日本の借金1000兆円は家族内のお金の貸し借りだから大丈夫、という楽観説が2chでは有力だね

1 ：セントウソウ(アラバマ州)：2009/05/27(水) 20:25:40.05 ID:03nN0gYP BE:1333491874-PLT(12000) ポイント特典

従来の目標だった２０１１年度までの国と地方を合わせた
基礎的財政収支（プライマリーバランス＝ＰＢ）の黒字化は、
世界同時不況による税収の落ち込みと度重なる景気対策
に伴う財政支出で事実上不可能な状態。

与謝野馨財務・金融・経済財政担当相も「もはや到達
できない」と“白旗”を上げた。

ＰＢ１１年度黒字化断念　「新目標」衆院選の争点か
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200905260087a.nwc

2 ：タンポポ(福岡県)：2009/05/27(水) 20:25:57.19 ID:ccDc73L2

気にしたら負け

3 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(新潟県)：2009/05/27(水) 20:25:57.87 ID:JReLGDvo

そんな説聞いたこと無い

4 ：コハコベ(catv?)：2009/05/27(水) 20:26:04.86 ID:lkzk7CWJ

［SEX］
必要なし。
下等な生物ほど子供の数は多い。死の危険が大きいからだ。
したがって完全なる生物に子孫や仲間はいらない。頂点は常にひとつ。

5 ：シャクヤク(アラバマ州)：2009/05/27(水) 20:26:32.99 ID:84GEaA+a

んなわけないだろｗ

6 ：ナツグミ(広島県)：2009/05/27(水) 20:26:40.00 ID:BX0Dthvv

>>4
なんでカーズ？

7 ：ヒメシャガ(静岡県)：2009/05/27(水) 20:26:42.76 ID:PIIyByMU

いざとなったら、1000兆円刷ればおｋ

8 ：ヒサカキ(三重県)：2009/05/27(水) 20:27:03.27 ID:Du3QrZdp

究極の話、国債発行して外国債買って国内の負債と交換すりゃいいだけだし

9 ：サクラソウ(京都府)：2009/05/27(水) 20:27:41.85 ID:klXNaSMJ

インフレで踏み倒す

10 ：コハコベ(コネチカット州)：2009/05/27(水) 20:27:48.98 ID:CGPjOsKi

自分の所得から直接払ってる訳じゃないからどんどん刷ってばらまけばいいのに

11 ：キンケイギク(東日本)：2009/05/27(水) 20:27:53.88 ID:rMxZ5xOR

国債没収でいいだろ

12 ：カラスビシャク(熊本県)：2009/05/27(水) 20:28:19.88 ID:5vP/pWgT

無職の親父が息子に金借りて酒のみに行く感じ

13 ：ユキノシタ(関西地方)：2009/05/27(水) 20:28:39.25 ID:YfRqUtxj

いざとなったら
日本銀行券って書いてある紙くず印刷すんだろ
死ねよ

14 ：トベラ(東海・関東)：2009/05/27(水) 20:28:41.62 ID:qgmrwWeU

ジンバブエカモーン！

15 ：ヤマボウシ(宮城県)：2009/05/27(水) 20:28:53.10 ID:6G/8ixje

http://www.nifty.com/security/vcheck/kav/images/sec24bnr.gif

16 ：カタクリ(神奈川県)：2009/05/27(水) 20:29:09.29 ID:AjkSkwgK

国債買ってる銀行が破綻するだけ
そうなりゃ銀行デフォルトで預けてる人の貯金が１０００万だけになると
みんな平等になるから良いことじゃないか

17 ：タンポポ(千葉県)：2009/05/27(水) 20:29:33.95 ID:i0xmp5AJ

1100兆円借りて1000兆円返せばいいじゃない
これを延々と繰り返していけば一生返さなくていいんじゃね？

18 ：チチコグサ(catv?)：2009/05/27(水) 20:30:07.63 ID:R4L0HB2G

家族内で１億借金してるようなもんだろ大丈夫だとはおもえん

19 ：トベラ(埼玉県)：2009/05/27(水) 20:30:10.82 ID:nPJSgSf3

まぁそのうちの４３０兆円は前民主党代表で母親の墓が下朝鮮済州島にある汚沢さんがドブに捨てた血税だけどなｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：シラネアオイ(dion軍)：2009/05/27(水) 20:30:15.46 ID:bmrdeBZR

どうせたとえ話じゃ分からんのだから、ドーマー条件でググレ。

21 ：オオバコ(ネブラスカ州)：2009/05/27(水) 20:30:42.54 ID:iq48zxr2

国債の話でこの例えがでたのを見たことがある

資産が増えるから問題ない？みたいな話に、身内から借りた金を資産扱いするのはどーなの、な流れだった

22 ：クリサンセコム・ムルチコレ(関東・甲信越)：2009/05/27(水) 20:30:42.97 ID:uYncK2ts

家族内なら踏み倒しやすいね

23 ：ヒサカキ(三重県)：2009/05/27(水) 20:31:00.23 ID:Du3QrZdp

みんなが考えてるジンバブエとか韓国の例は国外から借りてる負債なわけで
国外から借りてる場合はそれをきちんと返さないと通貨に信用がなくなって
その通貨で取引できなくなっちゃうわけだから激ヤバなわけであって・・・

