還元率50%　最も割りにあわないギャンブルの宝くじを何故やめられないのか?　競馬は75％

http://news.www.infoseek.co.jp/img/photos/moneyzine/kuji.-small.gif
宝くじは公営ギャンブルの中でも還元率が低くテラ銭の高い、割の合わないギャンブルだ。それにもかかわらず
人はなぜ行列に並んでまで宝くじを買うのか。
　1等・前後賞合わせて3億円が当たる「ドリームジャンボ宝くじ」（第560回全国自治宝くじ）が今月18日から発売中だ。
来月5日まで販売が続くが、購入した人は同月16日の抽選を待ち遠しく感じていることだろう。

　ただし幸運を競い合うライバルの数も多い。発売開始当日には、東京・銀座の人気売場には午前8時半の発売開始を前に
何百人もの人が列を作った。不況の時代でも、いや不況だからこそ宝くじに関心が高まっている。

　とばく行為が禁止されている日本でも堂々と賭け事を楽しむことができるのが宝くじなどの公営ギャンブルだ。
競輪・競馬・競艇・オートレースの4競技の2007年、年間売上の合計は約5兆900億円で毎年減少傾向にあるものの、
同じ娯楽分野である映画・音楽業界全体の売上（07年・約5300億円）と比べると10倍近くの市場規模を保っている。
　競馬などでは全体の売上のうち、レースに当たった人の懐へ入っていくお金は75％と決まっている。
この払い戻しの割合は「還元率」といい、法律で定められたものだ。
　還元率はギャンブルの種類によって異なり、競輪や競馬などは75％、宝くじは約45〜50％である。
一方、胴元が得る部分を俗に「テラ銭」というが、還元率が高く、このテラ銭の低いギャンブルほど良心的といえる。
その意味では宝くじは非常にテラ銭の高い、割の合わないギャンブルだということになる。未成年の参加を禁止している競馬などに比べ、
宝くじの購入には年齢制限はなく間口は広いが、その割には儲けることが難しいのだ。
　売上から当選者への「払い戻し」や開催経費などを引き、残った金額が胴元の収益となるが、宝くじの場合、
売上の4割近くが胴元の収益となるので胴元の地方自治体にとっては税金とともに貴重な収入源となっている。

　
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story/moneyzine_153147/

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玄人の皆さんの目から見てどうでしょうか？

ゴミ

今日の嘘喰いスレ

還元率は一番いいとかいって何万も負けてるパチンカスはどうにかならんのか

お喪服

＞宝くじの購入には年齢制限はなく

高校生の時ナンバーズ買いに行ったら止められたぞ

当たればその時点で残りの人生のんびり暮らせるからね
ホント当たってほしいわ・・・買ったことないけど

頭の悪さにかかる税といってな

「ナショナルトレジャーへハルヒ」「GLAYやら」

貯金最強ってことか

＞宝くじの購入には年齢制限はなく
え？未成年と学生は駄目じゃなかったっけ？宝くじはいいのか？

友達が「いらん、やる」ってくれた宝くじが3万円で当せん
それをソイツに話したら「返せよ」だって
まぁ、予想通りの反応だったから目の前で破いてやったわ
印鑑と身分証明もって銀行行って無事換金できたそうな

ギャンブルは捨て金だからな
生活費稼ぐとかその程度のレベルのものをやるなら
宝くじ買った方がいいと思うよ

ギャンブル・宝くじ・酒・たばこは貧乏から効率良く集金する方法です。
まぁ俺は酒好きだからあんまり馬鹿にできないけどもｗ

これぞ情報弱者の買い物だよな

で、FXやるヤツは賢いの？バカなの？

宝くじについてはある意味合理的な選択だとは思う。期待値からすると最悪の選択ではあるが、量の相違が質まで変化させる好例だ。
普通何枚買うのかはよく知らない。しかし、購入する人間は自分の生活に影響しない範囲で購入しているはずである。１０枚で３，０００円（でいいんでしたっけ？）。
この程度ならおそらく人生を変えるような額ではない、なくなったとしてもその時はその時。お楽しみとしての意味もあるだろうし、大して痛くもないだろう。
しかしもし万一、当たったときはどうだろう。おそらく人生は変わる。
つまり、人生に全く影響のでないような投資で（非常に確率の低い）人生を変えるチャンスを買っているわけだ。
人生に影響ないものと影響あるものの比較ということなので、全く違った質のものに化けている。無と有を比較するようなもので、低期待値は問題にならないのだ。
宝くじが４人に１人、２倍の配当が当たるだけの条件だったら誰が買うだろう。
この投資とリターンのギャップこそが重要なのであって、だからこそ他のギャンブルでは考えられないほどの低い期待値だろうが誰も不満を持たない。
（だから宝くじの大量買いは絶対にやめるべき・ギャップが消えることにより「最悪の期待値」と「悪いほうへ人生を変えるリスク」にモロに直面する）

情弱は次に買わなきゃ当たらないと言う.

