米ジャーナリスト「ＧＭ、もうむりぽ」　月内にも破綻へ

1 ：オオジシバリ(愛知県)：2009/05/16(土) 03:20:41.94 ID:+pXh53eb● BE:1768738267-BRZ(10000)

ＧＭの破綻回避困難に　米経済に大打撃　ジャーナリスト警告

米自動車業界などに精通している著名ジャーナリスト、ウィリアム・ホルスタイン氏は十四日までに
時事通信の書面インタビューに応じ、経営危機に直面している米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）
について、「もはやオバマ政権にＧＭの経営破綻（はたん）を阻止できる手立てはないようだ」と述べ、
連邦破産法一一条（日本の民事再生法に相当）の適用申請は避けられないとの見方を示した。

ＧＭは月末までに債務削減策など抜本的な再建計画をまとめれば、破綻を回避できる可能性も残されているが、
債務削減に向けた社債保有者との調整などが難航しており、月内にも破産法の適用申請を余儀なくされるとの
観測が日増しに強まっている。

ただ、ホルスタイン氏は「ＧＭが破産法の適用を申請すれば、米国経済に多大な打撃が及ぶ」と強調。
たとえ政府による「管理された」破綻になっても「再建には非常に長い時間を要するだろう」とみている。

同氏の著書には「ＧＭの言い分　何が巨大組織を追いつめたのか」（邦題）がある。

http://www.worldtimes.co.jp/today/kokunai/090515-5.html

2 ：西洋オダマキ(神奈川県)：2009/05/16(土) 03:20:58.72 ID:1g7CC1ZA

うんこ

3 ：クンシラン(関東地方)：2009/05/16(土) 03:21:46.47 ID:n3b03Xaj

まんこ

4 ：スカシタゴボウ(長崎県)：2009/05/16(土) 03:22:26.37 ID:70RD9xdb BE:497452853-2BP(1000)

おっぱいの大きい人は、おばさんになったときに、
違和感があるだろ。美老女になるには、Dまでにしといたほうがいい。

5 ：ビオラ(アラバマ州)：2009/05/16(土) 03:22:56.62 ID:+A1/f1fj

尿が好きな奴は女の子の恥ずかしい姿に興奮するんだろう？
ならば脱糞がそれ以上に魅力的である事が解るはずだ

6 ：マンサク(福岡県)：2009/05/16(土) 03:23:49.02 ID:GUtooVFw

>>2-5

なんのスレだよwww

7 ：サンシュ(関西地方)：2009/05/16(土) 03:25:28.76 ID:ww5CczKY

は・・・はじょう・・・

8 ：サクラソウ(関東)：2009/05/16(土) 03:25:30.22 ID:5e2l0b5B

おりもの済みです

9 ：シキミ(アラバマ州)：2009/05/16(土) 03:28:34.52 ID:HPr5OY5H

俺も破綻手前

10 ：センダイハギ(千葉県)：2009/05/16(土) 03:29:04.44 ID:EZu9ERZj

乳牛がどうしたって？

11 ：シデ(関東・甲信越)：2009/05/16(土) 03:29:44.63 ID:oTuzcdO9

>>7
黒山陰形拳奥義！
滅天破城！

12 ：ポピー(大阪府)：2009/05/16(土) 03:31:16.61 ID:pd9xtRY1

死ぬ死ぬ詐欺だから絶対に死なない
債権者に株と交換で債権を放棄させて半分国有化ぐらいで納まるのは既に決まってるようなもん

13 ：ヒマラヤユキノシタ(三重県)：2009/05/16(土) 03:36:10.23 ID:L0qXoGVp

ちげーよ！尿をかけらて便器扱いされることに興奮するんだよ！
糞はさらに屈辱的でハイレベル、並のMじゃ無理だ、やめときな>>5
そして相手の恥ずかしがる姿に興奮する奴はSだ！わかるか？

