【日本終了】　ポスドク：加速する頭脳流出　若手研究者、職なく４１％が海外へ。

ポスドク：加速する頭脳流出　若手研究者、職なく４１％が海外へ

１０年間にポスドクが就職するまでの期間が平均６・４年と倍近くに増え、職が見つからない若手研究者の海外流出が
加速していることが、大阪府立大の浅野雅子准教授（素粒子論）の調査で分かった。国が常勤職を確保しないまま
ポスドクを増やした計画が背景にある。素粒子論分野のみの調査だが、海外在住の研究者を含めてほぼ全数を調査した
例は珍しく、他分野でも同様の傾向があるとみられる。日本の将来の科学技術発展への影響が懸念されそうだ。

http://mainichi.jp/select/science/news/20090530dde001040011000c.html

＞昨年秋のノーベル物理学賞受賞者の南部陽一郎さんが米国籍だったことで話題になった頭脳流出が年々増えている
＞傾向を示唆した。特に、台湾や韓国など東アジアへの流出が目立つという。

(　ﾟДﾟ)

＞特に、台湾や韓国など東アジアへの流出が目立つという。

( ﾟДﾟ )

　大学では電気工学を専攻したが、研究室に入ると、そこに『天才』がいた。
彼は大学院生で、学生に電磁気学の演習の手ほどきをしてくれたが、頭がいいのはすぐに分かった。
中学や高校の数学は、具体的でパズル的で、100点満点も珍しくない。
一方、大学の物理や数学ともなれば、高度に抽象化され、満点などありえない。
だが、彼はどうみても満点だった。問題の意味すら分からない複雑な演習問題を、学生から質問された瞬間、まるで息をするがごとく、スラスラ解くのである。
生まれて初めて見る才能だった。

かつて、物理学者を夢見た自分が、どれほど愚かであったかが身にしみた。

えらいこっちゃ

(^q^) ＜ほぅひほうらあうふひ…！！ほっひょるひあうあお！

ちょっと前は日本のドカチンにインドとかの院卒みたいなのが割と居たみたいなこと聞いたけど
ほんとだったんだろうか

アメリカ行けば技術者は好待遇ですから当然
日本にいるとか馬鹿なの？知障なの？

院卒なんて新卒じゃないしカス扱いだからな

理系ドカタ涙目仕送りしてママｗｗｗ

優秀なやつは海外へ出て行け
世界で活躍して日本を外から潰してやってください

今日、東大の学園祭に行ったけどコミュニケーション能力の違いが人により激しかった。

日本の理系軽視はすげぇよ
最近の大学は基礎軽視して、いきなり応用とかやらせるからな
基礎あっての応用だっつのに

しまったアカデミックパンデミックだったか

そして、アジアからの留学生に奨学金をだして、いっぱい受け入れるんだって
変な国

>>13
いまやアジアのATMだなｗ

具体的にどういう対策とったらいいのかよく分からないです

日本は日本人のものではないということです

なんか、途上国みたい

>>13
大学にいるシナ人、授業中も声でかくてマジウザいんですけど
周りも当然同意見で完全無視されてるが
土人はマジ死ねよ 政府も死ね

>>15
院出ても雇う企業がないからしょうがない。

企業は新卒至上主義で博士欲しがらないし
大学のポストは一回なったら終身雇用だから圧倒的にポスト不足になってる
そりゃ海外流出して当然

日本に来る韓国・中国人は欧米に留学できなかった人達だからな
底が知れてる

理系の待遇よくしてくれれば俺が文転することもなかっただろうに・・・・

文系は海外でも必要とされてないけどなｗ

優秀な外国人の帰化や特別在留許可条件は緩めるんだって。
変な国。

>>21
あいつ等因数分解すら悩んでるレベル
本気で意味がわからんわ
そんな偏差値高い大学じゃないけど明らかに不釣り合い

仕事が無い待遇が悪い企業もしづらいとなったら当然の流れだね

＞昨年秋のノーベル物理学賞受賞者の南部陽一郎さんが米国籍だったことで話題になった
この人の時代からって政府は何やってんの
なんで外人いれてんの

味噌も糞も一緒にして博士にしたら要らない子が出てくるのは当然だろｗ

岩手研究者に見えた

そりゃ日本は元々外国の記述を日本に取り入れてきたいんだから、
学生が外国に出て行くことは当然のことだろう。

企業が新卒至上主義やめれば少しはよくなりそうなもんだけどなあ
まあやろうとしても団塊の反発でつぶれるか

周辺国が発展することは良いことだ。

新卒しか採用しない企業が悪いな

>>30
出て行ってるのは学生じゃなくて卒業生

研究者はいらんから技術者量産しろ

理系は「理系がいないとお前の使ってるパソコンもない。だったら使うな」というけど、
メモリーもＣＰＵもＨＤＤも外国の理系が作ったものだよね(笑)

ならば「日本の理系はいらない」は真な命題だな。反論は？

スパさんや！スパさんが降臨じゃ！

20半ばになって大学行きたくなって今勉強してるんだけど
研究者になっても海外行けばこんなんでも引き取ってもらえるのかな？
新卒なんてレベルじゃないし仕事くれるんなら中国だろうが韓国だろうがいいや

>>31
つか、団塊の技術者なんかも流出してるし、若手育てないし、この国人材確保ぐちゃぐちゃ。

日本で就職出来ない屑が外国行くんだろ
少なくともアメリカ以外に行く奴は

そもそも研究者自体がいらない
むしろ技術者増やせよ

>>38
本当にそういうので生きていきたいんなら初めから海外行ったほうがいいぞ
日本だとストレートで東大入って博士までいって職がないなんて普通だから
あっちは年齢関係なく能力があればチャンスある　リスクもあるけど

十年前から言われてたよね
何もしてこなかったのが悪いよ。
全部、政府与党のせい…でもないか…。

真っ先に流出するのは上位層からだということを忘れるなよ
博士号を持ってる方が評価が低くなる国に博士が居たがるはずがない

年寄りの技術者は海外流出、研究者も海外流出、若者は派遣が増えていて
結婚すらできん。まあ間違いなくほうっておいたら国滅ぶな、これは。
つまるところ政府が経団連叩き潰して、国内で雇用と消費がある程度動くように
しないといけないんだが、自民党には無理だし民主党なんかもっと無理だな