時間浪費しないだけまし

５０％って嘘だろ
そんなに高いはずない

ギャンブルやる奴のは99.99％は馬鹿

おもふく

宝くじ買う奴ってなんなの？最も割に合わないギャンブルじゃん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243138843/

還元率最強は何なのよ？

儲けすぎだよな

情弱は娯楽と投資の区別がつかない

競馬好きってオタクに結構いるけどやっぱりダビスタやってハマるの？

>>18の言う通りだな。
あと、俺が人生で普通に働き1億手にする確率と宝くじに当たる確率考えると
宝くじのほうがまだ高い気がする。

当選者不明や未換金も多いからな
実際は15％ぐらいだろ

>>24
今株かな

朝鮮ミサイルに変わるよりかはなんぼかまし

買うやつが馬鹿ってのは間違いない
買ってないやつが賢いというわけではなくそれが普通

>>24
銀行への投資

宝くじ買う金でパチンコやればいいのに

国債でもかっとけ

余裕資金で何かやろうと思うのだが
競馬、パチンコ、株、FX、投信、どれがいいの？

頭使わなくていいからね

競馬も３連単買ってる奴は馬鹿だと思うがな

200円でも4億当たるチャンスがあるから

単複転がし

>>36
競艇って選択肢もある

宝くじだけだったらギャンブルってほどの物じゃなくね
毎週ロト買うくらいになったらあれだが

年間365円徴収して毎日誰かに一億円配れよ。
それくらいなら払う。

パチンコと違ってクジ買うだけでいいんだから時間有効に使えるしな

パチンコの9割還元はすごいよな

パチンカスが１番愚か

宝くじは元手もかからないし大儲けだよな

日経２２５先物取引が最強
先週また資産２倍になったｗ

マジレス
一般人はお前らみたいに生真面目に儲けようなんて思ってないから
おみくじとか運試しとか、そういう感覚でやってる

あとは、ギャンブルの中でもイメージが悪くないから

宝くじ買う奴ってなんなの？最も割に合わないギャンブルじゃん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243138843/

>>48
市況1行ったら「日経225先物オプション実況スレ」ってのがあったんだが
この「オプション」って普通に株やるのと違うの？

競馬は買うまでの過程、考えてる間が楽しい。
買ったら勝とうが負けようがどうでもいい。

宝くじはギャンブルをやってるって感じがしないもんな

FXはどれくらいなんだろう？
まぁ手数料はかかるから100.0%にはならないが
相当払い戻しはいいな、ただ大爆死の可能性有りだが。

>>41
３連単全組合せで１２０通りなんだからチョロいぜ！











って思ってた時期がありました(´･ω･｀)

頭使って質の高い情報集めて他人を出し抜けば
いつか儲かると思ってる奴が一番ｱﾌｫ

末等３００円とか６等３０００円で還元率稼ぐのやめて
１等の本数増やすか、額を更にデカくして欲しい
夢を買ってるんだから。

朝鮮人よりもヤクザよりもタチ悪いのにね

競馬で３億はなかなか厳しいだろ

確立かけたリターンはたいしたことなくてもあたったときのリターンが大きいからだろ

たかだか数千円で1ヶ月くらい良い気分で過ごせるｷﾞｬﾝﾌﾞﾙなんて無い。
そうとうﾚﾍﾞﾙの高い遊びだと思うよ。1回しか買った事無いけど…
もうね、面倒なんだよな。なんか。
絶対当たるから！って言われても買いに行くのﾒﾝﾄﾞｲ

