攻城戦って日本の城は木造だから火矢一発で終了じゃないの？

弘前城築城４００年祭：全国に発信　実行委設立、市民から公募も　／青森

　「弘前城築城４００年祭実行委員会」の設立会議が１４日、弘前市で開かれた。１１年の記念事業
運営の中核となる実行委は、１０年１２月に新幹線が新青森駅（青森市）に延伸をするのを受け、
弘前城などの歴史や文化、豊かな自然などの魅力を全国に発信しようと意気込んでいる。

　実行委には津軽家１５代当主の津軽晋さんが名誉顧問に就任。具体的な事業計画案を検討する
企画部会と、ＰＲ活動をする広報部会を置き、各部会の委員２０〜３０人程度のうち一部は市民から
公募し、事業計画も公募する。

　今年１０月ころまでに４００年祭事業期間（１１年１〜１２月）の事業の大枠を決め、来年１〜３月に
詳細を決める予定。実行委の会長に選ばれた相馬〓一市長は「４００年祭を市の活性化と新たな
発展につなげたい」とあいさつした。問い合わせは市弘前城築城４００年祭推進室（０１７２・４０・＊＊＊＊）。
【塚本弘毅】

http://mainichi.jp/area/aomori/news/20090515ddlk02040153000c.html

漆喰

あの城へは届かない

>タイトル
　土塀と言うものがあってな・・・

堀と土塀を越えて届く火矢なんてないだろ

ヒャー！

油でも撒いてないと火矢で撃ってもすぐに火はつかないだろ常識で考えて

>>7
じゃあ油まけばいいだろ馬鹿

漆喰の壁がそう簡単に燃える訳ねえだろ

土塀がある

火矢撃ってくる事なんて百も承知なんだから対策するに決まってるだろ
>>1はどんだけアホなんだよ

壁は石灰 屋根は瓦

火矢なんてのは妄想で実際はない。
飛んでる最中に消える。

マジレスすると一度表面を焼いている黒い木の板は燃えにくい

届かないなら届くような、燃え広がらないなら燃え広がるような
そういう火矢を開発すればいい。馬鹿じゃないんだからさ。

籠城側の逆茂木ってどこまで効果があったの？
火矢打ち込まれたら、終わりだと思うんだけど。

じゃあ、カールとかドーラ出すわ。

>>11
どうやって油まくんだよ

デアゴスティーニの安土城でも燃えないわ

AoEで人に勝てません

届くなら届かないような、燃え広がるなら燃え広がらないような
そういう城を作ればいい。馬鹿じゃないんだからさ。

>>18
×>>11
○>>8

酢か塩だな

>>18
火矢といっしょに飛ばせばいいじゃない

でっかい投石器みたいなのでファイヤーボール投げれなかったの？

大砲持ってくれば天守閣なんぞイチコロに思えるけどな。

>>14
黒いなら鏡を何百枚も集めて一点に合わせれば焼けるんじゃね？

ストロングホールドは神ゲーだったな

>>26
城に大砲置いておけば、より高い位置から撃てるから射程距離で圧勝じゃないか？

火矢って実在するの
飛ばしたら風で消えるとしか思えん

凧に乗って上から油の入った壷を落としまくればいいだろ

バルセロナオリンピックの聖火つけるのに火矢使ってた気がするけど

>>30
膠の松明だってフルスイングしても消えないぞ

漫画か何かで城に粘土塗ってたけどほんとなのか？

>>30
油染み込ませた布を燃やしてるからそんな簡単にはきえねーべ

>>21
届くような届かないような、燃え広がるような燃え広がらないような
そういう城を作ればいい。馬鹿じゃないんだからさ。

に見えてﾋﾞｯｸﾘ

>>33
初速が違い過ぎるだろ・・・
火矢は絶対に消える。

引火帝国

大坂城や小田原城ですら落ちた。
やっぱり最後に大事なのは 人は城、人は石垣、これに尽きる

>>32
時代が違い過ぎるだろ・・・
火矢は絶対に消える。

>>37
http://www.youtube.com/watch?v=gSA9xUUXj6E&hl=ja

これ消えてないよ

壁に刺さったら水かければいいじゃない

廃装備のLKが単騎で突っ込んでEMCすれば砦なんてすぐ落ちる

どんなに防備しても木造である限り火災は起こりうるんだから、
堀や土塁や石垣で、矢や鉄砲のとどかない距離を確保するのが城の生命線。
建物は、ぶっちゃけ、飾りだな。

オシッコして消してたんだよ情弱

ソースはクレヨンしんちゃん

>>41
>>40

時代が違うよね。

>>26
実際によく城が使われてた時代と
日本で大砲が実用された時代を考えてみるといいよ

そういえば火矢を射る人はどうやって射っていたのか
打つときに左手の親指とかすごい熱いだろ

投石器や破城槌使えばいいだろAOC適に考えて

まーた基地外コネチカットか

スパイが居ればカタパルト要らない

>>48
ちょっと長い矢を使ったら良くね？

大量の油を用意出来るとは思えないし、布を矢に巻き付けたら飛ばない。

火矢は妄想です。

消えるとか抜かしてる奴は火矢でwikipeでれ
実用化されてたんだぞ

そこまで否定しなくてもいいだろｗ

ヘリの上から火矢をうてばいい

>>47
大坂城ぶちこまれたじゃん

ID:YYOR3GRf

おまえの家、火矢で焼かれたのか？

俺は、槍に火を付け槍投げの要領で飛ばしていたと思う。

>>51
マルチでスパイ無しは自殺行為だろ。
防壁がなければ別だが

そこで漆喰ですよ

火炎ビンで終了

てかトマホーク一発で終了じゃね？

　　　弓の射程
├──────┤
　　弓→　　　　→　
──┤　　　　　　　→
──┤　　　　　　　　　→
──┤　　　　　　　　　　→
──┤　　　　　　　　　　　→
　城 　＼　　　　　　　　　　　→　　　　　火　＜火矢が届く距離に入ったら死なね？
├────────────┤
　　タクティクスオウガ的な補正　　