24 ：デージー(関東)：2009/05/27(水) 20:32:02.44 ID:+8J+e/RK

どうせ誰かがなんとかするでしょ
役人が無能でこうなったんだから役人がなんとか考えるんだよ

25 ：ゲンカイツツジ(新潟県)：2009/05/27(水) 20:32:14.46 ID:6IjX/mpT

国内での金のやりとりだからどうってことない。

26 ：プリムラ・インボルクラータ(熊本県)：2009/05/27(水) 20:33:25.92 ID:txWapPjx

>>17
1100兆円借りた時点で２１００兆円の借金になるんだが。そっから1000兆返しても結局一緒ジャン

27 ：ヒサカキ(三重県)：2009/05/27(水) 20:33:38.73 ID:Du3QrZdp

むしろ国内にあるカネが増えてるから問題ないし

28 ：トベラ(埼玉県)：2009/05/27(水) 20:34:01.22 ID:nPJSgSf3

前民主党代表で母親の墓が下朝鮮済州島にある汚沢さん

「中国様、朝鮮様、今度は日中構造協議や韓日構造協議であなた方にたくさん貢ぎますので選挙のためにバックマージンよろしくお願いします」

29 ：チチコグサ(東京都)：2009/05/27(水) 20:34:05.52 ID:0gFwngFc

>>26
何マジレスしてんの？

30 ：タンポポ(千葉県)：2009/05/27(水) 20:34:31.70 ID:i0xmp5AJ

>>26
マジバカ

31 ：シラネアオイ(dion軍)：2009/05/27(水) 20:35:25.37 ID:bmrdeBZR

竹森俊平「経済論戦は甦る」の3章に分かりやすい説明が。

32 ：セントウソウ(東京都)：2009/05/27(水) 20:36:05.64 ID:YWKo6ESV

国民の財産踏み倒してもいいなら返せますよ＾＾

33 ：ヒサカキ(三重県)：2009/05/27(水) 20:37:49.07 ID:Du3QrZdp

>>32
踏み倒さなくても国債発行して他国の国債に変えて国債と交換して焼けばいいじゃん

34 ：セキショウ(中部地方)：2009/05/27(水) 20:37:57.95 ID:ppDeCIdD

構造改革は必要悪なんだよ

35 ：ヒサカキ(三重県)：2009/05/27(水) 20:40:09.23 ID:Du3QrZdp

ジャパン・エン・マジック

36 ：藤(関西)：2009/05/27(水) 20:40:09.88 ID:lDKftX58

結論

稼ぎ頭乙

37 ：ヒメオドリコソウ(関西地方)：2009/05/27(水) 20:40:26.23 ID:/SHGuoYN

大丈夫ってのは、デフォルトでIMFの世話になることはない　という意味。
その気になったらIMFなんか関係なしに税金とりまくればおｋだから。

韓国なんかは外国からの借金で繁栄してる国だから
期日に返済できないとデフォルト。IMFに頼らざるを得ない。

借金である以上、問題ないということはない。
あくまでもデフォルトしないのか　という質問に対しての　大丈夫。

38 ：イワウチワ(福岡県)：2009/05/27(水) 20:40:30.16 ID:AJX1K5C1

>>4
ｺｫｫｫ

39 ：オウバイ(dion軍)：2009/05/27(水) 20:42:13.39 ID:Z6CS6IPK

マスゴミは『日本の借金』とか『国民一人当たりの借金』って表記やめろよ！
『公務員の借金』『公務員1人あたりの借金』って表現にしろよ！

40 ：ショウジョウバカマ(関東・甲信越)：2009/05/27(水) 20:42:24.54 ID:UadNjZP3

政府権限で銀行預金を没収する
預金封鎖というとんでもない裏技があるから気をつけろ

41 ：キンケイギク(東日本)：2009/05/27(水) 20:42:36.00 ID:rMxZ5xOR

運営が困ったら●が焼かれるのと同じ
国債も焼けばいいんだよ

42 ：ジョウシュウアズマギク(東日本)：2009/05/27(水) 20:43:39.05 ID:LG/xYiPp

借金ということで小遣いをもらっていたニートが親に殺される。

43 ：プリムラ・インボルクラータ(熊本県)：2009/05/27(水) 20:43:47.29 ID:txWapPjx

>>39
じゃあお前は公道に一歩たりとも踏み込むなよ。
あと、電車にも乗るな、電気も使うな。

44 ：レウイシア(茨城県)：2009/05/27(水) 20:45:13.49 ID:BFIluTvh

国債は焼かずとも円に変換すれば良いじゃないか

45 ：イブキジャコウソウ(東京都)：2009/05/27(水) 20:46:18.88 ID:xpjKVMJZ

大丈夫なわけないじゃん。国債を身内だからチャラにできるとでも思ってんの？
どっちにしても一般国民が苦しむことに間違いないよ。

46 ：ラフレシア(新潟県)：2009/05/27(水) 20:48:08.70 ID:UhyAV20h

外人に売られるリスクがないだけで

大丈夫なわけない

47 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(栃木県)：2009/05/27(水) 20:48:24.99 ID:5oig3xqr

10～15年くらいで借金が2倍くらいになってねぇかｗ
自民＋公明は国民に謝らなきゃいけないよね。

48 ：ヒサカキ(三重県)：2009/05/27(水) 20:48:59.42 ID:Du3QrZdp

>>45
カネの話は「世界を満たしてる富はすべて幻である」ってのを理解しないとダメなんだよ
自国民に発行してる国債はそもそも借金ですらないし、ジャパンエンマジックで帳消しにできるよ

49 ：スィートアリッサム(dion軍)：2009/05/27(水) 20:49:02.73 ID:Y40E3wh3

国民の預金をすべて国の借金返済に充てればチャラになりますよって話だろ。
ふざけんな。

50 ：トベラ(埼玉県)：2009/05/27(水) 20:49:48.19 ID:nPJSgSf3

単純計算して
前民主党代表で母親の墓が下朝鮮済州島にある汚沢さんが政治家になっていなかったら

１０００兆円 - ４３０兆円（汚沢さんがアメリカに自分が倭国の権力者であることを示すためにドブに捨てた血税） = 570兆円

51 ：シロバナタンポポ(関東地方)：2009/05/27(水) 20:49:54.35 ID:BaFcfaU3

その理論でいくと
親からは無限に上限無く借金できるという事になるな
なんという永久機関

親から100万借りてくる

52 ：ヒサカキ(三重県)：2009/05/27(水) 20:50:42.89 ID:Du3QrZdp

>>49
いや、だって返す必要ないじゃん

53 ：マンサク(奈良県)：2009/05/27(水) 20:51:03.36 ID:enUEM/CA

てか、そろそろ日本国内で処理できなくなるから金利が上がる。
金利が上がったら企業活動も苦しくなってますますデフォにまっしぐら。
それに、たぶん民主党になると自民党より抑えが効かないだろうから、
国債発行額は加速する。

俺たちどうすればいいんだよ？

54 ：ミヤマアズマギク(長屋)：2009/05/27(水) 20:51:54.86 ID:No4eu2DM

本当はＯＯできるけど、おれはあえてやらなかっただけ
と並ぶ2ｃｈのすきな楽観論だな。

日本人は悲観論者ばかりとか言うけど
30代職歴がないとか・・・
それが事実なら絶望的なんだがこんなところで呑気にネットしてるくらい
よゆうがあるから本当は楽観論者が多いだろ。

55 ：カキドオシ(北海道)：2009/05/27(水) 20:52:15.66 ID:EwbFnn1i

役人は日本が潰れる寸前に財産もって日本捨てるから
その前にお前らが先に日本を捨てろよ

56 ：藤(関西)：2009/05/27(水) 20:52:40.48 ID:lDKftX58

>>52
正解、返す相手はまだ生まれる前だからな。

57 ：ストック(dion軍)：2009/05/27(水) 20:52:49.17 ID:uxbnGZDK

国民一人当たり　　円とかマスコミが勝手に書くけどやめて欲しい

58 ：ヒサカキ(三重県)：2009/05/27(水) 20:52:59.44 ID:Du3QrZdp

>>53
なんか終末感を煽ってるようだけど
いったい国債発行に何の問題があるの？
具体的に国債発行額が累積すると何が苦しくなるの？

国債発行して海外の国債と交換して自国債と交換すればいいじゃん

59 ：スズナ(コネチカット州)：2009/05/27(水) 20:53:17.82 ID:ZWoZvOPC

日銀券すれば返せますよ

60 ：オオヤマオダマキ(北海道)：2009/05/27(水) 20:53:48.48 ID:p9NFr/cx

>>43
お前にちゃんねる初めてだろ

61 ：レウイシア(茨城県)：2009/05/27(水) 20:53:57.34 ID:BFIluTvh

>>51
親は円を刷る事はできないが、
日銀は円を作り出すことができる

62 ：ビオラ(東京都)：2009/05/27(水) 20:54:45.18 ID:GKwoE9wd

>>53
日銀に買ってもらえばいい

63 ：ハハコグサ(北海道)：2009/05/27(水) 20:55:03.54 ID:dfyN/ETU

経済音痴がわかって無いくせに反発してて笑える

64 ：マリーゴールド(コネチカット州)：2009/05/27(水) 20:56:04.75 ID:BH/uNrb6

民主党が政権をとる→消費税を上げずに国債の借金を減らす為に中国から借金をする→日本が中国に乗っ取られて終了

65 ：ヒサカキ(三重県)：2009/05/27(水) 20:56:11.75 ID:Du3QrZdp

国の借金が増大しています！国民一人あたりこれだけです！ヤバイです！←だから何がやばいの？

66 ：クレマチス(関東・甲信越)：2009/05/27(水) 20:56:36.22 ID:CNC/Bkwn

日本明日から本気出すレベル

67 ：トリアシスミレ(九州)：2009/05/27(水) 20:56:41.75 ID:KXvpzXHR

おまえら国債持ってんの？

68 ：スズナ(コネチカット州)：2009/05/27(水) 20:56:41.29 ID:ZWoZvOPC

日本国債よりメリケンの米国債のが心配

69 ：タンポポ(関西地方)：2009/05/27(水) 20:56:48.42 ID:pQsJbJbv BE:529168875-2BP(103)

日本の借金は何の問題もない
これは事実

70 ：ヒサカキ(三重県)：2009/05/27(水) 20:57:49.63 ID:Du3QrZdp

>>68
売り払えない上に
死んだら一蓮托生だもんな

71 ：トベラ(埼玉県)：2009/05/27(水) 20:57:53.37 ID:nPJSgSf3

前民主党代表で母親の墓が下朝鮮済州島にある汚沢さんがこしらえた借金４３０兆円
これも事実

72 ：オウレン(関西)：2009/05/27(水) 20:57:55.17 ID:I2XnRJYS

米国債はたんまりある上に、メガバンクが外資証券屋救済中だ
デフォルトしないつーかさせてすらもられない

73 ：ハンショウヅル(福井県)：2009/05/27(水) 20:58:21.13 ID:ul9zRCkh

こまけーことはいいんだよレベルだよな

74 ：ビオラ(東京都)：2009/05/27(水) 20:58:25.56 ID:GKwoE9wd

国民の生真面目な貯蓄癖により積み重ねた預貯金で、銀行保険会社が国債を買いあさってしまい、
日本国家の借金1,000兆円にまで到達してしまったって解釈してるけど？
10年債1.4%でデフォルト懸念すんの？対外純資産世界一が？

