南京大虐殺って、ほんとにあったの？

「南京！南京！」、上海で上映会　日本人留学生らが企画

　【上海23日共同】旧日本軍による「南京大虐殺」を題材にした中国映画「南京！南京！」（陸川監督）
の日本人向け上映会が23日、上海市内の映画館で開かれた。

　同市の大学に留学している日本人学生らが「中国、中国人に対する理解を深める一助にしたい」と上
映会を企画。インターネット上に広告を出し、留学やビジネスなどで中国に滞在している日本人ら約250
人が参加した。

　先月22日に中国で一般公開された「南京！南京！」は、捕虜の大量殺害や従軍慰安婦の強制徴用な
どを生々しく描く一方、罪悪感にさいなまれた日本兵が最後に捕虜を逃がし、自殺するという異色の作品。
(10:30)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090524STXKG064223052009.html

ないよ

死人はでた
人数はわからん

ねぇ、ねえよ

詳しい解説ローソン

>>1
本当に南京大虐殺はあったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に捏造を主張しだした。
現在は国際的にも南京大虐殺は真実されている。

天安門事件はあったよ

なにそれ

天安門！

天安門！

日本兵に扮装した中国兵による大虐殺はあったけどね

３０万人の死体は何処へ消えたんだろう

ないあるよ

日本軍は潔白だよ、１人も殺してないよ
みんな説得して改心させたよ
犯罪とか全くおこしてないよ
本当だよ

当時の朝日新聞が誇張して1000人やったみたいな記事書いてなかった？

なんでかなー？なんでだろー？
それはね、それは
それはね、それは
メケメケメケメケメケ

中国兵は助けようとしなかったの？

中国軍は、南京で何をしていたかのかって聞くと面白い。

まぁ2、3万人くらいはおそらく殺してる。0とか30万とか言ってるやつはただの低学歴

あった、日本軍のカッコイイとこ俺も見た

真実を知りたいだけなんだ

来週から始まる

あったけど３０万人はないだろと勘で言ってみる

>>2
そんな秘密ばらして大丈夫なの？

小虐殺

誰か詳しい解説を頼む

日本軍の虐殺は2ヶ月間も続いたのに、
その間中国軍は何をしていたのか？

【レス抽出】
対象スレ： 南京大虐殺って、ほんとにあったの？
キーワード： ないアル
抽出レス数：0


お前らはお約束ってのをわかってないなぁ

戦争ってそんなに死者は出ないんじゃね？
怪我人は多いけどさ

毎日1000人位殺して、その死体を毎日完璧に処理して南京の人口を増やしたよ。

あったけど25万人ぐらいだろほんとは

>>1

http://www.youtube.com/watch?v=tlrco0sZ6PE

在日朝鮮人とか中国人の人こないとスレ伸びないよ

おいでおいで

その”大虐殺”されてる時に厨獄の軍隊は何をやってたんだよ？

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0521&f=column_0521_001.shtml

>「南京！」は日本兵を普通の人間として描き、
>死者30万人といたウソくさい数字や日本人を非難するナレーションなどまったくはさまないことで、
>逆に旧日本軍の残虐行為を際だたせ、物語に真実みを出す演出となった。

あったよ、当時の写真もいっぱい残ってる

定期的に話題にしなきゃ忘れるからなw
せいぜい頑張れ南京虫www

規模はもっと小さいだろうが、一般市民の殺害はあっただろ。
戦争だもの。
ネトウヨは、「日本軍人は規律をしっかり守り、敵軍からも尊敬され〜」なんてキモい事言ってるけど

市民の振りして襲ってきた中国軍のせいだろ

あったよ、3億人の大虐殺

>>1
あったよ、うちの爺ちゃんが何十人もおまんこやったっていってたよ

>>27
レス抽出にないアルって打ち込んでるお前に萌え

ありそうでなかった

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。

1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　

虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)

ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。

もう、答えは出ている。

南京小虐殺ならあったんじゃない

南京にいた日本兵の数はどれくらい？
それがわかれば推定できるでしょ

本当にあったら朝鮮はなくなってると思うが

創価学会

｢検証なんかする必要ないよ。有ったに決まってるから｣

>>11
大量のガソリンで骨が粉になるまで焼いた

無かった

当時首都だった南京には外国人も多く居留しジャーナリストも少なくなかった、彼らにはある程度の自由も許されていた。
当時彼らが本国に向けて送った情報を現在でも確認することが出来るが、大量殺害を示す情報は無い。

何万人も殺されたとか言ってるのは中国共産党によるプロパガンダ

>>2
お前・・・

>>48
石油の一滴は血の一滴といわれてた頃なのにかｗｗｗ

ウィグル中虐殺とチベタン大虐殺にくらべたら南京小虐殺くらいだよ

便衣兵なんて卑怯な事しなければ
もっと被害が少なくてすんだのに…

>>37
あとネトウヨは日本は悪くない！！全部中国と欧米が悪い！！！ってキモイことも言ってるけどな
これはキモイっていうよりも思考停止だけど

>>1
中国軍はその時何してたのか聞いてやれよ

>>54
まあ日本が全部悪いってのも思考停止だがな

アメリカ人に「その時の中国兵は何してたの？」とつっこまれて答えに窮する程度の話でしたね。
南京にやってきたたった5000人の日本兵相手にどうしたんでしょうねぇ？

>>51
中国人を心底憎んでたからな

>>48
３０万人の遺体を骨が粉になるまで焼ける量のガソリンはどうやって調達したの？

よく読んで勉強したまえネトウヨ諸君

大量の死体は実際にあった
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c2%e7%ce%cc%a4%ce%bb%e0%c2%ce%a4%cf%bc%c2%ba%dd%a4%cb%a4%a2%a4%c3%a4%bf

原爆なしでも大量虐殺は可能
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b8%b6%c7%fa%a4%ca%a4%b7%a4%c7%a4%e2%c2%e7%ce%cc%b5%d4%bb%a6%a4%cf%b2%c4%c7%bd

南京に便衣兵（ゲリラ）はいなかった
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%ee%b5%fe%a4%cb%ca%d8%b0%e1%ca%bc%a1%ca%a5%b2%a5%ea%a5%e9%a1%cb%a4%cf%a4%a4%a4%ca%a4%ab%a4%c3%a4%bf

被害者数が年々増えているというのはデマ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c8%ef%b3%b2%bc%d4%bf%f4%a4%ac%c7%af%a1%b9%c1%fd%a4%a8%a4%c6%a4%a4%a4%eb%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%a5%c7%a5%de

5千人の日本兵で、支那人30万人駆除できるんってことは
単純計算で支那人を駆逐するには日本兵1億5千万人必要だってことだ

次はもう少しがんばんないとな

>>56
日本が全部悪いなんて言ってねえ
そんなんだから馬鹿にされんだよお前は

あったのは事実だが、30万人は嘘だな。
25万人くらいだろう。

詳しい説明サンクス

>>63
ほすほすはいいけどお前は嫌い

　　　＼　　　 ／＼　←欲張って売らない 　　懲りずに参戦→　／＼　
買う→　＼／　　　＼ 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　／　　　＼←ナンピン　　　　　　　　　.／
　　　　　　　　　　　 　＼ 　耐えられずに参戦→ ／＼　　　／　　 　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 　 　＼　　　　　　　　 　 　 ／　　 　＼／←損切り　　　　＼　　　　　　　　　　..|
　　　　　　　　　　　 　　 　＼　　　 　　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼←倍ナンピン.|
　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　／←( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼　　　　　＼　　　　　 .／
　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│　　　 .／　
　　　　耐えられずに投げる→　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　│　　 ／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼→　　|　　 .|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　 ..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナンピン大虐殺　　 → |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／

>>63
黙れ糞ウヨ100万はくだらねえよ

苦しくなるとウヨウヨ言い出すｶﾜｲｿｳな子がいますね

>>59
アジア諸国から略奪した

>>63
詳しい解説サークルＫサンクス

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243133922/l50

なかったとして、それで侵略の罪が許されるわけでもないけどな。

あったなかったは重要じゃない　
どちらが政治家にとって金になるかが肝心

で、日中ともにあった方が金になると結論に達したわけだ

>>61
日本兵5000人というのは間違いないんだっけ？

>>61
シナ人ってそんなにいるの？

>>69
どの国からどれくらいの量を調達したの？

あったのは事実だが３０万じゃなくて１０万人くらい
残りは飢餓と疫病で死んでる

ほんと恥ずかしい民族だよ日本人は

随分ネットの論調も弱まったもんだな。
反日諸国も、もうひと頑張りだな。

>>78
お前が言うな

ネウヨさん的には捏造らしいよ。
確かに、日本人は一般人を殺すなんて野蛮なことを絶対しないしね！

オレの爺ちゃんは、
上官の命令で一般人を殺したって言ってたけど。

中共は便衣兵っていう国際法違反の兵隊を使ってた
そいつらを殺したのが南京虐殺
数はアメリカが原爆で殺した日本人の数と帳尻あわせるために捏造されたプロパガンダ

典型的ネトウヨの妄言

日中戦争＝中国が始めて、中国が攻めてきたので日本は全く悪くない。
満州事変＝仕方ない
南京大虐殺＝あれは存在しなかった。 中国の捏造である。
太平洋戦争＝あれは圧力をかけた連合国側が悪い。　侵略戦争ではない。
東条肯定論＝あれは近衛内閣のせいで悪くみられています。
従軍慰安婦＝存在しないor自発的で沢山金を貰ってた。

これらの反論、異論は、工作員、売国奴扱い。

南極に人なんかいねーだろ

>>78
日本人として恥ずかしい

>>72
「侵略」なんぞ世の常だ。そんなもの罪とも言わん。

詳しい説明アサクサキングス

>>81
お前、いま何歳？

ゴキブリは全滅させるべきだった
30万なんて少なすぎ

>>88
35歳。爺ちゃんは生きていれば90歳だ。

>>77
根拠は？

>>83
責任を全部外国に押しつけるって朝鮮人の妄言並みだな

しかしホント、>>83見たいな奴って何考えてこんな事やってるんだろ。
恐ろしい世の中だよホント。

>>76
アジア諸国からアメリカが一年間使用する量

>>83
逆に全部日本が悪いってのも偏ってるよな

>>63
轢死は言いにくいから穴子でいいよね

>>76
よく読んで勉強したまえネトウヨ諸君

ガソリンを鹵獲した資料
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%ac%a5%bd%a5%ea%a5%f3%a4%f2%f3%c3%b3%cd%a4%b7%a4%bf%bb%f1%ce%c1

>>6
軍人による一般人の殺害は当時の戦争を考えればあって至極とみるべきだろうが、
つじつまの合わない数字、証拠として出した写真などの多くが（科学的に考察しても）本物でない、
など、その点をどう証明するのか、中国側からの科学的勝論理的な主張が一切出てこない。

侵略された国に国際法もクソもあるかよ。北に侵略されて自衛隊壊滅したらゲリラ戦しかないだろ。

中国の人数に関する発表を鵜呑みにする奴はアホ
0を1個引いた位が妥当だろう

アメリカの虐殺の歴史

先住民大虐殺

ドレスデン大爆撃

東京大空襲

Hiroshima nagasaki



一般人の死者は３０００万人に上る

南京の証拠って言われてた写真がことごとく否定されてたな
それ見たと学会の山本がファビョっててｸｿﾜﾗﾀ

>>97
いや、ネトウヨじゃないんだけど・・・まあ、いいや
そうやって調達したガソリンを、何で燃料じゃなくて遺体を燃やすことに使ったの？
合理的じゃないと思うんだけど

あったに決まってるアル！

乳児や老婆までレイプするなんて人間として恥ずかしい行為、さっさと滅びろよこの民族

もう終わったことなのにしつこい
細けえことはいいんだよ

しかし大虐殺があったとする意見が2chでもこの頃強くなってきているな
やはりこれは歴史的事実だったのか・・・

>>106
自分も同じ考え。

当事者でもないのに…といつも思う。しかもODAという形で（ｒｙ

そもそもあろうがなかろうがスルーが基本だろ
いちいち反応してたらいつまで経っても何癖つけられる
欧米諸国がやってることだ
60年たってんだから敗戦国根性から脱しないとな

>>105
本当に朝鮮人には滅びて欲しいよな

無かった

って言いたいところなんだが、知り合いの爺さんが
中国人を並べといて日本刀で切る話をしてたもんなあ

はいはいはいはい！！！

妄言消毒なんたらレス野郎こいや

その死体はどこに行ったんですか？

>>108
日本が被害者だったらお前ら未だにねちっこく言ってたのにな

あったならあったで、科学的根拠・物証を示して第三国に検証してもらうなどしたほうがいいよね

で、あったなら、ごめんね、もうしないよ、でいいんじゃないの。保証する理由がわからん。

虐殺というよりも戦闘なんだとは思う。

でもさ、昔に比べれば「南京大虐殺は無かった」というデマを信じてる奴は少しは減った気がする。
まあ相変わらず「無かった」とデマを言う奴はウヨウヨいるけど、資料や証言等が掲示板でもよく
貼られるようになったからね。

南京大虐殺はあったよ。否定論はデマばかり。

30万人でしたっけ
大分の1/4　山梨の1/3　鳥取の1/2
核でも使わないと無理だろ

実際に小さな事件が散発的に起こってはいたが
それに尾びれ背びれつけていったのが
事の顛末だろうな

>>103
よく読んで勉強したまえネトウヨ諸君

死体を石油を使って焼いたのは事実
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%bb%e0%c2%ce%a4%f2%c0%d0%cc%fd%a4%f2%bb%c8%a4%c3%a4%c6%be%c6%a4%a4%a4%bf%a4%ce%a4%cf%bb%f6%bc%c2

日本人が中国人に虐殺された事件の資料も、
全部中国人が殺された事に捏造したりしてただろ。

中国が余計な嘘ばかり付いたせいで、もう検証不可能の領域だろ。
もはや政治問題でしかない。

それに騙される馬鹿日本人には付ける薬もないが、
まあ「いい日本人」を演じる方が気持ち的に楽だろうし、
ハッピーな気持ちになれるだろう。
誰だって、差別主義者だの右翼だの言われるのは気分が悪い。

上手いやり方だよ。

>>117
戦闘詳報信者にまた会いたいな

>>60
通常戦闘行為によってが出来た死体の山を以って虐殺だと非難されるいわれも無い。

中国人は日本憎しで思考停止しているだろ、民間人を盾にして戦場で戦闘行為を行った卑劣な中国共産党軍の所業を

お前の親父が殺され
お前の母親がレイプされたあと殺され
お前の兄弟も殺され
お前の姉妹もレイプされたあと殺され
お前の家に我が物顔でずっと居座り続け

50年経ったんだからもう忘れろよ、って加害者側から言われて忘れらるか？

>>111
オレの爺ちゃんも同じ話をしていたんだよ。
中国人を穴に埋め、首だけ出した状態にして
「日本刀で切ってみろ」と上官に命令されてな。

「首ってなかなか切れないんだよ」
って、爺ちゃんが言ったときには
当時は小学生だったけど
ドン引きしたよ。

とりあえず広場で抗議者を戦車使ってミンチにする事件はあったよ
ちっちぇ戦車だったけど

虐殺があったのは事実だろう

日本人だって悪いやつはゴマンといる。

このままネトウヨの主張を許してたら100年後には日本は中国を侵略したことは無く
満州なんて国は存在してなかったことになりそう

虐殺とか大虐殺っていうのは
ようは甚振るようにむごたらしく殺すことだから。
戦闘行為による殺害と、非戦闘的殺害は違う。

>>120
お前もいい加減にしろよ。こんなの個人の勉強云々でどうなるもんでもない。

ヨーロッパを見習って、もっと事実検証をしっかりやればよかったんだよ。
ポーランドや東ヨーロッパでの事実検証で、ドイツの犯罪と言われていた物だって
随分冤罪だと判明している。

まず、日本人が個人レベルで中国に謝罪だの何だのするべき物ではないことを周知するべき。

文化大革命って、ほんとにあったの？

本当にあった怖い南京大虐殺

>>123
あほか
当時は国民党だ

何というシナチクほいほいスレ。

>>124

忘れられはしないけどな
自分から喧嘩しかけたんだから
仕方ないとは少し思うよ

>>121
＞日本人が中国人に虐殺された事件の資料も、
＞全部中国人が殺された事に捏造したりしてただろ。
　ソースは？？また捏造か？否定論は捏造とデタラメと大ウソのオンパレードだから注意しようね！

>>122
なんだそりゃｗ

これをバイオハザード新作として売れば日本の悪行が後世に残る
中国は金を出して造らせるべき
南京武双でもいい
100人斬るたびに朝日新聞がカットインする

>>130
未だにプロパガンダの総本山のアウシュビッツが覆されてないんだが

>>120
ふうん・・・知らなかった
でも、あんたが根拠にしてる資料、ググってみたら結構香ばしいね

数の問題ではない
虐殺があったという事実が重要だ

>>124
だから絶対許せねえよ
アメ公とチョン公は

>>125
似てるな
新兵に人殺しをする感覚を教えるためにやらされたみたいな話だったと思う
もうじいさん死んだから確かめようもない

つか聞きたくないのが本音

そんなこと言い出したら原爆投下もユーゴ空爆もアフガン戦争もイラク戦争も
みんな虐殺ということになってしまう。
そのいずれも戦闘行為による殺害であって、虐殺じゃない。

嘘の様な本当の南京大虐殺

>>1
ねーよ

天安門事件 虐殺 文化大革命 free tibet

南京虐殺って行われた当時
海外でも広く報道されてたんだろ？

自分はあったと思うが、
それと同時に中国政府がやってないことまでやったと言た事や
偽物の写真というか
人民を非難させている日本兵という写真を、
日本兵に連行されている慰安婦という写真にされたりしたから
冷静に判断しないといけない事件だとは思う

>>130
検証しまくった結果
大規模な虐殺があったことが確定しましたが

ウヨが何度も覆そうとしたけど、全て失敗した

>>136

国民党が黄河を決壊させて
自国民を九十万人大虐殺。

それを日本の仕業だと喚いた。だれが中国人の云う事を信用できようか？


その時、日本軍は何をしていたかって？
洪水で逃げ惑う中国市民の救助活動してましたｗ

南京の話になるとさ
すっげー必死な奴がワンサカくるよな
ベンチマークしてんの？ｗ

大虐殺があったか無かったかを論ずるより
あの時何が起きていたのかという事実が知りたい

通州の件もあるしあの時代の情勢や戦闘方法中国の政治体制も
含めて「真実」を見ないと判断を下せない。

あったことはあったろ
人数がおかしいだけで

【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243134569/

>>136
ソースも良いが、したり顔で他人をネトウヨ呼ばわりするなら、
そんなレベルの事まで他人にソースを要求するな。

>>143
いや、原爆投下はただの虐殺だぞ

>>123

国民党と共産党の区別もつかない馬鹿が虐殺を否定しているのが実態

>>120
その資料になった「南京戦」は
ニュースステーションで有名になった11歳の日本兵がいた本
この放送直後、松岡環（編者）が批判の対象になり、反論もろくに出来ずに撤退した。
最近松岡は別の形で復活はしつつある。

