才能と努力、どちらが重要か
1 ： ラフレシア(佐賀県)：
１９９９年に結婚したＡさん（３７）は妻のＢさん（３６）と７年以上も性関係がなかった。いわゆるセックスレス夫婦だ。
新婚当初に何度か試したが失敗した。それでも彼らは円満な結婚生活を維持してきた。２００７年２月にＡさんが
両親に妻との性関係がなかったという事実を打ち明けたことで２人の間は遠ざかり始めた。Ｂさんは婚家から
避けられ、６カ月後にＡさんは離婚訴訟を起こした。
Ａさんは裁判過程で、「妻が正当な説明なく性関係を拒否してきた上、贅沢も激しかった」と主張した。また、
「（Ａさんの）両親への電話あいさつもあまりせず、（Ａさんの）母の肺がんの手術後の看護も不十分だった」と述べ
た。これに対しＢさんは、「夫が性関係を意図的に避け、子どもを作ろうと言っても経済的な理由で反対した」と反
論した。ソウル家庭裁判所は１１日、Ａさんの離婚請求を棄却した。キム・ヒョンジョン判事は、「結婚生活に問題
が起きてからＢさんに夫婦関係改善のための機会が与えられなかった点と、Ｂさんが専門家の相談治療などを
受ける意向を積極的に示した点を考慮すると、夫婦の努力により婚姻破綻は避けられるものとみられる」と述べた。
その上で、「性関係拒否や機能上の問題で正常な性生活が不可能な場合は婚姻を持続しがたい重大な事由と
見ることができるが、この部分に対する双方の主張は食い違っており、Ｂさんに問題があるとする根拠はない」とした。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115136&servcode=400§code=400
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2 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(長屋)：2009/05/12(火) 20:19:43.17 ID:z5N+9qJr
顔
3 ： エビネ(アラバマ州)：2009/05/12(火) 20:19:53.22 ID:M4aYWO1C
うん
4 ： ねこやなぎ(京都府)：2009/05/12(火) 20:20:04.16 ID:PRSLJFe9
>>4で結論でてた
5 ： レブンコザクラ(栃木県)：2009/05/12(火) 20:20:04.39 ID:t/phJltr
運
おわり
7 ： ウラシマソウ(ネブラスカ州)：2009/05/12(火) 20:20:12.86 ID:ggYdni9V
そもそも努力ができない。
8 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(愛知県)：2009/05/12(火) 20:20:14.17 ID:H/5Sii4M
お前は努力の天才だ！！
9 ： キバナノアマナ(千葉県)：2009/05/12(火) 20:20:24.54 ID:5x2RuNJK
才能を見つけ才能を育てる努力
10 ： フイリゲンジスミレ(catv?)：2009/05/12(火) 20:20:33.20 ID:3uWW9JPr
努力できることが才能
11 ： オキザリス(大阪府)：2009/05/12(火) 20:20:35.34 ID:9mA62fe0
両方
12 ： ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/05/12(火) 20:20:43.82 ID:AmJPs3Fv
努力する才能
13 ： サトザクラ(アラバマ州)：2009/05/12(火) 20:20:48.31 ID:rWgy3QES
天才的なひらめきがあるやつは勉強いらない。つまり天才
14 ： クロッカス(栃木県)：2009/05/12(火) 20:21:03.99 ID:r717HTS3
コネ
15 ： プリムラ・ビオラケア(中国地方)：2009/05/12(火) 20:21:06.21 ID:GDKfOkFr
努力が結果に結びつくのも
そのタイミングを逃さない才能があるから
能無しが努力しても、そのタイミングを逃すから
いつまでたってもどうしようもない
そのタイミングを逃さない才能があるから
能無しが努力しても、そのタイミングを逃すから
いつまでたってもどうしようもない
16 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/05/12(火) 20:21:09.77 ID:ewjiCqe8