75 ：トリアシスミレ(九州)：2009/05/27(水) 20:58:36.16 ID:KXvpzXHR

どうせ増税やむなしの空気作りだから無視でおｋ

76 ：シャクヤク(アラバマ州)：2009/05/27(水) 20:58:45.03 ID:84GEaA+a

>>64
貯蓄率は昔に比べて大激減だし、貯金無し層が2割いるもんな
将来はマジで中国に買ってもらうことになるかもｗ

77 ：ミヤマアズマギク(三重県)：2009/05/27(水) 20:58:52.29 ID:KedX2+t8 BE:682548-PLT(12072)

⊂（　´∀｀）⊃　これは自民も民主もねーよ
増税派も減税派もどっちの党も両方いるだろ
アホには見えないらしいが

78 ：イヌガラシ(東京都)：2009/05/27(水) 20:59:38.74 ID:UhGjBQAV

だから資産を考えろと

79 ：ヒサカキ(三重県)：2009/05/27(水) 20:59:56.46 ID:Du3QrZdp

>>75
結局国債を借金呼ばわりして下々の負債と同等に扱うのって
与党批判と増税やむなしの空気作りでしかないんだよな

80 ：イブキジャコウソウ(アラバマ州)：2009/05/27(水) 21:00:05.62 ID:FIJDLWI6

ひとつの方法だが
政府紙幣を発行して返済する。
いきなり１０００兆円だと急激な円安になるので
毎年５０兆円ずつ返済。
３０年もあれば返済できるだろ？

81 ：マンネングサ(コネチカット州)：2009/05/27(水) 21:00:10.10 ID:IT+TjefB

団塊が死ぬまでは保留、その後の世代がツケを払うことになります。

82 ：ハナムグラ(千葉県)：2009/05/27(水) 21:01:34.90 ID:zJr6eBL7

国「えっ、お前この金使わないの？じゃあ使わせてもらうわｗ」の図式

83 ：ミヤコワスレ(コネチカット州)：2009/05/27(水) 21:02:39.35 ID:6yYgLCOP

デフレから抜け出せなかったらドーマー条件を満たせず、財政赤字は増大し続け
政府の短期内国債務もそれと並行して膨れ上がり、やがてハイパーインフレ、円の価値も暴落して外貨準備も枯渇
自国通貨価値の維持と物価の安定の為に日銀が金利上げまくりでヒャッハーというのが最悪シナリオらしいの（　＾ω＾）

84 ：ライラック(千葉県)：2009/05/27(水) 21:03:29.89 ID:mxhHcU5l

>>77
お前はだまって自民のせいにしろ

85 ：ハハコグサ(北海道)：2009/05/27(水) 21:04:10.03 ID:dfyN/ETU

>>79
おいおい小泉、橋本政権を生み出した糞自民に言う資格はないぞｗ

86 ：ジシバリ(関西地方)：2009/05/27(水) 21:04:17.37 ID:DI3pegXC

おまえらに預金が１億ぐらいあるなら
焦ったらいい。
ないなら、むしろ破綻してくれと願え。

87 ：トリアシスミレ(九州)：2009/05/27(水) 21:05:18.76 ID:KXvpzXHR

デフレから抜け出せばいいじゃん

88 ：クワガタソウ(九州)：2009/05/27(水) 21:05:36.52 ID:/9dcve5n

俺が借金してるわけじゃないから問題ない

89 ：シロバナタンポポ(関東地方)：2009/05/27(水) 21:06:27.05 ID:BaFcfaU3

>>88
え？

90 ：ミヤマアズマギク(長屋)：2009/05/27(水) 21:06:37.99 ID:No4eu2DM

純債務ベースで見たら日本はＯＥＣＤでも最低水準とか言うけど
江戸城（現皇居）とかそういうアンタッチャブルな高額国有資産を売れるのか？

91 ：ミヤマアズマギク(三重県)：2009/05/27(水) 21:06:58.50 ID:KedX2+t8 BE:383292-PLT(12072)

>>84
むしろ財政不安を煽ってたのは、小泉竹中連中なのに・・・
増税やむなしは与謝野麻生の主張だし・・・

僕は全然楽観論なんだよ。

92 ：フイリゲンジスミレ(大阪府)：2009/05/27(水) 21:07:10.85 ID:aULgUDGh

丁度円高だし円を刷りまくればいいんじゃね

93 ：ニリンソウ(関西)：2009/05/27(水) 21:08:07.75 ID:R7OGL182

いくら負債が溜まると破産するの？

94 ：ハハコグサ(北海道)：2009/05/27(水) 21:08:15.78 ID:dfyN/ETU

>>90
売る必要ないしｗ

95 ：ヒサカキ(三重県)：2009/05/27(水) 21:09:10.14 ID:Du3QrZdp

>>92
円なんか刷らなくても国債発行して外国債と交換してそれを国民の持つ国債と交換すればいいじゃん
それだけで円安になることもなく何も減らずに資産だけが増える、経済なんてそんなもんなんだよ

96 ：ハハコグサ(北海道)：2009/05/27(水) 21:09:15.72 ID:dfyN/ETU

ほすほすですら理解してる事を理解できない奴がν速にいるのか

97 ：セントウソウ(catv?)：2009/05/27(水) 21:09:34.07 ID:hk7DTzKa BE:375817027-PLT(12002)

本気でやるなら中国に圧力かけて経済制裁しか無いが、中国に圧力かけられる国が無い。

98 ：セントウソウ(埼玉県)：2009/05/27(水) 21:09:41.81 ID:o7aFPqa4

在日優遇のために年３兆円使ってる場合じゃないな！！

99 ：シャクヤク(関東・甲信越)：2009/05/27(水) 21:10:32.47 ID:gcybD7DA

>>1
だからつって健全とはとてもいえないが
アルゼンチンや韓国とは全く違うというのは
事実

100 ：イブキジャコウソウ(東京都)：2009/05/27(水) 21:10:47.24 ID:xpjKVMJZ

でも利払いだけでも大変なことに「なってきてるでしょ。
もちろん近い未来の破綻はないだろうけど、それなら政治家がプライマリーバランスゼロなんて言ってるけど
そんなもんどうでもいいって事？
この15年くらいで借金が急激に増えすぎじゃん、で、少子高齢化時代に入っても問題ないのかね。

101 ：ジンチョウゲ(岡山県)：2009/05/27(水) 21:11:07.77 ID:AKRLRCHF

国債の話で親父を論破（笑）した小説があったよな

102 ：ハハコグサ(北海道)：2009/05/27(水) 21:11:53.48 ID:dfyN/ETU

プライマリーバランスなんてどうでもいいどころか全くの逆効果

103 ：オオニワゼキショウ(岡山県)：2009/05/27(水) 21:12:44.58 ID:4fq74dPm

日本の借金じゃなくて政府の借金。
そして、その借金の債権者は国民。
しかも円建てだから最悪円刷って返済することが可能。
ちなみに国債はリスクのない円の投資先として銀行に人気。
不景気なら不景気なほど、別の投資先が減るから国債が人気に。
だから不景気でも金利は上昇しない。

104 ：ミヤマアズマギク(長屋)：2009/05/27(水) 21:13:06.43 ID:No4eu2DM

>>100
円資産をもってるやつが損するだけ。
円なんて日本人しか持ってないから
誰にも迷惑は掛からない。

105 ：アメリカヤマボウシ(アラバマ州)：2009/05/27(水) 21:13:24.97 ID:nAqVu11Z

国民が国債買って資産が増えてるんだからいいだろ

106 ：キンギョソウ(山形県)：2009/05/27(水) 21:13:59.63 ID:5vQoeucS

ようするに俺はまだ本気を出さなくていいんだな

107 ：ハハコグサ(北海道)：2009/05/27(水) 21:14:34.20 ID:dfyN/ETU

ID:No4eu2DM

108 ：桜(アラバマ州)：2009/05/27(水) 21:16:06.32 ID:UJdYe2YB

>>67
持っているけど正直あんまり得を感じない

109 ：ムシトリナデシコ(関東地方)：2009/05/27(水) 21:16:54.51 ID:hu9yKwDU

国債って物は借り換え（ロールオーバー）さえ上手くいってれば
何も心配する事はない。日本国債は日本人が９５％所有していて、
満期がくれば殆どがロールオーバーされる。