>>57
戦国時代以降だし。
大砲は徳川がイギリスから４門輸入した青銅砲。

ちなみにカリブの海賊がドンドン撃ってた時代は吉宗の時代。
ネルソン提督はそれよりも50年以上後だ。

バキュームカーが勝つわ。

二重三重の堀が邪魔で矢が届きません

>>51
ICBMぶちこむぞ

そもそも天守閣に火矢が届く範囲に敵が来たら既に終わりだろ
それを防ぐために二の丸だの堀だの作ったんだよ

本丸に火矢が届くところまで敵が来てんならもうそれ負け戦だろ

トータルウォーのマンゴネルって奴みたいにカタパルトで油の入った樽と松明を次々に放り込んだら
あっというまに火の海になるんじゃないの

>>52
おそらくそうなんだろうな
長い分狙いにくいそうだな

聖火点灯スレときいて

俺をキチガイみたいにイッてる奴がいるけど、納得出来る回答が何ひとつないぞ。

逆にお前の書き込み見て納得してる奴も一人もいないと思う

天守閣に大砲付けてたら豊臣の時代が来てた

>>65
お前って周りから嫌われてそうだよな

日本の城なんて一々相手にしないで、
堀に掛かる橋を爆破した後は
サクッと城下町で掠奪して殺戮して火を放って
あとはスルーでオケ

攻城戦スレとは何とマニアックな…
火薬の発明発展でその都度完全に城の役割が変わるんだから奥深い分野だよな

竹の皮を濡らして敵兵をつるつると滑らそうとしたら火矢打ち込まれたでござる

建て替えなきゃいけなくなるからなるべく燃やしたくないんじゃね

城燃やしたら勿体ないだろ

攻城とかめんどくせえから榴弾砲でふっとばせばよくね？

忍者ならなんとかできるはず

城の特集本のワクワク感は異常
日本の城も案外色々考えられた造りになってて面白い

そもそも木だったのか？土と藁を捏ねたものだから萌えなかったのではなからろうか

リネの攻城戦ってひたすらPOT連打してるだけだからつまらないよね

>>46
ある程度の火力があれば風を受ければより燃え上がるし、あるいは一度消えてもまた燃え上がる。

>>75
俺のレスで納得してもらいたいなんて思ってないよ。
俺の考えをちゃんと否定してくれる人がいない。それだけ。

すぐに逆説を言い出す子供は寝なさい。

初代大阪城
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/9018461075.jpg
二代目大阪城
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/8028144460.jpg

火矢とかそういうレベルじゃねえ

火矢が届くという環境なら相手の矢も届くんだが・・・
しかも相手は壁の隙間から撃ってきて
火矢撃つ方は壁の隙間のさらに奥の建築物を狙わないといけないわけで。

西洋の投石器があったらイチコロだったろうな

ディスカバリーの攻城兵器特集探したけど全部権利者削除

>>78
何年待つことになるやら

ヨーロッパの城も結構木材使ってるから割と燃えたらしい
ソースは城物語
濡れた動物の革を貼って燃えにくくしたんだと

地域の支配拠点なんだから破壊したら後で困る。
兵站確保して兵糧攻め最強。

火矢を射掛けられてひやっとする

>>91
人を狙うのと建物を狙うのじゃ射程距離は変わってくるだろ

日本の城は原爆に弱い
ソースは広島城

>>89
すぐにではないと思うけど？
じゃあお前の考え否定してやるよ、布を矢に巻き付けたら飛ばない←飛びます

そもそも矢って実際の命中度はどうなんだ？
弓道と違って風のある中で敵の攻撃避けながら狙うわけだろ？
数打ちゃ当たるの精神だったのかな

>>96
それは攻める側が大多数でないと難しいね。
学校や職場のシカトイジメみたいなもんだな。

じゃあ天守閣はなんのためにあるんだよ

>>100
言葉が足らなかったな。すまん。

狙ったところに飛ばない。

実際に使われてた山城って
燃える物がそんなに無いんじゃないの

>>90
間違いなく世界最強の城だな

死んだ動物投げ入れて病気攻めするべき

>>101
普通に考えて「面」を制圧するためのものだから命中率とか関係ないだろ

>>103
防御力を持った物見やぐら、および指令所。



火矢が威力を持っていたのは檜皮ぶきの時代だろうね。

赤ちゃん夜泣きで困ったな

>>104
昔は布じゃなくて油紙だよ　和紙だね

>>89
普通に考えると、飛んでいる間は消えていても着弾点で燃え上がるな。風を受けている限り炎は消えても火種は消えないから、火種と燃料と空気、それだけあれば、風の抵抗が消えた時点で燃え上がる。

篭城なんて詰みの状況になったら早い段階で降参するでしょ

>>107
日本の城郭って奥へ進むほど高くなっていくから
物を投げ入れるってのは難しいだろ

そもそも日本の城は山を利用したりしてることが多く攻城武器や投石機、火矢などが届かない位置に本丸があることが多い。

てか城囲まれたら終わりだよ

矢ってそもそも何メートルぐらい飛ぶの？
二、三人がかりで引くようなのもあったんだろ

>>106
まあ、信長ですら落とすのに10年かかった城砦をさらに強化して
おまけに戦闘員10万人収容できた要塞だからな・・・

>>101
弓の命中率はそんなに高くないと思う
人（点）を狙うとかじゃなくて集団（面）を狙うものだったらしい
ましてや火矢だとさらに命中率は落ちるだろう

ミサイルで一発。

>>113
援軍が来る場合は篭城もありだろ。

>>107
それなんてグレート・ウォリアーズ

>>110
ひやひやっ！ひやのヒヤキオーガン

要塞って聞くだけでワクワクする

城郭都市の天守に一度でいいから住みたいです

>>90
秀吉得意の兵糧攻めされたら、終わりじゃね？

>>113
最後まで抵抗してラスボス的な役割を演じたい。

俺も常々思ってた
投石器で油がいっぱい入った陶器を敵陣に放って油まみれにする→火矢で引火
これでいいんじゃないの？デメリットは中の資産を諦めることぐらいじゃね
火や煙に乗じて外に出ても包囲してるし
敵も隠し通路ぐらい用意してるか

大規模な戦闘で篭城して持ちこたえたのはじつは熊本城くらいだったりする

>>107
投げ込まれた方は大喜びだと思うよ。
皮、肉、骨が手に入る。

>>111
おお！なるほど。それなら理解出来る。

和紙を燃やした事がないけど良く燃えるの？
風圧で矢から和紙が取れたりしないように、矢にノリを浸けたりしたのかな？

>>123
軟弱２ｃｈらーじゃあ、お使いに行ったら
帰って来れないだろう。

坂きつすぎ。回り道しすぎｗ

>>127
熊本城の石垣は最強だよな

HEROのジェット・リーみたいに蹴散らすから大丈夫

梯子をかける役は絶対嫌だ
ただの的だし運よく架けても頭上から熱湯かけらたり落石は最悪

>>133
でも、一番乗りしたら褒美がもらえるんでしょ？

城って近くで見ると石垣とか塀とか門とかかなりでかいよな

>>133
熱湯どころか溶けた鉄流してくるからな

>>129
火矢でググレよ
もしかして脳内ソースで火矢はないって思ってるでしょ

焼夷弾撃てばいいだろ

破城槌の魅力

>>127
上田城は？

>>127
流石朝鮮族が作った城だな
チョッパリには、簡単に攻め落とせない

火矢が有効なのは、藁葺屋根とか帆掛舟とか燃え種がある場合。
後は馬や牛などの荷駄隊を、混乱させるのに使うケースとか。
まあ、威嚇目的がメイン。鉄砲もそうだし。
実戦にはノーマルの矢が一番。

