南京大虐殺って、ほんとにあったの？

日本の新聞社の社長は、社員とその家族および広告主に対して責任があると思います
車や家のローンを抱えている社員さんもいるだろうし

もし中国共産党に正式に抗議したら、プレミアム焼酎1本を社長殿にお贈りします

年内に抗議なさらない場合は、お正月に我が家でいただきます、ごちそうさま！

>>718
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/index.html

ほら、お前らの好きなハルヒが「あった」って言ってるぞ

>723
ほう、自分では何もやらない宣言ね。

>718
南京事件肯定派の、「南京戦史資料集」とか「極東軍事裁判記録」とか、依拠する資料をきっちり
明示しているサイトを紹介したら、否定派はソースなしの書き捨てを並べるだけでしたね。

特に多いのが、「自分で何も調べない。知ろうとしない」あなたのような連中だ。

俺達は加害者なんだっつう自覚を持つべきだな。知らぬ存ぜぬでは済まされんよ。

過疎ってくると日本が悪いレスで埋め尽くされるのが特アスレの特徴だな

>>726
一愛国主婦として、昨日および一昨日貯金をおろして大金を遣い、
内需に大貢献いたしました
しかも個人商店とデパートで、定価で買い物をいたしました

>>727
だから貴方も京都嵐山にいらっしゃいな
そうだ周恩来を思い出そうの旅

新幹線ですぐだし、平日はホテルも安いです
ゆっくりしていってください

スマイス博士が南京の人口統計とった後で
民間人の死傷者を6000って書いたのに
大嘘のでたらめ書いたのか売国左翼は？
あの当事トウセイチが民間人は安全区に移れって命令して城内の民間人はみな南京安全区にいたことすら否定ですか？w

ありました

戦争だから　何でも有りじゃないのか？
人間は残酷な生き物だろ

>>727
京都まで来られたらついでに、
大山崎山荘美術館
大阪倶楽部
六甲山の紫陽花

このあたりの見学もオススメしたいです

阪神デパート地下の名物いか焼きに過剰な期待は禁物
美味しいけど、2chでちょっと有名になりすぎかも

茨木の日航ホテルは観光拠点として便利ですよ

>>732
> スマイス博士が南京の人口統計とった後で
> 民間人の死傷者を6000って書いたのに

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>727
江坂駅の近くに有名なお煎餅屋さんのお店があります
お茶が飲めますよ
混み合ってるから早めのご来店を
あのイチロー選手も好きだった播磨屋おかきもちはお土産にぴったり

小倉山荘の商品も美味です

クッキーイチ押しは、夙川のエルベラン
宝塚と有馬の炭酸せんべいもよろしく

大阪⇔有馬は高速バスが便利です

>>734
そうだよ。多分日本じゃない国が同じ立場でも末端の兵士は大勢の市民を殺しただろう。裁かれ謝るのは負けたから。
原爆落としたアメリカが謝らないのは勝ったから。やるからには勝たなきゃダメ。

このスレでチャンコロとか民族で相手を見下してるようなバカは一番戦争で役にたたない。

>>736
だからぁー、30万人の遺体はどこかで発見されたの？

>>736
お休みたくさんとれるようでしたら、
淡路島にもぜひ足を延ばしてください

明石で明石焼き
淡路島で海の幸と安藤忠雄建築を堪能してください

梅雨入り前にいらしてね
断層も見て帰ってください
日本に住んでいる以上、常に地震と隣り合わせ
フィールドワーク推奨です

>732
さて
>437の表の、どの説に対しての批判でしょうか。「売国左翼」と罵っているからには、
日本側の研究なのだと推察しますが。（中国側を「売国左翼」呼ばわりは当たらないでしょうし）

まあとりあえず、スマイス報告について
http://www.geocities.jp/yu77799/smythe3.html
こちらを紹介させてもらいます。
スマイス報告について「過小な結果だ」という説と「過大な結果だ」という説が併記されていますので。

ただ、読んでもらえればわかるのですが、当のスマイス自身は、調査結果を「過小」と考えていたようです。

後半については、主語がよくつかめないのですが。
ひょっとして>580を書いた人かな。何となく変換のセンスが似ているような気がする。

>>739
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>741>>742
関西でニュー速オフ会があるとすれば、来ていただけますか？