これが理解できれば、「税金で赤字国債と言う名の借金を返す」なんて
馬鹿な発想になる事がない。

税金で国債を償還している国は、いまだかつて一国としてない。

110 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/05/27(水) 21:17:33.21 ID:c3VlTRjb

ハイパーインフレや超増税になっても大丈夫と言うなら大丈夫だよ

111 ：ハハコグサ(北海道)：2009/05/27(水) 21:18:09.05 ID:dfyN/ETU

ハイパーインフレ(笑)

112 ：カキツバタ(東京都)：2009/05/27(水) 21:18:29.51 ID:M/hbJKUb

それはそうと「国民一人、赤ちゃんに対してもも～万円も借金があるんです！」
とかいって批判する理屈が全然わからん。

113 ：ユキワリコザクラ(東日本)：2009/05/27(水) 21:18:30.69 ID:KYe6DViT

家庭内だと返さなくて済む。

国債を償還できなくなったら銀行・生保全滅。日本終わる。

114 ：サポナリア(埼玉県)：2009/05/27(水) 21:18:44.51 ID:hUiYwWmA

後世に残すべきものとして延々増やしていこうという発想

115 ：オオニワゼキショウ(岡山県)：2009/05/27(水) 21:18:52.52 ID:4fq74dPm

>>110
ハイパーデフレに苦しんでる日本がハイパーインフレねぇ……
需要と供給で需要が少なく供給能力過剰な日本がどうやってインフレに……

116 ：ハナムグラ(関西地方)：2009/05/27(水) 21:19:00.39 ID:wFEZDmsE

返す気はないでしょう？　1000兆円なんて返せるわけないですよ。常識的に。

117 ：ニリンソウ(関西)：2009/05/27(水) 21:19:04.83 ID:R7OGL182

一体何年後にどれぐらいの借金が溜まって日本が破産するのか誰か教えてよ

118 ：イブキジャコウソウ(東京都)：2009/05/27(水) 21:19:15.96 ID:xpjKVMJZ

そんなに国債増やしても大丈夫なら、定額給付金も一人50万円にすりゃよかったし、
全部未来につけをまわして、次の世代も借金膨らましても大丈夫なんだろ？
国民年金も一人30万ずつ支給すればいいじゃん。失業者対策に100兆円つかってもいいだろうよ。
どんだけふやしても大丈夫なんだろ？

119 ：マムシグサ(山形県)：2009/05/27(水) 21:19:55.12 ID:Bk3W+s1a

債権者は日本国民だろばーか
そもそも円建なんだから破綻なんてしないだろ
ジンバブエもあほみたいにジンバブエドル建てだから破綻してないだろ

120 ：トリアシスミレ(九州)：2009/05/27(水) 21:21:01.12 ID:KXvpzXHR

基礎的収支の均衡かつ名目成長率＞名目金利を満たせば国債残高の対GDP比は発散しない。
やるべきことをちゃんとやれば、そんなに難しいことじゃない。
しかし増税したい財務省筋がやるべきことはやらずに危機感を煽ってる。

121 ：マンネングサ(コネチカット州)：2009/05/27(水) 21:21:45.29 ID:YsnIYTOP

日本が破産したら世界中が巻き添えになるからやりたくてもできないだろうな
そして膨らむ借金…

122 ：セントウソウ(アラバマ州)：2009/05/27(水) 21:21:54.89 ID:9kxPlR1L

日本の個人資産が1000兆円以上あるから
それ全部没収でチャラに出来るからな

123 ：雪割草(広島県)：2009/05/27(水) 21:21:58.39 ID:T5QmZVQG

１０００兆円を複式オッズ２倍に賭ければいい

124 ：タンポポ(関西地方)：2009/05/27(水) 21:22:21.09 ID:pQsJbJbv BE:241906728-2BP(103)

>>77
三重の岡田大先生は増税派だよ
ほすほすはどうおもってるの？⊂（　´∀｀）⊃

125 ：スイカズラ(神奈川県)：2009/05/27(水) 21:22:46.27 ID:RgTgamba

個人資産と政府資産は無視ですか。

126 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/05/27(水) 21:24:17.55 ID:c3VlTRjb

>>118
その通り
「国債の額を気にしなくていい」とほざいてる論者の理論をそのまま敷衍すると「税金」という制度は不要ということになる
んなことはムチャクチャだってのは小学生でもわかるだろ…

127 ：桜(アラバマ州)：2009/05/27(水) 21:24:25.40 ID:UJdYe2YB

国債だしなあ

128 ：ムシトリナデシコ(関東地方)：2009/05/27(水) 21:24:30.31 ID:hu9yKwDU

>>118
大丈夫だよ
ただ１００兆円分の国債を誰が買うの？
買い手がいなかったら現金を調達できない。
国債の発行額と償還額をバランス取らないといけない。

129 ：オダマキ(愛知県)：2009/05/27(水) 21:25:28.92 ID:+YcGkx6X

>>118
限度ってものがある
貧乏人に金配れば損するのは金持ち
金持ちが逃げ出したら日本は破綻する

国債も似たような危険を孕んではいるが
外国に金借りるよりは「はるかにマシ」
超インフレさえ許容できればいつでも返すことが可能だから
まあ超インフレ起こしたら第二のジンバブエになるけど

返済期限はほぼ無期限
孫子の代にまで借金のパスが通る
どっかで黒字化して維持することができれば、そこから少しずつでも返済できる

130 ：ポピー(関東・甲信越)：2009/05/27(水) 21:26:39.40 ID:ZX0t55Rm

日銀が金出せばいい
インフレ起こせば借金なんてゴミのようだ

131 ：チューリップ(群馬県)：2009/05/27(水) 21:27:41.58 ID:PKu4GJ29

2000兆円でも特に問題なしだしな
いっそ国債を単年で500兆円くらい刷ってもいい希ガス

132 ：ハハコグサ(北海道)：2009/05/27(水) 21:28:11.90 ID:dfyN/ETU

>>118
おまえらみたいな経済音痴が国に節約求めといて
なんでもっと使わないの？　ってバカなの？死ぬの？

133 ：ニリンソウ(関西)：2009/05/27(水) 21:28:21.13 ID:R7OGL182

通貨を新しくしたら借金無くなるんだろ
この前ニュー速で見たぞ

134 ：スイカズラ(神奈川県)：2009/05/27(水) 21:29:02.97 ID:RgTgamba

>>131
いや、2000兆円になると流石にきつくなるわｗ

135 ：ハハコグサ(北海道)：2009/05/27(水) 21:30:28.14 ID:dfyN/ETU

税金を神へのお供え物か何かと勘違いしてる奴がいるなｗ

136 ：ムシトリナデシコ(関東地方)：2009/05/27(水) 21:31:11.08 ID:hu9yKwDU

>>133
借金も無くなるけど国としての信用も無くなる
鎖国するなら有りな技だねｗ

137 ：ハマナス(千葉県)：2009/05/27(水) 21:32:23.12 ID:KoYPgvId

円建て国債であるかぎり大丈夫だろ

138 ：フイリゲンジスミレ(大阪府)：2009/05/27(水) 21:32:40.20 ID:aULgUDGh

米が借り逃げするためにアメロを作るなんて噂があったな

139 ：バイカカラマツ(北海道)：2009/05/27(水) 21:35:09.70 ID:dJOKi2oG

1300兆円まではセーフ
1500兆円超えると流石に国債の引き受け手を外国に頼まざるを得なくなる

140 ：マンネングサ(コネチカット州)：2009/05/27(水) 21:35:34.44 ID:IT+TjefB

>>121
日本が潰れたところで世界の影響なんて蚊の刺す程度、誤差の範囲内でしょ
過大評価しすぎ

141 ：マンネングサ(コネチカット州)：2009/05/27(水) 21:38:43.32 ID:GLMBIE43

返す気ねー借金だからな
糞官僚どもを何とかせんと、どうしよもねーな

142 ：ナガバノスミレサイシン(福岡県)：2009/05/27(水) 21:39:54.74 ID:IBtvg2TL

国民相手に過払い金請求しそうな勢いです。

143 ：カロライナジャスミン(兵庫県)：2009/05/27(水) 21:45:20.87 ID:Q+tCjIFz

日銀はインフレ起こせよ。無理なら旧１万円札を一年以内に使用不可にすれば
タンス預金とか意味不明な事してる老人が慌てて使う。使われなかった分は新札でジャンジャン刷れ
インフレ起こせインフレ