山に火矢打ち込んでニッコリする着物屋のCMがあったな。
あれやばいだろ

世界最強の中世の城って結局どれなの？

日本はバリスタとかトレブシェットが発達しなかったな

>>141
唐入りで瞬殺されたのは何でさ…

>>137
ちゃんと読めよ。
火矢は飛んでる最中に消えると言ってるの。

バカか？

>>137
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%9F%A2
実際には陽動的役割しかないようだね。

>>142
毒矢は？
そもそもノーマル弓矢刺さった場合致死率高いんじゃないの？
毒矢（笑）って感じなんだけど

色々回って城全体の再現画像見てきたが天守閣に火矢とか打ち込むのは基本的に無理
打ち込める距離まで来れてたら既にその城は落ちてる

中にいる仕官にスパイ入れて火を放てば終わりじゃね？

土掘のファイアーウォールは鉄壁でも。

内部からの開放には脆弱でしょｗ

>>147
飛んでる最中に消えてても着弾点でまた燃え上がるって言ってるんだけど？

武士達もそれほど馬鹿じゃありません…
わざわざ火矢で燃える軍事拠点作らんよ

>>149
扱いが難しそう。

大人数で足場の悪いところで
毒矢の装填なんかしていたら
見方が危ない。

BASARAみたく馬で駆け上がればおｋ

>>147
理科の勉強から教えたほうがいい?

油って当時は結構貴重だったんじゃないの？
ドバドバぶちまけるような使い方は流石にできなかったと思うんだが…。
さらに日本は山城ばっかだったから投石器なんて使い物にならなかったはずでは。

竹と藁と土で作った日本の土壁は1000度の火に耐えるらしい
地震に強く、保温性、通気性抜群、、最強ですよ

>>156
頼むよ。0時ぐらいまでしっかり張り付いてやるからさ。

>>147
Zippoって知ってる？

どっかで火矢撃って火をつける祭りとか無かったっけ

もう富樫家が炎上するのを見るのは嫌だお

信長が山ごと燃やした比叡山焼き討ちが最強って事だな

投石器っててこの原理でびょーんてでかい石飛ばすやつだろ
やられたら普通にいやだと思うんだけど日本の城は平気なの？

>>151
実際にあるよそういうのは
敵の武将を裏切らせて火をかけるだけじゃなくて内部から手引きさせたり

>>161
アトランタ五輪だったけか？
開演セレモニーの聖火リレーで、最後にアーチェリーで点火したの

>>160
その時代に大量の油が用意出来ると？
そして、矢を射る際に消えないと？

布の塊に油しみこませて火をつければ
風圧で火が完全に消えてしまうなんて間抜けなことにはならないだろ

>>167
だから飛んでる間は消えてても着弾点で燃え上がると何回言えば…

落城テーマのオンラインゲームってある？あんまり中毒にならない程度で

>>1
一発じゃないが、落城させた後はトドメとして炎上させて
簡単に後始末出来たな。解体の手間が省けた上、
敗れた者の居城を後腐れ無く廃棄出来て一石二鳥だったんじゃね？
勝ち戦にも負け戦にも優れた能力を発揮したんだよ。

>>164
そこに持ってくまでが大変。

GWで熊本城行ったけどでかいし、いろんな工夫があっておもしろかった
本丸も綺麗でよかった

この前小田原城に行ったら象の梅子がまだ生きてて安心した

ところで、なんで姫路城が世界遺産なの？ただ単に綺麗だから？

>>168
油が染み込んだ布を矢に巻いて飛ばして、狙った場所に命中させられるの？
重い矢を正確に長距離を飛ばせる弓を作る技術があるの？

凧に乗って、そこから火矢を放てばいいんじゃない。
火矢じゃなくても、火炎瓶みたいなのあるでしょ。

>>164
ああいうのってでかいから車輪付いてて押していくもんだろ。山道だらけだからかなりきつい。
だだっ広い平野にごっつい城壁付きの城塞があるような大陸ならではの攻城兵器だと思うな。

次の信長の野望に攻城戦期待してるけどどうだろ…

>>174
でもあの象舎はいくらなんでもひどいよ。

火矢
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
火矢（ひや）とは、敵方の建築物に遠距離から火を放つための矢のこと。現代の焼夷弾に相当する投射武器の総称である。


概要 [編集]
元は常用の矢の鏑の目の孔の部分に油紙などの燃えやすい物体を詰めて発火させてから射る物であったが、火薬の伝来とともに油紙の代わりに矢先に火薬を巻きつけて矢を飛ばす間に矢の
頭部より導火線を通じて火薬に引火させる焙烙火矢なども現れた。後者の様な兵器は前者と区別する為、火箭（中国語でロケットの意味）と区別する場合もある。

これらは遠隔で火を放つために利用されるが、如何な日本建築が木や紙を多用したものだといっても、これを単数投入した程度では火災とはならない。その多くでは複数箇所から連続して火矢
を放つ戦術が必要である。防戦側は壁面などに到達した火矢を消火するが、その消火能力を上回る火矢を投入することで飽和攻撃とする。

後に発達した焙烙火矢では、到達すると筒状のペイロードとなる火薬筒が割れて内容物が燃焼しながら撒き散らされる。これによって、より広範囲に火炎を発生させ、延焼性を高めるのである。

常識的に考えて、籠城戦になって勝つ見込みなんかないよね
城囲まれてんのにどうやって勝つの

トレビュシェットスレ

熱気球で空襲すればよくね？

名古屋城に行ったらエレベーターがあってガッカリだった。

>>170
vipでちょい流行したやつ
http://armorgames.com/play/3614/crush-the-castle

>>172.178
ありがとう
ようはめんどくさいということだな

そもそも合戦ともなれば普通の矢でも狙って撃たない　空に向かって大量に撃って雨のように降らせるから

>>176
そもそも弓って一斉射撃で弾幕にして撃つものだから命中精度なんて関係ないんじゃないの？
てか油って当時そんなに貴重だったんだろうか火薬の方が手にはいらなそうなんだけど

