【リニア問題】　長野の市民団体等　ＪＲ東海側が想定する南アルプス貫通の長大トンネルは絶対無理

1 ：ストック(長野県)：2009/05/24(日) 13:50:50.91 ID:wO6b3bcp BE:3828724-PLT(51152) ポイント特典

リニア中央新幹線構想をめぐり、長野、山梨など４都県の住民らでつくる「リニア・市民ネット
」（代表・川村晃生慶大教授）は２３日、甲府市で公開学習会を開いた。橋山礼治郎（れいじ
ろう）明星大教授（政策学）が「経済性、技術的信頼性、環境対応性の３条件をいずれも確保
できないとリニアは成功しない」と述べ、ＪＲ東海や国に慎重な検討を求めた。

橋山教授は、日本開発銀行（現日本政策投資銀行）調査部長などを務め、多くの事業評価
にかかわった経験を踏まて説明。ＪＲ側が想定する南アルプス貫通の長大トンネルについて
、掘削方法や地質などを考慮すると「１０年で貫通するのは困難ではないか」とし、建設費増
大の一因になる、と予想した。トンネル内の非常時の対応が難しいことや、掘削で出る大量
の残土による環境破壊の可能性も指摘した。

学習会は３月のネット結成後初めての開催。沿線を中心に５都県から４０人が参加し、県内
でも飯田下伊那地方などから有志が出席した。次回会合は８月上旬、長野県内で開く予定。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090524/KT090523ATI090010000022.htm

2 ：マーガレットタンポポ(愛知県)：2009/05/24(日) 13:51:50.17 ID:B4vaDgJb

＞橋山礼治郎（れいじろう）明星大教授（政策学）

土木工学の権威？

3 ：キンカチャ(宮崎県)：2009/05/24(日) 13:53:20.34 ID:yWuWLPAr

＞残土
多分岩とか礫だろうから砕石機にかけてコンクリートの骨材にすればいい

4 ：ストック(長野県)：2009/05/24(日) 13:53:30.58 ID:wO6b3bcp BE:22968768-PLT(51152)