質問なんだけど
等価のパチスロの機械割９５％の設定１の台をノーミスで打ったら
還元率いくつ？

>>24
あひると同じIDなんて縁起がいいな

俺らがこれから先真っ当な人生歩める確率に比べたら
宝くじなんぞ目の前に落ちてる金拾うようなもんだべ

還元率を70%に、300円と3000円をなくして1等を増やせ！

>>51
簡単に言うと日経平均が上がるか下がるかの丁半博打
日経平均が10円上がると1単位で1万の儲け

最近は日経先物ミニ（こっちは1単位10円で500円の損得）も出来て、大分やりやすくなってる

リンかけの6は119%だっけか
破格だな。

宝くじの類は妄想の補助剤みたいなものだからギャンブルでは無い

宝くじは当たったら何に使おうと妄想する楽しみだけのもの。

>>66
それは先物

オプションは日経平均を9500円で買える権利を売ったり買ったり
9500円で売れる権利を売ったり買ったりする取引

先物と組み合わせると多種多彩な戦略が取れる

リアルな数字は10%だろ？
10枚買って1枚が300円がだいたい

還元率70-80％のパチンコより、50％の宝くじの方が
逆に見込みがある、不思議！

パチンコが還元率最強

80%〜85%だよ

散々お前らがバカにしてるが還元率は一番

宝くじは必ず一割返すだろ。

１０万２０万増えても意味ねーんだよ

全く意味が分かってない
>>67
を誰か助けてやれ

ギャンブルとして最強は、間違いなく株・先物・OP・FXのどれかだろ
控除率が低すぎるし、自分で倍率やギャンブル度を調整できる

土日に出来ないのがネックだが

>>73
パチンコで損したお金は北朝鮮へ流れるが
宝くじで損したお金は税金となる

どう考えても宝くじ

在日朝鮮人のお客様にはもれなく高額還元のパチンコ

宝くじの人件費なんて知れてるし、
宝くじの還元率は９９％　競馬は９０％にしろ。
みずほ銀行の懐を暖かくしてるんじゃねー。

>>78
だったら公営ギャンブルの方がいいけど
50％取られる宝くじ、って何１ついい点が無い

>>28
色々がんがれｗ

やらないほうがマシ

大事なのは還元率よりも単位効用あたりの控除額だろ

1500円あたりのワクワク感は、ジャンボ宝くじ10枚買いが抜群に高い

ナンバーズ3を全通り買ったら得？

>>84
３億円じゃなくて３０億円ならもっとワクワクするだろう。

まさかパチンカスメーカー発表の期待値を信じてる情弱はいないよな？

オークス思い出したわ

>>73
在日工作乙ｗ

最近、競輪とかでもロトシックスみたいなのがあるだろ
宝くじ派の人はあれやればいいんじゃないの？
高額の当たりも期待できるし、何より控除率２５％だし

宝くじは知識がいらないのが最大の特徴でありメリットだろ
還元率なら株やFX、競馬、パチンコとかあるけどある程度の知識によって確率が天と地の佐があるし興味ない奴には苦痛でしかない

そもそも割に合うギャンブルなんてないから>>1

悪質なぼったくりギャンブル規制しろ
街中で堂々とギャンブルのためのクジ屋が店舗を構えてるなんて異常だぞ

ギャンブルのつもりで宝くじ買ってる人なんていないんじゃないの？
抽選日までの小さなウキウキを買うもんだと思ってたわ

タバコくさい密室でイライラしながら台に向かうより
「当たる売り場」へ足を運んで胸躍らせながら長蛇の列に並ぶ方が
いくぶんか健全だとおもう

さっさと国営カジノつくれ
でも国は絶対に運営に関わるな

二人で取り合えば還元率100%だろ

>>94
ギャンブルやってるやつもそうだよ
違いはウキウキのスパンの長さ
さっさと規制しろ

需要あるのに抑えてもしゃーない

そういえば宝くじとかtotoBIGを買ってる人間で仕事のできる奴は見たことないな

パチンコの数字は客寄せの餌にすぎないよ
実際は店側がほとんど自由に調整できるから、
人によれば必敗に近い数字にもなる

パチンコは店によるが、だいたい８０〜８８％ぐらいかと
遠隔やってる店以外ではせいぜい割数調整しか出来んからな

パチンコが発表の期待値だったらパチンコで借金作る奴がこんなに居るわけねーだろ

何も考えずに買うだけだからだろ
競馬とか買い方わからんし

>>103
スロの場合、ミリゴとかある時はひどかったからな
今は、せいぜい１日の収支が+-150K内で収まる範囲かと

定額給付金をですね…

パチンコ全然知らんけど、結構還元率高いんだな。
それなりに当てらせて、つっこんでもらう額を増やした方が得なのかね。

くじに関しては技術とか関係なし、運だけって要素が強いのが人気の秘訣か。
数枚だけ買った奴でも当たる可能性はあり、少ない金で長時間
夢を買っていられる。パチンコ屋の連中とか見てみろよ、短時間で次々と
万札を溶かしていくんだぜ、死んだ目になりながら。大負けしてもまたやるし。
ゲーム脳とかいうエセ科学用語が言われていたことがあったが、
騒がしくてタバコ臭い空間で長時間、金銭感覚を失いながら
単純作業をやり続けるパチンコが一番危険なゲーム脳養成所だな

お金が好き！大好き！！

税金取られないし
あと入る金額

>>103
宝くじのボッタクリ具合が信じられないのもしょうがないけど、計算してみな
控除率がそんだけ低くてもパチンコ店は十分利益が出ているから。

パチンコが還元率８割以上ってのは嘘だよ
実際には戻しの球も入ってるから、実際の還元率は５割弱程度になる

還元率とかいう話で語るなら麻雀が一番だと思うが
場代5%くらいだろ

宝くじよりは確実にボッてるだろ。

パチンコじゃ一生勝ち続ける必要があるから論外

>>112
それも違う
戻しも含めて還元率80%越えてる
パチンコが憎いのはわかるけど捏造はやめろ
パチンコを撲滅させたかったらボッタクリ宝くじの還元率をもっとあげさせればいい

パチンコなんて法もクソもないから
店のやりたい放題なんだろ

一発がデカいから
海外とは比べ物にならないが

宝くじ買う奴は還元率も知らないような情弱ばっかりだからな
それだけ底辺が広いとも言うが

>>112
戻しの球のことを含めてるわけだが＞還元率
戻しの球の分を除外したら還元率は等価以外の店だったら１００％を超える

買わなきゃ当たらないけど
当たらないから買わない。
？

パチンコの還元率って固定じゃないだろ
むしろ還元率で考えられて無いだろ

>>113
レート次第だけど、雀荘で一般的な点ピンじゃよっぽどイカサマうまくないと割にあわんだろ
雀荘で長期的に勝ってる奴なんて聞いた事無い
自宅でやるならいいけど、仲間内で回してるだけなのが何か悲しくなる