144 ：ミヤマアズマギク(三重県)：2009/05/27(水) 21:45:36.88 ID:KedX2+t8 BE:681784-PLT(12072)

>>124
当然、消費税なら増税派ですよ
年金や社会保障に増税した税金を充てるべきだよ

145 ：バイカカラマツ(北海道)：2009/05/27(水) 21:46:43.95 ID:dJOKi2oG

>>144
増税の議論することすら禁止だぞ！
鳩山先生に従え！

146 ：セントウソウ(富山県)：2009/05/27(水) 21:47:36.18 ID:5IieDKEU

日本もどこかがワロス曲線になったりするの？

147 ：ミヤマアズマギク(三重県)：2009/05/27(水) 21:48:24.20 ID:KedX2+t8 BE:895076-PLT(12072)

>>145
（´；ω；｀）

148 ：ノゲシ(catv?)：2009/05/27(水) 21:49:43.32 ID:6Fwcl1sZ

預けた貯金もなくなるけど、借金も全て帳消しになる

149 ：ヒナゲシ(神奈川県)：2009/05/27(水) 21:51:18.53 ID:j+tZ0/lv

要するに消費税が１０％になる事だけはわかった！

150 ：アマリリス(dion軍)：2009/05/27(水) 21:51:41.54 ID:B2Udqi17

1000兆円も貸してやるなんて日本人は金あるな

151 ：レウイシア(茨城県)：2009/05/27(水) 21:52:57.45 ID:BFIluTvh

>>118
どんだけ国債をふやしても大丈夫ってワケじゃ無いよ。
国債も円もカネで有ることは変わらんから、
増やしすぎるとインフレも大きくなる。

とはいえ、50 兆や 100 兆程度では大したインフレにならないだろうね。
ただ、そんだけのカネを一気に吸収できるだけの仕事を作るのは一苦労。
100 兆円 10 年でとかならどんどんやると良いんだが。

152 ：福寿草(dion軍)：2009/05/27(水) 21:54:39.44 ID:ymw5wEPJ

>>1
故ミッチーも必死になって説明してたけどほとんどの国民は理解してない。

153 ：ペチュニア(関東・甲信越)：2009/05/27(水) 21:55:59.85 ID:8seWXOo5

しかし、日本国民もよくそんなに貸す金を持っとるな

154 ：オオニワゼキショウ(岡山県)：2009/05/27(水) 21:57:06.51 ID:4fq74dPm

>>150
銀行に預けると銀行が国債買うからね。
自覚がなくても銀行に金預けるだけで間接的に国債を買ってる。

155 ：ハハコグサ(北海道)：2009/05/27(水) 21:57:33.88 ID:dfyN/ETU

イメージを変えよう
貸してるんじゃなく民間が使わない分政府が回収して使ってるんだ

156 ：ウンナンオウバイ(千葉県)：2009/05/27(水) 22:02:21.79 ID:hqmNNWIx

なんで日本はこんなに消費税が低いの？

157 ：オオニワゼキショウ(岡山県)：2009/05/27(水) 22:03:56.61 ID:4fq74dPm

>>156
上げると選挙に負けるからｗ

158 ：桜(アラバマ州)：2009/05/27(水) 22:07:36.65 ID:UJdYe2YB

>>150
年金が買う

159 ：レウイシア(茨城県)：2009/05/27(水) 22:09:11.30 ID:BFIluTvh

>>154
国債も問題なんだが、財投債も問題なんだよな。
銀行がそれらを買うと、融資できる金額も減ってしまう。

160 ：カンパニュラ・アーチェリー(dion軍)：2009/05/27(水) 22:10:07.87 ID:8XtsmDb0

ハイパーインフレになりますよ！

161 ：ガーベラ(dion軍)：2009/05/27(水) 22:11:40.46 ID:+HOthrjp

ゼロ金利の時日銀から金借りて国債買って利息無双してた糞銀行があると聞いたが

162 ：カンパニュラ・アーチェリー(dion軍)：2009/05/27(水) 22:13:37.48 ID:8XtsmDb0

というか国債は全部日銀が買え。
銀行の馬鹿どもにこれ以上国債を買わすな！
企業に貸さずに国債購入　金融機関の役目を果たさぬ酷い運営

163 ：セントウソウ(アラバマ州)：2009/05/27(水) 22:14:31.30 ID:9kxPlR1L

>>161
銀行以外に国債を受け入れる大口顧客いないんだからしょうがない

164 ：レウイシア(茨城県)：2009/05/27(水) 22:14:55.16 ID:BFIluTvh

どこもそんなもんじゃね？
銀行なんて融資のノウハウ無いでしょ。
今みたいな状況だと、借り手の開拓なんて銀行には無理。

165 ：ミヤマアズマギク(佐賀県)：2009/05/27(水) 22:15:56.01 ID:YavAVsLS

国債を買わせるためのゼロ金利

166 ：オオイヌノフグリ(東日本)：2009/05/27(水) 22:16:03.77 ID:KA4xosp/

前から思ってたんだが国債なんて１％前後の配当をそんなに誰が買ってるんだ？

167 ：フデリンドウ(広島県)：2009/05/27(水) 22:16:07.69 ID:3Ky0mj70

埋蔵金使えば何とかなると聞いたんだが

168 ：エピデントルム(愛知県)：2009/05/27(水) 22:17:45.46 ID:4zllm7zF

中国とかそばにあってインフレとかありえんから
今のうちにインフレ政策とか円刷って借金返すとかやりたい放題やっちゃったほうがいいんじゃないかな

169 ：サポナリア(catv?)：2009/05/27(水) 22:17:47.79 ID:E3nL7cJd

>>161
そもそも銀行ってそういうもんじゃないのか

170 ：カンパニュラ・アーチェリー(dion軍)：2009/05/27(水) 22:17:55.49 ID:8XtsmDb0

無担保貸付なんて本来銀行がやっていくもんだったんだよ
その能力が無いからあんな隙間産業が栄えた
すべて無能な金融機関のツケである

171 ：ハンショウヅル(東京都)：2009/05/27(水) 22:18:58.06 ID:nS7TVO3V

もう日銀が国債買えよ全部。円高で困ってんだろ？さっさとやれ

172 ：ビオラ(東京都)：2009/05/27(水) 22:20:13.17 ID:GKwoE9wd

>>171
原油バブルって日銀マネーが主犯だったんじゃねえの？

173 ：ガーベラ(dion軍)：2009/05/27(水) 22:21:06.59 ID:+HOthrjp

>>172
何時の原油バブルのことだか知らないが円キャリーはほとんど関係無いぞ

174 ：雪割草(関西)：2009/05/27(水) 22:21:12.53 ID:QtzVOqrO

>>170
リスク恐怖症の日本人に金転がしは向いてないよね

175 ：ビオラ(東京都)：2009/05/27(水) 22:21:34.90 ID:GKwoE9wd

>>173
つい最近の

176 ：アズマギク(dion軍)：2009/05/27(水) 22:22:05.91 ID:icmGsNQR

最後は徳政令だして借金チャラ
債権保有者は死亡
ただし有力者には事前に情報を流します

177 ：オキナグサ(関西地方)：2009/05/27(水) 22:22:23.93 ID:9x5LnHCy

実態は知らんが、とりあえず日本のせいにしとけって感じもするが

178 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(関西地方)：2009/05/27(水) 22:22:24.17 ID:UrBsSOSy

紙幣印刷して
国民の貯金を紙くずにするんでしょ？
自民党に入れてた奴等だけで責任取れよな
まじで、迷惑

179 ：カンパニュラ・アーチェリー(dion軍)：2009/05/27(水) 22:24:22.25 ID:8XtsmDb0

原油がバレル辺り100ドルを超え高騰していたときにゃ
日銀はいけいけで引き締めておりましたしなぁ
あれはＦＲＢのせいだろう。間違いない！連中は日本人みたいななんでも担保主義ではない！能天気なばら撒き主義。モラルハザードここに極まり

