしか買い取りません」ってどっかに書いてあったり、取引相手に告げてるわけ？
取引相手に確認も取ってるの？
告げてなくて確認もしてないなら詐欺でもなんでもなく、本当にただ勘違いしてるだけじゃん

199 ：オオイヌノフグリ(東京都)：2009/05/30(土) 23:06:50.08 ID:+Nrc9fda

>>195

それは本物ですっていったからだろ。
パチンコ景品交換所で「この景品は本物です」
って言っている奴をみたことあるか？

200 ：ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/05/30(土) 23:07:09.83 ID:w5+pCDwd

>>173
２ちゃんoffとかで大々的にやったらどうなる？

201 ：プリムラ・オーリキュラ(山陽)：2009/05/30(土) 23:07:26.92 ID:uGAxM/1t

ただボールペン持って行って逮捕とか済みにくい時代になったな

202 ：サクラソウ(コネチカット州)：2009/05/30(土) 23:08:46.19 ID:HwgmuAp0

>>196
涙拭きなよwww
世の中、トンチみたいな屁理屈は通用しないんだよwww

203 ：コデマリ(千葉県)：2009/05/30(土) 23:09:06.57 ID:LB1J5ot1

この中華は無罪だな

204 ：ヒメマツムシソウ(神奈川県)：2009/05/30(土) 23:09:17.55 ID:S0o1iwYh

換金システムが違法なんだからとっとと潰せや

205 ：ダイアンサステルスター(静岡県)：2009/05/30(土) 23:09:35.07 ID:3Ar8p/xI

これって普通に考えればおかしいだろ。
逮捕は違法。
何のための3店方式だよ。

206 ：トキワハゼ(関西・北陸)：2009/05/30(土) 23:09:35.13 ID:5xbBeojc

犯人が中国人韓国人だけど、これは無罪だと思う

207 ：オオイヌノフグリ(千葉県)：2009/05/30(土) 23:09:40.60 ID:uDqvWSTN

>>199
いや、言ってなくても捕まるもんは捕まるわ
このボールペンに権利関係の登録があるかどうか知らんが
とりあえず取引の成立と詐欺かどうかは関係ないっつうだけのレス

208 ：ミヤコワスレ(静岡県)：2009/05/30(土) 23:09:54.06 ID:8YON7Kha

>>189
質屋に、自分で偽造したヴィトンのバッグを、本物だと言明せずに持ち込んでも、ばれたらアウト。
偽造されたヴィトンのバッグを、本物だと思い込んで買っておいたものであれば、持ち込んでもOK。

209 ：シンビジューム(長屋)：2009/05/30(土) 23:10:17.91 ID:/fch4OdW

>>1

>パチンコの景品交換所

もうこの時点で違法なんだが

210 ：シナミズキ(関東)：2009/05/30(土) 23:10:34.55 ID:MnZZlZar

いい具合に草が成長してきたな。

211 ：ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/05/30(土) 23:10:51.36 ID:n2iShigm

>>196
「これは有名人のサインです。」ならアウトだろうが、
「これはあなたの見た通りのものです。」でアウトになるの？

「有名人のサインに似てるけど、本物？」って確認取ることもせず、色紙にペンで走り書きしてるものを買い取って、
「詐欺だ！」は通用しないって言ってるの。

まぁそれが通用しちゃうのが日本の警察なのは別問題。

212 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 23:11:03.91 ID:NJiKMxsj

だから理屈じゃねえんだよ
警察が取り締まるか取り締まらないかだけ

偽景品を買い取らせられたら警察の不利益になるから、筋が通ってなかろうと逮捕するの

213 ：プリムラ・ヒルスタ(大阪府)：2009/05/30(土) 23:11:17.66 ID:uOw5Nul1

>>120
利権絡みだろ

214 ：ミヤコワスレ(静岡県)：2009/05/30(土) 23:11:56.29 ID:8YON7Kha

>>192
交換所の人は過去何人も死んでるよ

215 ：ミツマタ(コネチカット州)：2009/05/30(土) 23:12:47.36 ID:59Azgf/x

潰し合え糞ども

216 ：スズナ(コネチカット州)：2009/05/30(土) 23:12:50.21 ID:HwgmuAp0

今夜も、またネトウヨを完全論破してしまった。

217 ：コデマリ(千葉県)：2009/05/30(土) 23:12:55.33 ID:LB1J5ot1

この金をばら撒いたら英雄になれたのにニュー速的に

218 ：マーガレットタンポポ(チリ)：2009/05/30(土) 23:13:03.70 ID:rmTt8bsT

昔の換金所ニセ景品持込事件で電凸データがあった
http://dentotsu.jp.land.to/pachinko.html

219 ：シュロ(新潟県)：2009/05/30(土) 23:13:05.72 ID:6gRkSm20

こんなのにだまされる店もどうかしてるｗ
普通磁気で景品関理してるだろ

220 ：オオイヌノフグリ(東京都)：2009/05/30(土) 23:13:24.69 ID:+Nrc9fda

>>202
別におかしいことは言っていないだろ。
パチンカスが作った屁理屈に矛盾した事件が
起きて、バタバタしているのを笑っているだけだよｗｗｗ

>>207
だから、詐欺じゃないじゃないか。
ボールペンを買い取る古物商に同じぐらいの原価のボールペンを
売っただけ。不当に高い値段でボールペンを買い取る古物商が悪い。

221 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 23:13:38.33 ID:NJiKMxsj

>>215
その糞どもが奪い合ってるのは、元は日本人の金だよ

222 ：トキワハゼ(関西・北陸)：2009/05/30(土) 23:13:58.75 ID:5xbBeojc

>>212
贋もなんもないでしょ

223 ：クロッカス(関西)：2009/05/30(土) 23:14:48.92 ID:wJYEZ/O/

三点方式自体がトンチみたいな屁理屈なんだが、
警察が悪質なのはその屁理屈すら最後まで主張しないで
「賭博って違法でしょ」「ハァ？被害者はパチンコ。国際指名手配するんでヨロシク」
とかいう所

理屈をこねるでもなく開き直るのでもなく、質問にすら答えない

224 ：トキワハゼ(関西・北陸)：2009/05/30(土) 23:15:30.07 ID:5xbBeojc

ブランドモノの偽造がアウトなのは商標上の問題だから関係ないね

225 ：ミヤコワスレ(静岡県)：2009/05/30(土) 23:15:30.58 ID:8YON7Kha

>>220
その屁理屈は通らないから諦めろ。
実際逮捕されてるし、それが現実。

226 ：ニリンソウ(catv?)：2009/05/30(土) 23:16:16.13 ID:MRWP5oV/

本当に３店方式やってるなら
等価交換の店で遊戯しないで特殊景品にひたすら交換して交換所で換金ってやると
交換所の現金が底をつくはずなんだよな
パチンコ店から交換所に直接現金を送ることは２店方式になって違法なんだから

227 ：コデマリ(千葉県)：2009/05/30(土) 23:17:07.31 ID:LB1J5ot1

こいつらカイジでも読んだんかな

228 ：ダイアンサステルスター(静岡県)：2009/05/30(土) 23:17:25.06 ID:3Ar8p/xI

>>212
パチンコじゃない所がギャンブルで3店方式やっても逮捕するからな。
警察は横暴。

229 ：オオイヌノフグリ(千葉県)：2009/05/30(土) 23:17:26.89 ID:uDqvWSTN

>>220
別にパチンコを擁護する気は無いが詐欺か否かに原価は関係ないな
そのパチンコ屋から持って来た事に価値をつけての換金だから

古物商が悪いっつうのは騙された方が悪いっつう理屈だね
まぁ本来の古物業界では騙された方が悪いという理屈は強いけど

230 ：ダイアンサステルスター(アラバマ州)：2009/05/30(土) 23:17:39.05 ID:KvYSlt+R

どうみても無罪

231 ：トキワヒメハギミツバアケビ(埼玉県)：2009/05/30(土) 23:17:52.59 ID:20gtdXsQ

パチ屋のバックには警察がいるからなー
ずぶずぶですがな。死ねよどっちも

232 ：ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/05/30(土) 23:18:06.85 ID:n2iShigm

オリンピックのチケットがパチンコの景品にありました。
そのチケットを古物商に持ち込むと1万で買い取ってくれます。
私は知人からそのチケットを譲り受けました。
でも仕事で行けないので、チケットを売りたいと思います。
とある古物商は１万円で買ってくれると聞いたので、そこに売りに行きました。

なぜか逮捕されました。

>>225
逮捕されるのがおかしいって話をしてるんだから、それとこれとは別問題。

233 ：ミヤコワスレ(静岡県)：2009/05/30(土) 23:19:38.44 ID:8YON7Kha

>>232
いやいやｗ　お前のが屁理屈に過ぎないって言ってるだけさ。

234 ：セイヨウタンポポ(関東・甲信越)：2009/05/30(土) 23:20:15.52 ID:Z1cayA/Z

>>223
つ｢大人は質問に答えたりしない｣

235 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(コネチカット州)：2009/05/30(土) 23:21:40.05 ID:k9tYYqXs

なんでヤクザのスロットは捕まるの？金額大きいから？

236 ：トキワハゼ(関西・北陸)：2009/05/30(土) 23:22:08.17 ID:5xbBeojc

>>232
じゃどういう理屈よ？

ネトウヨとか言ってるヤツ落ち着けよ
これ犯人中国人韓国人もいるからな

237 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 23:22:29.62 ID:NJiKMxsj

お前らパチンカスがパチンコやるのは勝手だと思ってるかもしれないけどな、そのパチンカスには
少なからず生活保護とかの税金なんかが注ぎ込まれてるんだぞ

日本経済全体から見れば小さな穴かもしれないけど、確実に日本人から朝鮮系に富の移転が起き
続けて確実に日本人は貧乏になっていく
今、日本で金持ってるのはパチンコ長者とかヤクザ絡みばっかり
博打中毒に追い込まれた日本人の一般人は貧乏人ばかりだ

238 ：スカシタゴボウ(コネチカット州)：2009/05/30(土) 23:22:53.07 ID:59Azgf/x

>>229
てことは偽物持って行っても犯罪にはならないってことだよな
ただそこの古物商が価値を認めてないだけで

239 ：トキワハゼ(関西・北陸)：2009/05/30(土) 23:23:04.67 ID:5xbBeojc

>>233だった

240 ：デージー(群馬県)：2009/05/30(土) 23:23:34.42 ID:eMwX4kmc

ボールペンなのって埼玉じゃね？
東京・神奈川・群馬は金色の何かが埋め込んである
プラスチックの四角い奴だった。
数年前まで埼玉のホールしか知らなかったのでボールペンが全国共通の景品なのかと思ってたが

241 ：ニリンソウ(catv?)：2009/05/30(土) 23:23:46.07 ID:MRWP5oV/

交換所から特殊景品を買い取る会社ってホントにあるの？
俺の知ってる範囲でそういう会社なんてみたことないけど
郵送とかしてるわけ？
現実は２店方式でやってんだろ

242 ：ナズナ(静岡県)：2009/05/30(土) 23:23:57.67 ID:on7d/hzG

>>208
この件をヴィトンで例えると、ちゃんとヴィトンの作業場で作られた本物のヴィトンの購入店が違うって
だけで詐欺って訴えてる質屋になるのかな？

しかも別に「○○で買ったものしか買い取らない」と明示もせず、相手にも確認せずに。

243 ：ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/05/30(土) 23:24:27.85 ID:n2iShigm

>>233
まぁそうだな。言うのは自由だから勝手に言っててくれ。
俺からするとパチンコ屋とパチンコを見逃してる警察の方がよほど屁理屈にしか聞こえないが、お前にとってはそうじゃないらしいからな。

>>236
ちょっとどういう意味？

>>237
生活保護は現物支給にしないと本気で日本が滅びる。

244 ：シラネアオイ(アラバマ州)：2009/05/30(土) 23:24:50.17 ID:qgIUpUfb

どっちも潰し合え

245 ：トキワハゼ(関西・北陸)：2009/05/30(土) 23:25:20.00 ID:5xbBeojc

>>243
アンカーミスだゴメン

246 ：ローダンゼ(大阪府)：2009/05/30(土) 23:25:46.81 ID:CKkCnOQ0

何がいけないのかわからんな

247 ：オオイヌノフグリ(福岡県)：2009/05/30(土) 23:26:27.64 ID:P0juj3UR

逮捕しなくていいのにね…

248 ：コバノランタナ(コネチカット州)：2009/05/30(土) 23:26:33.16 ID:Fva8+ncj

>>235
お上のシノギを守るためだろ

249 ：ケブカツルカコソウ(東京都)：2009/05/30(土) 23:27:11.88 ID:P1Wn4SPR

古物商だのはもう言い訳にもなってねぇんだから法改正しちまえよな
何がまずいんだよ

250 ：ハイドランジア(大阪府)：2009/05/30(土) 23:27:36.75 ID:32xoVZRn

>>218
読んだけど、このスレのやりとりと大体同じ感じだなｗ

251 ：ニリンソウ(catv?)：2009/05/30(土) 23:27:50.84 ID:MRWP5oV/

パチンコ店と交換所の間の廊下に第３の会社があればいいのか

自己解決

252 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 23:28:11.05 ID:NJiKMxsj

そもそも古物商は本人確認必須だから、その時点でパチンコの景品買取業は法的裏付けは破綻してる

法律なんてどうでもいいんだよ

253 ：アマリリス(東京都)：2009/05/30(土) 23:28:12.57 ID:flfJu83J

この古物商がなんの錯誤をしたのか追求すると面白い

254 ：ケンタウレア・モンタナ(東京都)：2009/05/30(土) 23:29:02.77 ID:hQr5hTWu

どういう罪状なんだ？

255 ：クロッカス(関西)：2009/05/30(土) 23:29:05.12 ID:wJYEZ/O/

>>249
賭博を合法にするとパチンコ以外の賭博も幅を利かせ始めるからなぁ
あくまでパチンコの大手だけはおKという現状を、成文法にするのは難しいんだろうな

256 ：スィートアリッサム(北海道)：2009/05/30(土) 23:29:23.05 ID:BrXiJXL/

警察の法解釈は無理やり過ぎだろｗｗｗ

257 ：ミヤコワスレ(静岡県)：2009/05/30(土) 23:29:51.73 ID:8YON7Kha

あまりに馬鹿が多いから最後にまとめておくわ。

これは、三点方式による景品交換を悪用する犯意が認められたから捕まったわけだ。
そもそも普通のボールペンを、パチンコの景品の特殊なボールペンそっくりに加工し、
パチンコの景品交換所に持ち込む、という一連の行為を、偶然行うか？って話。
お金を搾取しようという意図なしには、不自然すぎる。

258 ：オオイヌノフグリ(千葉県)：2009/05/30(土) 23:30:14.45 ID:uDqvWSTN

>>238
話が漠然としているから答えがずれてるかも知れんが
著作権等が無ければ偽物を作っただけでは犯罪になる理由が無い
そういう権利の無いものでも
偽物を作ってそれを本物のように売買すれば詐欺になるだろうね
もちろんそれが偽物と知らないで偽物を持ち込む分には犯罪にはならない

まぁ古物商が何も言わない人から
偽物を高く買ったら間抜けとしか言いようが無いのだけれど
法律としてはその物品にある程度の背景、例えば権利関係の登録、
あるいは一般性があると思われる習慣(これがなんとでも逮捕する理由に仕立て上げられそう)
があれば詐欺を成立させる事は可能だろう

259 ：ダイアンサステルスター(静岡県)：2009/05/30(土) 23:30:15.78 ID:LYLQ09JT

クズどもがつぶし合ってて面白いからいいけど
どちらかと言うとパチに負けてほしい

260 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 23:30:39.40 ID:NJiKMxsj

そもそも日本は法治国家じゃないんだよ！
ただのクソ国家だよ

みんなが自己の利益だけに走る理由が分かるだろ

261 ：フクジュソウ(長屋)：2009/05/30(土) 23:30:49.80 ID:GYIquoWC

＞パチンコの景品交換所

んんんんんんんんんんんん？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

262 ：スィートアリッサム(北海道)：2009/05/30(土) 23:31:32.97 ID:BrXiJXL/

つーか三点方式自体＋天下り自体が警察の組織的汚職だろ

263 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/05/30(土) 23:31:38.19 ID:0G0I91C7

パチンカス逮捕しろや。

264 ：スズナ(コネチカット州)：2009/05/30(土) 23:31:47.50 ID:HwgmuAp0

ネトウヨの屁理屈うぜぇwww
今どき、一休さんでも、そんな屁理屈言わねぇよ

265 ：トキワハゼ(関西・北陸)：2009/05/30(土) 23:32:07.91 ID:5xbBeojc

>>257
それは高く買ってくれるからだろ
商標を偽ったわけでも、公に認められる美術的価値を偽装したわけでもない

266 ：スィートアリッサム(北海道)：2009/05/30(土) 23:32:16.24 ID:BrXiJXL/

その通り
法治国家じゃなくて警察国家。

267 ：ニリンソウ(catv?)：2009/05/30(土) 23:32:26.73 ID:MRWP5oV/

おまえらパチンコパチスロ専門の会員制ゲーセンつくれよ
そんで特殊景品の変わりにレシート発行して
携帯（パチンカスはパソコンを持ってない）にそのレシート番号と振込先の口座を入力して
翌日海外から送金されるって仕組みにすりゃ合法だろうし

268 ：ケンタウレア・モンタナ(東京都)：2009/05/30(土) 23:32:28.29 ID:hQr5hTWu

>>257
ボールペンの偽造だと民事じゃないの？

269 ：ニリンソウ(長崎県)：2009/05/30(土) 23:32:52.90 ID:IZ1GrANp

三点方式こそが屁理屈

270 ：トリアシスミレ(東海)：2009/05/30(土) 23:32:57.49 ID:C86VG2yu

>>200

店が潰れる
三点方式ってのは

特種景品を三者(店、客、交換所)でグルグルまわすやり方
例えば店は交換所から1000円分景品を1000円で買取り、客が出した1000円分の玉を1000円部の景品に交換する

日本の法律だと基本売り上げに対して消費税がかかるから…
客が1000円分玉を借りるだけで５％
景品交換所が店に売る時に５％かかる
合計１０％です。
消費税５％とパチスロ台の出玉率が高くなった時期がシンクロしてる。1台あたりの売り上げを延ばして切り抜けようとした。調べて見るとおもしろいよ３％の時も

大々的にやったら営業妨害でもないのに、警察がくるんでないの？

271 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/05/30(土) 23:33:09.80 ID:wp+OKtDZ

景品交換所が許されるなら
他のギャンブルも景品交換でやればOKにならなきゃおかしいよな

272 ：クロッカス(関西)：2009/05/30(土) 23:33:23.42 ID:wJYEZ/O/

>>257
んなこた皆わかってんだよ
金に変えられる特殊景品ってなんだよ？単なる賭博じゃねえかって話をしてるんだよ
屁理屈で賭博やってる店に対して屁理屈で詐欺やって
片方だけ捕まるのがおかしいって言ってるんだよ
頭悪いんじゃねーの

273 ：ミツマタ(コネチカット州)：2009/05/30(土) 23:33:59.95 ID:59Azgf/x

天下りは百歩譲るとして
せめてルールぐらいきっちり作れや
ユダヤの外資系証券だって白人スポーツだってルール自体はちゃんと守ってるぞ

274 ：オオイヌノフグリ(千葉県)：2009/05/30(土) 23:34:52.16 ID:uDqvWSTN

>>265
残念だがパチンコは公に広まってしまって認知されてしまっているのだ

275 ：ミツバツツジ(関西地方)：2009/05/30(土) 23:34:55.93 ID:UebMbCkH

>>264
一休さんはとうの昔に死んでるだろ
今時っていう前提が成り立たない

276 ：セイヨウタンポポ(新潟・東北)：2009/05/30(土) 23:35:41.63 ID:hWT8bMv1

そりゃ外人からしたら変なシステムだから目をつけたんだろうな

277 ：ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/05/30(土) 23:35:59.67 ID:n2iShigm

>>255
現在、競馬競艇競輪オートはOKですが。

法律整備すればいいんだよ。
パチンコ業やりたいなら許可制にするなりなんなりして、売上の何％かは国庫に入るようにして。
とうぜんギャンブルなんだから学校等の近くには出店できないようにして。

ついでにカジノも認めればいい。

278 ：サンシュ(愛知県)：2009/05/30(土) 23:36:29.34 ID:jx1RE6T0

まあこうして３店方式の問題点と悪質な警察のやり口が浮き彫りになるのはいいことだ。
つっても２ちゃんでしか有名にならんけど。

279 ：トキワハゼ(関西・北陸)：2009/05/30(土) 23:36:47.55 ID:5xbBeojc

>>274
それがどうした？
反論になってないぞ
パチンコの認知度と景品の客観的価値の間に何か関係が？

280 ：ムシトリナデシコ(コネチカット州)：2009/05/30(土) 23:37:06.58 ID:IDWxS9s2

問題は、換金制度が脱法行為で、実質的につまり法の趣旨に照らして、まさに賭博行為であるという点にある。

281 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 23:37:10.59 ID:NJiKMxsj

もうこんなクソな状況が半世紀も続いているんだから、日本がどれだけ腐ってるかわかるだろ
こんなバカげた事が続いてるから、いくら昔は清廉潔白だった日本人だって徐々に腐っていくんだよ

今の日本の窮状の根本だよ、パチンコは！

282 ：パキスタキス(愛知県)：2009/05/30(土) 23:37:13.20 ID:c/U35LiR

>>270
どう考えても儲かってない
と、思ったが
実際には全部玉吸われてすってんてんとかあり得るのか

283 ：オオイヌノフグリ(千葉県)：2009/05/30(土) 23:37:20.68 ID:uDqvWSTN

>>278
パチンコに関しては露骨に脱法だから2ちゃんでなくても有名だろ

284 ：フクジュソウ(長屋)：2009/05/30(土) 23:38:25.42 ID:GYIquoWC

残念ながらわが国は、合衆国日本州でありながら
同時に東朝鮮社会主義共和国だったのです

285 ：ミヤコワスレ(静岡県)：2009/05/30(土) 23:38:26.59 ID:8YON7Kha

>>272
お前は>>257を理解したようだが、まだ分かってない馬鹿もいる。>>265や>>268とかな。

そして次の馬鹿はお前。
金に換えられる特殊景品は、三店方式によって、日本の法律で合法だ。
お前が賭博だと思い込むのはお前の勝手だが、それは通用しない。
まあガキは黙ってろってことだ、糞野郎めが。

286 ：サンシュ(愛知県)：2009/05/30(土) 23:38:46.45 ID:jx1RE6T0

>>283
そうでもないでしょ。
２ちゃんやネットやってない普通の人にパチンコって違法なの？って聞いてみろよ。
普通の人の認識なんてそんなもんだ。

287 ：ケンタウレア・モンタナ(東京都)：2009/05/30(土) 23:39:11.60 ID:hQr5hTWu

>>285
なあ馬鹿よ、いつから合法になったんよ？　

288 ：斑入りカキドオシ(東京都)：2009/05/30(土) 23:39:13.80 ID:df4E04xT

えーと結論としてはパチンコは犯罪という事でいいですか？

289 ：ダイアンサステルスター(静岡県)：2009/05/30(土) 23:39:58.68 ID:bdkrejF3

パチンカス顔真っ赤だなｗ

290 ：トキワハゼ(関西・北陸)：2009/05/30(土) 23:40:06.36 ID:5xbBeojc

>>285
ちゃんと法理的な説明してくれよ

291 ：オオイヌノフグリ(千葉県)：2009/05/30(土) 23:40:14.48 ID:uDqvWSTN

>>279
パチンコ屋で貰った景品に価値を見出す人がいるということは認知されているだろ
それを偽装した
これ以上の説明要るかい？

292 ：スミレ(関東・甲信越)：2009/05/30(土) 23:40:31.45 ID:RGexEDpw

朝鮮対中国ミニミニバトル

朝鮮のかち～

293 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 23:40:36.84 ID:NJiKMxsj