http://wakata.up.seesaa.net/image/rinia2.gif

5 ：マーガレットタンポポ(東京都)：2009/05/24(日) 13:53:40.22 ID:qqzyyRrv

JRは自費でやるってんだから別にいいだろ

6 ：キュウリグサ(大阪府)：2009/05/24(日) 13:55:07.78 ID:7feNwUCy

自分達のわがままで日本の鉄道の発展を邪魔しようとする
長野県の一部の県民達は恥を知るべき。

7 ：タチイヌノフグリ(神奈川県)：2009/05/24(日) 13:55:17.22 ID:2ck+YaMK

>明星大
なにこのFラン

8 ：キバナスミレ(埼玉県)：2009/05/24(日) 13:55:57.21 ID:0CRGmtV0

長野人必死だな

9 ：キクザキイチゲ(埼玉県)：2009/05/24(日) 13:57:27.09 ID:dPX1i4II

土木マニアならもう掘り始めてないと間に合わないと思う人の方が多いと思う

10 ：ポピー(長野県)：2009/05/24(日) 13:59:02.96 ID:R9aSbz6T

私新入社員の２２歳女です
文句は全て私に言ってください

11 ：マーガレット(コネチカット州)：2009/05/24(日) 13:59:20.20 ID:qfrFsPgI

遠回りしたら余計トンネル増えて環境破壊じゃねーか

これだから諏訪原人は

12 ：セキショウ(アラバマ州)：2009/05/24(日) 13:59:30.40 ID:KKl6G6nL

長野土人は屑県であることがよくわかる

13 ：トウゴクミツバツツジ(神奈川県)：2009/05/24(日) 13:59:31.42 ID:eG5bXU7R

続いて、橋山教授はリニア自体作るべきでないと強調した

この部分が記事から削除されてます

14 ：ゲンカイツツジ(大阪府)：2009/05/24(日) 13:59:50.20 ID:OJgTDw2J

原子爆弾は絶対爆発しないと言った化学の博士みたいだな

15 ：シンビジューム(関東)：2009/05/24(日) 14:00:16.22 ID:C5ArFQrq

長野まで遠回りしたらそれこそ経済性×だろ

16 ：タチイヌノフグリ(兵庫県)：2009/05/24(日) 14:01:33.35 ID:orwInxk8

また長野か

17 ：プリムラ・ヒルスタ(三重県)：2009/05/24(日) 14:02:39.18 ID:J7GDzTZz

いいよいいよ
甲府から南に曲げようぜ！

18 ：オキザリス(ネブラスカ州)：2009/05/24(日) 14:07:41.14 ID:7MBIrhp1

最近の政策学の教授とやらは掘削やら地質にも詳しいのか。へぇ～

19 ：ウンナンオウバイ(東京都)：2009/05/24(日) 14:09:07.25 ID:eCIlsygX

>>10
満員電車に押し込むとき人のケツ触るんじゃねーよ

20 ：メギ(東京都)：2009/05/24(日) 14:12:48.67 ID:XQB2DRGy

もう長野には1mmも通すなよ
そして長野県民自体がリニア乗るのも禁止な

21 ：桜(茨城県)：2009/05/24(日) 14:13:37.57 ID:6cKOUY20

>>3
普通に道路の路盤にもいけるな

22 ：姫カンムリシャジン(関西地方)：2009/05/24(日) 14:13:52.55 ID:2UpkoAMP

もう長野は朝鮮に上げるよ

23 ：クチベニシラン(東京都)：2009/05/24(日) 14:17:36.96 ID:vVXb0yre

スタバを沢山作ってやりゃ長野県民は黙るだろ

24 ：プリムラ・マルギナータ(中部地方)：2009/05/24(日) 14:17:43.48 ID:DsrTTndm

http://www.boople.com/bst/BPdispatch?nips_cd=9900323955
都市再生のニュー・フロンティア―大深度地下利用への提言 (-)
橋山礼治郎 (著), 日本開発銀行調査部 (著)

誰だよ大深度地下利用とか主張してたのは

25 ：福寿草(宮城県)：2009/05/24(日) 14:18:47.04 ID:9sefx+Zu

JR東海の金で作るんだから費用の心配は余計なお世話だと言ってやれ。

26 ：フサアカシア(新潟・東北)：2009/05/24(日) 14:20:40.92 ID:PWf/g3lD

結論ありきの会合に何か意味あんの？

27 ：水芭蕉(京都府)：2009/05/24(日) 14:22:45.10 ID:ElZT/VLJ

長野と富山、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

28 ：節分草(富山県)：2009/05/24(日) 14:23:55.94 ID:VBwEPR06

ＪＲ側が想定する南アルプス貫通の長大トンネルについて
、掘削方法や地質などを考慮すると「１０年で貫通するのは困難ではないか」とし、建設費増
大の一因になる、と予想した。

「しかし北陸新幹線に長野の文字が入ればこの限りではない。」でしょ？

29 ：ドデカテオン　メディア(長野県)：2009/05/24(日) 14:26:37.28 ID:Se4aKG8X

さすが特殊部落長野県

30 ：ロベリア(東京都)：2009/05/24(日) 14:28:45.80 ID:oVzJL72I

いくらもらってんの？

31 ：【news:5】メギ(東京都)：2009/05/24(日) 14:29:34.08 ID:Mo2A+Aat BE:7484797-PLT(12278) 株優プチ(news)

もう長野区間だけ全部地下通せばいい(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

32 ：キクザキイチゲ(埼玉県)：2009/05/24(日) 14:29:52.89 ID:dPX1i4II

長野がゴネて意味不明な状態になる前までは南アルプスを貫通させるトンネルなんて掘ろうとする方が基地外だったんだぜ？
鍋立山だって掘れたんだしどこだって掘ろうと思えば掘れる技術レベルにはなってきたけど
工期10年ではどうやっても無理だと思うよ？

ていうかν即で土木おたって少なくね？(´・ω・｀)