120%経団連のせいだな
特に奥田は間違いなく売国奴

就職難は甘え
海外に行くなんてのはただの国賊

>>45
経団連潰せとかアホか
BtoCが弱くなったらBtoBが大打撃だろうが

>>48
外国人労働者受け入れるよりもはるかにマシであると、言い切れるんです

>>47
留学生はたくさんきているが？
必要とされる場所がないなら、自分で必要な場所探しに行くだけだろ

　　　　沸騰都市

　　　　　　　シンガポール

　　　　　　　　　〜世界の頭脳を呼び寄せろ〜



　この回はドバイよりも面白い。

>>45
明らか詰んでるよな
金を持つべき層が金を持ってないんだもの
ttp://www.garbagenews.net/archives/283182.html

日本のドクターなんて海外で通用すんのかよ
結局皿洗いのバイトしてましたってオチじゃないだろうな

現状で良い奴は自民党に入れればいいと思うけど、

現状が良いと思ってる奴いるのかねえ？この国

大学院の定員を増やしすぎた結果だろ?
就職のレベルアップの為の大学院と
アカデミック要員とは別枠にしろよ

東大・京大の大学院生のみ学費免除の生活保護支給とか
俺ら就職予定者は今まで通り良い

韓国に流出が目立つのか、日本人ＶＳ日本人だな
ましてや環境・待遇・国からの支援で韓国が優勢だな

>>54
民主も民主で後ろに連合がついてるからなぁ

>>49
嘘付け
トヨタは少子化だから外国人受け入れが一番楽って言ってるんだ
奥田が同時に別の選択肢として工場の完全自動化計画進めてたこと知ってるのか？
キャノンだって中国バブルのまっただ中いち早く脱中国、日本回帰を始めた企業だぞ

>>53
アメリカの理系研究室は日本・中国・韓国の巣窟
白人は、こんな面倒な作業をやっていられるかと敬遠する
だから居心地良すぎて、母国に帰らない

＞南部陽一郎さんが米国籍

ネトウヨは「日本人がノーベル賞を取った！！！」とかホルホルしてたけど
国籍は米人なんだから南部さんは日本人じゃないよ

>>58
少子化の原因を作った奴らの言う事なん信用できるかボケ

俺は已にドメスティック・エクソダスの準備をしている。明日のＴＯＥＩＣは恐らく９００点は超えるだろう。
天才は生き抜くために「国家」にオムツを変えてもらったりはしない。
天才には戦略と未来を切り開くための努力を続ける「強い意志」がある。万が一にも、ぬかりは無いよ

>>56そういや知り合いの工場で働いてたおっさん韓国企業にヘッドハントされてたなｗ
６０過ぎだから日本じゃ就職先なんか絶対見つからないけど
韓国行ったら日本にいた時よりもらえるって言ってたｗ

>>62
スパさんスルーされて可愛そうだからアンカつけといてあげるね

>>62
じゃあ俺もスパに構ってやる

台湾や韓国にいってなにか悪いのか？
博士卒業して仕事なかったらお国のために死ねってこと？

数千万かけた教育すべて海外のため

>>61
1+1は?って聞いたら
「筋肉もりもりのマッチョマン！」って言われた気分だ……

>>62
明日か。もうセンターぐらいは満点とれる？
「AをBのせいにする」って意味の語を熟語込みで３つぐらいは言える？

>>50
別に呼び止めてないよｗ
国の金で学業を続けてきておいて
自分の居場所が無いからはいさよならなんて人間はいらないから
そんな国賊は早く出て行ってくださいってこと

日本って院卒って嫌われるからね
無駄に給料をたくさん払わないといけないからって

日本の大学がまともな教育をしないで就職予備校と化してるのが悪いんだけどね

>>36
哲学もすべて海外だから自己保身のために必要だ

大学教員のポストに対して大学院の定員がでかすぎるんだよ
博士課程は東大京大以外は全部潰せばいいよ

博士号とっても企業にも就職ない、大学は年収150万の非常勤しかない。
海外行くしかないよ。

>>71
そうかな?
理系学部卒の方が嫌われている感じがするけどな・・・
理系学部卒の求人が酷いから、理系院へ進む訳だし

新卒主義やめるよ

>>75
工学だの電子だのやってる実学馬鹿理系なら学問知識＝仕事能力なんだから就職が学歴に比例して当然じゃん
学部卒じゃまともな就職先がないっていうのは実学理系の無能さの証明だよ

>>73
東大京大を拠点としてない分野まで全部潰れる

日本衰退ざまぁww

旧帝大にアカデミック枠を設置して
衣食住を面倒見れば良い
どうせ俺らには関係ない話だし

>>70
学費を支払わせた上で研究の手伝いさせているくせに
なんで非難されるのかわかんね

日本→知識、技術、可能性→海外

海外→安い人材、レイプ魔→日本

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 03:07:13
２００９年１〜３月期の推計購買力平価
（２００８年のIMF購買力平価に
２００９年Q１GDPの前年同期比率を掛けてみた）

日本３４１００→３１１００
韓国２７５００→２６４００（日本の８５％）
台湾３０９００→２８０００（日本の９０％）

僕たちが思っている以上に韓国台湾と
日本の差が縮まってきていると思いますね
こんなのは江戸時代以前、植民地時代含めて
歴史上初めてでしょう

JAPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭脳流出

移民流入

＞素粒子論分野のみの調査だが
そりゃ金にならんからな。企業もいらないだろ。
数が増えて質はカスみたいなやつも多くなったろうし

鎖国しようぜ
有能な人間はますます脱出するから俺たち無能に光が来るかもよ＾＾

若手が多過ぎってことなのかな？
海外で研究してもらうのは不味いの?