ただ、その資料を使うには、その中に書いてあった、証言した日本兵が南京陥落後に憲兵の取り締まりが強く
略奪や強姦の等の行為が厳しく制限されたとおも語ったことを出しておこう。

>>148
失敗もクソも、もっと最初っから、何十年も前から日本側からの共同検証要求だしてるのに、
中国がを断りまくるからこんなグダグダになったんだろうが。

今更何いってんだお前。

>>157
中腰で重機関銃乱射したってあれか？

3000人ぐらいにしとけば信憑性も出てこようというもの。

第一、虐殺するまともな理由が無いじゃないか。

肯定派曰く数は問題ではないそうなので
一人殺しましたサーセンｗｗでいいんじゃないかな

出された証拠写真が全て捏造

>>136
ﾈﾄｳﾖに言わせると、戦闘詳報も信用できないらしい
つまり、日本軍は自分がやってもいない虐殺を記録し続けていたとw

戦闘行為≠虐殺　だよな
北チョンや中国では、未だに虐殺に近い行為が日常的に行われてる訳だが・・・

自国民や少数民族を、戦闘行為以外で殺害することこそ、虐殺では無いだろうか？

中国人殺して遊んでたのは韓国人兵だって
死んだ爺ちゃんが100回くらい言ってた

もっと大局的に見ろ。
南京で大虐殺があったことにしたいのは誰か。中国か？否。
アメリカこそ南京大虐殺をでっちあげた張本人。
大空襲と原爆で民間人を大虐殺しまくったアメリカが犯人だ。
中国はそれに乗らされて騒いでるだけで、根本はアメリカだ！
なぞ誰もそのことに気づかないかな？

>>142
言いたくない、聞きたくないの連鎖で
真実が伝わってないのはいけないことだよな。

爺ちゃんは死ぬまで天皇を崇拝している右寄りで
親父は労働運動をバリバリしている左寄りで
オレが是々非々の傍観者で。

感情が先走っている極論を見ると辟易するよ。
実際に、その場にいた日本人、中国人が真実を語れば済む話なのに。
って、戦後に生まれた日本人、中国人双方がそれを信じられなきゃ意味ないか。

>>151
俺だってそうだ。タイムマシンで見に行きたいよ。
否定派も肯定派も、いちいち断定するから
見ていてムカッと来る。

挙句に「勉強しろ」とは。

いかにも「日本人は歴史を知らない」とか教育されてる国っぽくていやだ。
本気でやってんのか遊んでんのかしらんが。

日中戦争（第四次上海事変〜支那事変）が中国側の侵略なのは事実でしょ。
先立つ第三次上海事変で中国軍は上海租界を侵略して日本領事館を襲撃、領事の妻女を強姦に及ぶなど非道な虐殺暴行略奪の限りを尽くした。
それで停戦協定で日本海軍陸戦隊数千が居留民保護のため駐留したわけだが、第四次上海事変では中国軍は数十万の兵力で上海を包囲して日本軍を攻撃、上海の日本人皆殺しをたくらんだ。
また中国軍爆撃機は共同租界を無差別爆撃して欧米人含む数千人が死んでいる。ゲルニカや日本軍の重慶爆撃より早い世界初の無差別爆撃。
日本軍はこの無法な中国軍の侵略に対し陸軍を動員集中して断固徹底的な反撃を加え、史上稀に見る大勝利を搏し上海〜南京で中国軍を殲滅、中国軍の戦死者は30万人に達した。敗残の中国兵はいつもの通り民間人に略奪暴行虐殺を働いた。
以上が南京事件の真相。

高麗棒子

>>157

それ誤植

>>155
それは日本の主張であって、国際的なコンセンサスは戦闘行為。
なぜならばアメリカの政治力や終戦決着がアメリカ主導だったから。

つまり虐殺かそうでないかは国際政治の駆け引きにより決定する。
ユーゴのミロシェビッチ大統領の行為もイラクのフセイン大統領の行為も
当事者間で意見が食い違うが、結局アメリカの主張である「虐殺行為」として
国際的にも合意を得た。

よって南京での事案が虐殺かそうでないかは
当然、国際政治の駆け引きによって決定するわけで
日本は虐殺と決定されないよう不断の努力を続けるべきなのに。

>>157
そうそれ。

南京大虐殺は疑うことなき事実である。

で？それで何を言いたいのか？


日本人が残虐であったと？

実際当時南京にいた日本兵で虐殺を否定してる人っているの？いないよね
第三者がいくら検証しても当事者が誰も否定してないんじゃネトウヨさんいくらなんでも苦しいですよ

>>154
ええ？別にネトウヨ呼ばわりなんかしてないんだろ＾＾；

＞そんなレベルの事まで他人にソースを要求するな。
　そんなレベルって何だよｗソースないならウソだろ。単純な話。

この話でいつも思うのは、双方現代の安っぽいヒューマニズムというか感傷で
語ってるんだよな

非戦闘員を殺しちゃいかんことになったのは戦後だよ。
ハーグ条約は有名無実だったし当時は国同士の総力戦だ。
侵略戦争が悪という概念も同じく戦後だいぶ後になってからできたものだ。

南京大虐殺を検証するよりも朝日の記事を検証したほうが
早いだろうな

あったよ　中国人３０億ぐらいが犠牲になったはず

>>63
>>2が無いって言ってんだろ

こいつらは、双方の主張と根拠や証拠を精査した上でやってるんだよな？

つか
南京事件の検証なんかまともにやってねえじゃん
いい加減ウザいから白黒はっきり付けろや
検証すらいけませんってのはキチガイの言い分

実は中国軍が虐殺した
日本に外交上での不利を被らせるために

あったよ
それも認めたくないのか日本人は

>>175
ﾈﾄｳﾖは兵士全員を中帰連認定します

中帰連は1000人程度しかおらず
メンバーが全て判明していることも知らない

そもそも、収容所でニートしてるだけなのを洗脳とは呼ばない
洗脳には感覚遮断や暗示などの特別なプロセスがある
中帰連は何にもせずにダラダラしてただけ

いやーでも昔に比べて否定論は減ったよなやっぱり。まああれだけある資料や証言を見て否定論の
デタラメを知れば「あった」ことは分るからね。まともな頭の人なら。これからも正しい知識がさ
らに広がって欲しいもんだ。

日本軍が南京大虐殺をおこなったのは事実である。
それは認め謝罪したい人は謝罪すればいい。

それは自虐では無い。


しかし、ではあの戦争で日本軍だけが突出して中国人を殺していたのか？
否。国民党軍、共産党軍は日本軍と同様に中国人を虐殺し続けたのである。

南京虐殺は当の中国人すら関心が無かったんだが
我等の朝日新聞が新聞を売る為に努力して大虐殺を創りあげた

>>171
本を出版されてから、放送されるまでそこまで気づかない人たちが、
何でこれが事実ですっていえるのか？
校正してないことや制作側もたいして気にしてないことが問題。
誤植でしたサーセンだけで、終わらすことをなぜ出来るのか？
しかも数ある証言の中で、そこを使ったてことに何も思わない連中がいることに
事態を複雑化させる。

あったよ俺見てたし

昔何人殺したとか言ってたらどの国もなんもいえんでしょ
やったりやられたりなんだから
いつまでもグチグチうるせーんだよ

全人類６０億人の多数決で決めればいい。現実的にはランダムで選んだ６０００人に
「ジャポンのナンキンマサクルハウマニースラウタードゥーユーシンク？」
と訪ねて人数の平均値を「公式虐殺数」にすれば、普遍的な数字が出る。

「哲学による観念歴史紛争根絶定理(デモニッシュ・デモクラシア)」ＱＥＤ.

やらないわけないでしょ。

>>188
東京裁判で有名になり、読売新聞が石川達三の目撃証言を掲載したが。

国民党政府は100人切りの将校と虐殺を命じた大佐を南京で処刑した

あったかなかったかなんぞ今となってはどうでもいい
知っとく必要もないし論じる必要もないし謝罪も賠償も何もせんでいい
学者間だけで論争する分にはいいんじゃない？　政治を絡める必要は無い

それより現在進行形でシナチクが日本国内で犯罪犯しまくってることを論じたほうがよい

個人的には30億ぐらい殺しとけよと思う
今頃世界は平和になってるよ

>>192
【基本概念】
論理圧（ロゴスプシュケ）　論理回（ロゴストルク）　言語戦場（ロゴッセウム）
資本戦場2.0(キャピタルラグナロク)

【概念兵器】
論理鞘（ロゴスツカ）　　論理剣（ロゴスエッジ）
論理刃（ロゴスダガー）　論理張扇（ロゴスコンボイ）
理想刃（リソード）

【理霊】
論破完了（-クロスゴロス-） 論理終曲（ロゴスフィナーレ）
論理発火（ロゴスイグナイト） 論理肝臓（ロゴスヘパティック）
心理肝臓（ピサイコロヘパティック） 論理地鎮祭（ロゴスレクイエム）
論理灰塵（アッシュリンクスノウ） 　論理核融合（ロゴスエクスプロージョン）
論理粉塵爆発（ロゴスパーティクルイグナイト） 論理気化爆弾（ロゴスリキッドアトモスファー）
言語戦艦（ロゴスポチョムキン） 　完全論破（イグナイトロゴス）
究極反証終了（ポジティブ・テロス） 　思考圧強化仮敵（レジェンダルエネミー）
論理砲身(ロゴスブローニング) 　論理灰塵(アッシュリンクスノウ)
認識論的切断(アンプテト・エピステイム) 　否定論理不具化(ロゴスディスレクシア)
究極反証終了(ポジティブ・テロス) 　完全論破遊戯(ロゴスチェックメイト)
文化相対主義論破朱雀(ロゴスカルチャーショック)

New! 哲学による観念歴史紛争根絶定理(デモニッシュ・デモクラシア)

つか中国って日本にばっかりあたりちらしてくるけどアヘン戦争とかはどうでもいいの？

マイナスイオンとかアポロは月に着陸してないとか911はアメリカの自作自演とかスピリチュアルとかを信じるのが好きなタイプなら
勝手に信じてればいいんじゃね？

>>195
歴史学が政治と無縁でいることはありえましぇん

>>182
もうとっくに決着はついてるよ。南京大虐殺はあった。実際今はどの教科書にも記述があるし
百科事典等にもちゃんと「あった」と書いてある。犠牲者数は３０万じゃないけどな。

>>188
＞南京虐殺は当の中国人すら関心が無かったんだが
＞我等の朝日新聞が新聞を売る為に努力して大虐殺を創りあげた
　こーゆー大ウソを平気で言う神経が理解出来んなｗでもこんなデタラメ信じてる奴がウヨウヨ
いるんだよな。もう狂ってると思うんだよマジで。

>>197
中国の白人コンプは日本より遥かに強いです

>>200
犠牲者数もいい加減なもんがちゃんと検証されたと？
おつむ大丈夫かい？

　　♪
　　　　Λ＿Λ
　 　　（-@∀@）)) 〜おうおうおうおうおぉぉぉぉ♪
　　　(( (　つ　ヽ、
　 　　　〉 と/　 )))　♪
　 　　（__／^(＿)



　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　/　　　　)　))　おうおうおうおうおぉぉぉぉ♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　♪
　　　 (＿)^ヽ__）

あったのはあったんじゃね？
ただ、数が極端すぐるけどさ

>>200
あったならあったで、べつにかまわんし、オレ様の知ったこっちゃないけど、
そんなむかーしのことを、コトあるごとに持ち出す神経が全く理解できんよ。

どうもすいませんでした、もうしません、でいいじゃねぇかといつも思うよ。
生き残った人達に賠償しろとでもいうんかね？カネ欲しいだけとしか思えないわ。

南京大虐殺もあったし百人斬り競争も実際にあったことだ。当時の陣中日記、戦闘詳報、後になされた
証言が多数ある。それも虐殺をやった当事者である日本軍自身のだ。さらに、当時南京にいた外国人や
もちろん中国人による資料や証言も多数ある。

それらを見れば大量の虐殺があったことは誰でもわかる。否定論はデタラメばかり。

>>202
多ければ多い程良い
俺のようなネトウヨが大日本帝国の力を誇れるからな
とりあえず30億でいいや

>>205
外交カードとしても重要。
ヤクザだって脅しかけるときには
一方的に自分はこれこれこういう被害を受けたから
それに対して何かするべきことがあるんじゃないかああんって言ってくるでしょ。

>>206
大虐殺？あれは大粛正だ、この非国民めが

百科事典に載ってるからあったってどんな理屈だ

>>205
馬鹿ウヨが否定するからその度に問題が再燃するんだよ

ガス室は嘘だ
なんて欧州で言ったら大変な事になるだろ？

あったよ派でも幅がすげえんだよな
2万〜30万だっけ
適当すぎるわ

３０万はさすがにネート思うわｗ

ガス室とか欧州でも信じてるのは痛い子だけだろ…

チャンコロ自演、捏造の南京系映画をつまみに日本酒で一杯
うめｗｗｗｗェ

捜査のプロ・田宮さんに決めてもらおう

>>202
ちゃんと検証すれば「今となっては正確な犠牲者数は知りようがない」という結論になるんだよｗ
正確な犠牲者数は分らないが大規模な虐殺や強姦があったのはもはや否定出来ない。

>>205
昔のことをことあるごとに持ち出すのは日本のクソどもだろｗいつまでも「南京大虐殺は無かった」
と大ウソをウジウジネチネチ言い続けるから中国に叩かれるんだよ。わざわざ中国様に日本を叩く
ネタを提供する神経が理解できんな＾；

事実が重要なのでは無い
あったと信じる人が多いなら、それは「あった」のだ

天安門とチベット大虐殺事件は証拠がある。

人口20万人の都市から20万人が逃げ出したのに30万人殺されたんだぞｗ

アメリカが日本を攻撃していたとき、日本の若者は空母の特攻かけてきたわけだが、
南京大虐殺があったとき、中国の若者はどこで何をやっていたんだ？？

いっぱいシナチクが死んだと言われてます　本当かどうかは知りません

それでいいじゃん
俺らに何の落ち度もないし、罪の意識も感じる必要性すらない
謝罪も賠償も何も必要が無い　あくまで過去の話　俺らは知らん

そんなことより３ヶ月前に空き巣に入ったシナチクを虐殺してやりてぇよ俺は

そもそも３０万人を短時間で殺した上に証拠隠滅できる能力あったら戦争にまけてねぇよｗ

>>217
第二次世界大戦の少し前の出来事が、調べようもない昔のことなのかｗｗｗ

「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
byハイネ
「愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな！」
byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）
「愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル文学賞受賞)
「恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い」
byヘンリー・ミラー
「愛国心と言う卵から、戦争が孵化する」
byモーパッサン
「愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である」
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
「ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹(はしか)である」
by アルベルト・アインシュタイン(物理学者、ノーベル物理学賞受賞）
「人類から愛国心を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう」
byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)
「愛国心なんて今すぐ廃語にすべき言葉です」
by藤原正彦(「国家の品格」の著者、お茶の水女子大教授)
「今日の大きな悪魔は愛国心、愛国心が大戦をもたらすのだ」
byチャールズ・スペンサー・チャップリン(喜劇王、俳優・映画監督)

>>205
＞どうもすいませんでした、もうしません、でいいじゃねぇかといつも思うよ。
＞生き残った人達に賠償しろとでもいうんかね？カネ欲しいだけとしか思えないわ。

これ、広島、長崎に対するアメリカのスタンスと一緒だよな。
被害者が生きている限り、
記憶は残るからしょうがないと思うのだが、

あと一応確認だけど虐殺は組織行為であって
個人で惨たらしく殺す場合は惨殺だからね。

東京裁判でA級戦犯の無罪を主張したパール判事の南京虐殺への言及

「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、
戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である」（共同研究パル判事判決書）

ほらよく観ろ。上から2番目と下から2番目だけでも観ろ。

http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PgnTLXqc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L7VBoJLGc3s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BIY_fpkV0rc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3gfbElUS6Ks&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=c7CYCen8HX0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hlua611GaOQ&feature=related

>>217
否定できないなら概算の人数ぐらいだしてくれよ
だいたいでいいからさ

>>226
あいつら謝んねーだろｗｗｗｗ

熱湯浴はどうして南京における帝国陸軍の戦果を過小評価
したがるの？

ひょっとして自虐史観？

>>224
過去とか昨日のことでも証明出来ないじゃん

ない！絶対にない！
おまえらサヨに流されるな

スマン間違えたｗ一番上と下から2番目だけでも観ろ。

http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PgnTLXqc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L7VBoJLGc3s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BIY_fpkV0rc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3gfbElUS6Ks&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=c7CYCen8HX0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hlua611GaOQ&feature=related

>>217
だから検証しろて言ってんじゃん
誰も一人単位で正確に出せなんか言ってねえよ
なかったよ派から反証出てんだから
それ含めて検証することに何の不都合があるんだ？

鳩山邦夫風に言えば
国民の立場から見れば「大虐殺」と見える内容だ

>>226
でも中国や朝鮮とかと違って爆撃機に乗ってた人との交流とかもやってんじゃん被爆した人がさ
そこが決定的に違うでしょ

保守系の学者で「つくる会」のメンバーでもある秦郁彦ですら
「あった」と言っている（『南京事件』中公新書）。

犠牲者数はかなり控えめに見積もっているが、それでも４万と。

>>220
南京の戦前人口は100万人
日本軍が来る直前は53万人
但し、近くの街や村から逃げ込んでくる住民や、中国兵がこれに加わる

ﾈﾄｳﾖはいつまで人口20万人の嘘を続けるの？

>>230
まあ少なくても数万のレベルの虐殺があったのは間違いないな。>>235の幕府山事件だけでも
2万の虐殺だ。

日本は「南京大虐殺なんて無かった」と顔を真っ赤にして叫ぶべきなんだよ
そうじゃないと歴史的事実として永遠に刻まれるぞ

>>233
虐殺があったことが事実かも証明できないんだろ。

なかった


−−−終了−−−

>>2
やるじゃん

戦争だからな。

>>243
証明出来なくても信じる人が多ければ無問題なんだよ
学者だけだろ事実の有無が重要なのは

>>232

日本刀はウンコ！
二、三人切ったら駄目になる！！
とかなw

【レス抽出】
対象スレ：南京大虐殺って、ほんとにあったの？
キーワード：kouei





抽出レス数：0



あれ？あのお笑い担当はまだ来てないの？

>>240
53万人もいたのに中国軍に救援を求めた中国人がいなかったの？ｗｗｗ

70年以上前のあったかなかったかわからんような（まぁなかったが）事件より
確実にあったチベット虐殺をなんとかしろ

>>242
事実ですからw

>>1
外人に聞かれたら
30万どうやって殺すのか聞いてやれ
南京＝30万なんだから真面目に考えなくて良い

まだ100万人突破してないのかよ

>>236
反証って何のことだよ？ｗ具体的に言わないと分らんぞ。もしかして裁判で「学問研究の成果に
値しない」とまで言われて惨敗した東中野大先生の反証じゃないだろうな？ｗ