33 ：オオニワゼキショウ(ネブラスカ州)：2009/05/24(日) 14:30:25.00 ID:3pASDxEP

長野ってなんのために存在するの？害虫なの？

34 ：タマザキサクラソウ(長野県)：2009/05/24(日) 14:31:14.82 ID:9c0icCL0

長野県民はもうリニアのことは忘れろよ…
ていうか、どんな連中なんだよこいつら。

35 ：レウイシア(長野県)：2009/05/24(日) 14:31:55.92 ID:R5+/4OWO

ごめんなさい
なんでもするから長野を許して下さい
22歳新卒♀でつ

36 ：藤(三重県)：2009/05/24(日) 14:32:00.83 ID:vFVm0c7y

長野のせいで計画が遅れたら絶対に許さない

37 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(関東・甲信越)：2009/05/24(日) 14:33:06.67 ID:6yA4AoZW

>>32
最新のシールドマシンは一日に50mほれるらしいけど

38 ：サイネリア(空)：2009/05/24(日) 14:33:35.41 ID:War2pmOq

>>35
この焼きリンゴ野郎！

39 ：キクザキイチゲ(埼玉県)：2009/05/24(日) 14:35:31.26 ID:dPX1i4II

>>37
地質に問題が全く無い場合であって地質が変化したらそこで止まるよ

40 ：ペチュニア(北陸地方)：2009/05/24(日) 14:35:44.28 ID:LI/g8qM+

飛騨トンネルだって行けたんだから余裕だろ

それに長野がゴネなければ工期が短くなるんですけどね

41 ：キソケイ(dion軍)：2009/05/24(日) 14:36:14.00 ID:91NuCRhb

今の新幹線でも、あっちに曲がってんのはあの代議士の、こっちにくねってんのはこの代議士の、
みたいな状態になってんのにな

リニアで、このシケインは長野の、みたいな名前を残したいのだろうか

42 ：スイカズラ(東京都)：2009/05/24(日) 14:36:39.51 ID:5TI8eYdB

> 「１０年で貫通するのは困難ではないか

ばっかだなぁ、工事が長引けば土建屋がもうかる＝長野人の職がうるおうだろうに・・・
国の親心がわからんとは。

43 ：シキミ(東日本)：2009/05/24(日) 14:37:04.76 ID:YKNSiiJj

飯田も伊那も大変だなぁ

44 ：キクザキイチゲ(埼玉県)：2009/05/24(日) 14:37:55.65 ID:dPX1i4II

>>41
上越新幹線は無理に短期間でトンネルを掘ったからくねってシケインが出来た

45 ：ニリンソウ(東京都)：2009/05/24(日) 14:38:13.34 ID:EoKdcwAq

長野に駅はいらん。誰も降りねえ。

46 ：キソケイ(dion軍)：2009/05/24(日) 14:43:04.70 ID:91NuCRhb

つーか道州制をとっとと実現すべきだったな
そうすりゃ長野は南北に分割できてただろうに

47 ：オオイヌノフグリ(東京都)：2009/05/24(日) 14:46:27.21 ID:vA4pk35T

>>24
よく見つけたなｗ

48 ：イヌガラシ(長屋)：2009/05/24(日) 14:48:59.26 ID:KUqDpGgn

>>1
経済性なんて金を出すやつが一番認識しているんだから外野はすっこんでろ

49 ：シラー・カンパヌラータ(千葉県)：2009/05/24(日) 14:51:08.36 ID:iW8v1qfP

>>32
大学でも土木は不人気学科だからな

50 ：センダイハギ(長屋)：2009/05/24(日) 14:52:45.93 ID:OUT7XZow

いまどきのトンネル工法知れば、南アルプスだろうと富士山だろうと平気なのは自明。
おまいらの町でも人知れずトンネル掘られてる事知れば驚愕するぞ。

51 ：キソケイ(dion軍)：2009/05/24(日) 15:02:06.18 ID:91NuCRhb

ていうか南アルプスとか呼ばれてるあのエリアをだね

削って更地にしてしまってもよいと思うのだよ

52 ：コブシ(山口県)：2009/05/24(日) 15:07:27.26 ID:WatehMMh

明星、合格してみせる！

53 ：オキザリス(長野県)：2009/05/24(日) 15:08:23.38 ID:07g7ePUL BE:1087159875-2BP(1111)

