政府「武器輸出三原則を緩和するわ。みずぽは黙ってろよ」

政府・与党は23日、武器や武器技術の輸出を禁止する武器輸出三原則の緩和を検討する方針を固めた。
年末に改定する予定の防衛計画の大綱に、他国との武器の共同開発・生産の容認や、
共同開発国への輸出の解禁を盛り込む。

欧米諸国が進めている次世代戦闘機など主要装備の共同開発・生産への参加の道を開き、
調達コストの抑制と、国内の防衛産業の活性化につなげる狙いだ。

武器輸出三原則は1967年に佐藤栄作首相が表明した共産国や国際紛争の当事国などへの武器禁輸方針だった。
76年に三木武夫首相が事実上の「全面輸出禁止」に転換。
現在も米国とのミサイル防衛（ＭＤ）システムの共同開発などを除き、禁輸が続いている。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090524AT3S2300Y23052009.html

自民党GJ

あのガンダム、怪しいぞ

F-35なんていらねえからな

ぐんくつの音が聴こえるな

でもF35はいらんぞ

はいはいくんかくんか

みずぽ「ぐんくつの音が聞こえるですぅ」

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

http://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch8204.jpg

F91ススス

さっきロードオブウォー見てきた

この道はいつか来た道
┌─────────────┐
│　朝日新聞.　東京本社編集局. │
└─────────────┘
　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　おるぁ!!２ch対策室!!　アク禁解除されたぞ!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　徹夜じゃ!!　気合い入れていくぞっ!!!
　　　 　　(=@Д@)　..|　　 .|　　　Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　国策だ!!　　　　　　　　　　　　ﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄが!!　　　　　　　　ｳﾖ氏ね! ｳﾖ氏ね!
　　　　なぜこのﾀｲﾐﾝｸﾞで!!　　　　　　　　　　　　　陰謀だ!!　　　　　　　　　　ﾆｰﾄ部落民が!!
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　
　　　　 <｀Д´l|;>.　　　　　　　 (@∀@l|)　　　　　　　　(@∀@=)　　　 　　　　(@∀@ｊl)　ﾊｧﾊｧ…
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　| しゃっきり.. |三|／ 　| 過剰演出　|三|／　 .| アサヒるｗ |三|／　. | 編集局員(49).|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　政権交代!
　　　ﾈﾄｳﾖ! ﾈﾄｳﾖ!　　　　　　　　政権交代!　　　　謝罪ｾﾖ! 賠償ｾﾖ!　　　私は悲しいのです・・
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　　　(@∀@l|)　　　 　　　　(@∀@l|)　　　　　　　(・∀・l|;)=>　　　　　　　<ﾟ ｰ ﾟ＃>　ﾊｧﾊｧ…
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　|　　 Ｋ Ｙ　　.|三|／　 .| ﾌﾙﾀﾁるｗ　|三|／　 .| NYTｵｵﾆｼ |三|／　 |　アジここ.　|三|／

