【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？

　南京大虐殺に対する日本と中国の認識には一定の溝が存在するようだ。中国側は2―3カ月という期間に30万人の中国人が日本軍によって虐殺されたと主張している。
このブログは中国人ブロガーが南京大虐殺が行われていた期間中、中国の軍隊は何処で何をしていたのかという質問に対しての考えを綴ったものである。以下はそのブログより。
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　　米国人の友人と食事をした際、一つの質問を受けた。

　　「中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。この大虐殺は2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか？
2カ月も続いていたとすれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。日本軍人はわずかに5000人だったそうだが、中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？」

　　以上が、米国人の友人から受けた質問だ。私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。私はこれまでこのような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。

　　米国人の友人は私に「当時、共産党や国民党は一体何をしていたのか？」と尋ねてきたが、外国人たちは、これについて、「彼らは旨いものを食っていたに違いない」と言っていた。
私はこれに対して、それはあまりにも誇張された考え方だと反論したが、確かに良い質問だと感じ、帰って調べ、後でメールすると答えた。

　　資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。友人からの質問は私を大いに混乱させることとなった。
また、私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。私は友人に対してどのように答えれば良いのだろうか？（編集担当：畠山栄）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml
http://news.searchina.ne.jp/2009/0522/national_0522_003.jpg

いや、もっと早く気が付けよｗ

そんなことよりマスクが10倍で売れる件
今日は仕事休みましたｗ

中国軍も居ない南京に突如日本軍が現れて日本刀で中国狗を駆除したに違いないｗ

公園で丸い石のスゴロクみたいなヤツ

この記事中国からでも見れるの？
はやくこのブロガーの人肉捜査しろよｗ

HOI2やれよ
共産党軍は山間部にひきこもってるし、国民党軍は日本軍に撃退されて重慶の方に逃げてった
だから日本軍が大虐殺をすることは可能

証明終了　A.E.D

気絶していた

そのうち日本軍も50万人いたことになりそうだなｗ

＞私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。

これが噂のグレートファイアーウォールか…

どさくさにまぎれてレイプしてたんじゃない？

南京大虐殺などありませんでした。

南京の一般市民を盾にして殺しながら逃げ出し国民党軍ならいましたが…

>資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと
中国人は資料で調べてみて初めて自国の人口が1億人じゃなくて13億人だったことに気付くんだろうな

一応調べて答えようとするだけ、朝鮮人よりはマシ。

>当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。

21世紀だというのにこんな現象が起きる中国ってすごい

これが最後の更新だったという

はいはい。

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。

1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　

虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)

ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。

もう、答えは出ている。

中国のグーグルは他の国のグーグルと一味違うからなｗ

中国に帰って、Googleで検索した。キリッ


笑うところはここか？

このブロガーって中共となんか関係あるの？

戦闘詳報と聞いてピンとくる奴は何人いるかなぁ

国民党政府は、当時毎日外国人記者を集めて記者会見やって、日本政府を非難していましたが
一度たりとも南京で大虐殺があったなどと言ったりはしていませんでした

まずは金盾の存在とその理由を認識しないとだめだな

サーチナシリーズ中国語に翻訳してyoutubeとかにアップしてくれないかな
んで炎上して消えて欲しい

＞2―3カ月という期間に30万人の中国人が日本軍によって虐殺されたと主張

なのにどうして人口急増してるの？

なんだこれ日記か？ｗ

気が付いた奴は皆、殺されたからなｗ

長征(笑)

は？中国軍なんて相手になるかよ。
天下無双の日本軍だぞ？
クンッてやれば街一つ吹っ飛ぶっちゅーの。

毛唐から見てもやっぱおかしいのかね

キム盾さんは優秀すなぁ

>>10
わろたｗｗ

> 当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったこと

なーんだ
じゃあ仕方ないですね







って訳あるかボケ
相手が百万でも防戦に来い

日帝３６万年ニダ！！

>28
項羽かよｗ

>> 私はこれまでこのような問題について考えたことが無かったし、
>> 私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。

(　｀ハ´)　さあ、今からみんなで考えるアル！

便意兵

だからさ、南京事件て「中国はこれだけ弱かったんです、首都もあっけなく落ちました、皆さん同情してください」
って宣伝してるようなもんだからな。

数年後、そこには元気で庭を駆け回っている中国人がいた
「もう二度とあんな危ない疑問はもたないよ」

日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回る従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど絶倫で、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
優れた建築施設・街・鉄道を全て破壊し尽くし、
日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮する細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な能力を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。

アメリカ人も南京大虐殺のウソは気付いているんだな

先日のNYT「東海」広告の反応を思い出した

>>34
ナッパだろカス

もしかして今の共産党が戦って勝利したとか
本気で考えてるのかな

一日で終わったならまだしも、2，3ヶ月も続いてるってことは見殺しにしたってことだよね

２０、３０万の民間人を殺すメリットってなんだよ？もう少し考えろよシナ人。

日本軍に追い出されて別の場所にいた
だから日本軍は楽々と中国人を虐殺できたわけだ
調べらればちゃんと理由があるんだよね

思考停止に陥らないこのアメさんは偉い

このブログ書いた人の今後が心配

ブサヨ涙拭けよｗ
ブサヨの捏造なんか、世界中のまともな人間からすればバレバレなんだからｗｗｗ

>>44
経験値稼いでレベルアップするためだろ

中国史は虐殺の歴史だからこういう捏造に違和感がないんだろうな

日本軍ﾂｴｰ

気づくの遅すぎだろ

アメ公

ナイスアシストじゃねーのｗ

>>1
>>私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。

グーグル仕事しろよｗｗｗ

中共に消されるぞ・・

たぶん中国語で検索したんだろうな

南京市民のふりしてゲリラしてたんじゃねえの

ﾃｯﾃﾚｰ

>>1
google.co.jpで探せ

日本軍は写真を撮ってやると言って騙して虐殺した。
日本の卑劣で巧妙な嘘に騙され、写真撮影だと信じていた中国軍は虐殺を防げなかった。

> 当時、中国軍が何処で何をしていたのか

日本軍のいないところを駆け回って農民から略奪してたんだろ

南京大屠殺記念館によると「2〜3ヶ月間にわたり強姦略奪放火があり、残ったのは瓦礫しかなかった」という・・・

当時の南京のフィルムがある以上、南京大虐殺はなかった以外考えられない

中国人は共産党へ疑問を持ってはいけません

これは代わりに日本人が答え見つけ出してあげるべきだな

みっともないよウヨの皆さん

ユダヤ人がナチスに虐殺されていた頃、連合軍はどこに居たの？
ドイツ軍に追い出されて別の場所に居たでしょ

つまりはそういうこと
理解できたかな？
むずかしかった？

曹操だってじいちゃん殺された腹いせに大虐殺しただろ。50〜60万は殺ったはず。

捏造だから
いい加減気づけ

再教育と死刑どっちがいい？

(´_⊃`) 　「日本人はずっと、アメリカ人は東京大空襲や原爆で日本人を大量に殺害したと言っている。
この空襲は2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間日本の空軍はどこにいたのか？
2カ月も続いていたとすれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。
アメリカ軍人はわずかに5000人だったそうだが、日本軍はなぜ東京や広島の市民を守らなかったのか？」

Σ(　´Д｀)ｽﾞｶﾞｰﾝ

そんなに昔のことでもないのに、なんではっきりしないのかね。
歴史学者さん達は何してるの？

山で山賊してたよー(^o^)／

將vs毛でもやってたんじゃないの？

>5000人ではなく6万人

オイwww

中国では現在日中戦争の死者は5000万人になってます
これを日中戦争8年間一日に当たり換算すると1.7万人、10日で17万
つまり南京大虐殺レベルの虐殺が各地で行われていたことになります
日本軍凄すぎ、中国軍弱すぎです

>>69
日本軍兵士は戦略級兵器だからな！

>>69
わざわざ改変しなくてもそれは戦後社会の常識だろ

日本軍の数が12倍になってんのか
死者はそろそろ億単位になるな

>>69
日本空軍の到達限界以上の高々度から爆撃したクセに…

日本軍は五千万はいただろ

軍服を脱ぎ捨てて民間人に紛れ込んで逃げようとしてたろ。

大体貧乏日本軍が30万人も一般人殺してどんな益があるんだよｗ
「民族浄化」なんて目標は無かったぞｗｗｗ

いつまでも三国志気分で時代を語ってんじゃねーよｗ
魏100万の軍とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただの南京戦だったって事でいいじゃん

>>65
バカ？

気付くのおせーよｗ

日本が戦争したのは中華人民共和国じゃなくて、中華民国な。
それから、人民解放軍は国軍じゃなくて党の軍な。

中国軍は軍服を脱いで一般市民に紛れて南京にいたと言う主張の裏付けになるなｗ

延安のスクツで反帝国主義闘争のための学習会やってたｱﾙﾖ

今度は死者じゃなく日本兵増やしやがったｗ

帝国無双

南京大虐殺って

中国軍の捕虜を裁判なしで大量に処刑していた（←これは事実、証拠もある）
正確な数はわからないがある程度の数の民間人がレイプされていた（←事実だが戦争中はどこの国でも起こる話）

この2つを組み合わせてシナとサヨちゃんが「30万人もの民間人がレイプ、虐殺されていた」って誇張しただけでしょ

>>24
地底人

日本人が同じ質問したら、聞く耳も持たず顔を真っ赤にするんだろうな

南京での民間人虐殺事件は日本軍の占領前も後も何回も起こってて、国民党も共産党もやってる
ていよくごっちゃにされて全部日本のせいにされとる

>>40
気付いていても日本側には絶対にまわらないよ
南京大虐殺があってもらわないと困るのは他でもないアメリカだし

>>45　詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのもｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。

真実を探そうとしたら
この中国人の命が危ないんじゃね？

中国ってそんな国なんだろ

簡単だ
日本軍と一緒に虐殺していた
それなら殺された数も中国軍がどこにいたかも片付く

金盾は中国人の性質にマッチして効果上げすぎ

ブサヨが現実にぶち当たってファビョる姿見てみたいな
今まで仲間同士で御花畑ストーリー作り上げてきたのに、それが全部無に帰す瞬間

虐殺なんかなかったんだから、軍が動く必要もないだろ

だから合成写真の死体がそうだってｗ
もとから民間人なんか殺しちゃいねーんだよ

>>69
そういえば真珠湾奇襲について海軍その他の怠慢を責める声ってのを聴いたことがないな

>>69
原爆と通常兵器を比較するのっておかしくね？ｗ

日本が核武装して中国の各都市に照準向けて配備したらこういう馬鹿げた捏造はなくなるよ

一騎当千の古強者だからな
総力500万の軍集団ならば、30万人殺して30万人蘇生させるなど朝飯前よ

無敵皇軍は一作戦につき兵士一人あたり100人は余裕で斬れるから
5000万人くらいは殺せて当たり前

はい論破

アメ「南京の時、中国軍何してたん？」　中国「ググったが載ってなかったわｗ」

無敵皇軍は分身の術まで使ってたのか

>>69
アイヤー、言われちゃったあるよ

>>102
奇襲を受けて軍事基地が全滅なんて、普通恥以外の何者でも無いよな。
何で「日本は卑怯」って事になんだろうな？

>>65
レッテル貼りで議論から逃げられる時代じゃないよｗ

ユダヤ人は国家を持ってないし、連合軍がユダヤを助ける義務もない。
まあ、大義名分にはなるだろうが。
そして、日本はナチのように中国人を絶滅させようとした訳でもない。

IMとか普通に使えるし
それより昔から華僑ネットワークが世界中にはびこってるわけで
外からの情報なんか欲すればけっこう入ってくるはずだけど
自分らに得で都合の良い信じたい事実しか信じない

南京大虐殺(笑)
でもこれが実際あったって思ってる情弱日本人もいるから困る

これは良いサーチナ

>>96
そんな国です
犯罪者にしたてあげられて、お得意の死刑ですね
裏粛清かと

>>69
決戦に備えて戦力を温存するため、ある時期から防空戦闘はしないことにしました





って聞いたがマジ？

気が付くの遅いよｗ
この件はマジなら中国軍の失態でもあるということにｗ

>>65
インターネットって便利だよね。
捏造がバレルから

へ〜、まともなアメリカ人もいるんだな

ﾃﾞｰﾌﾞｽﾍﾟｸﾀｰみたいな「レイプオブ南京」を信じきったアホばかりかと思ってた

・わずか5000人の日本兵が30万人の市民を虐殺したという
・その間の中国軍の動きは資料が残ってなく全く掴めない
ここから導き出される答えは…

＞私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。

これが中国の金盾と呼ばれるシステムの真髄
都合の悪い資料にはアクセス不可能ｗ

国民党が虐殺した分はすべて日本軍のスコアとして計算するから

>>104
チャンコロは自分より強いものには、びっくりするほど弱いからな
弱いものは容赦なく虐めるけど
獣性丸出しって感じ、チョンとよく似てるわ

アメリカ人は客観的で冷静だなw

早く南京無双を光栄は出せよ

へー6万人もいたんだーへー

そのうち日本軍は100万人くらいに増やされる

百歩譲って虐殺があったにしても、だからなんだよ？っつー話。
劣等感丸出しで恥ずかしいんだよシナ人は。

答え

中国軍がいないのではなく、中国軍は「そこ」にいた。
日本軍だと思われていたのは、実は反日感情を植えつける為の中国軍の策略だった。

>>54
仕事してるから検索結果に出ないんだろｗ

>>128
んだな、正式な賠償終わってるし

30万もの遺体も消えたらしいね。不思議だね

>>1
売国奴なら虐殺されてもいいのか？
それに売国奴だったのならなぜ日本軍が虐殺する必要が？

このまま日本兵も犠牲者も増えていって
最終的に現在の人口を超えたら中国の勝ちで良いよ

イケメン学者のアンサーがなんちゃら

相手国の資料はあるのに自国の資料が皆無だなんて・・・

>>49
南京偽造だって認めちゃうとアメリカがやったプロパガンダで……

確か、南京は当時の首都だろ？ｗ
根本的におかしいだろｗ

>>132
日本軍が食ったんだよ
あのキチガイのような戦果を見る限り、食料も相当必要だったろう
殺して食う。自然のサイクルさ

そもそも論だけどさ、日本がハワイやフィリピンを攻撃した時「何故そこにアメリカ軍がいたの？」って話だ
アメリカ人は自国が帝国主義国家ではないとでも思ってるのかね？米比戦争でアメリカは民間人を150万人殺してる
それを英語の掲示板で尋ねたら

it's ok, they aren't people

だとよｗ

>>117
しかも、南京て当時の中国の首都なのに、大した防衛戦もせずに陥落って、
どんだけ弱いんだか。

何で共産党がしゃしゃり出てくるんだ
終わった事ねちねちと

>>60
「はい最初の十人、写真取りますから部屋に入ってー」

KTOW KTOW KTOW ぎゃー　あひぃ　バババババッ　キュィーン　カタカタカタ
ぐわあああああ！　ドサッ　

「はあはあ、はい次の十人、写真とりますよー　入ってー」

>>74
当時の日本軍はビグザムにでも乗ってたのかｗ

まだ中国に証人がたくさん死なずに残っているだろ
何でこんなのハッキリできないんだよｗｗｗ

中国でグーグルを使う男の人って・・・

>>139
そんなもの食わなくても普通の食料がちゃんとあった件

67億8682万1000人だろ

>>145
全員殺されたから
人口20万の所で30万人も殺したんだぜ

>>147
兵站が機能せず物資が届かなかったんだよ多分

>>141
その上、何十万人も一方的に殺されてったってんだからね
ガンジー無抵抗主義かよと

>>143
ﾜﾛﾀ
これを何千回もやったって主張してんの？ｗ

さーて、共産の工作員様暴れてくださいねっ

>>147
おいうどん
そんなマジに返されると、お兄さんお水止めちゃうぞ☆

>>154
ごめん、うちの庭には井戸も付いてるんだｗ
とりあえず自重しとくわｗ

いい加減中国人は日本に攻め込まれたのを恥ずかしいと思えよ
責任は中国政府にあるだろｗ

南京攻防戦
日本軍死者　2000
中国軍、民間死者　30万

弱すぎﾜﾗﾀ

南京で３０万人も殺されてんのに何で中国って戦勝国ｽﾞﾗしてんの？

そろそろ文革の時期ですね

1個軍規模が2ヶ月も駐留してたんか？

南京市の人口は20万人、30万人だというのは南京に至るまでも含めている。
中国軍は逃げたらしい。
そりゃ民間人は戦うか捕虜になるかしかないわな

ぶひひ

中国が民主化して、国民の中から「南京大虐殺なんてなかった」って声が多数になったら
中国は脅威になるな

その時に日本は抜かされちゃう

中国国内でグーグルで検索しても見つからないよｗ

>>163
そうなったらどう考えても内部分裂するから

便衣兵、一般人に紛れてた

天安門事件

>>139
他にも当時の日本兵は、用済みとなった慰安婦とかも軍刀で〆てバラして
ドラム缶で煮て喰ってたらしいもんな
ほんと、帝国時代の日本兵って狂気じみてるあるよ