たしか海外のギャンブル場では還元率90％以上が普通。
日本くらいだよ全く当たらないギャンブルに金つぎ込むやつは。
株やってたほうがマシ

宝くじ購入者とパチンカーとその他ギャンブルやってる連中の
平均収入を調査すれば全てははっきりする
パチンカーの平均収入が圧倒的に他より低いと思うんだが

ギャンブルはあのドキドキ感を味わいたいから
やるってのもあるんだろうな。
おれはわからん

渚で+14kおいしいです

還元率云々は胡散臭い。
なんで一々実例から切り離す必要があるのか？
実際の惨状とはかけ離れた数字だからじゃないのか？

最低限１割バックが保証されてる方が余程良心的だし、所謂ボッタクリからは遠い。

パチンコ厨や競馬厨は当たったら金をパーッと使う。
一方、宝クジ厨当たっても身内にすら黙っていたりする。
これだけでもどれだけ宝くじが経済に打撃を与えているかわかるだろ

宝くじって20％ぐらいだろ確か。

シミュレーションできるWEBがどこかにあって、
3億買ったのに、4等までしか当たらなかったのにﾜﾛﾀ記憶が。

>>125
だが不労収入に限定したらパチンカーだけ突き抜けそうだなｗ

>>125
平均収入って何だよｗ 意味わからん
パチンコやる奴は年収が低いってことか？

>>130
宝くじは控除率は５０％

>>132
そういうこと

宝くじなんて１枚買おうが１００枚買おうが１等が当たる確率なんてさほど違いは無いんだから
１枚だけ買って後は運に任せろ。

>>129
キャバクラ、風俗、焼肉、またパチンコに散財するのが関の山

>>132
以前友人についていったがドカタとか頭悪そうなやつしかいないもんな店内見ても
皆うつろな目でやってたよ
駐車場の車も軽自動車ばっかり

>>128
お前自分の脳味噌つかって計算してみろよ
どう計算しても宝くじの還元率が一番胡散臭い

http://homepage2.nifty.com/kaz/takarakuji/sim-loto6.html
宝くじシミュレータ

パチンコの還元率は4割弱

豆な

宝くじに限らずギャンブル馬鹿はやめられるまではやるんだろ
宝くじは掛け金が少ないから長続きするってだけ

>>136
底辺から回収した金を底辺に回すからそれはそれでいいんだよ
宝くじなんて底辺から回収して企業や銀行の収入になるだけだろ
そこからまた底辺に金が回ってくるまでどんだけ搾取されると思う？
ほんとに宝くじは金の回りを阻害するものでしかない

シミュレータあった。ググッたら一番上にきたわ。
http://homepage2.nifty.com/nif/takara.html

とりあえず200万かって還元が40万だった。

>>142
なんで底辺に金が回る必要があるの？
企業の収入になるんなら十分経済活動が成立してるじゃん

5割取られる宝くじは叩くけど2割取られるパチンコならやるって奴がいるのか？
ギャンブルやらなければ1%も取られないだろ

パチンコより宝くじの方が還元率が高い、とか言う奴が
パチ叩き厨の信頼度を無くす

>>144
金は血と同じで流さなきゃ意味ねえんだよ
底辺も金持ちにしてやれとかそういうことを言ってるんじゃない

>>147
え？企業の収入になったらその金は流れことになるの？なんで？

>>135
何バース3は1000分の1だから
1枚買うのと100枚買うのじゃ全然違うぞ

>>4
箕輪は本当いいキャラしてるよな

>>147
ミスった　
え？企業の収入になったらその金は流れないことになるの？なんで？
よく分からないよ君の言ってることは

パチンコも競馬もやってる奴は同じ。ギャンブルやってる奴は総じてクズ

>>148
企業の収入になるまでの過程考えろ
一部に貯まっちゃ意味ねえんだよ
累進課税を何だと思ってるんだよ

>>147
競馬も3連単が主流になってから売り上げが減ったしな
結局、ペイバック率が同じでも金が少ない人数の大当たりした連中だけに流れて
万人に種がある程度戻ってこないと、１日やってたら賭ける金が尽きるから

>>24
パチスロ
俺の経験だと105%くらい

ジャンボ宝くじなんて、買ったことないな。
ドブに捨てるのと一緒じゃん。
１等１００万のスピードくじなら、気が向いた時、その場で１０００円位買うけど。

パチンコと競馬は敷居が高いから、一般人は宝くじに逝く
totoやれtoto

個人的にはギャンブルは期待値の変えられないものに賭ける行為だと思っている、日本国内ではギャンブルは宝くじだけだな　
他の競馬、パチンコ、株、先物、FXは全てギャンブルではなくマネーゲームと考えるべきだろう　

宝くじはナンバー3のミニ10口(2000円)を
友達と何人かで買うのが一番楽しい
10分の1の確立で10ｋくらいになる

>>62
そのまま95じゃん

>>153
じゃあパチンコは一部に貯まらないの？

三連系じゃ一点辺りのベットが減るから、結局リスクだけが高くなった。

>>161
ガラクタになって、海に落ちて終わり。
流れないどころか、全損でありますよ。

>>153
そういえば韓国じゃパチンコ禁止してから
国内消費が増えたらしいな

>>161
胴元が吸い上げるのはどこも同じ
そのボッタクリ具合では今まで言ったように宝くじがずば抜けている。
また、パチンコは還元率も当選確率も高いため、宝くじに比べ客にはほぼ平等に還元される。
さっさと規制しろこんなボッタクリギャンブル