今のテレビを見てみろよ
パチンコマネーで、見事にキムチどもだらけじゃねーか

こんな害悪を放置し続けたせいで、日本人は朝鮮・韓国人の精神的な奴隷にまで成り下がろうとしてるんだぞ！

294 ：ニリンソウ(長崎県)：2009/05/30(土) 23:40:49.30 ID:IZ1GrANp

皮肉vs建前

295 ：トキワハゼ(関西・北陸)：2009/05/30(土) 23:41:13.45 ID:5xbBeojc

>>291
それは買う側の問題だろ。

296 ：ケブカツルカコソウ(東京都)：2009/05/30(土) 23:41:46.20 ID:P1Wn4SPR

>>285
何ゆえパチンコ屋だけ三点方式がOKなんだって言いたい人が多いんだろ
その辺はどうなのよ

297 ：サクラソウ(東京都)：2009/05/30(土) 23:41:54.66 ID:9jn5Lvc0

パチンコ以外の賭博で三店方式を採用すると逮捕される。不思議。

298 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/05/30(土) 23:42:36.55 ID:NlU2ePbS BE:6743243-BRZ(10000)

パチンコを合法化できないのは、合法化すると警察の天下り組織である
景品買取業と景品卸が即廃業してしまうからってのが大きいと思うｗ

日本のギャンブルの現状

総務省　宝くじ
文科省　ＴＯＴＯ
農水省　競馬
国交省　競艇
経産省　オート　競輪
警察庁　パチンコ

内閣府＜カジノ作らせろ！

299 ：ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/05/30(土) 23:43:01.50 ID:n2iShigm

>>291
それをパチンコ屋以外がやると違法なのはなぜ？

300 ：トリアシスミレ(東海)：2009/05/30(土) 23:43:15.53 ID:C86VG2yu

>>282
あるだろ

売り上げに対して１０％必ず国に吸い上げら業界なんてないだろ普通？
控除率が８０％とか言われてるけど、それから-１０が正しい控除率なんだよこの業界は

301 ：オオイヌノフグリ(千葉県)：2009/05/30(土) 23:43:16.91 ID:uDqvWSTN

>>286
どう見ても賭博で警察の天下りじゃ手が出せないよねーという会話になるな
お前の周りの人がどうかは知らん

302 ：ミヤコワスレ(静岡県)：2009/05/30(土) 23:43:25.33 ID:8YON7Kha

>>287
こういう馬鹿は、不法行為だと思い込んでるってことだな。
そう思い込むのは勝手だが、なら訴訟でも起こして裁判所の判断を仰いだらどうだｗ

303 ：トキワハゼ(関西・北陸)：2009/05/30(土) 23:43:32.28 ID:5xbBeojc

>>285
パチンコ以外の三点方式は取り締まられてるのに何が合法なの？

304 ：ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/05/30(土) 23:44:05.07 ID:n2iShigm

ああ、間違えた。

>>299の書き込みは>>291じゃなくて>>285へのものね。

305 ：ムシトリナデシコ(コネチカット州)：2009/05/30(土) 23:44:32.75 ID:IDWxS9s2

換金制度は、警察が、勝手に合法ときめているだけです。麻雀やルーレットで同じ方式やったら即逮捕だよ。

306 ：ミヤコワスレ(静岡県)：2009/05/30(土) 23:44:34.88 ID:8YON7Kha

>>291が書いてることは正論ばかりなのに、理解できない馬鹿が多すぎる・・・。

307 ：スミレ(関東・甲信越)：2009/05/30(土) 23:45:18.75 ID:RGexEDpw

おいパチンかすの矛盾追求した方の党に票入れてやんよw

308 ：フデリンドウ(千葉県)：2009/05/30(土) 23:45:32.61 ID:B1qPm9sX

>>285
取り締まられていないからといって合法とは限らない

309 ：ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/05/30(土) 23:45:43.10 ID:n2iShigm

>>306
確かに正論だな。ああ正論だ。

それと全く同じことをルーレットやカードでやったらなぜ違法になるのかを説明してほしいだけだ。

310 ：トキワハゼ(関西・北陸)：2009/05/30(土) 23:45:44.11 ID:5xbBeojc

>>302
訴訟ｗ
告発ならともかく、どういう根拠で訴訟起こすのｗ

311 ：クロッカス(関西)：2009/05/30(土) 23:46:03.64 ID:wJYEZ/O/

>>285
＞三店方式によって、日本の法律で合法だ。

摘発された例もあるだろ
結局献金してるかしてないかだろ？
ガキ臭いのは自覚してるが、全員が不正に納得してる訳じゃないから叩かれるんだよ。パチンコも警察も。

312 ：ケブカツルカコソウ(東京都)：2009/05/30(土) 23:46:31.93 ID:P1Wn4SPR

>>306
人を嘯いて金を巻き上げることは罪だが三店方式とは無関係だよな

313 ：ミヤコワスレ(静岡県)：2009/05/30(土) 23:46:52.48 ID:8YON7Kha

>>310
例えば>>1みたいなことをやってみればいいじゃん。そして自説を主張しろ。

314 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/05/30(土) 23:47:48.83 ID:NlU2ePbS BE:30342896-BRZ(10000)

ぱちんこ店は遊戯の結果に対して景品を渡す事が許されている7号営業の許可を受けているから逮捕されない。

他は、7号営業の許可を受けていないから三店方式だろうと三店方式じゃなかろうと賭博罪で逮捕される。

ゲームセンターのクレーンゲームとかは、「景品じゃなくて粗品だ」とか言う屁理屈に過ぎないから
その粗品を使った三店方式とかやってたら、即摘発される。

315 ：ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/05/30(土) 23:47:52.90 ID:n2iShigm

次のID:8YON7Kha君の書き込みが非常に楽しみです。

3点方式とやらが合法なら、なぜパチンコ以外では摘発されるのか。
答えてもらいましょう。

316 ：アマリリス(東京都)：2009/05/30(土) 23:47:54.58 ID:flfJu83J

客が玉をいかさまで出すと窃盗罪（10年以下の懲役又は50万円以下の罰金）、
客が偽景品を買い取らせると詐欺罪（10年以下の懲役）でつかまるけど、

パチ屋がイカサマしても、景品の直接買取してもただの風営法違反でしか捕まらない。
ちなみにもちろん罰則は刑法より軽い。

これまめちしきな。

317 ：トキワハゼ(関西・北陸)：2009/05/30(土) 23:47:59.34 ID:5xbBeojc

>>313
お前が何もわかってないのはわかった

318 ：トリアシスミレ(東海)：2009/05/30(土) 23:48:16.68 ID:C86VG2yu

>>302

＞ >>287

＞そう思い込むのは勝手だが、なら訴訟でも起こして裁判所の判断を仰いだらどうだｗ
パチ屋相手裁判起こすと店長を脅すと態度がコロッと変わってひたすら謝ってきたんだが
これって

319 ：ムシトリナデシコ(コネチカット州)：2009/05/30(土) 23:48:26.60 ID:IDWxS9s2

詐欺が成立することは確か。でも換金制度自体が犯罪なのに、警察は天下りのため合法と言い張っている。問題はそこ。

320 ：ヤブテマリ(和歌山県)：2009/05/30(土) 23:48:27.65 ID:SJYUmbjT

屁理屈で賭博の脱法してるくせに
警察に頼るなよ

321 ：ミヤコワスレ(静岡県)：2009/05/30(土) 23:48:52.33 ID:8YON7Kha

>>312
一言で言えば>>1の容疑者は、人を欺いて金を巻き上げたってことさ。

322 ：レブンコザクラ(関西地方)：2009/05/30(土) 23:49:04.27 ID:C1viWfb0

偽造というレベルではなく、景品と全く同じものを別ルートから仕入れることが
できたとしたら、それを売っても詐欺になるのか？

これは普通に考えてセーフだよな…？

323 ：オオイヌノフグリ(千葉県)：2009/05/30(土) 23:49:43.98 ID:uDqvWSTN

>>299
俺が高いものとそっくりなもの作って
高く売ったら違法なのはなぜっつうのと同じ話だな

324 ：ミヤコワスレ(静岡県)：2009/05/30(土) 23:49:47.95 ID:8YON7Kha

>>315
>>314
阿呆瞬殺ｗ

325 ：トキワハゼ(関西・北陸)：2009/05/30(土) 23:49:48.36 ID:5xbBeojc

悪意と不法行為や違法行為は別だぞ

326 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 23:49:56.51 ID:NJiKMxsj

>>314
特殊景品は現金および有価証券だよ
子供が考えても

327 ：プリムラ(新潟・東北)：2009/05/30(土) 23:50:55.10 ID:bSvYinh7

これは、良いエコですね

328 ：フクジュソウ(長屋)：2009/05/30(土) 23:52:17.24 ID:GYIquoWC

>>323
いや別に
フィギュアとかプラモとかあるじゃん（ポーズとかに意匠権があったらあれだけど）
２ちゃんで叩かれるかもしれんが

329 ：ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/05/30(土) 23:52:39.34 ID:n2iShigm

>>314
おお。分かりやすいありがとう。

で、その7号営業ってのはルーレットやカードやりたいんですけど、って言って許可されるもんなの？

330 ：オオイヌノフグリ(千葉県)：2009/05/30(土) 23:53:18.47 ID:uDqvWSTN

>>304
疑問ってシンプルなほど疲れるんだからやめてよね～w
なんでパチンコだけは許されてるのっつうのはもうどうしようもねぇ

331 ：斑入りカキドオシ(東京都)：2009/05/30(土) 23:53:44.34 ID:df4E04xT

>>306
パチンコの景品を買い取る事自体犯罪だから

332 ：ミヤコワスレ(静岡県)：2009/05/30(土) 23:53:47.27 ID:8YON7Kha

>>319が書いてるが、>>1のは詐欺が成立する。
景品交換自体が不法だから詐欺は成立しないだろ、と主張してる奴は分かってない。
それと詐欺の成立・不成立とは関係ない。

333 ：ヤブテマリ(和歌山県)：2009/05/30(土) 23:54:57.85 ID:SJYUmbjT

ところでソースの漢字なんだが
行く方　って　（ゆくえ）で変換されねぇ…

334 ：ケブカツルカコソウ(東京都)：2009/05/30(土) 23:55:27.74 ID:P1Wn4SPR

>>332
それはわかってるよ
一般に流通していない特殊なものだけど金券なんかの偽造と同じって事なんだろ
だが三店方式とは別の問題だよなって聞いてるんだけど

335 ：藤(福岡県)：2009/05/30(土) 23:55:50.42 ID:NJiKMxsj

風営法でパチンコ店の営業は、現金又は有価証券を賞品として提供することを禁止してる
つまり換金行為を禁止してるってことだ

今のパチンコ店が「換金目的に特殊景品を出していない」って答える奴がこの日本に一人でもいるか？

法律なんて関係ないんだよ

336 ：サイネリア(関西地方)：2009/05/30(土) 23:56:56.64 ID:ZH3FpVtI

世紀の大悪法には違いない

337 ：アマリリス(東京都)：2009/05/30(土) 23:56:59.58 ID:flfJu83J

>>332
詐欺罪は成立するが、なんの錯誤だよニヤニヤってのが
大半だと思ったんだけど。

338 ：ねこやなぎ(関西)：2009/05/30(土) 23:57:25.60 ID:JuU2N/z9

スレタイ・テンプレ共に説明不足パチンコしない人間には意味不明

339 ：フクジュソウ(長屋)：2009/05/30(土) 23:57:25.60 ID:GYIquoWC

>>333
行方
でるぞ！！

340 ：ミヤコワスレ(静岡県)：2009/05/30(土) 23:57:49.65 ID:8YON7Kha

>>334
詐欺の成立・不成立と、三店方式とは別の問題だが、何か？　俺が>>332に関係ないと書いてあるじゃん。

341 ：ヘラオオバコ(福岡県)：2009/05/30(土) 23:58:49.03 ID:WSVpBSoL

パチンコ業界は実質ギャンブルとして成り立つ事で何兆円も売上げている。
三店方式を見逃して貰うかわりに、警察官僚を天下りとして受け入れて、
台の検査やその設置許可も全て警察に牛耳らせている。
多くの人が騒ぎ、マスコミとかでも取り上げざるを得ないような状況にならんと変わんだろうな。

342 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 00:00:09.09 ID:5xbBeojc

パチンコは検察が直接逮捕権行使して挙げたら圧力無い限り有罪だろ

343 ：ミヤマアズマギク(静岡県)：2009/05/31(日) 00:00:18.32 ID:8YON7Kha

>>337
俺にレスしてきてた奴の多くは、なんでこれが詐欺なんだという主張だったよ。
そういう奴に、何故詐欺になるかを説明してきただけだが？

344 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/05/31(日) 00:00:19.96 ID:NlU2ePbS BE:20229449-BRZ(10000)

>329
出来ないとは書いていないように見えるけど
ただ、石原がやろうとして無理と言う結論に達してたから
実質的に射的屋さんとぱちんこ屋専用かも。

カジノみたいにいくらでもベット出来るようなシステムは
射幸心を煽りすぎているといえるし、客対客、客対ディーラー
になるような営業も問題が多いと思う。

345 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 00:00:48.59 ID:NJiKMxsj

警察が積極的に違法行為を助長し、関与してる
つまりはこれは警察が日本人に、「違法でもなんでも稼げるなら稼げ」っていうメッセージだよ

今の日本人の腐りまくってる理由がわかるだろ？

346 ：ヤマエンゴサク(千葉県)：2009/05/31(日) 00:01:20.02 ID:q1e9ye0m

パチンコも外圧でなんとか

347 ：ヤブヘビイチゴ(和歌山県)：2009/05/31(日) 00:02:14.98 ID:p1991rrA

>>339
ゆくえって送り仮名いらなかった気がするんだ

348 ：オオジシバリ(千葉県)：2009/05/31(日) 00:02:28.21 ID:TVyp7dd+

>>328
当然、買い手が出所を勘違いして高く買うように仕向ければ詐欺になる可能性がある
それが意図的に仕向けたものかどうか微妙っつう場合は裁判でやってくれって話だね

349 ：ミヤマアズマギク(静岡県)：2009/05/31(日) 00:04:07.57 ID:Uq1jWgLN

これは詐欺じゃないだろと言ってた馬鹿は、完全沈黙かｗ　IDが変わる午前0時過ぎをきっかけに沈黙するとはちょろい奴らｗ

350 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 00:04:57.06 ID:qrrICyPf

今の日本は、韓国・北朝鮮のパチンコ植民地

自分が搾取されてることすら訴えられないし、気付かさせてすらもらえない

351 ：アカシデ(愛知県)：2009/05/31(日) 00:04:58.23 ID:kK/c+ZQL

お前ら何と戦ってるんだよｗ

352 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 00:07:30.70 ID:qrrICyPf

> 　三店方式にまつわる業務は、東京ではパチンコ業者が作った東京商業流通協同組合、東京ユニオン
> サーキュレーション株式会社が担っており、実はこの組織に、多くの警察OBが天下っているのだ。
> 要はパチンコ店が『自分たちに換金をやらせれば、賭博罪にはとわないよ』ということですよ

http://www.excite.co.jp/News/society/20081014/Cyzo_200810_post_1040.html

今の日本は腐ってる
みんな早く気づいて！
はやく変えないと、みんな奴隷に成り下がる！

353 ：ミヤマアズマギク(静岡県)：2009/05/31(日) 00:07:40.77 ID:Uq1jWgLN

>>188
涙目敗走したのは、絡んできた情弱どもの方でしたっと

354 ：ベゴニア・センパフローレンス(香川県)：2009/05/31(日) 00:08:17.97 ID:MSWHapxF

なんで警察がこんなことしてて許されんの？
市警だったら市長の指図なの？

355 ：ヤブヘビイチゴ(和歌山県)：2009/05/31(日) 00:08:38.87 ID:p1991rrA

非合法に麻薬取引してる人に
覚醒剤と勘違いするように小麦粉売ったら詐欺だけど

それを警察が詐欺の件のみ取り締まって
麻薬売人はスルー無罪放免いうのはダメじゃね？ってことじゃね？

356 ：ポピー(関西)：2009/05/31(日) 00:08:43.69 ID:UYMaHb2y

>>342
それをやらないから国策捜査だの国家の犬呼ばわりされるんだよなぁ

357 ：ナツグミ(静岡県)：2009/05/31(日) 00:09:09.06 ID:yMqnceTG

>>349
じゃあパチ屋は「この店で貰った景品しか買い取らないよ」って伝えてあるのか
相手に確認取ってるのか
答えてもらおうか

358 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 00:09:27.02 ID:EjstYzOb

>>349
パチンコの景品交換所なら犯人もアウトだけど、景品交換所側もアウトで、ただの古物商なら、詐偽にならないんじゃね？

359 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 00:09:44.54 ID:ojtsdDku

>>344
> カジノみたいにいくらでもベット出来るようなシステムは
> 射幸心を煽りすぎているといえるし、客対客、客対ディーラー
> になるような営業も問題が多いと思う。

それって「パチンコだから」回避できてる問題じゃないと思うんだが

360 ：シハイスミレ(長崎県)：2009/05/31(日) 00:09:49.59 ID:vZae3cKu

これは中国人のやり方がうまいだけ
朝鮮人があほすぎ

361 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 00:10:39.34 ID:qrrICyPf

>>354
>>67にあるように、警察中枢の方針
トップが腐ってるから、草の根的に世論を変えてくしか警察腐敗は変えられない

362 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/05/31(日) 00:11:41.21 ID:OEA+cdtV

換金用の景品がボールペンってｗｗｗ
コーヒー豆に決まってるだろｗｗｗ

363 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 00:12:13.55 ID:2kvXZJs6

また特亜とパチンコか

364 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 00:12:28.58 ID:ojtsdDku

>>344
そもそもそんな問題よりも繁華街や住宅周辺も含めて
極めて無節操に賭博場がある状況のほうがはるかに問題が多いんじゃないかな
諸外国じゃちょっとみかけない異常な状態だよね

365 ：オステオスペルマム(長屋)：2009/05/31(日) 00:12:50.16 ID:YhfLeMZ5

中国人は最も犯罪を犯す人種です。

年　　国籍別　外人検挙　中国人
07　1位:中国　35782件　12611件 35%
06　1位:中国　40128件　14170件 35%
05　1位:中国　47865件　17006件 35%
04　1位:中国　47128件　16950件 36%
03　1位:中国　40615件　16708件 41%
02　1位:中国　34746件　12667件 36%
01　1位:中国　27763件　12131件 44%
00　1位:中国　30971件　16784件 54%
99　1位:中国　34398件　15458件 45%
98　1位:中国　31779件　10451件 33%
97　1位:中国　32033件　. 8501件 27%
96　1位:中国　27414件　. 7310件 26%
95　1位:中国　24374件　. 8904件 36%
94　1位:中国　21574件　. 5916件 27%
93　1位:中国　19671件　. 4032件 20%
92　1位:中国　. 7457件　. 2417件 32%
91　1位:中国　. 6990件　. 2204件 32%
90　1位:中国　. 4064件　. 1841件 45%
89　1位:中国　. 3572件　. 1895件 53%
88　1位:中国　. 3906件　. 1798件 46%
87　1位:中国　. 2567件　. . 945件 37%

平成20年警察白書 http://www.npa.go.jp/hakusyo/h20/toukei/t2-10.pdf

366 ：ハンショウヅル(新潟県)：2009/05/31(日) 00:14:33.82 ID:xJob33lu

え？これよくやるだろ？

367 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/05/31(日) 00:14:47.84 ID:JywH5GYB BE:10115036-BRZ(10000)

>355
「雪です」と「Ｓ売りますです」と隠語を使って売っても詐欺だけど、
パチンコの景品買取所は基本的に無言で交換してくれるからな。。。

この件は組織的な偽造グループという事で罪を着せる事が出来ると検察は判断したんだろうけど。

368 ：ケマンソウ(東京都)：2009/05/31(日) 00:15:29.10 ID:qRey4Vda

ブランド品の偽造ならわかるけど超特殊な景品の偽造に国際手配ってどうなのよ
引き取った店は何と勘違いしてどんな被害を被ったんだ？？

369 ：サトザクラ(東京都)：2009/05/31(日) 00:15:49.15 ID:7qcZuqNQ

詐欺について法律的な話をしてる人とそうでない人の温度差がすごいな。
いずれにせよ三店方式は納得行かないなあ。事実上パチンコしか認められてないし。

370 ：ハナモモ(東京都)：2009/05/31(日) 00:16:29.88 ID:cw6FRScb

警察がバックに居る限り、どれだけ外野が騒ごうが痛くも痒くもないわけだ。
非合法には非合法で対応してもいいんじゃないかと思う。

RPGぶち込むとか、入り口にクレイモア仕掛けるとか
遠くのビルから店員の頭狙撃するとか。
こんなことやってくれたら誰も怖くて近寄りさえしないと思う

371 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 00:16:32.01 ID:qrrICyPf

>>364
> 繁華街や住宅周辺も含めて極めて無節操に賭博場がある状況

日本各地で堂々と麻薬を売ってるようなもん
日本以外じゃありえないよ

372 ：オオジシバリ(千葉県)：2009/05/31(日) 00:17:37.39 ID:TVyp7dd+

>>370
RPGやクレイモアの使用に認可を出す天下り団体があったらいいんだけどね

373 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 00:17:55.90 ID:ojtsdDku

現状のパチンコはすくなくとも賭博として問題がない状態じゃないよ
警察癒着公認の上でドラッグが氾濫してる状態とさして変わらん

374 ：ゲンカイツツジ(福岡県)：2009/05/31(日) 00:18:44.19 ID:SO8RdQd1

パチンコ以外で三点方式実際にやったらどうなるのっと

375 ：ラフレシア(catv?)：2009/05/31(日) 00:21:37.93 ID:cTVCteG0

>>374
運良ければ逮捕
運が悪ければ東京湾に浮かぶ

376 ：ミヤマアズマギク(静岡県)：2009/05/31(日) 00:21:57.80 ID:Uq1jWgLN

日本じゃ売買春は違法だが、ソープで金を払ってセックルするのは黙認されてるってこった。

377 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 00:24:16.90 ID:ojtsdDku

>>376
それはちょっと事態を矮小化しすぎてるたとえだなあ

378 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 00:24:51.84 ID:qrrICyPf

>>376
ヤクザのソープの方がよっぽど行儀いいわ
条例も無視してところかまわず乱立させやがって

379 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 00:30:26.68 ID:qrrICyPf

パチンコ業者のクソっぷりの例

書店がパチンコ店に　業者、建物完成直後に用途変更　鎌倉市／神奈川

　鎌倉市笛田の手広交差点近くで、同市でパチンコ店を経営する業者が二階建ての書店を開店すると
　して同市に開発許可申請をし、　建物が完成した直後に一転、「パチンコ店」への用途変更を申請した。
　同地区は、別のパチンコ店進出をめぐって住民の強い反対運動が起きており、市は、この用途変更を
　「周辺住民や市民を欺き愚ろうする重大な背信行為」として、開発許可通りの「書店」での営業を強く
　求める異例の行政指導をした。
　　
1995年07月08日朝日新聞朝刊神奈川

380 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 00:32:57.07 ID:ojtsdDku

>>379
それ、「強く求める」ことしかできないのかねえ
営業停止命令ぐらいだせてもいいんじゃない？
従わなければ土地建物は強制収用で

381 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 00:39:32.26 ID:qrrICyPf

>>380
行政は超弱腰
市長や議会が買収されて、市民がパチンコ店の進出規制を請願しても無視される例がよくある
法律もそもそも賭博となってないからまともな出店規制も無い
例え条例で規制しても、上位の法律との整合性で業者側が無効を訴えて通る場合もままある

382 ：コスミレ(東京都)：2009/05/31(日) 00:39:59.25 ID:OKxrxts1

>>379
今はどうなってるん？

383 ：ベゴニア・センパフローレンス(香川県)：2009/05/31(日) 00:40:55.82 ID:MSWHapxF

>>361

警察庁の担当大臣って誰かと思ったら総理じゃないか。

384 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 00:44:45.64 ID:qrrICyPf