火矢程度で炎上するなら数ヶ月も金と人かけて城作る意味がないもんな

>>180
確かに

現在の城を見ると矢が届きそうな気がするんだな
昔は、堀やら色々あって届かん。

あんだけ広いんだから田んぼと畑を城壁の内側に作ればいいだろ

>>167
面倒臭ーなーｗ
当時エゴマ油が主流だったけど、菜油の増産が可能になり
今までエゴマ油販売してた問屋が何件も潰れてます

油はたくさんありました。
火を付けた矢が射出時に消える？意味が判らない
当時の日本にそんな技術無かったって事？

>>177
攻城櫓ってのもある
まあ日本じゃ堀があるからほぼ無力かもしれない

【レス抽出】
対象スレ：攻城戦って日本の城は木造だから火矢一発で終了じゃないの？
キーワード：ランボー





抽出レス数：0

>>179
一応石垣壊したり堀埋めたりできるようなのはあるけど、ほとんど意味無いよね。
兵糧攻めとか水攻め、内部に間者を放ったり、逆に篭城側は上から岩や熱湯を浴びせかけたりって感じの攻城戦があってもいいよな。

>>182
援軍待ち

>>189
むしろ軍事用の方が貴重品を優先的にまわされるのはいつの時代も同じだと思う。

ていうか、火矢って松やにでも塗りたくって火をつけて撃てば十分なんじゃねーかとすら思う。

築35年木造2階建ての我が家であれば火矢で落城する自信はある

そういえば大陸の城ってあんまり水堀のイメージないな
水資源の差かな？

>>195

今調べてたら、鉄塔の見張り台みたいなものか。
ああ、アシタカが、もののけ姫のオープニングでヤックルに矢を撃ってたな。
なるほど

つか根本的に、城の建物を燃やしたところで
あんまり意味が無いだろう。
建物がなくなっても、戦えるんだから。

火矢が有効なのは海戦じゃないのか。お前ら。

>>176
戦略兵器だから狙わなくていい

>>167
あのね　火矢は火が燃えながら飛ばないよ　あれは映画の世界のお話

実際は飛びながら煙が出てる状態

着弾すると徐々に熱を帯びて燃え始めるの

>>167
戦国の末期には油大量にとれるようになっていたんだが

>>197
天下創世だっけか
あれをもっと作り込めばきっと楽しいんだろうが…
革新は城攻めもへったくれもなかった

>>203
焙烙火矢最強

RPGとAKで武装したソマリア人100人くらいを関ヶ原において観察したい

>>189
弓や矢を大量生産出来るなら精度が低くても問題ないと思うけど、矢1つでさえ大事にしていたと思うけどなぁ。

安易に矢に布を巻いて、5m先ぐらいで落ちたり途中で消えるかもしれない矢を射るなんて事はしないかと。
前にも書いたけど、槍に火をつけて投げ込んだ方が合理的なんじゃないかなと。

だから、中から燃やせば良いじゃんｗ

>>210
＞矢1つでさえ大事にしていたと思うけどなぁ。
ないない

>>210
何トーンダウンしてんだよ。もっと燃え尽きるまで突っ張り通せよ。

>>210
大量生産できないの？なんで？

矢作さんって苗字があるくらいだ。

>>205
あれ？理科の話はどこ？
なんで映画の話に？

>>210
矢を惜しまなきゃいけないような貧乏国は真っ先に滅ぼされるよ。

>>210
どうやって兵士を育成するの？
槍投げ世界記録でも100mいってないよ

>>216
してほしいの?

火矢を放たれたらその矢を拾って撃ち返せば良いじゃない。

>>41
これマジでやったの？
ガイドラインとかなし？
失敗したら死者出るだろ

>>207
天下創世もだし、10年くらい前にやった信長の野望では火矢で施設燃やせて結構有効だった覚えがある。

>>213
アホか。
>>205はすでに俺の主張(飛んでる最中に消える)を認めてる。

>>124
中に田畑があるんだぞーｖ

>>223
厳密には消えてないよ。炎が見えなくなるだけ。
風で消える火なんて蝋燭くらいなもんだ。

>>224
いざという時は牛馬や犬も食ったからな。

>>223
炎が出ていない状態は火が消えたとイコールではありません。

>>223
おまえの火矢は燃えながら飛ぶのが火矢なのか?
火矢の目的はなんだよ

>>197
ストロングホールドだけだな

ただ城って一度燃え上がるとすげーんだろうな
大坂城も燃え上がったときは凄かったというし

リネ２の攻城戦は初期のころはよかったが、仕様変更でクソになった

・キャラクター同士がぶつかってもすりぬけられるようになったため、人壁ができなくなった
・POT連打で移動速度のブーストが維持できる
・城門の堅さ以上にキャラクターの攻撃力が大幅にUPして、城門の意味をなさなくなった
・攻撃側圧倒有利。城が防衛拠点として機能せず、城を持つ意味がない
ほかにもいろいろある
糞仕様にもほどがある

攻城戦専門職をやってた俺は、萎えてキャラデリ引退した

今はどうなってるのだろうか

>>221
マジでやったよ
http://www.yomiuri.co.jp/athe2004/special/seika/se2004012801.htm

初代三國志じゃ、火矢打って逃げられなかったら問答無用で死亡だ。
ﾏｼﾞ最強。

>>223
そうこなくちゃ。>>210のオマエはまさに飛んでる最中の矢だ。また燃え上がれよ。

>>232
すげーーー
この人なら城落とせそうだな

civで糞強いんだけど火車ってどんな兵器なの？

ご先祖様と風魔がいるから平気

火炎瓶使えばいいのに

津軽為信ってやたら性能良いよな

>>236
あれは想像の産物

遠投投石器強すぎわろた

>>233
初めてやったSLGだったから
張飛や夏侯惇が即死しても平気で続けてたわ。
懐かしい。

とりあえず俺の1つ1つのレスに反応するんじゃなくて、ワンレスで納得させるようにまとめろよ。

大砲の玉の中に油と火薬と信管か雷菅つめれはよかったんじゃね？

>>236
妖怪？

コンスタンティノポリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪城（笑）

>>243
おまえが素直になればいいだけの話

何で日本って中国みたいに弩が普及しなかったんだろ？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~fes/hiya.htm

ここで見ると油火矢はある程度吹き消されるって書いてあるな
火薬入りのやつは消えないらしい

燃やしちゃったら立て直す必要があるからとかなんとか

でも火炎瓶って作っただけで逮捕されるんだろ？
攻めるのは無理だよ

【レス抽出】
対象スレ： 攻城戦って日本の城は木造だから火矢一発で終了じゃないの？
キーワード： 焼夷|ナパーム|テルミットプラズマ


抽出レス数：2

唯一納得出来るレス(火矢の仕組みだけ)は>>111だけ。
あとは、俺の妄想を打ち消すレスがない。

火矢厨乙!絶対に消えると言うのに!