アフィ
17 ： ハナモモ(catv?)：2009/05/12(火) 20:21:15.17 ID:8tw/vrmo
努力できる才能
18 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/05/12(火) 20:21:25.50 ID:WUFLN/PL
※
19 ： コハコベ(関東)：2009/05/12(火) 20:21:39.64 ID:yP0EXw0Y
両方無いと成功しない
あと運も必要
あと運も必要
20 ： ヘビイチゴ(コネチカット州)：2009/05/12(火) 20:21:48.90 ID:FAyRRNY3
才能才能ってうるさいのー
21 ： キランソウ(京都府)：2009/05/12(火) 20:21:50.42 ID:17sVqsg9
>>18
結局そうなんだよな
結局そうなんだよな
22 ： キュウリグサ(東京都)：2009/05/12(火) 20:21:51.96 ID:MY1a4Q6s
論破できる頭としつこさ
23 ： ショウジョウバカマ(関西・北陸)：2009/05/12(火) 20:22:19.35 ID:zUyMs0z1
努力
24 ： ニガナ(埼玉県)：2009/05/12(火) 20:22:23.65 ID:tMrNjhbP
25 ： マンサク(埼玉県)：2009/05/12(火) 20:22:36.22 ID:RHoWowDF
天才マン＞努力マン
26 ： プリムラ・オーリキュラ(関東・甲信越)：2009/05/12(火) 20:22:46.08 ID:zI076kf2
才能(笑)などという抽象的な概念は信用しない
27 ： ユリノキ(catv?)：2009/05/12(火) 20:22:55.65 ID:sJQkDeiV
大学受験まで 努力>才能
大学に入ってから 才能>努力
大学に入ってから 才能>努力
28 ： シュロ(コネチカット州)：2009/05/12(火) 20:23:00.64 ID:M4HN7r4M
才能が大事だから君たちは努力しなくていいよ
29 ： マツバウンラン(大阪府)：2009/05/12(火) 20:23:01.93 ID:UUR9/jP5
才能がなかったら努力しても意味ないだろ
30 ： ケブカツルカコソウ(東京都)：2009/05/12(火) 20:23:06.73 ID:H0NQse6U
努力できることが才能なんだよ
そもそも努力しても出来ないほどのクズなんてほんの一握りしかない
そもそも努力しても出来ないほどのクズなんてほんの一握りしかない
31 ： シナノコザクラ(catv?)：2009/05/12(火) 20:23:08.49 ID:azTYyfvJ
俺、創造の天才だけど
32 ： ウンナンオウバイ(岐阜県)：2009/05/12(火) 20:23:14.59 ID:iXekz9kL
95%の才能と5%の努力
33 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(埼玉県)：2009/05/12(火) 20:23:15.98 ID:PLMLm/be
まあ、アフィかな
34 ： カントウタンポポ(埼玉県)：2009/05/12(火) 20:23:35.36 ID:9ep1Epl/
努力できるということ自体がひとつの才能
あ〜〜〜〜！！もう飽きてきちゃったああああああああ
とか成るのが普通の人
あ〜〜〜〜！！もう飽きてきちゃったああああああああ
とか成るのが普通の人
35 ： ヒヤシンス(神奈川県)：2009/05/12(火) 20:23:35.71 ID:oK7DEk2B
コネ
36 ： チャボトウジュロ(関東・甲信越)：2009/05/12(火) 20:23:38.68 ID:3S3BNZxU
くだらね
37 ： モリシマアカシア(dion軍)：2009/05/12(火) 20:23:45.34 ID:IGnV++/N
才能有る者が要領良く努力するのが最強
38 ： プリムラ・マルギナータ(愛知県)：2009/05/12(火) 20:23:53.49 ID:qv5rJi2v
才能が無ければ努力することも無いから才能だな
39 ： ジギタリス(関東・甲信越)：2009/05/12(火) 20:24:07.23 ID:IUiiRbQk
両方重要ってことで結論でとる
40 ： クチベニシラン(コネチカット州)：2009/05/12(火) 20:24:12.81 ID:Zn1RWaY+