>>382
予定通りに書店で開業　鎌倉のパチンコ店問題　／神奈川

　鎌倉市内でパチンコ店を経営する「大喜」（李建在社長）が、書店として開発許可申請を提出、建物が完成後に
　パチンコ店への用途変更を申請した問題で、李社長が十六日、鎌倉市に謝罪するとともに、当初の計画通り、
　書店として開業することを申し入れた。
　建物は二階建てで、鎌倉市笛田に完成した。当初から「パチンコ店になるのでは」とのうわさがあり、鎌倉市は
　再三「書店での営業」を確認した。昨年六月、大喜がパチンコ店への用途変更を申請したため、市が書店での
　開業を求める行政指導をしてきた。
　大喜側は、二十二日すぎにも書店で開業するとしている。

1996年07月17日朝日新聞朝刊神奈川

とりあえず書店で開店するようになったみたい
社長は李さんですね

385 ：タツナミソウ(catv?)：2009/05/31(日) 00:46:36.93 ID:68TeylVY

7号営業許可取ると三店方式で換金しても違法にならんの？
と言うことは
温泉街のスマートボールでも射的でも
景品に特殊なの作って三店方式で換金すれば適法なの？

386 ：ダイセノダマキ(静岡県)：2009/05/31(日) 00:48:14.82 ID:ELjepe+H

>>384
これ記事にならなかったらそのままゴリ押ししてたな
良かったね地元民

387 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 00:48:30.45 ID:qrrICyPf

>>382
あー、でも結局パチンコ店になったみたいだな
http://www.p-world.co.jp/kanagawa/img/000229_02.gif

> 鎌倉市笛田の手広交差点近くで、

388 ：タツナミソウ(catv?)：2009/05/31(日) 00:49:06.60 ID:68TeylVY

7号営業と三店方式の関連性が全く判らないんだけど？？

389 ：ダイセノダマキ(静岡県)：2009/05/31(日) 00:49:43.65 ID:ELjepe+H

>>387
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390 ：ヒメシャガ(熊本県)：2009/05/31(日) 00:51:03.21 ID:juF6DteW

>>379
都計法がザルだったの？

391 ：ナノハナ(catv?)：2009/05/31(日) 00:52:48.18 ID:il5bRR/G

>>384
ドンキホーテも申請と違う内容のことを
開業後に勝手に変更して
住民と揉めてたな
詳細忘れたが
ドンキも朝鮮企業だったよな

392 ：スミレ(新潟・東北)：2009/05/31(日) 00:56:24.77 ID:mMFvHm/c

>>385
んなもんルールを仕切る側の裁量に決まってるだろ
ルールなんて建前や

393 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 01:00:19.52 ID:qrrICyPf

こんだけ社会が腐ってんだから、もう日本は終わりだわ

「なんとしても日本人を差別して死にたい」っつった、在日のオッサンの言うとおりになっちゃうな

394 ：シュッコン・バーベナ(東京都)：2009/05/31(日) 01:02:33.32 ID:sLhR857h

相変わらず日本終わってるな

395 ：ダイセノダマキ(福島県)：2009/05/31(日) 01:04:18.31 ID:rmONm7eY

今は文鎮じゃねえのか

396 ：カラスビシャク(東京都)：2009/05/31(日) 01:06:35.48 ID:OwCDkt7f

>>388
パチンコ屋以外がやるとなんで即摘発されるんだよｗｗｗ
って書く奴がいるからその流れ

397 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/05/31(日) 01:14:30.70 ID:jLjh6p87

パチンコもこの手の事件もチョンがらみか
日本でやるなよ

398 ：ノゲシ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 01:18:41.53 ID:nXX8Kiav

景品って板っぽいやつじゃないの？
ボールペンって、、

399 ：シラネアオイ(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 01:20:49.46 ID:4XGHgYPC

>>110
本来三店方式だってＮＧなのに、こんなの使ってたら
三店方式って建前さえ崩れてるんじゃねぇの？

400 ：オキナグサ(ネブラスカ州)：2009/05/31(日) 01:26:29.96 ID:DJhVBf1y

静岡県元気だな。さすがパチンコ王国

401 ：ベゴニア・センパフローレンス(香川県)：2009/05/31(日) 01:27:38.56 ID:MSWHapxF

店の中で現金に換金できるようにしたらいいのに。

・換金がまるで悪いことみたい。
・余計なコストかかかる。
・強盗、今回のような詐欺などの犯罪の要因。
・脱税の温床。

402 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 01:36:14.73 ID:qrrICyPf

>>401
やってもいいけど、賭博税払ってくれ
あと出店場所は規制してくれ

403 ：ジロボウエンゴサク(大阪府)：2009/05/31(日) 01:42:13.78 ID:NXHnL8ik

パチンコではお金の交換は法律違反なので
全部、ボールペンにしました。大きなボールペンが３本貰えました。
そして、ホールから出ると、外に小さな小屋があって、その中の人がボールペンを
欲しがっているので、売ってあげる事にしました。大きなボールペン１本で２０００円
になります。そうして、３本売って、６０００円になりました。
そして、換金所はボールペンを沢山手に入れました。しかし、今度は、お客に
ボールペンを渡してばかりいるホールが、ボールペン不足になり困ります。
そこで、換金所は大きいボールペン１本を２０００円＋αでホールに売るのです。
こうやって、法律には触れぬ様に、お金は回っているのです・・。

404 ：ムラサキサギゴケ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 01:43:54.52 ID:hVqJAQYa

>>401

半径１km以内にATMがあると営業不可も追加してくれ

405 ：ユキノシタ(埼玉県)：2009/05/31(日) 01:45:13.09 ID:avM9J9fs

つーか基本的にこの換金屋擁護自体がおかしいのに
どんだけﾁｮﾝ公に優しい国なんだよ

406 ：ユキノシタ(埼玉県)：2009/05/31(日) 01:46:01.10 ID:avM9J9fs

>>401
換　金　は　悪　い　事　な　ん　で　す　よ　

407 ：シハイスミレ(愛媛県)：2009/05/31(日) 01:47:01.20 ID:aOOoFJY1

「ボールペン収集家だと思いました」

408 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(catv?)：2009/05/31(日) 01:49:12.98 ID:KZBUEDaM

ロシア人の経営してるパチ屋は近くに鉛筆買取所があるらしい

409 ：スズナ(京都府)：2009/05/31(日) 01:49:32.70 ID:HkfZP94l

パチンコは何で換金できるの？(´？ω？｀)

410 ：ヒメシャガ(熊本県)：2009/05/31(日) 01:50:14.90 ID:juF6DteW

>>402
出展場所はある程度規制されてるでしょ？

411 ：ヘラオオバコ(東京都)：2009/05/31(日) 01:50:30.30 ID:GmV9+Ds/

>>409
警察に許されてるから

412 ：ユキノシタ(埼玉県)：2009/05/31(日) 01:51:56.05 ID:avM9J9fs

>>409
換金扱いじゃないから
同じ敷地にあろうが
経営者が同じだろうが
別店舗だから

413 ：サンダーソニア(長屋)：2009/05/31(日) 01:52:13.97 ID:iwDOvppW

http://dentotsu.jp.land.to/pachinko.html

日本はやっぱり支配されてるんだなーと感じた

414 ：ツゲ(群馬県)：2009/05/31(日) 01:53:21.95 ID:C0MpU9Ww

つか店が納得して買い取ってるのに何故逮捕される？

415 ：ダイセノダマキ(東京都)：2009/05/31(日) 01:54:38.96 ID:SQaeGCoQ

>>412
横浜のカジノバー同じルールだったのに摘発されてたよ

416 ：ヤブツバキ(関東地方)：2009/05/31(日) 01:54:45.21 ID:L4Piaepe

何が罪なのか、まるでさっぱりわからないｗ

417 ：ユキノシタ(埼玉県)：2009/05/31(日) 01:55:01.29 ID:avM9J9fs

>>414
そうソコ大事

418 ：ネメシア(catv?)：2009/05/31(日) 01:55:24.75 ID:1Op46ZEr

今度全国で一斉にパチンコ屋が違法賭博やってます通報OFF、いやONでいい、
やろうか

419 ：ユキノシタ(埼玉県)：2009/05/31(日) 01:56:05.04 ID:avM9J9fs

>>415
ああ、パチョンコ屋の言う理屈がそれってことな
そもそもその方法自体理屈に合わないからおかしいって言う話

420 ：ヤブツバキ(関東地方)：2009/05/31(日) 01:56:28.52 ID:L4Piaepe

景品を誰かが作ってフツーに販売して、それを買った奴が景品交換所に持ち込めば
どっちも罪にならないんじゃね？ｗ

421 ：ダイセノダマキ(東京都)：2009/05/31(日) 01:57:30.32 ID:SQaeGCoQ

>>420
！！コレは出来そうな気がする

422 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 01:58:48.86 ID:v4xBW6X6

まあ、景品が偽造だったから、買取値段程度の価値が無い物ナンだろうな…
詐欺って事かな

423 ：ツゲ(群馬県)：2009/05/31(日) 02:00:01.97 ID:C0MpU9Ww

>>418
パチンコ行って出球で景品交換後に換金して
そのまま警察へ行き「賭博をしてしまいました私を逮捕して下さい」言ったら
警察はどうするんだろうな？ｗ

424 ：ジギタリス(神奈川県)：2009/05/31(日) 02:00:18.34 ID:D41r1FSj

ってか、古物商も逮捕しろよ

425 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 02:00:52.93 ID:qrrICyPf

>>410
条例レベルではね
沖縄なんて中学校の隣にパチンコ屋がある

426 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(catv?)：2009/05/31(日) 02:01:09.40 ID:KZBUEDaM

ってかいままでだれも言ってるだけで、通報したこと無いんじゃないか？
マネロンとはまた別な形だけど問題視しないとこういう悪行は無くならんだろ
一回事例作ってみればいいさ
警察の対応も事例として残るし

日にち決めて全国で同じ時間に、各自治体ごとに通報するとか、
なにかやらんと前にすすまんだろ

427 ：スミレ(福岡県)：2009/05/31(日) 02:01:31.05 ID:cZI+zCh+

目利きに失敗しただけの古物商だろ
質屋が偽物つかまされた場合の判例ってどうなってるん

428 ：シラネアオイ(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 02:01:47.14 ID:mX9lks36

>>413
面白いな

429 ：ベゴニア・センパフローレンス(香川県)：2009/05/31(日) 02:02:19.41 ID:MSWHapxF

>>406
なら禁止して摘発するべき

430 ：ジギタリス(神奈川県)：2009/05/31(日) 02:02:40.76 ID:D41r1FSj

たしかに、偽者のボールペンって訳でもないのに逮捕は可哀相

431 ：オキナグサ(宮城県)：2009/05/31(日) 02:04:01.31 ID:ExGTQ4ZP

警察ってパチンコ屋と仲がいいのはなんで？

432 ：節分草(北海道)：2009/05/31(日) 02:05:42.01 ID:xlYcZh/V

議論されていた「ボールペンの偽造」は面白かった
行為の性質としては偽の当たり馬券や当たり宝くじを偽造したのと同じようなことなんだが、
これらが表のギャンブルとして堂々とやっているのに対し、パチンコの景品交換所は表向きは「古物商」だからなｗ
三点交換における建前をぶっ壊し、「要はカジノのチップを偽造したのと同じ」とすれば詐欺になるのは当然だが
しかしその場合は景品交換所の「飽くまで古物商です」という建前がなくなってしまう
逆に飽くまで古物商というのなら、このボールペンはブランド品というわけでもないのだから、
あるパチンコ屋の景品そっくりの物を作ったということが、業者の正当な取引を壊したとも言えない可能性もある
業者の正当な取引が「買い取った景品をパチンコ屋に購入してもらうこと」を含むのなら、結局はギャンブルを法益として認めろって話に
まさしく「建前と本音」の間隙を突いた犯罪と言えるな
まぁ結局は検挙されて有罪となるのだろうが

433 ：ユキノシタ(埼玉県)：2009/05/31(日) 02:05:44.22 ID:avM9J9fs

>>429
は？お前が言ったクセに…

大体取り締まりしてるだろうが
パチョンコ以外で

434 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(catv?)：2009/05/31(日) 02:06:07.64 ID:KZBUEDaM

>>431
公安委員会でつながってなかったっけ？　防犯協会とか

435 ：オキナグサ(宮城県)：2009/05/31(日) 02:06:20.71 ID:ExGTQ4ZP

質屋が間違えて偽ブランド買い取ったとしても
それは質屋の目利きが無かったってことだよね。

436 ：セイヨウタンポポ(関東)：2009/05/31(日) 02:06:26.58 ID:Aw3p26Br

パチ屋と関係ないのなら、その店は「ボールペンを高く買ってくれる店」なわけだろ？
この中国人なんか悪いことしたの？

437 ：オオイヌノフグリ(東京都)：2009/05/31(日) 02:07:12.84 ID:TAfYvv6k

パチ屋嫌いのネトウヨ酷使様ほど強権ポリ公大好きなのは何故？
税金泥棒こと糞ポリ公が大好きなら納税ランク上位のパチ屋も好きにならなくちゃね？

438 ：ユキノシタ(埼玉県)：2009/05/31(日) 02:08:24.03 ID:avM9J9fs

>>437
どこにそんなレスがあんだよ
死ねクズ

439 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(catv?)：2009/05/31(日) 02:09:16.32 ID:KZBUEDaM

うひょおお　ネトウヨ酷使だっておｗｗｗｗｗｗ

440 ：節分草(北海道)：2009/05/31(日) 02:09:29.83 ID:xlYcZh/V

>>434
パチンコ店の認可→公安委員会(警察)マター
パチンコ台の認可→公安委員会と県
景品交換所(古物商)の認可→警察
賭博関連の犯罪の取り締まり→警察の仕事
警察の天下り→パチンコ会社、パチンコ台会社、景品交換所という古物商

そりゃもうズブズブ

441 ：サンダーソニア(長屋)：2009/05/31(日) 02:09:40.09 ID:iwDOvppW

この中国人悪くないだろ
買ったほうが悪い

442 ：オキナグサ(宮城県)：2009/05/31(日) 02:10:08.04 ID:ExGTQ4ZP

でもこの手のニュースってTVでも報道しないよね。
犯人が捕まったとかは流れるけど
古物商だからうんぬんは言わないよね。
TV業界はスポンサー離れでパチ屋とサラ金には頭上がらないからしょうがないか

443 ：オオイヌノフグリ(東京都)：2009/05/31(日) 02:10:12.42 ID:TAfYvv6k

>>438
なんで警察ってパチ屋が大好きなの？誰の目にも癒着が明らかなのに平然としてるのは何なの？
はい回答どうぞ

444 ：ウラシマソウ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 02:11:17.48 ID:+foSUMf2

パチンコ業界と警察の癒着
http://www.youtube.com/watch?v=En04w0HCzy0

445 ：ハボタン(京都府)：2009/05/31(日) 02:11:49.86 ID:oULuks06

もう国営カジノとか作っちゃえよ

446 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(catv?)：2009/05/31(日) 02:13:18.40 ID:KZBUEDaM

公営の競馬場とかは納得できるが　パチ屋はなくさんといかんな

447 ：ナツグミ(東京都)：2009/05/31(日) 02:16:17.23 ID:UaeRcqGo

>>440
しかもヤクザがやってた事を奪い取ったからなｗ
このシステムを警察が始めた時は警視総監の家の周りがヤクザだらけだったと聞いた

448 ：オキナグサ(宮城県)：2009/05/31(日) 02:16:40.65 ID:ExGTQ4ZP

パチンコ屋を無くすのが無理なら25歳以上とおかにしてほしいね
従業員も含めてさ
18歳やそこらからギャンブルなんかしてるってのがおかしいよ。
風営法の管轄なのかな？
キャバ嬢とかも25歳～にしてほしいな。
中卒やら高校中退のビッチが苦労もせずに金かせげるのはどうかと思う
そういう逃げ場がなくなれば真面目に働くか大学でもいくだろう。

449 ：ノウルシ(東京都)：2009/05/31(日) 02:17:46.01 ID:CCxOluWQ

まぁ捕まる理由もわかるんだけど
冷静に考えると
パチンコでとった商品Aを買い取ってくれる店なわけだろ？
別に商品Aならパチンコでとらないでも良いはずだよなｗ

450 ：スカシタゴボウ(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 02:20:11.68 ID:8VjMuYTb

>>349
明日学校休みだからって夜更かしすんな、だから中学のまま成長してないんだよお前は。

451 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 02:20:41.40 ID:qrrICyPf

>>448
パチンコ屋はジジイババアばっかり
日本人が払った年金が、年寄りを通して朝鮮人に渡ってる

452 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 02:20:51.47 ID:EjstYzOb

>>432
そうそう、俺の言いたかったのそれ

453 ：オキナグサ(宮城県)：2009/05/31(日) 02:20:51.24 ID:ExGTQ4ZP

おかしなことが多いのさ。
古物商のくせにレシートも一緒に持っていかなきゃいけないしな。
それならはっきりとパチンコ屋とか書いておけばいいじゃん。
こんな脱法行為はさっさと無くせよ。
職場の大学生バイトが休憩時間にパチンコやスロットの話ばかりしててまじ萎える

454 ：コスミレ(東京都)：2009/05/31(日) 02:21:02.16 ID:OKxrxts1

>>449
しかも入手経路を客に聞くわけでもないしな。

455 ：ツゲ(群馬県)：2009/05/31(日) 02:25:01.66 ID:C0MpU9Ww

しっかしどこの政党もパチンコの賭博性には触れんな

そんなに献金バラ撒いてるのか

456 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 02:26:15.59 ID:qrrICyPf

>>455
賄賂はあいつら大得意だろ

457 ：タチイヌノフグリ(千葉県)：2009/05/31(日) 02:26:45.74 ID:tLRro6VW

>>440
警察は癒着しすぎだな。
パチンコがなくならないのは実は警察が守ってるからだろ。
ヤクザから取り上げても、民に開放しなければ同じこと。
なぜパチンコがはびこるのか理解できた。

458 ：オニタビラコ(東京都)：2009/05/31(日) 02:28:16.83 ID:T/ei754A

>>431
警察官僚出身の平沢勝栄議員が

459 ：ダイセノダマキ(dion軍)：2009/05/31(日) 02:29:08.88 ID:YtWDanZR

古物商がその物の勝ちに見合った金額で買い取ってるんだろ？
何が悪いんだよ？

460 ：シデ(千葉県)：2009/05/31(日) 02:31:02.07 ID:S65tIMYV

チョンVSシナ

461 ：タニウズキ(関西地方)：2009/05/31(日) 02:35:08.03 ID:MdF6Crec

何が違法なんだ？
馬鹿なの？

462 ：カタバミ(東京都)：2009/05/31(日) 02:36:20.05 ID:OqLEfu6Q

>>437
釣りにもみえるがパチンコやってる奴の程度なら本気でこういうこと
言いそうにも思えるし悩ましいな

463 ：オキナグサ(宮城県)：2009/05/31(日) 02:36:34.89 ID:ExGTQ4ZP

まじでつぶれたらいいのにな。
パチンコ屋が出来てから僕の地元はなんかガラが悪くなった
セルシオやらシーマやらが走り回り
コンビニには金髪のガキどもがタムロしてるし

464 ：タニウズキ(関西地方)：2009/05/31(日) 02:36:48.77 ID:MdF6Crec

パチンコ屋の景品と似た商品が、高値で買い取られる事に問題はないだろ
中国人が「あの古物商は、パチ屋の商品が好きらしい。ならば俺が作って売ってやろう」と
問題ない発想だろ

465 ：ツゲ(群馬県)：2009/05/31(日) 02:39:43.45 ID:C0MpU9Ww

>>464
無いね
あそこの古物商は特定のパチンコ屋からだした景品しか買い取らない
これは偽装換金で賭博行為だ！と動くのがみんなの警察なのにね

466 ：オキナグサ(宮城県)：2009/05/31(日) 02:39:58.29 ID:ExGTQ4ZP

文鎮専門ブランドLUI・BUNCHINとか立ち上げて
文鎮には全てLBのロゴをフォログラムで入れる。
換金所には当社はLBの買取専門です。とかく
今回のような事件がおきたら偽ブランドの所持や製造の法で取り締まる

467 ：スミレ(九州)：2009/05/31(日) 02:44:27.42 ID:yCFgJXyO

>>458
が、なに？
言わないのなら、言ってないと同じよ

468 ：ポピー(関西)：2009/05/31(日) 02:50:23.50 ID:UYMaHb2y

>>465
ぶっちゃけ詐欺なんかどうでもいいから巨悪を叩いて欲しいんだけどな、税金納めてる方は
国が率先して守ってるんだもんなぁ

469 ：ダイセノダマキ(不明なsoftbank)：2009/05/31(日) 02:54:43.22 ID:hPlL6nOh

（３店方式のパチンコ屋）
法的には真っ黒だけど逮捕されない
※ただし３店形式のカジノは即逮捕

（非ブランド品のボールペンを「古物商」に売却）
何故か逮捕

470 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 02:55:04.85 ID:v4xBW6X6

産地偽装みたいなモンだからなぁ…

471 ：水芭蕉(東京都)：2009/05/31(日) 03:00:34.28 ID:mofkrSGi

1年くらい前かね
何の予告もなくうちの目の前で工事が始まってできてみたらパチ屋だった

環境はかなり悪くなったよ
23区内なのに車で来れる郊外型の大型店で、もともと倉庫・工業地帯だからそこの労働者が汚い作業着のまま昼から夜まで遊んでる
しまいには近所の都営団地から出てきたっぽいDQNウザガキどもも増えたし最悪

472 ：ヒメシャガ(熊本県)：2009/05/31(日) 03:01:48.05 ID:juF6DteW

換金所の人達は古物商の免許持ってるの？
あれは表示義務があった気がするんだけど。

473 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 03:06:20.44 ID:qrrICyPf

>>471
可哀そう・・・

474 ：ダイセノダマキ(千葉県)：2009/05/31(日) 03:15:40.89 ID:zZNuDBeE

パチンコ屋に行って負けて
国を訴えればいいんだよ
パチンコ屋を放置してるから金を損したって。
サラ金と同じ

475 ：ダイセノダマキ(不明なsoftbank)：2009/05/31(日) 03:19:51.42 ID:hPlL6nOh

パチンコ屋の方式は法律違反っていう裁判の判例作っちゃえば法律改正できるんじゃない？

476 ：マツバウンラン(愛知県)：2009/05/31(日) 03:25:32.18 ID:oDkfIqZk

大学でボッチすぎてパチンコ行ったことがない

477 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 04:20:00.79 ID:qrrICyPf

>>475
いちおう1963年に三店方式を風営法違反で訴えた訴訟があるらしいが、「問題の特殊景品が特定しがたい」とか
いう意味不明な理由で三店方式については判断を避けたっぽい
裁判所も逃げたんだろうな
http://elib.doshisha.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_bookview.cgi/U_CHARSET.utf-8/BD00011612/Body/007000780002.pdf

478 ：ダイアンサスピンディコラ(三重県)：2009/05/31(日) 04:22:36.01 ID:9M8iBH+W

何でも買い取ってやれよw

479 ：ダイセノダマキ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 04:29:09.15 ID:QW6YszlO

古物商の目利きがなかっただけなのになんで捕まるのやら

480 ：イワザクラ(栃木県)：2009/05/31(日) 04:31:42.78 ID:pdyEs88P

パチンコ利権は怖いと言うことが結論でおｋ？

481 ：ヤブテマリ(愛知県)：2009/05/31(日) 04:32:17.48 ID:UbjqKa8U

目利きが馬鹿なだけ
警察が特定の古物商を特別に扱うのは違法じゃね？

482 ：イヌガラシ(北海道)：2009/05/31(日) 04:34:07.16 ID:9DnfF60u

所詮日本はチョンの奴隷さ～
ていうか世界の奴隷さ～

483 ：ジンチョウゲ(静岡県)：2009/05/31(日) 04:35:26.87 ID:OzuebITM

パチンコを規制しろ

484 ：ハナモモ(チリ)：2009/05/31(日) 04:39:47.87 ID:58dmghk1

パチンコ屋が営業してる以上仕方ない希ガスｗ
売春がダメでもソープは存在するみたいなｗ

485 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 04:42:31.54 ID:z5N5ucNf

たとえば金持ちが
通常1000円のボールペンを1010円で買い取る店をオープンさせて、
地域の全ボールペンを回収したらパチンコ屋つぶれるんじゃない？

開店自体違法になるんかな？

486 ：ポピー(関西)：2009/05/31(日) 04:45:10.04 ID:UYMaHb2y

>>485
ヤクザの嫌がらせに耐えられれば可

487 ：プリムラ・ビオラケア(長屋)：2009/05/31(日) 04:45:59.88 ID:crG7g3Rk

>>485
そんなことしたらパチンコから換金なんてしないで、普通にボールペンを金持ちに売らない?