スクラッチでも買ってくるかな。
10万でもあたってくれたら凄いうれしいんだが。

出たよパチンコ擁護厨ｗ

早くパチンコを合法ギャンブルにして税率80％ぐらいにしろよ

>>167
パチンコ擁護じゃねえよ糖質かお前
宝くじを叩いてるだけだ
ぼったくりすぎてる宝くじのあとはパチンコ規制してほしいわ

ギャンブルで金稼ごうとする男の人って･･･
株でもやれよ。

>>169
擁護してから言い訳すんなｗ

>>171
ん？くやしかったの？ｗ

>>172
何が悔しいんだよ　何を根拠に勝ち誇れるの？
さすがパチ厨の頭はいつも春爛漫だなｗ

まぁ1000万くらいまでの資金なら株でスキャるのが一番堅実だな

宝くじで人生終わった人間ってあんまり見ない

>>172
お前の言ってることはよく分かるし
論理立てていて、正論だと思うけど

人間、そういう風な煽りをしてると、意見に同意はできんわな

>>172
パチンコの金は結局某国へ流出していくんでしょ
そういう金の回りは君的にはOKなの？

>>177
このスレでの議論の対象はスレタイから言っても「還元率」に関すること

「依存性」やその「お金の使われ方」などは、本筋からはずれてる

国から許可を得てるオンラインカジノなんて97%だよ。
２ちゃんじゃ評判悪いけど。

50%でも生保の還元率より高いんだよ。
保険に入らず競馬やるほうがまともな人間。

還元率が80〜99でも10万程度の金のやり取りじゃ意味内
30％でも億単位の金が一度に手に入るからいいんじゃないか

>>165
実際はパチンコパチスロの還元率は罠なんだけどなｗ
100%近い還元率なのは確かだが自分がどんだけ金つぎ込んでるのか理解してる奴がどれだけいるのだろうｗ
例えばパチスロ1日打つと大体50万近くつぎ込んでる事になる
恐ろしいｗ

まずは最高額が高いところかな
次に当たる確立が均等
パチンコ、競馬等のギャンブルでは、マシン、馬について知ってた方があてやすく、素人には不利

>>180
保険のおばちゃんとか、成績いい人だと、すごい金もってそうだもんな。
貴金属を何百万も買ったとかって話をうれしそうにしてたし。
そういうの全部はぶいて、ネット販売のみにしてくれたらいいのに。

パチは時間奪われるからな。

>>176
ごめんなさい。もう飽きたから帰る
気分悪くした人ごめんなさい。

くじ買うだけで何もしなくていいから楽だから

でもさ6億当たって半分税金で3億引きますっていわれてもそんなに腹立たないだろ？
控除率なんて当たった時の前払いだと思えばいいんだよ、外れたときはいくら控除されようが関係無いしな　

>>186
そんな安い自演今時、厨房でも使わねーぞ
ν即も舐められたもんだなｗ

ﾊﾟﾁﾝｺじゃ一攫千金は狙えんからな〜
1000万以上狙えるｷﾞｬﾝﾌﾞﾙじゃないと意味が無い

もぅ、出なさ過ぎで、賭博からも落伍しそうな感じだからな>>玉入れ

一応いっておくと宝くじは税金かからんぞ

全国のパチ打ちが、その金を株にふりむけたら日経平均が千円あがるらしい。

くじは勝率を上げる方法が投資額を増やす以外にないからな

株も結局、手数料とか源泉徴収やらで還元率80％くらいじゃね？

>>100 俺のことか…

まず一攫千金って考えがあほ丸出しだよｗ

>>193
株は損するからやだ

最近競馬カタイなw

パチンコも競馬もやってる奴は顔見りゃ分かる。
いつも口開けてる馬鹿しかいない

株は投資の部類だからギャンブルとはいえん
FXは間違いなくギャンブル

半島への還元率50%のパチンカスよりはマシだろ

つもり貯金が最強ってことだな

>>203
そうだな。さらにメガバンなら潰れかけても政府が絶対救ってくれるから
これ以上ない投資だ

期待値は下がるがボラティリティがあがるからだろうな
２００円で１億円の選択肢が出現するのは宝くじしかない

>>195
株の場合、期待値は１００パーセントを超えてる
手数料など、頻繁に取引しなけりゃいいだけ

急激なインフレ起こしたら貯金はゴミになるぞ
株だとセーフ

というかパチンコも宝くじも実際はギャンブルじゃないよね
もうやる前から結果が決まってるんだから

地方自治体の財政を積極的に支えてるんだと考えれば
「ふるさと納税」以上に立派な行為だ

北朝鮮や韓国に朝貢してる売国奴のパチンカスどもと同列に語る奴はどうかしてる

>>206
急激なインフレ起こしたら企業も潰れます

>>208
そうね　宝くじや公営で使った金は間接的に自分に還ってくる

>>203
>>204
貯金が最強と言ってるのは基本的に情弱だな
ゼロ金利の時代においてはまったくの逆であり、むしろ「必ず負ける」選択肢だ

>>205
それって過去の日経の推移から推測した期待値でしょ？

普通に1%以上の定期預金あるじゃん

宝くじシミュレーター
http://homepage2.nifty.com/kaz/takarakuji/sim-nenmatsu.html

これで試してみると買う気なくなる

日本だって平均して年間１パーセントはインフレしてるしな
そこで０パーセントに近い銀行預金をするやつってのはまあ
ザ・情報弱者といえる

>>212
別に未来も同じことだが
金は刷り、ずっと増えていくもの
株式を含めた物の値段は大きな視野で見れば必ずあがる
１週間、１ヶ月せいぜい１年とかそこらで物事を判断する
視野の狭い情報弱者が気づくことは難しいけどな

>>215
情弱とまで言うのはどうかと思うが、
貯金してても目減りしてくだけだから、君の言うことは正しい

>>215
バブル崩壊以後、下がったままあがってないんだけど。
あと30年くらいしたら、また上がる?