日本国政府はかつて中国に侵略したこともなければ
朝鮮半島を植民地化したこともありません
ましてや南京大虐殺なんてできるはずがありません
だから謝罪と賠償を要求される筋合いはありません

これからはこれでいこうぜ

＞私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。
金楯さんマジパネーっす

>>158
お情け戦勝国なんで国連安保理の常任理事国内でも格下扱いっすよｗ

>>157
三国志の比ではないな

だって一般人の滑降して逃げている中国人を殺していたんだもの
まあ一般人も混じっていただろうけど

6万人も南京戦に投入したのかしらなかったわ

そもそも論として

何で南京で20万人も殺さなきゃいけないんだよ？ｗ
あらゆる意味で無駄以外の何物でもないだろｗ

こんな兵士がいて何で負けたんだよ

>>157
それ言い始めると、日本がアメリカに喰らった空襲の話に
飛び火するからやめとけ

捏造だけ叩いてりゃいいんだよ。

>私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。

以後怖い人にマークされるんですね

嘘に嘘を重ねる過程がチョンと同じです

>>143
何日かかるんだ

>>132
全部焼いたんだよ
日本の石油の備蓄量の半分もあれば出来なくもない

>1
そのころ国民党は共産党と戦ってたろ？ｗｗｗ
国民党カワイソスｗｗｗ

どのような武器や兵器を用いて30万人もの人間を殺したのか？

>>181
戸籍も一緒に焼いたのか
30万人もの人間を社会的に消滅させるとは何か裏があるな

そこら辺の人を粛清してたに決まってるだろ

>>183
カメハメ波とか…

日本も「便衣兵」って映画作ればいいのにな

農民の格好したシナチクのゲリラ兵が襲ってくるのを
イケメン日本兵が女・子供を守りながら戦う

>>184
他地域にいるであろう、それらの人たちの親類の記録も人数分はないよな
確かになにか裏があるのだろう

たぶん、太極拳の動きで進軍してたんだろ？
それで、到着する頃には、もう日本軍居なかったんだろ

創価学会

｢被害者である中国が捏造するわけが無い
日本が悪いに決まってるんだから検証なんかする必要は無い｣

民間人を特攻させつつ後ろからバババババババ

あの大人数が使う中国国内のインターネットをフィルタリングできるってすごいな。
>>1を見る限り、しっかり（自称）有害情報を遮断してるみたいだし

向こうの最終的の回答は
「物理的に不可能とか些細な問題なんだよ！日本軍が南京で何十万人も虐殺したってことが問題なんだよ！」
ってことなんだろ

ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
南京事件FAQ

ttp://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件−日中戦争　小さな資料集


例えば小林よしのりの『戦争論』レベルで止まっている人たちは、ここら辺を読んでみるといいと思う。

最初から真実出しときゃ何とでも言えるのに
写真捏造したり数字に下駄履かせたりするからもう何も信用されない
ほんっとバカだなぁ

>>45
>>65
すごい納得できた。
中国軍がどこに居たのか問い詰めても、南京大虐殺を否定できる材料にはならないね！
ここのスレの住人は頭がおかしいから理解できないだろうけども。

まさかとは思いますが、この「米国人の友人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

おい
この中国人の疑問に答えてやれよ

俺が答えるぞ
「彼らは旨いものを食っていたんじゃね？」

何ヶ月も虐殺したのかよ
南京攻略はあっという間だった
それすら二万くらいだろ
散発的なゲリラの掃討が何十万になるかい

…なぁちょっと気づいちまったんだが、
中国軍が殺したんじゃねぇの？

虐殺してたんだろ。

叩けばボロが出まくり
だって嘘だから

>>17
まったく、、これだからウヨは

たとえ被害者が0でも日本軍による心の大虐殺は事実なんだよ！

>>196
つまり、中国軍は南京の同朋を見殺したって事だね。

>>203
30万人分の心を殺したわけか

中国側の最高司令官 唐生智
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E7%94%9F%E6%99%BA

＞彼は首都と共に存亡を共にすることを公言して南京に通じる長江以北の道路を封鎖する命令を下し、渡し船を廃棄して
＞大量の市民が避難することができないようにした。彼は何ら組織な撤退を準備しない情況の下で12月12日に棄城命令を
＞下達して、自分だけ保留するモーターボートに乗って逃走した。守備隊は指揮を失い、軍心が動揺して翌日南京は陥落し、
＞その後とても悲惨な南京大虐殺が発生した。その後、唐生智は湖南で何もせずに仏教学を研究していた。

ﾜﾛﾀ

共産党ゲリラは南京に居ただろ
日本軍はそれを掃討してただけだけどね

二百三高地で日本兵が6万人殺されたから謝罪と賠償しろ

>>204
しょうがないだろ。
日本軍を懲らしめたいのは山々だけど、それは殺すことになるからね。
日本軍と同類にはなりたくない。人として当然。

>>209
しょうが無くて、戦車で自国民を挽き肉にしたのか？中国は

「彼らは旨いものを食っていたに違いない」

外国人のツッコミワロタｗ

中国共産党に通報した

＞南京にいたのは多くの売国奴であった

何が言いたいのか

半分死んでもまだ四億人とか言ってた中国人にとって、30万人なんて誤差の範囲内なんだろ

>>209
ピッキングで手に入れた長屋の住み心地はどうだい

30万人も国民が殺されたのに、しょうがないで済ますのか
あと、2行目と3行目、じゃあなんで武装してたの？
武装解除して降伏すればよかったじゃん。

>>210
天安門のこと？　あれは西側の捏造だよ。誰も死んでいないし。

結局頼りになるのはアメリカ人

>>1
>当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと

おいおいw
中国にそんなに派兵出来たら世界征服出来てたぞw

教官の妹をファックしていた

日本の忍者が影分身の術でいきなり増えて
一気に殺したんだろ
その後はドロンと消えたんだ

虐殺設備を２〜３ヶ月で作って使って跡形も無く撤去したの？
十万以上って、処分しないとえらいことになるよな

>>217
ナイスな映像は、ハリウッド製か？

駐留してた日本兵が全員舩坂弘だったんじゃないの？

シナ土人には証拠とい概念がありません

>>206
なるほど。指揮系統が混乱したまま数万の軍人が南京に取り残されてたわけか
南京大虐殺とか言うものの9割9分は中国軍人が行ったものだと見て間違いないだろうね

>>1
訂正
＞ また、私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、都合のいい資料を何も見つけることができなかった。

>>213
死んだのは売国奴

文革の犠牲者がこっちに付け替えられてるんだよなw

３０万はさすがに誇張にしても、多少の虐殺があったとしてそれはそれで構わない。
良し悪しではなく、既に国家間で解決済みだからな。
要は、歴史を政治のカードに使われているのが問題な訳で、
日本人は中国人に卑屈になる必要も無いし、南京やその他の問題で捏造やおかしいところがあれば、
逐一反論していけばいいだけの事。

>>213
守らなかった言い訳をしたいんじゃね？
けど、被害実績は有効活用させてもらいますってことじゃない？

共産党は山の中だし、国民党は敗走中
そもそも国民党は南京を見捨てて逃げたんだから、わざわざかけつけるはずがない

日本軍の数は16万以上

日本軍と一緒に虐殺していたが正解

南京へ無差別虐殺するために無闇に6万人派兵するとか日本軍最強すぐる

>>217
恐るべし中国脳

>>233
んじゃそれで

まあ、日本軍はダンスやってたからな

Civでさ、デススタックに迫られたら一旦都市守備を外してリベンジかけるよね？

>>209
の割りにはチベットとかの少数民族叩いたり
ベトナムに何のいわれもなく侵略したり
ポルポトのケツ持ったりＤＱＮ丸出しですよね。

>>1のブロガーはこの後労働教育処分に処されました

年々虐殺数が増えるわけで、日本軍人は第二次世界大戦後も
南京市民を殺しまくっているに違いない。

可愛そうにこの人二度と中国の土踏めないなｗｗｗ国家反逆罪だよねｗ

>>232
苦しい言い訳ご苦労様ですw

この戦争で日本に罪かぶせるためにこの大虐殺思いついたんじゃね？
東京の大空襲と広島と長崎への原爆投下で５０万人くらい殺されたんだから
それに対抗するために日本の非道ぶりを強調するために捏造したんじゃない？

中国軍が何やってたかはしらんが、
その時日本軍が南京住民を殺戮してたのだけは確かだろ

三蔵法師を狙って山賊やってたよ

まあ、この質問の危険なところは
「首都が陥落してるのに、赤軍は何してたの？」
という共産党の正当性について公然と問うてるところだろｗｗｗ
田舎の山賊してましたｗソビエト軍がでっち上げるまではただの山賊でしたｗｗ
っていうのは金盾でかたーくかたーく守られてるわけですｗｗ

>>217
すごいな。
いろんな意味で。

何か戦争中に干ばつで飢え死にした日本軍が侵攻してない地域の連中も
日本軍の犠牲者になってるらしいからなｗｗｗ

南京にいる中国軍も大虐殺に参加したんだろ常考

歴史的にみて、中国では虐殺は日常茶飯事だが
日本人の発想にはない

ほう
日本軍は影分身の術を使って兵力を12倍に増やしたのか
忍術まで使うとは、やはり日本軍は最強だな

各市民団体さんの意見も聞きたいな

>>217
お前中国人に虐殺されろよ

>>244
日本軍が「悪逆非道」でないと困る国がいっぱいあるからね

頼むからリアル社会での会話で南京大虐殺を否定したりしないようにね。
粋がるのはせめてネットだけにしようね。
学生ならシカトされるし、社会人なら出世や仕事が無くなるよ。

>>256
ねーよｗ
あったと認める方がリスク高い。

>>1 哀れすぎる

ここで議論してるシナ人もよーく考えろよ
ここのログが共産党の手に渡って無いと断言できるか？
お前らは共産党の正当性に付いて議論してるんだ
首都が陥落したとき、赤軍はどこで何してたか？
答えてみれｗｗｗｗｗ

六万人も日本兵いたのか

>>256
言論の自由を否定するんですか？
さすが、独裁国家を賛美する人ですね

数千の日本軍部隊が 数万の中国軍部隊に突撃したら、
中国軍兵士が全員逃げ出して部隊丸ごと消滅したことがあると聞いた。

まだ虐殺者数が100万人越えてないの？
おっせぇなぁ

ホントのことを教えたら良いのに

中国兵がゲリラになって市民に紛れ込みながら攻撃したから
日本軍は市民にも気を付けなきゃならず、不幸な死傷者が増えたんだと

中国人の卑怯さが南京虐殺の主要因

>>256
会社中に無かった説を浸透させた俺の前に這いつくばれよ

日本は中国に負けたんじゃないよ

ただでさえ不利な戦争中に6万の兵を割いて3ヵ月も一般人ぶっ殺してたとか余裕だな
さすが最強日本軍

まぁ当時の中国人にとっての日本軍人ってなんて、ドラゴンボールZで地球にやってきたサイヤ人みたいなもんだからな。

>>256
少なかった派は別に悪気があるわけじゃないんだぞ？
論理的な議論の帰結としてありえる論理的解釈の一つにすぎない

>>259
加害国の日本がそれを非難出来るわけがないだろ

>>256
香港の方ですか？

>>256
リアルでしかも社内で南京事件の話なんか絶対話題にのぼらないしw

皇居前土下座写真はやらせだった
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/kikaku/030/1.htm
故に敗戦はなかった

>>256
どこお勤め？テレ朝ですか？

確か共食いしてたはずだが

スレ違いだが、中国は就職難で6月危機らしいな。
天安門リターンズの可能性で北京厳戒態勢らしいｗ

>>74
5000万人とかｗ
大躍進の餓死者含まれてるw

>>264
それは虐殺した側の日本人がどうこう言えた事ではない

勿論、南京大虐殺をやってたんだよな、支那兵さんは

留学生の在日中国人で
さすがに中国共産党ヤバいか気づいてる奴いるだろw 教えてやれよ

まあ、攻略戦やって占領したんだから民間人に死者は出たのは間違いないが
30万なんてありえんよ。多くて数千人だ

歴史を教えるたびに中国軍はなにもせず最強日本軍にやられましたって教えるのもある意味自虐だな

売国奴なら殺す意味ないじゃん

やっぱりなかったことをアルアル言い続けてるとどんどんぼろが出るな。

南京に進軍した日本兵の一般兵たちは、全員20mm機銃とビームサーベルを装備していた

さらに下士官レベルになると、歩兵銃の代わりに大和の主砲と同じ46cm砲を装備し、手榴弾の代わりに500キロ爆弾をポイポイ投げていた

さらに士官レベルになると、中指を「クンッ」ってやるだけで半径10キロ以内を粉々に破壊することが出来たという

極め付けは、「一式陸上攻撃機」による南京爆撃である

凶悪な日本軍は、この超戦略音速爆撃機「一式陸上攻撃機」を三億機配備している

この「一式陸上攻撃機」は、腹に5000トンの爆弾を抱え、地球上のどの地域も10分以内に爆撃することが出来る。さらに運動性能は戦闘機以上である。

この「一式陸上攻撃機」が一機あれば大陸を火の海にすることが出来るとも言われている。

>>273
ついに敗戦してないとまで言い始めたぞネトウヨはｗ

>>278
相手が武器持って抵抗した場合虐殺にはならない

>>278
だから虐殺じゃねえっての
国民党と共産党の南京での戦闘は無視か

ID:66xZeAvB
こうやって日本を右傾化させていくのか
工作員ってのはスゲーな

日本政府の公式な見解はどういうもの？
虐殺はあったけど数が多過ぎとか？

アメ公ありがてえ…！
中国は自らの軍を貶めるのもほどほどにしたほうが

>>286
本当はお前らのツレなんだろ？ｗ

あほみたいなプロパガンダに騙される奴も終わってるけど
完全に無かったとか言ってる奴も終わってるよなー
こういう奴のせいで話しがこじれるんだろ
捏造に対して逐一指摘するだけでいいんだよ

>>256
南京で正確な数は不明だが、日本軍に殺傷された人間がいたのは確かだろう。
ただ、日本を貶めたいが為に話を捏造したり、反日プロパガンダに利用するのはやめてな。
歴史は歴史としてそれはそれでいいんだが、政治に利用するな。

日本軍はおそらくデジョン使ったんだよ

>>289
正しいことは右も左も関係ない
左翼が虐殺無かった論主張してもいいはず

>>287
武器を持たない一般市民も多数殺されてますが
どう幼稚な言い訳しようと、日本軍が他国を侵略し住民を虐殺した事実だけは消せない

日本のレーザー兵器は最強なんだなｗ

日本軍の中にマダンテ使える奴がいたんだろ

中国人同士で薩長戦争みたいなのやってて日本軍がそれに介入したのが日中戦争？

1〜2週間前に、｢南京大虐殺は史実であり日本は無条件無批判でこれを認めよ。｣
とかいう記事載せてただろサーチナは、＋でもそれ関連のスレ立ってたし。

>>297
戦争ってそういうもんだろ
それなら今のアメリカだってイラクやアフガンで虐殺しまくってるじゃん
侵略したのは事実だけど、市民だけ集めて虐殺したってのは捏造