488 ：フサアカシア(大阪府)：2009/05/31(日) 04:46:39.43 ID:EJNtnFUC

ボールペンとして使えるのに偽造だとかなんだとか因縁をつけるのはおかしい

489 ：ヒメマツムシソウ(埼玉県)：2009/05/31(日) 04:47:12.85 ID:Mje8vM0U

>>485
店の前でヤクザが監視するようになって、誰も売りに来なくなると予想

490 ：イワザクラ(栃木県)：2009/05/31(日) 04:50:01.64 ID:pdyEs88P

>>485
１０００円の価値を１２００円で評価して１２００円で売られたらどうすんの

491 ：ポピー(関西)：2009/05/31(日) 04:50:45.36 ID:UYMaHb2y

>>487
それをやったのがまさに>>1の中国人なんだがｗ

492 ：トリアシスミレ(九州)：2009/05/31(日) 04:51:40.91 ID:8vVLJx2D

今どこも金が入ったプレートだと思うけど
ボールペンて15年くらい前じゃね？

493 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(東日本)：2009/05/31(日) 04:52:26.09 ID:vcFdhP2J

パチンコやったことないから知らなかったけどそういう仕組みになってたのか
だから熱心にやるやつがいんのね

494 ：ミヤマヨメナ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 04:52:50.62 ID:mG8JdoGK

もちろん無罪だよな
単なる鑑定ミス

495 ：トリアシスミレ(九州)：2009/05/31(日) 04:53:22.44 ID:8vVLJx2D

>>490
最近金の値段が上がってた時
客が景品所に景品もってこないとかニュースあったよ

496 ：オオジシバリ(北海道)：2009/05/31(日) 04:53:46.50 ID:XIq/f6YG

これの逮捕を認めると
パチンコの違法性を認めることになると思うんだが

497 ：スズナ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 04:55:04.47 ID:x8Q3xdb/

俺んちの近所は釣り針g

498 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 04:56:25.31 ID:z5N5ucNf

あの景品ってみんなが換金しなかったらどうなるんだろうね。

在庫なくなってきたら新しく製造すんのかな？

499 ：イワザクラ(栃木県)：2009/05/31(日) 04:56:59.05 ID:pdyEs88P

>>495
よくｳﾘの意味の分からないニホンゴにレスしてくれた・・・うれしいﾆﾀﾞ

はともかく、価格の逆転現象って現実にあったのか

500 ：ガーベラ(ネブラスカ州)：2009/05/31(日) 04:58:48.52 ID:aRVutg7O

>>477
判事さんも命あってのモノダネだもんなｗ
警察さんがアチラ側についてるんだから、そりゃへたれるわ

501 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 05:00:23.83 ID:z5N5ucNf

1000円が1200円になったら1000円のを売ればプラス200円。

1000円が800円になったら、マイナス200円になるけど金とか銀使ってたら普通に赤字になると予想。

価値はあがることがあっても下がることはないんじゃないかな

502 ：節分草(関西地方)：2009/05/31(日) 05:01:15.18 ID:MGVhzzzT

景品をボールペンとかじゃなくて、レアメタルのプレートみたいな換金価値のあるものにすればいいのにな。

503 ：Cooks：2009/05/31(日) 05:02:17.01 ID:gEqFsR/B

韓国対中国の戦いが日本でも・・・

504 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 05:03:27.01 ID:v4xBW6X6

>>496
これ認めないと、偽ブランド品の詐欺も逮捕出来なくなるんじゃね？
何にしても、クズがクズを騙したけど、今回は騙した方のクズを捕まえた！って事でイイんじゃじゃねぇ～の

505 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 05:06:45.43 ID:jdNd1vv4

パチンコの景品を、パチンコと無関係の店が、パチンコの景品としてではなく単なる物品として買い取る

という無理矢理に換金を合法化した無理がたたったんだろ。パチンコ関係者どもは泣き寝入りしてろ

506 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/05/31(日) 05:09:40.86 ID:JywH5GYB BE:40457298-BRZ(10000)

>504
大抵、商標法違反で摘発されてるじゃん。

買取店に持ち込んで詐欺で逮捕されたなんて話は聞いたことない。

507 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 05:16:56.73 ID:v4xBW6X6

>>506
ブランド品の買取店は、偽物掴まされても被害届出さない？
つか、極端に言えば、偽札掴まされたみたいなモンじゃねぇ～の？

508 ：ヒナゲシ(東京都)：2009/05/31(日) 05:17:32.72 ID:sezRPA1z

偽造ってなにが？？？

509 ：ミツバツツジ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 05:22:12.83 ID:JowaVtEV

賭博合法化しちまえばいいのにな

510 ：ロウバイ(東日本)：2009/05/31(日) 05:24:08.23 ID:UDPNrBq/

何が犯罪なのかわからない。

景品を偽造したところで、ブランド物じゃあるまいし
古物商は目利きして買い取ってるんだから無問題

511 ：コスミレ(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 05:30:30.03 ID:446TY2z5

>>502

金が値上がりしたとき
景品の金地金を直接買取り屋に持って行って売って、差額を稼いでた連中がいたらしい

別に悪いことしてる訳じゃないのに
何故か買い取りするなとか寝言をほざいてたのも居たねw

512 ：ガーベラ(ネブラスカ州)：2009/05/31(日) 05:30:51.20 ID:aRVutg7O

>>507
そうですか、事実上の通貨偽造っすかﾌﾋﾋﾋw

513 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 05:31:52.85 ID:v4xBW6X6

>>510
古物商の目利きミスでの買取は問題なくても
本物が古物商にとって買取価値のある物なら、それを偽造する事は罪だろ？

514 ：ロウバイ(東日本)：2009/05/31(日) 05:37:11.08 ID:UDPNrBq/

>>507
ブランド品の詐欺なら、そのボールペンを作ってる会社の被害になりますよね。
でも、今回の場合は違います。

また、質屋の場合は、「本物だ」と騙して売った場合は詐欺になるかもしれませんね。
しかしこの場合、そもそもブランド品ではないですし、パチンコの景品交換所は品物を差し出すだけで
現金と交換するのが一般的ですよね。その場合、騙したことにはならないと思いますよ。

もしかしたらこの人の自作したボールペンが、どこかの店の景品として
配られていたのかもしれないからです。

それを買うか買わないかは、景品を収集してる奇特な人の自由ですから。

515 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 05:37:40.01 ID:v4xBW6X6

>>512
通貨偽造と考え方は一緒ってだけだよ。
日本が造幣局で発行する日本銀行券だから価値があるんであって、余所でソックリなモンを発行されても、ソレだけの価値は無いって話だよ。

516 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 05:40:09.60 ID:jdNd1vv4

特定のパチンコ店の特殊景品のみを買い取るお店です！と公言できないんだから、異論を差し挟む余地はねえ
持ち込んだ品物を一方的に鑑定して勝手に値をつけただけなのに、何を偽ったと立証するつもりだ
市場価格を無視した値をつける買い手に対し、商品価値を錯誤させる意図を働かせたとでも？
大体、それは詐欺ではなく工夫のレベルだろ。高く売れる商品を作っただけのこと
素材をごまかしたわけでも、ブランドを詐称したわけでもなく、ただ「高く買い取ってもらえる何か」に加工しただけ
それが何であるかを売り手が訴えたりもしていない

517 ：イヌガラシ(兵庫県)：2009/05/31(日) 05:40:52.26 ID:w32PM8ct

中国人がパチ屋狙ってくれるならどうぞどうぞって感じだな
むしろそれを奨励したほうが日本人への犯罪被害も減るだろうし

518 ：ロウバイ(東日本)：2009/05/31(日) 05:41:09.35 ID:UDPNrBq/

>>513
それは、ボールペンを作ってる会社が訴えることでは。
「うちの商品の偽者が出回ってる」って騒ぐのが普通ですよね。

古物商は、買い取る前に本物か偽者かを確かめる必要があるでしょう。
質屋ではみんなそうしてますよ。

客が「本物だ」と言って信用して買い取った場合は詐欺になるかもしれませんが
こういう古物商は商品を差し出すだけなのが一般的です。
会話は交わされません。
詐欺の要素は皆無です。

519 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 05:41:43.91 ID:v4xBW6X6

>>516
だから、偽造が問題なんだよｗ

520 ：エビネ(USA)：2009/05/31(日) 05:43:51.13 ID:CKnCEWQO

義賊っすなぁ
中国人じゃなければ全力で応援したい所だ

521 ：菜の花(アラバマ州)：2009/05/31(日) 05:48:51.61 ID:U0vZmh6B

ネットで買取するのに住民票の写しまで要求するくせにパチンコは何も必要ねーって絶対おかしいだろ

522 ：ロウバイ(東日本)：2009/05/31(日) 05:49:22.64 ID:UDPNrBq/

古物商はパチンコ屋とは何の関係もなく
たまたまパチンコの景品も集めてるだけ。
自分にとって価値のあるものを買い集めてる奇特な店。

そのパチンコ屋の景品とたまたまよく似た景品を
違う店で景品として出していたのかもしれない。

523 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 05:50:06.30 ID:jdNd1vv4

>>519
いや、だから何を偽ったことになるんだよ
高く買い取ってもらえるようにボールペンを加工した
ってのは言ってしまえば、フィギュアやプラモに、オリジナルの塗装をして
オタに売りに行くようなもんだぞ？ただの工夫じゃん

パチンコ店の景品交換所と公言して存在している店に対してやったなら
景品でないものを景品に見せかけるという故意的な錯誤の誘発は認められるだろうけど
何故か加工ボールペンを高値で引き取る店に、自分で加工した品物を持っていくことに
何の問題があると言えるんだ

524 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 05:52:55.99 ID:v4xBW6X6

>>523
買取される為の工夫とかじゃ無くて、本物か偽物かの問題なんだよｗ

525 ：菜の花(アラバマ州)：2009/05/31(日) 05:54:44.97 ID:U0vZmh6B

国家権力が組織的に違法行為容認してんだもんな
そりゃ同盟国のアメリカもぶち切れるわな
ICBMの資金源に日本の司法、公安、警察がグルになって支援してたって笑いもんだぜ

526 ：ラナンキュラス(長屋)：2009/05/31(日) 05:56:18.87 ID:hVyPTT4Z

日本の金で韓国と中国が共食い

おれらの金だカスやろうども

527 ：バイカカラマツ(神奈川県)：2009/05/31(日) 05:56:26.46 ID:MzWHK+9H

クズ同士殺し合えｗ

528 ：トサミズキ(関東)：2009/05/31(日) 05:56:32.84 ID:iIKzOdBB

>>524
本物と偽物の基準は何？

529 ：セントランサス(鹿児島県)：2009/05/31(日) 05:56:51.62 ID:UdCOIZ+Y

これは是非法廷で徹底的に争ってほしいな

530 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 05:58:10.49 ID:jdNd1vv4

>>524
だーかーらー
何の偽物だと喚くつもりだよ

その店が言ったのか？「特定のパチンコ店で取り扱っている特殊景品しか買い取りません」と
それならば、その景品に模した品物を持っていけば、それは実際のところ特殊景品ではないから
「特殊景品の偽物」として扱うことになる

しかし、現実はそうではなく、店が買い取る品は、客観的には「加工されたボールペン」でしかない
市場価格に従った取引ではないし、有名ブランドなどの商標品ですらない
そもそも持っていった側が特定の商標品であると主張したわけでもない
これは何の偽物なの？明らかにボールペンだし、買い手はそれを手に取り調べたうえで値を付けてんだろ

531 ：ショウジョウバカマ(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 05:58:59.80 ID:GPITlYLD

映画のシナリオにピッタリだよな～
中国人を日本人に変え、換金した金の一部を給食費が払えない家庭にあげたりして
お涙ちょーだいのポイントは押さえつつ、同時にこの業界の利権の構造や闇を
あます事なく暴いたら、傑作になると思うんだが
パチファンをターゲットにしたら、元手は楽に回収できるべｗ
だけど、関係者が何人死ぬかわからないなｗ

532 ：菜の花(アラバマ州)：2009/05/31(日) 05:59:12.53 ID:U0vZmh6B

核拡散の手助けしてる日本の国家権力と司法
非核三原則、憲法9条が聴いて呆れるぜ

533 ：ハナカイドウ(埼玉県)：2009/05/31(日) 05:59:14.44 ID:/5meZLeW

ボールペンで換金するところなんてあるのかｗ

534 ：ダイセノダマキ(神奈川県)：2009/05/31(日) 05:59:23.39 ID:lL0udNDy

アイヤーニポンの法律難しいアルネー

535 ：ロウバイ(東日本)：2009/05/31(日) 05:59:24.07 ID:UDPNrBq/

>>524
だから何が本物なんだよｗ

パチンコの景品って四角いプラスチックケースに鉄が入ってたり、何か細工がしてあるボールペンだぞ？
パチンコ屋が細工したものは合法で、個人が細工したものは違法なのか？

ちなみに古物商とパチンコ屋は何の関係もなく、たまたまパチンコ屋の景品を集めてるだけだぞ。
特定のパチンコ屋だけの景品しか買い取らない場合は賭博に当たるから違法だよ。

536 ：クマガイソウ(石川県)：2009/05/31(日) 06:00:01.45 ID:/UbpGJIf

パチンコを違法にしろ

537 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 06:00:44.44 ID:v4xBW6X6

>>528
考え方としては、>>515だな…
だいたい偽物じゃなければ問題ないし、本物なら判別出来る筈無いじゃん。

538 ：ハナカイドウ(埼玉県)：2009/05/31(日) 06:01:03.25 ID:/5meZLeW

>>531
伊丹監督がやりそうな映画だな

539 ：シロウマアサツキ(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 06:01:46.48 ID:jLOK2WYJ

ボールペン職人の俺はどうすりゃいいんだよ

540 ：エビネ(USA)：2009/05/31(日) 06:01:58.90 ID:CKnCEWQO

北朝鮮へ送金される２０００万を、犯罪覚悟でかすめ取ったんだぜ
国際社会はこいつらを断固保護すべき

541 ：チューリップ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 06:01:59.97 ID:jR2WmhND

そもそも景品出す事がすでに違法だろ
ゲーセンのメダルゲームで景品だしたらソッコー警察くるぞ

542 ：ロウバイ(東日本)：2009/05/31(日) 06:02:27.23 ID:UDPNrBq/

>>537
その特定のパチンコ屋が細工したものしか買わないのなら
それは古物商ではなく、パチンコやの景品を現金に交換する
違法賭博です。

543 ：ダイセノダマキ(神奈川県)：2009/05/31(日) 06:02:44.88 ID:lL0udNDy

偽ブランドでもない古物に本物も糞もあるかよｗ

544 ：_：2009/05/31(日) 06:03:34.34 ID:5HhjQF5B

特定のブランドしか買わない店ならともかく
自分でブランド立ち上げて持っていけばいいじゃん

結局買ってくれた訳だし

545 ：キンギョソウ(静岡県)：2009/05/31(日) 06:03:46.54 ID:O8J/STHO

>>538
パチプロの女

公開決定

546 ：ミツマタ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 06:04:20.57 ID:g2CGg8FW

日本人経営の店が狙われたか

547 ：ユリノキ(埼玉県)：2009/05/31(日) 06:04:35.30 ID:QiytCUG9

チョンvsシナ

548 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 06:04:53.07 ID:v4xBW6X6

>>542
古物商にとって、買取価値が無い物を掴まされて被害を受けたって話だろ？

549 ：シバザクラ(北海道)：2009/05/31(日) 06:05:26.63 ID:4MwM2AAL

>>548
ただの目利きミスじゃん
古物商が悪い

550 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 06:05:37.19 ID:jdNd1vv4

>>537
じゃあ認めさせなきゃな
「特定のパチンコ店で用いられる特殊景品だけを買い取るための店です」と
そうだろ？日本銀行券の価値というのは、日本銀行券だけが商品の対価になるという取り決めがあって成り立っている
つまり、このケースだと特殊景品のみが対価だと公言しない限り、「偽札」理論など永久に成り立たない

できると思う？認めた瞬間、日本でご法度の賭博成立だぞ

551 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 06:06:13.84 ID:v4xBW6X6

>>549
そうだよ！
だから、偽造が問題だって言ってるんだよｗ

552 ：ヤマブキ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 06:06:30.98 ID:I7ZjqSLp

日本の警察司法が絡んでる変てこパチンコ資金はいずれ国連問題になるでしょう
アメリカは大分前から指摘してたし無視し続けた結果がこの状態ですから
アメリカ世論や世界の反発は想像を絶するでしょう

553 ：ポピー(関西)：2009/05/31(日) 06:06:39.27 ID:UYMaHb2y

そもそも特殊景品を買い集めてる店はどうやって生計立ててんの？

554 ：プリムラ・インボルクラータ(千葉県)：2009/05/31(日) 06:06:41.90 ID:27u85ws+

賭博罪でしょ

555 ：_：2009/05/31(日) 06:07:26.53 ID:5HhjQF5B

他人のボールペン真似て作るのが偽造になるの？何罪？
わくわくさんの工作真似て作った子供も逮捕されるの？

556 ：シバザクラ(北海道)：2009/05/31(日) 06:07:36.75 ID:4MwM2AAL

>>551
偽造って何を偽造したの？
意匠でも登録してたの？
してないなら偽造でもなんでもない類似商品だよね？

557 ：_：2009/05/31(日) 06:08:10.40 ID:5HhjQF5B

そもそも売り物でもないしｗ

558 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 06:08:53.63 ID:jdNd1vv4

>>548
買い手が一方的に価値を決めつける取引なのに、売り手の責任にされても困るけどな
鑑定書などを偽造したわけでもなく、持ち込んだ品物が何なのかという主張すらしていない売り手に何ができると

559 ：キンギョソウ(静岡県)：2009/05/31(日) 06:09:16.85 ID:O8J/STHO

>>551
偽造って何？
ボールペンや、アクリルのプレートにホンモノもニセモノもあるの？
品質が同じなら買い取るんでしょ？

それとも、買取には何か特別な理由があるの？

560 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 06:09:57.46 ID:v4xBW6X6

>>550
だから、古物商にとっては、誰が頼んでどこで作られたかに価値があるんだろ？
絵画の価値だって、誰が描いたかと、欲しい人達の中で価値が決まるんだからさ

561 ：ロウバイ(東日本)：2009/05/31(日) 06:10:15.46 ID:UDPNrBq/

>>548
価値があるかないかは、古物商が決めること。
価値が無いのなら買い取らなければいい。

それにもし偽者で被害を被ったというなら
そんな古物商よりも、その変なボールペンを製造してる会社が
損害賠償で訴えるのが普通じゃないかね？

ブランド品の偽造の場合はヴィトンもロレックスもナイキも
偽者を作ったら訴えてるよ。

562 ：_：2009/05/31(日) 06:11:42.84 ID:5HhjQF5B

>>560
って店に書いてるの？
向かいのパチンコ屋のしか買わないって意思表示してるならわかるけど

ホームレスの配給に一般人が並んで、食い物もらったら詐欺になるの？

563 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 06:12:02.27 ID:v4xBW6X6

>>561
だから、偽造する事に罪があるって話だろ？

564 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 06:12:05.13 ID:jdNd1vv4

>>560
いや、だからさ、そこをちゃんと公言しなきゃ成り立たないって言ってるだろ？
「誰が頼んでどこで作られたかに価値」
この場合、「特定のパチンコ店が仕入れて特殊景品に用いている」ことに価値があるってことになるんだが
それを認める＝賭博成立だし、買い手はそんな主張してないよね？違う？

565 ：ヒナゲシ(東京都)：2009/05/31(日) 06:12:22.98 ID:sezRPA1z

>>560　ボールペンを箱に入れただけじゃん

566 ：ハチジョウキブシ(豪)：2009/05/31(日) 06:13:38.66 ID:R+ouBbTU BE:110059722-2BP(4446)

格好の悪い話だがこれこそ外圧に、
何とかして貰って無くして貰いたい文化の一つ。

567 ：ハナワギク(宮城県)：2009/05/31(日) 06:14:08.50 ID:7Nil3uCv

シナチョン両成敗だろ

568 ：_：2009/05/31(日) 06:14:50.37 ID:5HhjQF5B

なら折り紙で鶴折っても偽造じゃん

569 ：ポピー(関西)：2009/05/31(日) 06:15:09.80 ID:UYMaHb2y

>>560
真面目な話、古物商がピカソそっくりの絵を人から買ったとして、
それが売り手の描いた絵だったとしても売り手を訴えたりできないよ
古物商が売り手の絵をピカソと思い込んだだけだからね

570 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 06:15:12.84 ID:jdNd1vv4

>>563
いい加減物分かり悪いなおめーも

「偽造」を言うなら、「何を」が不可欠なの
わかりやすく言うと「本物は何？」ってことだが

この場合だと「パチンコ屋の景品」になるわけで
それを認めたら、店側が違法成立するわけ
（パチンコ屋の景品しか買い取ってません！って言うことになるから）
ま、シナと刺し違えることは出来るかも知れないけどな

わかる？詰んでんだよ、この勝負

571 ：キキョウソウ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 06:16:06.75 ID:qtZA3ulP

パチンコ店以外やると捕まるって完全に違法だって事の証明だよね

572 ：オランダミミナグサ(ネブラスカ州)：2009/05/31(日) 06:16:21.03 ID:4RgNIcPM

こいつらが逮捕されたことでパチンコ＝賭博が司法に認められたことになるな

573 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 06:16:41.79 ID:v4xBW6X6

だから、古物商の鑑定ミスが罪だとは言ってねぇ～だろｗ
偽造が問題なんだって、言ってんだよ！
んじゃ、偽造したハンコでの書類でも問題無いのかよ？

574 ：_：2009/05/31(日) 06:17:53.46 ID:5HhjQF5B

何を買い取ってるのか意思表示してないから偽造も糞もない

>>573
それは文書偽造罪

575 ：ヤマシャクヤク(アラバマ州)：2009/05/31(日) 06:18:28.23 ID:3lX4K1i3

何で逮捕したのか中国政府は追及すべきだよ
朝鮮人はOKで中国人はダメって完全に人種差別だし

576 ：シバザクラ(北海道)：2009/05/31(日) 06:18:57.64 ID:4MwM2AAL

>>573
だから何が偽造なのっていってるだろがｗ
意匠等の保護をされているものなのか？
ハンコ社会の日本でハンコの偽造と
ボールペンの類似商品を同列に語るな

577 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 06:19:17.73 ID:v4xBW6X6

>>574
だから、目利きミスは問題ないつってんだよ。
騙す事前提の偽造が問題なんだよ。

578 ：ロウバイ(東日本)：2009/05/31(日) 06:19:21.93 ID:UDPNrBq/

>>560
だったら、買い取る前にそれを確認しないといけないだろ。

絵の場合はちゃんと、誰が書いた絵か確認もするし、
鑑定書も提出させるし、買う前に自分で鑑定するよ。

ちなみに、絵の場合も、有名な絵と同じ絵を真似して描いても罪にはならない。
絵のサインに、自分のサインではなく、その絵を描いた人物のサインを真似して書いても積みにならない。
また、その絵を他人に売っても罪にならない。
奇特な絵の収集家に絵を持ち込み、互いの合意の上、高値で取引しても罪にならない。
ただ「これは本物です」と、相手を騙して売った場合に詐欺罪は成立する。

結論　確認もしない古物商が悪い

579 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 06:19:36.52 ID:jdNd1vv4

>>573
お前が言いたいのは、売った売らないに関わらず、硬貨の変造と同じく
加工した行為そのものに違法性があるってこと？馬鹿か
どこにでもあるようなボールペンを弄っただけで違法になるとか
怖くて芯の交換もできねえだろが