昨日府中で１１レース外した俺に対する挑戦か？

>>215
89年12月29日の38,915円87銭つけてから20年
今や4分の１以下の価値になってるわけだがｗ

>>217
何年であがるか判断するのは人間にはわからん
たまたま当てることはできてもな

>>219
その当時から今を見ると
銀行が潰れたケースよりはるかにマシだなｗ

ま、
たかが２０年で判断するのが情報弱者
まあ知識人には有名な話だが「５０年持ち続ける」という有名な戦略がある
２０年のデータという極めて短い期間では>>215の反証にはならんな

株の場合、期待値は結果論的にしか分からない
20年前に株始めた奴の期待値計算したら宝くじなんて目じゃない酷いものになるだろう
そういう不確定要素を除いて上がる確率50％下る確率50％で計算したら
結局手数料、源泉徴収とかで、パチンコと変わらない期待値になると思う

>>220
50年後とかｗｗこの世におらんわｗｗ金融工学に毒され過ぎｗ
あんなの数学が得意な奴が馬鹿から金を巻き上げるために作られた学問だしｗ

銀行預金てただのお財布がわりだろ
クレカとか料金引き落としとか
増えただの減っただのはどうでもいい
無くなったらキレてもいい

ギャンブルじゃないです。totoBIG投資家です。

>>220
20才で投資を初めて、70まで耐えないといけないのか。

>>221
実際巻き上げられてるな
ゼロ金利政策という国のためのものに投資する情報弱者が

まず１つ。
２０年前にしか株が取引でないわけじゃねえからｗ
株式全体の期待値はやはり結局１００パーセントを超えてるｗ
お前が言ってるのは２０年前に限り、だな
そして手数料なんてのは一回ですませばいいだけのことよ
パチンコと変わらないとか言ってるのは池沼だ

次に２つ
そして、そんなに株が嫌なら金でもプラチナでも。
なんなら国債でもいい。
これらは株のようには反論はできないぞｗ


上記２つによって、「銀行預金が最善と言ってるやつは情弱」
は証明された

よかったじゃん
今教えてもらったんだから、素直に受け入れれば情弱卒業だよ？ｗ
まあそれができないから情弱は情弱なんだけどな

50％ってたかくねとか思ってしまった

一番割がいいのが株で、一番悪いのがサッカーくじじゃなかったっけ確か。
まあでも日本の宝くじはなあ…

宝くじ売り場にさりげなく貼るステッカー
http://lovestube.com/up/src/up9222.jpg

>>227
サッカーくじは最悪だな　50%引かれる上にオッズがあるから絶望的

買ったらあとは待つだけなのはいいよな
パチンコとか半日台の前に張り付いて10万負けましたとかなんだろ？
馬鹿らしいじゃん

競馬に関しては底辺レベルのセンスだと自覚してる
とりあえず今日は川田ちょっと来いコラ

パチの還元率が本当に90%だとしたら、
残り10%で利益出せるの？？

経費も相当かかると思うし、常に全台フル稼働でもないだろ？
売上が相当高くないと10%程度でやっていけないはずだが…


機械割りを盲信してる友人にこの質問をしたら
黙りこまれたんだがw

>>225
やはり毒されてるな・・・。もう市場が成長しきったと見れないのか
というかそんな不確定要素で期待値計算できないだろ
まぁパチンコ云々は適当だ。ちゃんと計算したわけじゃない。丁半博打と考えて
何回か取引して、税金取られれば90％くらいと考えただけだ

国債は年利いいしな。ある程度同意だが
金、プラチナは株と一緒だ。結局結果論的にしか期待値は分からない

○○の宝くじ売り場はよく当たるのでそこまで買いに行くというツレに、
宝くじの当たる確立が１０倍になる必勝法を教えてやった。

「１０枚しか買ってないなら、１００枚買えばよい」と。

どこの窓口で買おうが確率は同じなのに、
ツレは怒っていたな。

>>232
パチンコやパチスロは1日につぎ込む額が感覚と違うんだって
2~3万のつもりが計算上は何十万にもなってる
だから１００％近くの還元率ってのは罠ってわけ

>>232
実際売り上げが相当高いんだよ
残念ながら日本人はお前が思ってるよりバカ揃いなんだわ

>>234
単純にそう考える人は多いけど
10枚が100枚になっても
実際の当選確率はほとんど変わらないんだよ

年末ジャンボで1枚だけ買ったら3000円当たった

>>233
市場が成長しきるとか大丈夫か
そんなの一切関係なくて
金をすってる限り金の値段は
絶対にあがることぐらい理解してほしいところだがｗ

情弱とはいえ「金をすれば物の値段が上がる」という金融工学以前の
超単純な論理、仕組みぐらい理解してくれると思ったけどな…
情弱という奴らの予想知能程度をもっと下方修正しないとならんようだ