14 ：クロッカス(関西地方)：2009/05/16(土) 03:36:45.55 ID:Wgo8owoH

みんな　はさーん

15 ：ムレスズメ(長野県)：2009/05/16(土) 03:38:12.36 ID:PNEhxht5

16 ：コデマリ(茨城県)：2009/05/16(土) 03:39:31.61 ID:rogkJ+VX

>>6
FGMについて検索しろ

17 ：ビオラ(関東)：2009/05/16(土) 03:39:51.09 ID:5NXkxLBb

ジャーナリストやアナリストの発言て嘘でも炭酸にならないのが不思議。

18 ：シナミズキ(関東・甲信越)：2009/05/16(土) 03:40:10.23 ID:h5+vASLo

破で碇が重大な役割を担うのか

19 ：マンサク(福岡県)：2009/05/16(土) 03:41:54.83 ID:GUtooVFw

>>16
うわあああああああああああああ
イヤなものを検索してしまった

20 ：ジョウシュウアズマギク(神奈川県)：2009/05/16(土) 03:42:30.53 ID:a06XcL9I

ホルスタインって名字でいじめられたりしないのだろうか　男でよかったな

21 ：ムラサキケマン(大阪府)：2009/05/16(土) 03:42:32.20 ID:sDQ81nzh

ＧＭたん・・・

22 ：シハイスミレ(関東・甲信越)：2009/05/16(土) 03:43:32.51 ID:kKO8iRXl

２０１１年卒死亡確定深刻だ。

23 ：シロウマアサツキ(東日本)：2009/05/16(土) 03:43:42.60 ID:LY1mPQXX

GSやXGがあるもんね。とっくにGMは破綻してるよ

24 ：シデ(関東・甲信越)：2009/05/16(土) 03:44:07.83 ID:tE8+VEsF

初代ボイジャー買おうとしてるけど止めたほうがいいかな？

25 ：ヒメスミレ(大阪府)：2009/05/16(土) 03:44:58.21 ID:Qha0Fli2

破綻したら俺のLがロストカットされるんじゃまいか

26 ：ヒメスミレ(東京都)：2009/05/16(土) 03:45:24.55 ID:qMfSqAer

どんだけ糞車しか作れねーんだよこの会社はｗ

27 ：ヒメマツムシソウ(西日本)：2009/05/16(土) 03:46:08.15 ID:R5D0aS3y

ホルスタインって、牛の品種以前に北ドイツの地名だからな

28 ：シキミ(アラバマ州)：2009/05/16(土) 03:46:43.10 ID:HPr5OY5H

じゃあバーバリアンじゃん

29 ：クリサンセコム・ムルチコレ(コネチカット州)：2009/05/16(土) 03:47:16.41 ID:OXyVFSwB

韓日メーカーで頑張っていこうぜ。

30 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/05/16(土) 03:47:21.10 ID:3lTXKLzQ

>>27
ミルヒー！

31 ：ネメシア(東京都)：2009/05/16(土) 03:49:40.83 ID:RlDbXRQv

>>23
それ分かる奴ここにいないだろｗ

32 ：センダイハギ(千葉県)：2009/05/16(土) 03:50:15.41 ID:EZu9ERZj

MIDIやってるやつなんているの？

33 ：ダイアンサステルスター(九州)：2009/05/16(土) 04:01:27.75 ID:T79XLHX0

クライスラーの代理店も1/4は契約解除だ

34 ：バラ(USA)：2009/05/16(土) 04:04:31.92 ID:CGgDwwg0

>>23　ワロタｗ

35 ：ホトケノザ(コネチカット州)：2009/05/16(土) 04:05:50.57 ID:EDT8qrxm

ＧＭがビグザムに勝てるわけない

36 ：ミツバツツジ(福岡県)：2009/05/16(土) 04:14:17.07 ID:khD3uwlP

國府田マリ子のGM

37 ：キンギョソウ(中部地方)：2009/05/16(土) 04:19:54.04 ID:Zg8Kt3uV

>>31
この時間帯じゃ常識

38 ：シロイヌナズナ(関東)：2009/05/16(土) 04:22:55.89 ID:S4rTzxS7

日本の超優良企業

日産

が救いの手を差出すかな！

39 ：スカシタゴボウ(東京都)：2009/05/16(土) 04:54:40.94 ID:AOjc7+Gg

負債総額はどれくらいになるんだろ？
リーマンは、それまで米国最大の破綻と言われてたワールドコムの10倍もの
負債総額だったんでしょ？
GMは更にそれを上回っちゃうのか…