99式空対空とか90式戦車とか、欲しいって言ってた国があるんだろ。
売ってやれ

いまさらＦ３５に出資するための法律なんて・・・

みずぽ「おｋ」
これはこれでいやだな

やはりオルタナティブ通信の情報は本物だったのか

何これ？国産兵器輸出出来るって事？日本始まったな

>>11
ハゲかっこいいすなぁ

F35なんかいらねぇ　全力でラファール仕入れろ

いつも北朝鮮に輸出してる癖に

GJ

でもF３５はいらない

ぐんくつぐつぐつ
ぐんくつぐつぐつ

デメリットもある。

『日韓共同開発の〜』という装備が増える予感。

特に自前で開発できない韓国が、日本の技術蓄積に泣いてすがる場面が増える。F15、F16、艦船、次世代型潜水艦…
韓国が自前で出来てない事は山とある。

これまでは『三原則に抵触するんでさ』で断れたが
これが政治主導でこれがゴリ押しされかねない

北のミサイルなんか日本が作ってやったみてえなもんだしな
やれ、やれどんどんやれ

そりゃ、当然だ。
武器輸出は日本に向いてる産業。

三菱重工の株全力買いだな

通な俺はダイキン株買っとくか

OH1輸出すりゃユニットコストも下がって税金の節約になる

マジかよ
おまえら9条ばっか叩いてるが
一番直接的に国益を損なってるのはこの武器輸出三原則だからな
でも民主が政権取って社民と連立組んだら白紙だろこれ

武器って直接的なもんよりレーダー探索用のモニタとか
そーゆー関連で買ったほうがいいのかな

キター！！！！

>>28
韓国に有利になるなら平気でダンマリ決め込むから判らんよｗ

韓国経由で北にトレーラー送ったりすんのも楽になるかな

なんだかなぁ・・・
我が国が今まで築き上げてきた
平和国歌としての信頼が一気に潰れそうだ・・・

不景気に平和も糞もない
つか全面禁止は意味分からんな
武器開発は技術向上の基本だろ

>>33
やっぱ政権交代っすかw
民主党万歳っすかw

>>29
NECとか東芝とか

>>22
ムチャクチャありそうだな

このスレは軍ヲタ、朝日、ネトウヨ、在日でカオスになる

>>22
いつまでそんなこと抜かしてんだよ
主体性と運用の問題だろうがカス

造るぞ！

破防法とかやっといた方がいいな
お得意様が作れない

>>33
平和国歌は君が代？

>>12
何気にアジここ居んのなｗ

みずぽとかもうほっとけよ
社民党支持してる奴でまともな人間なんてどうせいねえよ

我らがチハたんを輸出するときが来たのか

軍靴の臭いがする

この前もスパイ防止法案通してたようだし民主に移る前にこれだけは、って感じなんだろうか

これでPre-MSIP代替機の日中韓共同開発ができるな。

社民党ってもう規模が泡沫政党だからね。

よくわからないけど、「禁輸だからｗ」っていいつつ超高性能なトンデモ兵器を
自国だけ配備して欲しい
それが無理なら売れ。そして「中東で活躍する90式」とかいってあさぐもで特集でも組んでろ

軍靴の音が聞こえ始める人達が準備を始めたようです

ぐんくつがどうこう

あ、破防法とスパイ防止法ごっちゃにしてた

ユーロファイターにしてくれ

ホンダが本気出したらどうなるんだろ

航空機は日本の要求する仕様が変態すぎるから
どこの国とも共同開発できなさそう

>>50
90式戦車は戦車兵の練度がもの凄いだけで戦車としてはあまり良くないよ。
自衛隊の戦車隊が操縦するから世界最強の戦車隊になりえるんだよ。
90式を自衛隊以外で性能通りの性能を出せる兵はマジでいない。
あれはマジでキチガイ仕様とでも言いたくなるほどに兵の練度がものを言う。
他国戦車隊の人間が操縦すればWWII時の戦車に負ける可能性もある。

>>46
つ ファブリーズ

新零戦作ろうぜ

>>46
＞軍靴の臭い

すごい臭そう

>>59
待て、まだレーザーが出来てない

チハたんが戦場を走る日がまた来るとは

軍靴←これで「ぐんか」は無理やりすぎ

武器も輸出しないで世界第二位の経済大国すげぇ

まずは在日朝鮮、中国人を日本からつまみ出すことだ

一度ロシアと戦闘機共同開発してくれ

>>9
B52が音速超えたの？
でも音速超えなくてもコーンは出るんだっけか。

実戦テストできないからなぁ、何処まで有効なんだか

心神輸出フラグ

俺が兵器のベンチャー会社をつくれるようになったわけだ。

というのは冗談で、現実的に日本が売れる兵器は９０式とかTK-Xとかだな。
このレベルなら買い手は結構いるだろ。

これで心神がいつの間にか韓国と共同開発になるんですね

>>68
アメリカと共同開発するのなら、アメリカが実戦テストをしてくれるのでは？

米軍から買わないで米軍が日本から買う仕組みになればいい
韓国や台湾その他のアジア周辺も日本から武器を買うようにすればいいよ
軍事産業国になろう。そうすれば日本の雇用は安泰だ
きっとすごい産業になるぞ、アラブにもバカ売れ間違いなしだ！