愛国心なんかもうないです
早く日本潰れてください

国賊？ｗﾊﾊｯｗ国賊ｗ

>>36は釣りだよな？

>>86
＞特に、台湾や韓国など東アジアへの流出が目立つという。
アメリカや日本では通用しない無能だから大丈夫

>>81
たりめーだろ
てめぇがIvyの学生みてぇに年間３００万も４００万も授業料はらったのか愚図

ポスドク流出って、無駄に博士の人数増やしたからでしょ。
博士で駄目そうな奴は、早々に就職するよう勧めたらいいのに。
理系は、旧帝大レベルだったら博士持ちにも求人はある。

>>87
そう多すぎるのが問題
修士で就活すれば就職先が無いという訳でもないし、
もったいない人達です。

博士増やすのって無能な人間の量産と紙一重だよな

結局日本は職人の国であって、高等教育受けても役に立たせる職場がないんだよな
まあ、大学院教育が現実に即してないってのもあるんだろうが

>>96
現実に即してないって言われても、博士課程は研究しに来るところだろ。

>>93
「博士持ちにも求人はある」レベルだからこのザマなんだよ
博士持ちなら引く手数多な国が別に多く存在するんだから流出するに決まってる

研究だけやって金入ってきて暮らしていけるならいいけど
実際そうじゃないんだから、事業化できるような研究に振り向けるとかしないと
農学部・工学部でも理学部みたいな基礎研究しかやってない院も多いぞ

理系は無人島にキャンパスごと飛ばされても生活できると前に主張していたから、主張どおり大きな無人島で暮らせばよい。

やれよ、さあ。やらんのかいえコラ！

>>83
いっつも思うんだけど09Q1の日本は在庫調整が世界で一番強烈だったからだとなんで誰も指摘しないんだろう

企業で基礎研究は無理
そして政府も基礎研究費を削っている
そして旧帝大以外の理系が基礎研究するから
問題なわけで

基礎研究は旧帝大
教育は駅弁と
分業をハッキリすべき
企業は駅弁卒でも十分な訳だし

日本が大金掛けて教育したのを大卒初任給以下で雇えるんだから最高じゃねぇかｗ
博士のバーゲンセールだなｗｗ

うちの底辺大学にバイオナノの研究所があるんだけど就職どうなのかな・・・・？

本当だよな
なんで、東大卒と底辺大卒の初任給が同じなんだよ、おかしいだろ

>>25
一ヶ月15〜20万くらい「貰える」留学生用の過去試験見たことあるけど
理系科目はだいたい高校１年の教科書例題レベルだったわ
はっきり言って日本は金のつぎ込みどころを間違いすぎてるとしかいえない

>>38
研究者になるなら英語でディスカッション、論文作成等が
息吐くくらいのレベルで出来るのが大前提
日本じゃ年齢的に絶対研究者なるの無理だから金貯めて留学するしかない

頭良いだけじゃなくて，頭良いやつに気に入られた馬鹿のほうが良い人生送ってるよな

今の日本は魏晋南北朝時代の南朝末期に似ている

でも実際のとこ、散々あれこれ言われてるポスドクに進んじゃう奴の頭脳、
欲しいか?

仕切ったのが痴呆なのはガチ。

痴呆に何を言っても無駄。

日本人が得意な仕事ってのは、いらっしゃいませ＆ありがとうを大きな声でいう事と、木や鉄を削ったり曲げたりする仕事
頭が必要な難しいことは出来ません＞＜

>>106
つーかそもそもあれは大学の補助金利権と外患誘致のためにやってるだけだし

>>111
地方の行政って何か悪いことしたっけ？

>>104
近くになんちゃら研究都市でもできない限り大変だろうね。

まあポスドクって言っても、今や大学出てすぐ助手なんかに取られる方が珍しいし、
学部卒にくらべりゃあ頭脳は断然優秀だよ。
こうやってアジアのポスドクに行くのは、運が悪いごく一握りと、
勉強の能力はあるが研究者としてのオリジナリティは殆どないって大勢の連中だ。
この大勢は、企業で働く気が全くないのが問題。
バカ大学と文系はご愁傷様だが、そうじゃなけりゃ、博士出て働く気になればそれなりの職はある。

>>62
ストア派って理性だっけ
理法だった気がするんだが。いや両方ロゴスなんだけどさ

>>112
日本人は、アスペルガー気質なんだね。政治や社会に大きな変化を起こしたがる分裂病気質のリーダーがいないから滅んでいる。

じゃあ海外行けばいいやって考えても、たとえば中国でも最近は
自国の留学帰りの博士なんてのがゴロゴロ居るからそいつらに負ける。
結局海外で使える人材は、日本で働いて実務経験がないと駄目なんだよ。

>>118
しらんがな

>>117
世界は理性に支配されてるから俺も理性に支配されてるんで内向きの理性でおｋってこと

>>115
オックスフォードとかサセックス大と提携してるらしい。あと理研とも共同研究してるとか

早く日本滅びないかなぁ

>>116

希望的観測乙

＞素粒子
難しいのに需要の無い分野の典型だし辛いわな。

>>51
これは面白い
ポスドクは見るべきだな

ざまあみろ

>>2
やめてくれorz

>>2
このコピペ、アタマが悪すぎる。

物理学でもどんな分野でもそうだが、研究対象は広い。どんな事でも長く続けて、人のやってないことを
やれば、その道の第一人者にはなれる。

これは、数・物の計算ができることと、物理学者を混同した馬鹿者の文章である

余り追い詰められるようなら、
修士課程だけ行って渡米（もちろん報復有）
というプランも、存在するけど、
俺さえ行く気になれば、
あの子をテレビに出して、
出演料を借りてという方法も
あったわけだし、
前から態度ならそうだったけど、
口では行かせろと言いながら、
実際は蹴落とすのに必死だったのが、
自明になった訳だな。

政治家も悪いが国民も悪い。
日本が技術大国と言いながら、その技術を無神経に海外に流出させたり、国家の頭脳となる
技術者の保護を政治家が怠ってきた。
また、国民も国家の頭脳の意味を理解せず、研究費を批判したりして、技術の発達を妨げてきた。
馬鹿が舵を取れば、どんなに優れた船でも沈没するに決まっている。