安楽に暮らすだけなら才能より銭ズラ
41 ： セキチク(関東・甲信越)：2009/05/12(火) 20:24:17.16 ID:T1W5xSPu
ポケモンに置き換えれば固体値と努力値だが
42 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/05/12(火) 20:24:19.59 ID:Rf9aZZCI
天才は、努力を努力と思わずさらに才能を伸ばしていく。
43 ： シナノナデシコ(愛知県)：2009/05/12(火) 20:24:20.86 ID:3PCnZfwj
才能無い奴がどれだけ努力したって無駄無駄ー
44 ： オオヤマオダマキ(大阪府)：2009/05/12(火) 20:24:29.04 ID:I+axCaCo
努力とかいらないから
すべては才能だから
此の世に生を受けた時点で勝ち負け決まってるから
すべては才能だから
此の世に生を受けた時点で勝ち負け決まってるから
45 ： ジョウシュウアズマギク(関東・甲信越)：2009/05/12(火) 20:24:32.74 ID:AVQoJ/Xp
努力は才能を凌駕する
46 ： イモガタバミ(西日本)：2009/05/12(火) 20:24:35.43 ID:nHnRJcwa
努力である程度は履修可能
ただしそれ以上は才能がないと無理
ただしそれ以上は才能がないと無理
47 ： ビオラ(関西)：2009/05/12(火) 20:24:43.65 ID:cGUlANOt
才能+努力=行動力
つまり無能ゴミニートはしねって事
つまり無能ゴミニートはしねって事
48 ： ウシハコベ(山口県)：2009/05/12(火) 20:24:45.53 ID:3awnW/uv
西野新二が三五十五に負けた
死ぬほど努力しても才能あるヤツがちょっと努力したらもう勝てん
死ぬほど努力しても才能あるヤツがちょっと努力したらもう勝てん
49 ： ナズナ(北海道)：2009/05/12(火) 20:24:55.80 ID:fsy2xj4D
記事とスレタイが全く違うだろ。
記事を反映させたスレタイで立て直せよ
記事を反映させたスレタイで立て直せよ
50 ： マツバウンラン(大阪府)：2009/05/12(火) 20:25:01.38 ID:UUR9/jP5
お前らごちゃごちゃうるさいのう！
51 ： ヒマラヤユキノシタ(栃木県)：2009/05/12(火) 20:25:09.19 ID:bWBtJDsw
生きる努力はしている
それ以上の努力は無理
それ以上の努力は無理
52 ： スノーフレーク(新潟県)：2009/05/12(火) 20:25:14.39 ID:cyAfcboK
>>5か。早いな。
53 ： シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/05/12(火) 20:25:22.46 ID:xnP7YWy3
才能もいらないし努力もできなくていいからイケメンになりたいよ俺は
54 ： キバナノアマナ(愛知県)：2009/05/12(火) 20:26:07.40 ID:6BuMNVvx
才能ってのは努力をしてもよい資格、許可証のようなもんだ
才能だけではたりない
才能だけではたりない
55 ： シバザクラ(千葉県)：2009/05/12(火) 20:26:09.42 ID:KfcKhDKi
どっちもなければ大成しないよ
56 ： ラッセルルピナス(福岡県)：2009/05/12(火) 20:26:15.30 ID:xm6N4o3z
結局運だよな
58 ： ガザニア(dion軍)：2009/05/12(火) 20:26:51.80 ID:7RyRYAbb
毎日30分でも努力出来る奴ってすごいよ
59 ： オキザリス・アデノフィラ(静岡県)：2009/05/12(火) 20:26:56.75 ID:pWx/BOk2
努力できる才能が重要
60 ： 水芭蕉(空)：2009/05/12(火) 20:27:17.91 ID:OGI7PW3N
亀が勝てるのは寝てる兎だけ
歩いている兎には勝てず、ましてや走ってるのなんかどう足掻いても無理
よって才能>努力
歩いている兎には勝てず、ましてや走ってるのなんかどう足掻いても無理
よって才能>努力
61 ： ナズナ(山形県)：2009/05/12(火) 20:27:28.96 ID:w7vs8rOU
負けないこと投げ出さないこと逃げ出さないこと信じ抜くこと