俺に利益がこないんなら
物騒だからやめて欲しい

ついに国産がくるのか！
なかなかｗｋｔｋするじゃないか

>>67
ベイパーコーンは飛行機雲

>>71
US-2も売れるような気がします。
軍以外にも買い手はいそうですし。

航空母艦からB52発信できるってこの人言ってたよ！

>>71
いやそれはない。
すでに兵器産業は欧米やロシアや中国といった国々が参入してるから
新規に飛び込んでも儲けは出ないよ

テクニカル用の車両でも輸出した方がいいよ

共同開発くらいだな
輸出したら土人に猿真似されて終わる

PXとかCXは完成したら海外に売れるのん？

国産戦闘機 神心
装甲騎兵 アシモ改

あと何があるかな？

>>83
テクニカル
http://uproda11.2ch-library.com/1785625hF/11178562.jpg

日本国内で作るとしたら
日本内で出回る可能性があるってのがあるよな

>>84
所謂トヨタWarだな

日本内で出回るのはまずいな
銃とか欲しくなるのは人の性だし
そうするとスラムとか手がつけられなくなりそう

P-1売れそうじゃん。
ただしこのまま順調に開発されればな…

そのまま改憲しろ

共同開発は無駄だな。
絶対に組んじゃ駄目な国が近くにあるし。

>>90
誰も日本となんか組みたくねーよ

なにはともあれ
まず第一歩だね
コツコツと進歩しましょ

デモンストレーションの機会なかったから信用ゼロからスタート
ハイエンドでもローエンドでもない中途半端さ
国内ユーザー向け実績しかない、マーケティングをイチからやり直し


まあ売れんわな、韓国船買ってる東南アジア海軍とかなら喜んで買うかも

日本から見て技術協力したい国と技術提供してあげたい国があるんだろw

>>22
なんというか、「言うだけならタダ」を体現しているよね君みたいな人間は

基本的に体力その次に武力さらには知力から経済力権力と身体から離れると大きくなります。

売るって選択肢がないよりはいいじゃん

>>93
たしかに兵器関連は常に戦争してる国のものじゃないと
信頼度がぜんぜん違うっていうけど技術的には欲しがる国多いんじゃないか？

マジレスすると、日本のミサイル技術はガチ
01式軽対戦車誘導弾なんてどこもすげえ欲しがるだろ
こんどできるP-Xもおそらく大人気だろうな

>>98
ハイラックスじゃないけど、車とデジタル物は長年培った
信用があると思う。

軍用車、軽装甲車、通信機材、カメラなどの監視機材、UAV、
スコープ、測定機材、戦場PC、表示機器、ネットワーク関連。

結構売れるものあるかも？

>>98
でもそろそろどこの国だろうとそう実戦で試されてない状況になるんじゃないのかな

PS2だか3だかが武器輸出三原則に触れるとか聞いたが？

タスコっていうメーカーがスコープ輸出してる

常識を覆す新機軸技術搭載（当社比）レクサスにも負けない高品質高性能（当社比）
ヤマハが発表する次世代の超高級サルーン、価格帯はメルセデス水準に設定です

ヤマハがトヨタの高性能エンジンを製造してたという予備知識あっても、これ買うか？

>>102
PS2は高性能すぎて輸出規制されたし
PS3は米空軍が軍事利用のために300台買われた

まあ、どっちにしても日本の兵器なんて高いわ実績ないわでどこも買わないけどな
US-2だけは売れるんじゃね
P-XもC-Xもまだとても売れたものじゃない
誘導弾関連なんてもってのほか

手始めにこれを世界に売り込もうぜｗ

　　　　 　 　 　 _
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　l二二二二|　jヽ_,-=======、_____,ｌ|
　　　　l￣￣￣ （l'|=='|、_____,i-----'
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　　　　　　　　　　 　 　 '--'