あいつは「写真はデタラメだ」とか「夏さん（南京で家族を強姦殺害された人）の証言はウソだ」
とかデタラメ言ってるけどな＾＾＾；

日本で犯罪を犯す中国人は
「侵略戦争」「南京大虐殺」を
思考の拠り所にしてるから
簡単に認めたら駄目

>>242
朝日新聞を廃刊に追い込んで後は無視するしかないな
最初に中国人が言い出したのならまだしも

中国人が言うには、重慶の”空爆”で大量の死者が出たんだっけｗ

>>250
ﾈﾄｳﾖの頭の悪さは凄まじいなw

南京近くで国民党軍と日本軍の激しい戦闘があって、敗れた国民党が南京を脱出。
残された兵士と市民が虐殺されたわけだが

ﾈﾄｳﾖって中学生以下の知能しかないの？

>>255
証言が証拠になるわけねーだろ＾＾；

写真はデタラメって、どの写真だ？
ほれ、挙げてみ？

>>253
よく読んで勉強したまえネトウヨ諸君

「中国の定義は３０万人虐殺」は議論の拒絶のため
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d6%c3%e6%b9%f1%a4%ce%c4%ea%b5%c1%a4%cf%a3%b3%a3%b0%cb%fc%bf%cd%b5%d4%bb%a6%a1%d7%a4%cf%b5%c4%cf%c0%a4%ce%b5%f1%c0%e4%a4%ce%a4%bf%a4%e1

>>249
来てるよ

中国人の歴史観は「勝者は都合良く歴史を編纂できる」だからな
捏造とかむしろ当然の権利と思ってる臭い
俺らとは根本的に違うんだから、こちらも本気で怒るべき

>>252
捏造だろ

>>63
　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)　　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

俺の爺ちゃんだけで20000人殺したらしいからな

>>259
南京付近で戦闘があったのに南京から逃げないほど中国人は馬鹿だったの？ｗｗｗ

>>123
歴史を知らないのに偉そうにするネトウヨって・・・

人間という動物は、状況により殺人をします

ソース：
聖書
世界史
拷問手段の歴史
洗脳手段の歴史

言葉の定義については、図書館の広辞苑等を参考にしてください
海外の図書館や博物館や資料館も活用してみてください

おまえらが言うような反論を正面切って政治家がオフィシャルに言ったらどうなるの？

>>241
なるほどねじゃあこの件は数万で決着でいいんじゃない？
あとは歴史の教科書にのせるだけで日本も中国も終了ってことで

>>264
現実を見ろよw
否定論が通用するのはネットだけw

馬鹿とキチガイと嘘吐きしか否定論を支持してないw

>>249みたいなのって面白いと思ってるのかな。
上から目線だし。不愉快。

日本兵が本気出してたかだか30万な訳ないだろｗｗｗｗ
捏造すんならもっとリアリティーのある数字だせよｗｗｗｗ
5億とか

>>270
中共は烈火の如く怒って謝罪を求める→それを拒否したら戦争

この覚悟があるならいつでも否定できる

>>255
別に東中野でもいいけど
検証する事に何の問題があるんだよ

完全否定する奴って虐殺自体無かったって言ってんの？

>>267
半分逃げてるじゃん
馬鹿なの？

ソビエト軍がベルリンに来たとき、ベルリンはもぬけの空だったか？
イラク戦争でバグダッドは？
独ソ戦でレニングラードやモスクワは？

何でこんなに無知で馬鹿なの？

捕虜の処刑はあっただろうけど、それを虐殺と言っていいかどうか

>>260
何を妄想してるんだ？ｗｗ

事件の当事者の証言は史実を明らかにするための資料の一つに当然なる。他にも当時の陣中日記
等の記録を合わせて総合的に判断して「何があったか」を明らかにする。証言が証拠にならない
わけねーだろアホ＾＾；

あと「写真がウソ」って言ってるのは否定派の方だぞｗまあその「写真はウソ」っていうのがウ
ソなんだがな＾＾；これでも見ろ。沢山あるぞｗ
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm

だから虐殺じゃなくて粛正だっつってんだろ文盲ども

例えばナンキンで30万人だったとして、トンキンの空襲も３０万人だけど虐殺とは言わないのなｗｗ
都合だよね都合ｗｗｗ

>>267
日本で空襲にあった人間はバカだと思うの？

>>271
ところがご覧の通り日本には「虐殺な無かった！」と大嘘を言う連中が腐るほどウヨウヨいる
んですよ。そいつらがいつまでたってもウジウジネチネチとデタラメを言い続けるから終わら
ないです。困ったもんですね。

虐殺が大好きなのはむしろ中国人
ささいな事ですぐ大量殺戮しますが、日本にはそんな文化はありません

人間、自分がすることは他人もするモンだと思い込む生き物で
中国人は、自分らは簡単に虐殺に走るから、日本人もそうに違いないと思い込んでるだけです

早く南京無双発売しろよ

ボロボロの装備の日本軍に３０万人も殺されるなんて、
土人チャンコロってなんでそんなに貧弱なのwwww
猿以下の知能だから、まともな防衛も出来なかったのか？

>>278
（自称）虐殺の生存者はいても、早めに疎開してた人の証言を聞いたことがないわ。
だいたい、30万人も殺して死体をどうやって処理したんだよｗｗｗ

>>280
そこにある生首朝鮮人じゃん。憲兵かなんかだった奴？

南京に30万人いなかった

>>287
猿が指揮監督だったし

>>98
これがコピペにマジレスという奴か

>>6
仕事が雑だぞシナヒトモドキ

あったけど四桁もいってないんじゃない？
捕虜や民兵合わせたら五桁はいくかもしれないけど
膨張し過ぎたね。まぁ世界中に知らせるためには数は大事だけどね

>>271
そうそう、日本の歴史学者で３０万説を支持する奴はおらんよ
数万〜２０万と諸説はあるけどね

有ったのは攻略のための通常戦闘と攻略後の便衣兵掃討戦
それ自体は虐殺でもないし、非難される話ではない

>>288
もはやマジキチレベルw

避難していたら、虐殺現場なんて目撃しているはずないじゃんw

何の証言だよw

>>285
人豚とか怖い
見たことないですが

宦官とか痛そう
会ったことないですが
てん足は痛かったらしいです、中国人から聞きました

南京スレが立つと朝日社員が湧いてきますな
今回も必死です

>>296
南京に関する日本側の資料（戦闘詳報・陣中日記）で便衣兵
って記述ないんだが？

>>297
目撃者がでないほど早期の避難が行われたってことか？
それなら、防衛（抵抗）戦の準備をする時間があっただろ。
それなのに無抵抗のまま30万人もころされたの？

馬鹿じゃねｗｗｗ

いつも不思議に思うんだけど、今でもチベットトルキスタンを侵略して
虐殺しまくって、原爆実験を他国でやって虐殺した中国の発言を
信用する日本人がいるって不思議だよね。

人口が増えて大変なウンコ国家の人間を殺しただけだろ？
別にいいことじゃねーか。

一人っ子政策より、全然マシ。

日本軍が虐殺したとしてその間中国軍は何していたんだ？

お前ら喜べ、知り合いの中国人から聞いた話。
現地人の聞き取り調査によると南京で一番性質の悪かったのは
日本軍の中にいた韓国人だそうだ。　　　

国民党の軍隊が南京市民を殺しまくって
共産党軍は指をくわえて眺めてますた

無いとか言ってる奴は＋民

>>305
それは分かりきってるからいいです

まーた始まった

>>304
鋭意製作中
しばし待たれよ

>>309
夏のボーナス準備中なのでしょう、たぶん

なかったよ。　「日本軍」　による大虐殺は。

>>301

お前、本当に馬鹿なんだなぁ…
とどまった人による目撃証言や、虐殺に荷担した日本兵の証言がたくさんあるじゃん。


何で、日本軍が来る前に避難した人の証言の有無の話になるの？

まともに教育を受けてますか？

>>289
何のことかわからん。
>>296
全然違う。あったのは大量の捕虜虐殺や強姦、強姦殺人等の蛮行。便衣兵などいなかった。

眠いからもう行くわｗちゃんと動画観ろよ

はいはい。教科書を信用しすぎ、。もう少し真実を見極める能力を身につけましょうね。

>>313
証言（笑）

もういいよ、お前はよく頑張ったｗ

>>288
日本国土に食肉として運搬してみんなで食ったんだろ

これは「変態的な殺し方で日本の捕虜を虐殺」　スイスのTom Simmen写真家が撮影

1937年当時、上海に住むスイス人写真家によって撮影された18枚の写真には、
中国兵の日本人捕虜に対する残虐性が記録されていた。
「彼らは楽しんでいた」　「彼らは、首が切り落とされるのを待ち、
その首でフットボールをプレーし始めた…、本当に酷いことだ」

「中国兵は、木の台の枠に首をはめ込み、吊るし、餓死するまで放置するなど、
日本の捕虜に対して様々な虐待を加えていた」

それがこの動画ね。（相当酷い動画だから見たい人だけ見てね）
↓
http://web.archive.org/web/20040124190920/http://cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/china.photos.mov

http://web.archive.org/web/20000301033434/http://cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html


中国伝統の残虐的な拷問方法を忘れないでね。

>>314
ﾈﾄｳﾖとまともな会話をするのは不可能です。

ﾈﾄｳﾖは動画なんか絶対に見ないよ。
アイデンティティクライシスになるからw

なかった。
南京虫どもの捏造

日本人もさ、「南京」の件聞かれたらさ

「はいはい殺しました殺しましたｗｗで？なに？ｗｗｗｗ」

って答えたらいいだけだろ？

46億人までいくんだろうな。

南京大虐殺なんて信じてる日本人はいませんからｗｗｗｗ

>>317
だから日本人が毒に当たってアメ公に負けたんだろうな…
中国人は日本に謝罪するべき

>>314
自分で検証してからソース貼れよ・・・

>>200
1970年代の朝日新聞で連載された「中国の旅」で一気に知れ渡ったんだろう？

>>323
朝日なんかは、あったことにしなきゃいけないからいるにはいるよ
やたら必死な連中が

>>316
事前に逃げた人の証言が無いぞ
↓
逃げてない人の証言があるだろ
↓
証言などどうでもいいというのに！！！



さすがﾈﾄｳﾖ
パターン通りの反応をしてくれるw

アナタレキシ

>>328
30万人分の遺体処理法の”証言”も紹介してくれよｗ

>>323
日本人がいなくなってしまうなw

>>318
動画っつーか単なるスライドショーじゃん

否定する奴らは「歴史学者」の本を読んでくれ

擬似歴史学の本じゃ無くてさ

何でここで中国を必死になって庇ってる連中は、チベットとかトルキスタン人を
助けないんだろうね。
１０００万人以上殺されてるし、もう侵略完了してるだろうけど
そういうのは助けないんだよなぁ。
何でだろ？？？？


２，３万程度が３０万になってるから、一年後には１００万くらいに
増殖してそうだね、被害者の数ｗｗｗ

>>333
教科書が教えないシリーズはダメなんだろｗｗｗｗｗ

>>330
長い時間をかくて川に流したという兵士の証言があるし
組織的に埋葬した分は記録が残ってますが

俺は30万人とは思わんがな

獅子身中の虫・・・
http://www.geocities.com/baikokudo_traitor/brd307-01.html

>>333
死体が見つかってるのが２，３万だよね。
だからそれでおｋ。

南京事件に名前を変えるべきだよね。

だって、南京で数万でしょ？

トルキスタンチベットで、１０００万人近くだからなぁ。
これが大虐殺になると思うけどねぇ。

日本も南京事件を載せるなら、中国もチベットトルキスタン大虐殺事件（進行形）と
日本人を虐殺した通州事件も載せないと駄目だよね？

それするまで、日本は南京事件なんて載せる必要なし。

南京付近で戦闘があり敗北して逃走（この時点でなぜ援軍を呼ばなかったのか）
100万の都市から47万人が避難し53万人に（この時点でなぜ援軍を呼ばなかったのか）
53万人の都市から20万人が避難し残り33万人（この時点でなぜ援軍を呼ばなかったのか）
30万人に対する虐殺が行われるが生存者もいた（この時点でなぜ援軍を呼ばなかったのか）

歴史って難しいね。

実際にはまぁ虐殺みたいな事はあったかも知れんがどこの国でもやってる事だろ
しかも30万(笑)って小さな国を滅ぼせるぞ

一体に2時間かかる火葬炉があったして一日12体だな
これが100基あって一日1200体

30万人火葬するとしたら100基で250日フル稼働ｗｗ

>>2
早いｗ

ウヨガなのを言おうが、日本兵が南京で好き勝手人を殺しまくった事実は変わらないよ

これなら韓国が怒るのも分かる気がする ｗ

大体さ、中国国民が一番殺されてるのは政府の虐殺だからねｗｗ
それが笑える。それも知らないで、中国人は「政府マンセー」って
やってるんだもん。あれだけ人口多いのに何やってんだろ。
とっとと分裂すれば良いのに。

不法滞在外国人を通報すると５万円もらえます。
　　　　　　　↓　　　　　　↓
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26SE319.html
法務省令で定めるところにより、その通報者に対し、
五万円以下の金額を報償金として交付することができる。

詳しくは入国管理局のホームページ参照。
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

中国・韓国人の犯罪が増えています。日本の治安を守るため
危険な不法滞在外国人を通報しましょう。

極悪非道の帝国軍が敵なんか埋葬するわけないだろ
食ったんだよ

今年の6月4日までは、人民を反日にしておく必要があるんでしょ。

【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？

南京大虐殺に対する日本と中国の認識には一定の溝が存在するようだ。
中国側は2―3カ月という期間に30万人の中国人が日本軍によって虐殺されたと主張している。
このブログは中国人ブロガーが南京大虐殺が行われていた期間中、中国の軍隊は何処で何をしていたのか
という質問に対しての考えを綴ったものである。以下はそのブログより。

米国人の友人と食事をした際、一つの質問を受けた。

「中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。
この大虐殺は2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか？
2カ月も続いていたとすれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。
日本軍人はわずかに5000人だったそうだが、中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？」

以上が、米国人の友人から受けた質問だ。私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。
私はこれまでこのような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。
米国人の友人は私に「当時、共産党や国民党は一体何をしていたのか？」と尋ねてきたが、
外国人たちは、これについて、「彼らは旨いものを食っていたに違いない」と言っていた。
私はこれに対して、それはあまりにも誇張された考え方だと反論したが、確かに良い質問だと感じ、
帰って調べ、後でメールすると答えた。

資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、
南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。友人からの質問は私を大いに混乱させることとなった。
また、私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。
当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。
私は友人に対してどのように答えれば良いのだろうか？（編集担当：畠山栄）

ソース：サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml

軍服着てないで武器持ってれば降伏しても殺されるだろ
バカかよ

ネトウヨは否定してるから悪行と感じるんだろうが
南京虐殺を事実だと語り悪鬼三十万をなぎ倒した日帝の軌跡だ！
誇りに思う。この伝説は永遠に語り継がれるだろう云々
と言ってる奴居たな…

三十万とか言ってるネトウヨうぜぇ
一億人に決まってるだろ

>>345
普通に、自分が得をするからに決まってるじゃん。

小知恵が回る奴は、法に厳しい清廉な統治機構よりも、
腐敗した政治の方が住みやすいんだよ。
チートできるからね。

数を捏造したから、何もかもウソくさくなってる。

>>123
人気だな

>>339
南京が当時、中華民国の首都だって知ってる？
全力で戦闘して敗れたから退却したんだよ？

お前の頭の中じゃ、援軍が地面から湧いて来るのか？

負けが確定したら、退却して体勢を建て直すのが当たり前だろ
そのまま不利な状況で戦闘を続けるなんて有り得ない

少なくともお前みたいな馬鹿は軍人には向かない

>>352
たかが一億なわけないだろ

朝日はさァ、南京事件を「南京大虐殺」と表記するなら
東京大空襲は「東京大虐殺」
広島長崎は「広島大虐殺」「長崎大虐殺」と表記すべきだね

日本が誇る殺戮マシーン、ニンジャのパワーがあれば、
一人で一日10000殺くらいは容易いからね。

みたいなことを米人はナチュラルに信じていたりする。

>>347　悪性帝国ドイチョンは実際にユダヤ・ジプシー・落第生の肉を食ってたシナ

>>356
えーまじあれで全力ぅー？キモーイ
雑魚で許されるのは半島までたよねーキャハハ

どっかのゲーム会社が南京大虐殺ってゲーム出せよ
日本兵が無双するの

>>239
秦郁彦は保守を装ったサヨクじゃねーかｗ

>>356
片手間で攻めた日本軍に対し全力で戦った中国軍が敗北し、首都を明け渡したのか。
中国軍弱すぎｗｗｗ

>>358
日本人が大量に殺されるのは虐殺じゃない

帝国陸軍の兵士は全員ニフラムが使えたから死体がないのは当然だろ
そんな事もわからんぐらきネトウヨは馬鹿か

>>6 への返信
詳しいナントカカントカ
それならナントカナントカ

>>366
全員じゃないだろ。
俺のじいちゃんはメラミまでしか使えなかった。

さて、
南京玉すだれ芸は見ていてほんとに楽しい
動物の形を作ったり

>>368
メラミよりニフラムの方が先に覚えるんじゃね？

何万とかの妄言は別としても何百人とか殺せば立派に「大虐殺」ではあるよな

大虐殺の大って
大規模な、数が多いってことだよね
数は多くないんだから
南京事件にしろよマジ

ああ、NHKが主張する「日台戦争」と似たようなもん？

>>356
それなら、虐殺する必要なないよな。
戦闘終了しているんだから。

>>268
でも日本兵のメラはメラゾーマくらいの威力あるから骨くらい消し炭にできるだろ

数に対する厨獄人の感覚

１＝単数
２＝複数
３＝いっぱい

３０万人という数字はとにかくいっぱいという感覚で誇張している

>>374
捕虜が膨大→めんどくさいので皆殺し

ゲリラ攻撃されてないけど、ゲリラがいるかもしれない→市民に因縁をつけて殺しまくり

後はDQN兵士の強盗・強姦殺人

帝国陸軍兵士ならザラキがデフォだよな

微笑みノ・ムヒョン氏も亡くなりましたね…

極端な思想は健康的じゃない気がします
（ヒステリー含む）

DQN兵士がやったことならそいつだけが悪いな
軍は命令で動くからな
命令があれば命令書があるはずたが、未だに拝見したことがないですな

アメリカの反日議員マイクホンダによると、
ひとりだけ殺されたらしい

>>328
>>43に反論お願いします。憂国の人。

>>377
残念なお知らせだが、憲兵がちゃんと機能していたんだ。

それは出来ないし、やったら自分が憲兵にフルボッコされ最悪死ぬ場合も
あるので、DQN兵士は何もできなかった。

ソースは、上の方でガソリン云々と書いてっている人が示したリンク先の
資料に書いてある。

>>382
よく読んで勉強したまえネトウヨ諸君

国際委員会が報告する犠牲者は49人ではない
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b9%f1%ba%dd%b0%d1%b0%f7%b2%f1%a4%ac%ca%f3%b9%f0%a4%b9%a4%eb%b5%be%c0%b7%bc%d4%a4%cf49%bf%cd%a4%c7%a4%cf%a4%ca%a4%a4