62 ： ヘビイチゴ(コネチカット州)：2009/05/12(火) 20:27:29.30 ID:KBBdrF8S
だが才能には限界がある
63 ： ジンチョウゲ(京都府)：2009/05/12(火) 20:28:01.32 ID:a4jb3/6Z
才能なんて努力して努力してやっと開花するもんだろ
64 ： ミヤコワスレ(中国四国)：2009/05/12(火) 20:28:08.26 ID:FN6rX6TS
才能あるけど努力しないで成功したヤツって例えば誰よ？
65 ： ユリノキ(東日本)：2009/05/12(火) 20:28:10.79 ID:ChmgkTS8
努力できることも才能なのに
66 ： マーガレット(愛知県)：2009/05/12(火) 20:28:36.23 ID:5soiN0p8
どっちも重要で終わりだろ
67 ： モモイロヒルザツキミソウ(東京都)：2009/05/12(火) 20:29:05.50 ID:uJ30mokU
やれば出来るといわれ続けて・・・・・
68 ： フサアカシア(静岡県)：2009/05/12(火) 20:29:26.37 ID:Gb9t3euY
努力も才能の内
69 ： サトザクラ(アラバマ州)：2009/05/12(火) 20:30:07.11 ID:rWgy3QES
NEETの才能 努力できない才能 自宅警備員の才能 これであなたもν速民の才能
70 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/05/12(火) 20:30:44.46 ID:tWG2iOhY
どっちもいらねーよ
71 ： エビネ(大阪府)：2009/05/12(火) 20:30:58.56 ID:Cm7gBEE7
皆同等の才能を持ち合わせているなら努力した方
皆同等の努力をしたのなら才能のある方
よって重要なのは顔と運
皆同等の努力をしたのなら才能のある方
よって重要なのは顔と運
72 ： エビネ(ネブラスカ州)：2009/05/12(火) 20:31:08.20 ID:y9fKiEb/
才能が無くても努力すれば人に特技って言えるくらいまではいける
それ以上は無理
それ以上は無理
73 ： タネツケバナ(奈良県)：2009/05/12(火) 20:31:15.91 ID:zj0Lnbvp
努力した奴が成功するとは限らないが成功した奴は必ず努力している
74 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(埼玉県)：2009/05/12(火) 20:31:23.51 ID:E3exlILf
スポーツとか一部の世界をのぞけば、要領のいい奴が成功する
75 ： ムシトリナデシコ(茨城県)：2009/05/12(火) 20:31:45.12 ID:D+V6jtMk
努力も天才も※も
みんな死ねばいーのに
できるだけ早めに死ね
みんな死ねばいーのに
できるだけ早めに死ね
76 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/05/12(火) 20:32:04.34 ID:Xh9g0wQG
俺のことを献身的に支えてくれる
ある日当然空から降ってきた美少女
ある日当然空から降ってきた美少女
数字ではっきり白黒が出せる分野以外なら要領と運だよな
78 ： ユキワリコザクラ(東京都)：2009/05/12(火) 20:32:23.92 ID:WnMbNfuU
忍耐力
79 ： ヤマブキ(catv?)：2009/05/12(火) 20:32:46.52 ID:G/sJwFSL
イケメンとセンスみたいなもんだろ？
どちらも大事だが
2つ合わさると最強だな
どちらも大事だが
2つ合わさると最強だな
努力でどうにかなるなら、みんな成功しているしなんでも望みが叶う世の中になっている
才能でどうにかなるなら、みんななんらかの才能で成功し幸せな生活をしている
世の中は根性で出来ている
腹に力をいれ踏ん張り通せるかどうかだ
才能でどうにかなるなら、みんななんらかの才能で成功し幸せな生活をしている
世の中は根性で出来ている
腹に力をいれ踏ん張り通せるかどうかだ
81 ： オオヤマオダマキ(大阪府)：2009/05/12(火) 20:33:26.48 ID:I+axCaCo
努力をする才能がなかった
82 ： カラスビシャク(catv?)：2009/05/12(火) 20:33:45.44 ID:0uGPDZBX