>>253
なんだ妄想か　それならしょうがない

ほどよく燃え上がってるスレだな

当時の油は自燃性が低いから効果は期待出来ないよ。

「火矢だ！消せ！」
「ヒヤっとしたな」

当時に気球開発してる大名いたら天下取れるかな？
上から矢打ちまくれば・・・

穴掘って下から火薬でぶっ飛ばせばよくね

「しっくい」というのがあってだな

赤壁の戦いで使ってたじゃん。

だから、臣下として潜入したスパイが中から燃やせば良いじゃん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>259
下から矢を打たれて終わりだなｗ

なんか援軍が増えてきたﾜﾛﾀ

>>260
その火薬でふっ飛ばす部隊もふっ飛ぶだろ

>>262
赤壁は実際には無かったらしい

火でもやすより水で攻める方がロマンがあるが、
マジで川から水を寄せて縄張りに満たしてたってんだから凄いね

城が欲しいから攻城戦してるんだよ

土地と民が欲しいだけなら篭城してるヤツらなんて無視して
別のとこに城作ればいいだけ

>>248
日本では弓のほうが高性能だったから。

>>264
ロケット団的な死に様だな

>>253
オレのことは徹底してスルーしてるくせにｗ

>>245　>>236
リヤカーみたいなのに、火をつけて敵に突っ込ませるんじゃね？

火船（かせん、ひぶね）とは可燃物や爆発物を積載して艦船に体当たり攻撃をしかける船のこと。焼き討ち船とも呼ばれる。

火船の歴史は古く、おそらくは海戦の歴史の草創期に存在していたと考えられる。
有名なものとして208年の赤壁の戦いでは黄蓋の発案により停泊していた曹操軍の艦船が火船攻撃を受けて多数が炎上した。
このころの火船は小型の船に藁などの可燃物を積載して火を着け、
敵艦船に体当たりさせるという形態であった。また、船の甲板に油を塗って火をつけることもあった。
時代が下り火薬が使用されるようになると、火船にも火薬が搭載されるようになった。
火薬を搭載する場合は体当たりする時間に火薬に引火するように導火線が用いられた。
しかしながら、敵艦船が火船攻撃から逃れる可能性があったため、乗員は可能な限り火船に留って敵艦船へ船体を近づけた。

アルマダの海戦やギリシャ独立戦争でかなりの規模で使用され、相当の戦果を挙げている。

城に火矢が届くほどの距離まで攻め込まれたらもう負けたも同然でしょ

布では油紙　もしくは火薬
火がボウボウと燃えながらではない　燻りながら発射されている　白い煙の筋ができる
戦略兵器だからピンポイントに狙う必要はないだいたいの距離と位置で大量に撃つのが基本

海外みたいに
腐った家畜の死骸とか糞尿投げ入れろよ

つか、大砲が使われてたら一発だろ。

>>264
そして気球まで届かなくて撃った矢が降ってくると。

>>1
ばーか

>>272
ごめんねごめんねー

全力で消されるだろ

LS作らないといけないし城主合成はゴミばかりだし試練は必死君ばかりだし
正直みんな攻城戦には飽きてる

>>262
あそこは山水画に登場するような地形でな、川岸はない
川幅も異常に狭い
赤壁の戦なんてフィクションだと気づけ
未だ裏付けるような遺骨も何も発見されてない

>>276
雑兵物語には
敵地の井戸には糞尿が投げ込まれてるから絶対飲むなって書かれてる

こういう日本の城で攻城戦するオンラインないのか

布に油を染み込ませて矢を射る厨が一斉に消えた。

ロムりながらくすぶってるの？

>>388
俺、結構トロマンだぜｗ

>>280
いや別に反論出来ないなら無理にレスしなくていいよｗ

>>278
そもそも１人くらいしか乗れないのに天下とれるわけねーだろ!
天下嘗めんな

当時は今みたいなしっかりとしたセキュリティなんかないんだから
爆弾縛り付けたスパイを送り込めば一発で落とせるんじゃねーの？

>>283
>>262

イギリス海軍が、
スペイン海軍大艦隊への攻撃に火船を使い敵艦船を撃沈してる>>273

降り注ぐ砲弾に弱城が崩れていくなか
必死に悪あがきした大津宰相京極高次が評価される日はいつ来るのか

というか、油なんか付かなくても本格的に火のついた木の枝とかって中々火消えないじゃん

>>290
すごい!

当時は灯油とかガソリンはなかったし、菜種油とかはそんな簡単に火がつくもんじゃないから、
油を撒こうが火矢の1本や2本で簡単に燃えるもんじゃなかっただろうね。
数多く撃てばそりゃ燃えただろうがそんなことを許してる時点でもう詰んでる気がする。