>>280
中国人を統制するためには中共のヤバイやりかたは致し方なしと思っている

自分とこの軍の居場所もわからんのに相手の軍の動きがわかるのかｗ

日本軍無双作れるレベル

別に一般人殺したっていいだろ戦争だし。

>>297
＞＞武器を持たない一般市民も多数殺されてます
＞＞多数殺されてます
＞＞多数殺されてます
＞＞多数殺されてます
＞＞多数殺されてます
＞＞多数殺されてます
＞＞多数殺されてます
＞＞多数殺されてます
＞＞多数殺されてます
＞＞多数殺されてます
＞＞多数殺されてます
＞＞多数殺されてます
＞＞多数殺されてます
＞＞多数殺されてます

>>293
逐一指摘してったら、どうやら占領または統治はあったが虐殺はなかったという事実に近くなったんじゃなかった？

>>293
あった証拠がない以上完全になかったと言っていい。
当時から疑惑があったならまだしも、戦後突然出てきた事件wだ。

それも出てくるのが荒唐無稽な捏造ばかり。

受け入れがたいでかい数字出して、でも少しはあったかもねと言う妥協を引き出すのは典型的な詐欺師の遣り口。

>>300
全然違うし、そもそも薩長戦争ってなんだよ

>>297
じゃあ、中国が現在進行形で、チベット、東トルキスタン、内モンゴルを侵略してることも認めるよね？

>私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。
>私はこれまでこのような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。

衆愚ここに極まれりｗｗｗ

まぁ戦争だから日本軍も100人くらいは殺してたと思うけど
中国にすれば一人も殺してなかったとしても「百万人以上が虐殺された」って言うから同じだな

>>311
侵略だけじゃなくて虐殺もしてるよな

攻城兵器を持たなかったからだよ
ハンニバルのころから戦術は変わらん

>>256
お前、家から出た事ねえだろ？

>>256
うちはむしろ社長が「あれはなかった」って言ってるよ
お前も早く社会でろ

>>297
だからどうしたよ？それ、ほとんどすべての国に言えることだけど。

日本はいつまで戦争犯罪を反省し続ければいいんだなどと右翼系勢力は言ってるが、
このスレ見れば全く反省してないと解るな
これでは未来永劫日本は他国から信用されないだろうな

侵略だの虐殺だの…
中国の領土が広いのは、そうやって広げて行ったって考えて無いのか？
それとも、話し合った結果か？

>>280
ここによると百度や本土の掲示板より在日留学生の掲示板の方がすげー反日なんだそうだｗ
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren

被害者だけでなく日本軍まで増やすのかよw

>>319
やったことは反省するけど、やってないことまで反省することはない。

>>319
お前が反省しろ

>>302
他国がやってるから日本がやってもいいだろ的な発想がお子ちゃまだなｗ

>>310
禁門の変（蛤御門の変）の事じゃないのけ

>>319
敗戦は潔く受け入れるが、反省なんかするかよカス。頭沸いてるだろ。

　　　昔　　　　　　　　話

>>319
何で戦争を体験してない俺らがへこへこしないといけないの？
なんで戦争を体験してないお前が反省謝罪賠償とかほざいてるの？

>>319
俺が生まれる前に始まり、俺が生まれる前に終わった戦争のことについて、なんで俺が反省しなきゃいけないの？

ねぇなんで？

まあ30万人はありえないよな

>>17

>>319
いや、戦争を反省してる国なんてないからｗ

>>325
おまえはもっと読解力つけた方がいいよ。
ネットばっかりやってるから頭悪くなってる。

中国からgoogleでは見つからんだろうなｗ
さすが検閲の壁

>>38
消されなかったのかｗｗｗｗ

ブサヨ必死すなぁ

このなかに日本人じゃない奴がいる

虐殺されるほうが悪い

>>320
まず人民解放軍が乗りこんで反対勢力をぶち殺してから
親中臨時政権を樹立して、そこと北京が話し合って併合しますので
話し合いですね。

>>297
良いか悪いかは別にして、帝国主義の時代なんてそんなもんだろ。
日本は負けたからネチネチ責められる訳で、勝ってれば責められる事は無かっただろう。
ぶっちゃけて言えば、勝ち組になりさえすればいい。
そのかわり、負けてしまうと悲惨な運命が待っているが。

>>303 なんだそりゃ…w

>>340
ナルホド、死者との対話ですね…

>>326
禁門の変は長州と幕府の対立じゃん
まあ多分薩英戦争と勘違いしてんでしょ

原爆の死者を上回る必要があったので30万にしたんだろ

６万人なら一人５人殺せばいいから３０万人は余裕だな

問題は当時南京に３０万人もいたのか

>>303
シナ人やロスケみたいな劣悪人種を管理するにはそれしかないよな実際

>>321
アイデンティティが崩壊しつつあるんだろうな
今まで信じてたものが日本に来たことで信じられなくなって
日本を叩くことでプライドを保つんだよ

日本が謝罪するのは日中戦争と南京攻略戦だろ
大虐殺なるものはないが市民に被害がでたのは確かだし

>>256
30万論なんて馬鹿にされるよ

何で60年前のことを俺らが謝罪しなきゃいけないんだｗ

>>319
文革の反省はまだですか？
天安門の反省はまだですか？
ベトナム侵攻の反省はまだですか？
チベット侵攻の反省はまだですか？
内モンゴルへの反省はまだですか？
東トルキスタンへの反省はまだですか？

こいつは当時の南京の人口が三十万もいなかって事は知ってるのかね

>>349
賠償済んでるからもういいんだよ、んなことは。

いまさらｗ

>>321
長野に集結したのはそいつらかw

儒教の毒が回ってる特亜人は日本より上でないと精神崩壊するからな
劣等感を克服せず相手のせいにするからいつまでも特亜人なんだけどw

>>349
もう謝罪は終わってるしな

南京事件各説概観（wikiより引用・要約）

【30万人以上】
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、高興祖
（南京大学教授）などが挙げられる。南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解を
もっている。

【十数万人以上】
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、南京事件
調査研究会のメンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰
（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリス
ト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）などが挙げられる。

【4万人前後】
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）の
研究として、『南京事件』（中公新書）にまとめられている。

【数千〜2万】
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小虐殺説に
統一する。代表的な研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教
授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲
（獨協大学教授）が挙げられる。

【虐殺否定説・まぼろし説】
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。主な研究
者は鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信
（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究セン
ター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

一番上と一番下はないな。そして中共の30万人犠牲者説を否定出来ても、自動的に他の説が否定できるわけではない。当然の話。

そういや、日本兵は何人いたんだろうな？
虐殺うんぬんの話は聞くが、何人の兵が南京にいたのかは知らないな

武器を持たない日本の一般市民も多数殺されてるんだけど、アメリカさんは謝罪してくれないよね。

>>334
反論できないから、話を摩り替えてごまかしてるだけだろ
わかってやれよ

全体主義すなあ

>>319
まず、右翼・左翼という単純な図式を持ち出すのはやめようなｗ
現代の日本人が反省する必要なんてどこにもないから。
むしろ、過去の敗戦から学ばなければいけないのは、どうやったら次の戦争に失敗を生かすかというところ。

北朝鮮ですら国交を結んでいる国があるってのに、日本が他国に信用されなくなるなんて事はまず無いだろうｗ
むしろ、信用されなくなるのは反日の連中にとっては好都合じゃないのか？

>>354
感情の面で区切りがつかないのは事実だから
言われたら賠償なくとも謝罪はすべきだろ

>>297
武器を持たない一般市民が殺されない戦争がありますか
理想的に戦争なんて出来ないでそ

>>349 謝罪ぃ？
バカですか？

戦後に南京市から感謝状が届いてるんだが…

>>241
中国国内の死亡理由は原因如何に関わらず
南京で虐殺されたになっているんだろう

>>367
マジでか

国民党は台湾で市民虐殺してるし
共産党は文革で市民虐殺、大躍進で何千万人規模の餓死者出してる
これらは隠しようのない事実だけど、南京大虐殺は戦後いきなり出てきた根拠のないデマ

6万人もいたのか！？

>>358
アホかｗ
何で否定できるんだよｗ

反日売国の果てに待つものは何か？

インディペンデンスデイという映画があってだな・・・
「私は友好的な良い地球人です私を宇宙に連れてって！」
なんてやってても

あ？お前らまとめてドカンだ馬鹿野郎！死ね！
ってなるんだぜｗ

なんで近代の、しかもこんな大きな事件が有ったの無かったのって邪馬台国レベルの論争になってんだよ。
捏造工作激しすぎ。

>>364
だから何回謝罪すんだっつーの。中国人の精神レベルは犬程度かよ。

南京ってサイレント・ヒル2の犬インディングみたいなオチなんじゃね？

ネット朝日多過ぎてﾜﾛﾀ

映画で世界にアピールってつもりだったんだろうけど
中国にとっては逆効果になったりしてな。
「南京の元々の人口は20万人で大虐殺後の人口も20万人だったらしいけど、実際には何人殺されたの？」
とか聞かれたら何て答えるんだろな？
「その状況でどうやって30万人や40万人も殺せるの？」とか聞かれたらどうするんだか。

>>370
国民党自身が南京で何回も千単位の住民虐殺してるしな

>>270
非難？ｗ
いや、正当に評価してるだけだｗ
南京攻略戦で日本が戦った相手は国民党軍だし
そのころ中華ソビエト軍は延安の山奥で遊んでただけだろｗ

>>375
中国人と接することのない人にはわかんないだろうが謝罪はしないと犬レベルだから関係に死傷をきたすんだよ

アウシュビッツで虐殺続いている間、連合軍は何してたの？

東京が空襲されている間、日本軍は何してたの？



このレベル


ﾈﾄｳﾖは馬鹿だからこんなのに飛び付くんだなw

卑怯な中国人は軍服を脱いで民間人に偽装後、
日本軍を攻撃して銃撃戦になったのでは？

>>86
そこまで気付けば満点なんだが
・・・・無理だろうなあ

つーか、今まで自分らが主張してきたのは“日本兵の強さ、凄さ”って事を気付いたんじゃね？
誇張し過ぎたから慌てて、でも今さらつじつま合わせようにも騒ぎ過ぎてたから上手く出来ない…
まぁ中途半端な中国(笑)らしいけどね。

中共からしたら他の歴史的虐殺と比べても、やはり２〜３０万人は殺されてないとインパクトに欠けるから困るんだろ。

>>378
中国軍が三十万人の死体運んだんじゃね？

>>381
留学生とよく会うけどそんな奴はいない

日本軍占領前の南京の人口20万人
↓
占領後噂を聞いて35万人どこからか集まってくる
↓
日本軍30万人虐殺
↓
人口25万人に

ねーよｗ

>>382
下手糞な辻褄合わせだなぁｗ

>>381 中国人謝罪しないじゃん
謝罪すると他の罪も被らされるから謝らないだろ

本当に中国のいう通り二、三ヶ月も虐殺されていたとしたら
中国政府は南京を見殺しにしたんだろうな

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
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たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふど .!
え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.ん |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.ど |
.ゃね ＞; ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ.ん.|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

八路軍は誰も居ない田舎を歩き回っていました、これを長征といいます。
国民党軍はさっさと撤退しました。

>>388
勿論そういう話題になったときに限るよそれは
普通はならないけどね

>>382
東京空襲を持ち出して何が言いたいの？
竹槍を光速で投げろとでも？
日本軍は超人じゃねぇ〜ぞ！

>>388
やっぱ中国の留学生とマージャンすんの？

>>382
そうじゃないだろ
南京の守備隊が軍服脱いで便衣兵になったってことだろ
殺されたのは誰かって疑問だよ
ゆとりかよ

ゲリラは処刑して構わないんだよ
軍服着てないから市民て勘違いしたんだろ
アフォかよ

mumurブログ更新してくれねえかな
電凸系で一番面白いブログだったのに

■当時の南京は人口20万人の都市だった。そこで30万人殺害は不可能。

「20万人」という話のルーツは極東軍事裁判の弁護人側発言であるが、これははっきりした根拠のある発言ではない。
>「極東軍事裁判」　速記録第５８号　（A．検察側立証段階８）
>○ロヴィン弁護人　更に外の部分に注意を喚起致しますが、南京に於て殺害された数は三十万となって居りますが、
>私の承知している範囲に於きましては南京の人口は二十万であります。
>（「南京大残虐事件資料集　第１巻」Ｐ１４７）

根拠を求めるとすれば、安全区内にいた国際委員会の推定値となるが
>「極東軍事裁判」　速記録第４９号　（A．検察側立証段階７）
>○マギー証人　それは一寸幾らいたかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、我々委員会の「メンバー」の委員の
>推定によりますと、安全地帯には約二十万、或は三十万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯にはもつともつと沢山
>居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。
>（「南京大残虐事件資料集　第２巻」Ｐ１００）
「安全区内」の推定値であって、それを採用したとしても、南京市全域ではそれ以上の数と見積らなければならない。

更に、市民の数を「安全区内の推定値」で20万人としても、集結していた中国軍兵士の数を加えなければ、
「全体の数」にならない。当たり前の話である。

「20万人の人口」発言は根拠に乏しい。また、中国軍兵士の数さえ考慮に入れないのでは、中共の主張する過剰
とも思える30万人説を、論破する事さえできない。

>>392
てゆうか、歴代中国政権で国民を大事にした政権があったか？
一般人虐殺させておいて、いい足止めになるとかぐらいしか
思ってないだろ。

中国軍人は日本軍が南京に入る直前に
民家に押し入って財産を強奪、放火して逃げた

バレない嘘はないってばっちゃが言ってた

中国人に謝罪をさせるのは至難の業

ググったのかｗｗ

にしても日中戦争ほど無駄な戦争はなかったよなｗ
満州まではまだ国益を考えてたけど

>私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった
答え出てるじゃんｗｗ

つーか、アウシュビッツの場合、600万も黙ってポアされるくらいなら、
どうせ死ぬんだから収容所で暴動起こして戦えばよかったって
ユダヤ人自身が自省したくらいだから。

>>382
なあ、ウヨクというレッテル貼りしないと議論もできないの？
空襲に対しては、第３４３海軍航空隊の紫電改なんかが迎撃しているんだが。

てか、アウシュビッツと空襲を同列に語らないでな。

中国共産党が「俺たちならこのくらい殺す」ってのが根拠だからなー

>>382
おちつけよ

http://www.youtube.com/watch?v=wZGv7VbJ6MQ

こんな映像残ってるんだなーすげえ

大虐殺されると人口増大する国

>>402
すごいのは
日本軍の進撃を食い止めるために黄河の堤防切って大洪水をおこした
もちろん溺死者が大量にいた
そういう歴史も語られない

6万人も集まってたんだ
他の戦線はみんな放棄して集まってたんじゃないの？

南京大虐殺とか最高のギャグだよな

中国人だったらそれまでの歴史的事実から考えて数十万の虐殺なんて当たり前にやってるしな。

>>402
俺日本史選択だったから、中華史はほとんどやってないが、
大昔から中国は政権確立→官僚の腐敗→反乱→政権倒れる→内紛→最初に戻る
を延々と繰り返してるよね

ホルホルするわけじゃないが、やっぱそれに比べると日本は比較的優しい国だよ

未だに
「南京の人口が20万人だった」
とか言ってる奴は、南京事件に関する最低限の知識ももってないって宣伝してるようなもんだぞ。
否定論を支持するにしても、20万、25万っていうのがどこの人口かくらいは知っておこうぜ。

「洗脳が解ける」っていうのはこういう瞬間の事を言うんだろうな

もしかして日本軍15万人、中国軍15万人死んでたんじゃね
南京にそれだけ人がいた説明になるし、その間中国軍が何をしてたかもわかるし

本田勝一とか今どう思ってるんだろう。

>資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、

こいつらって人数増やすこと以外、頭回らないの？
しかもグーグルて・・

あのスマトラ地震の津波でも10万人の死者なんだよな

蒋介石の戦記か回想録すら読んだことないのか？

300000体の死体は何処にあるの？

マジレスすると当時の南京が別の次元に飛ばされてたんじゃないの?
だから中国軍が入り込めなかったんだよ
ファンタジーなんだからアリじゃない?