>>107
もう許してやれよ

>>99
01式はすごいよな
同等兵器ではジャベリンしか存在しないくらいだし
それと和製スティンガーの91式携帯地対空誘導弾も需要ありそう
本家スティンガーよりも誘導方式が多彩で何より低コスト

>>108
だが、C-1や89式が欲しいとかいう変態国家もあったらしいがな

>>104
こんなのは各社の得意分野かつ世界に認められてる
分野のものを売ればいい。

ニコンやキャノンやオリンパスなら光学機器。
NECやアイワ、岩崎、沖、東芝、富士通なら通信機材。
ヤマハなら（一時期問題になってた）ラジコンヘリ流用のUAV。

共同開発国に量産試作型を納入とかそんなレベルの話だろこれは。
US-2は沿岸警備隊や海軍の海難救助用に売れそうではあるが緩和の対象外。

６４式を輸出したれ。
買うところがあれば。ｗ

ＵＳ−２輸出キター

緩和じゃなくて撤廃しろよ
武器輸出三原則なんて一体誰が得するんだよ

>>105軍事利用出来るのかを確かめるためにPS3を用意したんじゃなかったか？

>>116
つか
最近のゲーム機は一昔前のスパコンだしな

３月２３日（日） 福島みずほのどきどき日記
社民党の神奈川県連の大会に一日出席をする。
衆議院選挙がんばらなくっちゃ。 社民党神奈川県連合大会

児童ポルノの単純所持を処罰をするのは、問題があるのではないかという文章を書いたところ、同感であるという意見を多数もらった。
非常にまじめな真剣な意見を多数いただいた。どうもありがとうございます。
今日は、続きを書きたい。

質問ももらったのだが、わたしは、実物を写した写真以外のアニメやマンガを規制をすることには、問題ありという立場である。
もし規制をするのであれば、それは、児童ポルノではなく、ポルノ一般の規制のなかにも位置づけて論ずるべきである。
　
児童買春・児童ポルノ禁止法が作られたのは、被害にあう、あるいは被害にあった子どもをなくすためである。
被害にあう子どもを保護するという立場からである。
つまり、個人的法益の保護であって、決して抽象的な社会的法益保護の見地からではなかった。

法律の１条は、「児童買春・児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利を擁護することを目的とする。」としている。
まさにそのことをあらわしている。

そして、対象となるのは児童であり、児童とは、１８歳未満を言うと法律上された。
児童買春を禁止し、処罰をするのは、それは育成途中の子どもを食い物にし、子どもの人格を破壊をするからだと考えられたからだと思う。
子どもには、選択の余地がない、あるいは、極めて少ない場合が多いだろうし、買春する大人との力関係は、やはり歴然とある。

それは、大人同士の関係とは違うと考えられたのである。
売春防止法は、単純な買売春を禁止をしているけれど、買春をした男性を処罰をしてはいない。
管理売春をした人間や客待ちをした女性などを処罰をしているけれど、買春は、禁止しているけれど、処罰の対象とはしていない。

大人だって、本当に選択をしているのだろうかという疑問もあるけれど、法律上は、１８歳以上であるか、未満であるかによって、全く異なる扱いをしている。
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-681.html

しかし、仮に、アニメやマンガにまで、規制や処罰を拡大をしたらどうなるだろうか。
判定をする人間、最終的には、裁判官が、アニメのこの子は、１９歳に見える、いや１７歳くらいだろうと判断をすることになる。
はっきり言ってそれは、不可能であり、かつ恣意的になる。
児童ポルノというときに、１８歳未満の子どものポルノと法律は規定をした。
一般のポルノは、刑法のわいせつ物の頒布、販売などで、処罰をされる。
児童ポルノは、この刑法の特別規定として、規定をされたのである。
つまり、１８歳以上であるか、１８歳未満であるかによって、児童ポルノ法によって、処罰されるかどうかが決まる。
しかし、アニメやマンガは、どうやって、１８歳未満かどうかを決めるのか。
人によって、判断が全く違ってくるだろう。
豊満な体をしているが、顔は、子どもっぽいので、１５歳、いや、こんな童顔の女性もいるから、１８歳を超えているとなるのだろうか。
判定などだれもできないし、恣意的になるし、何が、誰が正しいかなんて、全く言えない。
処罰の範囲が全くわからないのである。
全く恣意的になってしまうし、処罰そのものの正しさの立証ができない。
絵の人物が何歳に見えるかという愚かなことをするのだろうか。
不可能なことをし、かつ、それが、処罰の対象になるということには、無理がある。