ニンジャが調教した鷹が飛んでって火を落としてたんだよ

内部に密通者を作って内側から燃やすのが一番

>>269
城に籠城してる兵力が無視できないから攻城するのであって欲しいからではない
墨俣に城築けなかったのも城があったから

>>288
反論するも何も論点が違う。
おまえは俺の飛んでる最中に消えるを認めてるだろ。

おまえは矢が落ちたあとの話を一人で永遠にレスしてるだけ。
さすがは空気県だな。

>>290
当時は極端な同族階級社会でおいそれと重要拠点によそ者が出入りするのは無理なんじゃないかな。

>>289
一個作れるなら多数作れるだろ
熱気球乗ったことあるが10人くらい乗れたぞ。
大人数乗れるものも作れるはず。

気球なら竹中半兵衛や武田の有名な軍師ならできたんじゃないか・・・
焼き芋作ってるときに葉っぱが舞い上がって、これだー！とかにならなかったんかな

ID:YYOR3GRfはつまり何を主張したいのか分からない

裏切りは道徳に反するから任務遂行しても殺されそう
そういう発想は持ち合わせていなかったんじゃないの？

>>207
やっぱり烈風伝が一番だよな
野戦も城攻めも内政も楽しめるのは烈風伝だけ！
あとは外交が強化されれれば

>>295
１本や2本じゃすぐ消されるしな

攻城戦は防御側は後詰ってか援軍来るまで持ちこたえようとして起きるんだろ？
後詰のない攻城戦は必敗に決まってるじゃん

何？オマエラどっかの城攻めんの？

＞火矢なんてのは妄想で実際はない。

コネチカット必死すなぁｗ

木を切ります

そろそろ論破宣言だな

>>290
ニトロでもないただの火薬で城落とせるほどの量背負える人間いるの？

>>307
今、攻められてるのは男の子牧場城。

ちなみに攻城戦のPCゲーでの至高は
ストロングホールドだよな？閣下

>>291
スペインは火炎放射器あったな
マグロの油となんかの皮か浮袋

城攻めに特化したＳＬＧいいな・・・ｺﾞｸﾘ
コーエイさんここ見てたら作って下さいよ

>>299
認めて無いよ？炎が見えないだけで火は消えてない。だから着弾したら燃え上がる。

大阪城も小田原城もカタパルト1機あれば陥落してたね

>>301
今の物と比較されてもなぁ…

物見櫓の代わりにおもろい物作ってみましたって感じだったからたいして高度もないよ

日本の気候じゃそんな燃えないんじゃねえか？
実際キャンプ場で着火剤なしだと火をつけるのだけで日が暮れるしな

>>315
ストロングホールドやっとけ

篭城されたら隣に同規模の城建てればいいじゃん
放って置いてその土地は支配すればいい。

>>312
男の子は全員捕虜にしろー

やっぱり忍者に頼んで城主を暗殺するのが一番だな

ガンパウダー

ストロングホールド
こんなゲームです
http://www.youtube.com/watch?v=qFaHj_aKQ4g

>>315
コーエーに期待する時点でお前には腐った豚野郎の烙印を押さざるをえない

>>318
なるほど、当時気球作っても高度が足りないってことか。
100mくらい上がれば敵なしだったと思うんだけどな〜

>>316
火矢を射つ実験を実際に見たような言い方だけど、どこからそんな根拠が出てくるの？

>>299
お前焚き火したことないの？火が風で消えると思ってんのか

>>317
それは難しいな。
投石機の搬入建てこみをしてるところを見られたら火縄銃で撃たれる。
それに投石は弾速が遅いからやぐらの見張りに落下点を見切られる。
最初の一発はまず当たらなくて次の投てきで修正するからその間のセット中に反撃されてしまう。

矢って、刀で打ち落とせるもんなの？
日本の武士は盾を持ってないから、避けるか打ち落とすしかないよね

>>325
一方向からだけというのがなんとなく気に食わない
360度から攻め込めればいいのに。後崖とか山、森なんかの地形効果も欲しいところ。

>>329
おい。しぞーか。
俺のIDを抽出するかスレを>>1から読めよ。

なんで軍オタになったの？

>>305
火炎瓶みたいな構造でないと延焼させるのは無理だよな。

>>331
集団戦闘のときは盾も使ったよ

>>326
じゃあどこよｗ

アメゲーで兵隊になるやつよくあるけど、それを大坂夏の陣みたいにして
100人リアルタイムオンラインゲーとかできないかな。
足軽頭、鉄砲頭、大名みたいに指揮系統のある役のみなら100人でできるはず・・・。

天守閣だけが独立して建ってるのが城ならば、火をかけても岩ぶつけてもいいだろうけどさ
実際には天守閣という指揮所 & 物見やぐらにたどり着くまでが攻城戦な訳で

>>331
そもそも手持ち盾で矢を受ける状況がわからん

>>331
当たらなければどうと言うことはない。

>>330
そう考えると、西洋の戦争って移動やら準備やらものすごくノロマっぽいよな
投石器やら破城槌、あげくに鉄の塊着用だろ
日本はスピーディーで西洋はパワー、それで戦ったら・・ｺﾞｸﾘ

>>337
うーんとりあえずコーエーはないな…
君中学生くらい?

巨大な投石器と火がついた石って日本ではやらないな

>>341
パワーがてめぇならスピードは俺だと言ったピッコロさんはフルボッコにされました

>>331
ロンブーのベストハウスって番組で
剣豪が刀で自分に射られた矢を打ち落としてたから可能は可能ぽい
けど、大量に射られたら終わりだな

ノブナガノヤボウつくったとこで

>>328
根拠もなにも火が燃えるメカニズムを考えれば当たり前のことなんだが。
言ったろ？風で消える火なんて蝋燭くらいなものだって。
本来火は風を受けると燃え上がるんだよ。
強風で炎が霧散することはあってもそれは散らされて見えないだけで消えてるわけじゃない。

ディアゴスティーニみたいな雑誌で攻城戦の雑誌が有ったけど面白かったぞ

>>348
自己レス
戦国　大攻城戦　980円
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/7andy/07201751.html

>>341
西洋の戦争って道楽みたいなもんだろ

トータルウォー作ってる所ならいい甲状腺ゲームが作れるよ
ショーグントータルウォーはやったこと無いけど

紙飛行機に火付けて飛ばせばよくね？

攻殻スレかと思った

墨攻の日本の戦国時代版みたいな漫画が読みたい

>>331
つべに飛んでくる矢を次々に刀で切り落とすおっさんの動画が上がってたけど、あれはなんか矢の速度が遅かった気がする。

三国志の城に比べたら戦国の城はしょぼすぎる

>>341
リュック・ベッソンのジャンヌダルクは当時の戦いが描かれてて面白かった。

>>350
支配者層同士の戦争だからね。
日本は兵農分離がされていなかったから国民同士が戦っていた。

>>356
戦いのための砦と内部に町がある城塞都市を比べたらそらなあ

>>356
武士道もあるからねー

>>347
あのさ。
矢に布を巻いて油を染み込ませて火をつけて矢を射るわけだよな。
その矢は城壁を越えて城内に到達するんだよな？
そんな立派な矢を飛ばせる弓があれば、城を作るのが馬鹿らしくなるよな。

立派な弓がないから、矢に和紙を巻いてそこに火をつけて射つ。
そんな燃料の火矢は、射った瞬間の速さで消えると思うんだよ。
布に火をつけて射って、火が見えないぐらいの速さなんでしょ？どうなの？

本格的な城攻めができるゲームが欲しい

ストロングホールド、戦国verとか出ないかなぁ

>>362
でたらまじほしい

>>356
江戸城中枢の広さは北京の紫禁城に匹敵するらしいぞ

上から爆撃すればいいんじゃね？

>>332
遅レスだけど
城も好きに作れるし
マップエディタもあるから好きに作れるよ
シナリオもいじって
俺はよく定期的に大軍がどこからともなく攻めてくるシナリオにしてるよｗ

ファイヤーマリオが一人居れば攻略できるって事か

>>332
地形効果はある、沼や丘は進軍が遅くなり
森や林は矢の命中率が落ちる
高低差や360度どの方角からも攻め込める
攻城ゲーでこれを超えるゲームはないと断言できるほどの出来