グーグルで検索ってｗ

証拠が不確定な南京は騒ぎまくるけど
731部隊は騒がないよね、南京と比べて比較的に資料は残ってるのに何で？

チベット虐殺
ttp://www.youtube.com/watch?v=-6Fu2FNBFAU

大正義日帝軍123690854269853―0穴堀り支那軍

大正義日帝軍は初回世界の亀井少尉が23687165人の敵兵をバット一降りで粉砕
更に略奪金6億4000円で朝鮮半島で獲得した李を大正義原軍令部長はすかさず李を前線で起用
軍令部長の期待に応えた李は次々と打ち上げる高射フライで遠距離から中国軍を攻撃
大正義の威光にひれ伏した遼東半島が沈没したところであえなくコールドゲームとなった
なお小笠原内野手は肥溜めでセルフスカトロプレイをしている所をスパイ容疑で拘束され、あえなく銃殺刑となった

ホーキンスが唱えてる12次元までの解析が進めば
この答えも出るんじゃないの?

秋田笑わせんなよ下らねぇ

無職で無力な暇やつだけ中共のプロパガンダに対抗できるってのは悲しいなｗ
向こうは金もらってやってるからいいよなｗ

>>427
餃子にされて日本軍の胃の中
と中国では教えられてるらしいぞ

蹴散らされて軍の体をなしてなかったから
軍服脱いで市民にまぎれこんだりとか、ろくなもんじゃないよ支那軍なんて

日本軍だと思ってたのが中国軍だった

中国だけに、人くった話

今度は加害者が増えてくるぞｗ

> 南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。
答えでたじゃないか よかったな＾＾

無かったのに軍が駆けつけるわけがないだろうに

>>410
３４３空は爆撃後のバラバラになった敵を送り狼しただけだがな

俺がいつものコピペを貼るか…

>>436
お前らの常識を当てはめるなってんだよな。

こういうスレってレス乞食の大好物なんだろうな

まあ、多かれ少なかれ日本軍による虐殺やレイプがあったってことは事実なんだろ。
もちろん、軍内の一部の暴走にしろさ。
他国もやってたとか一部に限定されてるとか関係なく、
そこに日本人として謝罪の気持ちや戒めの気持ちがあってもいいんじゃないの？



まあでも、虐殺されたことをアイデンティティーにしようとしたり、
言われのない罪を被せようとする中国の姿勢は、どうも理解できないね。
いや、理解は出来ないけど理由が分かるから嫌なんだよな。
だからお前らの反応も正しいと思うんだよな。

中国ももっと上手い嘘をつけたはずなのにただいたずらに被害者の数を増やし続けた理由は何だ

解けてないだろ
バカばっかりか

この手のスレはレス乞食でわざとやってる奴と本気の奴が混在するから困るｗ

>>423
日本における工作は成功セリ

って思ってる。

朝生で元日本兵が証言してたろ。

中国兵は便衣兵になって、一般人と区別がつかないんだと。
で、中国兵は一般人に足枷を付けて、前線に置いて逃げ、発砲してくる。
日本兵は、区別のつかない敵と戦わなきゃならず、撃ってくるから撃つしかない。
だから一般人も相当殺したはずだと。

便衣兵として庶民に対して略奪したり殺戮したりしてたんじゃないの

ゲーム化したらシミュレーションじゃなくって
南京無双とか南京BASARAになるレベル。
しかも日本軍は全員本多忠勝。

30万人の遺体はどこに行ったのっと

仮にも一国の首都を落とすのに5000人しか投入されないとか、もしホントにそうなら日本軍はどんだけ無双しなきゃならんのだｗ

南京戦は全部で10万くらいは参加してただろ。
6万でもまだ足りん。それとも入城した部隊のみをカウントして6万ってことなのか？

そんなものは存在していない、焦土作戦を行った国民党とゲリラの共産野盗のみ

>>420
実際は何人だったんですか？

南京陥落の歌だよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=t8n1USc58-k

歌詞がすばらしいの極みだ。

戦後の日本人の引き揚げ時には、普通に日本人も虐殺されてんだろ。

売国奴、5000人から6万人

なるほど、つまりこうか
虐殺した軍隊が6万人
そのうち5000人が日本軍
虐殺されたのは売国奴
つまり、本当は中国軍による非国民の粛清だった
虐殺された人数は確証がなく、誇張されて30万人になった可能性もあるが証明できない
日本軍が粛清に加わったのは、愛国心がない人々に義憤したからか？
キーがいくつか足りないなぁ

日本軍に成りすまし、強姦＆略奪を繰り広げた。

中国軍大敗北

>>447
仮に事実だとして、世代も違う赤の他人のした事に日本人だからってだけで謝らないといけないなら
全ての人が世界中で常に謝り続けないと駄目じゃね？

>>420
確かに5000人が6万人に増えちゃうぐらいだからなｗ
20万人どころか200万人ぐらいいたんだろうな

>>447
中華人民共和国の国家神話は「抗日」。
これを曲げると中国共産党政府は成立しなくなるからな。

>>452
南京戦で便衣兵によるゲリラ活動があったという記録はなかったはずだが。

中国兵が便衣を着て逃げたって記録は戦闘詳報だか日記にあったけどね。

>>456
てか、実際に日本軍は大陸では強かったから、て言うか国民党軍が
弱すぎたから満州以外の大陸じゃ、敗戦が信じられんかったんだろ？

南京の地面掘ったらさぞかし人骨がビッシリ埋まってるんだろうな。
で、炭素係数を調べたら実はここ３０年ぐらいの間に中共に殺されたシナ人というオチ

原爆落としてヤバいと思ったアメリカが
原爆で死んだ人数と同じくらい日本軍が虐殺したってことにしたんだよ

>>460
通州事件というのがあってだな

何の資料も見つけることができないんじゃ
やっぱり南京大虐殺自体嘘だったんだな

>>452
中国兵が南京の一般人に銃持たせて
鎖で足を縛りつけ逃げられないようにしたから
泣き叫びながら日本兵に攻撃してきたとか証言もあったやつか

>>473
下手なホラー映画より怖いな
旧日本兵の方もトラウマになりそう

>>420
今の水戸くらいだな
十分多いじゃないか

三十万人を殺すとなると高松市民を一人残らず殺すことになるな

>>473
銃おいて降伏すればいいのに

中華製人間の盾（足枷付き）

そもそも、虐殺があったとしてその目的は何かってお話。

戦闘時の混乱が原因なら、はっきり言って例え虐殺が起こっていたとしてもしょうがない問題。

>>1
真実に気づいたら中共に狩られるぞ。

＞私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。
私はこれまでこのような問題について考えたことが無かったし、
私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。

所詮支那人もバカ左翼もこの程度だな
みたいものだけみてる。

731部隊を騒がないのは
欧米を含め、その後の人類のために
貴重な人体実験結果を残したから
つっこまない不文律がある
殺された中国人さん、ありがとうと言わざるを得ない

天安門事件で殺された人数が20年たってやっとわかったってレベルなのに
60年以上前の南京で何人の民間人が殺されたなんて分る筈がないだろ

市民置いて逃走ってどこの歴史書にも書いてあるじゃん

「南京！南京！」では初っ端から便衣兵のことを言ってる気が
http://www.youtube.com/watch?v=SSbw4jirbz4

>>256
面接で聞かれたけど、あれは捏造ですねって言ったら内定もらったぞ

便衣兵になってたんじゃないの？
だからぶっ殺しまくった

大虐殺がなかったのは確かだな
日本兵による虐殺が全くなかったとはもちろん言い切れないが
それはどの国の軍にもいるならず者

支那事変は蒋介石が始めた戦争だから
そのくせ日本から増派があると負けつづけ
連合国に名前を連ねてたから自動的に戦勝国になったけど
重要局面で常に日本軍に勝てなかった、これが支那人のコンプレックス
だから残虐な日本軍と煽ってるが、嘘もたいがいにしたほうがいいよ

>>473
そんな証言。
あれは生々しくて、南京虐殺なんて普通に考えたら、なんでそんなことをする必要があったのか、
理解できない戦いの姿を語ってたな。
中国兵の残虐なやり方。それに対して発砲するしかないモノを虐殺と呼ばれたようで。
でも、田原に「じゃ、南京虐殺はあったんですね」と念を押され、その爺さん「あった」と言い切った。
それ、意味違うんじゃないのかと、ネット上でも騒然となったはず。
虐殺じゃないよ。虐殺ってのは、最初から一般人と分かってて戦いとは別に殺すことだろ。
田原の誘導尋問は汚いと思った。

南京大虐殺を認めるならば中国人地底人説を認めざるをえない

米軍の沖縄侵攻を沖縄大虐殺とよぶか？

ポルポトの負の遺産である大量虐殺は、展示されて見ることが出来るが、
南京大虐殺のは、ポルポトの大量虐殺よりも、人数が多いにも関わらず、

証拠である人骨の山が見当たらないw

中国人が食べたとか？

そりゃ中国は検問掛かってるから何も出ないでしょ

>>458
それは「南京」の範囲をどこまで広げるかによる。
安全区内か、城内か、市内か、郊外も含めるか。

南京戦一年前の「南京市」の人口はおよそ100万。
南京戦直前の11月の段階で民間人が4〜50万ってとこだったかな。
後者は推計だけど。

「レイプ・オブ・南京」の日本語版って出てるの？

>>489
そういう事なんだよね。

殺された人数やら、可能だったかとかそういう事ばかり論じられてるけど、何が目的で虐殺したのかとか、
何故虐殺に至ったかとか、その状況はまるで論じられない。

こんな既成事実が出来上がる前に日本は何とかしなかったの？

>>1を書いた奴は消されるな

>>494
日本軍がすぐそこまで迫ってるのに安全区外に何十万人もいて殺されるの待ってたんですね。

>>486
だから今公開中の南京大虐殺映画ではそう描いてる>>484
随分ヒットしてるようだけどブログ主は映画をみてないのかな

とりあえず虐殺なんてなかった

>>494
その後者の推定の根拠は？

便衣兵って中国人は認めてるの？

d(・ハ・)ｙ一~~イケメン学者(笑)のアンサー☆

>>497
原因は、政治であったりプロパガンダであったり無知であったり左派であったり、
それらが絡み合って今の状況だからな。
まあ、本多勝一が大本だが。

>>487
んだな、許されない事だが仏を解放した米兵さえも
仏で殺人、略奪、レイプが多発していたそうだからな。
一部のゴミは何処にでも居る
だが大虐殺があったなんてお花畑もいいとこだ。

日本軍と一緒になって虐殺してたｗ

便衣兵は兵であって市民じゃないからな
虐殺じゃなくて戦闘
戦闘に対する謝罪と賠償はもう決着がついてる

>>496
いや、歴史学者はみんな原因について書いてるが……。

上海〜南京への計画性に乏しい進軍による士気の低下。
兵站軽視による食料不足と莫大な数の捕虜。
中国人に対する蔑視と、戦友を殺された恨み。

この辺が主な原因かな？
特に士気の乱れに関しては松井石根も嘆いていたし。

>>499
外が危険だから安全区内の人口が20万から25万になったんだよ。

友人にどう答えれば良いか？
答えは簡単


｢うはwwwwwwちょwwwwwマジで信じんなやwww
あんなのそもそも全部創造だからwwww
30万人も地道に虐殺とかどんだけ暇人wwww
日本軍テラ強スwww夢が広がりんぐwwwww｣

つーか、３０万殺せるって凄くね？
殺される側はみんなじっとしてるわけじゃないだろうし

相当統率力、体力と武器がいるよね

本当、朝日新聞記者はじめサヨは馬鹿だなｗ
チベットからの話題逸らしなのに、まんまと騙されてやがるｗ
人権ｗ
現在進行形の人権から目を逸らすなよｗ

おい30万じゃねえよ
30億だ、まちがえんな糞ども

>>509
食糧は不足してたのに30万人虐殺する体力と銃弾はあったんだ。
5万人が外から入ってきたけど30万人は外で殺されてたんだ。

眠ってました、獅子だけに＾＾；

>>17
なるほど、真実はそうだったのか
勉強になったよ

結局のところ最終的には人数の問題なんだよね
たぶん1000人ぐらいじゃないのかな？
南京小虐殺

日本人は１人で中国人一億くらい殺せる！
俺達は強い！俺達は強い！

>>517
量だけじゃなくて質の問題でもある。
無抵抗な市民を集めて虐殺したのか、戦闘に巻き込まれて流れ弾が当たったのか、武器持って抵抗したから撃ったのか。

>>513
30兆だろ

>>502
南京市政府が国民党に送った、難民対策のための書簡。
捏造だと主張したいならまあご勝手に。

>>514
ところがどっこい、戦闘詳報などによると弾薬は有り余ってたようだ。
首都は落としたし、大規模な戦闘もないと踏んでいたか温存しておく必要もなかったからね。
30万って数字は支持してないから知らんｗ


……というか、日本の肯定派が書いた概説書の一冊くらいは読もうぜ。
相手が何を主張してるのか知らずに否定するのは無理だろ。

中国軍は自分達がきのこる能登引き換えにに日本軍に南京住民を売り渡した

チベットからの話題反らしに乗ってる日本人ｗ

you tubeの南京関連の動画に
に国民党と共産党は中国人同士殺し合いしてたのに
国共内戦の死体の写真を一枚も見たことがない
と投稿しまくったかいがあったな

というか、肯定派の人って30万が苦しくなるといや10万ぐらいだとか言うよね。
値切ってんじゃないんだから

そもそも何で南京で30万人も殺さなきゃいけないんだよｗ
仮に殺すにしても必要最低限でいいだろ。

一方○○人はベトナムで30万人強姦した

ゴキブリを1匹見つけたら20匹は居ると思えという諺と同じく
シナ人が20万匹いたら400万匹いると思わなきゃ

>>525
さらに問い詰めると「数の問題ではない！」と言って誤魔化すw

>>519
まあ、そこに上げられてる「質」は、もしかするとどれもあったかもしれないけど
少なくともホロコーストみたいな集団としての思想的なものは無いんでしょ？

じゃああんま変わんないんじゃないかな？

イケメン学者はまだかよ！！

>>525
日本のまともな歴史研究者で30万人説から下方修正していった人なんているか？

俺が広めようと思ってる、コピペだよ

南京大虐殺は大嘘だよ、元々、日本で集会みたいなのが行われてたけど
マスコミがもみ消し、あったかのように報道して日本で認知度が上がったに過ぎん
あげくに、創価学会っていう日本最大の中国の犬組織が勝手に広めて、そんな風になった
当時、日本はある同盟を組んで日本以外が全員が中国の犬だった満州をよこせと、全員一致で日本領土を奪おうとし
反中感情が芽生え満州事変を起こす、中国が満州を破壊活動をしたって自作自演をするんだよ
当時の将軍はイタリアとは逆に、勝手に攻め込むやからがいてね、中国嫌いも多かった
それで戦争して、南京を占領するけど、そこからが中国の捏造なんだよ当時、中国は正規兵以外は奴隷のような扱いで
トーチカにくくりつけて死ぬまでマシンガンを撃たせるとか勝手に農民を戦場に突き放して、逃げたら射殺、戦ったら敵に殺されるとかムゴイことまでしてた
南京も例外ではなく、南京自身も食糧難などで凄まじいことになってた
占領した後、日本が一時的に統治して、食料を支援したりで南京を活性化させる
その後、南京住民と仲良くなったとか、中国にとってはこれ以上、ばかばかしぃ話は無いんだよ
中国からの不利な情報は南京が一番流れてたから、そこの情報源をうやむやにすれば可能だって思ったんだよ
俺の予想だけど、中国が南京住民を皆殺しにして、日本のせいにしたっていうのが力説
今も過去も、二級市民の扱いなんて、ゴミ以下だよ、むしろ邪魔だから一人っ子政策で減少させて
暴動が起きたら武力鎮圧して、国営化したマスコミでもみけすのが中国のいつものパターンだよ
天安門事件を起こして、日本が解決させたら反日教育をやり始めて、南京大虐殺や戦争総死者をでっちあげて
日本の資源を奪ったような連中、日本が助けた瞬間に反日教育して資源を奪った、もぅ無理だよ、中国との同盟なんて