東京大空襲、推定死者十万人
ヒロシマ、推定死者十四万人
ナガサキ、推定死者七万人

これだけやっても戦争犯罪で裁かれないのがアメリカ

>>384
49人という些細な数字じゃなくて、
30万という大虐殺に対する反論お願いします。

なんで、当時第三者だった外国記者から大虐殺の報告がないの？

>>382
ﾈﾄｳﾖのウソコピペ
真実が一つもない

>>387
真実じゃないと判断する材料くださいな。

私、前世は聖戦士で南京で中国狗を軍刀で駆除する仕事をしていました
同じ記憶を持ってる人がいらっしゃったらお返事ください

>>383
中支那方面軍に法務部はありませんが

日本軍の総勢が15万人以上だったのに、憲兵は17人

どうやって取り締まるのかとw

大体、強姦は申告罪
訴えがなければ犯罪にならない
強姦したあとに殺していたという証言もある

聞き取り調査の謝礼の有無が気になるところ

優秀な回答だとギャラランク高くなるとか、
そんなネットアンケートみたいなものだと信頼性に欠けます

>>390
日本兵は15万人すべてが血に飢えた狼だったのか
さすがだな

>>388
悪魔の証明を求めるのはやめろ。
どうように南京大虐殺がなかったとする証拠を求めるのも
同じく悪魔の証明を求める所業。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
歴史問題Q&A
Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは
困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の
損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を
二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。


当事者である日本政府がはっきり認めているのだから仕方がない。
南京事件などなかったと世界に向けて主張される方がいるのなら、日本政府の現表明を撤回させるのが
最優先の課題であるはず。
匿名掲示板でくだを巻いている場合ではありません。頑張れ。

>>386
よく読んで勉強したまえネトウヨ諸君

中国の代わりに外国人が抗議している
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c3%e6%b9%f1%a4%ce%c2%e5%a4%ef%a4%ea%a4%cb%b3%b0%b9%f1%bf%cd%a4%ac%b9%b3%b5%c4%a4%b7%a4%c6%a4%a4%a4%eb

「20万都市で30万虐殺は不可能」論は欺瞞
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d620%cb%fc%c5%d4%bb%d4%a4%c730%cb%fc%b5%d4%bb%a6%a4%cf%c9%d4%b2%c4%c7%bd%a1%d7%cf%c0%a4%cf%b5%bd%e2%d6

>>394
よく読め。

当時の南京で「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があった」ことを認めているのであって
�@組織的であったか
�A惨殺であったか
という「虐殺」を満たすようなことがあったかどうかについては触れていない。
つまり現状で認めるとも認めないとも言ってない。

それをあたかも日本政府が南京大「虐殺」があったと認めているかのように言うのは
都合の良い拡大解釈であって筋が違う。

日中歴史共同認識作業に白丁は口出しすんなｗ　乳(チマ)チョゴ公のvojiでも舐めてろｗ

人口20万人らしいから30万人はないだろう
30万人を殺してもメリットがないだろうから
何のためにやったのかという理由が必要だと思う

>>395
資料の中に

＞二〇万の市民

とあるんですが、
南京の住民は赤子から老人まですべて虐殺されて
あと１０万人を南京に連行して虐殺したんですか？

>>397
えー、でもチャングムの機転は素晴らしいと思う
がんばりやさんだし

＋くせースレだな
こっちでやれよ

【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243134569/

>43
>当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
>数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c3%e6%b9%f1%a4?%f1%ba%dd?%cc%c1%a4%cb?%a4%ad%a4%ab%a4%b1%a4?%a4%a4%bf
より引用
>否定派の主張
>当時、南京大虐殺は国際連盟で取り上げられず、非難決議もされなかった。実際に大虐殺が起こったの
>ならそんなことはありえない。虐殺事件などなかったのである。
>反論
>国際連盟で中国代表が南京での残虐行為非難の演説を行なっており、この抜粋が日本の外務省文書に
>も転載されている。
>
>では、なぜ提訴、非難決議に至らなかったのか。
>南京の虐殺はそれだけが孤立して行われたのではない。それは日本の中国侵略の一こまに過ぎず、
>南京事件の発生以前の段階で日本の中国侵略戦争は国際的に圧倒的な非難を浴びていたのである。
【中略】
>否定派は南京事件は国際社会が突き動かされような衝撃的事件であったはずだ、と考えているようだが、
>それは当時の国際情勢がわかっていないのである。ヨーロッパにおいては1938年イタリアが日独防共協定に
>参加、翌月には連盟を脱退した。1938年1月にはフランス人民戦線政府が危機を迎え、3月にはナチスドイツが
>オーストリア併合をした。世界大戦の前触れとなる枢軸国側の横暴の前には南京事件だけを取り立てて
>問題視するような情勢ではなかったのである。

その虐殺があったとされる期間、中国軍は何やってたの。
自国民が酷い目にあってるのに放置ですか。

>>399
よく読んで勉強したまえネトウヨ諸君

陥落時の南京の人口は20万ではなかった
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b4%d9%cd%ee%bb%fe%a4%ce%c6%ee%b5%fe%a4%ce%bf%cd%b8%fd%a4%cf20%cb%fc%a4%c7%a4%cf%a4%ca%a4%ab%a4%c3%a4%bf

今じゃ虐殺肯定派で一番多い数を出している人でも日本じゃ
十数万くらいじゃなかったっけ？
けどなぜか南京大虐殺はあったとしたら３０万って認識が多いよな。

>43
>1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
>日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b2%a4%ca???%f6%b7%ef%a4%cf%c2??%a4%cb%ca%f3?%a4%b5%a4%ec%a4?%a4%a4%bf
より引用
>否定派の主張
当時の首都南京は国際都市で多くの欧米人が住んでいた。また、大陸にはロイター、ＡＰ、ＵＰＩなどの大通信社や
>新聞社の特派員が多数駐屯していた。当時は、反日的な機運が高まっていたのに、南京事件はほとんど報道されなかった。
>南京大虐殺というものは後日になって作り出されたフィクションなのである。（田中正明『南京事件の総括』pp216-225）
>反論
>単なる無知である。欧米では南京の暴虐が大々的に報道されていた。
>特に南京に滞在していた記者がリアルタイムで発信した「ニューヨーク・タイムズ」と「シカゴ・デイリー・ニューズ」の一連の
>記事は、完全に正確とはいかなくとも、当時の南京の状況を知るうえで非常に有益な資料となっている。
>それら以外にも「ワシントンポスト」1/12、「マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー」2/11、「デイリー・メール」12/15、
>「タイム」（アメリカの週刊誌）2/14、「ライフ」1/10などでも南京の暴行事件は取り上げられている。中国の英語紙やアメリカの
>中国語紙などでも同様である。
>
>南京に関係する記事のうち、翻訳され『南京事件資料集［１］アメリカ関係資料編』に収録されているだけでも170ページに及ぶ。
>すべてが南京事件に関わるものではないが、それだけ多くの報道が当時からなされていたのである。
>日本軍の数々の蛮行も報道され、「南京アトロシティーズ」として大きな非難を浴びる結果となった。東京裁判になっていきなり
>湧いてきたものではない。
【以下に『南京事件資料集』よりの新聞記事翻訳の引用が続く】

なお、南京には陥落時5人の欧米人報道関係者がいたが、全員が陥落3日後には南京を脱出している。その後虐殺・暴行事件のあったとされる時期には、日本軍は欧米の報道関係者の入城を許していない。

>>403
東京上空にB29がいるのに、日本軍は何してたの？


と同レベル

良く取り上げられる意味でなら「なかった」で正解
中国人と言い合いになったら、調査の裏付けがないからウソ、の一点張りで通せ

>>1
本当に南京大虐殺はあったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に捏造を主張しだした。
現在は国際的機関が正式に南京大虐殺は真実としている。

【南京】

…真実の南京とは…

※中国2ちゃんねるhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1237604385/

ていうかその頃、中国人同士も殺し合っていたんじゃなかったか？

>>407
え？
知らないの？
空襲時に日本軍がなにしてたかくらい
日本人なら誰でも知ってると思うが
日本人じゃないの？

>>407
つまり、手も足もでない自国軍の非力さをごまかすために、
大虐殺があった、と喧伝する必要があったのか。

南京防衛軍が10万人くらいって言われていて
城内外で市民40万人くらいって言われてるんだから
ラーベ委員会の報告書にある南京城内の市民20万人くらいを
南京事件の総数として考えるのは間違い。

東京大空襲以上の死者数が陸戦兵力で行われたことに疑問を感じないんだよ、馬鹿はｗ

>>407
これは酷いｗ

少なくとも、南京大虐殺の証拠写真といわれるもので信憑性があるものは出てきてないんでしょ？
外国人記者が南京城に入ってたのに、なんで１枚も出てこないの。

>>407
なにこれ？皮肉を越えたなにかなの？
低脳はネトウヨと他者を貶すのがお似合いだ

>>412
何してたの？

>43
>虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
>ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
>その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
>(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)

http://www.geocities.jp/yu77799/rabe.html
より引用

>ラーベが報告する「犠牲者数」

要約して結論を先に言えば、イギリス大使館にあてた手紙は、「犠牲者数」を報告したものではない。

>国際委員会第二十六号文書（Ｚ４６）　１９３８年１月２８日
>【中略】
>　南京の二五万難民のうちほとんどが、南京市内と近郊で起きた広域にわたる放火のために家を失いました。そして、
>一家の働き手が連行されたり殺されたりして、赤貧に陥っている家族が幾千と言わないまでも、数百とあります。
>【中略】
>一見してわかる通り、これは、「犠牲者数」の報告ではありません。「一家の働き手が連行されたり殺されたりして、赤貧に
>陥っている家族」の数です。
【中略】
>「南京陥落」１か月後の「一月十四日」には、ラーベは、犠牲者数を「何千人」と認識していました。しかし、「陥落」から６か月が
>経った「六月八日」には、「中国側の申し立て」を始めとしたいろいろな情報が集まり、「五万から六万人」に、認識を変えました。
>
>それだけの話です。ラーベは、「相手によって」報告する数を変えたのではなく、その時々での認識を述べているだけ、と解釈
>するのが自然です。
>
>「報告する相手によって犠牲者数を大きく変えている」という記述が、いかに捻じ曲がった表現であるかは、言うまでもないでしょう。

>>407
ティータイムいかがですか？

>>414
けど中国軍は大半逃げてる後だし、陥落後は市民も戻ってきてるんだろ？？
まぁそれも調査待ちだな、とにかく中国の主張には裏付けがなさすぎる
普段の中共の発表の行動からすると被害数はその100分の1前後なんだろうｗ

>>412
同レベル


の意味が分からないの？
馬鹿？

>>419
迎撃してたに決まってんだろボケ

>>407
地上戦じゃなくて空爆なんだから対空の装備が無いと何にもできないだろ。
しかもＢ２９ってかなりの高度から爆撃してたんじゃなかったか。

>43
>ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
>被害者「49人」としか記されていない。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b9%f1%ba??%f7%b2%f1%a4%ac%ca%f3%b9%f0%a4%b9%a4?%c0%b7%bc?%cf49%bf????%a4
より引用
>否定派の主張
>事件当時の南京安全区国際委員会の報告から死者を総計しても49人にしかならない。南京大虐殺とされているが、実際の
>犠牲者はたったの49人である。
>反論
>この「49人」というのは、「国際委員会文書」中「日本軍の暴行記録」に記録された個別事例につき、板倉由明が数えた死者の
>数字に過ぎない。
>
>「日本軍の暴行記録」は文字通り日本兵が起こした各種の暴行事件に関する記録である。国際委員会が南京の日本大使館などに
>提出した文書（被害報告）であり、現在ではすべては残っていないが400件ほどが発見されている。
>「暴行記録」では殺人以外にも強姦や暴行など多くの事件が報告されている。しかしこれに記されている被害は、難民や委員から
>多く届けられたもののうち、比較的きちんと調査されたものだけという点に注意しなくてはならない。実際の届出はその何倍もあったし、
>届けられなかった事件を含めればさらに多いのである。
>
>そもそもこの「暴行記録」は、あまりに酷い日本兵の態度の改善を求めるため、その実例を挙げて提出した文書であって、日本軍に
>よる被害を網羅する目的で作成されたものではない。これを日本軍の暴虐行為のすべてであるかのように印象操作するのは大きな
>欺瞞である。
>
>「暴行記録」の他にも外国人が残した文書は多数あり、「事件」もいろいろと記録されている。いずれにしても、外国人が見聞した範囲が
>そんなに広いわけではなく、「49人」は「氷山の一角」と見るのが妥当である。何よりその数字を導き出した板倉自身が、民間人犠牲者数を
>「五千から八千」と推定している。

中国の工芸茶を飲みたいわぁ

高いから我慢するけど
午後のホット麦茶もおいしいです！

>>407
一応迎撃してる
東京大空襲のときもかなりの数のＢ２９が撃墜されてる

強姦して殺人
あぁ、当時は日本国籍だった朝鮮人の所業だろ

>>407
迎撃して戦果もあげてますがなにか？

>>422
事件終了の後に市民が戻ってきたという主張と戻ってきていないという主張自体も
現在、争点の一つになっているからなあ。

>396
詭弁の見本だな。
>�@組織的であったか
>�A惨殺であったか
勝手に「虐殺」の「俺流」定義をこしらえて、それについて触れていないから「認めていない」だと？

>1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。
この一文の意味が理解できませんと言うのなら、日本語を勉強し直すか、病院に行くべきだな。

>>426
これって５０００から８０００って書いてあるけど
それでも一般の南京大虐殺の認識からするとだいぶ少なく感じる数字だと思うんだが。

仮に８０００が３倍の２４０００になったとしてはじめて中規模の虐殺派の数字になる
レベルだし。

>>432
そりゃそうでしょ。
中国ですら「南京大屠殺」、日本でいうところの「南京大殺戮」って言ってるのに
勝手に和訳したときに「虐殺」って置き換えたのは
どこの新聞社か知ってて言ってるの？

>>432
相手を詭弁と言うときには
自分が詭弁を言ってる可能性が出てくる

中文の大屠殺(無抵抗の一般市民の意味も込めて)→英語のジェノサイドってのを日本語に訳したのでは

南京事件犠牲者数　各説概観（wikiより引用）
【30万人以上】
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、高興祖
（南京大学教授）などが挙げられる。南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解を
もっている。

【十数万人以上】
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、南京事件
調査研究会のメンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰
（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリス
ト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）などが挙げられる。

【4万人前後】
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）の
研究として、『南京事件』（中公新書）にまとめられている。

【数千〜2万】
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小虐殺説に
統一する。代表的な研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教
授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲
（獨協大学教授）が挙げられる。

【虐殺否定説・まぼろし説】
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。主な研究
者は鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信
（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究セン
ター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

どの説に対して「認められない」と批判するのか。はっきりさせないと、話が混乱するばかりだと思う。

本当に南京大虐殺はあったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に捏造を主張しだした。
現在は国際的機関が正式に南京大虐殺は真実としている。

>>436
それなのに本田記者は中文資料を掲げていますよね。

>>432
おまえはいい加減アンカーの付け方を覚えろｗ

>422
おそらく単純に「知りたい」という事なのだろうけど、やはりここが参考になる。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c0%ea%ceθ%e5%a4??%fd%a4%ac20%cb%fc%a4%ab%a4%e925%cb%fc%a4%cb%c1%fd%a4%a8%a4%bf%a4?%a4%a4%a6%a4Τ?%b3
より引用
>否定派の主張
>日本軍による占領後、難民の帰還によって南京の人口は急速に増加した。陥落直後に20万だった人口が、1か月後には25万になっている。
>東京裁判の判決では日本軍の入城後6週間にわたり虐殺、暴行、略奪、強姦が続いたとされたが、それが事実であるのなら人口が増える
>はずがない。虐殺などなかった。
>反論
>この主張は明確に間違っている。「20万」や「25万」というのは城内の安全区にいた外国人の認識であるが、2月25日までは日本軍によって
>城門の出入りが厳しく制限されていた。1月の段階で何万もの人口が城内に流入するわけがないのである。
【中略】
>なお、この「人口移動」は安全区の外が危険だったことが原因である。城内には多くの日本兵が入り込み、民間人に対する暴行や略奪、
>強姦を繰り返していた。そのため外国人の目があり、少しでもましと思われる安全区に人々が逃げ込んできたのである。でなければ
>戦闘終了から1か月も経つのに、わざわざ狭く不便な避難地区に人が集まったりはしない。本当に平和になったのなら避難民たちは自分の
>家に戻るはずである。
>このような実態を知っていれば、「治安が回復したから急速に人口が増えた」という説がどれほど悪質なデタラメであるかわかるだろう。

しょせん現地調査が中共監視下ではダメだ　
それまでは「全部中国のウソ、真相はわからん」の一点張りで通せ

>>437
そこから、歴史学者以外を削除したら良く分かるな

南京虐殺って国際法で認められた戦闘行為だったんでしょ？

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

一番上の従姉妹が中国人(現地の男)と結婚しようと必死
会うたびに中国の男の良さを得意気に話してるけど
結婚したら絶対離婚するよ

工作員さんへ。
中共は、仮に南京大虐殺があったらなんだって言うの？どうしたいの？
でも記念館にある犠牲者の写真さあ、足袋はいてるのあったよ。
つまり日本の民間人を支那人か韓国人が襲った証拠じゃないかな。
あと、責めるなら事実確認を国内で統一くらいしてよ。当時の証言者の偽装みたいにさあ。

いもたこなんきん

実際あったかどうかはともかくとして
当時の中国はとてもとても弱くてどうしようもなくて自国民を守れませんでした
そういう事なんだろうなあ

あったんじゃね
アメリカなんか
東京大空襲、ヒロシマ、ナガサキで
推定二十万人以上殺してるのに
誰一人戦争犯罪で処罰されてないんだから

南京で一億人くらいやってないと
根に持つ方が狂ってるよね

>>446
目覚ましてやれよ

中国軍はとっとと重慶に隠れてたんだろ
死ねよ

歪曲・誇張し過ぎて最近は欧米人からも突っ込まれてるモンなｗ

ぱらのいあのひとはなかったってゆうよ

反日教育を続けているとどうなるか思い知ることになると思う。

あったかないかで言えばあったってのは間違いないんだろ？

レイプなんとかナンキンのことかい？

どちらかといえばあったが、規模・実情に関しては意義あり！

ってカンジ？

嘘がバレそうになると人数の問題じゃないとか、規模を下方修正するとか、
そんな安っぽいペテンには、付き合いきれないだろ、正直なところ。
これ、いつまでやる気なの、中国人は…。

>>446
中国人の冠婚葬祭は経験済みなのかしら？
日本の比じゃない面倒くささ
面子を重んじる文化だから
それから、ウェディングフォトにお金をかけるらしいです
見せてもらったことがあるけど、なぜか日本の着物まで着てるカップルもいました（着付けとかテキトー）

パーティー会場のスピーチ、私語だらけでみんなあまり聞いていなかった
理由を聞いたら、そういうもんって教えてくれました

>>404
この人が紹介してる資料、統一性が全くなくて笑えるな。


なんで南京大虐殺を事実として信じたいんだろうか。
まぁ日本人じゃないからだろうけどｗ

↑
みなさん、これが典型的な「敗走レス」です

まあとにかくだ、ほぼ確実と思われる事項は
・日本軍は一部敵対的住民を短絡的に「便衣兵」として処刑
・中国正規軍は後方で赤軍狩りと称して一般人を虐殺
・赤軍は後方で反革命的分子と称して一般人を虐殺
ちなみに東京裁判でこの「事件」を中国が持ち出すことができたのは
無差別爆撃や原爆投下をネタに日本が揺さぶりをかけてきたときのための保険
しかし日本がさえずらなかったので認知されずにフェードアウト

南京大虐殺なんて無かったに決まってるだろ。
そんなに中国様のいうことを信じて何になるんだ？
これみて勉強しろ。

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

やはりネトウヨはキモいアニオタだったのか
やっぱりな

>>462
いやいや。
あなた、俺の質問に何一つ答えてないですよ〜

もう昔の話なんてどうでもいいじゃん
水に流そうぜ

koueiがくるぞー

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
を一通り読んだら有ったという印象を抱いた

否定派がこれに対応するwikiを作ってくれたらわかりやすいんだが

>>467
ギャンブル好きの広東人みたいな台詞…
負けた事実は忘れる生き方

広東料理は好きです！

知らねぇよ。
大昔の事間違ってるとか言われたって、今生きてる日本人がやったわけじゃないし。
バカじゃねぇの!?
ていうか、バカ!!