ただ一応ストホは防衛メイン
俺はわざと敵が入れる通路つくって
そこにおびき寄せて左右から矢でHPある程度減らして
騎士で一気につぶしていく

>>369
そこに油流し込んだりな、一掃する快感はなんとも言えないよね
あー久々やりたくなってきた

火矢が実在したかどうかと
実用的だったかどうかは別だろ…

>>360
布の中心（若しくは表面の少し内側）が発火温度より低くならなければ燃料さえ残ってればまた燃え出す

>>370
防衛がすごい有利だから
逆にこちらが攻めるときは物量で一気に押し切るか
ホントいろんなユニット作って徐々に崩すかという
戦術を駆使しないと無理だよね


まあなんにしてもストロングホールド2は買っちゃダメだよ
３D化してグラはきつくなってる

火矢なんか使わずにナパームで一発じゃん

>>325
なんかなあ・・・
怒号とか設定できないの？シムシティ以下のただの作業ゲーみたい

>>360
別に城に火をつけるのが火矢の使い方じゃないし。
おまえさんは炭に火をつけたことも無いんだろうなあ。
強風の日に消防車が「火の扱いに気をつけましょう」とか言ってまわってるのを見ても
「風で消えるじゃん（笑）」とか思ってるんだろうか…

幕末の戊辰戦争、
会津戦争は近代兵器と旧式の篭城戦の戦いだった。
当時最新のアームストロング砲の射程距離に
会津若松城は裸城同然だった、
ボコボコにされて降伏した。

しかし、西南戦争では、
熊本城は薩摩軍の砲撃に絶え抜いて落城しなかった。

>>373
シムシティより町の人のアニメーションがすっごい細かく書かれてる
見てるだけで飽きないよ
それと怒号を設定するってどういう風に？

近くに新しいに城建てて勝手に領地を統治したらいいんじゃないの

>>377
そうとう頑丈だったで
しかも、物凄く攻めにくかったらしいね

内部の失火が原因で・・・

忍者使って敵の総大将の首掻っ切るだけで勝てるのに兵士を何千人も投入とかバカすぎｗｗｗｗ
猿飛佐助とかの有名人使えば楽勝

岐阜城
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/7/0/707503f6.JPG

城のイメージというと、天守閣、石垣、水の張られた堀なんてイメージがあると思うけど
こういう城が作られるようになったのは戦国末期で、このタイプの城ってほとんど実戦で
使用されなかったんだよね
大阪城も堀を埋めた後で攻め落とされてるし、どの程度防御力があったのが良く分からない

なんで廃城令だしたんだ？もったいなくね

>>383
逆に退路を断ってるから包囲されたらやばいよな、篭城は負けフラグ

西南戦争では政府軍の重要拠点であると同時に西郷軍の重要攻略目標となる。
西郷軍の総攻撃2日前、1877年（明治10年）2月19日午前11時40分から午後3時まで
原因不明の出火で大小天守など多くの建物（同時に30日間の米、城下の民家約千軒）を焼失した。
田原坂(たばるざか)の戦いを含む激しい攻防が行われたが、熊本城は司令官谷干城の指揮の下、
4000人の籠城で、西郷軍14000人の攻撃に耐え、ついに撃退に成功した。
なお、この戦いでは武者返しが大いに役立ち、熊本城を甘く見ていた西郷軍は、
誰一人として城内に侵入することができなかったという。

城にこもる妄想はよくするなあ
なんでこうワクワクするんだろう

>>383
堀あると落とせないから家康が埋めさせたんでしょ？
ってことは堀ってものすごく実践で効果発揮するってことじゃまいか？

>>385
勝てないから援軍が来るか相手が戦争継続不可能になるまで待つのが篭城だからな

城のまわりで火をつけて蜃気楼作れよ

篭城って動力機関が停止した戦艦ってイメージ

日本を中国と照らし合わさないでください日本が誇り豊臣の戦術ご期待ください

単純に矢の射程距離の問題だろ。
弓矢なんてせいぜい150m程度が限界やん？
大坂城は外堀から天守まで最低でも2kmあったんやし。

オリンピーック！！！！って言いながら聖火もって走ってって天守閣に点火すればいいんじゃね？

>>386
西郷さんが、まるで加藤清正公と戦っているみたいだと言ったとか

色々工夫してるんだな

韓国が世界に誇る世紀の発明でもある
黒色火薬が日本にあれば
即落城していただろう。

戦国時代にタイムスリップできたとして現代からなに持っていったら
喜ばれるか考えてたが、籠城時用の缶詰やレトルト食品やインスタントラーメン
という結論に達した

ひやー！あついよー！

>>398
落ち武者になったとき
匂いで農民が寄ってくるぞ。
フルボッコにされたらしい

真田昌幸は平屋城で一万の敵を翻弄し見事足止めしたんだよな

>>398
寝る前の妄想ですね。わかります。
俺なら科学と物理の辞書持ってく、これで神様か仙人になれるぞ！

ヒヤーッ

田原坂の戦いの激しさを物語るとされる「行きあい弾」って、
ちょっと捏造臭くない？
こういう現象があるなら、機関銃が登場した後の時代の戦場
でも同様の遺物が見つかってもいいんじゃないかと思う。
ただ、WWIIの日本軍は補給が続かず銃弾を節約していたし、
弾の形状の違い（近代のは先が尖っている）から、くっつか
なかったのかもしれないが。
ただちょっと、人工マリモのようなうさんくささを感じる。

＞ 空中で弾同士がぶつかって落ちた「行きあい弾」。官軍が1日に
＞ 撃った銃弾は平均32万発とされ、これは日露戦争を上回る。
http://www.k-moto.net/book32/archives/2008_09_23_02.jpg

>>331
矢を打つフェイズでは、部隊の先頭に木の板を並べて防御してる
刀振り回すような状況では矢を打てない
打ったらフレンドリーファイア祭りになる

>>404
二次大戦のヤツあったぞ
このまえGIGAZINEかどっかでみたわ

>>406
本当だ、クリミア戦争の他の記事だがありました。
疑ってスミマセン。

＞ 1854年〜1856年に行われたクリミア戦争で、ロシア軍とフランス軍の銃弾
＞ が正面衝突し、融解・融合してしまった成れの果てをご覧ください。
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/2/a/2a3f7eed.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/3/1/31aa16da.jpg
ttp://labaq.com/archives/51171967.html

>>376
＞城に火をつける以外の目的じゃないし。

おまえはスレタイを読めなくて理解出来ないのか？

火矢の火が強風で消えるなんて言ってないし、何を読んで返事をしているんだ？論外だよバカ。
とつぎの空気ゆとりよ。俺は矢を射った瞬間に消えると言ってるんだよ。

余計に言うが、それだけ燃えると言ってるなら城内に火が数本落ちただけで燃え広がると思ってるだろ？
ふすまや畳みなどに着弾すれば、燃え移れば広がる可能性は大だが、そんな引火しやすい物が丸出しな城を作るか？
仮にそこを狙って射てるなら、アーチェリーのメダリストも真っ青だな。