>>533の続き

中国が全部もみ消して、一部分だけを持ち上げてやりたい放題
日本は戦争に負けたから、戦争に参加してもいない第三者国に漁夫の利にされたんだよね･･･
日本に立て直されたのに、不利になった瞬間に竹島を奪い裏切った韓国や
アジアでありながら日本によって植民地を解除されたことに調子に乗ったうらぎりどものせいでね…

南京記念館にある証拠は日本兵がどっかで使ってた銃や武器や部屋など、これを勝手に拷問や処刑などに何故か、あてられてる
写真も合成などもいくつか判明してる、それ以前に中国に不利な証拠は全部けしてる
刀で処刑＝日本人が殺したとか、ここから有名になった、なによりふざけた写真が３枚ある
一枚は片手がない赤子の写真で日本兵が爆撃とあるが、実際には全く違う写真
二枚目は本来は日本兵が農民を護衛してる写真なのに、日本兵が農民を奴隷にしてる写真と書かれている
三枚目は一番ふざけてる、日本兵が中国兵を処刑とあるが実はこれ、１９２９年に中国兵が日本人を処刑してるもの
中国人は日本人あんま違いが分かりにくいし、写真だとなおさら判らないとかふざけた理由
日本兵士の写真もばらばらだったりする、死体もあきらかにおかしいとか色々
というか、当時に南京にいた人が南京にそんなことは無かったっていってるのが一番確実な証言であり
南京住民からの当時の意見がないのや、南京住民の数が間違ってるっていうのが一番おかしい

南京で起きたことはラーベ資料やベイツ資料にあり実は中国はこれを証拠としてるが
実際の中身は日本が南京の住民を助け、協力したり、南京に起きた問題などを
こと細かく書いて、ほとんどが南京で虐殺など無かった資料なのだが
中国にとって有利な部分だけを抜き取り、原文まで改造したのがある
３０万人なんて嘘、１０万人と肯定してる奴もいるが、そういう連中は数が問題じゃないってほざく連中ばかり
中国はマスコミなどの情報を国営化して、逆らう奴には全部鉄槌食らわしてる連中
ましてや反日教育を受けてる連中が信じるわけは無いよ

>>492
ポルトフって何だ？全然知らんな

>>521
南京戦に参加した師団の携行弾薬が約300万発程度であった事が当時の資料から分かっている。
仮に虐殺するのに1人1発使ったとして30万発。
無駄弾を一切撃たない様教育され、近接戦闘では銃剣を主に使っていた貧乏陸軍が
全携行弾薬の10%もの弾丸を、何の戦果も無い虐殺に消耗できるとでも思っているのか？ｗ

敵地のど真ん中にいながら、もう反撃してこないだろうから弾薬使っちまえとか危機感がなさ過ぎる
平和な世の中だから考えられる事だろうな。

南京事件なんかないし・・・プロパガンダ映画だよ。

フィギュアスケートだったら
比叡山が織田信成に謝罪と賠償を求めるレベル

これなぁー

中国はゲリラ戦してたんだよ
それで民間人と区別が付かなくて虐殺しちゃったんだよ
日本軍が悪魔みたいに言われるけど中国軍も悪いわな

まあタイムマシンでも出来りゃ日本以外のアジアは大概終わるだろ

「20万都市で30万虐殺は不可能」論は欺瞞
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d620%cb%fc%c5%d4%bb%d4%a4%c730%cb%fc%b5%d4%bb%a6%a4%cf%c9%d4%b2%c4%c7%bd%a1%d7%cf%c0%a4%cf%b5%bd%e2%d6

否定派の主張
南京の人口は陥落時20万人なので30万人を殺すことなどできるわけがない。南京大虐殺は虚構である。

反論
問題１：中国説以外を無視
日本の歴史学者による「南京事件（南京大虐殺）」の概説書では、殺害の犠牲者数として４万から20万
程度の数字が挙げられている。つまり日本国内の議論に30万という数字は出てこないのである（参考）。

にも関わらず、この「否定論」を持ち出す者はなぜか30万虐殺だけが「南京大虐殺」であるかのように
アピールする。これは、いかにも否定しやすそうに見える「30万虐殺説」を攻撃することで、あたかも
当時の南京で何もなかったかのように印象操作をする目的なのだと思われる。
実際この否定論を唱える者は「南京大虐殺（この場合30万虐殺）はなかった」と連呼するだけで、「で
は実際にはどの程度の犠牲者が出たのか」と議論を展開させることはほとんどない。
　
……と指摘すれば、否定論者は間違いなく「俺は中国の説を否定しているんだ。他の説は関係ない」と
反論してくるだろう。しかしそれこそが否定論者の不誠実さを浮き彫りにする。中国説を否定するのな
ら、地理的な範囲、「虐殺」の範囲を中国の主張と一致させたうえで、それが成り立たないことを証明
しなくてはならないはずだ。ところが「20万都市で30万虐殺は不可能」論はそれさえ行なっていない。

>>536
おいおい、一体いくつの師団が南京戦に参加したと思ってるんだｗ
そりゃ一個師団の弾薬携行数じゃねぇかｗ

問題２：人口と地理的範囲のごまかし
南京の人口を20万とすることも初歩的なトリックである。
「虐殺」の地理的範囲とされるのは狭い場合でも「南京市」なので、人口も南京市のそれを基準としな
くてはならないはずだ。しかし前の項目でも述べたように「20万」というのは「安全区の推定人口」に
過ぎない。安全区の面積は南京城内の1/8程度に過ぎず、そのうえ「南京市」の範囲は城内だけでなく
城壁周囲の広い地域も含むのである。

当初は安全区に20万人が集まったと推測されていたが、安全区に避難してこなかった住人も万単位で存
在したというのが外国人たちの最終的な認識だった。陥落時の南京市全体の人口が20万ということはあ
りえない。

問題３：中国軍の存在を無視
南京事件の犠牲者とは民間人だけでない。特に「殺害」に限るなら、捕虜や敗残兵などに対する集団処
刑が大きな割合を占めている。なので人口の観点から総虐殺数を推し量るためには、南京市民だけでな
く南京防衛軍の数も考慮しなくてはならない。南京にいた中国兵の数は諸説あるが、最も多い説では15
万人とされる。

中国兵を事件の犠牲者に含むことは、中国だけの主張ではなく、事件を論じるすべての研究者の共通見
解である。にも関わらず「20万都市で〜」論を唱える者はその当たり前の事実さえ無視している。

問題４：あやふやな数字の悪用
そもそも、陥落前後の人口の足し引きで犠牲者数が求められるという考え方が大雑把すぎる。それらの
数字には幅があり、数字の選び方によって10万単位で上下してしまう。
「南京市全域に民間人は50万人、中国兵は15万人いたから、陥落後の25万と比べて虐殺数は30万以上
だ」という主張には誰も納得しないだろう。実態の掴めていない数字同士を安直に比較しても真相究明
にはまったく無意味なのである。
事件の犠牲者数は、いい加減な数字の引き算で求められるものではない。それは数多くの資料を吟味
し、照らし合わせながら慎重に推定していくべきものなのである。

まとめ
以上より、「20万都市で30万虐殺は不可能」と言っている者に事件を真面目に考える意志などないと
断言できる。この主張は事件の真実を解明するという意欲とはまったく無縁の、不毛な議論でしかない。

そもそも、30万の中国人は虐殺されるのを阿呆みたいに待ってたのかよ
これだけでも作り話だって分かるわ

そもそも死体がまったく出てこないんだけど支那の言う30万人（）の死体がなｗｗｗ

中国軍の死者数が1000人って発表に中国人民が激怒して、中国軍の死者は10万人くらいって修正されて、
今度は日本軍が3000人だったのに負けたのか？って事になって日本軍は20万人攻めてきたとか言い出すんだな。

でも日本のバカ左翼は人数なんて関係ないからとか疑問にも思わないんだろうな

>>544-545
それは、ますますもってシナ人がバカだったことを裏打ちするもので
しかなくなるんだが？

南京は山の手線の内側ぐらい狭いのに何十キロの背嚢を担いで行軍しながら３０万人も虐殺できると思っているのかね
普通に逃げるだろJK

自国にいると金楯すら知らないのかよ
言論統制ぱねぇな

中国で自国の歴史を調査だなんて実におめでたい人もいるもんだ

>>540
まあ、人死にが連発していたイラクみたいなもんだと考えると
話は早いな

スレタイでサーチナ余裕でした＾＾

>>550
狭い×
広い○

>549
中共の主張する犠牲者数30万人説は誇大な妄説だ。
しかしそれを否定すれば事件自体を否定できると考えるのは、それ以下の愚行である。

逃げ回ったりゲリラしたりで忙しかったんじゃね？

>>531
d(・ハ・)ｙ一~~イケメン学者(笑)のアンサー☆

日本人が無双してるのをカウントしてたに決まってんだろ
なにせ2000万人ころしたらしいからな

なんで中韓は作り話好きなのかね　
ファンタジーに生きてるのかし

>>556
そんなやつは存在しないだろ

論破されたら最後は人数なんか関係ないって言い出すのが肯定派ｗ

>>560
ファンタジーさんなんだよ

>>556
それを中国人に対して言ってみろよ
2行目を言う前に殴り倒されるぞ

国内肯定派の意見なんて関係ないだろ
日本と中国の問題なんだから中共を論破するだけでいい。
国内肯定派が説得しないといけないのは中共だろ。30万人は無理ですよって

虐殺など無かった
あれは粛正だ

>>556
シナにはこの類の大虐殺なんて山ほど起こってるのに、なんで南京の
だけをそんなに偏執的に究明しなくてはならないの？
どうして国民党や共産党が起こした、これよりも巨大な大虐殺は無視
するの？きれいな大虐殺だから？

>>542 のwiki読んだら虐殺は有ったような気がしてきたぞ
これに反論するwikiとかないのか

>>556
そもそも30万という数字に合理的根拠は無い
なぜ３０万なのかというと
中国語で３という数字＝多いという観念があるから
たとえば漢文で三軍という言葉が出てくると大軍を意味する
この程度のことでしかない
ちなみに端数はねぇのかと聞くと無いと答える

>>545
納得できるとこもあるが
そもそも30万殺した前提になりすぎてやしないか

>>567 国民党や共産党に言っても金は出てこないだろ

南京事件犠牲者の規模については>358に引用したように諸説あるのが実情だ。
既に書いたように、俺には一番上の30万人犠牲者説と、一番下のまぼろし説は、
願望と現実を混同した妄説だと思っている。
しかし、実数が定まらなくても日本として謝罪と遺憾の意を現わす事はできるのだ。
現に政府はそうしている。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
>歴史問題Q&A
>
>Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
>
>1.　日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
>否定できないと考えています。
>2.　しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは
>困難であると考えています。
>3.　日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の
>損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と
>繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

日本兵６万人と虐殺された人数足した時の南京の瞬間最高人口密度が知りたい

>>568
あちらが何と取っているかは知ったこっちゃないさ。
問題なのは、他の大虐殺をガン無視しているのはなぜかということであって。
まるでシナは桃源郷で、戦争も虐殺も知らなかったみたいなことになってる
じゃん。

文革以後の歴史は無かった事になってる箇所が多過ぎ。

墨塗り歴史。

否定派が相手にするのは南京虐殺記念館に書いてある数字だけ
他の数字は歴史好きな人たちのオナニー

>>568
人口が２０万しかないから３０万は間違っているっていう主張に対して
そんな説を唱える国内の肯定論者はいないっていうのは昔からある話だとは思う

>>572
謝罪する必要はない。
するとしても一回すれば十分。

嘘つきばかりのシナ人

>>358
確か結構前に37人ぐらいの大虐殺があったってソースがあった気がする
俺はあれを信じてる

>>572
で、どうしてサヨクは共産党による大虐殺については究明しようとしないの？
まさか、共産党による大虐殺はなかったと主張しているの？

天安門事件の時は何してたの？

久しぶりにﾜﾛﾀ

だからさ、虐殺されたとされる人数と当時の南京人口が釣り合わない事を説明しろよ。
それだけ殺したのに死体の山が未だに発見されていない事を説明しろよ。

チャンコロ土人は滅べばいいよ＾＾

>>1
ねぇ、なんでいっつもサーチナなの？
なんでいっつも畠山栄なの？

今一生懸命に中国政府が当時の資料作ってるんだからまってろよ

まあ、数百人ぐらいは死んでるんじゃねーの？
それも故意に家から引きずり出して意図的に殺したとかじゃないだろうし
大虐殺とは呼べんわな

日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国
否定派←外交・歴史・人種的問題→中共
↑ちょっかい
国内肯定派（部外者）

３０万人ってデカデカと言っといたほうがインパクトあるもんねー

シナ政府に歴史を正しく認識する意志なんてまるでないんだろ
「虐殺の犠牲者」ですら国民のコントロールと外交に利用してるだけの下劣な国

シナに対するそういう不信感があるから
シナの主張を受け入れるわけにいかないんでしょ

知り合いの若い中国人なんかは、
「テレビも政府も信用できない。
いつも中国のいいことばっかり言って、外国の悪いことばっかり叩いていておかしい。」
と言っているのに、
南京の虐殺の証拠が証言と写真しかない。
その写真も妙な物だらけで信憑性のないもんばかりだと言ってみたら、
それは日本の政府が日本人に嘘を教えているからだとか言いやがったｗ
日本がそういうものの情報統制ができない事を知っている彼女ですらこんな事を言うくらいだからな。
６0年数年かけて培ってきた洗脳システムは易々とは突破できないもんだなと感じた一瞬だったよ。

結局アレだな
俺の別次元説が一番理にかなってるじゃないの

「３０万人」と吹っかける裏にシナのどす黒い何かがあるんだよ

>>582
天安門で踏んでた

>>572
無かった論を主張してる学者を論破できる自信ある？

人民の事を考えずにゲリラ活動したんだから一般市民に犠牲者出たんだろ？
戦争なんだかしょうがないだろ。
一般市民に犠牲者が出たから虐殺行為って捏造して、数も捏造して政治のカードにしているんだろ。
それを日本は酷いことをしたなんていっている日本人は完全にバカ
中国政府にとっては良いカモだろ
戦争は絶対にダメ！って思考停止するなよな

>>591
留学生の中国人に天安門事件と文化大革命の話したら
「そんな事実は無い、もしあったとしたらそれは日本軍がやったことだ」的な事をカタコトの日本語で言われた

>>574
そういえばskypeで話した中国人は中国はとても平和な国だよって言ってたな
突っ込むほど英語力無かったから流したけど
中国人は禁忌ワードに触れると急にみな同じこと言い始めるのがワロタなあ

>>597
天安門も日本軍がやったってこと？

>>593
ただ、国民党も30万人説には立ってるのよ。
でも、それを対外・対内喧伝には使ってないってだけ。
あとは、そーいったシナの喧伝を真に受けて、戦後補償だなんだと騒ぎ立て
る反日サヨクの問題だけ。

＞南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。

じゃあ良かったじゃねーかｗ
売国奴を日本軍が始末したってことだろ。
感謝しろよｗ

文化大革命、天安門の虐殺は映画化しないの？

否定派は肯定派が使う数字のまやかしにだまされるな。
相手にしていい数字は中共が主張している数字だけ。

>>599
少なくともそいつはそう言ってた
他の中国人がどう認識してんのかは知らんけど

>>599
さすが日本兵は格がちがった

>>598
そこらの銀行とかの前に、“逃げたら射殺します”って交通安全の標語みたい
に垂れ幕がかかってたりする国がか？

中国に6万も派兵できてたらアメリカにも負けねえわｗ
金盾グーグルを使ったというところもミソだなｗ

>>591
つうか留学生にそんな話しすんなよ。

「何でボク（南京事件）だけ責めるんだよー！
　アイツ（天安門事件その他）の方が、もっとワルイだろー！」

小学生の逃げ口上。
この世の全ての残虐事件を裁かなければ己を裁く事など認めないという、幼児の詭弁。

チンギス・ハンによる虐殺も日本兵の仕業といいだしそうだな

そのうち毒餃子も七色の河もペンキで塗られたハゲ山も日本軍の仕業になりそうだな

……あれ、似たような主張どっかで見た気が……

>>610
チンギスさんは内モンゴルの英雄だから批判しないそうです

>>609
違う。
まず己の反省してから他人を批判しろって言ってる
自分がやったことから目をそらすために南京をでっち上げるなってことだよ
大人ならそのぐらいわかろうな