>>469
町内のやくざ物とのささいなトラブルに、最初から全力を出しますか？
私だったら、アメリカ人の動向のほうをより注意して見ますけど
日米同盟ですから

「南京大虐殺の時に中国軍は何をしていたのか。何故市民を守らなかった？」

まあ、大昔の日本人がどんだけ悪いことしたかわからない。
それがもし事実であったとしても、今生きる人には全く責任が無いこと。
政府は今の日本人に迷惑を掛けてはならないってのが結論だと思う。

今生きる日本国民は過剰労働して税金払って、生活苦しくなって。
中には耐えられなくて過労死する者、自殺する者、病気になる者も多数いる。
そこまでして取った税金が中国に流れてたとしたら、理不尽すぎるだろう？
そうゆう事は絶対に許してはならない

>463
当時の日本軍内部文書で、南京での捕虜を「便衣兵」として処刑したという
ものは残っていません。全て「捕虜」と記されています。
現場にいた兵士が捕虜と認識していたものを便衣兵だとは、現場にいた者
よりも現場について詳しいのだと主張するも同じ。

後の二つは、妄想でないと言うなら、資料を示しなさい。
「敗残兵が一般人の衣類を奪うために殺した」例ではなく、あなたの言葉どおりの
「赤軍狩り」「反革命的分子」虐殺ね。

最後、無差別爆撃と原爆投下については
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b8%b6%c7%fa%a4%c8%c1?%a4%b9%a4?%a4%e1%c6%ee%b5%fe%bb%f6%b7?%d9%d4?%a4%b5%a4?%a4?%a4%a4%a6%a4Τ?%b3
ここを参照されたい。
>アメリカが原爆投下の罪を相殺するため、「南京大虐殺」という虚構の罪を日本にかぶせた……と一部の
>否定派は解釈している。
>しかしそれは間違いである。そもそもアメリカは日本に対する原爆の使用をまったく悪いと思っていない。
>当時からそうであるし、現在でもその態度である。アメリカが原爆被害者数に合わせて20万人の虐殺を
>認定したというのはまったく根拠がない。

ある意味、業の深い話ではある。

昔、上野動物園にパンダが来ました
国交正常化イベント修了済

北京オリンピックにも日本企業がスポンサー料を支払ってます
ソースは昨年夏のTVCM

>>475がなにを言いたいのか分からんが、マジレスすると太平洋戦争で日米双方とも毒ガスを実戦使用したことはご存知か？

おしちゃったorz
追加で
「極東軍事裁判は米国が米国の利益のために行った『裁判』」じゃないよ

>466
ＩＤ抽出してみたが、
>43については、一ブロックずつ反論サイトから引用して書き込んだのだが、
一つも脳にしみこまなかったのだろうか。

>399に至っては、最初に引かれている部分だけ読んで、後は読みませんと
言っているだけ。
二〇万人という数が、南京の安全区に押し込められたままの国際委員会の
目に届く範囲の事でしかないのは、後に引かれている資料を読めば自ずと
わかる事。

最初から理解する気のない者に話しかけているような空しさを感じるな。

このおっさんkouei？

>478
私は
>463の

>ちなみに東京裁判でこの「事件」を中国が持ち出すことができたのは
>無差別爆撃や原爆投下をネタに日本が揺さぶりをかけてきたときのための保険
>しかし日本がさえずらなかったので認知されずにフェードアウト

この部分を、「アメリカが無差別爆撃や原爆投下への批判をかわすために
中国にこの件を提訴することを許可した、と読みました。
それが当を得ていないというのなら、解説をお願いできませんか。

ほんとの話、明日からの内需をどげんかせんと

とりあえずアフラック第一生命さんはTDRの割引券を全契約者に送付してみればいかが？
オフィシャルホテル関係者も喜ぶと思います

>>390
虐殺あった派はそうやって否定すると
自縄自縛になるよ。

それを出したのは、南京戦の編者松岡環らが
当事者のインタビューの中から、憲兵が機能していたと発言を引き出した。
これを否定すると、南京虐殺あった人たちの立場がなくなる。

>>2
そんなこといって大丈夫なの？
自分、前にVIPPER引き連れて百度掲示板で毛沢東美少女化スレとかクソスレ立てて、
中国行ったら何かされるかガクブルなんだ

南京駐屯の日本兵が強すぎた
一人当たり数万人を虐殺し、しかも短時間に行ったもんだから中国軍にも気付かれなかった

つまらん事でむきになってしまった。
>463
「日本はヒデーことしたっていうけどなー、コクミントウだってキョウサントウだってこーんな
ヒデーことしたんだぞー（資料なし妄想のみ）」

小学生の逃げゼリフでしかないわ。

>>479
なんで、当時第三者だった外国記者から大虐殺の報告がないの？

サイトのどこに大虐殺の報告が？

＞二〇万人という数が、南京の安全区に押し込められたままの国際委員会

そんな状況で、なんで20万ってわかったんですか？

ここだけの話だけど、中南海とクレムリンとはヤバイ気配に気付いて対策を始めているらしいとの噂

アメリカとフランスは疲れすぎて思考停止、に思える

霞ヶ関が一枚岩ではないのは、2004年出版の本にヒントがあった
講談社現代新書『年金をとりもどす法』社会保険庁有志


民主党の原口さん、白のジャケットでは事務仕事が捗らないイメージですよ
水際マスゾエ氏は論外

マジで！

竹島は韓国領とロシアも米国も認めている。
南京もほとんど認められてる。
日本国内だけで反論しても意味ねーつーの

>>487
はい、デタラメ

『南京事件資料集［１］アメリカ関係資料編』に170ページに渡って
「ニューヨーク・タイムズ」「シカゴ・デイリー・ニューズ」が連日取り上げた
記事や、「ワシントンポスト」1/12、「マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー」2/11
「デイリー・メール」12/15、「タイム」2/14、「ライフ」1/10などの記事が紹介されている。

>>1の記事には「上海」と明記されていますが、
これを「中国」と脳内変換する人は疲れが溜まっていると思います
いわゆるエリートビジネスマンの中にも
そのくらい疲れていて判断力不足の人がいるのが問題
（ソースは言えません）

サブプライム問題発覚はリーマンよりかなり前なので、
対応が後手に回っている人の家には地球儀が無いような気がします

具体的直接的に説明できなくてごめんなさい

ただ日経のこの記事は罪作りだと思います
心の隙をつくというかなんというか・・・

私自身に出来ることは、今週も気を引き締めつつ可能なかぎりお金を使うこと
将来的に急激な物価高になると嫌だから

良くわからんが、南京の市民は中国軍に見捨てられたんだろ？

もう100000億人でいいよ
それで満足か?

チョンは死ね^^
シナとはまだ話し合う価値あるけどw
まあ人間ですらないチョンと話すってのは無料ですがね。

文藝春秋や正論にも寄稿している保守派歴史家の別宮暖朗氏の見解（氏のホームページttp://ww1.m78.com/sinojapanesewar/sinojapanese%20war.htmlから抜粋）

「市街戦が展開され日本軍は城外から１５榴（といっても２門）で市内に準備射撃を行ったから、民間人に死者がでないはずがない」
「南京周辺だけで約２０万以上の遺体があったことは確実である」
「遺体は９５％が成人と推定しうる男性である」
「１万人を機関銃で殺害するには１０丁の軽機関銃で弾丸が十分に補充され銃身過熱を防止できれば１時間以上かかることはない」
「捕虜殺害を全否定することは難しいのではなかろうか」
「おそらく日本軍が安全区にいた便衣兵を捜索摘発し処刑した」
「だからといって引っ立てた便衣兵を殺害してはならない」
「日本軍はそもそも捕虜の収容について全く準備していなかった」
「日本人の記憶に捕虜虐殺の記憶が残っていないと言えば嘘になる。このような自慢話は確かに存在した。捕虜虐殺はあったと謙虚に認める必要があるだろう。」
「中堅軍官僚には民間人は法令を遵守せねばならないが、法の番人の官僚は不法行為をしても許されるかのような錯覚があった」
「３０万人の戦没者のうち、日本軍の捕虜殺害は５万人から１５万人の間というばかりで確答は将来も難しいだろう」

氏のホームページ上の掲示板ttp://ww1.m78.com/case/trees.cgiでは今も議論が続いているので、意見のある人は尋ねてみてはどうだろうか？

>>496
いや、その人はデムパだから。
軍研なんかでぼろくそ書かれてる

『正論』、懐かしい
『世界』と同じくらい懐かしいです

南京はあったかもしれん。
ただ被害とか犠牲者が相当でかく言われてると思う。それしか言えんな。
被害通り日本軍がやったんなら超人軍団だと思うけど

日本が帰ったあとに
レイプと放火が好きな民族が日本人のフリをして…

詳細を立証した論文がないからな

内容について語った内容は、右よりでも左よりでも創作。

もう秋田。
いつまでも尾を引いているのは工作員の情報戦？

複数の証言の累計が30万人だろうと思ってる、実際はゲリラ(中国狗はレジスタンスじゃない)2万人くらいでは？

【中国】南京大虐殺記念館、信憑性乏しい写真３枚を撤去

　中国・南京市にある南京大虐殺記念館が、信憑（しんぴょう）性が乏しいと指摘されていた
写真３枚の展示を取りやめたことが１７日、政府関係者の話で明らかになった。

「連行される慰安婦たち」「日本兵に惨殺された幼児たち」「置き去りにされ泣く赤ん坊」の３枚で、
日本の研究者らは南京事件と無関係だと指摘していた。中国が同館の展示について“是正”に応じたのは初めて。
ただ、３０万人という犠牲者数の掲示や“百人斬（ぎ）り”など事実関係の疑わしい展示多数はそのままになっている。

　撤去された３枚の１枚は、南京攻略戦の前に撮られ、「アサヒグラフ」（１９３７年１１月１０日号）に掲載された写真で、
農作業を終えたあと、兵士に守られて帰宅する女性や子供が写っている。これを中国側は旧日本軍が女性らを連行する場面と紹介し、
「農村婦女は連れ去られ陵辱、輪姦、銃殺された」と説明していた。

この写真は戦後、朝日新聞記者、本多勝一氏の著した『中国の日本軍』や
中国系米国人作家のアイリス・チャン氏の著書『ザ・レイプ・オブ・南京』でも、
残虐行為と関連づけて紹介されるなど、国内外で繰り返し誤用されてきたことで知られる。

　日本側は、事実無根だったと判明している“百人斬り”関係の展示品のほか、誤用や合成と指摘されている写真について、
さまざまなルートを通じて撤去を求めてきたが、これまで同館は応じていなかった。

　８５年に開館してからの同館の参観者の累計は１８９７万人。日本の修学旅行生らも訪問している。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm

>>496
１９４８年生まれ。歴史評論家。ホームページ『第一次大戦』
を主宰するほか、『ゲームジャーナル』（シミュレーション
ジャーナル社）に執筆。
東京大学経済学部卒業。西洋経済史専攻。
その後信託銀行に入社、マクロ経済などの
調査・企画を担当。退社後ロンドンにある
証券企画調査会社のパートナーをつとめる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
えーと、歴史学に関してた門外漢なんですけどｗ
一応、肯定はしてるようだが、参考にはならんぞ

なかった

>>504
>「農村婦女は連れ去られ陵辱、輪姦、銃殺された」
自分たちがやることはみんな絶対やると思ってんだよねシナ人って・・・

>>507
まさかやらなかったとでも思ってるの？

広島の原爆博物館も脚色かなり入ってると思う。

外務省がwebサイトで誤用の写真の説明の特設ページをつくればいい、それに反論とかあってもみんなが注目すればそれでいい

すなわち、バルマムッサの虐殺である。

弱い方が悪い

>>508
アイツラ嘘つきだから信用できない

>>504

南京大虐殺記念館、産経新聞の捏造報道に強烈な抗議

産経新聞の今回の報道は、南京大虐殺の歴史の歪曲を何度も企んできた東中野修道、
小林進ら日本の右翼学者の謬論に依拠したもので、故意に歴史を歪曲している。彼らの
誤った言論を論駁するため、記念館は厳正な声明を発表した。要旨は次の通りだ。「昨年
12月13日の新館拡張後、写真の入れ替えは1枚もない。産経新聞が下心をもって事実を
捏造し、本館の名誉を毀損したことに、強烈な抗議を表明する！」

　これら 3枚の写真そのものは、いずれも歴史の事実に符合するものだ。また、新館にこ
れら3枚の写真を陳列したことはそもそもなく、オープンから1年経っても1枚の写真も入れ
替えておらず、日本外務省からの通知を理由に写真を撤去したような事実は全くない。新
館に陳列している3500枚の写真は中国社会科学院、江蘇省社会科学院、北京大学、南
京大学、南京師範大学などの学術機関の数十人の専門家が繰り返し論証し、日本側の
専門家にも1枚1枚考証してもらったもので、どの写真も歴史の事実に符合する。


「これら3枚の写真を陳列したことはそもそもなく、オープンから1年経っても1枚の写真も
入れ替えておらず」はいウヨ終了ｗ

http://j.people.com.cn/94475/6560278.html

もう>>2が颯爽に無いって言ってんだから無かったの！
しかも四川だから間違いないよ。

>>2で終わってた・・・

中国軍は何してたの？

馬鹿野郎歴史ってのは勝者の所有物なんだぜ！

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

ギャハハ

>519
南京事件論争の中で、この田中正明は言わば「まぼろし派」のリーダー格だったのだが
南京攻略戦の責任者で、後に東京裁判で死刑に処せられた松井大将の日記を刊行するに
あたって、事件否定に都合のいいように改竄した事が明らかにされた。
指摘したのは板倉由明。
これにより「この時期の南京大虐殺論争を終結させる直接の原因となった。」と、
田中正明のwikiに記されている。
よほど決定的だったんだねえ。

しかし、こんな代物（田中氏の著作）を、無批判に丸のみして、更に妄想を加えたのが
小林よしのりの『戦争論』である。

wikiを信じちゃう人って・・・・

詳しい説明謝謝
それなら中国も怒るアルー

>521
ん？
私が引用したのは「南京大虐殺論争を終結させる直接の原因となった。」だけど
改竄騒動の方もwikiによっていると勘違いされたかな？
問題の記事を載せているサイトを紹介。省略しながらの引用だけど、論旨は通じると思うよ。

ttp://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_matsui.html
「松井石根大将『陣中日記』改竄の怪」板倉由明
（「歴史と人物」昭和６０年冬の号）

>編集室の一隅で資料を見せられたときは，息の詰まる感じであった。目の前に並んだ自衛隊の板妻駐屯地資料館

>蔵の「松井日記原本」（コピー並びにかなりの数の写真版）と、芙蓉書房版・田中正明編「松井岩根大将の陣中
>日誌」第４章収録の「日記」との間には，見過ごすことのできない大きな差異が，それも単純ミスではない明ら
>かに意図的な改竄がいくつも認められたのである。
-中略-
>　 この改竄は弁解の余地なしというべきで，素人の筆者が何度眺めても「治安」とか「誠に遺憾」などの文字
>は見つからない。「多少」と「不少」の読み違いは止むを得ぬと甘く見ても，編者が自己の主張に合わせて松井
>日記の記述を反対方向にねじ曲げたことは否定できまい。
>
>　以上のように芙蓉版（引用者註：田中正明の本のこと）版を検討してみると，改竄の方向がすべて南京事件否
>定に向かって揃っていることがあらためてはっきりする。
>
>「歴史と人物」昭和６０年冬の号

私は田中正明という人物が人間として信用出来ないとさえ思うのだけど、それは主観が混じり過ぎかね。

>>518
戦争の勝敗には名目と実質がある。結果的に中国は実質敗者で日本が勝者である。

一次資料可能な限りスキャンしてUPしてくれたらいいのに

日本軍は古代のオーバーテクノロジーで作られた大量破壊兵器をもってして30万人を一瞬のうちに骨も残さぬほど破壊したんだよ
これですべてつじつまが合う

当事南京安全委員会の会員だった統計のプロのスマイス博士が南京の人工二十万人
死傷者六千人って計算した事を
無視するのが中国共産党と
日本の捏造左翼

気違いKoueはパール判事が
南京大虐殺の証拠は
信頼性ゼロって判断したのにまた嘘つくわけねw

今年は例年以上に声高だと思ったら、
天安門事件からちょうど20年なんだってな。
そりゃ、色々と必死になるなと思った

>>527
スマイス報告の死傷者は民間人を指すのであって
ネトウヨの主張する殺したのは捕虜だの便衣兵だの
って意見と矛盾するからそんな事言うと叩かれちゃうよ

>>528
南京における日本兵の行動は凶暴であり，かつベイツ博士が証言したように，残虐は
ほとんど三週間にわたって惨烈なものであり，合計６週間に渡って、続いて深刻であっ
たことは疑いない。事態に顕著な改善が見られたのは、ようやく２月６日あるいは７日
すぎてからである。
　　「共同研究　パル判決書」東京裁判研究会（講談社学術文庫）P600