パチンコはギャンブルではない。
他のギャンブルに対して失礼

ドリーム1枚だけ買おうかな

>>232
マジレスすると、「設定１で90%」とかいうときのこの90という数字の意味は、
「還元率」というより「機械割」の概念。

例えば１万枚のコインがあって、それをその台に全部打ち込む
（ただし払い出されたコインは一切再投資しない：ここ重要）と、
手元には９千枚のコインが残る…という、まあ台の性能を表す数値だ。

しかし普通パチスロ／パチンコを打つ場合は、払い出されたコインや玉を使って
そのままその台を打ち続けるよな。
これはつまり、90%のギャンブルをＮ回ループで回しているということに他ならない。
２周目を終えると81%になり、３周目だと73%になる…とうわけ。

だからこの「機械割」という概念は、客が来店時にいくら持ってきて
いくら持って帰るかという概念とは、またちょっと違うんだよね。

>>239
お前こそ馬鹿？金刷れば物の値段が上がるってｗ
中学生の教科書から読み直せｗ

>>243
え・・・？マジで言ってるの？

じゃあ今から１０００兆円すったら
何が起こるとお思いでｗ

　　　　 ;:;:;.
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,、-ー-、　　　　　　　　　　　　　　 ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ、　　　 　 　 　 　 　 明　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、　　　 　 　 　　る 　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ハ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 く
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　　な
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　つ
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　リ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
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　　　　ヽ;::/::::::....;;;ヽ、　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐イ、
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　　　　　 ‘ー.く｀ヽイュ、
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　　　　　　　　./ ・ ・、√: : : ヽ　　 ら　靴　 く　:::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 >.= イ: : : : : ;_;|　　な　が　 て　::::::::::::::::::::::
　　　　　　／l_"／（ ヽ}: : : : .］　　い　わ　　　:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　`ー――` ＼ : : : イ　　わ　か　:::::::::::::::::::::::::::::::::
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パチンコってまず打つ台をDQNと奪い合いしないといけないんだろ？
そんな低脳で野蛮なことやりたくないわw　

還元率は低いけど、高額当選しても非課税なのが宝くじのいいところ

競馬の場合は一時所得になるから、年50万円以上の儲けがある場合は確定申告が必要。しないと一応脱税になる

>>244
あぁ間違えた。確かに物価は上がる。だからといって市場規模はでかくならんだろ
相対的に円の価値が下ってるからな

>>248
一歩進んだな！

じゃあその場合、銀行の中の預金はどうなっちゃう？
額面は同じだろうけど買えるものはだいぶ変わってくるよね
そのお金の本質的な価値はどうなったかなってのを考えると
まあ、何が言いたいのかわかるよね

300円で1億円なら還元率高くね？
30000%くらいじゃね？
割いいだろ、常識に考えて

>>249
だからそこが胡散臭いだよ。ほんとに日本にそんなインフレ起きると思うか？

100年成長し続ける企業なんてほとんどないんだから、株なんて空売りすりゃ馬鹿でも儲かるよな

しかしパチンコはすべて店のさじ加減一つだった

>>251
むろんそんな大規模なのは起きない
でも過去と比べるとインフレ傾向にあるのはどの国でも同じだし
日本も同じ
そのインフレ率に銀行預金のゼロ金利が追いつけるかどうかを考えると
疑問符がつくわな

宝くじと競馬は負けても国に売り上げが行くからまだいい。
パチンコ笑

パチンコ台って電子機器だから店がいくらでもコントロールできるだろ
不正やりたい放題のそんなのやる奴の気がしれんわ

>>252
成長しなくては株価が上がらないと思ってるのが馬鹿なんだよな

損得でいえば子供作るとか大損だなw
人間は損すことを喜んでやる生き物

パチンコも別に人がやる分には好きにしてくれてかまわないんだがな
他人の財布の使い方なんて口だしすべきじゃないが
ただ借金してまで継ぎ込む奴とか旦那の稼ぎを突っ込む主婦とかには殺意覚えてしまう

>>242
機械割というのは、試行を重ねた結果
収束する理論値ではないの？
そのへんの調べ方はよくわからんけど。

確率で繰り返す計算なら機械割や還元率じゃなくて
大当たり確率とかで計算することになると
思うのだが？？

宝くじなんて10枚買って3億当たったらどうしようとか想像するのを楽しむ物
それで当選番号みて暇な日に当たった300円でドトールあたりで安いコーヒーを飲むと

スプ１ピピのFXが最強だよ

基本的にFX・日経先物が最強だろう
2chみたいな宝くじを賛美してるようなとこの意見は全く信用できん

スプ０ならＦＸで絶対に勝つ方法あるんだけどな〜

額がでかいからなぁ。
還元率５０％で、一等1000円なら誰も買うまい。

ギャンブルの控除率としては

パチンコ
公営ギャンブル
宝くじの順

馬鹿は必ず戻ってくると思ってるからね。
そのうえディスカウントファクターの概念がない。
だから必ず勝てる方法があると勘違いする。

根本的に愚かなのだ。

>>261
真理だよね。
ドキドキを楽しみ、妄想するために購入するんだと思うよ。

>>13
漢や・・・

この記事を書いたクズが、一般常識や取材能力に恵まれていたとするならば、脱税する気満々だな。

単勝のみ。
2番人気のみ。
1R目200円、2番人気来ず→2R目400円という具合に倍々で賭けていく。
余裕がある時は最大8Rまで、無い時は6Rまで。
1R目だろうが当たればその時点でヤメ、あとはデータ収集。