180 ：桜(中部地方)：2009/05/27(水) 22:26:00.59 ID:C+UitIi2

韓国に渡した金が帰ってくれば3/10は返せるな

181 ：ナノハナ(dion軍)：2009/05/27(水) 22:30:43.34 ID:642LJgn+

>>166
銀行とか保険会社が買っている

182 ：ハナカイドウ(関西地方)：2009/05/27(水) 22:47:10.78 ID:mOvMQlIU

で、この借金って誰から借りてて返済期限はいつなの？

183 ：イヌノフグリ(東京都)：2009/05/27(水) 22:51:24.64 ID:mUhyV2WF

国債が問題ないなら税金全廃止でいいよね

184 ：レブンコザクラ(東京都)：2009/05/27(水) 22:56:36.73 ID:I3vdsj2g

その国の本当の借金って、海外からいくら金を借りてるかってことだろう？
簡単に言えば、日本は、海外との金の貸し借りでは、圧倒的に黒字だから問題ないって話だろう

185 ：アマリリス(dion軍)：2009/05/27(水) 22:57:21.30 ID:B2Udqi17

もう借りた金返さなくていいよ

186 ：ヒイラギナンテン(長屋)：2009/05/27(水) 22:58:35.05 ID:xcKWVZtk

大丈夫なわけねーだろ

187 ：ミヤマヨメナ(東京都)：2009/05/27(水) 23:01:43.45 ID:UhMCk+sZ

>>184
日本は軍隊が無いから、たとえ債権あっても取り返す方法が無い件
アメリカや中国相手に金返せとは絶対に言えない。
発展途上国でも政府が転覆したら請求権を失うし。

188 ：ユキヤナギ(愛知県)：2009/05/27(水) 23:05:05.52 ID:w0WZUwob

日本国債を日本が発行して日本人が買う場合
日本国内の円資産インフレが起きているだけ
緩やかな円の価値の下落と預金残高の上昇

でも、問題なのが、インフレで増加した日本円資産を外国の債権(ドル債権とか元債権)に投資する行為
ドルや元の債権を購入して、債券の発行元が破綻すれば日本人の持つ債権は紙屑になったり
ドルや元の価値は目減りするけど
債権を購入する時行った為替取引で、ドルの国や元の国に巨額の日本円が溜まってる
その日本から搾取した現金で、日本国内の資産や企業、技術、水資源を買い漁って強奪していく

それの道筋を付けたのが、小泉竹中政権であり、現郵貯銀行の西川

189 ：ナノハナ(dion軍)：2009/05/27(水) 23:06:50.58 ID:642LJgn+

>>182
毎年100兆円位が返済期限来て返済して、それ以上の額を新たに借りてる

190 ：オニノゲシ(愛知県)：2009/05/27(水) 23:07:49.90 ID:rtkKEnKu

そういえば韓国って結局潰れなかったね

191 ：ヒナゲシ(愛知県)：2009/05/27(水) 23:09:30.10 ID:UNz1zxj2

>>1
脳内補完すればＯｋとかいって、臭いモノが見えない
阿Ｑ思想を持つ馬鹿が居るからな。
はっきり言って、アメリカのバブル崩壊前夜と同じだろうに。

192 ：ポピー(三重県)：2009/05/27(水) 23:12:51.08 ID:SDyonY1l

預金封鎖してデノミすればいいといってるお花畑がいるが、
日本の円建て資産は日本人だけじゃなく外人だってたくさん保有してるわけで
日本がそんな強攻策とれば日本は一気に国際社会から見捨てられて後進国家に逆戻り

193 ：ミヤマヨメナ(東京都)：2009/05/27(水) 23:13:45.77 ID:UhMCk+sZ

日本が先進国だという風潮

194 ：クマガイソウ(東京都)：2009/05/27(水) 23:17:35.87 ID:wbDUG4s9

>>192
別にデノミなんてしなくてもインフレ起こしちゃえば同じ。
政府紙幣なんてまさに預金課税の代替案だよ。

195 ：ジョウシュウアズマギク(dion軍)：2009/05/27(水) 23:18:26.08 ID:Y0X8ud8l

貯金がない俺はインフレになってみんな
よーいドンでチャラになってくれればいい

196 ：ポピー(三重県)：2009/05/27(水) 23:21:56.89 ID:SDyonY1l

>>194
公務員がデフレ大好きだから当分日本でインフレは起きないよ。

197 ：節分草(愛知県)：2009/05/27(水) 23:22:22.48 ID:5nNmE/qQ

この借金って国が俺らから借りてる借金ってことだっけ？

198 ：フサアカシア(京都府)：2009/05/27(水) 23:24:14.92 ID:duhpexve

最近２ちゃんねるで得た知識を
軽々しく振りかざして知識人ぶってるやつが増えてきたな。
お前ら共有認識持たないと死んじゃうの？

199 ：ヒイラギナンテン(長屋)：2009/05/27(水) 23:28:40.20 ID:xcKWVZtk

>>197
お前国債買ってるの？

200 ：ロベリア(dion軍)：2009/05/27(水) 23:29:13.82 ID:EO+HRgwr

これで増税・大規模なインフレしないと国債が減らないってなったら
預金→国債発行（負債）→増税・インフレで預金減　ってなって
じゃあ国債買うなってなるよな

201 ：節分草(愛知県)：2009/05/27(水) 23:31:17.93 ID:5nNmE/qQ

>>199
じゃあどこからしてる借金なの？

202 ：アマリリス(dion軍)：2009/05/27(水) 23:31:37.34 ID:B2Udqi17

世の銀行さんたちはあとどんだけ国債買えるんだい？

203 ：ノミノフスマ(東京都)：2009/05/27(水) 23:33:32.73 ID:pFETV1eQ

インフレにしてくれないかなぁ
デフレなんて団塊以上の年寄りしか得しねえ

204 ：節分草(愛知県)：2009/05/27(水) 23:35:05.21 ID:5nNmE/qQ

>>203
いや、インフレもデフレも無いほうがいいだろ

205 ：ハンショウヅル(東京都)：2009/05/27(水) 23:50:32.52 ID:nS7TVO3V

こんなとき友愛党がなんとかしてくれる

206 ：ノミノフスマ(東京都)：2009/05/27(水) 23:55:10.37 ID:pFETV1eQ

>>204
借金（奨学金）を背負ってる俺にはインフレが良い

207 ：プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/05/27(水) 23:57:37.44 ID:Vt4/0ED7

>>199
銀行が国債を買ってるから、銀行の預金者は間接的に債権者じゃね

208 ：パンジー(東京都)：2009/05/27(水) 23:57:45.56 ID:+orKNWXl

なんかよくわかんないけど徳政令だしたらいいんじゃない？
まあ出たらうちの会社つぶれるけど

209 ：ニョイスミレ(長屋)：2009/05/27(水) 23:58:55.93 ID:BMQZrCu1

2chは低能が集まるところだぞwww

210 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(石川県)：2009/05/27(水) 23:59:29.76 ID:KWRa8H9B

住宅ローン払わないでいいなら会社潰れてもいいけどな

211 ：アッツザクラ(dion軍)：2009/05/28(木) 00:01:48.99 ID:icmGsNQR

>>208
わかってるじゃねーかｗｗｗ

212 ：アメリカフウロ(dion軍)：2009/05/28(木) 00:02:09.16 ID:B2Udqi17

俺が働く力がなくなるまではインフレそれからデフレ

213 ：ワスレナグサ(dion軍)：2009/05/28(木) 00:09:16.17 ID:xxJ1CssP

国債がバランスシートの資産の欄に載ってるならそれは資金（預金）の運用形態を表す
問題はこの国債がちゃんと期限がくれば返ってくる資産なのかってことだってこと思う
ちゃんと投資されて返ってくるならいいが、不採算道路や箱物、公務員の給料などに
使われてしまうなら、費用として使われてしまって、収入や付加価値を生まない

例えばある公務員が国債で調達した1000兆を全額パチンコに費やして負けたとするとパチンコ
業者は潤うし金がある程度回るが、1000兆は返ってこないしほとんど何も生まない

この公務員がこの1000兆を使って燃費が200kmの電気自動車を作ってそれが世界中で
大ヒットしたとする　そうすると元手の1000兆は返ってくるし、燃費のいい電気自動車が買える
ようになるし　ガソリン代が減るとかの経済効果が生まれる　