というわけで0点。やりなおし。

中国に留学する学生って、貧乏人のドロップアウトが逃げ込む手段でしょ。

そいつらが親中になったら、もう手に負えないバカだよな。

しかしここで本気で議論してるやつって何なの？
セックスする相手が居ればどーせ全て忘れるんだろ？ｗ

>>530
マジで？
30万虐殺は現実的にありえると判断してんの？＞パール判事

あほんだら
まさに南京で争点になってるのは民間人虐殺だろうが
捕虜の殺害は幕府山であっただろうな
それと、
またパール判事の極一部だけを取りあげる捏造きたーー

みなさーーん、嘘つき左翼はまた嘘ついてますよー
こいつらは下等だからどんな嘘でもつくのさ

>>534
なんであいつらって、幕府山事件についてもっと賠償要求すればいいのに
南京にこだわるん？

南京虫を30万匹殺したのが
あーなってこーなって中国人ギャさつにすりかわった。
敗戦国だからさ

厨国に日本を売り渡すまでは朝日新聞はアサヒることをやめません！

捕虜の殺害じゃ南京虐殺にならないから
捕虜の殺害は中国国民党も
アメリカもイギリスもソ連も日本軍にやりましたから

>>2
確かなソースだな

組織的な虐殺なんてない。
便衣兵とかいうゲリラに間違われて殺された奴はいたかもしれないけど

中国人を一人も殺していない俺には全く関係ない話

おれに謝れとか言うあほな奴がいたら殴るよ

南京大虐殺で毎回疑問に思うのは死体のありかだな
30万とか東京ドーム一個分だろ確か

>527
はて？
スマイス報告は、犠牲者数の抽出統計で、当時の南京の人口を調べたものではありませんが？
当時の南京の人口は、実の所よくわかっていません。
「２０万人」という数字の根拠は、東京裁判での以下の証言に拠るものなのですが、これは見ての通り
「国際委員会」がいた「安全区内」の「推定数」です（ついでに言えば、かなり自信なさそうな）。

http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html
>「極東軍事裁判」　速記録第４９号　（A．検察側立証段階７）
>
>○マギー証人　それは一寸幾らいたかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、我々委員会の「メンバー」の
>委員の推定によりますと、安全地帯には約二十万、或は三十万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯には
>もつともつと沢山居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。

南京の当時の人口は、この問題を考える場合常に頭痛の種ではありますが、このマギーの証言を採用するなら、
「国際委員会のいた安全地帯内」で20万人ほどであり、城内の他の地域、また城外の安全地帯を含めると
それ以上の数になると推定せざるをえません。
『東京裁判でのマギー証言に依拠すれば、南京全体では20万をかなり越える市民がいたとしなければならない』
極めて当然の、しかしなぜか見過ごされがちな真理です。

私は個人的には中国側の主張する30万人犠牲者説は過大だと思います。秦氏の4万人犠牲者説あたりが真実に
近いのではと思っています。
しかし、「当時の南京の人口は20万人」などというのは論理を積み上げる事を知らない妄言で、中共の30万人
犠牲者説を論破する事さえ出来ません。

>>1
詳しい説明サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする

さっき大学の講義で、南京大虐殺された人数が15万だろうと30万だろうと数を問題にするのはナンセンスとか言われた
広島、長崎の原爆の死者は9万から14万だが各国の大統領は広島に来ているとかも言ってたな

本当に南京の大虐殺があったと思うなら
それなりの資料だしてみろや
あやふやな出所不詳の資料ばっかでワーワー騒いで
１００回言えば本当になると思ってんの？頭悪い人種だな
それよりお前んとこの犬の北チョンちゃんと躾しろボケ

>>545

原爆の死者は一人一人名前をリストにしていると言い返せよ

聞いた話では、中国の兵士が逃げて民衆に紛れ込んだから
仕方なく民衆を並べて疑わしい者を射殺したって聞いたけどなあ
略奪レイプがひどかったのはロシア兵だっけ？日本兵じゃないとか
まあ、中国の兵士が逃げなきゃ一般市民が殺されることはなかったんだけどねえ

東京裁判を基準にするニダ

しかし＋で肯定派演じると釣れる釣れる。

理論方法唱えずに人的批判しか唱えない馬鹿多いけどｗ

南京虐殺はあったけど、大虐殺はなかったよ

説得力とか論争とかはいいから、南京を調べさせてくれ。
そうすれば否定派も多少は納得するかも知れないじゃないか・・・まずはそこから。













・・・南京無双ってことでよくない？

当時の中国軍としては、南京市民を見捨てて日本軍による虐殺を許したのか、南京市民を巻き込んだ日本軍との戦闘なのかって問題だろうな…

中国が言う虐殺はなかったんだと俺は思う。

東京裁判なんてそもそも基準にすちゃいけない部類だしｓね

>>528
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨
烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

>>533
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>555-556
>東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、

だったら東京裁判は裁判じゃなよね。

>その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。

裁判じゃない裁判モドキの判決は受け入れようがないよね。

>>556
マジで？
30万以上虐殺したって認めたの？
日中合わせた死傷者の数じゃなかったの？

>>558
おまえは基本的な知識が無さすぎだ

俺のいつものコピペ


南京大虐殺は大嘘だよ、元々、日本で集会みたいなのが行われてたけど
マスコミがもみ消し、あったかのように報道して日本で認知度が上がったに過ぎん
あげくに、創価学会っていう日本最大の中国の犬組織が勝手に広めて、そんな風になった
当時、日本はある同盟を組んで日本以外が全員が中国の犬だった満州をよこせと、全員一致で日本領土を奪おうとし
反中感情が芽生え満州事変を起こす、中国が満州を破壊活動をしたって自作自演をするんだよ
当時の将軍はイタリアとは逆に、勝手に攻め込むやからがいてね、中国嫌いも多かった
それで戦争して、南京を占領するけど、そこからが中国の捏造なんだよ当時、中国は正規兵以外は奴隷のような扱いで
トーチカにくくりつけて死ぬまでマシンガンを撃たせるとか勝手に農民を戦場に突き放して、逃げたら射殺、戦ったら敵に殺されるとかムゴイことまでしてた
南京も例外ではなく、南京自身も食糧難などで凄まじいことになってた
占領した後、日本が一時的に統治して、食料を支援したりで南京を活性化させる
その後、南京住民と仲良くなったとか、中国にとってはこれ以上、ばかばかしぃ話は無いんだよ
中国からの不利な情報は南京が一番流れてたから、そこの情報源をうやむやにすれば可能だって思ったんだよ
俺の予想だけど、中国が南京住民を皆殺しにして、日本のせいにしたっていうのが力説
今も過去も、二級市民の扱いなんて、ゴミ以下だよ、むしろ邪魔だから一人っ子政策で減少させて
暴動が起きたら武力鎮圧して、国営化したマスコミでもみけすのが中国のいつものパターンだよ
天安門事件を起こして、日本が解決させたら反日教育をやり始めて、南京大虐殺や戦争総死者をでっちあげて
日本の資源を奪ったような連中、日本が助けた瞬間に反日教育して資源を奪った、もぅ無理だよ、中国との同盟なんて無理
中国が全部もみ消して、一部分だけを持ち上げてやりたい放題
日本は戦争に負けたから、戦争に参加してもいない第三者国に漁夫の利にされたんだよね･･･
日本に立て直されたのに、不利になった瞬間に竹島を奪い裏切った韓国や
アジアでありながら日本によって植民地を解除されたことに調子に乗ったうらぎりどものせいでね…

>>560の続き、真実が嘘であっても法的に認められればそれで終わりが現実

南京記念館にある証拠は日本兵がどっかで使ってた銃や武器や部屋など、これを勝手に拷問や処刑などに何故か、あてられてる
写真も合成などもいくつか判明してる、それ以前に中国に不利な証拠は全部けしてる
刀で処刑＝日本人が殺したとか、ここから有名になった、なによりふざけた写真が３枚ある
一枚は片手がない赤子の写真で日本兵が爆撃とあるが、実際には全く違う写真
二枚目は本来は日本兵が農民を護衛してる写真なのに、日本兵が農民を奴隷にしてる写真と書かれている
三枚目は一番ふざけてる、日本兵が中国兵を処刑とあるが実はこれ、１９２９年に中国兵が日本人を処刑してるもの
中国人は日本人あんま違いが分かりにくいし、写真だとなおさら判らないとかふざけた理由
日本兵士の写真もばらばらだったりする、死体もあきらかにおかしいとか色々
というか、当時に南京にいた人が南京にそんなことは無かったっていってるのが一番確実な証言であり
南京住民からの当時の意見がないのや、南京住民の数が間違ってるっていうのが一番おかしい

南京で起きたことはラーベ資料やベイツ資料にあり実は中国はこれを証拠としてるが
実際の中身は日本が南京の住民を助け、協力したり、南京に起きた問題などを
こと細かく書いて、ほとんどが南京で虐殺など無かった資料なのだが
中国にとって有利な部分だけを抜き取り、原文まで改造したのがある
３０万人なんて嘘、１０万人と肯定してる奴もいるが、そういう連中は数が問題じゃないってほざく連中ばかり
中国はマスコミなどの情報を国営化して、逆らう奴には全部鉄槌食らわしてる連中
ましてや反日教育を受けてる連中が信じるわけは無いよ
何より、法的にすでに了承を得て世界中にい言う降らしてる、日本は敗戦国だから
そのときに、朝鮮同様に滅茶苦茶に条約結ばれたわけよ
日本の政府や専門化が本気出せば中国そのものに７０年分の鉄槌を食らわせられるが
団体や売国党がそんなの了承するわけが無い、ヤバイよね

>>557
日本国は裁判を受け入れてるから

ジャッジメントってのは、「裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、
管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、
それから起訴状の訴因についての認定、それから判定、あるいはその刑の
宣告でありますセンテンス、そのすべてが含まれてるんだよ
（第162回国会　外交防衛委員会　第13号　平成17年6月2日（木曜日））

>>561の続き
つーか虐殺されたのは中国じゃなくて日本
大東亜戦争の後に、日本に空襲や核投下まで起きただろ？
真珠湾攻撃のとき、実はアメリカは事前に知っててほとんど撤退してて被害は実は最小限
それで、アメリカがアメリカ国民に反日思想が出来たけど正確には埋められたが正しい
当時、バトルオブ南京とかいう映画が流行ってそれが原因で反日思想が芽生えた
もちろん、お前らが知ってのとおり南京大虐殺は大嘘で
中国が情報を国営化して徹底的に消したり、日本の団体や中国人が暴れたりなど
色々消してるのが現状だけどね･･･
そのバトルオブ南京は言うまでも無く嘘やヤラセばかりで、なおかつ残虐行為
こんな映画がアメリカで放映され嘘を嘘と見ぬけず信じられた本当の原因は
バトルオブ南京を作ったのが当時、アメリカNo1の映画監督で
この監督が徹底的に編集など効果など使いまくって
なおかつ、捏造やヤラセなど徹底的にしたんだよ
こんなアホな映画のせいで、日本人は８０万人も殺されたんだぞ
な〜にが反省とか、虐殺だ、アメリカを利用した中国人こそ悪魔なんだよ

>>563
とりあえず、歴史学者が書いた本を読みましょう

つーか、ガチでやばいよ
日本が敗戦で認められてアメリカも南京を信じてる奴いるから
世界中で信じられ始めてる、ふざけた感じ、なにより、不利なんだよね…
日本は南京に攻め込んだ、それも満州事変という自作自演で攻め込んで南京を支配
支配＝虐殺って無理矢理くっつける人がいるんだよね
中国や朝鮮が反日国家だから、そんな適当を世界中に言って
日本自体も団体や政府やメディアが日本は支配国で残酷なことをしたとか言うからね…
本当は日本は無理矢理侵略した国には植民地同様に、国の活性化をしてたゆういつの国だよ

もちろん、ネットで右翼的に活動してる奴は
その南京の嘘を知ってる奴らがいるが、そんなの一万人もいない
とくに、南京の実態を一つ一つ知ってる人間は千人もいないよ

南京記念館の館長に
日本人がなればいいと思うよ

>>564
文章書くの下手なんだよね…
自分でも全然分からないんだよね･･･ナンテコッタイ

>563
ソースなしの「オレの言いたいこと」の垂れ流しにどう反応せよと？
夜中に壁に向かってブツブツつぶやいていればいいんじゃないかな。

>>568馬鹿かお前はｗ
>>563はコピペだって>>560に書いてあるだろｗｗ

何ていうか、南京の件って発想が特アだよね
特ア特有の物語性、残虐性

>>568
残念だが南京大虐殺のソースはいまや腐るほどある
一番分かりやすいのは涼宮ハルヒの南京大虐殺説明だよ
あそこは一度読むといい、ガチでためになる
そのうちリンク貼る人出てきそうだから、俺も場所忘れた

>>569
俺が作ったコピペね、いろいろ書くの面倒なんだよ
南京大虐殺の話って結構出るからね
敗戦で無理矢理認めさせて、もぅ嘘だって分かるのに中国は無視して
売国党や団体やメディアはさらに、公式的に認めさせようとする
朝鮮の朝鮮総督府の実態や証言を消して、無理矢理朝鮮を属国にしたとか
そんな手口だよ、南京大虐殺はとくにそれがあまりにもひどすぎるんだよ
南京大虐殺の記念館は証拠は写真の全部捏造
つーか、日本人が銃とか刀使ってただけで、それが虐殺に使われたとかあほかと思う

>>570
特アの実態は反日国家だよ
反日と嫌いっていうのは違う、キューバがアメリカを嫌いなのは
アメリカとロシアがいまだに敵対っていうのは歴史だが
嫌いと反日は全くの別物、知性削ってまで強要させてるのが反日
中国や朝鮮はそれを共用して、あげくに捏造歴史までたたきつけるありさま

中国や朝鮮はいつも、不利な政策は反対
そしてマスコミはいつもアジア全体が反対してるように報道
日本が不利な政策はマスコミがアジアが賛成してるように報道、これが実態

反日国家は永遠に反日国家、ゆずれば付け上がる
反日国家と付き合っても反日教育はやめないし、邪魔なだけ
だからとっとと縁を切ればいいのに日本に工作員や団体が
差別とか謝罪や賠償など滅茶苦茶に話をそらすのが実態
色々と終わってるんだよ、中国や韓国、そして日本もね

>571
>売国党や団体やメディアはさらに、公式的に認めさせようとする
何を言っているのかよくわからない。
日本政府は南京事件を公式に認めているが？

…ひょっとしてあなたの言う「南京大虐殺」とは、中共の犠牲者３０万人説を指して
いるのだろうか？
ならば、そうはっきり書いた方が誤解を受けないだろう。

>>564
認めたから仕方ない以上のことが書いてあるの？
きみのいってることっておそろしく中国に都合のいい思考停止だよね
そのへんお自覚アル？

> 一番分かりやすいのは涼宮ハルヒの南京大虐殺説明だよ
こんなこといってる化石みたいな馬鹿まだいたのか
見てるこっちが恥ずかしいわ

>437を参照。

そもそも中国側の３０万人説を唱えている日本の研究者はいないんじゃないか。
知っているなら教えて欲しい。

ついで、朝日新聞さえも３０万人犠牲者説には異を唱えているのだが。

（『盧溝橋事件７０年―もう一歩、踏み出す勇気を』　で検索）
http://www.geocities.jp/mskmrk21/rokokyo70.html
>　例えば、南京大虐殺をめぐる論争を建設的な方向へ押し出す。犠牲者数について中国は30万人と
>主張するが、いくら何でも多すぎないか。一方、あれは虚構だと言われれば、中国側が反発するのは
>当然だ。両国の歴史共同研究で冷静に検討が進むことを期待したい。

「虚構とは、>437でいう【虐殺否定説・まぼろし説】だろうな。

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
koueiロボ43号だよ
自動で言論チンピラ妄言解毒対策レスしてくれるすごいやつだよ

どうなん？

南京大虐殺はあったが、数字が違うってのが俺の中の定説なんだけど

>>573
南京大虐殺は公式的に認められながらも
ある程度、不行使気的な部分があるってこと
その部分も無理矢理公式的にしようとする動きがある
実際、南京自体もあったかないなんて意見が世界中にあるから
それに、トドメをさそうとしようとしてるわけ
そうなれば、俺達がいくら声を上げても無駄ってこと

井戸に人を押し込めて上から手榴弾投げつけたらしい。　
ひでぇな

>>556
何言ってんの？コイツ？
>>533の答えになってねぇ〜よｗｗｗ
虐殺あったなら、中国軍は南京市民を見殺したって事なだけだろ？
それなら、それでイイじゃねぇ〜か。

南京大虐殺否定派が影響を受けた小林は金のためにやってたことがばれたしなー

確かに南京虐殺はあった
規模はしらん

火のない所に煙は立たない
日本軍が他国の領土を侵略し、戦闘行為を繰り広げていたのが否定出来ない以上、
どんな容疑をかけられてももはや言い訳出来ない
30万人が誇大な数字としても、日本軍による万単位での南京住民殺戮は
もはや歴史の事実だから、あまり現実で声高に虐殺が無かったなんて言うなよ
頭がおかしいか、右翼思想の持ち主だと思われて周囲から引かれるぞ
それでなくても数百万人から二千万人の中国人犠牲者が出てるんだからな
同じ日本人による犯罪行為だからこそ、その罪を真摯に認め、
未来への教訓とせねばならない

>>585
その報復として、敗戦後に中国に居た日本人が虐殺された事も、同時に語るのでなければ片手落ちだな…
未来への教訓としてなら、日本人だけでなく、中国人の蛮行をも非難して戦争の愚かさを語るべきだな

>2
なんと

>>6
日本語上手あるね

なんで中国人とか朝鮮人殺したらあかんの？

南京の頃は、史上、日本軍が一番過激で、政府もコントロールできなかった頃だから、虐殺はあったろ。

でも、便衣兵の存在が過激にさせたってのもあるだろな。

人類で初めて人間を殺した奴が全ての元凶

もうどうしようもない

国民党と日本軍を戦わせたシナ共産党の陰謀

学校で10歳に満たないうちから日本兵が日本刀をもって殺戮レイプしてるグロ画像を何度も反復して見せられて育った中国人数億人が存在しているのが怖くね？
未だに反日抗争映画やドラマが毎年作られてるし
軍隊練度向上の猛訓練にも利用されてそうだしなあ

南京事件より反日中和方法とか分裂促進方法を考えてくれよ

「あったけど30万はないだろう。せいぜい3万か」

こういう感想をもつヤツこそが中国の思う壺なんじゃねーのかｗ
心理学にあるテクニックで名前忘れたけど、
最初に「そうですね30万円でどうでしょう」とそれで売れるとは思っていない値段を言っておき、
相手が「それは流石に・・・」と躊躇すると、予定通り「仕方ありませんね・・・今回は特別に半額で。」とすることで、
「本当ですか！？買います！ありがとうございます！」と飛びついてくる取るという。