40 ：ショウジョウバカマ(西日本)：2009/05/16(土) 04:56:49.78 ID:bZCJG8FB BE:219341546-2BP(3334)

破綻する破綻するって何回目の記事だよ

41 ：キンギョソウ(岡山県)：2009/05/16(土) 06:04:44.81 ID:Nw4EzFdD

どいつもこいつもみんな死ねばいいんだ

42 ：プリムラ・マルギナータ(神奈川県)：2009/05/16(土) 06:05:48.39 ID:4onXKLpK

アメリカの自動車産業なんて、
もともと死に体だから潰れてもかまわんだろ。

43 ：ニリンソウ(東京都)：2009/05/16(土) 06:09:02.66 ID:eocv4wUD

他のビック２も相当きついんじゃないの

44 ：プリムラ・マルギナータ(神奈川県)：2009/05/16(土) 06:11:20.09 ID:4onXKLpK

>>43
なにをいってんだ。
クライスラーは先月末破綻したじゃねえか。

45 ：ムラサキナズナ(京都府)：2009/05/16(土) 06:13:27.32 ID:T/UB9XAs

>>43
冗談もフォードフォードにするんだな

46 ：シザンサス(愛知県)：2009/05/16(土) 06:14:35.64 ID:i1brKNr2

>>44
まだだよ
あと50日くらい先

47 ：プリムラ・マルギナータ(神奈川県)：2009/05/16(土) 06:16:00.40 ID:4onXKLpK

>>46
破産手続きに入ってまだも無いだろｗ
事実上破綻だよ。

48 ：アグロステンマアゲラタム(愛媛県)：2009/05/16(土) 06:16:21.25 ID:ygqbVFNC

んあ　ゲハルト崩壊モータース

49 ：シデ(関東・甲信越)：2009/05/16(土) 06:17:31.36 ID:oTuzcdO9

>>41
荒れてますなｗ

50 ：ショウジョウバカマ(関東)：2009/05/16(土) 06:18:13.81 ID:CWpy9BqK

なんか自沈って感じだな…

51 ：キクバクワガタ(大阪府)：2009/05/16(土) 06:18:30.41 ID:5XH93m7/

ＧＭ　「こちらは○○運営チームです」「こちらの指示に従ってください」

52 ：ゲンカイツツジ(東京都)：2009/05/16(土) 06:18:51.48 ID:f7Fy9Xzg

どうでもいいかさっさと逝け

53 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(大阪府)：2009/05/16(土) 06:20:10.43 ID:ltIgAIj8

最初から破たん処理しときゃよかったんだよ

54 ：アグロステンマアゲラタム(愛媛県)：2009/05/16(土) 06:20:30.09 ID:ygqbVFNC

ゲシュタルトと間違えた

55 ：キクバクワガタ(大阪府)：2009/05/16(土) 06:22:03.74 ID:5XH93m7/

破綻後にどうなるの？

潰さないんだろ？従業員も工場もそのままで、
国の会社になって、赤字経営していくのか？

56 ：ハナカイドウ(catv?)：2009/05/16(土) 06:22:45.33 ID:A7gzT2hV

モー無理

57 ：プリムラ・マルギナータ(神奈川県)：2009/05/16(土) 06:27:51.94 ID:4onXKLpK

>>55
売却できる物は売却するでしょ。
規模は縮小、工場も停止かな。
クライスラー同様、影響が大きいから国が支援はするだろうけど、
アメリカの自動車産業に光なんて全く見えないけどなぁ。