有機合成おすすめ。
才能がなくてもある程度は根性でやって行ける。

海外行って使い物になるの？

呼ばれた気がした

就職してから博士号取ればいいんじゃね？

>>132
これからはﾊﾞｲｵだって
生物行った奴どうしてるんだろ…
とバスケットボールみたいな
分液ロート振り回しながら
当時思っていたなぁ

日本で安月給→嫌
海外で高給取り→好

まあ普通は海外だろうなｗ

どこの国に行こうが
血塗られた道なのに
PDなんかに進もうとするから…

もう既に日本が終わっている件

>>137
ポスドクするにしても、日本と欧米じゃ給与倍くらい違うからな。
アジアはどうか知らんけど、
まぁ、それでも博士号取得者が冷遇されるような事はあるまい。

さよーならにほん
先行研究がないとどうしても予算が付きにくいのは
しょうがないのかねぇ
海外は先行研究がない研究にけっこう予算がつくよう

こっちの待遇になれると日本に帰りたくない

>140
海外学振が一番高い気がする
あれは異常
落ちたけど

日本で苦労して予算取ったって結局足かせだらけで使い道が無いからな
日本でサイエンスやるなんて無理無理ｗ

エリート層が学部卒だらけなのは日本くらい

よし僕も新書で培ってきた哲学力を活かしてアメリカのシンク・タンクで働くぞ（^・ω・^）

受け皿がそう簡単にポンポン出来る分けも無くしょうがないっちゃしょうがない

親戚はハワイに行った。

日本でポスドクするのだけは止めとけ
ほんと、時間の無駄だぞｗ

流出するようなポスドクはそもそも大した頭脳じゃないだろ

なんと4割も海外流出かよ　びっくりした　予想以上だわ

博士行きたい奴はいつでもアメリカ逃げれるように
学部か修士のときから短期留学しとけよ

まあ　日本人だと海外資本企業や公的機関でも欲しがるのは事実だけどね

>>151
というか、博士まで行くなら
最終的にはアメリカだろ
っていうイメージが昔からある気がするが…
ただ、ビザが厳しくなったんだっけ？

新卒至上主義だからこうなってしまう

同業者がいると聞いて飛んできますた

>>142
学振の枠、もっと増やせばいいのにね。
他にも理研とかは収入良いという話を聞くが、かなり狭い門だよな
多くの人は下っ端研究員・・・最悪研究生・・・

まあ、生きていれば何とかなる
紐理論の紐で首つってしまったら
お仕舞だわい

俺は日本を売るぞー！株価と同じでバナナのように叩き売りだヘイヘイ！

早い話が爺死ね

海外でやってる奴ならある程度実感あるとは思うけど、日本は結局いつまで経っても
職人の国なんだわ。技術的に腕を磨くのにはいい環境なんだろうが、教科書に載るような
新発想が必要なサイエンスをやるのはまず不可能。

流出したのが競争に敗れて国内でポストが
見つからなかった人間ならそんなに問題じゃないな。

むしろ海外へ行って知見を広めて来た方がいいんじゃないか。

博士が海外に流出してまずいと考えるのではなく

｢国内に職なくてざまぁw｣
と、高卒や学部卒が喜ぶのがこの国

日本で夢敗れた奴が海外行くなら別に問題じゃねぇよ
最優秀層の方から海外流出するから問題なんだよ
優秀な奴がポストに就きにくい上待遇も環境も悪い日本に魅力を感じるはずがねぇだろ

新卒一括採用、年功序列、全ての癌
日本の国力をもの凄い勢いで削ってる

今時博士に進学する奴で学部修士で留学してないやつは
死んだも同然だぞ、今からでも遅くないから留学しとけ

日本に小数の天才が残るとして、はたしてどれだけの結果を出せるかだな。
お得意の理論物理のような分野なら良いかもしらんが、
アメリカのような、膨大な研究費と外国から集まる若い人材で
下手な論文も数打ちゃ当たる方式やってる国々と太刀打ちできるかどうか。

どんな間違った制度でも指揮官の命令にはすべてYESで従わなくちゃならん国だし

>>166
いや…昔から太刀打ちできてねぇってｗｗｗ
だから、その先進みたいなら
アメリカ逝けって話になるじゃん

なんていうか、親や知り合いに学問の
世界を知っている人がいなくって
博士まで行っちゃった人は悲惨だなぁと思う

科学者の頭脳的ピークは20代なのに、その20代で教授になれない人事システムは明らかにおかしいだろ
耄碌爺なってからやっと教授になれる

>>160
そう、そのとおり。
俺は外資系企業の研究所にいるんだが、
日本の研究員は殆どが修士卒で、与えられた繰り返し作業は完璧にこなすんだが革新的な仕事ができない。
アメリカの研究員は殆どが博士卒で、ネイチャー･サイエンスに載った仕事を2-3ヵ月後には社内で応用してる。

日本の研究所は、こだわりのある博士よりは、だまって作業をする修士の方が扱いやすいと考えてる。
アメリカの研究所は、最低限、博士でなければ研究をする資格はない、と考えてる。

日本はマジでまずいぞ。

>>164
年功序列はいいシステムだと思うが、
新卒一括採用は意味不明だよな。というか怠惰の現われだと思う。
高卒より大卒が優遇されるのもそう。
大卒＝高卒より仕事できるとは限らない。

>>168
その昔からってのを打開しないとだめなんだろうに・・・
いつまで三流国やってるつもりだって

>>169
アメリカのファインマンさんなんかは２０代半ばの時に
彼よりも頭の出来が劣る３０代、４０代の雑魚研究者を統率して
原爆を開発したんだよな
２５歳くらいでどこかの大学の教授になったんだったか

年功序列重視で徹底的な実力主義方針が取れないってのは
日本がアメリカに追いつけない最大の弱点の一つだな
まあ、そうしちまえば色々と揉め事の種になるのは目に見えてはいるんだが

>>171
無理だと思うよ
昔からごちゃごちゃやってきても
どうにもならないんだから…
上の職人とサイエンティストの話だってそうだ罠
三流だっていいじゃない
飯食って生きていけるなら