諏訪市民だけど、正直あまりリニアは話題になってないぜ

54 ： [―{}@{}@{}-] セキショウ(長野県)：2009/05/24(日) 15:13:12.60 ID:1P6dB+9B BE:195855427-PLT(13039)

今となっちゃ長野キチガイ論が当たり前だけど、ちょっと前は

JR「アルプス貫通とか絶対ムリだから、迂回させるからよろしく～＞長野」
長野「おｋ、じゃ色々と準備するわ」

～10年後～

JR「アルプス貫通できそうだわ。迂回ルートとかキチガイなの？長野キチガイなの？」
長野「お前らが迂回させるっつーからいくらかけたと思ってんだよ・・・」

という経緯もあることは覚えておいて欲しい。

55 ：イカリソウ(山梨県)：2009/05/24(日) 15:16:35.87 ID:MB14cnW4

長野はいい加減にしろ

56 ：スイカズラ(長野県)：2009/05/24(日) 15:20:09.92 ID:UjXw8BXr

>>1
＞トンネル内の非常時の対応が難しい

中央道バイパスを併設とまでは言わないが、近場に国道を並走させたほうが
良いのでは？

57 ：ゲンカイツツジ(コネチカット州)：2009/05/24(日) 15:20:14.09 ID:DCSuHZCk

無理だろうが何だろうがお前らの知ったこっちゃないんだよ利権部落のクズが

58 ：オオイヌノフグリ(神奈川県)：2009/05/24(日) 15:20:21.56 ID:CBOVdfWo

東海が技術面も経済性も大丈夫と言ってるんだから一々口を挟むなボケ

59 ：藤(長野県)：2009/05/24(日) 15:21:58.29 ID:knMaIQvr

>>55
長野、山梨等の市民団体って書いてあるぞ。

60 ：ヒメスミレ(長野県)：2009/05/24(日) 15:23:43.35 ID:LCFw/YTE

長野市民だけど、正直興味ねぇ興味ねぇ！

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|.....||＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
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|.....||＿＿|| （＾ω＾）　　どうしてこうなった！？
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61 ：ヤエザクラ(宮城県)：2009/05/24(日) 15:24:03.11 ID:6FbV2UJ5

こいつらはトンネルが掘れるかとか安全性はどうでもいいんだよ
諏訪にリニアを曲げて駅を置いて欲しいだけなんだから

62 ：マリーゴールド(千葉県)：2009/05/24(日) 15:25:11.86 ID:SwEy7vhJ

市民は興味なし。
糞団体が騒いでるだけ

63 ：シロバナタンポポ(長崎県)：2009/05/24(日) 15:26:18.06 ID:gukc/abZ

明星、合格してみせるッ！！！

64 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(関西・北陸)：2009/05/24(日) 15:28:36.71 ID:H8BTHmaA

長野通らない方が開通早そう

65 ：オーブリ・エチア(長屋)：2009/05/24(日) 15:31:36.48 ID:WlAid5S6

掘るよりも迂回させた方が地権者との話し合いや土地取得が早いの？

66 ：クリサンセコム・ムルチコレ(石川県)：2009/05/24(日) 15:31:54.93 ID:71mgJE7E

このクズ長野がいくら騒いでも、結局利権ゴミ団体が自分らのためだけに
言ってるって事が分かりすぎて、聞く気にもならんなｗ

67 ：プリムラ・マラコイデス(愛知県)：2009/05/24(日) 15:33:48.89 ID:u8ejV1U6

諏訪ルートはともかく
飯田駅を実現させろってどんだけ長野土民は強欲なんだ
飯田線で豊橋まで行って東海道新幹線乗ればいいだろｗ

68 ：オーブリ・エチア(長屋)：2009/05/24(日) 15:35:05.37 ID:WlAid5S6

迂回させたらさせたで、町中は電磁波の影響が心配だとか言うんだろ

69 ：マーガレットタンポポ(コネチカット州)：2009/05/24(日) 15:59:46.46 ID:BQOu5fLC

珍毎(笑)