ましてや城の壁や屋根に矢が刺さり燃えまくるとでも？
そうしたらめちゃめちゃ強力な弓だよな。土壁なら刺さるかもしれないが燃えないし。
そして長距離から壁に矢が突き刺さるわけだから初速もとんでもない速さだよな。

おまえはライターの火で城の木材が簡単に燃え、火矢はくすぶっていれば城は全焼すると？
水分を含んだ(雨に濡れた)木材に火をつけた事はないの？
まさか、防水処理をした木材だとは言わないよな。


やっぱりおまえはスルーしておくべきだった。

>>407
こうやってみるとライフルリングってわからないものだな

アヴ゛ェンジャーでおｋ

>>408
おまえもういいよ

信長公記はじめ様々な史料に火矢を撃ち掛けた記述がある所を見れば
ある程度の効果は挙げてたんだろうな

難燃処理した焼き板や漆喰の外壁ならそう簡単には燃えんだろ。

天地人、城攻めで一の丸の櫓に二の丸から火矢バンバン撃ってたな。

実際、平城なんてそんなになかったんだろ。
山城だと射線自体まともに通ってないと思う。

弓なんて誰でも使えるわけもないし、相手の方が有利なところに
訓練した人間をほいほい出せるもんではないような。

火矢が強い時代も合っただろうけど攻略されたんだろうな

火矢が「矢を射た瞬間に火が消える」んだったら、
「火矢」っていう言葉自体生まれないし、残らなかったんじゃね？

>>412
具体的に引用してあげた方がいいんじゃないか？
後世の捏造だって言われるかな？ｗ

火矢が実在していたのかが焦点ですか

大阪城は本丸に近づけない

>>419

13　 マーガレット(コネチカット州)　 DATE：2009/05/15(金) 21:35:30.76 ID:YYOR3GRf

火矢なんてのは妄想で実際はない。
飛んでる最中に消える。

15世紀には、地雷が攻城戦で使われてたな。
後、トンネル掘って城壁の下に爆薬仕掛けたり、
当時のイスラムは火薬の天才だったのに今は…

外堀・内堀・２の丸・３の丸・塀・石垣・狭間・石落とし
僕の作った無敵城かってーの

火種をつけて飛ばせばいいんじゃね？
矢自体に油を染み込ませて着火しやすくしといて、導火線に火種をつけて飛ばすの

←━━━━━〜
　　↑矢　　↑導火線

こんな感じ

本能寺はなぜ爆発したのか

だれかトレビュショットとか作ったことある奴いる？
ウッドデッキ解体して廃材が結構出たので作ってみようかと思うんだが。

>>426
http://www.youtube.com/watch?v=thiTa8wfZsc&feature=related

外国人はガチで作ってるなｗ

>>422
爆弾テロの天才じゃないか

>>408
アーチェリーのメダリストなめんな
余裕で当てるぞ

火をつけられるくらいなら最初から燃えてれば敵が近づけないんじゃね？
ファイアウォールってなｗ

>>429
つうか、そもそも城内めがけて射るなら間接射撃じゃないかな？

大阪城なんか橋だけ落として10年ぐらい放置しておけば良い

>427
カタパＲとカノンＲはするけど
トレブは作らないな　いらない子

>>433
CIVか？ｗ

>>432
あのクラスになると包囲する方が金かかるだろ。
それくらいなら兵士の1万人に死んでもらうつもりで強襲した方が

国崩し(笑)

>>435
おおざっぱな試算によると、
大坂冬の陣での家康の出費は、食料費だけで一月にあたり４７億円だったらしい。

占領後の転用を考えているから
燃やさない。


これ、豆。

>>437
国傾くじゃん

届かないなら上空から空爆すればいいじゃない。
馬鹿じゃないんだからさ。

うわつまんね

関羽だじゃーんじゃーん
で一発終了じゃないの

ID:YYOR3GRf
引きこもってないでキャンプにでも行け。
外でバーベキューでも食べろ。

>>90
こういうの見ると、やっぱ日本人ってちょっと変わってるよな。
いくらなんでもこれはやりすぎだろうｗ

当時の城は水を溜めておくのが基本だった
だから火矢なんて放ってもほとんど無駄だった
そもそも城に火をつけるなんて自決のときとか城を放棄するときぐらい

うわつまんね

>>424
導火線断ち切られて終わりだろ

>>444
一方西洋は街全体を城壁で囲った

バリスタでももってくるのか？

城は堀や石垣や土塁がメインであって、あらゆる地上の建物・・・天守・櫓・門などは
しょせん飾りで、これらが燃えてからが勝負やろ

むしろ、自分から積極的に潰すくらいなもんで

信長の野望では火を使いまくる派だよね
こっちの兵を減らしたくないしね

籠城なんていずれは突破される
引きこもりに勝利なし

焼夷弾で空爆すれば一発だろ

西南戦争でも熊本城は地上の建物が燃えてから本領を発揮したんや

籠城は外に呼応する味方兵力があってこそだよな

籠城戦ってのは援軍を期待してやるもんだよ
敵を引き寄せた上で要塞と援軍とで挟撃するのな

単独で籠城なんて座して死を待つのみ
補給路断たれりゃ餓死を待つだけだしな

姫路城はいろいろ仕掛けしてたっぽくてスゴかったなあ

鶴ヶ城は燃えてないよ

城はインフラだから無傷で手に入れたいんだよ
それができるのが切れる参謀なんだよ

ID:YYOR3GRfの意見が飛んでる最中に消える。から矢を射った瞬間に消えるに変化してるんだが

交通機関の発達した現代と違って
昔は徒歩で大遠征なんだから
何ヶ月も篭城されたら攻める方の補給が続かない。

援軍なしの籠城はダメというやつが多いが、成功した篭城（援軍なし）も多いだろう

西洋や中国の城塞都市ならともかく
城だけ囲ってあったら
籠城側の方がボロボロだろ

城壁越えてさらに何キロ進めば城なんだ？

そもそも堀の外から火矢を射るって発想がおかしいんじゃ

勘助が考えただよ

堀の外から皇居までの距離見れば、可能かどうか分かるだろ

大阪城が最強と信じて疑わなかったが、
熊本城を見て攻守共に最強だと思った。

投石器で遊ぼうぜ
http://armorgames.com/play/3614/crush-the-castle

>>469
面白いなコレ

遠投投石器R

>>469
全部こしたらエディターがでてきた