金は天下のまわりものって考えで何に使ってもある程度効果があるっていうなら、需要を
生むものとか、将来的に採算がとれて元手が返ってくるものに使った方がいい

214 ：ヒマラヤユキノシタ(愛知県)：2009/05/28(木) 00:12:58.70 ID:xN30VndU

資産も７００兆あるから、実質赤字は３００兆ほどなんですけどね。

215 ：コブシ(中部地方)：2009/05/28(木) 00:19:03.63 ID:zlcC9wER

公務員の仕事内容に合わない高給を下げればいいだけだろ
ほとんどの国民がそう願っているのに、なぜできない？

216 ：ラフレシア(熊本県)：2009/05/28(木) 00:26:44.71 ID:fJTEREVn

>>215
国家公務員は下がっていってる
去年か今年採用の人たちは給料がさらにさげられてるんじゃなかったっけ
ただ無能じじい共の給料をさげることができないのが問題

217 ：ロウバイ(愛知県)：2009/05/28(木) 00:28:53.95 ID:YBMWEIX5

>>215
今は不景気だから公務員が有利なだけで景気がよけりゃ会社員のがずっと多く稼ぐ
生涯通して倍近く

218 ：ウンナンオウバイ(岩手県)：2009/05/28(木) 00:33:21.44 ID:JUhxeRYl

>>217
それは無いｗ
無理やりあてはめるとしたら

好景気な場合20代までなら倍近く稼げる

219 ：アメリカフウロ(長屋)：2009/05/28(木) 00:35:21.51 ID://VoOFwc

1000兆円当たる宝くじ発売して
国の人が当たるように仕組めばいいじゃん

220 ：トウゴクシソバタツナミ(関西・北陸)：2009/05/28(木) 00:37:39.17 ID:gIhikMHY

>>215
その公務員てのを指すときどんな人を想定してんの？
まさか官僚や地方の上級職じゃないよね

221 ：ポレオニウム・ボレアレ(三重県)：2009/05/28(木) 00:39:16.31 ID:k/kaqQhT

>>217
それはない。市バスの運転手が年収一千万とか
民間じゃありえない。

222 ：ストック(東京都)：2009/05/28(木) 00:41:10.78 ID:WMalNRDT BE:14735243-PLT(12000)

来年超絶インフレにして、再来年超絶デフレで元に戻せば解決。

223 ：アッツザクラ(dion軍)：2009/05/28(木) 00:43:15.89 ID:8iS2T7iF

>>215
＜模範解答＞
ほとんどの国民が（資本主義である）自民党に投票しているから

224 ：ワスレナグサ(dion軍)：2009/05/28(木) 00:44:44.24 ID:xxJ1CssP

税金感覚で国債使ってる気がするんだけど　税金なら返ってこなくていいけど国債ってどうなん？

225 ：ノゲシ(山形県)：2009/05/28(木) 02:40:31.92 ID:5NHn9tum

なんでこんなに借金が出来るんだよ？

226 ：ユキワリコザクラ(愛知県)：2009/05/28(木) 09:08:13.56 ID:j8lf2mAs

だから、国債発行＝円資産の増大
銀行の預金残高はただの数値データだから
銀行が運用して国債を買っても預金残高は減らない
政府が国債を売って得たお金は、現金として流通し
国民の預金残高へ積み上がる

1000兆円の預金残高で、銀行が500兆円国債を買っても
預金残高の問題ではなく、銀行の預金残高内における運用内容のお話だから
預金残高の数字は1000兆円のままです。
国債で得たお金を政府が使い
国民の懐に入るから、預金は1000+500の1500兆円に増える
で、1500兆円の預金から500兆円分の買い物をしても
国内取引に限り、銀行間の数値情報のやり取りで済むから
(国内の銀行は全て、預金残高に応じ一定の割合で日本国債を買っている)
なにも問題が起きない

本当の問題は、日本のお金でドル経済や元経済圏への投資
預金残高と言う仮想世界から、現金に転換し
為替市場でドルなり元なりに交換する必要がある
国内銀行の預金残高も減って、日本国債を買う原資が目減りします
だから、日本国債はもう買えない事態になります

問題点は>>188へ書いた通りです。

227 ：マンサク(アラバマ州)：2009/05/28(木) 12:12:34.23 ID:XiMLYnzz

国の借金なんて数字遊びでしかないよな
実際誰も困ってないんだし、いざとなったら輪転機フル稼働でチャラ
何の問題もない

228 ：フクシア(チリ)：2009/05/28(木) 12:15:41.12 ID:MDdN2B5w

国債払いきれないなら現物支給してちゃらにすればいい
麻生のフィギュアとかで

229 ：スイカズラ(関東・甲信越)：2009/05/28(木) 12:17:38.17 ID:DoJ/x3g3

あれ？800兆円からもう200兆も増えたの？

230 ：フクジュソウ(dion軍)：2009/05/28(木) 12:19:12.95 ID:rzpLYteI

>>221
いや、普通にあったぞ。
団塊の世代は賃金上がったま下げてないから。
しかもじじいだからもう仕事覚えてくれないし。
うちの会社は爺3人で30代派遣一人分の仕事すらできない。でも給料は派遣くんの三倍もらってたよ。この前ついに退職したけどな。

231 ：ストック(関東・甲信越)：2009/05/28(木) 12:28:44.50 ID:N6M46mih

いろんな意味で優遇され続けてきた、日本で豊かな暮らしを享受し続けてきた
富裕層金持ち層が今度はある程度身銭きって国の為に国の借金返済すべき

貧乏人からむしりとっても国が荒むだけ治安も品性も最悪になるだけだし
発展も無いし
最後放火されて終わり

232 ：ボロニア・ピンナタ(兵庫県)：2009/05/28(木) 12:34:48.81 ID:CEKltgXM

今は日銀が1.4兆/月くらいのペースで国債買ってるんだっけ？
とりあえずこれ5倍くらいにしてみろ

233 ：トキワハゼ(関東・甲信越)：2009/05/28(木) 12:45:19.33 ID:0bpqN8b2

ぷらぷらしてる元公務員が年金30万以上貰ってるのに
俺は汗水流して働いて１２万とか可笑しいだろ
しかも、少ない給料から年金払ってるのに将来貰えるかどうかわからないとか

６０過ぎた無能は早くしね

234 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(コネチカット州)：2009/05/28(木) 12:53:19.16 ID:BuyvdSiv

自国が存在する限り借金できて滅んだらチャラ。
国債は誰も困らない錬金術

235 ：ダイアンサスピンディコラ(大阪府)：2009/05/28(木) 13:05:29.39 ID:ZQn+bcje

俺の親父年収800万とか言ってたってことは年金400万も貰えるってこと？

俺の年収より多いじゃねーか・・・仕送りしなくていいだろ

236 ：パキスタキス(福岡県)：2009/05/28(木) 13:08:03.05 ID:iSQRGxDr

>>235
その仕送りを貯金してくれて、遺産相続のときに全部がえししてくれるもんじゃん親って

237 ：アッツザクラ(dion軍)：2009/05/28(木) 13:43:42.12 ID:8iS2T7iF

>>229
2000年頃は国民の一人当たりの借金400万台って言っていたが
10年経たずに現在は600万台だからな
いい加減この体制変えないと資本主義崩壊が早まる

238 ：イワウチワ(北海道)：2009/05/28(木) 14:02:40.45 ID:OE/HIeot

国債持ってる奴だけが損するんだから
なかったことにすればいいじゃん

国債の利息で生活してる奴は働けばいいんだし

239 ：ビオラ(埼玉県)：2009/05/28(木) 14:03:46.53 ID:RQh9pv+L

>>229
国の借金が８００兆・地方自治体の借金が２００兆円

240 ：プリムラ・オーリキュラ(愛知県)：2009/05/28(木) 14:05:53.20 ID:9HK4MNbo

ドーマーの定理がまさかニュー速で見られるとは

241 ：イワウチワ(北海道)：2009/05/28(木) 14:06:31.34 ID:OE/HIeot

嫌いな人も結構いるけど
橋下が総理になれば公共事業削減して黒字には出来そうだ
国債の利息も20年間0％にしろ。今後一切発行せず、すでに所有してる人は20年間売れなくすればいい