70 ：クロッカス(東海)：2009/05/24(日) 16:02:34.69 ID:bZEjEkch

>>54長野は準備してないだろ
準備してたのは地上げ屋
ゴネてるのも地上げ屋
長野(笑)

71 ：スイカズラ(長野県)：2009/05/24(日) 16:03:21.64 ID:UjXw8BXr

>>32
Cルート上に地滑り地帯は無いのでは？
在るとすれば糸静構造線西横の大谷崩がある地質地域だと思うが
長野県側に問題になる地質は無いように見える。

＞鍋立山
すげえｗ

72 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(関西・北陸)：2009/05/24(日) 16:04:53.25 ID:H8BTHmaA

長野の奴ってすぐに「一部が」「政治家が」なんて言う
で、実現したら平気な顔して利用するんだろな

長野の人間は最低だ

73 ：ヤエヤマブキ(長野県)：2009/05/24(日) 16:19:23.75 ID:banpISOI

無理なものは仕方がないよね(´･ω･`)

74 ：ツボスミレ(関東)：2009/05/24(日) 16:25:47.12 ID:xxqcaPyF

長野カッコ悪すぎﾜﾛﾀ

75 ：マーガレット(大阪府)：2009/05/24(日) 16:39:53.69 ID:hLp12WjA

税金（笑）

76 ：ジョウシュウアズマギク(アラバマ州)：2009/05/24(日) 16:41:34.14 ID:uY52n6N5

＞環境破壊の可能性も指摘した。

諏訪に向かって標高1000m近いとこまで上り下りするほうが
よっぽど恒久的に非エコロジーで環境破壊しますから。残念。

77 ：セキショウ(長野県)：2009/05/24(日) 16:43:48.16 ID:kQaAN9cO

ごめんなさい17歳♀高校生処女です
なんでもするので私に免じて許してあげてください

78 ：セキショウ(関東・甲信越)：2009/05/24(日) 16:47:16.11 ID:Sg123QWT

工期が延びれば雇用も増えるじゃん
金出すのはＪＲ東海だろ

79 ：ミツマタ(愛知県)：2009/05/24(日) 16:49:05.35 ID:shFihHly

残土という言葉でなぜか↓を想い出した。

その者は悲運に見舞われ、哀しみを分け合うはずの相手すらをも失った。
己の価値を見失い、自らを小石にたとえてレキ（礫）と呼んだ。
だがその名は、引き裂かれたる者の意を現してレキ（轢）という。

80 ：レウイシア(長野県)：2009/05/24(日) 17:04:11.53 ID:R5+/4OWO

>>77
しゃぶれよ

81 ：ツメクサ(大阪府)：2009/05/24(日) 17:07:34.58 ID:NE9LgWfD

南アルプスの天然水が不味くなりそう

82 ：トウゴクミツバツツジ(関東)：2009/05/24(日) 17:13:59.66 ID:eT3Ew7po

ニュー速が選ぶクズ民度地域

・マット山形民国

・岩手小沢民主党国
・ＤＱＮ琉球民国

・リニア長野民国

・試される大地北海道

・王者大阪

83 ：ツルハナシノブ(静岡県)：2009/05/24(日) 17:23:36.81 ID:TEHqQjKq

長野はだめだな

84 ：モリシマアカシア(三重県)：2009/05/24(日) 17:27:58.48 ID:jHqplovr

諏訪土人が頑張るたびに飯田ディスってるの分かってんのか？
飯田市民立ち上がれよ

85 ：ムシトリナデシコ(大阪府)：2009/05/24(日) 17:33:44.80 ID:k5jKAF2p

>>82
・田舎者の集まり東京
・かんちがい神奈川
・垢抜けない埼玉
・ちば

あんたはどこ？

86 ：シナノナデシコ(福島県)：2009/05/24(日) 17:42:25.61 ID:3rV1Ch0R

>>82
カルデロンさん、石川さんで有名な埼玉人権王国