※＋並み程度の努力や才能
83 ： アグロステンマ(catv?)：2009/05/12(火) 20:33:59.38 ID:tvz0lmID
84 ： ハナズオウ(栃木県)：2009/05/12(火) 20:34:18.19 ID:oixtypaO
成功する奴は子供の頃から人望があったりリーダーシップがあったり
勉強やスポーツが出来たり何か作らせても上手かったりするもんだ
勉強やスポーツが出来たり何か作らせても上手かったりするもんだ
85 ： ウラシマソウ(長屋)：2009/05/12(火) 20:34:41.59 ID:yS+/urHv
俺が勉強したら異常な眠気と痒みと下痢に襲われる
天才が勉強してもなんも拒否反応なし
そら勉強できて当然だわ
天才が勉強してもなんも拒否反応なし
そら勉強できて当然だわ
86 ： セキショウ(アラバマ州)：2009/05/12(火) 20:34:44.76 ID:9EowYpl/
素質の無いやつが努力しても無駄だけど
努力しない素質だけもったやつよりはマシ。
最終的には運。
努力しない素質だけもったやつよりはマシ。
最終的には運。
87 ： 節分草(東京都)：2009/05/12(火) 20:34:44.77 ID:tqoTiuXu
才能があるからこそ努力する意味がある
才能が無い奴が努力するのは、
意味も無く穴を掘って埋めるを繰り返してるに過ぎない
才能が無い奴が努力するのは、
意味も無く穴を掘って埋めるを繰り返してるに過ぎない
88 ： ヤブテマリ(兵庫県)：2009/05/12(火) 20:35:07.79 ID:TvbsFQ/g
【１月】 年の初めだしスタートダッシュで本気出す
【２月】 ２月は短いから無駄にしないために本気出す
【３月】 年度の変わり目だから最後の追い込みで本気出す
【４月】 春は心機一転新しい環境に早く慣れるために本気出す
【５月】 落ち込みやすい時期だから油断しないためにも本気出す
【６月】 今は梅雨時期だからこそ他の人に差をつけるために本気出す
【７月】 カラっといい天気で活力がみなぎるからこそ今まで以上に本気出す
【８月】 暑さで気がたるみがちだけど折角盆休みがある今だからこそ本気出す
【９月】 気温も落ち着いて活動しやすい時期になってきたしこれから先も本気出す
【１０月】 寒くなる年末がくる前に面倒なことは片付けておきたいと思うから本気出す
【１１月】 冷えてきたけど余裕のある年末をこれから迎えるために今の内から本気出す
【１２月】 今年の締めだからこそ最後まで気を抜かずに今年を１年にするために本気出す
【２月】 ２月は短いから無駄にしないために本気出す
【３月】 年度の変わり目だから最後の追い込みで本気出す
【４月】 春は心機一転新しい環境に早く慣れるために本気出す
【５月】 落ち込みやすい時期だから油断しないためにも本気出す
【６月】 今は梅雨時期だからこそ他の人に差をつけるために本気出す
【７月】 カラっといい天気で活力がみなぎるからこそ今まで以上に本気出す
【８月】 暑さで気がたるみがちだけど折角盆休みがある今だからこそ本気出す
【９月】 気温も落ち着いて活動しやすい時期になってきたしこれから先も本気出す
【１０月】 寒くなる年末がくる前に面倒なことは片付けておきたいと思うから本気出す
【１１月】 冷えてきたけど余裕のある年末をこれから迎えるために今の内から本気出す
【１２月】 今年の締めだからこそ最後まで気を抜かずに今年を１年にするために本気出す
89 ： エビネ(大阪府)：2009/05/12(火) 20:35:09.48 ID:Cm7gBEE7
まぁしかし走る兎には亀がどう足掻いたところで敵わないのが現実
90 ： キクバクワガタ(長屋)：2009/05/12(火) 20:35:16.82 ID:Pukhmpfp
運
あと行動力
あと行動力
91 ： ホトケノザ(コネチカット州)：2009/05/12(火) 20:35:19.32 ID:t5a4+aeP
努力する服がない
92 ： ヘビイチゴ(コネチカット州)：2009/05/12(火) 20:35:23.46 ID:KBBdrF8S
お前らがこうして日本語使いこなしているのも「努力」の賜物であって。
それは親の会話周囲の会話を幼少から聞き取っているうちに
誰に教わるともなく自然に身に付いたもの。
真に「才能」というものがあるなら何の事前知識も予備教育もなく
ある日突然外国語をネイティブに流暢に話せる才能も存在するわけで
現実にそんな人はおらんだろ？