>>608
留学生なんて建前だけの中共工作員なのにな
まぁ戦前の魯迅とか金玉均みたいに大陸にいい影響を与える形で機能すればまだいいんだろうが

大虐殺する意味が全く無いのだが？
当時の日本軍の方針から考えてもありえない
まだ強制収用で鉱石掘らせてたと言う方が信用できる

>>608
留学生いじるのおもしれーぞ
三国志に出てくる軍勢は当時世界最強だったとか言い出した時は、我慢できずに本気で笑ったｗ

>>611
30億と言わず皆殺ししとけばよかったのに

３０万も殺されてるはず無いだろ
立証したければ土掘り返して人数と死因を調査してみろ

中国共産党が中国人を虐殺していた事実は全く無視かよ
やっぱ知能が低いな

まじお前らのじーちゃんつえーな

昨日ウンコ漏らした奴があいつは去年ウンコを漏らしたと言いふらしてるようなもん

>>609
それが若者っぽい勘違いをしてる
ある意味ネトウヨと同じ

それで罪が軽減されるとかいう意味はない
純粋にそういう疑問を言ってるだけなんだよ

南京大虐殺が真実でも虚言でも、どっちでもいいが
日本は広島・長崎で30万人死んだがわざわざプロパガンダ映画なんぞ殆ど作らないし
作ってもそれが大ヒットしたりしない。民度の違いが浮き彫りですね

・・・・で、その30万とやらの遺骨はどこにあるんだ？ｗ

>>609
そーやってドヤしつけているヤツが、言ったそばから大虐殺をしているのは
何十年もガン無視されて、相手からの挑発があってやむを得ずなした反撃に
いき過ぎがあっただけのことが、何十年もそれ以外の大虐殺などあったこと
もなかったように偏執的に喧伝されていたりすることを指摘するのが幼児の
詭弁ってんなら、大人ってのはまったく信用ならないどころか、大ウソツキ
ってことになる罠。

こんな事も調べないで映画作ったり記念館作ったりしてたのか（笑）
＼(◎o◎)／！

南京事件はメリケン人にだけは批判される筋合いが無いな

>>1
毛沢東が日本軍から逃げ回っていたって記録は中国には残ってないのか？

パニクって日本と虐殺競争みたくなった

>>609
遺体はどこにあるのか逃げずに答えてね
小学生じゃないんだから

>>622
アメさんにとっちゃ、普通に原爆の被害を描いただけでも、反米映画だとと
らえるフシはあるみたい。

数年後は虐殺数10億、日本軍2億ぐらいになってそうだな

レッドウォール

で、日本の虐殺あったよ派の意見としてはどうなってるの？

反日ビジネスは儲かるんだなぁ(-_-;)

多少冷静に調べられるだけ韓国よりずっと脅威だな

その頃朝鮮兵はどこにいたの？

上のyoutubeのトレーラー見てきたけど1000人vs1000人のガチンコ勝負みたいなのあったの？

オナニーしちょった・・・

>>609
つうか、去年アメリカで、無抵抗の黒人に50発も弾丸をブチ込んだ白人警官
が無罪放免になったことに疑義を表するのも、幼児の詭弁ってことなの？

>>17
これホント？

てか、南京大虐殺に参加した日本兵の正確な数は？

>>609
＞この世の全ての残虐事件を裁かなければ己を裁く事など認めない

こんなことを考える人がいるって推測できたのはなぜ？
ここから間違ってる

また今年41ぐらいのオッサンが昼間っから暴れてんのか

>>608
てか、留学生達と歴史問題について話し合っても別にいいじゃん。
何か悪いの？

何か死者数が増えている気がする

満州はロシアにあげとけば良かったよね

なんか空想科学研究所の柳田も著書で南京大虐殺の事を概要だけ「虐殺があった」って書いてたな。
どうせだからあいつに研究させようぜ、どれだけの費用と時間と人員と物資があれば可能かｗ

どうせ南京虐殺自体空想なんだから喜んで検証するだろ。

そもそも維新後に手を出したのは直接には対ロシア対策だったということだが
ロシアってマジで朝鮮日本の植民地化狙ってたの？
ヨーロッパ方面で忙しくて結構どうでも良かったんじゃない？

>>609
お前は正しい

「何でボク（小沢）だけ責めるんだよー！
　アイツ（二階その他）の方が、もっとワルイだろー！」

小学生の逃げ口上。
この世の全ての事件を裁かなければ己を裁く事など認めないという、幼児の詭弁。

>>642
人が裁かれることを受け入れるのは、他の同類の罪過もあたう限りは公平に裁
かれるであろうことを信頼しているからであって、まったくそれが信頼できん
かったんなら、だれも裁かれることなんて受け入れん罠。
台湾の人たちが日本の統治を信頼していたのも、それまでは“金有判生、金無
判死”と言われるよーにカネで判決が買えたから。厳しくとも“罪”だけが問われているんなら受け入れられるが、“人”を問うているんなら受け入れるバ
カはいない。>>609がハレンチなのは、それを質すことすら幼児の詭弁だとし
ていること。

>>640
嘘

一番最後の49人なんて
最初に数えた奴の間違いをずっと引きずっている

ネトウヨはYahoo!掲示板、朝日新聞、毎日新聞、

中日（東京）新聞、北海道新聞、沖縄の新聞、ゲンダイを読んで

報道ステーションを毎日見るといいよ

自分たちの書き込みがいかに世間とかけ離れてるかわかるから

>>650
言いたいことはわかるけど
＞この世の全て

中国軍はへたれ、逃げ回ってたろ

当時の南京には、外国人記者が百人、非難区には住民とそれを保護する英国人
宣教師など、そこにも外国人が多数いた。30万人虐殺をその人たちが
観ていたのに、世界でされも騒がなかった？　日本軍の残虐性を
喧伝するいい材料だったはずなのに、なぜか戦後8年経って東京裁判が
はじまってから、突然公表された。

>>655
だって米帝の仕込みだし

だから３０万体の遺体はどこなのさ

当時南京は、中国の首都だったのに、そこにいたのは売国奴だけって
本気で言ってるのかね。どういう国なんじゃい。

>>649
それは釈明として聞いとけばいいだけさ。
それをガン無視して、そいつだけが犯罪者であることをその後何十年も喧伝し
て、自分が同様の犯罪を犯していることの目くらましにしていることを問題
にしているんであって。

国家統率が大元帥の下に分け隔てなく取られていたわけではないから
間違いなく今の中国人より野蛮だろ
そんなのに期待すべきことがあろうか

>>648
幕末に対馬占領事件起こしたり、やる気満々でした

南京にいるだけで売国奴呼ばわりとか酷いなｗ

アイヤー！そこまで考えてなかったアルヨー
ちょっとストーリー考えてみるアル−

>>653
共産党史観では国民党政権は売国奴だから

嘘を嘘で塗り固めに入りました

ぶっちゃけ手も足も出ない状態だったんじゃ？
それだけ当時の日本軍が強かったとか

なんで皆殺しにしなかったんだろう
将来の事も考えといてくれよ

>>666
日本兵が本気出せば原爆とか素手で止めれてた

おい、誰か在日中国人としての捨てブログ立ち上げろ
そこで、我々は日本人にごめんなさいしなければならない、とか書き倒せ

>>666
ならそういう資料があればよかったんだけどね

>>591
虐殺の証拠は戦闘詳報とかの信頼できる一次史料が多数あるけどね

当時のことを何も知らずに教えられたことを盲目的に信じて日本批判してるなんて、これ一つの宗教だろ

西側じゃあ南京虐殺は捏造というのが定説と化してるからな

>>666
江田島があと９人足りなかった

>>666
いや逆に他の中国戦線と違って、南京攻略戦はかなりの苦戦だった
だから虐殺が起きた

>>666
中国政府の公式見解によると
日中戦争で日本軍は1日2万人殺害していたそうだ
日本軍最強すぎる
中国弱すぎる

それにしても60年以上たった後に日々こんな議論批判馬頭罵り合い煽り合いが繰り広げられるとは
本当に起こした奴等にせよ
ねつ造した奴等にせよ
日本人も中国人も予想してなかっただろうな
ホントいいネタを後世に残したもんだな日中戦争

>>662　イギリス人のコトだろ？

http://roanoke.hp.infoseek.co.jp/vanishing%20file/Chinese%20army.htm

↑へタレ支那ヒトモドキは集団で敵前逃亡したんだろうねｗ

中国の方が、国総出で「あった事」として海外で騒ぎまくって下院程度ならどんどん洗脳しちゃうんで
勝てんす

>>597
大人が右を左と言われたようなもん

【レス抽出】
対象スレ： 【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？
キーワード： チンピラ





抽出レス数：0

>>673
定説化はしとらんだろ。領土問題と同様、関心はないってのがおおかたであって。

ちゅー国人も自称先進国気取るなら頭良くなろうね

全部ちゃんと調べろよ
死んだ人間の名簿とかつくって

とりあえず肯定派は中共も含めて人数と虐殺場所と虐殺方法を統一しろ。
全ての意見にいちいちかまってられるか。

やれやれ…
>609
幼児の言い訳が詭弁である理由を説明したのだが…

抽象思考がまるっきり出来ないんだなあ。
精神年令だけでなく、知能も小学生レベルなんだろうか。

2chで議論大バトルしたところで何も変わらんよな正直

>>686
肯定派とかひとくくりにすんなよ
んなもん無理だわ

>>676
中国人が自ら死ににいかないと無理だろな

　 　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　　　　　 |::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 .|　仮に30万人だとして、 なにが問題なんでしょうね？
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　数の問題ですか？
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

ちびりそうだった
↓
実はちょっと出ちゃった
↓
びしゃびしゃに漏らした
↓
ウンコも出た ←いまココ

あたかも真実のように語られていたことが真っ赤な嘘なら、
前提が崩壊したことになる。

そこから、少しはやってたんじゃない？などと言う妥協などありはしない。
百歩譲ってとか仮にとか無意味な論戦のための論戦継続はやめよう。
想像などいらない。

南京に六万人もいたのに負けたのか日本は

自国民を虐殺してたんじゃね

ちんぽにぎってふるえてたんだろ(笑)
5000の小日本がこわいんだから

>>695
便意HEYになるときに住民を殺して衣類を奪ってたみたい。

>>687
ん？老成ぶれば逃げてもいいと思ってんの？
困難であることは義務を逃れていいことにはならないんだよ？
ガキの事例で言えば、その場ではガキをブン殴ってよかろうけれども、それは
類犯をガン無視してい続けるんならば、不当な私刑呼ばわりされても仕方ない
こった罠。

インターネットで見た

何これ　ネトウヨは中国軍が弱いから大虐殺が起こったって
責任転嫁をしたいわけ？

>>694
蒋介石の戦略は、中国大陸にできるだけ多数の日本軍を誘引して損害を拡大することによって
対日融和派の支持率を下げると共にアメリカ世論を味方に付けるっつーもんだったからな
日本はそれにコロッと引っ掛かった
唯一の計算違いは共産党に負けちゃったこと

中国では天安門事件で何が起こったことになってるんだっけ？

南京だけじゃなく全体では3500万人が虐殺された事になってんだよな
被害者数をバカスカ増やすのは自国のヘタレっぷりの誇張にもなると気付かないのか昔から疑問だった
銃剣ぐらいしか持ってない日本兵に3500万人も殺されるの阻止出来ずに何やってたの？

自国民を守らない中国軍って何なの？

30万人の犠牲者という一番重要な部分が破綻した以上
何言っても説得力ゼロだろうｗ

>>700
キルレシオのスコアを高騰させているのは、ほかならぬシナのほうだろ。
40（万）:5000（万）＝1:125っつうキルレシオなんて、対ゴキブリなみのスコ
アじゃん。

一緒に南京市民を殺してたんだよ

>>706
KOEIの出番だな

>>7
Hoi2で南京包囲すると中国軍が補給切れになって楽だわｗ

>>703
でもお前らも記事になるまで中国軍には気づかなかったよね

>>608
留学生じゃないよ。
シンセン在住の女の子。

>>704
中国の軍隊は有史以来一度たりとも国民を守ったことがない
だから中国では軍人の地位が非常に低い
中世封建制を経た日本と西欧だけが特殊とも言える

>>703
シナ軍人は密かにながら、そんなゴキブリ並に頃されたりなんかしてねえって
言ってたらしいんだけどね。
百人斬りとか、完全に藁人形扱いされてたことになってるんだが、そんな反論
よりも反日喧伝のほうが優先された。

守った人数より殺した人数の方が多いんじゃね？

重要なのは数だろ
虐殺なら今も起きてるじゃん戦争なんだから

無敵の旧日本帝国軍から這う這うの体で逃げ回ってたに決まってんじゃん。

>>715
ドズル乙

軍隊とはそもそも
皇帝（共産党患部）を反乱軍（人民）から守るもの

現在中国に国軍は存在しない
存在するのは名前と正反対の共産党の私兵が
存在するだけ

中国軍「クソッ！オラが界王様の元から戻ってくる間にナンキンまで・・・」

>>655
当時から報道されていたし
国際連盟でも問題になった

日本政府でも問題にしていて、
天皇も｢日露戦争の時とは違う…｣とぼやいていた

＞資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと

少なくともそれまでは５０００人に首都落とされて敗走してその
５０００人に立ち向かって来るだけで脅威な人数３０万人を虐殺
されたと信じてたわけだこいつは　ｗ。

チャンコロ土人はいつまで生き恥じ晒し続けるの？
さっさと死ねよ

このスレ見てたら
日本兵は全員が無双のPC並みの強さに思えてきた

>>715
ドイツが、英米ソから途方もない物量攻撃を受けて2000万しか氏んでないのに
当時はショボい工業力しかなかった日本が単独で、シナ人を5000万も頃してい
るんだそうな。

日本兵最強だなｗ
ウィー！！ｗ

米国人の友人さんかっけー

いや中国軍はちゃんと南京に居たけど死体の山になっちゃってたんだよ
それで日本軍が「敵の遺棄死体」の埋葬処理をやったわけだ
どういうわけかその時の埋葬記録が「南京大虐殺」の証拠になっちゃったりするんだけどな

日本兵ってみんな一騎当千の三国志の武将みたいなのだったのか。
なのになんで秀吉は中国征服出来なかったのか

>>724
日中戦争って15年くらい続いただろ

>>723
だから、シナの喧伝を鵜呑みにすると、日本軍無双で以外にはありえないとし
か考えられなくなるから、実は蒋介石の通貨改革で日本軍は苦しんでたんだと
かと言い出す反日サヨクもいたりする。
むろん、そんな中でのあのキルレシオなんだから、なんの釈明にもなってない
んだが。

>>727
証拠として骨わんさか出てきそうだけど

>>724
ドイツそんなに死んでないってw
その半分以下だからw

日本軍、アジアでは無敵を誇ったんだね・・・
日本軍に中国人も憧れたわけだ。

共産党と国民党の共食いと便意兵隠蔽の為に
アメリカの作ったプロパガンダフィルム持ち出し騒ぎだしたんだろ？

んで無いと思ってた元フィルム出て来てそこには共食い射殺してる中国人兵の姿があったと・・・・

>>729
それで計算しても1日6千人は頃してたことになるだけで、毎日が南京大虐殺だ
ったってことには変わりがない。

戦争で負けた政治で負けた
南京大虐殺はあったのか無かったのかが問題なのか
負けたら正論なんて通らない
負けた国はこれからも他国の靴舐めるんでしょう

粗悪な日本刀で難無く百人斬りをこなす剣豪がごろごろいたからな

この米国人の発想は無かったわ
言われてみれば変な話だな

やばい、みんな基礎知識知らないんだな。
国民党軍は、ほとんどが撤退したわけではなくて、降伏したんだよ。

南京攻略された後10万人から15万人の間ぐらい投降したんだよ。
国民党軍でも食べていけないから流民になるより、治安がよく少なくとも
国民党軍よりもマシな日本軍にほとんどが投降。撤退したが結局投降した。