刑事法は、明確性の原理が必要である。
刑罰を課すのであるから、何が処罰をされ、何が処罰されないのかということが、一般的にも明確でなければならない。

実在の人物の場合は、年齢は一義的であり、明確である。
１８歳以上か未満かは、はっきりする。

つまり、アニメやマンガについて児童ポルノ禁止し、処罰をするということは、一見児童ポルノを処罰をするようで、
実は、ポルノ全体の処罰とならざるを得ない。境界線がはっきりしないから、必然的にそうなる。
しかし、ポルノ全体を刑法とは別に処罰をするのであれば、それはそれとして、また徹底的な議論が必要である。

人は、ひどい子どものポルノを見せられたら、ひどいと思うだろう。
しかし、処罰をするということについては、とことん議論が必要である。かつてチャタレー夫人の恋人がわいせつとされた。
また、境界線は、実は、あいまいである。処罰するものと処罰をされないものが、銃や麻薬のように、はっきりとはしていないのである。

アニメやマンガで描かれている女の子が、男の子が、１８歳以上か、未満かはっきり言えるだろうか。
もちろんとてつもなく幼い子という描き方もあるだろう。しかし、境界線上でわからないという場合も実は多いだろう。
児童ポルノの単純所持の処罰と合わせて議論になっているが、自分の持っている雑誌に、マンガが書いてあって、
それが、１８歳未満に見えるポルノだと言われたら、処罰をされるのである。

法廷で、いや１８歳以上に見えると論争をするのだろうか。
　
また、わたしは、前述したように、立法の趣旨からも考える必要があると考える。
このような文章を書くのは、もちろん児童ポルノを守るためではない。
しかし、捜査権限があまりに拡大をしたり、立法趣旨を超えたり、
また明確でないもので、人が処罰をされるようになることは、大変問題があると考えている。
　
ぜひご意見をお寄せください。

ドイツやスイスとなら組んでもいいな。

空自にグリペンを

エロゲオタ乙

これはタイフーン導入への布石だな
EF2000Jへのインテグレーション時の技術交換のためにこの改正は必要

技術を移転させちゃいかんだろ。
中古武器なら輸出してもいいけど

でもこれはスパイ防止法とセットにすべきだと思うんだがなあ

>>126
産業・軍事スパイ防止法ならすでに成立してるが

とりあえず新規参入組みとしては
東南アジア各国に「野外炊具1号」の
輸出からスタートだな

コレクター向けに販売すれば･･･。

どんなガラクタでも世の中には喜んで買う人間がいるんだぜ？
６４式小銃とか絶対高値で売れると思う。
何せ市場には絶対に流れない銃だしね

Arisaka type38 rifleの方が需要あると思う

>>130
頑張れば日本でも実銃と実弾が手に入るぞ

>>126
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090521/195403/

瑞穂をはじめとする左巻きの大好きなスウェーデンは、武器の輸出が
主力産業だったりするんだし、文句を言ったりはしないだろう
連中の宗主国の中国だって途上国に武器を売りまくってるんだし

誰得

それはいいがスパイだらけじゃあ誰も相手にしてくれないよ。
情報機関早く整備してくれ

>>134
財界は以前から武器輸出許可してくれと言ってる。

GJ

むしろ武器輸出禁止こそ誰得だよ
世紀の愚策だろ