日本に残るのは文型のカスだけｗ

年功序列新卒至上主義と言いつつ中卒や高卒は優遇せず、
大卒を優遇する理由として専門知識を上げるにも関わらず博士は冷遇する
なんて矛盾に満ちた日本社会

>>173
実際どうかって言ったら、飯食えてねージャンｗ
件のポス毒流出にしてもそう、広く見たらこの不況にしてもそう

>>9
政治家にもいるよね。

日本を良くしようと頑張ったのに、選挙で落とされて
復讐の念をもって、売国奴勢力と手を結んで仕返ししようとしてる政治家。

日本で首になった技術者も、サムスンとかに拾われて逆襲してるというし。

ポスドクも日本に仕返しするようになると思うよ。

日本は文系のカスだけが残り、1000兆円の借金こさえて
優秀な理系はどんどん海外に流出
こんな現状で科学技術立国とか、バカだろｗ

>>176
おいおい…今日の飯困る奴って
そんなにいないぞｗ

>>174
人文系はむしろ海外行くのが慣例化してきた嫌いがある
何故かと言えば日本国内で人文系博士号はまず取れないから

まあいいんでねえの。個人で能力ある奴は外で稼ぐだけだ。
別に他の日本人が困ろうが知ったこっちゃねえわ。

しかし…その海外のポストも
いつまであるんだろうなぁ
とは思う
結局のところは外国人なわけで
帰化できればいいけど…

自動車とか電機とか、欧米の真似して安く作って輸出する、っていう日本のお得意のモデルは、
すでに韓国、中国、台湾が同じことをやりだして勝てなくなってきてる。

だから日本は革新的な研究をして新たなものを作る必要があるんだが、
日本の企業はどうやったら良いのか良く分からないんだろうな。

>>175
正直、俺は大卒のおっさんなんだけどさ
部下見てると、大体高卒のやつのほうが、大卒より飲み込み早いんだよな
ほか見ても離職率高い以外はあとかわらんし。

これで大卒のやつのほうが給与もらえる、もっといえば上がり方も違うって
どう考えてもばかばかしいとしか言いようがない。

>>179
表面的にみたらそりゃそうだろうよｗ

台湾韓国中国が日本より高値で研究者養ってくれるならそっちにいくだろ常考

正直、日本の企業で革新的な研究をしているとこなんてあんのかい？
大学の研究の5年遅れの研究してるぞな...
どっかあったら教えてくれぇ

欧米では文系もMBAくらいもってないと管理職になれないから。
官僚の多くも博士もってたりするから。
日本は官僚も管理職も学部卒なんだよな。ありえない。

ポスドクって童貞おおそう

>>36のアホ発言に対してインテル４００４のフォローが無いのがこのスレの糞ぶりを表してる
Ｚ８０とかいい時代だったわ

正直、要素技術はパクった方が早いでごまかして来たからしゃーない。
まぁでも組み合わせて統計取って安定した製品作るには強いんだよな。これが。
意外とハイブリットカーはドンドン改良した良い例だったりするが…
さて売れるかな

ネトウヨざまああああ

>>182
仕事で、いくつかアメリカの大学いったことがあるんだが、
ポスドクはほとんど外人ばかりで自国民いなかった。
みんな片言英語だったりした。
話し聞いたら、昔からずっとそんな感じらしい。
見ている限り、こういう状況だから、将来なくなるってことはないと思う。

人の集め方からして違いすぎると思ったわ。

>>170

大学生のとき、
例え東大から授与の博士号もってても、
何かちょっとあれな人が、
多かったけど。

そもそもアメリカのアカデミックに外国人なんて特殊な概念があるのか？
MLBだって外国人だらけだし、各分野の世界のトップ頭脳集めて更に競争させる国だぞ。

>>192
ならいいんだけど…
この先の景気の展開しだいで
保護主義的になっちゃったらなぁ
とは思う

＞国が常勤職を確保しないまま
ポスドクを増やした計画が背景にある。
＞国が常勤職を確保しないまま
ポスドクを増やした計画が背景にある。

国のせいにするんじゃ、ねー！
就職出来ないのは自己責任だろ
介護、新聞配達、警備員、ドカタ、仕事を選ばないなら職はあるんだからな
変なプライドは捨てて仕事を探そうぜ

>>195
言い方悪いが、どうもアメリカって国は、
少数の金持ちのための国のように見えるんだよな・・・

それ以外は自国民であろうが、なかろうが、うんこ。
金をつくってくれるうんこはいいうんこ（というか肥料）。
いい肥料であれば、どこからでも買うよ。
って感じに見えた。

>>196
日本の頭脳たちをより適正な分野で活かそうとする発想が君にはないのかね

>>197
アメリカの第一線で戦える
研究者はすごいなぁと思うよ
アホみたいな天才共と
喧嘩しないといけないんだもんなぁ

私も日本を出ます。
みなさん、さようなら
沈みゆく極東の小島、さようなら

>>195
景気の影響のしわ寄せが来るのはそいつらにじゃなく、元から住んでいる底辺層

>>196
日本の企業が博士をとりたがらないのが一番の問題。
一度、海外の企業の研究職の求人を見てみ。
博士号をもってることが最低条件になってるから。

>>196
現状として博士の数は増やす必要なかったのに
国策として増やしまくったのは明らかな失策だぜ。
ニート博士が国に責任を求めるのはナンセンスだが

結果出せなくってカットされたら
結局のところ戻るれるところは
自分の国籍があるところしかないんだよなぁ
なんていうか生きるって辛いなぁ

>>105
いや、底辺大学に行けないような企業に普通に就職すればいいだろ。
メーカーの初任給は業界で相談して決めてるから
どこも同じくらいの額。
その後の昇給率が違いすぎる。

国際競争力を維持するには高い知能を持った博士がたくさん必要だ、
と言う考えは間違ってはいないと思うんだな。
問題は、受け皿となる就職先を考えてこなかったことにあると思う。

>>204
そんなもんどんな職業やってる人間でも一緒だぞ
だから体が動く若うちに死に物狂いでやるんじゃねーか

一方、厚労省の役人を養うためだけの独法は予算とともに大量生産されていた

>>207
いやさぁ
博士課程中に公務員試験受かって
採用されて
辞めた人がいてさぁ
あれは頭いい方法だったなぁってｗｗｗ

まぁ当然だよね
日本において院卒なんていまや就職できないも同然なんだから

明治時代の博士なんて神様扱いされたもんだ
今でいう芸能人みたいなもん

日本が別に優秀な若い頭脳を毎年必要としなくなっちゃったんだよね
そんなのは既に会社でブイブイ言わせてるおっさんであまってるって感じで
権力闘争になるし

やだねぇ

なんで日本の博士号撮った奴らは起業しないでアルバイトしてるの？
研究つづけられなかったら自分で起業するもんだろう
どっちもしない奴はアメリカじゃ変わり者扱いだよ

ベトちゃん、ドクちゃん

>>213
そんなに起業するやつ多いの？分野によるんじゃない？
俺の分野じゃ民間就職かポスドクしか聞いたことない
院に来る前にもともと会社持ってるやつはたまにいるけど