>>741
つかぬことをお尋ねしますが、
ハワイはお好きですか？

>>742
エコポイントについてどう思われていますか？

>732
ともかく、民間人は全て安全区域内に避難していた、と言いたいのは伝わるので、以下を。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b0%c2%c1%b4%b6�ｭ%a4%ce%c6%ee%b5%fe%be%eb%c6%e2%a4%cf?%bf%cd%c3%cf%c2????%ab%a4a%bf
>否定派の主張
>南京城内には安全区以外に人がいなかった。南京戦が始まった時点で、ほぼすべての難民は安全区へ
>の避難を完了していた。
>
>反論
>この「安全区以外は無人地帯」説は、根拠薄弱なイメージ操作に過ぎない。たとえば台風の日や夜間など
>に人通りがなかったという証言から「このあたりは無人だ」と決めつけるようなものである。
>
>「ニューヨーク・タイムズ」記者ダーディンは、日本軍占領直前の状況について以下のように記している。
>
>ニューヨーク・タイムズ記事（12月19日付）
>
>一方、安全区という聖域を見いだせずに自宅に待機していた民間人は五万人以上を数えるものと思われる
>が、その死傷者は多く、ことに市の南部では数百人が殺害された。
>
>（『南京事件資料集［１］アメリカ関係資料編』p423）
>
>ダーディンは安全区の難民数を「10万を越す」とするなど、必ずしも正確な人口を把握していたわけではな
>いが、少なくとも安全区外に多数の市民が残っていたという認識を抱いていたことは間違いない。これは
>後年のインタビューにおいても確認される（同書p567-568）。陥落時に安全区外にいたという中国人の証言
>も多くある。

まさか「当事トウセイチ」が命令したのに安全区に行かなかった民間人は、殺されても仕方ないのだなどという
暴論はおっしゃらないでしょう？いくらなんでも。

>>742
から揚げにレモンをかけますか？
それともレモン抜きがお好きですか？

>>746
好きなスポーツ競技を教えてください
オフ会で語り合いましょう！

>>746
もしかして、ニュース速報板ははじめてですか？？？

>>746
インフルエンザが流行っているようなので、くれぐれも気をつけてくださいね

>>742
なんだID:jezzGIZsはスクリプトか（笑）

(東京都)さん、まさか一人暮らしで風邪で寝込んでいるとか？
大丈夫ですか？

こうえいか？

(東京都)さん、もし貴方が留学生の方だったら、数々の失礼な発言をお許しくださいませ
オフ会やレモンの件はどうぞ忘れてください

日本の生活で何かご不自由なさっていることはありませんか？
Is there anything I can do for you？

ネトウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>755
よう！トヅギの半島土人

ゆうって捏造屋はスマイス博士が調査報告書に住人のほとんどが難民区にいたことと書いた事

ラーベが日本軍が南京の安全区を攻撃しなかった事に感謝状を出した事
は全て無視するんですねw

国際委員会公式文書にも
安全区の人口は25万
スマイス博士は21万
エスピー報告書は20から25万
って書いてあるのも無視ですか？w
ちなみに安全区以外は戦場なので(正確には安全区を日本軍は認めてない)一般人が
殺されてもなんら国際法違反じゃありませんw

当時、俺が南京に着いてクンッ！ってやったら街が消し飛んだから30万人ぐらい死んだと思う

>757

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5?%a5??%b6%bc?%f5%a4%f2%c1%f7%a4a???%a4%a4?%a4
>ラーベは感謝状を送ってなどいない
>否定派の主張
>ラーベが日本軍に対して感謝状を出している。「大虐殺」などありえない。
【中略】
>ラーベ（または国際委員会）が日本軍に「感謝状」を送ったという事実はない。「感謝状」と銘打った文書、
>感謝文を主とする文書は存在せず、ある文書の冒頭に日本軍に感謝するという文言が含まれているだけ
>である。それを渡部昇一あたりが印象操作のために「感謝状」扱いするようになったようだ。
>
>当該文書の主旨は安全区国際委員会の計画および活動の説明であり、それに関する日本軍への要望を
>述べているに過ぎない。どう読んでも「感謝状」ではなくて「要請状」である。
>
>国際委員会 第１号文書
>
>　拝啓
>　貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げるとともに、安全区内に
>居住する中国人一般市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたいのであります。
>　国際委員会は責任をもって地区内の建物に住民を収容し、当面、住民に食を与えるために米と小麦を
>貯蔵し、地域内の民警の管理にあたっております。
>　以下のことを委員会の手でおこなうことを要請いたします。〔後略〕
>
>（『南京大残虐事件資料集 第２巻 英文資料編』p120より）
【引用原文が続くが略】
>
>これを読めば安全区を攻撃しなかったことに対し儀礼的に謝辞を述べているだけだと一目でわかる（ただし
>積極的に狙わなかっただけで、流れ弾による死者は出ていた）。
>一部には「『南京全市民は約20万人が全員無事だった』と感謝状を送った」、「日本軍の治安維持に対して
>感謝状を送った」などと書く人々もいるが、いずれも実物を確認していないのだろう。