それは親の会話周囲の会話を幼少から聞き取っているうちに
誰に教わるともなく自然に身に付いたもの。
真に「才能」というものがあるなら何の事前知識も予備教育もなく
ある日突然外国語をネイティブに流暢に話せる才能も存在するわけで
現実にそんな人はおらんだろ？
93 ： ジンチョウゲ(京都府)：2009/05/12(火) 20:35:41.98 ID:a4jb3/6Z
94 ： シロイヌナズナ(三重県)：2009/05/12(火) 20:35:50.79 ID:N6oA7XGw
うんこ
95 ： ムシトリナデシコ(茨城県)：2009/05/12(火) 20:35:52.16 ID:D+V6jtMk
>>83
正直飽きたからむしろ廃れさせたい
正直飽きたからむしろ廃れさせたい
96 ： ハボタン(京都府)：2009/05/12(火) 20:36:32.14 ID:trsXnHau
>>88
そんな生き方したら疲れるよ
そんな生き方したら疲れるよ
97 ： ミヤコワスレ(中国四国)：2009/05/12(火) 20:37:08.66 ID:FN6rX6TS
努力しないヤツの才能と才能のないヤツの努力は
どっちが無駄だろうか
どっちが無駄だろうか
98 ： ショウジョウバカマ(関東・甲信越)：2009/05/12(火) 20:37:15.30 ID:v8KvdbXn
努力
99 ： キクザキイチゲ(静岡県)：2009/05/12(火) 20:37:27.01 ID:4lPY9jnO
「やる夫で学ぶフェルマーの最終定理」（※注：長い）
を全部見たら、努力とかそんな次元の遥か上に才能というものがあるのだと思った。
それは人間がどんなに頑張ってもチーターより早く走れないように、
人間がどんなに羽ばたいても鳥のように飛べないように、
人間がどんなに息を止めても鯨のように潜れないように、ただ才能ある者しかできない事がある。
でも人間の凄い所は、一度天才が「しでかした」らそれを再現性のある科学として捉え
系統立て、学習要綱にし、後世の凡才に引き継いでいく種としての努力性だと思う。
それも「やる夫で学ぶフェルマーの最終定理」を読んで思った。
を全部見たら、努力とかそんな次元の遥か上に才能というものがあるのだと思った。
それは人間がどんなに頑張ってもチーターより早く走れないように、
人間がどんなに羽ばたいても鳥のように飛べないように、
人間がどんなに息を止めても鯨のように潜れないように、ただ才能ある者しかできない事がある。
でも人間の凄い所は、一度天才が「しでかした」らそれを再現性のある科学として捉え
系統立て、学習要綱にし、後世の凡才に引き継いでいく種としての努力性だと思う。
それも「やる夫で学ぶフェルマーの最終定理」を読んで思った。
100 ： クワガタソウ(山陽)：2009/05/12(火) 20:37:41.25 ID:7we0p94w
ミルコが全盛期の時、天才がこれだけ努力したんだ
報われて当たり前だろ？って感じの発言はカッコ良かった
報われて当たり前だろ？って感じの発言はカッコ良かった
101 ： 節分草(東京都)：2009/05/12(火) 20:38:14.53 ID:tqoTiuXu
>>88
どうした？それが本気か？
どうした？それが本気か？
102 ： カントウタンポポ(福岡県)：2009/05/12(火) 20:38:22.95 ID:/BWqkFPp
103 ： ケマンソウ(東海)：2009/05/12(火) 20:38:35.77 ID:kcdjE3J6
努力できる事が才能
104 ： シュロ(東海)：2009/05/12(火) 20:38:37.60 ID:cOO9D6FO
社会が満たされるために必要なのは素質。
個人が満たされるために必要なのは努力。
個人が満たされるために必要なのは努力。
105 ： カラスビシャク(catv?)：2009/05/12(火) 20:39:19.98 ID:0uGPDZBX
106 ： シバザクラ(千葉県)：2009/05/12(火) 20:39:56.34 ID:KfcKhDKi
才能だけでなんとかなるって
例えばどんなこと？
例えばどんなこと？
107 ： シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/05/12(火) 20:40:37.65 ID:xnP7YWy3
努力でなんとかなるのはペーパー試験とダイエットだけだな