580 ：ポピー(関西)：2009/05/31(日) 06:19:57.65 ID:UYMaHb2y

>>573
偽造したハンコなんか使ってないじゃないか
造ったハンコを売っただけ

581 ：_：2009/05/31(日) 06:20:25.17 ID:5HhjQF5B

国産牛って書いてるのに海外牛だから問題なのであって
肉って書いてあって海外牛だから偽装って言ってるのと同じレベル

582 ：エビネ(USA)：2009/05/31(日) 06:20:25.53 ID:CKnCEWQO

実は物凄い高性能のボールペンで
ボールペン屋が特許申請とかしてたらウケるけどな

583 ：セキショウ(山梨県)：2009/05/31(日) 06:21:21.83 ID:AEjg6t2T

パチンコ屋と買い取り人は別なんでしょ？
なんで関連付けて犯罪になってるの？
関係があるとしたら賭博でお店側が犯罪者になるんじゃないの？

584 ：ロウバイ(東日本)：2009/05/31(日) 06:21:39.73 ID:UDPNrBq/

>>563
偽造にはいまのところ罪はないよ。

あるなら、製造業者が損害賠償をすればいいだけ。
それもしないし、そもそも鉄の棒入れただけのボールペンに偽造もへったくれもないよ。

585 ：菜の花(アラバマ州)：2009/05/31(日) 06:21:52.73 ID:U0vZmh6B

3万円以上は収入印紙義務なんだけど領収書保管してるんだよな？

586 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/05/31(日) 06:22:49.83 ID:ekSOtdb0

ねえねえ、ν速民以外の日本人がパチンコやろうがどうでもいいけど
ν速民のくせにパチンコやる奴って何なの？
チョンが嫌いなんでしょ？　なんでパチンコやるの？バカなの？

587 ：_：2009/05/31(日) 06:23:29.80 ID:5HhjQF5B

このグループが「騙そうと思って一杯持っていきましたﾌﾋﾋ」って言わない限り罪はない

588 ：キソケイ(宮城県)：2009/05/31(日) 06:24:10.10 ID:fzsx5J/w

こういうの前もあったけど被害届出してるのがパチンコ屋だったらかなり問題だと思うんだよ
ペンを交換してる店と偶然近くにあるペンを買い取ってくれる店は別ってのが三点方式の建前だからな

589 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 06:24:59.41 ID:v4xBW6X6

>>584
価値観の問題なんだろ？
古物商にとっては、本物ならそれだけの価値があるから買取してんだろ。
偽物と気づかないなら問題無いしな

590 ：イヌガラシ(兵庫県)：2009/05/31(日) 06:25:30.36 ID:w32PM8ct

どうせ警察は矛盾があることが分かってても、パチンコ賭博はスルーして
中国人だけは詐欺扱いするんだろな

591 ：ロウバイ(東日本)：2009/05/31(日) 06:25:57.01 ID:UDPNrBq/

>>573
偽造の場合にもよる。

絵の場合は、贋作は罪にならない。
作者のサインを真似て買いても。
それを高値で売っても。

お前がピカソの絵を真似てかいて、そこにピカソのサインを真似して書いて
古物商へ持ち込んで、何億で取引しても違法じゃないよ。
「本物です」といわなければ詐欺にならない。

592 ：ポピー(関西)：2009/05/31(日) 06:26:00.23 ID:UYMaHb2y

例えばＡという会社が作ったボールペンをＢという会社が買ってＣという店に卸す、という契約をしてるなら
ＡのフリしてＢにボールペン売ったら詐欺だと思うけど
現実にはＢは不特定多数の名前も知らない人間からボールペン買ってる訳だからなあ
誰も被害に合ってない気がする

593 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 06:27:03.74 ID:v4xBW6X6

>>591
だから、騙す事が前提の偽造かどうかが問題なんじゃねぇ～の？

594 ：プリムラ・ビオラケア(catv?)：2009/05/31(日) 06:27:28.65 ID:ag4Z1gSy

3店方式なんて容認してる警察が糞

595 ：_：2009/05/31(日) 06:28:05.71 ID:5HhjQF5B

>>593
そのボールペンが自分の自信作だったかもしれんよ？

596 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 06:28:21.33 ID:cUqQqNx3

経済制裁されるべきはテロ支援国家の日本だろ

597 ：ロウバイ(東日本)：2009/05/31(日) 06:29:33.21 ID:UDPNrBq/

>>589
その古物商がどこに価値を見出してるかなんて、売る側はわからない。
何が偽者で、何が本物かさえもわからないよ。

お前が言う本物ってなんなの？

598 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 06:31:33.38 ID:B3aaGUY5

>>589がバカなお陰でパチンコと景品換金所の仕組みがよくわかりました
ありがとう

599 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 06:31:39.10 ID:v4xBW6X6

>>597
何度も言うけど、目利きミスで買ったのは問題にしてねぇ～よ。
騙す事前提で偽造してる事が問題だろ！って事だよ。

600 ：キンギョソウ(静岡県)：2009/05/31(日) 06:31:44.82 ID:O8J/STHO

３店方式も限界が来てるんだよ
パチンコの換金禁止を早く法案提出しろ

601 ：ヒナゲシ(東京都)：2009/05/31(日) 06:31:50.11 ID:sezRPA1z

古物商にとって本物の景品→契約してるパチンコ屋に売ったやつかどうか

つまり違法賭博です。

602 ：キンギョソウ(静岡県)：2009/05/31(日) 06:32:13.84 ID:O8J/STHO

>>589のログって警察に提出したら

もみ消されるか

603 ：ロウバイ(東日本)：2009/05/31(日) 06:32:20.29 ID:UDPNrBq/

>>593
騙すことが前提だろうが、ボールペン自作の練習だろうが、罪にはならないだろうｗ

実際にそのボールペンを使って、誰かを騙したら罪になるんだよ。

で、何をどう騙したの？

604 ：チドリソウ(catv?)：2009/05/31(日) 06:32:36.71 ID:vghMSfcM

建前論を戦わせても、現実の汚さにはかなわないぜお前ら

605 ：シバザクラ(北海道)：2009/05/31(日) 06:32:39.22 ID:4MwM2AAL

>>599
ねえ、何回もいってるんだけど偽造って何？
類似商品だよね？

606 ：ヒヨクヒバ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 06:33:52.24 ID:JYeN6kyt

日本のアンビリーバブルな三点方式を世界に発信した方がいいよ
アメリカだったら司法と警察相手に大暴動起きてるくらい信じられんくらい酷い制度だ

607 ：キンギョソウ(静岡県)：2009/05/31(日) 06:34:17.35 ID:O8J/STHO

ボールペンや、金箔入りのアクリル板が大好きで
買い集めてる奇特な人なんでしょ？

だったら、全く品質が同じものを作って売ったら喜ぶはずでしょ？
何怒ってるの

608 ：キンギョソウ(静岡県)：2009/05/31(日) 06:34:52.82 ID:O8J/STHO

>>606
外圧が一番か
北朝鮮のミサイル資金源になってますって言ったら
２～３日で抗議来るだろうな

609 ：ロウバイ(東日本)：2009/05/31(日) 06:35:24.52 ID:UDPNrBq/

>>599
だから、騙すことが前提のどこが罪なの？

俺がお前を騙そうと思って、ボールペンに鉄の棒入れたら逮捕されちゃうわけ？？？

何を言ってるんだお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際に俺が、「純金だから10万で買って」　ってウソ使って騙して金品をとったら詐欺になるんだよｗ

610 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 06:36:45.37 ID:v4xBW6X6

>>605
類似商品だな！
ピンクのドラえもんとか、スペースガンダムみたいな

611 ：_：2009/05/31(日) 06:37:27.48 ID:5HhjQF5B

商標登録みたいなのしてるん？ｗ

612 ：ポピー(関西)：2009/05/31(日) 06:37:54.31 ID:UYMaHb2y

>>599
古物商相手を騙すのを前提に偽造しても罪にならないよ

613 ：シバザクラ(北海道)：2009/05/31(日) 06:38:13.06 ID:4MwM2AAL

>>610
意匠権等で申請されてるかってことも俺いってるよね？
そこは読まないの？

614 ：マーガレット(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 06:39:11.24 ID:v4xBW6X6

>>611
さあ？
してなきゃ、裁判でガンダムやクレヨンしんちゃんみたいに負けるかもねｗ

615 ：節分草(関西地方)：2009/05/31(日) 06:39:37.45 ID:MGVhzzzT

>>599
騙すつもりは無い、ボールペン買取所にボールペンを売りに行っただけ。
本物?　偽者?　ボールペンはボールペンだろ?

特定のボールペンしか買い取らないのなら、景品を介在させた違法賭博。

616 ：イヌムレスズメ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 06:39:42.39 ID:7Mk+s3Kf

印紙税法違反

617 ：ダイアンサスピンディコラ(三重県)：2009/05/31(日) 06:39:53.60 ID:9M8iBH+W

勉強になるわ　このスレ

618 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 06:40:04.44 ID:jdNd1vv4

何週目だ。ル・マン耐久レースじゃねえんだぞ

619 ：キンギョソウ(静岡県)：2009/05/31(日) 06:41:16.77 ID:O8J/STHO

もうパチンコ屋さんで換金すれば？

え？なんでできないの？ねえ

620 ：イヌムレスズメ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 06:41:52.59 ID:7Mk+s3Kf

店構えて個人的に買ってるってなんだよ
おまえの所得税はどうなってんだよ？脱税してんの？

621 ：ダイセノダマキ(岩手県)：2009/05/31(日) 06:42:03.48 ID:4Tbmw6M8

引き篭もりが屁理屈こねても
違法じゃないのははっきりしてるだろ？
なにグダグダやってるんだよ

馬鹿なの？

622 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/05/31(日) 06:42:05.20 ID:ekSOtdb0

なんで日本人ってギャンブル好きのカスが多いの？

623 ：サイネリア(コネチカット州)：2009/05/31(日) 06:42:24.94 ID:hpVVKF9L

パチンコ屋が経営する中古買い取り専門店に
ボールペンを持ち込んだら国際指命手配されたでござる

624 ：キンギョソウ(静岡県)：2009/05/31(日) 06:42:37.93 ID:O8J/STHO

>>620
時々強盗が入るだろ
あれで税金対策してるんだよ

>>621
違法じゃないならパチンコ屋で換金すればもう

625 ：ペラルゴニウム(滋賀県)：2009/05/31(日) 06:45:18.55 ID:LFT0Vki6

>>624
店で換金したら、捕まっちゃうだろ。
アホか？

626 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 06:48:10.29 ID:jdNd1vv4

パチンコが違法賭博であると認めなければ、この件の違法性は問い難い
（今回だけ強引にうやむやにしたところで、ほじくられるのは時間の問題）
認めなければ、交換所が荒らされ続け、いずれにしろパチンコ経営は破綻
もうそろそろ詰みが見えてきたんじゃねーの？
そうでなくとも、規制の強化なんかで客離れしてて詰みかけのイメージあるけど
1円パチンコとか何とか、苦肉の策みたいなことやってるよな？

627 ：ダイセノダマキ(岩手県)：2009/05/31(日) 06:48:52.90 ID:4Tbmw6M8

>>624
やっぱりお前馬鹿だわ

628 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/05/31(日) 06:49:35.63 ID:3vFhSLjD

特殊景品色々
広島
http://www.d5.dion.ne.jp/~seven_bo/LOVELOG_IMG/060302_2204~01.jpg
大阪
http://blog-imgs-18.fc2.com/d/e/r/derasine/061018_1227~0001.jpg
沖縄
http://www.d5.dion.ne.jp/~seven_bo/LOVELOG_IMG/200502234bc072ed.jpg
不明
http://www.k3.dion.ne.jp/~wyvern/LOVELOG_IMG/wyvern-2007-09-10T23:52:44-1.jpg
定番
http://homepage2.nifty.com/ANOHITO/keihin/40.JPG
噂のペン
http://homepage2.nifty.com/ANOHITO/keihin/sumo-n-f.jpg
コインとかの
http://blog-imgs-17.fc2.com/s/i/n/sinlog/tsr.jpg

629 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/05/31(日) 06:50:26.67 ID:JywH5GYB BE:13485964-BRZ(10000)

>628
沖縄はマジなん？ｗ

630 ：イヌムレスズメ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 06:52:31.04 ID:7Mk+s3Kf

核でこんだけ世界的問題になってるからこのままデタラメ制度放置するわけにいかないよ
日本人のパチンコ資金で作った弾道ミサイルでアメリカ国民の生命に関わる問題だし日本がならずもの国家になっちまう

631 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/05/31(日) 06:52:33.59 ID:3vFhSLjD

>>629
http://blogs.dion.ne.jp/seven_bomb/archives/654845.html

632 ：イヌムレスズメ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 06:54:34.42 ID:7Mk+s3Kf

もう日本1国の問題じゃないからさパチンコ資金

633 ：クマガイソウ(catv?)：2009/05/31(日) 06:55:53.11 ID:e/b+nwrY

これ逮捕される理由が全く分らないんだけど、
古物商が納得して買い取ってるのに被害って何だよ、
それともパチンコが違法ギャンブルしている事を警察が認めちゃったのかな？

634 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 06:58:21.89 ID:/51FjK/u

パチンコなら構わん
もっとやれ

635 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 07:00:23.84 ID:jdNd1vv4

この手法を認めたら、全国の交換所で同じことが起きるお！
このままではパチンコ経営できなくなるお！

という状況に追い込まれてしまったので、逮捕以外の選択肢がなかったんだろうな
それがパチンコの違法性を認めることでしか成り立たないという矛盾性は
警察お得意の工作、曖昧かつ強引な言いがかりみたいな屁理屈で揉み消すつもりだろう

636 ：プリムラ・ヒルスタ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 07:00:24.73 ID:35ETVCry

日本のデタラメ制度のせいでいろんな分野で世界に迷惑掛けてるな
民生部品の軍事転用とか
個人の規制に関しては人権侵害レベルまでやるくせにビジネスに関しては無法地帯だし

637 ：ダイセノダマキ(東京都)：2009/05/31(日) 07:00:51.43 ID:lDu1ws6v

チョンはマジで日本くんな
あいつら犯罪しかしねぇよ

638 ：サルトリイバラ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 07:06:15.08 ID:OZzgjZtn

政権交代しかあり得ない
自民党には朝鮮産業が癒着してるからな

639 ：ゲンカイツツジ(山梨県)：2009/05/31(日) 07:06:15.86 ID:9RvE6cZH

これ裁判になったとして、裁判員制度は適用されるのかな。
もっと重大な事件じゃないと裁判員つかないんだったっけ？

裁判員の一般市民的な感覚で裁くと、無罪になるケースだと
思うんだけどなぁ。

640 ：ワスレナグサ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 07:06:28.27 ID:aDnWflLb

北朝鮮と変わらんな日本
デタラメ政治
デタラメ法治国家
デタラメ司法制度
デタラメ年金制度
デタラメ医療制度
デタラメ裁判員制度
デタラメ株式

641 ：ニオイタチツボスミレ(大阪府)：2009/05/31(日) 07:14:04.98 ID:pxeIMtR2

パチンコとかソープとか訳の分からん理由で取り締まりしないのはおかしい
明らかに賭博に売春だろ
こんなことをいい加減にするから、未だに９条が改憲されないんだよ
とっとと国営カジノ、売春合法化して国が衛生管理しろ
それから９条の改憲も

642 ：イヌガラシ(兵庫県)：2009/05/31(日) 07:15:06.00 ID:w32PM8ct

>>638
政権交代だけじゃ無理だろ
パチ関連議員は民主党にもいるから
一番簡単な方法はアメリカが日本政府へ圧力かけることだろな
北の資金源になってる日本国内の朝鮮系賭博産業を制裁リストに上げて
全面的に規制しろ、みたいな感じ

643 ：ダイセノダマキ(東京都)：2009/05/31(日) 07:16:35.26 ID:lDu1ws6v

とりあえず糞レスしてるネトキムはくにへかえれよ

644 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/05/31(日) 07:17:33.04 ID:3vFhSLjD

>>640
>>641
なんでそうなのかと考えたら
唯一神が多い海外と多神教の日本だから
好い加減なんだろなーと思うよ
俺らもクリスマスお祝いしたと思ったら神社でお参りしにいくしな

645 ：イベリス・ウンベラタ(岐阜県)：2009/05/31(日) 07:34:32.90 ID:OWUw2HU4

たまたまペンダントトップとかを集めるのが好きな古物商がいたただけ
何にも問題ないだろ
あと交換所混んでたから3日後位に交換しに行ったら警察呼ばれたＷ

646 ：シロバナタンポポ(静岡県)：2009/05/31(日) 07:47:15.66 ID:ioM1kvmS

国際問題に発展すれば早く潰せると思うんだけどなあ

647 ：オオイヌノフグリ(東京都)：2009/05/31(日) 07:51:29.94 ID:qtp6QzIO

これ別に何も事件性ないじゃん
売買成立して何の文句があんの
パチンコのプリペイドカード団体って警察官僚の天下り先なんだよね
だからパチ屋にいわれて報復逮捕しただけだろ
いったいどうやってさばくんだよｗｗ日本も後進国みたくなってきたな

648 ：カラスノエンドウ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 07:55:01.61 ID:RTCgBO8O

ギャンブルに年間25兆円も注ぎ込む日本でカジノやりたい国はいっぱい居るだろうにな
北朝鮮とパチンコ潰せば可能ですぜ世界の旦那

649 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/05/31(日) 07:55:54.32 ID:3vFhSLjD

パチやスロの金が核の脅威につながってんのに日本て気楽だよな

650 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(長野県)：2009/05/31(日) 07:56:30.81 ID:5+7nVmPm

これマジで警察に聞いてほしいわ
だれかきいてきて

651 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 08:00:03.82 ID:AmkC8l4M

早く北潰せよ！アメ公中国ロ助
浮いたパチンコ資金10兆円好きにしていいんだぞ
ギャンブル25兆円の日本市場でカジノ経営出来るんだぞアメ公
アメリカの借金5年で返済可能だぞ

652 ：ユキヤナギ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 08:10:45.84 ID:qIPh3lLv

100年に1度の大恐慌でも20兆円維持してる産業なんてパチンコ以外あるのかな
こんな金のなる木をみすみす北朝鮮関係が独占してるなんて怒りを感じるだろ
世界平和と経済建て直しの為にとっととこんな変態制度は潰すべき

653 ：スノーフレーク(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 08:11:03.95 ID:XmH1/B9y

たぶんもう100回くらい出てると思うけど言わせてくれ

一方ロシア人は鉛筆を使った

スペツナズ仕込みの鮮やかな一撃だった

654 ：ツルハナシノブ(東京都)：2009/05/31(日) 08:37:55.82 ID:t3j9KjwZ

何罪だよ

655 ：ダイセノダマキ(埼玉県)：2009/05/31(日) 08:57:52.73 ID:+1SZmVPc

>>635
逮捕したはいいが検察起訴すんのかな
根回ししてるんだろうか

656 ：モリシマアカシア(新潟県)：2009/05/31(日) 09:00:59.40 ID:UDdXs3D7

古物商に贋作を持ち込み、黙って渡す
古物商は本物と思い込み買い取る
本人が本物だと言ってないのに詐欺って成立するの？
教えて司法崩れ

657 ：ドデカテオン　メディア(東海・関東)：2009/05/31(日) 09:07:33.48 ID:te4ZafYx

屁理屈みたいなシステム導入しなきゃいけない業界自体の問題。
早く公営カジノ作って博打を健全化すればよろしい。

658 ：タツタソウ(兵庫県)：2009/05/31(日) 09:09:39.70 ID:pO972vA6

どこが違法なのかわからない

659 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 09:17:46.67 ID:xfevDirW

お前らより数段頭のいい検察と協議の上の逮捕。

・A社製のボールペンだけ買い取る。
・A社はパチンコ屋にしか製品を納めない。
・そこにB社製のボールペンを持ち込んだ。

どこにも掲示が無いので、A社製のボールペンだけを買い取っているとは知らなかった
という抗弁は可能に思えるが、A社製のボールペンに似せたものを持ち込んだのでアウト。

660 ：カンガルーポー(福岡県)：2009/05/31(日) 09:19:50.18 ID:avjFeT2K

チョンＶＳシナ

661 ：オステオスペルマム(福岡県)：2009/05/31(日) 09:21:40.76 ID:eZY3HX4e

古物商なんだからちゃんと鑑定しろよ
自分で鑑定ミスっといて詐欺ですはないだろ

662 ：タツタソウ(兵庫県)：2009/05/31(日) 09:23:46.40 ID:pO972vA6

>>661
だな
真贋の判定は売る方も買う方も自己責任だろ＞古物

663 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 09:27:34.51 ID:xfevDirW

パチ屋の擁護はしたくないが、余りにおまえら馬鹿すぎる。
「偽物と知らずに持ち込んだ」と「偽物作って持ち込んだ」の違いがわからないのか?