自民党に政権任せてたんだから自己責任だな

企業はアメリカ見習って大学ともっと提携するべきだと思うんだけどな。
企業内研究所はもちろん必要だと思うけど。

大学内に研究所造って研究させるのも大事だと思う。
（もちろん大学内に部屋もってやってる会社もあるけどさ。
もっと大規模でもいいだろって）

アメリカの話ばかりになっちゃうけど、アメリカだと院生が投資対象だったりするだろ。
SUNとかは大学内でできたんじゃなかったっけ？
yahoo確かそんな感じだろ？間違ってたらごめんだけど。

ああいうシステムは日本にはないんじゃないかって思う。
そう考えると本と非効率だよな・・・日本は

>>216
自民党は小卒や成蹊卒が総理やるバカ政党だしな

学部ったって１〜２年の時は
一般教養の講義も多くて
本格的に専門分野始めるの3年からだからな
それで3年の終わりには就活だし
企業も1年弱しか勉強してない奴を良く採用するよな。

院卒後ふらふらして非常勤ポストかけもで月収50〜60万円ぐらいになったが、このまま
じゃいかんと思って起業し始めた。
うまく軌道に乗ればそれだけにしたい。

>>218
別にそれはいいと思うが・・・
そんなこといったら、アメリカなんて長年インテリは大統領やっちゃ駄目なんて慣習があったような国だし。
（ほんと、アメリカばっかりだな、俺ｗ）

院出てても使えないやつは使えないし、高卒で非常に使えるやつもいる。
何が問題かって日本のこの就職事情ってのがあまりに非効率すぎるって所だと思うよ。

人事が総じて怠惰というか

実際、このスレの話題にしてもそうだけど、
院いったやつが総じて無能だとしたら、海外流出なんて問題にならないんだ。
ならないはずがこういう風に問題視されている

>>221
日本では優秀な頭脳を「使える」優秀な人がいないんだよ
優秀な人が来られても困るとかもてあますとかいう人しかいない。
要するに「使えない」方が無能なんだよね。

その昔の漢の劉邦と韓信のやり取りそのまま

>>222
正直そのとおりで、マネジメント（人事もその一部だわな）に関しちゃ
日本は4流もいいところだろ。はっきり言って発展途上国並というか

これがすべての癌だと思う。

劉邦はよく韓信と諸将の品定めをしていた。
劉邦が韓信に「わしはどれくらいの将であろうか」と聞いた所、
韓信は「陛下はせいぜい十万の兵の将です。」と答えた。
劉邦は「ではお前はどうなんだ。」と聞き返したところ、
「多ければ多いほど良い。」と韓信は答えた。
劉邦は笑って「ではどうしてお前がわしの虜になったのだ。」と言ったが、
韓信は「陛下は兵を率いることが出来なくても将に対して将であることができます。
これは天授のものであって、人力のものではありません。」と答えた。

まさにこれだよな。
要するに将に将たる器のでかい人が、今の日本の企業にほとんどいないことが原因。

本当の流出は食えないから修士で文系就職する天才どもだろ
外銀いくから学振辞退します^^とかそんなんばっか

アカデミズムでなく、企業に研究を一任するのも効率追求の意味じゃ有りっちゃ有りだとは思うんだよね
実際そういう面での技術研究は随一だし、利益第一の私大が有力なアメリカも本質的には似たようなもんだし
ただその場合、効率を考えるなら中高卒後の高等教育も企業が負担しろって話

京大大学院工学系のある有名研究室の優秀な奴の就職先、上から順に
１．外資系投資銀行　２．国内大手商社、３．世界的に有名な国内大手メーカー

理系の優秀な奴は、もう理系を捨て始めてる。

中卒エリートが「学校でする勉強なんか社会の役に立たない」とかいって中卒ばかり優遇し、
高卒は冷遇、大卒に到ってはキチガイ扱いな国があったら、その国の将来はヤバいと思うだろ？
今の日本は諸外国と比べるとまさにそういう感じ

大学院でても
国際競争力のある優秀な頭脳にならなかったから
企業しないんじゃないの？

器量の良いやつは別として。

>>227
まさにその金融バブルに浮かれて去年外資系IBいっちゃった奴らが今大後悔してるわけだが

日本の企業の人事とか役員は
大学の研究は仕事の役に立たないと思い込んでるからな

悪いのはすべてリクルートだって

外資系投資銀行ってもう存在しないんじゃ？

>>231
理系にコンプレックスあるんじゃないのか
給料じゃなく能力とか頭のよさ的に

企業の採用って動物を飼うのと同じなんだよ
犬が自分より頭よかったらペットにしないだろ
人事の考えることなんてなんてそんなもん

で、お前らはどういうスペックなの？
まずそれを明かせ

>>234
「ポスドク」って別に理系に限らないぞ
文系が話題に上がらないのは、既に明治の時点でこの手の問題があって、もはや誰もが諦めてるレベルだから
金田一春彦ですら就職ないからって理由で言語学科諦めるとかどんなだよ

>>236
>>104。

>特に、台湾や韓国など東アジアへの流出が目立つという。


これ行ったやつの半分はもう生きてないと思う

人の使い方はホントにダメな〜
これは知的労働に限らないんじゃね？
国全体で壮絶なロスしてると思う

こういう話題こそ国士様たちには語ってもらいたいもんなのにね

これ、底辺が増えたからとかじゃなくて、絶対的にポストが足りないよ。
大学院重点化とかなくてもポスト自体が減ってる。
東大の院生とかでなんとか任期つきで食いつなげるぐらいで、
分野によっては、そもそも常任のポストの公募が存在してない。
団塊とかその下ぐらいが大量にいて、若手に空いてる席がない。