(東京都)さん、お元気そうでよかった！
ただwikiがソースだと、この板では真面目なレスは貰えないです

外国語ソースのほうが喜ばれるかもしれませんよ
エキサイト翻訳とかあるから大丈夫です

>758
>http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b4%d9%cd%ee%bb%fe%a4%ce%c6%ee%b5%fe%a4ο?%fd%a4%cf20%cb%fc%a4???%ab%a4a%bf
>陥落時の南京の人口は20万ではなかった
【中略】
>各種資料には南京戦が近づくにつれて人口が減少する様子が記されている。推定人口は最終的に20万と
>いう数字に落ち着くのだが、それを裏づける人口調査が行なわれた記録は存在しない。そもそも国民政府が
>大急ぎで脱出を図っていた慌しい時期に正確な人口を数える余裕などあったはずがない。20万というのは
>陥落の何週間も前から予想されていた大雑把な数字に過ぎず、たまたまそれが一人歩きしてしまっただけ
>なのである。
>
>さらに、南京の外国人たちは陥落時までに市民のほとんどが安全区に避難したと考えていた。彼らの資料
>にある「20万」は安全区の推定人口であるが、それを南京の人口と見なしていたのである。実際は安全区の
>外にも市民は残っており、陥落後に安全区の人口が増加したことで外国人は認識を修正している。

http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html
>二十万都市で三十万虐殺?
【中略】
>　なお、「２０万人説」の根拠とされる「国際委員会」の推定値は、「安全区内」を対象としたものです。占領時
>にこれ以外の地域にどの程度の住民が残っていたかについては、当時の「国際委員会」文書に明確な言及は
>ありません。これが当時の認識を反映したものであるかどうかは不明ではありますが、参考までに、「国際委員会」
>メンバーの一人、マギー牧師の「極東軍事裁判」時の認識を紹介します。
>「極東軍事裁判」　速記録第４９号　（A．検察側立証段階７）
>
>○マギー証人　それは一寸幾らいたかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、我々委員会の「メンバー」の
>委員の推定によりますと、安全地帯には約二十万、或は三十万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯には
>もつともつと沢山居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。

(東京都)さんに残念なお知らせ

「極東軍事裁判」についてはこのスレの上のほうで解決済み

南京ネタは2chでは何回も復習されているので、
新しい切り口じゃないとスレは伸びません

別の資料はありませんか？

>763
>「極東軍事裁判」についてはこのスレの上のほうで解決済み

別にあなたに判定資格があるわけではありませんから。
「極東軍事裁判などデタラメだから一切の資料価値はない」とでも？
おっしゃるのは勝手ですが、いくら「願望」を並べても、それは「現実」にはなりません。
お気の毒ですが。

>>764
私にとって資料価値はあります
歴史資料として面白いです

日本軍が南京を占領した際、一人も民間人が犠牲にならなかったかどうかなら、
わからないよ。中国は名簿も作ってなかったんでしょ。
でも、ここのスレタイって「南京大虐殺」があったかどうかだよね？それは、ないよ。
戦時には戦時の法がある。大虐殺なんて許されたわけないだろ。当時の法とはいえ。
一応連合に訴えてみたのに無視されたろう。
それを今の法や状況において感情的に喚かれてもその、なんだ、困る。
問題は日本の中にこそ反日分子が多くて、内外から日々熱心な捏造が行われていることだな。

歴史認識は世につれ、世は歴史認識につれ

まとめるとこんな感じです


たとえば、ガングロヤマンバというファッションセンスは古いと感じませんか？
漫画でいうと『あしたのジョー』『巨人の星』などは古いと思いませんか？

>>764
お互いこのように文字にすることで、
現在進行形で2009年5月26日に歴史の足跡を残しています

来週には今のこの筆談は過去のものとなります
夢に向かってフルパワーでこれからも切磋琢磨してゆきましょう

乾杯！！

明日の朝もおいしい朝食を作る、
という未来の出来事を現実化させるべく、
私は今夜はこのあたりで休まさせていただきます

明朝が気持ちのよい朝になるか寝不足で機嫌の悪い朝になるかは、
今現在の私自身の考え方次第です

寝不足は肌にも悪いので24時前にはベッドに入ります
未来の虫歯を防ぐための歯磨きは終わりました
デンタルフロスも使いました

晩安！

>>767
ガングロヤマンバって今から考えるとあり得んね
でも無かったことにはできんわけで……

>766
「南京大虐殺」の定義って何？
中国側の犠牲者数３０万人説？
だとするなら、日本側でそれを支持しているのは歴史学者にもマスコミにも
いないんだけど。
現状はそうなのに、「日本の中にこそ反日分子が多くて」って、何を指しているの？
自分の頭の中に住んでいるの小人さんじゃないの？

「南京大虐殺」は中国の30万人説だと、何の前提も無く決めつけて
「南京大虐殺などなかった！　売国ブサヨが既成事実化しようとしている！」
って繰り返している連中。
ちょっと考えると不思議な存在だな。
30万人説を前提にすれば、日本側に同調者などいないのに。

この矛盾した思考回路が示しているのは、結局このネトウヨ連中は罵る相手が欲しくて
「南京」をネタにしているだけだという事だ。
恐らく、自分をとりまく現実が耐え難くて、そこから目を逸らす為に罵る相手を欲している
だけなんだ。だからこそ「20万人都市で30万殺害はムリ」などという、子供のおもちゃ
レベルの言説の穴を指摘されても直視しない。

順番が逆なんだ。
「南京」は現実から目を背けるための道具でしかないんだから。

そう考えると、そもそも「資料」を提示して啓蒙しようという活動自体が無意味に思えてくる。
事実を知る事など望んでもいない彼らにとって、余計なお世話でしかないわけだ。