664 ：節分草(関西地方)：2009/05/31(日) 09:30:57.15 ID:MGVhzzzT

>>663
例えば、「あの店にボールペンを持っていけば、高く買い取ってくれる」といって作った奴から仕入れたら?
持ち込んだ奴は善意の第三者を主張できる気がするけど。

665 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 09:36:13.72 ID:z5N5ucNf

パチンコ屋で獲得したボールペンを換金せず、それを景品にして
新たに賭博場ひらいたらどうなる？

666 ：ダイセノダマキ(千葉県)：2009/05/31(日) 09:36:41.89 ID:WvAFC6XS

>>661
自分で本物そっくりの贋作を作って、古物商に騙して売りつける目的で
行ったやつが鑑定ミスで、実際に後で逮捕起訴されて有罪になった判例あるけど

667 ：節分草(関西地方)：2009/05/31(日) 09:37:51.22 ID:MGVhzzzT

>>665
ヤクザに殺される。
法律的にどうなるのかは、ものすごく興味ある。

668 ：フサアカシア(大阪府)：2009/05/31(日) 09:38:19.33 ID:EJNtnFUC

「パチンコの換金を合法化すべきではないか！という国民の強い後押しもある」ｂｙ自民党ONLY

669 ：ガーベラ(静岡県)：2009/05/31(日) 09:42:16.50 ID:ZFFw0iYr

潰しあえー

670 ：ショウジョウバカマ(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 09:45:52.37 ID:BZzAaXTt

パチンコの前に平伏すジャポニゼｗｗｗまたもネトウヨ涙目でメシが旨いｗｗ

671 ：フリージア(岐阜県)：2009/05/31(日) 09:46:07.93 ID:pI8yluMk

合法化して税金取れ。

672 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 09:56:14.16 ID:xfevDirW

>>664
共謀の有無で判断されるのだろう。

673 ：スイカズラ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 09:58:04.19 ID:xgoiv3XA

ボールペンはボールペンだろ
「そこのパチンコ店で貰ったので換金してくれ」って申告したなら詐欺になるだろうが、
何も言わず黙って持ち込んだら、それを換金するか否かは交換所の判断に責任がある

674 ：イベリス・ウンベラタ(関西地方)：2009/05/31(日) 09:59:06.46 ID:aablmn0K

問題は、お前らの屁理屈に、裁判官が納得するかしないか、ってことだ。

675 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 10:00:40.74 ID:xfevDirW

>>665
100万円分の景品から5割のテラ銭ぼったくってとしても、50万円の損。

676 ：オキザリス・アデノフィラ(関西地方)：2009/05/31(日) 10:01:20.52 ID:uZ+INBi5

>>674
最も屁理屈こねてるパチンコ屋には納得しているけどな。

677 ：シュロ(愛知県)：2009/05/31(日) 10:02:38.29 ID:yCk6uymF

三点方式そのものは風営法２３条そのものには反していないが、
そもそも風営法２３条がおかしい。さっさと改正しる。

678 ：ロウバイ(東日本)：2009/05/31(日) 10:02:38.59 ID:UDPNrBq/

>>666
それは「本物」だと偽って、それを信じたから詐欺。

パチやの古物商（）笑は、本物かどうかたずねない。

679 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 10:03:21.93 ID:xfevDirW

>>673
お前の主張によると倫理的な問題も法的な問題も無いという事だな。
そう思うならやってみろ。ｗ

680 ：ミツマタ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 10:04:53.88 ID:2Ev32ORg

めしうま

681 ：ストック(愛知県)：2009/05/31(日) 10:09:19.11 ID:GUUk3of3

変なメダルの入ったケースじゃんくいまだにボールペンとか

682 ：オキナグサ(東京都)：2009/05/31(日) 10:10:37.94 ID:aJvy9qE9

いいぞもっとやれ

683 ：ダイアンサスピンディコラ(大阪府)：2009/05/31(日) 10:13:12.17 ID:dhN6p9Ve

パチンコ屋潰せよ
住宅街に近い賭博場があちこちにあるっておかしいだろ

684 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 10:16:02.31 ID:xgoiv3XA

>>679
>　倫理的な問題も法的な問題も無いという事だな

問題ないと思うがなあ
もし問題あるとしたら、パチンコ店と交換所との間に何らかの提携関係があると
法的に認めていることになるけど、違うんだろ？
両者の間には何の関係も無いって建前なんだろ？

685 ：ナニワズ(長野県)：2009/05/31(日) 10:17:30.59 ID:LN8nGAEc

これってどういう罪なの？
明らかに朝鮮玉入れ屋と関係ありそうだけど

686 ：オキザリス・アデノフィラ(関西地方)：2009/05/31(日) 10:18:29.83 ID:uZ+INBi5

>>677
でもパチンコ屋以外が三点方式をやったら捕まる！不思議！

687 ：オステオスペルマム(福岡県)：2009/05/31(日) 10:18:51.88 ID:eZY3HX4e

偽物じゃねーよ！
作ったのが別の中国人なだけで本物だよ！
景品と同じ工場で同じ材料で同じ過程で作られたんだよ！

・・・としたらどうだい？

688 ：ロウバイ(東日本)：2009/05/31(日) 10:21:44.14 ID:UDPNrBq/

>>686
ほかのカードやルーレットはギャンブルに分類されてるから
景品を出すことがそもそも違法。

パチンコは娯楽に分類されてるから
景品を出すことが合法。ゆえに３点方式が成り立つ。

689 ：ダイセノダマキ(福岡県)：2009/05/31(日) 10:25:10.79 ID:tSsUAweO

ん？スロットもギャンブルじゃないのか
なんか・・・あれだな・・・

690 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 10:26:09.39 ID:xfevDirW

>>684
A社のボールペンは買うけど、これと明らかに異なるB社のボールペンは買わない。
これは古物屋の自由だよな。

ある特定の品物だけを買い取っている古物屋に、それに酷似した品物を持ち込む。
問題ないと思うなら、口だけじゃなくて実際にやってこいよ。

691 ：コスミレ(東京都)：2009/05/31(日) 10:27:23.55 ID:OKxrxts1

>>690
その古物商は買取品リストを掲示してるの？

692 ：オキザリス・アデノフィラ(関西地方)：2009/05/31(日) 10:28:39.04 ID:uZ+INBi5

>>688
え？　UFOキャッチャーでぬいぐるみ取るのは違法だったの？ｗ

693 ：キンギョソウ(チリ)：2009/05/31(日) 10:29:22.36 ID:rWLXNBng

3店方式じゃなくて
今は、４店方式なんだけどな

694 ：ペラルゴニウム(滋賀県)：2009/05/31(日) 10:30:20.23 ID:LFT0Vki6

>>692
UFOキャッチャーがギャンブルだと思ってるの？
脳が沸いてるの？

695 ：節分草(関西地方)：2009/05/31(日) 10:31:37.51 ID:MGVhzzzT

>>692
景品の代金に制限付いてたと思う。　確か￥800-￥1,000くらいだったと思う。

696 ：ストック(中国・四国)：2009/05/31(日) 10:32:27.29 ID:TqcZQ/Iq

UFOキャッチャーでスーパーモードのゴッドガンダムが釣れた＾＾v

697 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 10:33:24.97 ID:xgoiv3XA

>>690
「～パチンコ店の景品しか買い取りません」と明記してる交換所があるのか？
あとなんで俺が実践する云々って話になってんだよ

698 ：シュロ(愛知県)：2009/05/31(日) 10:33:49.62 ID:yCk6uymF

>>686
これがなぜか風営法２３条でパチンコ屋だけ例外処理するシステムになってる。
法設計がそもそも狂ってる。

699 ：ストック(中国・四国)：2009/05/31(日) 10:34:52.99 ID:TqcZQ/Iq

>>695
魔法少女アヤナミのフィギュアがネットで調べた3000円で取引されてたお

700 ：キンギョソウ(チリ)：2009/05/31(日) 10:35:36.17 ID:rWLXNBng

交換所の景品を引き取る業者が一緒の場合ってか同じ景品の場合は引き取る所も有るけどな
景品と一緒にレシート付ける店って違法なんだけどな・・・・

701 ：ウイキョウ(catv?)：2009/05/31(日) 10:35:57.76 ID:BPhDjSHt

まだボールペンやライターの石とかあんのかね

702 ：オキザリス・アデノフィラ(関西地方)：2009/05/31(日) 10:36:19.62 ID:uZ+INBi5

>>694
三点方式やってたゲームセンターが捕まってたからなぁ。

703 ：スズナ(山口県)：2009/05/31(日) 10:36:35.05 ID:DF5+4kIc

そういえば何年前だったか景品交換所に強盗が入ったからと言って
パチンコ店の店長が警察に被害届けを出して少し問題になったっけ

あれ結局どうなったんだろ・・・

704 ：節分草(関西地方)：2009/05/31(日) 10:38:16.23 ID:MGVhzzzT

>>699
市場流通価格じゃなくて、卸値。　
でもドンキホーテにブランド物を取るUFOキャッチャーがあったので、その辺はあいまいなのかも知れんね。

705 ：ストック(中国・四国)：2009/05/31(日) 10:40:00.11 ID:TqcZQ/Iq

>>703
違う事件かもしれんが店員のチョンが捕まってた

706 ：モクレン(東京都)：2009/05/31(日) 10:41:52.18 ID:ByVS2DPt

その場で交渉成立してるんだから何が悪いのかさっぱり

707 ：ダイアンサスピンディコラ(大阪府)：2009/05/31(日) 10:42:22.90 ID:dhN6p9Ve

>>704
たしか宝くじとか、そういうのは元金の200倍までとか倍率があったと思う
ブランドのは1000円だったろ？

708 ：アルストロメリア(長屋)：2009/05/31(日) 10:42:41.56 ID:YcwRHPNr

偽造も何もやっすいボールペンに本物も偽者も無いだろう。
ブランド品なのか？

709 ：キンギョソウ(チリ)：2009/05/31(日) 10:43:21.88 ID:rWLXNBng

>>704
正確には標準希望小売価格
UFOキャッチャーは非売品が多いからな何とでもなる

ブランド品のも規定があったと思う
1回の遊戯金額の20倍まで位だったかな？
実際は商品が出ずに引き換え券が出るから違法行為だけどな
有価証券の提供に当たる

710 ：チドリソウ(東日本)：2009/05/31(日) 10:44:48.99 ID:VlqP9iLz

古物商がボールペンを買い取ってるから、同じようなボールペンを売りに言っただけだろ？？
何が問題なんだ？？？

711 ：スイカズラ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 10:45:40.16 ID:RBR6lbU4

同士討ちでメシウマ

712 ：ノミノフスマ(catv?)：2009/05/31(日) 10:45:56.16 ID:81lOozbp

景品交換所がおかしいんだろーが

713 ：セイヨウタンポポ(中国・四国)：2009/05/31(日) 10:46:47.53 ID:If/0uQ6B

ちょっとよくわからない
どのへんが詐欺なのか誰か説明してくれ

714 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 10:47:02.53 ID:xfevDirW

>>691,>>697
買取をしている品物に酷似している品物を偽造して持ち込むからアウト
だと言っている。

> あとなんで俺が実践する云々って話になってんだよ
法的にも倫理的にも問題ないと言っているから。

715 ：水芭蕉(関西)：2009/05/31(日) 10:47:39.17 ID:Rwdb/dIF

これはちょっとおかしくないか

716 ：シロバナタンポポ(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 10:47:58.15 ID:wCIdoTky

>>692
景品の金額によっては違法

717 ：ダイセノダマキ(千葉県)：2009/05/31(日) 10:48:13.95 ID:hi88Gf7Z

徹底的に司法で争うおうよ。
人権屋はなにやってんだよ。

718 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 10:50:02.99 ID:EjstYzOb

>>714
問題無いはずなのに何故逮捕されるのかって話じゃね

719 ：ショウジョウバカマ(愛知県)：2009/05/31(日) 10:50:56.29 ID:tL/xtx5T

>>1
交換所とパチンコ屋は無関係のハズなのに、なぜか交換所の被害届がパチンコ屋から出てるんですよね
分かります。

720 ：シロイヌナズナ(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 10:52:27.91 ID:WcApZAML

なんで日本は、韓国とか台湾みたいにパチンコ禁止にして根絶しないのかな。

721 ：ヤブヘビイチゴ(愛知県)：2009/05/31(日) 10:53:56.38 ID:ajUidm38

いつまでパチンコみたいな完全黒の違法操業を認めてるんだよ

野田聖子なんとか言え

722 ：ポピー(愛媛県)：2009/05/31(日) 10:55:17.81 ID:IpK8aIhB

パチンコの換金って完全に違法だけどなんでシカトしてんの？

723 ：ムラサキケマン(コネチカット州)：2009/05/31(日) 10:56:52.20 ID:HLUPgRs3

景品交換所は古物商なんだから
ボールペンメーカーとつるんで同一品を持ち込んで買い取ってもらうぶんには
詐欺にはならないし、同一評価額でないとおかしいよな。
儲かるかもしれんよ

724 ：スズナ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 10:58:21.05 ID:RB/4O5ou

ミサイルまで撃たれてんのに何もしない政治家ども…。

725 ：ヤマブキ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 10:59:47.10 ID:cKUUc+oS

朝鮮のカネを中華が吸い取る構図か

どうでもいいな

726 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 10:59:48.37 ID:xfevDirW

>>718
流れを読んでから発言するように。問題が無いと発言しているのは>>684(xgoiv3XA)

727 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 11:19:58.99 ID:EjstYzOb

>>726
いや、わかってんだけど。
法的に問題なさそうなのに何故逮捕されるのかって話なのに、問題無いならお前がやってみろってのはおかしいだろ。

728 ：シラー・カンパヌラータ(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 11:23:27.35 ID:nHjHFkXy

取りあえずカジノ合法にしちゃえばパチンコ衰退すんじゃね?

729 ：サイネリア(コネチカット州)：2009/05/31(日) 11:43:39.55 ID:HlbEb/+O

お前らも屁理屈だが三点方式も屁理屈だよな

730 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 12:04:53.69 ID:xfevDirW

>>727
法的に問題あるから逮捕されてるんだろ。
ところが、xgoiv3XA他は「法的にも倫理的にも問題ない」というので、お前がやってみろと言った。

731 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 12:08:10.76 ID:EjstYzOb

>>730
でもやったら逮捕されてんじゃん>>1
なんでよって話。普通の古物商取引じゃあり得ない話だろ。

732 ：ダイセノダマキ(神奈川県)：2009/05/31(日) 12:17:04.66 ID:LpLppkoQ

電凸するから問題点押してくれ

733 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 12:18:00.42 ID:xfevDirW

>>731
何度も書いているが、古物商が買い取っている品物と酷似した偽造品を作って持ち込んだから。

734 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 12:19:15.88 ID:xfevDirW

>>731
仮に、同じものが市場で売られていてそれを持ち込んだのならばセーフだと思う。

735 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 12:20:53.79 ID:EjstYzOb

>>733
もちろん騙そうとしたんだろうと推測されるけど、普通の古物商ではあり得ないだろ。
ブランドなら商標、美術品なら鑑定(文科省の管轄かな？)ってのがあるし。

736 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 12:22:24.58 ID:jdNd1vv4

偽物偽物言ってる奴は、問題が見えてなさすぎ
というか、固定観念で解釈してっからそうなる

まず、客観的には「A社製のボールペンをよく買い取っている店」であることが
判別できても「A社製のボールペンしか買い取らない店」であることは判別できない
店側の主張、および店内の掲示物などにもそのような表現は存在しない

そもそも、古物商の買い取り価格が、正規の市場価格に則ったものでもなく
売り手からすれば、古物商にとっての商品価値がなんであるかが推測困難と言える
つまり、故意に錯誤を引き起こす意図が働きにくい状況
（何が価値のある本物かわからないのだから、"偽物として"は作りようがない）

そこで、試しに似たようなボールペンを持っていったところ
何と高く買い取ってくれると言う。売り手にとってはただのラッキーと言える状況
例えそれが自作の加工を施していようと、買い取り条件が不明と言えるのだから
やはり売り手側の作為を立証するには根拠が足りない

737 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 12:22:29.05 ID:xfevDirW

>>735
偽ローレックスで詐欺とか普通に有るぞ。

738 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 12:23:28.04 ID:EjstYzOb

>>737
偽ロレックスなら商標偽ってんだからもちろん詐欺だよ

739 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 12:23:52.97 ID:ojtsdDku

違法景品換金やマネロンの防止策として相手や特定銘柄の商品に
限定してサービス提供するのは古物商として認めない、って制限つけるべき。

740 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 12:24:10.49 ID:xfevDirW

>>736
アホ? 「偽造品を作って」

741 ：ロウバイ(東日本)：2009/05/31(日) 12:24:17.94 ID:UDPNrBq/

>>720
民度が低いから

742 ：ニリンソウ(東京都)：2009/05/31(日) 12:24:49.26 ID:NMimXAmf

パチンコが無ければこんなことは起こりえなかった
パチンコは有害

743 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 12:27:13.25 ID:EjstYzOb

>>740
その偽造ってのがなんなのよ？
商標？客観的美術価値？それとも有価証券？

744 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 12:27:20.58 ID:xfevDirW

>>739
ソフマップで「これは買い取れません」とか普通に言われるが。何か?

745 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 12:27:40.19 ID:jdNd1vv4

>>740
だから、何の偽造よ？ボールペンの加工が法で禁止されてるか？いつから硬貨と同じ扱いになった
商標や鑑定の偽造とはわけが違うってことわかってんの？それを偽物呼ばわりするためには
パチンコ屋の景品が本物だと認める必要があるんだが。しかもそれが公言されている状況でなきゃいけない

746 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 12:28:38.69 ID:xfevDirW

>>743
見た目

747 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 12:29:36.19 ID:ojtsdDku

>>742
韓国ですら禁止されてるのにな
日本は、賭博場が警察公認で野放しになっています。
>>379みても分かるとおり完全に無法状態

748 ：ヘラオオバコ(福岡県)：2009/05/31(日) 12:30:26.91 ID:sDDVZYDS

>>746
ボールペンの見た目が似てると偽造で逮捕？？？

749 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 12:30:41.86 ID:EjstYzOb

>>746
見た目を似せたことが何を偽造したことになるの？
ブランドの商標？客観的美術価値？有価証券の偽造？

750 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 12:32:07.81 ID:ojtsdDku

>>744
それが「ソフマップで売ったものしか買い取れません」ではNGにする。
擬似レンタル行為も防げるだろ？

751 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 12:35:10.50 ID:ojtsdDku

「(ソフマップと一見関係ない)○○で売ったものしか買い取れません」もNG
同じバリューを持つものは出自関係なく同じ値段で買うことを義務付ける。
あと、製造されつづけている量産品と古物的価値のある商品は
法的に明確に分離して古物商行為の定義を厳格に定めるべし

752 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 12:36:04.63 ID:xfevDirW

>>749
馬鹿? 似せたものを作る事は問題にしてないだろ
似せたものを作って持ち込み、換金をする事が詐欺に当たるだけ。

753 ：オウレン(群馬県)：2009/05/31(日) 12:37:50.10 ID:GAVf+n6E

＞日本人１人

どうせ、金谷とかいう偽日本人なんだろ？

754 ：節分草(関西地方)：2009/05/31(日) 12:40:01.60 ID:MGVhzzzT

>>752
ボールペンを買い取ってくれる所に売りに行って、何故詐欺が成立するのか分らない。
特定のボールペンしか買い取らないのなら、景品を介在させた賭博行為だろ?

755 ：節分草(山梨県)：2009/05/31(日) 12:40:27.60 ID:OaUvmZGs

中国人は昔からがんばってるな

756 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 12:41:50.93 ID:EjstYzOb

>>752
うん？だから悪意があって偽造したと推測はできるけど、偽造された価値って何？

普通の古物商取引でも、ブランドの商標とか鑑定書偽造したらアウトなのはわかるけど、ちょっと見た目変えたら高く売れるモノを売って詐偽にならないでしょ

757 ：タニウズキ(関西地方)：2009/05/31(日) 12:43:14.72 ID:MdF6Crec

殆ど同じだったんだろ
詐欺じゃなくて、ブランド物のコピーとかと同じ扱いなんじゃね？
似た商品が高額で買い取られても問題ないだろ

758 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 12:44:35.19 ID:jdNd1vv4

その見た目を似せたからって何になるわけ？
そもそも、商標を除いて見た目が似通ったボールペンなんていくらでもあるが
それらは全部何らかの偽物を売る詐欺行為ってことになるの？
これが鉛筆とか消しゴムになると、もっと似通ったデザインになっているが
A社製のボールペンの商品価値が、デザインに起因するという話でもないのに
ただデザインを真似ただけで何の問題がある

759 ：シラン(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 12:45:17.71 ID:6W57PDDp

ボールペンなんて換金に使ってる場所があることを今初めて知った
普通、文鎮とかコーヒー豆とかじゃね？

760 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 12:47:05.49 ID:ojtsdDku

そのボールペンは商標登録もされていないし、
一般に市販されて商品名が認知されてるわけでもないよね
どう見ても換金行為専用に製造されたもの
これを法的に切り分けて指定するのは簡単な事だと思うよ

761 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 12:50:04.77 ID:ojtsdDku

>>760をやらないのは明らかに司法・行政の不作為だわ

762 ：ダイセノダマキ(大阪府)：2009/05/31(日) 12:53:40.27 ID:fVXjD1oU

毎度毎度同じようなスレで吼えることしか出来ないって哀れだな

763 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 12:55:13.89 ID:xfevDirW

>>756
品物の価値とか関係ないんだよ。
騙すつもりがあって金をだまし取れば詐欺成立。

>>758
だから問題ないと思うなら自分でやってみろと何度も… その抗弁を警察でしてみろよ。

764 ：タニウズキ(関西地方)：2009/05/31(日) 12:55:18.35 ID:MdF6Crec

警察→警察庁→行政のトップである麻生の責任→自民党が悪い

765 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 12:56:42.03 ID:ojtsdDku

>>764
<丶｀∀´>まあミンス党も換金行為自体を合法化しようとしてるんですけどね

766 ：オキナグサ(ネブラスカ州)：2009/05/31(日) 12:56:57.57 ID:OoK+wwJG

凄い在日ホイホイだなw

767 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 12:59:15.40 ID:EjstYzOb

>>763
その「騙すつもりの悪意」を認定しちゃうと、古物商じゃなくて「景品交換所」ってことになって三店方式の建前が崩れるんじゃねってことよ。
俺の言うことが正しいかどうかは別として言いたいことはわかるか？

768 ：プリムラ・インボルクラータ(神奈川県)：2009/05/31(日) 13:00:58.01 ID:Cn9sct+P

今までも同じ事件がよくあったけど、裁判所の判決はどうなってんの？

769 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 13:01:07.71 ID:jdNd1vv4

>>763
アホか？理屈で考えれば問題ないけど逮捕されてておかしいねえ。どうなるんだろうねえ
という話をしている。誰も「逮捕されねえ」とは言ってない
事実、明らかに矛盾してるだろ。パチンコの換金所という存在は、本来法的に存在しえないものなのに
暗黙の了解的に容認されているが故に生じた破綻だろうが

770 ：ダイセノダマキ(埼玉県)：2009/05/31(日) 13:01:45.51 ID:/cgtpgH4

ババァがやってる景品交換所蹴っ飛ばしたら怖いオジサンが出てきて怖かった。

771 ：フジスミレ(埼玉県)：2009/05/31(日) 13:02:16.81 ID:ocMAPrxG

レシートも一緒に持っていかないと換金できないってなんなのよ。

772 ：カタクリ(北海道)：2009/05/31(日) 13:07:37.81 ID:zDEY/gvC

>>767
そうそう
例えばラスベガスのようなカジノ公認の場所で、チップを偽造して詐欺に当たるのは誰でもわかる
カジノという事業が認められているわけだし、カジノの換金の公正さ自体が法益に当たるから
しかしパチンコ屋は日本的な「本音と建前」でやっているもので、三点交換自体を法益として守る概念は表向き存在しない
逆にこれを法益にするというなら、賭場開帳などの刑法と対立する
裁判所は果たしてどういう結論で有罪に導くのか

773 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 13:07:50.35 ID:ojtsdDku

警察上部が脱法的賭博場のバックに収まってる時点で終わってるよなあ
行政関係は一度大きなカタストロフィーが必要だよなあ日本

774 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 13:09:41.46 ID:jdNd1vv4

それに、品物の価値は関係あるだろ
要は「価値を錯誤させる意図」こそが詐欺かどうかの分岐点だろ

さっきも言ったが、ボールペンに限らず文具なんて（一般的なものは）どれも見た目が似たりよったりで
商標表示で見分けるくらいだし、そもそも文具の商品価値は基本的にそのデザイン性ではない
（勿論、デザイナーズブランドだとかキャラクター物なんかは別だが、今回のケースに当てはまらない）

もし違うなら、見た目の似た文具を作って市販なんて、大々的な詐欺じゃねえの？
何でそういう業者を逮捕しないんだろうな？100均系とか全滅するんじゃね？

775 ：クチベニシラン(中部地方)：2009/05/31(日) 13:11:25.85 ID:/Z90Me3G

パチンコで消費されている労働力、資金を
介護に回せば、消費税なんて無くていいんじゃね？

776 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 13:13:04.67 ID:ojtsdDku

韓国じゃ2006年にパチンコを非合法化して個人消費伸びたらしいよ

777 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(関西地方)：2009/05/31(日) 13:13:46.80 ID:OXhv3Npw BE:701509469-2BP(2555)

何が景品だ、ボケた記事にしてんじゃねえ

778 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 13:15:40.88 ID:LhAKowRX

>>775
パチンコ屋に出入りしてるやつでちゃんと働きそうなやつみたことないよ

779 ：カタクリ(北海道)：2009/05/31(日) 13:17:16.68 ID:zDEY/gvC

>>774
>要は「価値を錯誤させる意図」こそが詐欺かどうかの分岐点だろ

景品交換所の本音に基づけば、その「価値」にパチンコ屋の景品引取りを含めざるを得ないわけだが
そうすると結局「賭博ではありません」という建前を否定せざるを得ないｗ

「被害者が騙されたと言うのは、要はギャンブルのチップとしてのボールペンとしての価値を騙されてということなのです
しかしパチンコ屋は公営ギャンブルとは違い、公にギャンブル事業者として認められ保護されているわけではありません
つまり被害者が主張するような「価値」自体が、法律で保護すべきものではないのです
そのような価値がない以上、被告が作ったのは贋作とはいえず、違法性もないといえます
被告がしたことは、中古車店に車を売りに出す前に洗車して、査定を高くしてもらう程度のことなのです」

弁護士がこう展開したら、裁判所はどう対応するのだろうか
なんとかして有罪に持ち込むと思うのだが

780 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 13:17:28.59 ID:EjstYzOb

詳しそうな東京都さんが答えてくれない…

781 ：アマナ(岩手県)：2009/05/31(日) 13:18:53.08 ID:2oZX6sOy

>>778
働いてなかったらパチンコなんて出来ないって。

782 ：イワザクラ(神奈川県)：2009/05/31(日) 13:19:10.40 ID:F/bwvCVk

古物商が現物を見て触って納得して金払ったんじゃないの？

783 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 13:20:00.19 ID:EjstYzOb