このやり方のみを続けて、今年1月から今日の時点で＋205k。
このやり方を続けて3年になるがトータルは＋3000k越えてる俺。
大体、年間100万勝ってるって感じかな、良い副業感覚w

１日、12Rで2番人気は平均2.4回1着になる。
俺のやり方はかなり理論的にも完璧なはず。

>>260
そうそう。機械割というのは、大当たり確率とか、そのときの出玉とか、
通常時の玉持ちとか、そういう数値から算出されるもの。

要は、その90%とかいうのは多分台の機械割の話であって
（設定１のスロットでも、機械割が90%を切る台はまずない）、
店としての還元率とか客の勝ち負けとか、そういう数値は
もっと別の値になるんじゃないか…ってことが言いたかった。

totoBIG買って、仕事帰りに6億当たったら何買うかな〜って妄想するのが楽しみなのは内緒だぞｗ

宝くじはギャンブルですらないだろ、たんなるお布施

還元率102%の日本国債買えばいい

>>271
そのやり方は時間ばかりかかって回収率は悪いという

>>275
確かにギャンブルじゃないな 国への寄付か
おまけでごくわずかの確率だけお金が返ってくる

>>21
3億なめんな

1000万円使って10万円が2回、あとは1万以下のカスしか当たらなかった。
なんdaこれ

競輪は最高

選手に野次れるｗｗ

俺の趣味宝くじだから毎月ミニロトに５万使ってるわ
1/169,911で1,000万が現実的だろ

>>282
いいこと教えてやる
その趣味やめれば20年足らずで1000万手に入るぜ

いや、まず３年も続かない
今年駄目なら買うのやめるかも試練

ﾄﾞﾘｰﾑｼﾞｬﾝﾎﾞで1000万円以上が当たる確率は16/10,000,000
1,000枚買うと16/10,000

【レス抽出】
対象スレ：還元率50%　最も割りにあわないギャンブルの宝くじを何故やめられないのか?　競馬は75％
キーワード：夢

抽出レス数：2

夢がねーなー２ちゃんは(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ジャンボには6000円しか使わないけどｗ

還元率高すぎだろｗｗｗ
ポイント還元なんていいとこ20%だというのにｗｗｗ
うはｗｗお得ｗｗｗｗｗｗｗ

>>282
競馬なら5万で月20万稼ぐ自信ある

totoBIGまたはずれた
一回も当たらねーぞ

ウチの姉が「１００万円分買えば絶対一等当たるよね」とか
真顔で言ってるのを聞いたときは流石に呆れたわｗ
我が姉ながら常識知らずとは思っていたがここまでアホとは思わなんだ

3000円で非課税で手取り3億円もらえるかも知れない…
還元率じゃねーんだよ

>>290　お前の姉ちゃんハルヒか？

うはｗｗｗナニコレ還元率少なすぎｗｗｗｗｗｗ
僕はいつも濃縮果汁還元１００％ウマーｗｗｗｗ
宝くじなんて買うかばーか

考えなくていいし
手間かからないし
期待値はともかく、一等の額が高い

還元率低いのにとかいいながら別のギャンブルやる奴は救いようのない池沼
還元率云々いうなら還元率100％未満のギャンブルやる奴は皆アホだろ
ギャンブルは単なる娯楽金は減るのが前提

買わなきゃ当たらないから買うだけの話だろ

宝くじって、買わなければ当たらないって言うけど、買っても
当たらないよね。

簡単で手軽だからな
ただほんとに買うだけだから馬鹿でも出きる

>>297
1等なら絶対当たらないって言い切ってもいいレベルだからな

ギャンブルなんて所詮運なのに偉そうにその道のプロぶってるひとって・・・

時間効率とかも含めるとどうなるんだよ

一等当たるより交通事故で死ぬ確率のほうが高い

買わなきゃ当たらない。
買いつづけたらいつか当たる。
当たらずに死ぬ。

俺も宝くじ買うの止めようと思ってたらこの前のジャンボで
ウチの両親が１０万当てたのみちゃうと買わずにいられないﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ！

どう考えても、パチが還元率高いと思えない。
60%が関の山だろ。

親が100万当てた時から当たると信じるようになったけどなー。

ジャンボは10枚買えば300円、100枚買えば3000円が確実に戻ってくる。
パチンコにはそれがない。

賭け麻雀の還元率が80％を誇る。
内緒よ♪

宝くじで高額当選の確率て1口も10000口もたいして変わらない誤差みたいなもんなんだよな
なのでどうしても宝くじ買うのやめられないあきらめられない人は
1口だけ常に買って参加だけしとくのがいいんだよな

年末ジャンボを毎年１枚買ってる
末当でも当たれば嬉しい

3億だけにしてほしい
小さい額いらん
そうすれば本数から3億という金のでかさを感じることができるやつが増える