留学と東大院どっちがいいんだろな〜
どっちにしても国家�T種志望なんだけど
もう少し学歴に箔が欲しいんだよね

日本に望む仕事無いんだから海外行けばいいよ

金かけて育てられた博士が海外に流れるデメリットは大きい

介護の仕事があるだろ
海外いくのは甘え

その通り
例え新規性のある研究が出来ない博士でも
知識と技術はあるから、途上国にとっては非常に有用
なぜなら、先進国を追い越すんじゃなくて、先進国に追いついて
安い人件費で競争に勝つのが目的だから

だから、優秀なのが国内に残ればいいやみたいな書き込みは
本質がわかってない
日本が投資して育てた人材が、途上国の底上げにしかならないとか
敵に塩を送るどころじゃない

太平洋戦争の時、とあるエースパイロットが公言した
「俺に特攻しろとかバロスwww日本も終わりだわｗ」だとか
戦局が悪くなったからって神業的な技術で旋盤いじってた職人まで徴収した結果、
ますます取り返しのつかない事になったとか言う話じゃないけど、
これで企業/政府問わず「国際競争力を云々〜…」とか言ってるのはまさにキチガイ沙汰。

どうにもならなくなってから例によって慌てまくるんだろうね。

国なんて小さなもの
学問は人類のために

>>243
東大出てキャリア採用なら、真面目にやってれば海外留学させてくれるだろ

理系に国家が手を差し伸べないんだもの
放牧状態

実力のある奴は引く手あまただろ
職が無いのは努力が足りないから

俺の日本ランクが着々と上がっていくのが手に取るようにわかるぜ・・・へへ・・・

生物系だと博士の肩書きがあるけど、実態は単なるピペット名人な人がいるからなぁ・・・

まあ細々とやっていこうや日本は

理系はまだ海外に職があるから良いけど文系なんてどうするんだろうな。
同じ歳の従兄弟が教育学部でそのまま修士課程に進学しちゃったよ。

国は変なとこに無駄金使わずこういうとこに金ごっそりかけろよな

日本で仕事もてないレベルのやつなら別に出てってもかまわないじゃんか
そいつが座りたかった席には、すでに座ってる奴がいるわけだし

日本は技術立国だ、って誇らしげに言う政治家とかいるけど、政治は全然技術立国を維持する方向向いてないよね。

アホ政治家が無駄金使って、基礎研究はいつも予算不足。

技術者・研究者の地位を世界からは考えられないほど低い扱い。

このままじゃ、海外流出して当たり前。

今ならまだ対策間に合うぞ。だが最後のチャンスだ。

おまいら次の選挙では科学技術政策の優れた公約してる候補者に入れろよ？

>>259
一緒だってｗ
宦官が同じだもの。

研究だって今の時代ちゃんと頭使ってるか怪しいもんだろ
高い装置とソフト揃えて前の研究ちょっとアレンジすれば
勝手に結果が出てくるんだから

トップクラスの奴しかいないと国力は低下するぞ。
超絶研究者が作った理論を実際に産業化してカネにするのは中堅研究者の仕事だ。

半導体の例では、日本でいらないと言われた人がまだ旧世代技術しかない中堅国家に雇われて技術レベルの向上に寄与している。
長期的には日本へのダメージになるだろう。

植える畑を作らずに苗増産して腐らせてしまっているのに
そしてなぜか外国から輸入してきた種は手厚く温室栽培する始末
変な国だもんだ

確かに中堅研究者がごっそりいなくなるのは困るよな
少数の天才と多数のDQNしかいなくなったら日本は終わる
選手層は厚いほうがいいに決まってる

理系なんてただでさえコミュ能低い連中なのに
よく海外行く決心できるな

理系は不遇だから
日本を出て行ってもいいんでないの。

誰だって、
安月給でこき使われたくないよね。

>>62
この前TOEIC受けたんだが
適当にマークして95点取れた。
こんな楽勝試験で9割越えられない奴ってなんなの？

もういいじゃん研究なんて
金集めることだけ考えてりゃこんな職着きたがるやついるわけない

それにしても41%の人材が流出って、かなり大問題だぞ！

なんとかならんのか！

>>269
・大学院の枠を増やしたのにアカポス枠は増えない
・老害がなかなか辞めない
・かといって民間にもいけない
後者の道があるならまだ流出が抑えられるかもしれんが
学部生の就活ですらもうそろそろ2年終わりからスタートってことになりそうだというのに
そんな若い奴ばかり求める日本じゃ30前後の博士〜若手を欲しがる企業が増えるわけがない

この問題を解決するのはなんていうの、社会構造そのものを変える必要があるってことだよ
なんてったって今の日本は頭使ってる奴より若い奴を欲しがるんだから
学部生の一括採用やらなんやらそんな一見して関係のなさそうなとこまでも
大々的に変えなきゃ博士〜若手研究者の流出は改善されない

博士の方が求人少ないってこの国終わってるなw

つーかなんでたかだか2年程度の差で見てまで新卒を欲しがるんだ？

>>265
お前がバカなのはよくわかった

>>272
そういう仕事しかないんだろ。
自分のやりたい事がある奴は企業としては厄介者だもん。
真の意味で企画力、行動力があるやつは邪魔。

きちょのう

今日は理系スレ多いな

日本はどうなる

俺の提案。

文科省、経済産業省、農水省、厚生労働省、国土交通省、防衛庁など、各省庁は
事務方官僚として理系博士を年間10人以上新規雇用すること。
決まりにしてしまえばいい。

予算の割り振りとか、技術の目利きとか、政策決定とか、戦略的な方向づけとか、
すべて博士にやらせること。
東大学部卒とかにやらせないこと。ましてや文系卒とかにやらせないこと。

同様に、
証券、商社、銀行、シンクタンクにもっと理系博士を入れる流れを作ること。
http://q.hatena.ne.jp/1112179748

さまざまな分野のブレインに博士を起用する流れを作ること。

非専門的な分野なのに理系に限る意味が分からないんだが
アメリカで最も多い博士は人文や芸術系だし、社会科学も含めれば半分以上が文系ってことになるけど
別に理系と分け隔て無く普通に幹部として採用されてるが

2年生から就活スタートってかなり早いな。
ちょっとしたインターンとかではなくて本格的な青田買いか。

これからの研究者は海外で出て行くのが当たり前の時代になるだろ。
欧州やアメリカ、中国なんかでもどんどん研究者は国外で活動して
見聞を深めてるのに、日本だけが大学の研究室に引きこもってりゃいいなんて
考えじゃどんどん遅れを取るだけになる。