>>779
だからジレンマに陥るハズだよね。
もともと脱法的なパチンコが明らかに合法なんてありえるわけないのに。

784 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(新潟県)：2009/05/31(日) 13:23:31.16 ID:V1tPBCCC

ほんと、何が悪いんだ？

785 ：ダイセノダマキ(神奈川県)：2009/05/31(日) 13:24:41.39 ID:lL0udNDy

>>781
生活保護で貰った金でパチンコ三昧とかいるだろ
こないだもそんなのが何かで捕まってた

786 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 13:27:52.91 ID:ojtsdDku

>>781
パチンコ屋とサラ金ATMはよく併設されてるよね

787 ：セントランサス(東京都)：2009/05/31(日) 13:29:27.52 ID:JDyi5y3Q

これは判決に興味あるわ

788 ：セキショウ(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 13:32:05.05 ID:RU+BNw1S

パチンコなんて働かないでやるのは金銭的に難しくないか？

789 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 13:32:22.50 ID:jdNd1vv4

>>779
結果はどうあれ、そういう展開に持ち込まれなかったら、いよいよ日本も終わりだよな

790 ：ニョイスミレ(三重県)：2009/05/31(日) 13:33:54.77 ID:YhR2Hdkb

シナやチョンは嫌いだけどこれは応援するｗ

791 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/05/31(日) 13:38:02.82 ID:DcodS5mA

何で偽造になるんだろうねｸｽｸｽ

792 ：デージー(神奈川県)：2009/05/31(日) 13:39:52.97 ID:XiWQCE8y

偽ブランド品みたいなもんだ
まあ目利きできないのが悪いがなｗｗ

793 ：ダイセノダマキ(神奈川県)：2009/05/31(日) 13:40:43.89 ID:lL0udNDy

しかし、日本国内でチョン詐欺師とシナの詐欺師の化かし合いを
日本の法が仲裁してるって、ほんとどうしようもない構図だな

794 ：オキザリス・アデノフィラ(ネブラスカ州)：2009/05/31(日) 13:41:44.97 ID:zsU2D/0p

これは強力な弁護士つけて徹底的にやってもらいたいな

795 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 13:42:54.45 ID:EjstYzOb

>>794
最高裁までいって判例にならねーかな

796 ：スイセン(コネチカット州)：2009/05/31(日) 13:45:14.28 ID:J0E5vFXK

これは一体どうゆう罪状なの？
だってボールペンを換金したわけなんでしょ(笑)

797 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 13:46:31.00 ID:jdNd1vv4

>>792
「偽ブランド？じゃあ正規ブランドってどれのことですか？＾＾」ってのが面白い部分でな
もし特定の商標品ですと言うなら、俺らは正規にそれを購入して売りに行けば差額ボロ儲けだし
（おそらく交換単価と流通単価がイコールではないだろう）
尤も、店側がそんなリスク負うはずもなく、一般に出回ってる市販品は取り扱ってない
という話になるだろうが、そうなると最終的に「特定のパチンコ屋で特殊景品として扱われる品」
こそが正規ブランドだと公言せざるを得なくなるわけだ

798 ：ロウバイ(神奈川県)：2009/05/31(日) 13:48:12.15 ID:Nu9vqTbk

ゲーセンもコインを買い取る交換所とか作ればいいのに

799 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 13:50:09.06 ID:ojtsdDku

>>798
一瞬でお縄だわ

800 ：ムラサキケマン(コネチカット州)：2009/05/31(日) 13:52:26.64 ID:HLUPgRs3

>>779
まあ、オリジナルと偽造品に若干の差異があって
そこに価値を見い出してんだ、と言い張るかもしれんけどね。

そしたらオリジナルメーカーから直卸して、ここの古物商に転売すりゃいいんだよな。

801 ：節分草(関西地方)：2009/05/31(日) 13:54:04.14 ID:MGVhzzzT

>>798
昔の駄菓子屋はメダルゲームのコインでお菓子買えたけどなw

802 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 13:54:20.92 ID:EjstYzOb

>>800
商標じゃないんだし、そこは見抜かないとな

803 ：アクイレギア・スコプロラム(栃木県)：2009/05/31(日) 13:54:42.35 ID:Y9No7diW

韓国でさえパチンコ規制しているというのに…

804 ：ポピー(埼玉県)：2009/05/31(日) 13:55:14.79 ID:uOZ0g9nb

なんで日本人はこんなにパチンコが好きなの？
頭が悪いの？

805 ：ハナモモ(岐阜県)：2009/05/31(日) 13:56:51.06 ID:TGeixRFm

フエルミラーさえ有ったなら・・・

806 ：フサアカシア(東京都)：2009/05/31(日) 13:57:29.95 ID:Bbzb/kLY

つーかいい加減パチンコ屋を全部つぶすべき

807 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 13:58:13.67 ID:ojtsdDku

これ中国人に罪の意識がまったくなかった可能性もあるよなw
行政と一部外国人が癒着して脱法的に賭博場が開かれている、なんて
日本の特殊事情を知らなければ、単につまらないモノを
良い値で買い取ってくれる所に見えてもおかしくない

808 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 13:58:19.11 ID:jdNd1vv4

>>800
無理のある言い訳をすると、余計に事態が酷くなるよなｗ
交換所に転売しにいくスレとか乱立しそうだな

809 ：ポピー(埼玉県)：2009/05/31(日) 13:58:47.80 ID:uOZ0g9nb

>>806
日本人がパチンコ大好きのカス民族だから、パチンコが成り立つんだよ。

810 ：セイヨウオダマキ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 14:02:54.54 ID:HLUPgRs3

交換レートを考えれば、
オリジナルメーカーから直卸して古物商に転売
って、俺とおまいらでできる絶対儲かる事業？だし、
パチンコの賭博性にも風穴開けられる行為なんだが、
速攻で行方不明となるだろうなw

811 ：ダイセノダマキ(東京都)：2009/05/31(日) 14:03:50.31 ID:B9rXLwns

三店潰すには大陸系ぶちあてればいいのか

812 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 14:06:17.07 ID:jdNd1vv4

>>810
っていうか今回シナに対し行方不明コースを選択しなかったのは、明らかに失策だよな
馬鹿みたいに多人数で転売活動したら、さすがに対処できないんじゃね？露骨すぎて
それに、ほっといてもシナ連中が徒党組んでやりだすだろうしｗ

813 ：ダイアンサスピンディコラ(大阪府)：2009/05/31(日) 14:12:06.64 ID:dhN6p9Ve

>>779
その展開に希望
マジでパチンコ屋潰せるんじゃね？
みんなが持ち込めばいいんだもんな

814 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 14:14:31.50 ID:EjstYzOb

>>813
レシートないと換金しないとかなったときどうするかだな

815 ：ダイセノダマキ(東京都)：2009/05/31(日) 14:15:42.49 ID:7iB0XYEw

パチンコ屋と景品交換所って、表向きは無関係って事になってるんだよな
うちの地元のパチンコ屋、交換所に持ち込まれた景品をパチ店員が台車に載せて
普通に店の中に運んでカウンターの中に置いて、客に出してるんだが…

これ撮影したら通報できちゃったりする？

816 ：セイヨウオダマキ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 14:20:44.03 ID:HLUPgRs3

>>812
どうせ素人じゃないチャンコロだから、下手に手出すとやべぇと思ったんだろ。バックに何がいるか読めないし。
>>811はそういう意味なんだろね。

しかし誰が悪なのかわけわからん構図だよなあw

817 ：フジスミレ(静岡県)：2009/05/31(日) 14:23:51.90 ID:ER2i2JCw

みんなで、店舗きめて警察に

「（住所）で、違法賭博してますよ」って通報したら、はたして警察は動くのだろうか？

818 ：クワガタソウ(北海道)：2009/05/31(日) 14:24:50.46 ID:aRSYf9z5

これは、もっと流行って良い手口だな。もっとやれ

819 ：シロイヌナズナ(埼玉県)：2009/05/31(日) 14:25:38.12 ID:eUTpOzTU

パチンコ屋の景品交換所って店内どうなってるの？

820 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 14:26:36.79 ID:EjstYzOb

>>817
動かない
建前上合法だから、今回みたいな穴を突かれた事件じゃないと

821 ：オオタチツボスミレ(関西地方)：2009/05/31(日) 14:28:25.45 ID:OGVCyyxJ

パチンコ違法にできんの？

822 ：クワガタソウ(北海道)：2009/05/31(日) 14:29:29.14 ID:aRSYf9z5

これは、ヤクザ共に頑張って貰わんと

823 ：ミミナグサ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 14:31:10.13 ID:MbMsfOUW

パッキー導入には警察OBとNTTデータとかが絡んでるから、893なパチ屋潰すには相当の体力と時勢の力が要りそう。

824 ：フサアカシア(群馬県)：2009/05/31(日) 14:36:07.59 ID:x4RAcXWG

政治家も警察もズブズブだし
もう北に米が本気で怒って
日本にパチンコ資金潰せ圧力しか思いつかんわ

825 ：ムラサキケマン(コネチカット州)：2009/05/31(日) 14:37:38.84 ID:HLUPgRs3

いま行方不明になってる人の中には、同じことやった人もいるかもなw
もしそうだとしても、ろくすっぽ捜査もされてないだろうな。
行方不明のほうが都合のいいことはいっぱいある

826 ：ロウバイ(茨城県)：2009/05/31(日) 14:41:14.68 ID:q6KAromb

これは無罪w

827 ：イワザクラ(大阪府)：2009/05/31(日) 14:42:01.41 ID:zyaUuhmC

いろいろ狂ってるな

828 ：ロウバイ(大阪府)：2009/05/31(日) 14:45:14.30 ID:K8t4KPxR

景品交換所ってどういう商売？
あそこは独立したお店なの？

829 ：ダイセノダマキ(大阪府)：2009/05/31(日) 14:58:32.37 ID:Qm4fR52G

一応特殊景品にも色々とブランドがあるから
そこを偽造して買い取らせたら詐欺って事になっちゃうんだろうね

830 ：ノボロギク(兵庫県)：2009/05/31(日) 15:01:03.88 ID:yXphRoRE

日本でやりたい放題だな

831 ：プリムラ・ダリアリカ(埼玉県)：2009/05/31(日) 15:03:07.73 ID:boPOANaA

15年前ぐらいに、ボールペンをとりあえずバッグに入れたまま
コンビニに入ったらすっかり忘れて、換金せず家に帰ってしまった。
ボールペンをとりあえずダイニングテーブルに置いておいたら
翌朝、母親にこじ開けられていた…
「おい！」って言ったら「どうしても開かないから、ドライバでこじあけたわよ、もったく」
だそうで…。確かにパチの景品を家族向けに置いておくことあるが。。これ違うだろと。。

832 ：キクザキイチゲ(栃木県)：2009/05/31(日) 15:07:16.79 ID:jEg67SjR

警察署の目の前にパチ屋とか建てちゃうからねｗｗｗ

833 ：アヤメ(長屋)：2009/05/31(日) 15:10:03.83 ID:NMaASbua

三店方式なんて姑息な事やってないで､賭博を原則合法にすればいいだけなのにな
国民がギャンブルにはまると真面目に働かなくなるっつって禁止してるんだろ
そのくせ、お上が認めたものだけはOKなんていう、筋の通らない事をしている
お前らは完全に舐められてんだよ

834 ：スイカズラ(鹿児島県)：2009/05/31(日) 15:10:38.63 ID:mecuwC9i

違法賭博臭いなあ
パチ屋とつながってないか捜査してみなよ

835 ：レンギョウ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 15:13:24.33 ID:99EHzR29

去年の北京五輪絡みで金価格が上がった時に、
金の鎖の特殊景品を換金しないで持って帰って
貴金属買い取りに売った方が儲かるってのがあったなw

836 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/05/31(日) 15:16:14.04 ID:3vFhSLjD

そろそろ書いておくかな・・・
リサイクル屋をやってるオレから一言
古物商ってのは資格というより営業許可書みたいなもんで
自由に売り買いを「その場所で」していいよーっていうもので
どこに取りにいくかって言うと、最寄りの警察署なの
で、例えば店がエルメスのバックを買い取ったとして、買い取り後偽物と発覚
その時点で商品としての価値は無くなるジャン？
んで、警察に偽物持ってきたヤツがいるんですけど、捜査お願いします。
ってな流れや、逆に偽物持ってきたり盗品持ってきてるヤツいる？って定期的に訪ねてきたりする。
もし、こちらが故意に知ってて偽物を売ったらソレを買ったお客さんは被害に遭うので（この場合はパチ屋が買い取りだね）
その偽物を持ってきたヤツに被害額を請求できる権利は店にあるけど
大抵はトンズラか逮捕されても金が無いやつらだから店が泣き寝入り

簡単に言うとエルメスのバックの偽造物を作ったのと同じだから刑事事件対象になるよ

837 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 15:19:26.66 ID:EjstYzOb

>>836
エルメスの偽バッグは商標を偽造して価値を偽装するんだけど、今回はどういった価値を偽装したことになるの？

838 ：フサアカシア(群馬県)：2009/05/31(日) 15:19:27.00 ID:x4RAcXWG

>>836
外箱は違うけど中身が同じメーカーの正規ボールペン(エルメス)でも偽者扱いになる？

839 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 15:24:29.93 ID:jdNd1vv4

エルメスのバッグの偽造は、エルメスという商標の偽造が問題なんだよね
要するに、エルメスでないものをエルメスのブランド価値に錯誤させるという行為が問題
今回のケースに置き換えると、「エルメス」に該当する正規の商品価値は何？ってのが
キモになる。「特定の業者が生産するボールペン」であることなのか→正規品の転売が可能
「特定のパチンコ店で景品として扱われている」ことなのか→違法賭博成立
つまりだ。罪にしてもしなくても、もう穴をふさぎようがないんだよ。王手飛車角取りってとこ

840 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/05/31(日) 15:31:30.39 ID:3vFhSLjD

>>837
オレが>>628で貼った特殊景品の画像を見てもらうと分かるんだけど
わざと特殊景品でもずさんな作りをしてるのが悪いと思う
で、商標が無くとも明らかに偽造であったりする場合はダメよ
例えば著名な人と思われる壺とかね
で、贋作掴まされたら店の落ち度だけど、贋作したヤツって捕まるでしょ？

>>838
逆に言えば、ボールペンの外装がぶっ壊れてて、ボールペンだけ持ってきたとするでしょ？
本物なら買い取る「ことも」出来ると思う、そこら辺は店の価値基準は違うけど
特殊景品はモノ全体は市販のモノで作るって頭の悪いことをしないかぎり
明らかに目で見て判断出来ると思うんだよね
今回の場合は店側にも落ち度はあるけど、被害額が凄いからだと思う

841 ：ねこやなぎ(長屋)：2009/05/31(日) 15:33:06.20 ID:Eq8pkvSw

２ちゃんの総力を挙げればパチ屋ぐらいつぶせないの？
だって隣の韓国ではパチが社会問題としてなって禁止になったんでしょ
朝鮮の人物たちは問題として認識しているパチを日本に蔓延させてるって事は
埋伏の毒とじゃないの？
日本の破壊工作だよ

842 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 15:34:55.62 ID:EjstYzOb

>>840
壺に関しては既に上で述べた。
少なくとも客観的美術価値ってのが鑑定などで認められる(文科省管轄かな)。
ボールペンに関してはそういう価値はないよ。

843 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 15:37:43.43 ID:jdNd1vv4

>>840
その「著名な壺」とは何か？なんだよ。本物を定義しなければ偽物が生まれない
今回は、三店方式というふざけた脱法システムのせいで、本物とはこれだ！を言えない状況なわけ
厳密に言うと、言ったら言ったで穴ができるから言うわけにいかない

844 ：カンパニュラ・アーチェリー(福岡県)：2009/05/31(日) 15:42:06.39 ID:WtNT/8Fs

パチンカスと街金と広告屋は刺し殺してもいいルールにしろよ
要らんだろ
この社会に

845 ：ダイセノダマキ(大阪府)：2009/05/31(日) 15:44:14.59 ID:Qm4fR52G

>>843
詳しくは分からないけど
交換所のところに本物の特殊景品とはコレダっていう写真が張ってあると思うよ
東京では「東京ユニオンサーキュレーション」って会社が作っている景品らしい

846 ：ポレオニウム・ボレアレ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 15:44:39.64 ID:zAKjFKPM

は？ボールペン？

847 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 15:45:40.83 ID:EjstYzOb

>>845
すると、古物商という建前が崩れて違法な「景品交換所」ということになるんじゃ

848 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 15:45:52.76 ID:ojtsdDku

>>840
市販のものと区別できる、ということは明らかに脱法換金行為の為だけの
有価証券だよね。ようするに三店方式は犯罪行為だってことになる

849 ：ねこやなぎ(関西)：2009/05/31(日) 15:46:17.83 ID:02ODv+aL

換金にレシート炒らなかったのか？

850 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 15:47:41.29 ID:jdNd1vv4

>>845
つまり、特定業者の生産する商品を買い取りますってことか？
となると、パチンコ店を介入しない売買が成立することになるな
あるいは、「特殊景品」でなければ取り扱いませんってこと？
それならパチンコ屋の景品交換所＝違法賭博成立だな

851 ：チチコグサ(チリ)：2009/05/31(日) 15:47:52.78 ID:B1rMk+fW

古物商被害でパチンコは無関係のはずなのに、新聞にパチンコの名が出るのは
訴えられてもいいレベルだろう

852 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/05/31(日) 15:49:28.99 ID:3vFhSLjD

>>842
商品的価値を言いたいのか？
そもそもこのボールペンはまったく同じものなの？
全く同じなのに等価価値が無いとしたらそれはおかしい話だけど
このボールペンはオリジナルで作られてるハズだよ？、そこら辺に売ってるボールペンに細工して
１万円になるのは贋作と同じでしょ？
そもそもこのボールペンはオリジナルかどうかが問題
あと商標は登録されてるハズだとおもうけどね、二時対策として

>>843
分かりやすく言えば秋葉で売られてる二次元美少女フィギアを誰かが真似して販売したら
生産した会社は偽造と言うだろうね

853 ：ねこやなぎ(長屋)：2009/05/31(日) 15:49:46.77 ID:Eq8pkvSw

>>849
レシートつけてるのって
それだけで自分の店で交換してますって証拠だよね

レシート付きの景品を提出すれば
訴えれるんじゃね

854 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 15:49:58.38 ID:qrrICyPf

警察をパチンコまみれにした立役者、元警察庁幹部の勝栄ちゃん

　パチンコ業界はパチンコカード導入に反対だった。
　それを押し切ったのが警察庁保安課長だった平沢勝栄氏だ。
　六百三十億円にも上ったパチンコプリペイドカード偽造被害について、聞いてみた。

――大手パチンコ店経営者が「平沢課長に（景品の）『換金の合法化を考えてもいい』と言われて
　　　業界を説得に回った」と雑誌上で発言している。

　「それはウソだ。換金の合法化じゃなくて、インとアウトをクリアにしないとこの業界の社会的認知
　はありませんよ、と言った。（ＰＣは）インの部分を健全化するにすぎない。この業界が今なお日陰
　産業なのは、アウトの部分が限りなくクロに近い灰色だからだ」

――アウトをクリアに、とは？

　「今の換金は必ずしも、何と言ったらいいのか、まあ、きちんと社会的に認知された形に（換金などを）
　持っていくということだ」

――あなたがＰＣ導入に中心的な役割をしたのは間違いない？

　「ただ、一部不正に使われた金が暴力団とかいろいろなところに使われたことは皆さん担当者は謙虚に
　反省すべきだと思います。ぜひ書いてもらいたいのは、カード会社も行政当局も、カードをやった精神、
　なぜ当時私がこれをやったのかという精神をよく理解して今後ともやってもらいたいということだ。
　これが一番大事だ」

1996年07月01日週刊アエラ18ページ

855 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/05/31(日) 15:50:37.00 ID:3vFhSLjD

>>848
まぁその先の警察と景品交換所の天下り癒着についてはオレはよく分らんけど
古物としての見方は出来ると言う話でした

856 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 15:51:49.84 ID:EjstYzOb

>>852
同じじゃないよ。
商標偽装したらそれは詐欺かもね。

857 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/05/31(日) 15:53:04.18 ID:3vFhSLjD

>>856
商標だけが価値だと思ってるのか
ちょいと勉強し直した方がいいよ

858 ：ヤマブキ(関東地方)：2009/05/31(日) 15:53:37.90 ID:HbPDfZQZ

パチンコチンコ

859 ：西洋オダマキ(アラバマ州)：2009/05/31(日) 15:54:01.09 ID:xhEOD6Oz

俺にしばらく働かなくても食えるだけの財力があったなら
弁護士の友人と想定される全てのやり取りを綿密にシミュレーションしておいて、
で、景品交換所で大量のボールペンを交換するのにな
通報なんかしちゃって、警察が来てくれたら余生が楽しくてしょうがないだろな

860 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 15:55:20.53 ID:ojtsdDku

>>857
「著名な人と思われる壺」とも明確に区別できるよね。この件に関しては

861 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 15:55:32.34 ID:EjstYzOb

>>857
商標だけじゃないよもちろん。
でも、今回偽装された価値とはなんなの？
パチンコ換金用の景品としての価値を偽装したとするなら、三店方式の建前崩れて違法な景品交換所ってことになるよ

862 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/05/31(日) 15:55:39.47 ID:3vFhSLjD

>>859
オレが金あるなら田舎の特殊景品を何百万円分ゲットして
他の都市の交換所で換金を無理矢理してみたいな

863 ：ダイセノダマキ(埼玉県)：2009/05/31(日) 15:55:59.44 ID:hxBPSlbI

> 中国人と日本人、それに韓国人のグループ

864 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/05/31(日) 15:56:51.68 ID:3vFhSLjD

>>860
頭悪いよオマエ
伊万里焼は商標か？
あとボールペンはどこでも売ってるモノなのか？
この2点について答えてくれ

865 ：ねこやなぎ(長屋)：2009/05/31(日) 15:56:59.28 ID:Eq8pkvSw

パチンコの玉から景品交換所までを切れ目なく映像に記録して
レシート付きの景品と一緒に違法交換の証拠として提出できるんじゃね？

それを何パターンも記録して、景品交換所の場所を聞いたりする場面も入れて

866 ：ボロニア・ピンナタ(秋田県)：2009/05/31(日) 15:57:10.38 ID:N6hfJeh3

三国人は死刑で

867 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 15:57:34.98 ID:ojtsdDku

>>864
商標の話なんてしてないけど。アホなの？

868 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 15:58:21.41 ID:qrrICyPf

>>859
>>862
そんなことせずとも、検察にパチンコ屋を賭博開帳罪で告発して、その一部始終を
録画してネットにアップしてくれ

869 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 15:59:04.45 ID:EjstYzOb

>>864
ちゃんと意匠学とか鑑定書とか客観的な裏付けあるから美術品には

870 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/05/31(日) 16:00:28.38 ID:3vFhSLjD

>>861
その3点方式なんちゃらが違法とかそういう事に関してはオレはわからん
所詮、天下りのバカがヤクザのカスリを乗っ取って汁吸ってるだけ
パチ屋も毎日景品交換所に景品を買いに行くんだよね

871 ：ダイセノダマキ(大阪府)：2009/05/31(日) 16:00:48.48 ID:Qm4fR52G

>>850
特定の業者の生産した商品を買い取る店だと思うよ
例えばヤフオクで東京ユニオンの作った正規の景品を買って
交換所で交換することはできるんじゃないかな

872 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/05/31(日) 16:01:09.23 ID:3vFhSLjD

>>867
スマン安価ミスった
商標を連呼してるヤツだと思ってた

873 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 16:02:00.10 ID:EjstYzOb

>>870
うん、だから普通の古物商という建前なら詐欺は成立しないんじゃないのってこと

874 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 16:02:21.68 ID:jdNd1vv4

>>852
何度も言うが、その「二次元美少女フィギア」に該当する「本物」は
この件では何になるわけ？っつー話なんだよ
ボールペンを偽造した！ってどの部分の偽造が問題になるの？ってこと
商標を偽ったとか、美術的価値を偽ったとか
そういうのがないと話にならないだろ？ただボールペンの形が似てるから
じゃ大量のボールペン業者が検挙されてしまう。わかる？