んで、あまりに大人数が投降したもんだから日本軍も現地で食料購入してた。
それで投降した国民党は餓死者が5万人ほど出た。降伏した中国人国民党は、
あたたかい食べ物でないと食べれないし、日本軍は配給もできず尚更餓死者
傷病者が大量に発生したんだよ。

日本軍も後方支援ができず、なんでも食べて生き延びたのが実情。
南京での戦闘は国民党や便衣兵や市民も含め5千人前後の死傷者なはず。
正確なデータは残っているし、テレビでもやってたので間違いないだろう。

史料は比較的簡単にあるはず
まあこのときの餓死者や傷病兵が大量に出たのと、プロバカンダで大虐殺となったんだろう。
日本軍はシンガポールでは、華僑のびん越人をしょっ引いて千人前後殺害してる
事実もあるから繋がったんだろうな。呉越人(上海、蘇州人)と華僑(びん越人、広東人)は
職能も人種も文化も政治的にも違うのにやっちまった。

それを置き換えられ利用されたんだな

実は日本のヒョロヒョロのキモヲタでも、呂布をワンパンで倒せるレベル。

誰かA.E.Dに突っ込んでやれよｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　　　　　　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>24
占領後に人口が20万から25万に増えたというのは嘘
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c0%ea%ce%ce%b8%e5%a4%cb%bf%cd%b8%fd%a4%ac20%cb%fc%a4%ab%a4%e925%cb%fc%a4%cb%c1%fd%a4%a8%a4%bf%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%b1%b3

日中戦争の中国側の戦死者はみんな南京で死んだんだろ？

>>743
中国人を舐めちゃいかん。
中国人は万里を超える。

> 私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。私はこれまでこのような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう

ちょっとまてやｗｗｗ

>>720
30万人殺していたらこんな小さな記事じゃなくもっと大々的に報道しているだろ
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/nakkin_faq_ans16.html

アメリカのgoogleで調べろよ

>>703
毛沢東の文革で殺した人数を日本軍の行為として勘定したから
数千万っていう数字になってる。実際は、毛沢東が3000万人以上
殺した。教師や芸術家などめちゃくちゃに殺しまくった。

>>749
文革で3000万人以上は殺してないだろ
文革で2000万人、大躍進で2000万人じゃね

中国ってまだ人を食べる文化って残ってる？
戦時中はマジであったらしいね、民度の違いってレベルじゃねーぞ

昔から人肉検索してたと言いたいのですね。
今も昔も売国奴は切り捨て、利用すると。
人間の本質は悪であると。

>資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。
売国奴認定とかお前らみたいだな

いつもの思考回路で

「既に中国軍は日本兵に皆殺しにされてたｱﾙ」

って、即答すればいいのでは？

>>750
そうだね。とにかく過去の中国を否定するために必死で殺しまくった。

それが、なんと北京五輪で過去の歴史を賛美する開会式をやった。
本気で笑ったよ。本当に笑った。高々60年の新参の国が虎の衣を
借りて4000年の歴史絵巻を披露。笑ってあきれたよ。中国って
もうどうしようもない国なんだなって思った。

>>751
今でも、広東州では、胎児を食べる習慣があるね。もちろん高価だから
金持ちしか食べることできないけど。まあ、飽食に飽きるとそういう
ものに手を出すのは富豪の特権でもあるけど。

30万人も死んだのに名簿や記録がないってのはおかしいだろ
そもそも死体はどこいったんだ
30万人分の死体ならそこらを適当に掘っても出てきそうなもんだが

「一个美国人眼中的南京大屠？」は映画の名前？
>1のブログ見つけたいんだが
baidu qq 163などでがんばってみたけど俺の低級中国語と知識じゃ探せなかった
中国語に精通している人いたら探してurlくれ
コメント欄あるなら読んでみたい

俺も気になってたんだけど中国軍捕虜っていったいどこに集めてたの？
現地調達に頼ってた日本軍に捕虜まで管理する能力ないよね？

>>746
これ信憑性あるよ。
まじでそんな感じ。
矛盾を突きつけられたらふぁびょるか混乱する。

これの他に「バターン死の行進」とか言われるけど、日本軍ですら補給に苦しんでいたのに、
白人様は大軍のくせして投降してくるもんだから、捕虜に十分に食糧を供給するなんてまず無理だろうに。
そういった点を無視して、捕虜虐待だの何だのと言うんだから悪辣だ。

>>759
捕虜の一部は処分した
この日本軍による不法殺害がいわゆる南京虐殺の大半を占めてる

6万人て

ソ連が宣戦布告したとき関東軍は何してたの？

日数は大幅短縮。日本兵は大幅アップ。
どさくさ紛れに、被害者数アップ
とか、数値の補正がまた入るなw

その前に、死体が無いのに大虐殺？
ってことに、少しは疑問を持てよ＞中国人

>>764
偉い人は飛行機でさっさと内地に帰った
偉い人の家族は列車でさっさと逃げた
残ったのはシタッパの兵と開拓団の人達

20歳くらいまで関東軍は中国の軍隊だと思ってた

頑張って辿り着けられる答えが｢中国軍は南京をそもそも見捨ててた｣とかかね。
南京住民以外は全員加害者って感じか？

>>1 画像からコテハン割り出してQQ空間検索したら一人ヒット
でも、どう見ても別人です。　ありがとうございました

うまい物を食っていた？

人肉か？

もっと早く気が付くべきだろｗ

（ ｀ハ´）「残虐な日本軍は南京で30〜40万人を虐殺したアル！」
（ ´⊃｀）「えー？5千人に30〜40万人が黙って殺されたの？それって弱過ぎじゃね？ってか日本兵、超強くね？」
（#｀ハ´）「違うアル！日本軍は6万人だったアル！あと南京に居たのは全員売国奴だったアル！」
ここから、被害者数を減らせない中国の日本軍水増しと南京住民貶めが加速。　←次ここ

何をしてたって、今と同じように副業に精を出したり物資を横流ししたりしてたんだろ。
中国人がこんな疑問を持つわけないw

>>740
呂布とか関羽って実はたいした事ないんだな
元寇でも圧勝だったし、やっぱ支那人なんて弱小だな

そんな支那人に負けるコーカソイドはもっと弱いし、
それなら何で日本はアメリカに負けたんだって言う

隊長　発見したであります
ttp://blog.xxxx.xxx.cn/kxxxxx

ﾈﾄｳﾖは何故平気で嘘をつけるのか。
其が最大の謎

お詫びに日本の売国奴を虐殺させるべき

しつこい国だな

>>762
大半て、何人捕虜にしたんだよｗ

>>776
さすがにブログは実際に存在したのか

>南京にいたのは多くの売国奴

おいおい、当時の首都だろ、どんな国だよｗ
つーか無理あるだろ。
いい加減中国共産党にでっち上げられたって事に気づけよ中国国民

チビの日本兵が勇猛果敢な中国人を30万人も殺せるわけはない
もし事実だとすればおそらく日本兵は6億人ほどいたのだろう

なんかワロタ

>>780
コネチカット在住なもんで詳しい数字は挙げられねー
秦郁彦の「南京事件」によれば日本軍による不法殺害の犠牲者は合計4万人ぐらい
定評ある本だから興味あるなら読んどけ

(2009-05-19 21:28) このネタ書いてる
ここだけ観覧数桁違いにワラタｗ
日文、中文、英文で突っ込み入りまくり

>>785
(コネチカット州)がほんとにコネチカット州だと思ってんのかよというのはおいといて、
大半が捕虜の処刑で、それが4万人だとしたら、残りが何千人とかだっとしても5万人以下。
なんだそりゃ？
しかも捕虜の処刑が不法殺害？
中国は連合国だったのか？？？

というか当時共産党軍と国民党軍はあっても中国軍なんて地球上に存在しない

>>787
4万人の死体も出てこないのに
何言ってるの？

中国軍の数どころか、日本軍が何人入ったのかも解ってないよね。

>>789
殺したっていうから数えるの合わせてやってるだけだよ。
突っ込む先を間違えてるｗ

つか、なんで俺、回線元でないの？？

＞つか、なんで俺、回線元でないの？？

ニュー速名物当たり名無しです

>>791
相手に合わせる必要はないだろ

>>787
まず前提として30万人虐殺とかの与太話は相手にしてないからそれに文句言われても困るわ
んで最後二行は何言ってるか分からないけど捕虜殺害はハーグ条約違反だから不法殺害だよ

日本軍が南京大虐殺してない事は、南京大虐殺肯定派が証明してるじゃん。

日本軍が連合国とジョン・ラーべの忠告を聞いて、入城まで安全区避難の完了を待ってた事と、
戦闘終了後に、安全区で便意兵を探し回ってた事と、連合国が虐殺を報告してなかった事。

確たる根拠がトリプル揃いなのに、有罪にするには何の根拠もない事で、いつまで討論してるの？

まあ、中国人が30万人を撤回しない限り
南京大虐殺は嘘ということだ。

>>1
＞当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと

そんなに日本軍がいたら敗戦しなかったと思う

つーか南京に30万の人口があったかどうかさえ謎

>>792
さんくす、当たりなのか。

>>793
いや、なんとなく面白そうだったから。

>>794
ふぅん、今の中国政府が公式に発表してる数字が与太話で相手にされないわけか。
そんで、4万人も捕虜になるくらい戦闘員がいたわけねー
なんで投降しちゃったんだろう。
やっぱ結局、中国人ヘタレ説に行き着くじゃないかｗ

>>640
このコピペは良くみるけど、>>17にも無いが、ソースが付けられてたことがない。

つか、ちゃんとした結論を出してほしいよな。

>>797
なんかさっきからそれ言ってる人が多いのが不思議なんだけど、
当時シナ派遣軍は10万人以上いたよ

>>799
>ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
>被害者「49人」としか記されていない。

という部分については、小林よしのりが何度もゴーマニズムに書いてるよ。
彼はソースがない事は書かないから。

逆に、6万人も動員できる兵力あったら普通にもっと戦線拡大して現在の状況変わってるだろｗ

>>1
南京市民おいて蒋介石軍隊はみんな逃亡しましたｗ
残ったのは便衣兵だけ。（市民、盾にしてｗ）

日本軍ってドーピング塗れだったんだろうな

>>801
ゴー宣以外にも出てるの？
漫画家じゃ信用できないもん

>>798
あんなあからさまなプロパガンダ相手にするのはバカだけだろ
んで南京前面で敗北した国民党軍は40万人とかよ
その大半が戦死したり逃げたりして、捕虜になって殺されたのが4万人以下
なんで投降したかって、そりゃクソ弱いからだわ

>>776
俺も発見した
神々しい写真に感動した

他の記事はアクセス10-20程度の普通のブログなのにその記事だけ4桁行きそうだなｗ

Googleで探しても何も出てこない…
流石ｗｗｗｗ

ゴー宣以外に南京虐殺の矛盾点を突いた作品、皆無じゃん。

>>802
それは逆だ
戦線拡大したから負けたんだよ

中国軍が虐殺してたと考えれば全ての問題は解決するんじゃないの

そもそも、この大虐殺を信じて疑わない中華の人ってさ、
あったという妄想だけあって、その過程が無いよな
大虐殺するような軍隊だったら、南京に行くまでにも散々虐殺しまくりながら行くだろJKと

>>805
漫画じゃなくて実際ラーベの記録に残ってるんだ。
南京大虐殺の時、南京の人口２０万人。
その何ヵ月後人口調査しあたら２５万人。
大虐殺あったのに増えている。

>>810
いや、この変な大虐殺なんて妄想主張を真に受けるとするなら、って前置きがあっての話ねｗ
それだけやれる6万人の兵がいるんだから、そいつら使えば楽に中華消滅だったろうと

>>806
まー　そりゃそうなんだけどね。
近いうちにまた↑の中国娘に会うから、あっち側の目でネタ仕込んでおこうかなと思ってさ。
さすがに相手を選んでおちょくらないと、現地でやり過ぎたらぶち殺されそうだけどｗ

>>797
南京って20万人なんじゃないの？
そのうえ、正規軍は逃げたんだったらもっと少ないはず

ゲリラ戦だったんだろうなあと予測するから
正確な戦死者の数はわからないと思うな

>>813
それが本当なら30万人虐殺とか出鱈目な話だな

>>813
念のために確認するけど、
＞南京大虐殺の時、南京の人口２０万人。
これは大虐殺のあったという日時より前？　後？

>>815
ネタ仕込むなら秦の南京事件読んどけ
でも南京30万人大虐殺は共産党建国神話の一環だから、仮に嘘だと気付いてても
下手なこと言うと政治的に危険なことになるってんでアレなのかもしんないから
あんまいじめてやるなや

便衣兵はいいんだけど、城外にも中国軍の残党がいて略奪みたいなことやってたんだろ

>>819
おけおけ。
いや、うっすらとわかってはいるみたいだけどね。
現地じゃあまり政治的に危険にってことはないみたい。
公言してたらやばいけど、人多いしね。
みんな多かれ少なかれ政府を疑ってるから、政治犯にしてどうこうとかいうのはほとんどない。
中国政府もそんな力はないだわ。
金盾も特定ドメインを止めるくらいが関の山っぽいし。

>>815
真面目に話をするならいいけども、おちょくるって態度が良くないだろ。

今度は日本兵が増えたのかｗ
とりあえずでかい数字を言っておけば信用してもらえるってのは、中華の伝統だし仕方ないか

その略奪するときに、日本軍の軍服きてやったっていうんだから、
本当に国民投票で殺してもいい法律を作りたいくらい中国人を
嫌いなのです。

>>822
いいんだよ。
まじめに話したらこんどはファビョる。
彼らの習性のようだ。

日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、南京にいたのは多くの売国奴であったということだった


多分来年には2-3ヶ月って説を改めてくると思うよ、中国軍が付いたときには虐殺が終わっていた　
みたいな感じで

>>823
増えたっつーか、元の5000人ってのが少なすぎるんだよ
一個師団以下とか普通に考えてありえんだろ

民間人虐殺事件なのか捕虜殺害事件なのか区別されてないからこんがらがってるな

>>825
ん？　おちょくるってのは、相手をからかったり鼻で笑ってバカにしたりすることをいうんだが、
そういうのを喜ぶのか？

>>813
シナは以前、「中国3000年の歴史」とか言ってたのが
いつの間にか「中国6000年の歴史」にすり替わってるからな
誇張が好きなんだろ

>>830
三千年から四千年（だよな？）になったのは、70年代になって
夏王朝の実在性が考古学的証拠によりほぼ確実になったからだろ
いや誇張が好きなのは全然否定しないが

また同じ質問したらさらに倍になりそうだ

地下の陵に兵馬と埋まってるんだ

原爆で10万なのに30万ってどうやって殺すんだよ

この話は南京無双ってことで決着済みだろ？

また、イケメンなんちゃらがくるぞｗｗｗ

そもそも、中国軍が虐殺したんじゃね？

中国戦線で、南京攻略のために攻めなければならなかった要塞は何人が設計したか知ってるか？

国民党軍の正式兵器が主としてどこの国の兵器だったか知ってるか？

日本軍は他の市城では入城してないのに、なんで南京だけ入城したか知ってるか？

南京防衛軍の指揮官がどうやって逃げたか知ってるか？

このくらいのことに答えられない人は南京とか語っちゃダメだよ

共産党「おーっと、それ以上の疑問を抱くのは禁止だぜ」

孔明なら南京の住民は見殺しにするか囮にする

それ以上、疑問を抱くことは俺ら朝日新聞社員が許さん！

GoogleやYahooはシナの検閲に協力してるから
英語やシナ語のまともな資料が出てこないのは当然ｗ

殺されたのは多く見積もって十数人、しかも中国の国際法破りの軍隊が民間人の格好をして奇襲した中の防戦によるもの
日本が占拠後、治安や食糧問題が大幅に改善されて人口が急増している