>>278
勝手に理系に進んでおいて仕事が無いからって事務官に採用しろだ？
おめぇ馬鹿なんじゃねぇの？
一生研究でもしてろよｗ

この国って試行錯誤するためのハードルが高いからね

何かの研究をするにしてもベンチャー融資は厳しいし、失敗して実質留年とかしたら就職がキツクなっていく
中途退職して何かにチャレンジするのも成功する前提でないと自殺行為
年功序列の賃金積み増しも消えるし勿体無いｗ
それに会社主義の弊害か…完全に起業ノウハウとかが民間から消えかけてる気がするね

政治家を志す若者がいないのも方法論としての問題が大きいと思う<起業しようという若者は僅かながらにいるのに政治家になるやつがいない


遊んでコミュニケーションしまくった方が有利なのは確定的に明らか

余剰博士（笑）

>>281
実は世界のスタンダードからどんどん孤立して行ってるのに
この10年ほど多くの日本企業はそれに気がついてないからな

製薬系企業なんかその最たる例で殆どが外資系に買収された。
まあ取り返しがつかなくなってから死ぬほど後悔すりゃいいさｗ

頑張って何かを作り出してもそのノウハウを土下座して売り渡すような国に居たって馬鹿を見るだけだわな

ちょっと前ν速で院卒が就職できないみたいなスレたってたけど
あれ文系の話だからな
あのスレ立ってから院卒は就職できないみたいなこと言ってる奴いるけど
理系は院卒が基本になってるから院卒が就職できないみたいなこと言うと
高卒なのがバレるから気をつけろよ

修士と博士を一緒くたにしてる時点でお前もせいぜい学部卒だな
ポスドクってのは博士号持ちのこと。博士だと理系でも就職少ないから問題になってんの

任期付き助手（助教）だったけど民間に就職できた。

>>288
学部4年ですサーセンｗｗ
ポスドクのことも知ってるけどあまりに院卒が就職できないと思ってる奴がいたから書いたんだ
リアルでもバイトの社員とかに「院に行こうと思ってます」って言うと「人生あきらめたかｗｗ」みたいな
こといわれたりするからさぁ

よかったじゃん自分の能力ひとつで世界に羽ばたけて。なにが不満なの？

日本社会で基礎物理なんかやるなよ
今日明日の飯の事しか考えとらん民族なんだぞ
誰も助けてくれる訳ないじゃん

どんどん逃げた方がいい

>>290
理系修士、理系博士、文系修士、文系博士それぞれで状況が違うんだから
院卒って言葉で括ってしまうと誤解を生む

工学部の修士くらいだろ。
就職があるのは。

日本が求めてるのは医歯薬機電だけだ
即、金に換えることができる人間だけだ
他は全部島の外に行ってやれ
別に皮肉でも何でもないぞ
本当にそうなんだから

>>160
職人の国でも、その職人の技術を軽く見て、たいして評価もしないで安く叩こうという傾向がある。
日本は商人の国だよ。

>>292
たかが牛丼で発狂しまくってた国民性だしなｗ
刹那的思考回路しか持ち合わせてない国民性なんだろう。
そんな国でサイエンスなんか無理無理ｗｗｗ

>>295
理学の修士でも普通にあるぞ
数学はないのかもしれんが（知り合いがいないから知らない）
化学はもちろん、物理学もある

どんどん出てった方が良いよ
誰よりも金払って研究して、その末路がポスドク
まあ、いつまでもモラトリアムに過ごしてる人もいるけど

頭脳流出ってこの前の中国スレの脳みそ露出で
脳みそが腐って死ぬ病気のことかと思った

あと、高卒が就職後に世の中の仕組みに気づいて、大学を出たいと希望したとしても
日本の場合は現役卒が殆どで、社会人が大学に入りにくい。
もちろん入ろうと思えばは入れるんだが、欧米に比べて極端に少ないよな。
奨学金制度もアメリカなんかに比べ極端に遅れているし。

その一方で留学生を厚遇する自民党

タチコマつくるお( ^ν^)

教授の奴隷で学位もらったバカとかだろ？
んなもん頭脳じゃねえよｗ

そもそも学問て貴族文化の一種じゃね
リンゴが落ちるのポーっと見てられるような境遇だから面白いこと考えられるんだよ
営業で走り回ってフウフウ鼻息荒くしてるような境遇だと無理だよ
そう思う

>>297
日本は、長い間鎖国してた関係で、ほぼ国内だけで管理（士）、食料関係（農）、工業関係、商業関係の輪が完結する仕組みが出来た

士農工商それぞれのバランスが大事だから、職人（工業）も大事にしてきたよ

開国してから輸出入に力を入れるようになり、商社（商業）が台頭してきたけど、輸出するものを作る工業には更に力を入れるようになった
トヨタ、キヤノン等な。
工業に必須の燃料や鉄の輸入をし、八幡製鐵等の製鐵関係も盛んになった
そういった工業では、職人よりも、量産するための工員や機械が多いだけ
そういう会社でも、金型職人やレンズ職人等、職人は大事にされてる
と考える

ITも増やそうとしてるよな
絶対あぶれるに決まっているのに

>>298
刹那的なのとは違うと思う

欧州では、数百年計画で建造物を造ることもある
日本ではそれはない

数百年単位の時間や数世代をかけて何かを作り上げる発想が欧州にはある

まず大阪府立大が院の定員を減らしたらどうか。

おい早く学校行く支度しろよゴミクズ共
友達としゃべれ

就職してから大学入って卒業しても、高卒扱いて企業も多いよ。

アメリカの研究室なんか見てみ？
予算もやれる自由度も日本とじゃ全く違う。
その体制で、世界中から優秀な頭脳をそれこそ力任せに集めまくって、さらにその中で
切磋琢磨させてるんだぜ？
そりゃ、１０年が１００万年になっても日本がアメリカに追いつけるわけがない。

>>313
そうだね（ため息）

>>278
事務次官になるには博士号必須にすれば大分変わるんじゃ値？

今の時代、品質にむらの多い
手作業（職人）は、
殆ど必要ない。

給料が倍以上違うのに日本でサイエンスなんかやってらんねーよｗ