58 ：ヤエヤマブキ(岐阜県)：2009/05/16(土) 06:47:49.58 ID:rx/LZ1b9

ジンバブエ並みの超インフレ起こせばペイできるよね

59 ：スカシタゴボウ(長屋)：2009/05/16(土) 06:57:02.15 ID:4xp7k9gs

まだ余裕
まだまだ政府からお小遣い貰って役員に特別ボーナス出さないと潰れられません

60 ：イヌノフグリ(東京都)：2009/05/16(土) 07:21:53.22 ID:oWzViehs

遅いよ！　もっと早く破綻させろよ。クライスラーも破綻したし
一回終わらしたほうがいいんだよ。長期的には。

61 ：ツボスミレ(静岡県)：2009/05/16(土) 07:28:34.52 ID:9VOwNRCl

販売店との契約解除

62 ：菜の花(アラバマ州)：2009/05/16(土) 07:28:55.39 ID:qm+Jos5Z

債権者的には破綻してもらった方がまだマシらしいね
再建案は債務者を相当コケにした内容みたいだし

63 ：シデ(関東・甲信越)：2009/05/16(土) 07:30:30.63 ID:oTuzcdO9

米政府は無駄金を使った訳ですか

64 ：スカシタゴボウ(catv?)：2009/05/16(土) 07:50:30.84 ID:YpvjMtbQ

無駄金を使ったオバマをチェンジしなければいかんな

65 ：クマガイソウ(長屋)：2009/05/16(土) 07:51:10.81 ID:PQXkjkXQ

クライスラー破綻しても何も無かったのにGMが破綻した時だけ影響大とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何も起きないからさっさと破綻しろｗｗｗ

66 ：ヤブヘビイチゴ(長屋)：2009/05/16(土) 07:52:49.27 ID:YqL7unr/

ビッグ3が破綻した方が景気回復は早いんだけどなあ。
延命すればするほど景気回復は遠のくんだよ。
あとはAIG辺りも飛んでくれれば
間違いなく年末には好景気でみんな幸せになれる。

67 ：タンポポ(関東)：2009/05/16(土) 08:09:27.21 ID:Wm//YAQe

もう、潰したほうがいいんじゃねえのか
日本の部品メーカーもGMの倒産は避けられないと見てるだろうし

68 ：ハイドランジア(アラバマ州)：2009/05/16(土) 08:11:41.76 ID:9W+QxW0e

　　誰も

　　　　ホ　ル　ス　タ　イ　ン　氏

に突っ込まない

69 ：オンシジューム(愛知県)：2009/05/16(土) 08:16:20.01 ID:0zG1nqrm

破綻するならするで手早くヨロシクｗ

70 ：ジンチョウゲ(関西・北陸)：2009/05/16(土) 08:18:41.70 ID:xkJE0vmS

GM破綻は大方の予想どおりだから市場にほとんど影響はない。
サヨナラGM

71 ：ハナカイドウ(西日本)：2009/05/16(土) 08:20:03.54 ID:cn94P1qf

具体的にどの程度失業者が出るかだな

72 ：モリシマアカシア(関西地方)：2009/05/16(土) 08:20:42.56 ID:05OVv3a6

早く死ねよ

73 ：カロライナジャスミン(アラバマ州)：2009/05/16(土) 08:21:31.42 ID:2OoCaOrD

日本の製造業も軒並みあぼんだなｗ

74 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/05/16(土) 08:22:08.33 ID:PtjXh95y

公的資金を投入するときはあれだけ騒いでいたのに、
本当に破綻する段階になったのにあまりニュースになってないな。

75 ：ナニワズ(アラバマ州)：2009/05/16(土) 08:22:21.67 ID:GgV4fmeN

トヨタが買ってやれよ

76 ：オオタチツボスミレ(西日本)：2009/05/16(土) 08:25:41.82 ID:GoCidCa0

恐慌入ります

77 ：エニシダ(ネブラスカ州)：2009/05/16(土) 08:26:21.33 ID:IjVGVDeB

日系の部品メーカーも相当やばいんじゃね？

78 ：ハナカイドウ(西日本)：2009/05/16(土) 08:26:26.19 ID:cn94P1qf

アメリカ、統計上の失業者と非求職失業者足すと20%になる日も近い
そろそろ第二次南北戦争ですかな

79 ：ツゲ(関東)：2009/05/16(土) 08:28:46.33 ID:myHiQdNh

為替ってわけわかんねえ
折り込み済みって言っとけばなんでもありだと思ってんじゃねえぞ

80 ：水芭蕉(福岡県)：2009/05/16(土) 08:36:32.32 ID:CWHtWjwg

その反応も織りこみ済み（・∀・）v

81 ：ボロニア・ピンナタ(アラバマ州)：2009/05/16(土) 08:50:24.37 ID:w+txRCvb

>>77
工業用ロボット産業も大打撃だし、制御系の電子機器メーカも軒並み逝くかもね。
工具メーカや特殊鋼メーカも恐らく。

82 ：ラフレシア(関西地方)：2009/05/16(土) 08:52:22.04 ID:H+jqvJYz

>>81
そういう所って、中国やインドに重点置いたり出来ないの?
工作機メーカーもアメリカと一緒に沈没するの?