これから、拠点にしようってとこを虐殺する訳がない　住民によりよい環境用意して、協力関係築いてたんだから

一緒に虐殺に加わっていたとしたら･･･？（ｷﾘｯ

なんでまた20万云々の話が出てるんだ……。

前にも書いたが、それじゃ「私は南京事件に関する基礎知識がありません」って宣伝してるようなもんだぞ……。
頼むから20万というのがどこの人口かくらいは把握しておいてくれよ……。

普通に考えれば、ただでさえ武器弾薬の不足している日本軍に、
３０万人も殺す余裕なんてないし、
３０万人も殺したら、街の一部がゴーストタウン化するのは目に見えてるし、
そもそも、戦争中に、３０万人をあったかどうか議論が必要なほど密かに殺して
かつ証拠が残らないように処分して、なんてことやってる暇も余力も
あったなら、そもそも戦争に負けてない。

そもそも、軍人は必要も無いのに働かないし、無駄な仕事はさせないし、しない。
目的があって命令を受けて初めて実行されるもの、
大体、敵国の城に入城してそこに住む住民もろとも皆殺しにするなんてのは、中国の歴史には多々あっても、
日本の歴史にはねーよ、自分たちの伝統でものを考えないでいただきたいね。

これもさっき書いたが、武器弾薬は決して不足してはいなかったよ。
一個師団だけで300万発以上の小銃弾を携行していた(南京陥落後の段階で)。

もちろん、「30万殺害が可能」というのと「実際に何人殺害されたか」というのは全く別の次元の話だけどね。

戦争に負けるということは、こういうことだ
よく覚えておくよ

どんどん増えるね

300万発って一人あたりと考えると多くなくね

原爆の死者よりも多いのにどうして日本軍は負けたんだ｡最強すぎるだろ｡

まじかよ中国軍は日本軍を操って売国奴を殺させてたのかよやべー

嘘を嘘で塗り固めてっからボロが出るんだよ

定義があいまいなものを語ってもしょうがない
とりあえず ID:Ve7afQ0M は自分の思う南京大虐殺の定義を語るべき

３０万人って何嘘ついてるの？

３０００万匹だろ？日本兵がゴキブリ以下の支那人駆逐した数は

既出？
今、中国で話題の南京事件の映画について、朝日新聞に書いてあった。ことはガセだったこと。

http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50804660.html
2009年05月8日付で弊社より配信しました以下の記事につきまして、記載内容に事実と反する点がございました。
南京大虐殺描く映画「南京！南京！」、日本でも上映へ―中国
当記事内で、「朝日新聞社の協力を受けて日本の配給会社との協議が順調に進み、上映を待つのみだ」との記述がありましたが、
朝日新聞社が協力した事実はありませんでした。ここにお詫びを申し上げるとともに、該当記事を削除いたしましたことをお知らせ申し上げます。

朝日の記事に一言。
http://14471.iza.ne.jp/blog/entry/1031693/
【反日中華ウヨ映画】朝日新聞社が日本上映の手引き（呆）  

>>853
ていうかむしろ、南京＝30万人大虐殺なんつー連想が真っ先に出てくる奴の方がおかしいわ
このスレにも大勢いるみたいだけどな

建国者の毛沢東は
どうコメントしたんだ？

>>857
問題になるまでマジで知らなかったようです｡

こんなこと言って韓国に嫉妬されちゃうんじゃない？

>>843
むしろ虐殺されてたんだろw

やっと気付いたのか
でも気付いただけ日本のお人よしの高校生よりはマシだわ

当時「中国軍」など無い
国民党軍　VS　共産党軍　で内戦状態
共産党軍＝国賊扱いで主流ではなかった

共産党軍は
日本軍を使って国民党軍を退治してもらうことばかり考え
日本軍相手に逃げ回る

南京にいたのは国民党軍

共産党軍には冬眠スパイがいて
チャンスをうかがい続ける

南京に迫った日本軍が
オープンシティ勧告を行った
どさくさに紛れて
共産党軍が・・・便意兵・・・

>>853
定義があいまいっていうか、研究者によって含める範囲、時期、対象などが違うから、一言で説明するのが難しいんだよ。
概説書を読んだ程度で、しっかり研究した訳じゃない俺が定義云々と言うのも変だし……。

敢えて言うなら政府の見解が割とバランスとれてるし、あれに噛みつく歴史学者はいないんじゃないかなー。

＞当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったこと

6万って？ググっても出てこねーぞ？

>>856
でも実際そういう認識で大々的に宣伝してる国がとなりにあるんでな

三十万殺されたと主張する毛はその後数千万殺した。南京の動画はこの時のじゃね?

面白くなってきたじゃん

戦後、アメリカ軍が日本軍の戦犯を探し出すため、南京に住んでいた人を
尋問したけど、虐殺のぎゃの字も出てこなかった事実がある。20年くらい
前の手記（誰かは失念）で南京の人に聞いたが、そんな虐殺なんてなかった
と言っていたと。ただ、共産党にばれると殺されるので誰が言ったかは
絶対に秘密にと言われたとか。その手記では、中国軍の方がひどかった。
日本軍が来てくれて治安が良くなったと喜んだとか。それは事実。
本当の歴史はこれからだよ。ただ、共産党は隠し通すだろうけど、近い将来
共産党が崩壊したら、全部バレるよ。

>>865
日本であんな与太話を相手にしてしてるのはごく一部の頭のおかしい人だけ
こういう議論のときに前提にすべき代物じゃない
でないと>>705や>>603みたいなバカが出てきてレベル下がっちゃうんだよね

>>869
学術的な主張としてまともに相手にするとかしないとかじゃなくて、
「そういう声が大きい」という事実が問題なの。だから反応してるんだろう

>>870
まあつまりさ、30万人説否定はそれを信じてる中国人相手にやってよ
2ちゃんのスレでそんなこと主張する奴はまずいないし、いても釣りなんだから
スレの無駄なわけ

なにをわかりきったことを。
そもそも当時の中国に軍隊なんて無いだろ。
だいたい国としての体制がとれてたかどうかさえ疑問。
当時の中国のトップは誰だ？
いたのか？そんな奴。

中国共産党はこの嘘かホントか分からない虐殺話の
何倍もの人民を虐殺したのに中国国民は知らないんだよなぁ

>>873
虐殺の事実を知っている人は全員殺されているから、知ってる人がいないのは
当然でしょう。

面白いな。俺も今気付いた。
そういやそうだな、中国軍何してんだ？


頭に柔軟性は必要と思っているけど、この疑問が自分で浮かばなかったのが悔しいな

僻地に避難した中共と南京にいた国民党は殺しあうほど仲がよかったからな

虐殺はあったかもしれないけど正直2世代、下手すれば3,4世代も前の話で責められても困るんだがな

>>1
>資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、

辻褄合わせに捏造の上塗りまで始めたか。

>>872
満州や華北のときはそうだったけど、この上海→南京攻略戦のときは
蒋介石が国民党軍の精鋭を出してきたので、途中までは統制が取れてた

>>875
40万人がグダグダになって逃げてた

>>875
同じような問題に沖縄戦がある。日本軍が自決命令とか言ってるけど、
実は、大和が沖縄防衛のために発進してるし、特攻機は沖縄の海に
散っていったんだよね。本土防衛の要として日本軍が死守しなければ
ならなかったのが沖縄。でも、沖縄の人は、日本軍は沖縄を捨てて
逃げて行ったって主張してる。なんかおかしくないか。

証拠が無いなら創ればいいじゃない

中国の言論統制されたGoogleで検索しても出てくるわけないだろ
中共にとってやましい事は封殺してるんだから

>>879
なんだよ「国民党」って。
党じゃん。国じゃないし。
そんな義勇軍かゲリラみたいなもんじゃなくて、国家としての軍隊はどうした。

>>883
よくあることだ
武装SSだって正確には党の軍隊だが、実質的にはドイツ軍だ

>>880
沖縄のそういってる人は民間人だったろうからな
そもそも大和なんざ知らんかったろうし援軍は来るって聞かされ続けたから
絶望でもしたんじゃないの？誰にだって信仰を失う時はくるよ

>>883
蒋介石率いる国民党軍だよ。すこしは調べろよ。それに重火器は
ドイツ製だ。国民党軍の軍事顧問はドイツの将校クラスが派遣
されていた。もちろん武器購入に伴う軍事指導ということだよ。
ヒトラーもそれは知っていた、てかヒトラーの命令で中国に
武器を輸出していた。言い訳は、戦争と武器売買は別の話だとよ。

中国は今でも軍閥国家らしいね
軍閥の上に中国共産党があるからややこしい

>>1
脳内で完結させなかっただけ偉いな

つかこいつ殺されんでねーの

>>887
中国人民解放軍も党の軍隊だね
これをもって中国には国家としての軍隊はないとか言っても、それは実質を表していない
>>883の言ってることはそれクラスの妄言

自国の歴史に
さんざん目を閉ざしてきた結果がこれかよ
間抜けつーかなんつーか

この分だとチベット支配も後から言い訳するんだろうな

ｻﾖがよう沸くスレですね

30万人死んでたら腐敗で政府も手がつけられないほど酷い地域になってるはずなのにね

30万人からあと何人増えるんだろ

>>845
馬鹿なことを言うのはやめろ
日本軍は国府軍の戦線を崩壊させて南京で敵軍主力を殲滅したんだぞ
十万以上の戦死者など余裕で出してる
武器弾薬不足？
末期ならともかく輸送が繋がってるのに不足するはずがない

>>894
兵士同士の戦いの末の戦死は虐殺とは言わないよね？

>>812
＞南京に行くまでにも散々虐殺しまくりながら行くだろ
そう思ってんじゃないの？
南京で30万は無理って言われて上海上陸戦からの虐殺をいれれば30万いくとか
書いてた本があったような

>>895
戦死と捕虜虐殺と民間人虐殺はもちろん別問題だ

長征してたんじゃないの？

勝ったほうが負けた方の一族を末端まで根絶やし、虐殺、なんて発想はまんま中国人からしかでてこないけどな。
日本にその感覚は元々ない。

南京大虐殺そのものも、殺し方の内容も、まんま発想が中国ナイズされてる。

>>894
＞輸送が繋がってるのに不足するはずがない

武器弾薬が豊富にあったといわんばかりの書き込みもいただけない

国民党や日本軍に連戦連勝常勝軍団の八炉軍が南京にいたら虐殺されてたのは日本の方だったと思うよ

>>899
そういう発想あると思うよ。
日本人や知ってる相手には無いけど、外人相手にはあるんじゃない？
たぶん中国人のことなんか同じ人間だとは考えてなかったと思うよ。
別に中国人が何人死のうとなんとも思わなかったのじゃないかな。

>>902
お前の妄想なんて誰も聞いてないよ

>>813
このレスを見て思うのは
これで虐殺があったとしたら中国人はゴキブリ的な何かだと結論が出るぞｗ
エイリアンの可能性もあるな

5000人から6万人だったってワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合悪けりゃ即捏造かよ

通州事件とか風化してるな

>>17
きちんとソース資料をつけてほしいもんだね
どうせ時間は糞ほどあるんだろウヨニートは

麻雀だろｊｋ

>>1
南京に侵攻した日本軍６万人？？？？？
すげーな帝国陸軍は

こちらも宜しく、尚2ちゃんではない

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/l50

【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml

馬鹿サーチナ！馬鹿サーチナ！媚馬鹿サーチナ!!!

ラーベってアメリカ人だっけ？

陥落した南京を放置、成都に撤退して国民党軍との内戦に明け暮れていた

このスレを見る限りもはや否定派、肯定派じゃなく
虐殺を徹底に検証すべき派と２ｃｈの一般論を押し通す派が生まれてるな
議論が活発になるのは良いことだ
俺はその構図を俯瞰視して楽しませてもらうよ

数十万人大虐殺で人口減少どころかむしろ南京の住民が増えてる理由は
共産党軍と国民党軍の光と闇のバトルに巻き込まれた市民が逃げ込んできたから
食料の配給や兵士相手のサービス業などの雇用を求めて南京を目指したらしい

帝國軍兵士が５千人もいたら、支那人の百万人くらいあっという間に殺せるだろ

>>794
国民党軍あるいは共産党軍はハーグ陸戦条約を批准してたの？

国民党軍が南京で市民虐殺してましたｗ

>>916
してたら日本軍捕虜の処刑なんてしてないわなｗ
そっちは見事に記録が残っているというのに・・

自壊し始めたな。

サーチナの記事は信用できん

日本内での「反中国感情」を弱くしようとする意図を感じる
中共も関わっているのだろう

南京で虐殺されてたんじゃないの？

>>894
虐殺とは、原子爆弾を落とし、都市部の絨毯爆撃等を言う。

天安門事件の際、中国軍はどこで何をしていた？

どこで何をしていた？といえば、チベット虐殺の時にどこで何をしていた？ってのもあるよな。
確か車両の認識番号を隠して動いている写真や動画がたくさん撮られてたっけ。

中国人に「日本人と中国人、虐殺しそうなのはどっち？」って問題出したらどう答えるだろうか？

>>916
ネットソースだと何だかはっきりしないんだけど、やたら詳しいここによると中華民国はハーグ陸戦規定に批准してるよ
http://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html

＞当事国以外の軍隊が一般的にどうだったか、という点を検証しまたハーグ陸戦規定は双方とも批准しているから基準にしたい。
＞要するに第１次大戦の各国軍の対応を基準とする。
＞ただし、日本政府はこの戦争を宣戦布告なく事変としており、ハーグ陸戦規定は適用にならないと考えたようだ。
＞また中国（国民）政府も同様で、国際条約に拘束されないと言う立場をとった。

>>925
中国人は日本人といい
日本人は日本人という

ついでに上海→南京攻略戦の兵力だけど、小林英夫「日中戦争」によると
・日本軍30万人以上
・国民党軍40万人
>>1の5000人とか6万人とかいう数字はどこから出てきたのかよく分からない
南京に入城した兵力なの？

痛いトコ突かれたなｗ

常日頃から中国の軍隊は最強で日帝をバタバタ倒して勝利しまくった
と映画やらドラマ果ては教育までして国民に刷り込んでるのに
なぜ、南京を占領されたうえに簡単に30万虐殺（笑）までさせちゃったのかと

どう考えても最強な中国の軍隊と弱い日本軍との整合性があわない
大矛盾が生じるわなｗ

仮に虐殺がったとすると中国人は参加してるだろ

自国の国民を殺すのは得意中の得意だからｗ

>>929
それ以前の問題だよ
中華人民共和国建国神話によれば、日中戦争当時の共産党軍は
中国の人民を守って日本軍と戦っていたということになっていて
それが戦後の共産党支配の正当性を形式的に担保してるわけだけど、
実際は、共産党軍は山奥で国民党相手のゲリラ戦（略奪）をしてただけで
日本軍相手に戦っていたのは国民党軍だった
それが知れると共産党支配の正当性の前提が崩れるから、情報統制をして
＞当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。
ということになるんじゃないの？推測だけど

＞当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。

中華人民共和国建国神話によれば、日中戦争当時の共産党軍は
中国の人民を守って日本軍と戦っていたということになっていて
それが戦後の共産党支配の正当性を形式的に担保してるわけ

でも実際は、共産党軍は山奥にゲリラしつつ逃げ回ってて
日本軍相手に戦っていたのは国民党軍だった
それが知れると共産党支配の正当性の前提が崩れるから、情報統制をしてるわけ
資料なんか公開できるわけない

実際大量破壊兵器を使わないで30万人を殺すにはどのくらいの日数を要するのかね？
そして殺された中国人は逃げ出しもせずバカみたいにボーッと自分の順番を待ってたのかな？
30万人だよ？30万人30人じゃねーぞ、中国人は100から上数かぞえられるのか心配