別に特別な事じゃなくて「クーポン」とか行って最近ネットショッピングでも良くこの手を使うが。
あーいうのに引っかかり「こんなに値下がりするんだからお得！」とか吟味せず思ってしまうような人間が、
「じゃあ3万人くらいじゃない？」と主張し、なおかつそれは「お得」というか日本側に有利な主張だと勘違いしている。

怒らないで閲覧して欲しいんだけど、ない。

>>594
なんだ俺か

南京wiki→あったなこりゃ
たかじん委員会 → なんだ捏造か
ハルヒのやつ → あったなこりゃ

まあでも4万以下だろ

>>575が目に入るが
もう面倒くさいからどうでもいいや
首絞め王子みたいなやつがたくさんいれば虐殺も仕方ないだろう←今ここ

　 　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　　　　　 |::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 .|　仮に30万人虐殺したとして、
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　何がいけないんでしょうかね？
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

南京大虐殺はなかったんだろ？
でも、南京大陵辱はあったんだよ

元寇の時に対馬の人たちがたくさん虐殺されたよね(´・ω・｀)

中国人は常に自分に有利な嘘しか言わないよ

恒例行事

0と30の間は15
大人なんだから歩み寄ろうぜ

ていうか虐殺するメリットが全くない

３０万人を殺す動機も無いし
中国軍も何もしなかったし・・・

あろうとなかろうと、戦争も謝罪も賠償も終わってるがな

>>602
ふざけんなバカ

>580
>ある程度、不行使気的な部分があるってこと
>その部分も無理矢理公式的にしようとする動きがある

なかなか凝った珍走的変換センスだけど、「不公式的」だろうな。
南京事件の「不公式的」部分てのはなんぞや。
犠牲者数の見解が未だ統一されない事を言うのだろうか。
ならば例えば>473のどのあたりかを主張して、それを認知させるように
つとめればいいだけのこと。

それとも何か別の、私には想像できない「不公式的」な部分があると言うのだろうか。
この子の陰謀妄想の類でないとして、だが。

シナとブサヨが長年ウソ情報を主張してたせいで一気に信憑性を失ったのが南京大虐殺
最近活発なのはそろそろほとぼりが冷めたとでも思っているのかな

>594
例えば3万でも「あり得ない、あってはならない」という立場なら、君は「犠牲者数0だ。南京事件などまぼろしだ」を
主張されるわけかな。
お好きなように。
しかしそういう事はきちんと声に出しておくべきだと思う。

正直、匿名掲示板での「議論」など空しいものだ。
特定の説を「信じたくて信じている」者は、どんな反証を突きつけられても自説を撤回などしない。
数行のテキストの力など知れたもので、馬鹿を利口に変えられないし、病人を快癒させる事もできない。ｗ

ただ、意義があるとするなら、論争を端から見ている「一般人」の目に、「信じたくて信じてる」者の姿を
暴いてみせる事だろう。
ソースなしのコピペを貼るだけの者。
元資料をいっさい引かないで、主張だけを垂れ流すサイト。
そんなものを見て「ああ、説得力ある！俺はこれを信じる！」と一般人が言うのなら、それはそれで仕方ない。

「数行のテキストの力」どころではなく、「馬鹿につける薬はない」は、永遠の真理なのだろうしな。

>>609
青臭いというか幼稚な考え方だな
欺瞞を突き詰めればみんなが納得する結論に辿りつくと？

キミがどんだけ歴史に精通してて尚且つ啓蒙してきたのか知らんけど
日本以外じゃ南京＝30万虐殺事件、つまり「無い」と決め付けていいんだよ
数の問題なんか気にしてるのは日本だけ
そのへんの問題はあちらから言い出すまで「無い」と突っぱねるのが正解

同じ日本人だって例外じゃない
世界じゃ南京＝30万虐殺なんだよと前置きしていかに30万虐殺が不可能か吹聴すればいい
それ以上のことは「歴史学者」の分野でいい

>607でアンカーミス。

>473　×
>437　○

すみませんでした。

>610
30万虐殺が不可能だと主張するなら、どのくらいの犠牲者が妥当かを表明すべきでしょうね。
確固とした対立視点がないと、30万虐殺に対する有効な反論もできないと思う。
（誤解のないように言っておくけど、私も30万は過大だと思う）

よく書かれる「20万都市で30万は殺せない」が、どれほど幼稚なものかは
>404
>543
あたりで尽きているし。

>>612
> 30万虐殺が不可能だと主張するなら、どのくらいの犠牲者が妥当かを表明すべきでしょうね。

だから、数の問題とか議論する必要ねーってんだろ
ホロコーストで人数が議論されたことあるか？同じくらいの認識で南京＝30万なんだよ
「無い」でいい

>>613
>>261

この問題の存在意義は、
秘宝館の存在意義みたいなものだと個人的には解釈しています

ここまで日中共同宣言に言及したやつ・・・ゼロｗ

おまえらって本当に馬鹿なんだなぁ。議論してる時点で日本は負けてる事に気がついてないｗ

便衣兵殺す中、間違って、というか一緒くたに一般人も殺してるのは当たり前だし、
略奪やら何やらも当然あっただろう。だがそれは、日本軍固有の特殊な問題という話では無く、
一般的な戦時暴力の問題。日本軍・兵が悪いんじゃなくて、戦争が悪いという話。

３０万人の南京市民を見捨てた事を自慢したいのか？中国人は？
オマケに、さらに見捨てた人数を増やして、当時の中国軍をバカにしたいんだろ？同朋を見殺しにした腑抜けだって

>>2
死んだな

>>614
俺のレスを百回読み直せバカ
この程度の読解力もねーのかお前は
何度も言わせんなよ
日本以外じゃ南京＝30万なんだよ
数の問題とかナンセンスもいいとこなんだよ
どうしてもやりたきゃそこにいる「歴史学者」だけで好きなだけやればいい

>>616
初夏の京都嵐山散策も楽しいのにね

中国では被害者数は3億人です
来年あたりには30億人になります

>>620
>いかに30万虐殺が不可能か吹聴すればいい
このときにじゃあ何人なの？って聴かれたら数の問題になるね
お前のレスなんて3回も読む価値ないよ
おっと、お前は0と30万以外の数字を知らないんだっけ
めんごめんご＾＾；

あってもなくてもオレ様には無関係
オレが何かしたわけじゃないし

まーたはじまった

今は核落としたら二十万とか三十万とか簡単に殺せる時代なんだよな
日本人を殺したがってる核保有国がまた一つ増える訳だが

俺は絶対になかったと思う。
しかし、仮に虐殺があったとしても、
あんな糞シナを30万人も殺したんだ。
素晴らしい。

>>626
恨みとかじゃなくとも、それが中国に有利になるなら落とすよ
そういう国だ！中国は

>>623
> おっと、お前は0と30万以外の数字を知らないんだっけ

残念ながら日本以外の世界の人がそうだ
これまで30万が現実的にありえるかどうかも認識しないバカ揃いだぞ
じゃあも何人もない
30万が否定されたら「無い」ことになるだけ

というかそう言い出すまで突っぱねろと書き込んであるだろ？
どこまでバカなんだお前は

日本政府があったと認めたんだろ？お前らが口を挟むことではない。
減らず口叩いてる暇があったら謝罪しろ。加害者が取る態度か、それ。
何様だよマジで

南京大虐殺記念館だかいうとこにわざわざ捏造の写真掲げてたんだろ？それも多数。
もちろん記録がない＝虐殺はなかったとまでは言えないが
レイプオブ南京作者も捏造だらけって叩かれたからかしらんが自殺したし。
大虐殺と言えないほどの小さな事件を捏造に捏造を重ね大虐殺ということにしたのでは？と思えるな

>>629
30万を否定したところで次は極東軍事裁判の20万以上って記録が待ち受けてるんだよ
もっとお勉強しようね

>>630
認めてねーよ
南京にいざこざはあったでしょうねと
あくまで「国内」と「中国」の双方に阿った
超消極的否定(肯定)

日本以外が定義する南京は否定して
日本国内の定義する南京を肯定してる

否定論者はネットでばかり吼えてないで学会とかで発表しないと
いつまでたっても信憑性がないままだよ

南京スレいい加減うざい
あったに決まってるだろ、バカモン

>>632
ハイ
馬脚を現しました

東京裁判で政府が認めたから
すべて思考停止して認めろと

数の問題についてしつこく固執する馬鹿が
今度は数の問題じゃありませんと宗旨変え

確か南京城に入ってた特派員が外電で報じたからバレたんだっけ。凄惨な現場だったらしい

>>630
謝罪？条約で解決済み、現代人には関係ないだろ(笑)
つーか日本で犯罪するなよ出ていけよ罪人。

中国行って実地調査しろよ
骨くらいでるだろ、何十万人も殺したなら。

>>634
ぶわーか
日本のごく一部の左右揃って偏った分野の学会に
なんの権威もねーよ

またこのスレか。

南京プチ虐殺ならあったかも
戦闘員が1000人くらい

でもよく考えたら日本軍じゃなくて共産党軍の仕業かも

まあいずれにせよ毛沢東から比べれば大したことないよ

>>630>>632>>634
第三国人乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>634
政治的な問題が大きいのでまともな学者は研究したがらない。
当然、発表する場もない。

>>630
食料なんか毒入れて、全世界にバラ撒いてる国は現行で加害者だな…
そういや謝罪したとは聞かないな。

最近ほぼ毎日南京系のスレを見かけるがなんなんだろう。

>>636
そうじゃねーよいくつも説があるんだから30万を否定したところでこの記録はどう？この記録は？
っていわれんだから即座に0になんねーってことを言ってんの
大体過疎スレでぐちぐち言うのになんで国外のパンピーの見識が出てくんだよ
日本以外に歴史学者がいないとでも思ってんのかお前は

自分の祖父や祖母、曾祖父や曾祖母が虐殺されました。
でも加害者側の言い分は「条約で解決済みだからｗそんなん俺らには関係ない」と。
あなたは許せますか？

毛沢東こそ真の大罪人です
それの肖像を天安門に掲げるなんぞその愚かさが偉い人にはわからんのです
むしろ中国解放の父は蒋介石なのであります
蒋介石こそ反日レジスタンスの指導者なのであります

>>630
お前はいつも政府を全く信用してないんだろ？

無い

>>647
日本人にも、中国引揚げ時に虐殺された人いっぱい居るよ。
そっちの加害者は、謝罪してんの？

まんまと米帝に踊らされる土人チャイニーズｗ

>>647
加害者側って一緒くたにしてるけど加害者の子孫、だろ
中国って犯罪者が出たらその一族を根絶やしにする法律でもあるの？こえーな

南京の写真の嘘を暴いた、その嘘を暴くっていうあの堂々巡りは決着付いたの？

>>646
何度も言わせんなよ
いくつも説があるのは日本だけ
日本以外の国で公式にその「いくつもの説」が出たか？
国外のパンピーだけじゃねえよ国外の日本専門の歴史学者以外全員そういう認識だよ

>>647
当たり前だろ

>>647
私なら時代のせいにして許してそれを教訓とし、
自分の未来予想図を描くための自分磨きに力を入れます

缶チューハイも美味しいけどまたシャンパンも飲んでみたいです

>>647
現在進行形の中国人犯罪者の罪を未来永劫償ってから言えよ

はい論破君が一人いるから議論終了で
そのうち学者気取りでソース持ってこいとか言い出すよ

形だけの謝罪なんていらねーんだよ。謝るだけなら幼稚園児でも出来るっての。
ママ、ごめーん。もうしないよ（ベェーだｗ）

>>655
> 日本以外の国で公式にその「いくつもの説」が出たか？
戦勝国の皆さんが直々に20万以上って裁いたんだけど・・・俺さっき言ったよね＾＾；

ところで文化大革命の恨みはどうなってんだ？
中国人の六千万人が犠牲になってるらしいじゃないか

>>661
頭大丈夫か？
お前の中じゃ東京裁判の「統一」見解が「いくつもの」説になるのか？
単数と複数の区別つくか？

歴史的に無様に虐殺された先祖に中国人のプライドはないの？ｗ
謝罪と賠償の方が大事だから悲劇のヒロイン（？）的に大アピールですか？ｗｗｗｗ

>>663
つうか公式見解なんていくつも出るわけないじゃんｗ
それに公式の権威にこだわるならお前はなんで東京裁判説を採らないわけｗ

>>647
自分の国に殺されたんだろ 国民党に

そういや南京の政治学っていう30万説を否定する本がＵＰＡ社からアメリカで発売されたそうだよ
これも付け加えておくか

>>661当時二万人の被害すら認めなかったイギリスとフランスがいたわけですけど？

>>1
はぁ？　気狂い大日本帝国なめんなよ？　あったに決まってんだろｗ

>>640
じゃあ世界に出ればいいじゃないか

畜生なんていくら殺処分してもかまわんだろうがあほか

1年くらい前に長野であった聖火リレー
あの時現地にいって驚いたのは中国共産党のいいぶんで完全に洗脳された、しかも
日本語をしゃべれる"留学生"がアレだけの数、日本に潜入してるってことだ
多分ここで反論してるやつもかなりの割合で中国人が混じってると思う

>>667
30万説を支持する日本の学者は居ない

>>672
目が狂ってたもんなアイツらはマジで恐ろしい

虐殺自体は間違いなくあった
なにせベトナムで殺しまくったあの民族が当時は日本人だったからな
高麗棒子だったか

>>675
間違いなくあったと力説する割には理由が弱いです

あいつらﾁｬﾝｺﾛ留学生って、
留学してるのに本国を外から見る視点はないし、
またその気もないみたいだから、
すべて共産党ユーゲントと見なしていいよ。
面倒くせーし。

30万人に抵抗されたら流石に日本軍も撤退しただろうけど
ガンジーでもいたんか？

ただでさえあのやかましい中国人が何万人も大人しく殺される訳無いだろうw
リアルタイムで大人しく殺されてるのはチベット人です

なぜ、30万の死体がないか、理由は簡単だろ
南京に住んでたのは
足があるもので食べないのは机と椅子だけ
の民族だぜ
後はわかるな

ドイツが幸運だったのはヒトラー云々より隣国に韓国と中国が無かった事

>>672
現代中国版高等遊民ってどんな感じなのかな

シャンパンはヴーヴクリコにかぎる、とか言ってるのかしら

>>645
映画の公開があるからだろ？

ウイグル人19万死亡よりないと思う

>>681
ソ連にレイプされた記憶はなかったことですか

>>680
「ゆきゆきて神軍」見ろよ

>>686
昼食は軽目にしとく
お素麺でも茹でます

元ネットウヨクです。
最初、掲示板からリンクされていた「南朝鮮のパクリサイト」みたいなものを見ていたのですが、
そのページなのか、そのサイトからのリンクなのかわかりませんが、
韓国併合は朝鮮の為になった！従軍慰安婦、強制連行は捏造！とか言うのを見て、
元々戦争に興味があったので、その痛快な文章と衝撃的内容の虜になってしまいました。
特に印象に残ったのは併合前、併合後の写真ですかね...
日本の文化をパクリまくる韓国、みたいなのを読んでからだったので、先入観として
中韓は信用ならない国、の印象ができてしまっていたので信じ込んでしまったのかも知れません。
更にリンクみたいなので松尾一郎氏（最近知った）のサイトを見て南京もうかがわしく思えてきました。
その後ブックオフの戦争論の立ち読みに耽りました。
其処で見た内容はHPよりのかなり強い印象で脳味噌に植え付けられましたね。
絵と文章のコラボレーションというか、、小林よしのりのお坊ちゃま君が好きだったし
他のゴー宣読む限りでは小林さんはホントに純粋に日本のことを考えてる人みたいな印象が合ったのでかなりのめり込みました。
南京編のところではかなりわかりやすく「虚構である」ことが書いてありましたね。
まぁ其処でまた嵌ってしまったと。

で掲示板などで横ﾚｽしたりしてました。あの時は小林の影響で「左翼」に敏感になってました。
反対意見＝左翼＝悪みたいな図式が頭に残ってしまったので。
で、あるスレッドで「南京事件はある」とか言う感じのがありまして
「また糞サヨか」と思っていってみたら、john_voidさんの南京大虐殺関連のサイトがありまして。
そこの定型問答集みたいなのを見てから両方の意見を聞こうという気になりました。

あとは日本史教師に「南京大虐殺ってウソなんですか？」と単刀直入に聞いたところ
「我々歴史を学ぶものと言うのは基本的にあったと思ってる、そんな馬鹿なことは無い」みたいなことを言われ、
笠原十九司氏の本を読む事を勧められました。
（で、あとは戦争論に影響を受けていたので「脱・戦争論」を読んだりしました。）
あとはここの（ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/）143枚の写真のサイトや
ゆう氏のサイト（ttp://www.geocities.jp/yu77799/）なども見ました。

今は自分を騙してきたリヴィジョニストやそのシンパであるネットウヨクの扇動・キャンペーン屋が許せません。

>>688
本なら図書館
いろいろと便利です

南京大虐殺を信じてる奴ってどんだけ洗脳されてんだよｗ

日本人ってスーパーサイヤ人なの？

やっぱ関西人は反日だなｗ

あ、さて　さては南京大虐殺〜♪

>>689
職業も名乗らず発言いたしましたことをお詫び申し上げます

私は、トータルライフコンポーザーver.revisingでございます

後金軍に従軍してた朝鮮兵が南京入城直後に一般市民を虐殺しまくった

>>664
あいつら4000年間、一度も外国に勝ったことがない負け犬だしな
キャンキャン泣き叫んで白人様の同情を誘うのが限界だろｗｗｗｗｗ

>>616
だよな。議論してる時点で国益に悪影響だわ。あった。ごめん。もうしません。賠償したよね。でいいんだよ。

だいたい今の米軍でさえイラクで捕虜虐待とかするのに戦争という極限状態にあった日本兵が市民を面白半分に殺すなんていくらでもあっただろうことは想像出来るわな。多寡はともかく物証もあるんだから無かったとはいえねえだろ。

それをちょくちょくわけわかんねえソースを出してきて無かったとわめいて、中国の連中の感情を逆撫でするのがバカだわ。日本から蒸し返しても一切得がないだろ。

飯のタネとして寄生するか、ユダヤみたく反骨精神？で各分野で活躍するかだな。本当にプライドないと思う

仮に100万歩譲って事実だとしても、過去で先祖が行った過ちをどう償うんだよ
同じことしなきゃいいだけだろ

むしろ今の中国のがやばいだろ

>>697
漢字の起源は中国です
北京オリンピック開会式参加の皆さま、おつかれさまでございました
練習、リハーサル、本当にたいへんだったと思う

労いの気持ちを込めて、缶を開けます
「氷結」って漢字で書かれてる缶

>>698
一回認めたちゃったから今こんな厄介なことになってるんだよ
はいはい、すいませんね、はい賠償金、で終わる相手じゃないだろ

>>1
「白髪三千丈」的な中国的誇張

まず”大”虐殺の定義を教えてくれ。

>>701
自分も変わるんだから相手も変化するんじゃないの？

色即是空

わからないことはわからないと素直に言えばいいのに
「〜に違いない！いやそうであったはずだ！！」と言い出すから話が胡散臭くなる
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm
↑これとかどっちもこじつけ合戦じゃねえか