83 ：ボロニア・ピンナタ(アラバマ州)：2009/05/16(土) 08:56:32.69 ID:w+txRCvb

>>82
クルマの質が違うし、チャンコロや印度の場合は人海戦術がメインだよ。
特にチャンコロの場合は、「走る棺桶」だし。

84 ：ラフレシア(関西地方)：2009/05/16(土) 09:01:37.95 ID:H+jqvJYz

>>83
パーツや組立精度を気にしなければ、人間にやらせれば良いのか･･･怖いな。

85 ：ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/05/16(土) 09:04:56.21 ID:bFlJQhTx

>>82
まじ日本総崩れだよ

86 ：オオジシバリ(アラバマ州)：2009/05/16(土) 09:09:03.72 ID:3chT33N2

まだ破綻してなかったのか！

87 ：カンパニュラ・アーチェリー(兵庫県)：2009/05/16(土) 09:25:27.96 ID:jtVAUcvy

米の会社更生法みたいなヤツ適用して徹底的にリストラしかないっしょ
あの労働者団体みたいなタカリ組織も解体しろ

88 ：ジュウニヒトエ(dion軍)：2009/05/16(土) 11:04:02.05 ID:1dZjk3v4

去年からずっとグタグタ言ってるな。
アメリカにしては珍しい。さっさと破産すれば？？

89 ：サクラソウ(岩手県)：2009/05/16(土) 11:05:31.68 ID:CAm4hFUF

破産したらGMから年金もらってる連中どうすんだ？
奴ら破綻するとは思ってなかったからGMが経営危機でも頑として交渉しようともせずに足引っ張りまくってたけど

90 ：シナミズキ(関東・甲信越)：2009/05/16(土) 11:10:37.73 ID:7pn+z+6+

退職者の年金制度なんて作ったから今じゃ火の車ｗ

91 ：プリムラ・マラコイデス(catv?)：2009/05/16(土) 11:13:08.85 ID:HAjhsWeX

GMに国内でも有数の部品を納めている
日本のあの超巨大企業がさらに打撃を受ける。

泣きっ面にトマホークだよ。

92 ：桜(長屋)：2009/05/16(土) 11:14:01.74 ID:oHL56d6U

>>91
米政府が債権買ってくれるんじゃなかったっけ？

93 ：ケマンソウ(北海道)：2009/05/16(土) 11:15:31.19 ID:qzn3Ehwd

役員も自分の持ち株売り払ってるとか出てたな

94 ：ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/05/16(土) 11:15:38.00 ID:8Ve/OZ7A