その代わり相続税の対象外にしてやる

242 ：ハクモクレン(東日本)：2009/05/28(木) 14:08:03.54 ID:6Ju0Si7R

自民のごまかしを鵜呑みにするアホウヨが多すぎるから

243 ：シキミ(関東・甲信越)：2009/05/28(木) 14:08:25.29 ID:Sp/Y15xv

家族内の貸し借りだから国債踏み倒しても文句は無いよね(´･ω･`)

244 ：オオヤマオダマキ(ネブラスカ州)：2009/05/28(木) 14:08:45.28 ID:vjkdmqI+

この手の印象操作って国の貯金の方は絶対に書かないよね

245 ：スイセン(コネチカット州)：2009/05/28(木) 14:18:50.73 ID:SWQBe4g3

あと30年もすれば相続税で国庫うはうはだから気にすんな

246 ：スズメノヤリ(北海道)：2009/05/28(木) 14:22:27.89 ID:8dri6rKG

よく分かんないんだけど、国の借金の半分くらいは小沢が悪いってこと？
その４３０兆円とやらは

247 ：ペチュニア(長野県)：2009/05/28(木) 14:23:06.29 ID:XJp3KdZp

どうせ物価が１０倍になってリセットだから気にするな。

248 ：スノーフレーク(関東)：2009/05/28(木) 14:23:19.25 ID:F1rvbXC2

誰も国債買わなくなるぞ

249 ：アメリカヤマボウシ(アラバマ州)：2009/05/28(木) 14:23:48.33 ID:z7ef2reU

インフレにしたら誰も国債なんか買わんだろう
ゴールドや外債にされるのが落ち

日本国債はデフレじゃないと価値はない
昔のように年8％とかの利率で取引されるようになるだけ

250 ：藤(愛知県)：2009/05/28(木) 14:25:42.46 ID:W6i/yqiY

国が黒字ってことは国民から金取り杉ってことだぞ。
国債なんて最初から日銀が引き受ければいいもの。

251 ：パキスタキス(福岡県)：2009/05/28(木) 14:26:25.73 ID:iSQRGxDr

そういやそうだな
国の貯金ってどんくらいあんの？

252 ：藤(愛知県)：2009/05/28(木) 14:28:28.52 ID:W6i/yqiY

国債は金融機関がほとんど持ってるけど国は金融機関からいくらでも税金を取り立てられる。こんな簡単なことがわからないの？

253 ：オキザリス(ネブラスカ州)：2009/05/28(木) 14:28:28.34 ID:a8gsiGbK

>>221
公務員は貧乏くさい外見して貧乏自慢するのやめて欲しいわ

254 ：パキスタキス(福岡県)：2009/05/28(木) 14:32:49.18 ID:iSQRGxDr

銀行に国債を買ってもらう代わりに、法人税をゼロにしてもらってるのかな？

255 ：ペラルゴニウム(石川県)：2009/05/28(木) 14:49:53.96 ID:OTV9TpB6

>>226
問題はあるけど、マスコミが報道するような理由での問題ではないということか？

256 ：ユキワリコザクラ(愛知県)：2009/05/28(木) 15:16:32.65 ID:j8lf2mAs

>>255
そうです。
国債による借金を返済するって事は、究極的には現金預金を取り崩して
返済する事になります

昔、菓子パンが一個20円とか40円の時代がありました
今は、100円とか120円します
では、差額の80円ないし100円は何処から来たのでしょう？
この部分がまさに、インフレによる水ぶくれ部分なのです

赤字国債を返済すると言う事は、物価が3分の1とか6分の1まで下落するまで
円資金のインフレ部分を是正縮小すると言う事です
この返済手段が、究極的には現金預金を取り崩しての返済行為になります

257 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(コネチカット州)：2009/05/28(木) 15:28:06.40 ID:s6jxJApI

>>201
日本の国債の半分はν即民が保有してる

258 ：ハナカイドウ(西日本)：2009/05/28(木) 15:33:38.44 ID:45J1fER/

財務省が増税したいから借金煽ってるんだろ、外国に金貸しまくってる国が破綻するわけない。

259 ：チャボトウジュロ(大阪府)：2009/05/28(木) 15:36:06.17 ID:83hXbRcp

ドーマー３行で説明してくれ

260 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/05/28(木) 15:37:31.33 ID:am1Z+7uW

家計に例えるのがおかしいと言うが、歳出と歳入のバランスが取れてないことは
家計であろうとなかろうとヤバイだろ。しかもその割合の酷さと来たら・・・
でもってその利払いが大変な事になってきているが、これも問題ないのか？

261 ：ダイアンサステルスター(長屋)：2009/05/28(木) 15:38:07.14 ID:kVc296q2

え？　国債はチャラにするって事？　只の紙くず？

262 ：セイヨウオダマキ(大阪府)：2009/05/28(木) 15:39:20.07 ID:BFs8GP6j

家族間で借金踏み倒しても余所の家には迷惑掛けないから
社会的信用は保たれる。
つまりそう言う事だ

263 ：ナガバノスミレサイシン(dion軍)：2009/05/28(木) 15:40:17.56 ID:jESsiWF2

家族じゃねーし返さなかったらゆるさねーよ

264 ：トウゴクミツバツツジ(北陸地方)：2009/05/28(木) 15:42:22.09 ID:frYe+L0k

アクアラインのETC料金を一瞬だけ1000兆円すればOKって前に書きこんでるの見た

265 ：チドリソウ(大阪府)：2009/05/28(木) 15:44:10.94 ID:/rlgiFK2

国の借金と個人の借金は性質が全然違うだろ
同一視するような論調のマスゴミの報道は害

266 ：レブンコザクラ(茨城県)：2009/05/28(木) 15:45:08.92 ID:UukFVKdH

>>260
国の場合は問題無し

267 ：ヘラオオバコ(群馬県)：2009/05/28(木) 15:45:49.14 ID:oXwSFTrx

日本国債ってのは、
日本人の持ってる日本円で日本国債を「買って」るんだぜ？
「日本円」が一時的に「日本国債」に形を変えてるだけ。
金利を払ったとしても、全体的なマネーサプライの伸びは、低金利だからたかが知れてる。

騒いでるやつらは超情報弱者と扇動マスゴミだけ

268 ：ビオラ(埼玉県)：2009/05/28(木) 15:48:26.04 ID:RQh9pv+L

>>266
問題ないなら、国債を発行しまくって史上最大規模の財政出動ver.2で、
公共事業１００兆円・定額給付金２００兆円・教育費・医療費完全無料化を
やっても大丈夫なんだよな？

269 ：ヘラオオバコ(群馬県)：2009/05/28(木) 15:58:10.47 ID:oXwSFTrx

日本人「日本円を500兆持ってるが使い道ないな」
日本政府「今低金利だから国債の方が預金より多少マシですよ」
日本人「そうか、それじゃこの500兆円を国債500兆円に変えてくれ」
日本政府「分かりました、それじゃ国債500兆に替えますね。金利2パーセントね」

10年後
日本人「もうそろそろ日本国債を日本円に戻すか」
日本政府「はい、それじゃ利子とあわせて600兆円です。」

100兆円を日本銀行が刷って、元金500兆とあわせて600兆円を返却
日本のマネーサプライは500兆から600兆円に。
100兆の日本円を印刷すれば国債は償還できる。
1万円札は22円で作れるので、必要コストは220万円。

270 ：イベリス・ウンベラタ(アラバマ州)：2009/05/28(木) 15:58:52.00 ID:llqletAo

>>268
もちろん可能だが、日銀が引き受けない。
民主党推薦の白川だからな。ｗ
政府紙幣なら麻生総理の決断だけ。
問題は円安に大幅にふれる可能性があること。

271 ：レブンコザクラ(茨城県)：2009/05/28(木) 16:14:10.73 ID:UukFVKdH

>>268
そのくらいなら大丈夫。
その10倍とかになると、少々怪しくなってくる。

272 ：オキザリス(ネブラスカ州)：2009/05/28(木) 16:22:47.62 ID:a8gsiGbK

>>269
220億円じゃ

273 ：水芭蕉(千葉県)：2009/05/28(木) 16:41:39.88 ID:wn1DUrFL

>>90
おまえの家とか服とか彼女とかを売る方が先だな