バカサヨのいつものパターン
３０万説からいつの間にかあった無いか説に以降
さいしょっからそうすればいいのに「こんなにたくさん虐殺した！」→「数の問題ではない！」になる
もう死ねよ底辺のマヌケが

>688-689
結局流されやすいお前が悪いんじゃないのか？って思うんだけど
普通そういう経過をしたら、掲示板なんかじゃ真実は見えないな、みたいな結論になると思うけど

＞今は自分を騙してきたリヴィジョニストやそのシンパであるネットウヨクの扇動・キャンペーン屋が許せません。

こういう結びになってるのを見ると騙されやすい人なんだなあって思うよ

>>707
でもなぜか、ビリー隊長やたかた社長に騙されるのは楽しいよっ

『南京大飯店』の間違いだろ

何が否定派に勢いを付けたか、っていったら、
いつまで経っても謝罪と賠償を要求し続ける特定アジアの反日国家の普段の素行が悪い
あることないこと並べ立ててぎゃーぎゃー騒ぎやがって
何か言われる度に「またかよ」「今度は日本兵がどんなスーパープレイをしたんだって？」って思っちゃう
そういうところへきて「実は捏造だった」と言われると「やっぱり！」って思って凄く素直に受け入れられるんだよね

未だに歴史の授業の半分以上を割いて日本の悪口言ってるような
国を挙げて反日の国なんだから、新しい関係とか築いていけるはずないじゃん
一つの真実を共有することが第一歩なのに、
方や「許しがたい残虐行為！」って糞感情的になって、方や「本当にあったのかよ？」って懐疑的になってるんじゃ、
先に進めるはずないわな

否定・肯定の話じゃなくても、「絶対許さない！」「すみません反省します…」が６０年続いてるとかもおかしいだろ

>>709
シャングリラホテルクラスの内装と妄想

南京事件の犠牲者など０だと言い出す連中がいるから、中国政府も同じ事を何度も
繰り返すのだと思うが。

己が愛国行為をやっていると信じて疑わない者が、自国の立場を悪化させている。
愚か者に「自省」という言葉はないからな。

>>712
「トータルで勝ってる」「浪漫」
って言ってるギャンブラーみたい

そだな。
大虐殺は捏造だが、無血開城も有り得ない。

日本の歴史を塗り替えた朝日新聞は素晴らしい
本田さんと仲良くなりたい

とか思って朝日新聞社に入社してる奴ってけっこういるんだろうな。

戦時下の虐殺とは民間人や捕虜の殺戮 敵兵やゲリラもしくは民兵なんかは数に入らない

後は肯定派 否定派が都合よく集計するだけの事でしか無い

戦勝国と敗戦国でも扱われかたが違うのは当然で
アメリカが日本 ベトナム 中東大虐殺したなんて言われない

所詮戦中で起きた過去の出来事でしか無く有った無かったを現世で云々なんて無意味

なんで日本政府はいちいち相手にするのかね？
昔話で外交が可能なら元冠の対馬虐殺の事も韓国に保証求めろよ

>>716
＞なんで日本政府はいちいち相手にするのかね？

相手をして得する政治家がいるからじゃないかしら、水戸黄門的に考えて

南京なんて完全に捏造だけど、
どうせキモイネットサヨが証拠の切り貼りしたご都合コピペ張ってるんだろ。
便衣兵狩りで市民何万も殺したって作り話をな。

>>718
(長野県)さんの今日の運勢

直観を信じましょう
宝くじを買ってみるのもいいかも☆

>>685
日本なんかレイプされた事すら無かった事になってる。

あった派もなかった派もどっちもうさんくせーな。初期の段階で決着を図らなかったから
ぼんやりとした記録しか残ってなくって何が本当だったかなんて何とでも言い様がある
という印象。

>437
日本の研究者で、30万人犠牲者説を採っている者はおらず

>576
朝日新聞も30万人犠牲者説を過大だと主張するなら

本気で「30万人犠牲者説」を否定したいのなら、直接中国に抗議するしか
ないんじゃないのかな。

日本の新聞社の社長は、社員とその家族および広告主に対して責任があると思います
車や家のローンを抱えている社員さんもいるだろうし

もし中国共産党に正式に抗議したら、プレミアム焼酎1本を社長殿にお贈りします

年内に抗議なさらない場合は、お正月に我が家でいただきます、ごちそうさま！

>>718
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/index.html

ほら、お前らの好きなハルヒが「あった」って言ってるぞ

>723
ほう、自分では何もやらない宣言ね。

>718
南京事件肯定派の、「南京戦史資料集」とか「極東軍事裁判記録」とか、依拠する資料をきっちり
明示しているサイトを紹介したら、否定派はソースなしの書き捨てを並べるだけでしたね。

特に多いのが、「自分で何も調べない。知ろうとしない」あなたのような連中だ。

俺達は加害者なんだっつう自覚を持つべきだな。知らぬ存ぜぬでは済まされんよ。

過疎ってくると日本が悪いレスで埋め尽くされるのが特アスレの特徴だな

>>726
一愛国主婦として、昨日および一昨日貯金をおろして大金を遣い、
内需に大貢献いたしました
しかも個人商店とデパートで、定価で買い物をいたしました

>>727
だから貴方も京都嵐山にいらっしゃいな
そうだ周恩来を思い出そうの旅

新幹線ですぐだし、平日はホテルも安いです
ゆっくりしていってください

スマイス博士が南京の人口統計とった後で
民間人の死傷者を6000って書いたのに
大嘘のでたらめ書いたのか売国左翼は？
あの当事トウセイチが民間人は安全区に移れって命令して城内の民間人はみな南京安全区にいたことすら否定ですか？w

ありました

戦争だから　何でも有りじゃないのか？
人間は残酷な生き物だろ

>>727
京都まで来られたらついでに、
大山崎山荘美術館
大阪倶楽部
六甲山の紫陽花

このあたりの見学もオススメしたいです

阪神デパート地下の名物いか焼きに過剰な期待は禁物
美味しいけど、2chでちょっと有名になりすぎかも

茨木の日航ホテルは観光拠点として便利ですよ

>>732
> スマイス博士が南京の人口統計とった後で
> 民間人の死傷者を6000って書いたのに

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>727
江坂駅の近くに有名なお煎餅屋さんのお店があります
お茶が飲めますよ
混み合ってるから早めのご来店を
あのイチロー選手も好きだった播磨屋おかきもちはお土産にぴったり

小倉山荘の商品も美味です

クッキーイチ押しは、夙川のエルベラン
宝塚と有馬の炭酸せんべいもよろしく

大阪⇔有馬は高速バスが便利です

>>734
そうだよ。多分日本じゃない国が同じ立場でも末端の兵士は大勢の市民を殺しただろう。裁かれ謝るのは負けたから。
原爆落としたアメリカが謝らないのは勝ったから。やるからには勝たなきゃダメ。

このスレでチャンコロとか民族で相手を見下してるようなバカは一番戦争で役にたたない。

>>736
だからぁー、30万人の遺体はどこかで発見されたの？

>>736
お休みたくさんとれるようでしたら、
淡路島にもぜひ足を延ばしてください

明石で明石焼き
淡路島で海の幸と安藤忠雄建築を堪能してください

梅雨入り前にいらしてね
断層も見て帰ってください
日本に住んでいる以上、常に地震と隣り合わせ
フィールドワーク推奨です

>732
さて
>437の表の、どの説に対しての批判でしょうか。「売国左翼」と罵っているからには、
日本側の研究なのだと推察しますが。（中国側を「売国左翼」呼ばわりは当たらないでしょうし）

まあとりあえず、スマイス報告について
http://www.geocities.jp/yu77799/smythe3.html
こちらを紹介させてもらいます。
スマイス報告について「過小な結果だ」という説と「過大な結果だ」という説が併記されていますので。

ただ、読んでもらえればわかるのですが、当のスマイス自身は、調査結果を「過小」と考えていたようです。

後半については、主語がよくつかめないのですが。
ひょっとして>580を書いた人かな。何となく変換のセンスが似ているような気がする。

>>739
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>741>>742
関西でニュー速オフ会があるとすれば、来ていただけますか？

>>741
つかぬことをお尋ねしますが、
ハワイはお好きですか？

>>742
エコポイントについてどう思われていますか？

>732
ともかく、民間人は全て安全区域内に避難していた、と言いたいのは伝わるので、以下を。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b0%c2%c1%b4%b6�ｭ%a4%ce%c6%ee%b5%fe%be%eb%c6%e2%a4%cf?%bf%cd%c3%cf%c2????%ab%a4a%bf
>否定派の主張
>南京城内には安全区以外に人がいなかった。南京戦が始まった時点で、ほぼすべての難民は安全区へ
>の避難を完了していた。
>
>反論
>この「安全区以外は無人地帯」説は、根拠薄弱なイメージ操作に過ぎない。たとえば台風の日や夜間など
>に人通りがなかったという証言から「このあたりは無人だ」と決めつけるようなものである。
>
>「ニューヨーク・タイムズ」記者ダーディンは、日本軍占領直前の状況について以下のように記している。
>
>ニューヨーク・タイムズ記事（12月19日付）
>
>一方、安全区という聖域を見いだせずに自宅に待機していた民間人は五万人以上を数えるものと思われる
>が、その死傷者は多く、ことに市の南部では数百人が殺害された。
>
>（『南京事件資料集［１］アメリカ関係資料編』p423）
>
>ダーディンは安全区の難民数を「10万を越す」とするなど、必ずしも正確な人口を把握していたわけではな
>いが、少なくとも安全区外に多数の市民が残っていたという認識を抱いていたことは間違いない。これは
>後年のインタビューにおいても確認される（同書p567-568）。陥落時に安全区外にいたという中国人の証言
>も多くある。

まさか「当事トウセイチ」が命令したのに安全区に行かなかった民間人は、殺されても仕方ないのだなどという
暴論はおっしゃらないでしょう？いくらなんでも。

>>742
から揚げにレモンをかけますか？
それともレモン抜きがお好きですか？

>>746
好きなスポーツ競技を教えてください
オフ会で語り合いましょう！

>>746
もしかして、ニュース速報板ははじめてですか？？？

>>746
インフルエンザが流行っているようなので、くれぐれも気をつけてくださいね

>>742
なんだID:jezzGIZsはスクリプトか（笑）

(東京都)さん、まさか一人暮らしで風邪で寝込んでいるとか？
大丈夫ですか？

こうえいか？

(東京都)さん、もし貴方が留学生の方だったら、数々の失礼な発言をお許しくださいませ
オフ会やレモンの件はどうぞ忘れてください

日本の生活で何かご不自由なさっていることはありませんか？
Is there anything I can do for you？

ネトウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>755
よう！トヅギの半島土人

ゆうって捏造屋はスマイス博士が調査報告書に住人のほとんどが難民区にいたことと書いた事

ラーベが日本軍が南京の安全区を攻撃しなかった事に感謝状を出した事
は全て無視するんですねw

国際委員会公式文書にも
安全区の人口は25万
スマイス博士は21万
エスピー報告書は20から25万
って書いてあるのも無視ですか？w
ちなみに安全区以外は戦場なので(正確には安全区を日本軍は認めてない)一般人が
殺されてもなんら国際法違反じゃありませんw

当時、俺が南京に着いてクンッ！ってやったら街が消し飛んだから30万人ぐらい死んだと思う

>757

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5?%a5??%b6%bc?%f5%a4%f2%c1%f7%a4a???%a4%a4?%a4
>ラーベは感謝状を送ってなどいない
>否定派の主張
>ラーベが日本軍に対して感謝状を出している。「大虐殺」などありえない。
【中略】
>ラーベ（または国際委員会）が日本軍に「感謝状」を送ったという事実はない。「感謝状」と銘打った文書、
>感謝文を主とする文書は存在せず、ある文書の冒頭に日本軍に感謝するという文言が含まれているだけ
>である。それを渡部昇一あたりが印象操作のために「感謝状」扱いするようになったようだ。
>
>当該文書の主旨は安全区国際委員会の計画および活動の説明であり、それに関する日本軍への要望を
>述べているに過ぎない。どう読んでも「感謝状」ではなくて「要請状」である。
>
>国際委員会 第１号文書
>
>　拝啓
>　貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げるとともに、安全区内に
>居住する中国人一般市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたいのであります。
>　国際委員会は責任をもって地区内の建物に住民を収容し、当面、住民に食を与えるために米と小麦を
>貯蔵し、地域内の民警の管理にあたっております。
>　以下のことを委員会の手でおこなうことを要請いたします。〔後略〕
>
>（『南京大残虐事件資料集 第２巻 英文資料編』p120より）
【引用原文が続くが略】
>
>これを読めば安全区を攻撃しなかったことに対し儀礼的に謝辞を述べているだけだと一目でわかる（ただし
>積極的に狙わなかっただけで、流れ弾による死者は出ていた）。
>一部には「『南京全市民は約20万人が全員無事だった』と感謝状を送った」、「日本軍の治安維持に対して
>感謝状を送った」などと書く人々もいるが、いずれも実物を確認していないのだろう。

(東京都)さん、お元気そうでよかった！
ただwikiがソースだと、この板では真面目なレスは貰えないです

外国語ソースのほうが喜ばれるかもしれませんよ
エキサイト翻訳とかあるから大丈夫です

>758
>http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b4%d9%cd%ee%bb%fe%a4%ce%c6%ee%b5%fe%a4ο?%fd%a4%cf20%cb%fc%a4???%ab%a4a%bf
>陥落時の南京の人口は20万ではなかった
【中略】
>各種資料には南京戦が近づくにつれて人口が減少する様子が記されている。推定人口は最終的に20万と
>いう数字に落ち着くのだが、それを裏づける人口調査が行なわれた記録は存在しない。そもそも国民政府が
>大急ぎで脱出を図っていた慌しい時期に正確な人口を数える余裕などあったはずがない。20万というのは
>陥落の何週間も前から予想されていた大雑把な数字に過ぎず、たまたまそれが一人歩きしてしまっただけ
>なのである。
>
>さらに、南京の外国人たちは陥落時までに市民のほとんどが安全区に避難したと考えていた。彼らの資料
>にある「20万」は安全区の推定人口であるが、それを南京の人口と見なしていたのである。実際は安全区の
>外にも市民は残っており、陥落後に安全区の人口が増加したことで外国人は認識を修正している。

http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html
>二十万都市で三十万虐殺?
【中略】
>　なお、「２０万人説」の根拠とされる「国際委員会」の推定値は、「安全区内」を対象としたものです。占領時
>にこれ以外の地域にどの程度の住民が残っていたかについては、当時の「国際委員会」文書に明確な言及は
>ありません。これが当時の認識を反映したものであるかどうかは不明ではありますが、参考までに、「国際委員会」
>メンバーの一人、マギー牧師の「極東軍事裁判」時の認識を紹介します。
>「極東軍事裁判」　速記録第４９号　（A．検察側立証段階７）
>
>○マギー証人　それは一寸幾らいたかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、我々委員会の「メンバー」の
>委員の推定によりますと、安全地帯には約二十万、或は三十万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯には
>もつともつと沢山居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。

(東京都)さんに残念なお知らせ

「極東軍事裁判」についてはこのスレの上のほうで解決済み

南京ネタは2chでは何回も復習されているので、
新しい切り口じゃないとスレは伸びません

別の資料はありませんか？

>763
>「極東軍事裁判」についてはこのスレの上のほうで解決済み

別にあなたに判定資格があるわけではありませんから。
「極東軍事裁判などデタラメだから一切の資料価値はない」とでも？
おっしゃるのは勝手ですが、いくら「願望」を並べても、それは「現実」にはなりません。
お気の毒ですが。

>>764
私にとって資料価値はあります
歴史資料として面白いです

日本軍が南京を占領した際、一人も民間人が犠牲にならなかったかどうかなら、
わからないよ。中国は名簿も作ってなかったんでしょ。
でも、ここのスレタイって「南京大虐殺」があったかどうかだよね？それは、ないよ。
戦時には戦時の法がある。大虐殺なんて許されたわけないだろ。当時の法とはいえ。
一応連合に訴えてみたのに無視されたろう。
それを今の法や状況において感情的に喚かれてもその、なんだ、困る。
問題は日本の中にこそ反日分子が多くて、内外から日々熱心な捏造が行われていることだな。

歴史認識は世につれ、世は歴史認識につれ

まとめるとこんな感じです


たとえば、ガングロヤマンバというファッションセンスは古いと感じませんか？
漫画でいうと『あしたのジョー』『巨人の星』などは古いと思いませんか？

>>764
お互いこのように文字にすることで、
現在進行形で2009年5月26日に歴史の足跡を残しています

来週には今のこの筆談は過去のものとなります
夢に向かってフルパワーでこれからも切磋琢磨してゆきましょう

乾杯！！

明日の朝もおいしい朝食を作る、
という未来の出来事を現実化させるべく、
私は今夜はこのあたりで休まさせていただきます

明朝が気持ちのよい朝になるか寝不足で機嫌の悪い朝になるかは、
今現在の私自身の考え方次第です

寝不足は肌にも悪いので24時前にはベッドに入ります
未来の虫歯を防ぐための歯磨きは終わりました
デンタルフロスも使いました

晩安！

>>767
ガングロヤマンバって今から考えるとあり得んね
でも無かったことにはできんわけで……

>766
「南京大虐殺」の定義って何？
中国側の犠牲者数３０万人説？
だとするなら、日本側でそれを支持しているのは歴史学者にもマスコミにも
いないんだけど。
現状はそうなのに、「日本の中にこそ反日分子が多くて」って、何を指しているの？
自分の頭の中に住んでいるの小人さんじゃないの？

「南京大虐殺」は中国の30万人説だと、何の前提も無く決めつけて
「南京大虐殺などなかった！　売国ブサヨが既成事実化しようとしている！」
って繰り返している連中。
ちょっと考えると不思議な存在だな。
30万人説を前提にすれば、日本側に同調者などいないのに。

この矛盾した思考回路が示しているのは、結局このネトウヨ連中は罵る相手が欲しくて
「南京」をネタにしているだけだという事だ。
恐らく、自分をとりまく現実が耐え難くて、そこから目を逸らす為に罵る相手を欲している
だけなんだ。だからこそ「20万人都市で30万殺害はムリ」などという、子供のおもちゃ
レベルの言説の穴を指摘されても直視しない。

順番が逆なんだ。
「南京」は現実から目を背けるための道具でしかないんだから。

そう考えると、そもそも「資料」を提示して啓蒙しようという活動自体が無意味に思えてくる。
事実を知る事など望んでもいない彼らにとって、余計なお世話でしかないわけだ。