ついにデトロイトがマッドマックスに・・・

95 ：クチベニシラン(関東)：2009/05/16(土) 11:16:06.91 ID:AjftZp5T

破綻した場合、ＧＭ大宇はどうなるんかな？

96 ：プリムラ・マラコイデス(catv?)：2009/05/16(土) 11:16:24.99 ID:HAjhsWeX

>>91
あんなもん全額あてにならないよ。
すずめの涙。売掛債権のきなみアボン。
GMの勝負車両もアボンならラインがほぼ全てやることなくなる。

97 ：アマナ(アラバマ州)：2009/05/16(土) 11:17:09.50 ID:dy6ti75B

ダウ爆下げ、ドル爆下げ、ユーロ爆下げのトリプルコンボで
円独歩高。

98 ：ショウジョウバカマ(関東・甲信越)：2009/05/16(土) 11:19:52.38 ID:F+XWMZyj

日本車大勝利だな

99 ：キクバクワガタ(大阪府)：2009/05/16(土) 11:21:26.10 ID:5XH93m7/

１つの大企業に、
何百もの中小企業、何十万もの人が寄生してるんだよな

100 ：シラネアオイ(関東・甲信越)：2009/05/16(土) 11:22:24.20 ID:7uLJfyWr

>>97
織り込み済みです

101 ：シロイヌナズナ(東海・関東)：2009/05/16(土) 11:22:42.80 ID:9q0bMkFN

日本の部品メーカー涙目。作りかけの部品がゴミに

102 ：桜(関西地方)：2009/05/16(土) 11:23:37.53 ID:RDjjJz/Y

部品メーカーはGMが潰れた分シェアを伸ばした他のメーカーに拾ってもらえるでしょ。
GMから受け取るはずだった債権はパーだろうが。

103 ：トリアシスミレ(関西地方)：2009/05/16(土) 11:23:56.88 ID:JvHuQDIn

油下がれば円安になるからいいんじゃね？

104 ：シロウマアサツキ(関東)：2009/05/16(土) 11:24:32.74 ID:mAzVsByN

機械ﾒｰｶｰとして生まれ変わることは出来ないのだろうか？

大味な車やでは細かい機械はつくれねぇかW

105 ：トリアシスミレ(関西地方)：2009/05/16(土) 11:27:31.77 ID:JvHuQDIn

いちおうハイブリッド車や電気自動車のプロトタイプは作ってるけど
小浜の掲げる自動車産業での雇用創出につながるのかどうか微妙な状態が続いてる

106 ：タマザキサクラソウ(愛知県)：2009/05/16(土) 11:29:04.99 ID:V6UsfJP9

米ＧＭ、ディーラー1000店削減計画発表　労務費削減で合意へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090516NT003Y59615052009.html

踏ん張りそうじゃね？
ただし会社自体はアホみたいに小さくなりそうだがｗ

107 ：ミツバツツジ(dion軍)：2009/05/16(土) 11:31:51.50 ID:wwSP41PZ

>>104
作っても需要がない

108 ：ツボスミレ(関東・甲信越)：2009/05/16(土) 11:34:51.10 ID:jeLjOBJl

価格が1/3になったら買ってもいいレベル

109 ：ラフレシア(関西地方)：2009/05/16(土) 11:46:36.94 ID:H+jqvJYz

>>106
会社が小さくなった方がマニア受けの車を作れそうだから、車好きはﾜｸﾃｶしてるんじゃないの?
はやりの省エネやワンボックスにウンザリしてるカーマニアもいそうだけどね。

110 ：クモマグサ(コネチカット州)：2009/05/16(土) 11:48:34.60 ID:gKnUw75C

>>23
ということはGM2が登場するんですね

111 ：カントウタンポポ(長屋)：2009/05/16(土) 13:21:09.23 ID:bGMbZ1GP

GMまだ生きてたのかよ

112 ：シラー・カンパヌラータ(北海道)：2009/05/16(土) 15:05:50.25 ID:b9gi51BW

大きな船はゆっくり沈む

113 ：アザミ(千葉県)：2009/05/16(土) 15:38:30.09 ID:6SJapQiC

日系の部品メーカが持つ債権の話なら、申請すれば米政府が保障すると
言っているんで、次々メーカが申請してる

(5/4)日本系７社、米債権保証制度を申請　クライスラー、ＧＭ向け
http://car.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=NN001Y338%2001052009
>自動車部品や素材など日本企業７社は４月末までに、米政府による
>ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）、クライスラー向けの債権保証制度の活用を
>それぞれ申請した。２社向けに未回収金である売掛債権を持つアイシン精機や
>曙ブレーキ工業などが申し出た。
>法的整理に入ったクライスラーに続き、今後は経営破綻の懸念が依然根強い
>ＧＭとの取引も焦点となる。

114 ：レウイシア(愛知県)：2009/05/16(土) 15:40:20.86 ID:KTkIpnZH

>>89
米ＧＭ、年10億ドル以上の労働コスト削減でＵＡＷと合意へ＝報道
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38036220090515

ストやりまくってた昔にくらべると、ずいぶんおとなしくなったね

115 ：ツボスミレ(京都府)：2009/05/16(土) 16:09:17.14 ID:hY2WlX5x

つうかこれ日本人は他人事だけど
GM社員は絶対日本人恨んでるだろうな

116 ：シャクナゲ(埼玉県)：2009/05/16(土) 16:11:59.56 ID:1hOfR7sn

世界日報ってところは誰もつっこまないのか…

117 ：チリアヤメ(関東)：2009/05/16(土) 16:25:45.26 ID:7DD9hRfM

自慰Ｍ