875 ：シナノコザクラ(山口県)：2009/05/31(日) 16:03:12.71 ID:jZR5PGJj

子供の頃、コインゲームで出るメダルが
そのまま使える駄菓子屋があった。
警察の摘発を恐れてか、入り口は狭くて中が見えないようになっていたな。
ある日警察の摘発を受けたようで、新聞にのった後店が開くことはなかった。
障害のある老夫婦がやっていたのだけど、マジかわいそう。

876 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/05/31(日) 16:03:50.46 ID:3vFhSLjD

>>869
あのね、さっきも書いたけど、買い取ったモノを景品交換所は
パチ屋に売るんだよね、で特殊景品もちゃんとある会社が作っていて
オリジナルのハズなんだよ
商標登録だかかなんだかしてる
意味がわかる？

877 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 16:04:09.24 ID:jdNd1vv4

>>871
果たして、店側がそう主張するかどうかだな
交換所が、パチ屋介入しない売買で儲け出せるはずないし

878 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(東京都)：2009/05/31(日) 16:04:27.01 ID:ci2DndKb

合法なのに逮捕されるって、法治国家としての機能をはたしてないよな。

879 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/05/31(日) 16:04:51.25 ID:3vFhSLjD

>>874
だから特殊景品を生産してる会社が作ってるって事だよ
オリジナルということ
市販されてるボールペンだと勘違いしてるヤツが多すぎじゃねーか？

880 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 16:05:50.41 ID:EjstYzOb

>>876
だから商標登録して商標偽造したんなら詐欺かもねっていったじゃん
人を小バカにするならそれくらい忘れずにおいて欲しいわ

881 ：ムラサキケマン(コネチカット州)：2009/05/31(日) 16:06:23.71 ID:HLUPgRs3

これ、アンダーグラウンドで処理せずに表の世界に出した時点で指詰めモンだよな
同業関係者はみんなにがりきってんじゃねーかな

882 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/05/31(日) 16:06:37.05 ID:3vFhSLjD

>>880
なんでそんなつっかかってくんだよｗ

883 ：イヌガラシ(兵庫県)：2009/05/31(日) 16:08:09.12 ID:w32PM8ct

これ裁判で詐欺罪で起訴するにしても検察がどういう論理武装してくるのか
面白そうだな

884 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 16:08:12.90 ID:EjstYzOb

>>882
突っかかるもなんも、あなたの最初の説明は納得できんし、バカだのなんだの突っかかったのはそっちだと思う

885 ：ヒメシャガ(愛知県)：2009/05/31(日) 16:09:47.73 ID:CL1itN7s

いまどきボールペンとか言ってる香具師はどこの・・・

今の景品偽造するとは凄い技術だ。

886 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 16:10:08.47 ID:jdNd1vv4

>>879
お前はこの話が何なのか理解できてねえのか？
問題は「三店方式の穴」という部分であって、お前の言う「オリジナル」の価値を公言したら
その穴が広がるっつってんだよ。だから下手なことできない状態にあんの
わかるか？交換所は純粋に古物商やってんじゃないから、「パチ屋の特殊景品」でない正規品売りに来られたら
損害出るだけだし、かと言って「パチ屋の特殊景品」のみが正規品と言えば、違法賭博が成り立つ
だからそう主張するのは困難だろうと踏んで「これが偽造であると立証できませんな～ｗ」と言ってる

887 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(東京都)：2009/05/31(日) 16:10:08.74 ID:ci2DndKb

古物商にボールペンを売りにいっただけ、なぜ逮捕されるのか？
って言われたら、ダンマリ決め込むしかないよな。

そこら辺を屁理屈こねて無理やり有罪にするのが、検察の仕事なんだろうが。

888 ：モモイロヒルザツキミソウ(福岡県)：2009/05/31(日) 16:11:07.45 ID:PKmozQWI

パチンコ自体が違法な民間賭博なのに

889 ：ねこやなぎ(長屋)：2009/05/31(日) 16:11:28.24 ID:Eq8pkvSw

古物商でボールペンを買い取ってくれると聞いた
同じような型のボールペンは用意できる
持ち込んだら買い取ってくれた

890 ：クチベニシラン(千葉県)：2009/05/31(日) 16:19:29.69 ID:t1kTc0bF

どうせ北に流れる金なんだろうから
こいつらが生活費とか風俗とかで国内消費に回してくれるんだったらいいんじゃね？

891 ：ミツマタ(コネチカット州)：2009/05/31(日) 16:22:31.72 ID:a4C+uK8l

行政が臆面もなくこういう二枚舌使ってるんだから、道徳が衰退するのも当然だな。

892 ：ダイセノダマキ(大阪府)：2009/05/31(日) 16:31:03.37 ID:Qm4fR52G

>>886
特定の商品を偽造して買い取らせたっていう問題だから
偽造である事の立証は簡単にできるんじゃないの？

893 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 16:37:04.80 ID:jdNd1vv4

>>892
そうすると、「パチ屋の景品交換所」は「ただの古物商」であることを余儀なくされ
パチ屋の介入しない取引に応じる必要が出てくる（まぁ、建前では元々そうなってるはずだが）

特定の商品に価値があると認めて買い取っている店なので、特定の商品を偽るのは詐欺
→じゃあ特定の商品なら買うんだな？よし買ってくる

これをされると、三店で回してる金が外に漏れていくことになるから、困るだろ？

894 ：ダイセノダマキ(大阪府)：2009/05/31(日) 16:43:58.43 ID:Qm4fR52G

>>893
特定の商品を手に入れられるなら買い取ってくれるはずだよ
とても困るから絶対に一般に出回る事がないようになってるんだろうけど
どこかで仕入れられないかと思って検索してみたら、東京の卸売りを一手に扱ってる組合のHPがコレだぞ
ふざけてるのか

http://www.tsr.or.jp/

895 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 16:47:56.25 ID:qrrICyPf

>>894
おおおおおおおおおおおおおおおおおおい

896 ：フサアカシア(東京都)：2009/05/31(日) 16:49:05.99 ID:Bbzb/kLY

景品交換を禁止すればいいと思う。

897 ：モモイロヒルザツキミソウ(福岡県)：2009/05/31(日) 16:55:38.81 ID:PKmozQWI

>>894
ふざけてるんだろうなｗ

898 ：サンシュ(大阪府)：2009/05/31(日) 17:00:18.10 ID:jdNd1vv4

>>894
まぁ確かに仕入れ先を探すのは個人にゃ難しいか
絶対にパチンコ店以外に卸すことがない、ということでもないとは思うが

899 ：プリムラ・ダリアリカ(北海道)：2009/05/31(日) 17:05:10.97 ID:i/uxkQWd

>>894
なんて充実したサイトなんだ

900 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 17:15:01.10 ID:EjstYzOb

>>898
ほぼ絶対。なぜなら、パチンコ店が集まって作った任意団体だから。
そして警察官僚が天下ってる

901 ：モモイロヒルザツキミソウ(福岡県)：2009/05/31(日) 17:16:04.11 ID:PKmozQWI

>>900
つまり警察を潰さない限り
パチンコを潰すことはできないって事ですね

無理じゃんｗ

902 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関西・北陸)：2009/05/31(日) 17:19:17.40 ID:EjstYzOb

>>901
根っこから腐ってんなこりゃ。
天下りそのものが悪いとは言わないけど、天下りのために脱法行為を見逃すって癒着はひどすぎ。

903 ：スイセン(コネチカット州)：2009/05/31(日) 17:30:28.33 ID:H5siG5M6

>>894
http://www.toyoukyou.or.jp/index.html

釣られんなよ情報弱者ども

904 ：ロウバイ(茨城県)：2009/05/31(日) 17:37:34.42 ID:q6KAromb

>>511
ああ、有ったなそーいうの。
玉に換えて、打たずにそのまま景品交換するのw

905 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 17:55:34.34 ID:qrrICyPf

>>903
www.toyoukyou.or.jp という名前のサーバが見つかりませんでした。

906 ：斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/05/31(日) 17:58:35.05 ID:qrrICyPf

パチンコ問題を知れば知るほど、もう日本は手遅れなんじゃないかと思ってくるわ
本当に朝鮮人に日本を追い出される日が来そうだな・・・

907 ：コデマリ(チリ)：2009/05/31(日) 18:01:13.41 ID:ER2i2JCw

http://www.toyoukyo.or.jp/
↑は遊戯組合の一つ

http://www.tsr.or.jp/
↑は多分、景品業者

908 ：ナズナ(九州)：2009/05/31(日) 18:14:09.97 ID:cHOM6Llp

古物商に買取ってもらうんじゃなく小さな小屋や目立たない所の壁の小さな穴開いてる所の前にある台座の上の皿に置いたら勝手に取られて皿に金入れてくれるんだけど、壁の端に古物商みたいな看板あったけどな。こっちは皿に置いただけなんだけど…

909 ：シナノコザクラ(関東・甲信越)：2009/05/31(日) 18:19:35.39 ID:lCascozK

これっておかしくね？
景品交換所はパチンコ店とは別組織じゃないの？
一緒なら、実質金銭をやり取りするギャンブルを明確に認めてるよね？

910 ：ダイセノダマキ(岩手県)：2009/05/31(日) 18:27:25.47 ID:4Tbmw6M8

>>909
三店方式を勉強して来い

911 ：カタクリ(北海道)：2009/05/31(日) 18:36:41.45 ID:zDEY/gvC

「特殊景品のボールペンとは、市販しているボールペンとは違う」という意見があるが
例えば剛性のあるケースに入ったボールペンを買い取っている古物商だとしたら、
同じケースに同じペンを入れたとしても、それ自体は贋作とはならない
これは有名なブランドの商標をまねしたわけではないし、
名工や企業が作り上げた独自の意匠(車の外観デザインなど)というわけでもない

犯人が偽装した価値とは、ギャンブルのチップそのものなわけだが、これは表向き認められない
逆にこのスレに降りている古物商が言うとおり「偽ブランド」ということにするのなら、
日本国における商標や意匠の法的定義が「?」なことに
なにせ変哲もないプラスチックケースに入ったボールペンやら巻尺やらを、
車やブランド物のバックの意匠や商標に匹敵する物として認めろってことになるわけで

犯人が偽装した真の価値を法律として認めることは出来ないが、
それでも尚且つ犯人を詐欺犯に仕立て上げようとすると、どこか無理が生じる
ここがこの事件の滑稽さであり、日本のおかしいところでもあるわけだが

912 ：モモイロヒルザツキミソウ(福岡県)：2009/05/31(日) 20:13:22.00 ID:PKmozQWI

>>910
あれれ？
三店方式でやったカジノは速攻で検挙されたよね
おかしいなあ

913 ：ダイセノダマキ(岩手県)：2009/05/31(日) 20:25:21.91 ID:4Tbmw6M8

>>912
7号営業を勉強して来い

914 ：シンビジューム(東京都)：2009/05/31(日) 20:41:04.93 ID:xfevDirW

FXという合法な丁半博打があるのにパチやってる池沼ってなんなの?

915 ：ワスレナグサ(栃木県)：2009/05/31(日) 20:48:13.46 ID:T4UGwMqF

>>913
http://cozylaw.com/fu-teki/fuei8and8.htm
違いが良く分からんが、ようはギャンブル目的の設備を持ったものが７号営業なわけだろ？
ならルーレットとか競馬ゲームとかポーカーゲームとかもありなんじゃねーのかと思うわけだが。

916 ：雪割草ユキワリソウ(大阪府)：2009/05/31(日) 20:48:54.97 ID:MfTAaop2

ニッポンの矛盾であり、警察機構の闇でもあるからなあ。　パチンコは・・・

917 ：サクラソウ(関西地方)：2009/05/31(日) 20:50:01.91 ID:ojtsdDku

パチしか許可がおりないのは不思議だよねえ

918 ：ナニワズ(東京都)：2009/05/31(日) 20:51:22.45 ID:nlks2FYT

よくわからんが、景品？が欲しいというお店があって、そこにもって行ったら
買い取ってくれたということでしょ？

取引成立してるんじゃないの？

売るときに、これはかの有名な○○が造った由緒ある景品ですとか言って売ったなら
問題かもしれないけど・・・。

これが犯罪なら、パチンコのシステム自体きちんとしろよ。

919 ：モモイロヒルザツキミソウ(福岡県)：2009/05/31(日) 20:58:39.15 ID:PKmozQWI

>>915
だから警察様の腹づもりひとつで決められるようにできてるんだよｗ

920 ：雪割草ユキワリソウ(大阪府)：2009/05/31(日) 21:10:41.90 ID:MfTAaop2

パチンコ屋のバカ息子のことを思い出すけど、本当にバカだったなあ。

921 ：ワスレナグサ(栃木県)：2009/05/31(日) 21:15:31.99 ID:T4UGwMqF

>>919
警察終わってたｗｗｗ

922 ：ドデカテオン　メディア(catv?)：2009/05/31(日) 21:28:21.11 ID:pKhAF8Ef

３店方式もせめて同一建造物に３つの業者がいることを規制しろよ
パチンコ、交換所までは目に見えてるからいいけど
景品納入業者なんて見たことねーぞ

923 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(四国地方)：2009/05/31(日) 21:30:57.18 ID:BSFyOO0W

景品交換所さえなけりゃこんな事にはならなかった。
景品交換所を閉めればすべて解決。

924 ：フクジュソウ(関東地方)：2009/05/31(日) 23:12:10.98 ID:CXSNV/v2

日本の警察って所詮、パチンコ屋に金で飼われてる番犬なんだろ。
これが２１世紀の、民主主義の法治国家かねぇ～ｗ　マジ恥ずかしいわ。

925 ：ロベリア(東日本)：2009/06/01(月) 01:35:19.94 ID:BglSOw9E

民主主義？は？なにいってんの

パチン主義ですよｗ

926 ：トサミズキ(関西・北陸)：2009/06/01(月) 01:44:46.96 ID:NNYkBLAD

そういうのはいいから法的なのを

927 ：クロッカス(静岡県)：2009/06/01(月) 01:56:14.99 ID:lD9YSW8+

http://data.tumblr.com/Bed3LUL7HkmctnckiDVKQWBro1_500.jpg

928 ：ギシギシ：2009/06/01(月) 04:28:45.67 ID:+cxg1+RC

>>927
よくがんばった

929 ：トベラ(北海道)：2009/06/01(月) 04:47:08.44 ID:hZZ1+yHA

Kもパチンカスもズブズブだもんねえ
まー見事に腐ってますわ

930 ：マツバウンラン(九州)：2009/06/01(月) 06:41:50.59 ID:A/mLxog/

警察の天下り先だからなパチンコ系は

931 ：ウンナンオウバイ(関東地方)：2009/06/01(月) 08:22:39.65 ID:IlsCD/QE

しかし、明らかな違法行為が　まったく取り締まられない事実を

「警察の天下り先だから」という理由で、国民が納得しちゃってるっていうのも
非常に情けないというか、みっともない話だな。

そして、警察内部の人間は、この事を知らない奴なんて居ないのに、
この件に関して声を上げようという奴もまた、１人も居ない、という事も。

パチンコ業界に金で飼われてる用心棒か。

932 ：ミヤマヨメナ(アラバマ州)：2009/06/01(月) 08:58:02.52 ID:o8BXIVnj

>>918
多くの奴が言ってるのはそういうこと
だから、検察がどう抗弁するのかと

933 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(三重県)：2009/06/01(月) 12:43:05.29 ID:kVYCC6jb

自分が使うボールペンっていつもインクの出具合が悪くなるわ
他人のボールペンだとすごく書きやすいのは何故だぜ

934 ：ポロニア・ヘテロフィア(関東)：2009/06/01(月) 12:52:14.28 ID:40Ac5PvL

>>933
余り字書かないとさきっちょが乾くんじゃね？
暇な時にΦでも書いてなよ

935 ：サポナリア(大阪府)：2009/06/01(月) 12:59:10.96 ID:DkuBNlIe

問題ないよな？
嫌なら換金所なんてなくしちまえよ

てかパチンコ規制しちゃえば問題解決だろ

936 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(三重県)：2009/06/01(月) 12:59:55.47 ID:kVYCC6jb

>>934
別にそうでもないんだよね
最初は書きやすいと思っていてもだんだんインクの出る角度が絞られてくる
逆に書かない方がインクが出やすい気がする
そんなこんなで究極のボールペンを求めとりあえずボールペン2本買ってきた

937 ：ジョウシュウアズマギク(愛知県)：2009/06/01(月) 13:11:51.35 ID:TsfiatQQ

「あのパチンコ屋のロゴ入りのボールぺンしか買い取らない」という特殊な交換所で、
かつ持ち込んだ男が「ロゴを偽装した」という場合ならばまだ分かるけれども、
単に同じ種類のボールペンを持ち込んだ場合に有罪というのは
詐欺として成立するのかは疑問だわな。

938 ：トサミズキ(関西・北陸)：2009/06/01(月) 13:49:19.07 ID:NNYkBLAD

>>937
そうすると換金できるカジノチップと同じじゃないか

939 ：アブラチャン(鹿児島県)：2009/06/01(月) 13:57:00.46 ID:qvM92mC7

逮捕の意味がわかんねｗｗ

940 ：ウバメガシ(神奈川県)：2009/06/01(月) 14:34:56.54 ID:r6RXJp3F

>>936
筆圧強すぎるんじゃね？
筆圧強すぎると、先端の球がゆがんだり
インクの供給が上手くいかなかったりして
書きにくくなることがあるぜ

941 ：ヤブテマリ(福岡県)：2009/06/01(月) 15:11:47.67 ID:pD+YHDDn

腐ってんなーまじで

942 ：サトザクラ(関西地方)：2009/06/01(月) 16:22:56.98 ID:p68vzSUh

>>937
>「あのパチンコ屋のロゴ入りのボールぺンしか買い取らない」という特殊な交換所で、
>かつ持ち込んだ男が「ロゴを偽装した」という場合ならばまだ分かるけれども、

いや、たぶんこのとおりでしょ。
パチンコの景品としてしか入手できない特殊なもののはず

943 ：ウバメガシ(神奈川県)：2009/06/01(月) 16:34:21.18 ID:r6RXJp3F

>>942
それを交換所が認めるとパチンコは賭博そのものってことになる
っていう話なんだっての

944 ：アカシデ(北海道)：2009/06/01(月) 17:01:25.94 ID:2uvKIDxH

パチンコ屋の特殊景品は表向きは、
例えば景品のバッグを質屋に入れて現金にするのと同じようなことになっている
質屋とパチンコ屋は何の関係もない
景品をお客が売りたいと思う、或いは買いたいという業者がいたらご自由に、ということと同じと
前のほうでも話がでたが、特殊景品であるボールペンそれ自体に独自の商標や意匠があり、
例えばモンブランやパーカー、セーラーの万年筆のように価値が認められていて、
それを偽装したなら詐欺になるが
しかし特殊景品となるボールペンに、そんなものがあるはずもなく
物自体の価値は数十円とかそんなもんだろう

945 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/06/01(月) 18:53:05.04 ID:7LFlwmbo

違法なものはやったもん勝ちじゃなかったっけ
麻薬の取引の詐欺とか

946 ：ナズナ(静岡県)：2009/06/01(月) 21:36:42.80 ID:E93pzXFX

>>945
売春婦を騙して金を払わなかった男が何人も逮捕されてるだろ？

947 ：モリシマアカシア(福岡県)：2009/06/01(月) 22:05:28.19 ID:cQ/r7ccB

売春も違法なんだけど
ソープは警察に上納金をおさめてるから
やっぱり見逃されてる

警察に上納金おさめてない援助交際はどんどん逮捕される

ミカジメ料を払わない奴にはヤキ入れる
ほんと警察ってヤクザそのもの

948 ：ウンナンオウバイ(広島県)：2009/06/01(月) 22:07:58.12 ID:otnQPvVH

1.Ａというパチンコ屋（あるいはその発注を受けた業者）が

2.Ｂという材料に

3.Ｃという加工をほどこした。

という商品があったとする。

この　1.　の要素を含まない物品については買い取らないというのであれば
専らパチンコ屋の商品買取→賭博の幇助でないかという話。

949 ：ピンクパンダ(島根県)：2009/06/01(月) 22:15:14.57 ID:qKYsn5Cl

古物商が贋作買ったらそりゃ自分の責任だろ

950 ：サトザクラ(関西地方)：2009/06/01(月) 23:17:06.39 ID:p68vzSUh

>>946
同時に売春行為も摘発されないとおかしいよね？

951 ：アメリカヤマボウシ(関東地方)：2009/06/02(火) 00:16:28.13 ID:z06M1nZD

三店方式でパチンコが「賭博じゃない」とか言ってんだろ？だったら、

Aがボールペン作って、
Bはそれを「ボールペン」として買い取って、
Cから「あそこの店にそれを持って行くと、高く買い取ってくれるらしいよ」という噂を聞いて
売りに行ったら、誰一人罪にならないんじゃね？ｗ

952 ：アメリカヤマボウシ(関東地方)：2009/06/02(火) 00:40:18.76 ID:z06M1nZD

「ボールペンを、高く買ってくれる」という噂を聞いて売りに行っただけで、
まさかパチンコ屋と関係があるなんて事は、全然知らなかった

・・・そう法廷で言い張ったら、どんな判決になるんだろうか。

953 ：水芭蕉(大阪府)：2009/06/02(火) 01:02:56.22 ID:VvTAzacx

高校時代スポーツに適当に打ち込んできたような
適度に聡明なバカが警察学校を出て配属されて
半年ぐらいしてから初めて知る。社会の矛盾がコレｗ
と、聞いたことがあります。

954 ：ヤエザクラ(福岡県)：2009/06/02(火) 01:58:48.89 ID:F+/N6xoO

警察の利権は
パチンコ利権やソープ利権だけじゃない

交通反則金も実はまるまる全部が警察OBの懐に入ってる

交通反則金はいったん国庫に納められるが
ほぼ100％が「交通安全特別交付金」として各都道府県や市町村に交付される

この通称「特交金」は使用目的が決まっているいわゆるヒモ付きの交付金で
ガードレール・道路照明・信号・標識などの設置と管理のみに使われる

そしてこの信号機や道路標識などを信じられないような高額で供給するのが
警察OBの天下り先業界という仕組み

だから警察は必死で上からのノルマ達成のために違反キップをきりまくるわけ

955 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/06/02(火) 02:04:36.50 ID:/IQM7FRl

景品交換所はもろ警察利権だからな

956 ：マンサク(アラバマ州)：2009/06/02(火) 02:12:30.43 ID:KYCbien8

誰か警察に電突して録音しろよ
換金所についてどんな言い訳するのか聞きたい

957 ：水芭蕉(大阪府)：2009/06/02(火) 02:16:30.53 ID:VvTAzacx

>>956
http://dentotsu.jp.land.to/pachinko.html
昔のニュー速で行われたパチンコの違法性の問い合わせ

958 ：ムレスズメ(富山県)：2009/06/02(火) 02:27:06.12 ID:nWR5vrsp

さすが日本最大の犯罪組織警察

959 ：ドデカテオン　メディア(関西・北陸)：2009/06/02(火) 02:35:48.09 ID:AB3xe71K

>>954
友人に警察いるけどノルマなんて無いってよ
ただ、点数稼ぎに取り締まることはあるって

960 ：バイカカラマツ(関東地方)：2009/06/02(火) 08:14:23.14 ID:Jz3qBsnM

警察官が世の中に何人居るのか知らんけどさ、
内部告発する気概のある人間はとりあえず警察には１人も居ないって事だろ。

これが民間企業だったら、従業員数なんて桁違いに少ないのに、せめて１人は
内部告発する奴が出て来たりする。

ホント、公務員になろうなんていう、ベースが「テメーの安定」しか考えてないクズは
どうしようもないな。

961 ：ローダンゼ(兵庫県)：2009/06/02(火) 08:20:38.63 ID:9V1hs5jp

朝鮮玉入れの違法性と警察の腐り具合が良く分かるスレ

962 ：オキナワチドリ(兵庫県)：2009/06/02(火) 08:24:41.47 ID:MsYUQ+sR

日中韓はアジアの三大癌
みんな氏ねばいいのに