108 ： キンギョソウ(catv?)：2009/05/12(火) 20:40:43.31 ID:0U4L/CkO
才能とは運の裏返し
努力をせずに成功した幸運な人間だけが後に天才と呼ばれるのだ
努力をせずに成功した幸運な人間だけが後に天才と呼ばれるのだ
109 ： セキショウ(アラバマ州)：2009/05/12(火) 20:40:56.71 ID:9EowYpl/
運にしたって努力しないやつには廻ってこない。
素質＋努力＋運が最強
次が努力＋運
その次が素質＋努力
んで努力のみがその下
最悪が素質のみ
素質＋努力＋運が最強
次が努力＋運
その次が素質＋努力
んで努力のみがその下
最悪が素質のみ
110 ： カラスビシャク(catv?)：2009/05/12(火) 20:41:08.26 ID:0uGPDZBX
論理的才能あれば賢者の石みたいなもんですよ。
111 ： トキワヒメハギミツバアケビ(アラバマ州)：2009/05/12(火) 20:41:50.89 ID:DblMJGX+
>>92
自然に身についたものって努力してないじゃん
自然に身についたものって努力してないじゃん
112 ： 水芭蕉(長屋)：2009/05/12(火) 20:42:03.94 ID:qkQ6j2Ag
努力と環境があれば才能なんて必要ない
先天的なものを除けば才能なんて幻想
先天的なものを除けば才能なんて幻想
113 ： カンパニュラ・トメントサ(東京都)：2009/05/12(火) 20:42:06.32 ID:fmJMfms7
才能4努力1運5って誰かが言ってた
114 ： イワウチワ(栃木県)：2009/05/12(火) 20:43:03.58 ID:EJo7l9/J
努力も才能のうち
115 ： イカリソウ(dion軍)：2009/05/12(火) 20:43:39.21 ID:mS61RGsu
ブサメンでも努力すればなんとかなる、怠惰なイケメンにも匹敵する
努力したイケメンには諦めろ
努力したイケメンには諦めろ
116 ： ハナムグラ(アラバマ州)：2009/05/12(火) 20:43:45.76 ID:QNURS1KI
ある程度のレベルでいいなら努力、
トップレベルの技量が要求されるなら両方。
トップレベルの技量が要求されるなら両方。
117 ： キクザキイチゲ(静岡県)：2009/05/12(火) 20:44:30.27 ID:4lPY9jnO
>>102
才能にも多種多様性があるから、全ての分野における能力が種の限界を突破している才能なら
本当に何でも出来るが、鼻の奥にある臭い玉を全部射出する才能とかだけしか無かったら世の中渡れない。
現在人間の生命維持が経済と医学で成り立っている現在、その２種類以外の才能で「なんとかする」には
社会全体の富裕度がかなり高くないといけない（見世物として）。
例を挙げると、北斗の拳の世界くらい荒廃した社会で、
いっこく堂クラスの才能を持つ人が世の中渡っていけるか？
という感じ。
才能にも多種多様性があるから、全ての分野における能力が種の限界を突破している才能なら
本当に何でも出来るが、鼻の奥にある臭い玉を全部射出する才能とかだけしか無かったら世の中渡れない。
現在人間の生命維持が経済と医学で成り立っている現在、その２種類以外の才能で「なんとかする」には
社会全体の富裕度がかなり高くないといけない（見世物として）。
例を挙げると、北斗の拳の世界くらい荒廃した社会で、
いっこく堂クラスの才能を持つ人が世の中渡っていけるか？
という感じ。
118 ： オダマキ(鹿児島県)：2009/05/12(火) 20:44:34.20 ID:NETxvLve
たとえばこの2chにレスをするこの行為にしても我ながら努力してるなぁと感じる
119 ： カラスビシャク(catv?)：2009/05/12(火) 20:44:41.55 ID:0uGPDZBX
120 ： ウンナンオウバイ(岐阜県)：2009/05/12(火) 20:44:54.45 ID:iXekz9kL
121 ： ペラルゴニウム(アラバマ州)：2009/05/12(火) 20:45:47.05 ID:luac9f2q
努力できるかどうかが才能ならば
才能
才能
122 ： ハボタン(京都府)：2009/05/12(火) 20:46:06.18 ID:trsXnHau
運とかいってるやつ何なの？
運=結果じゃん
運=結果じゃん
123 ： ジュウニヒトエ(コネチカット州)：2009/05/12(火) 20:46:07.72 ID:Z49WELD2
はじめの一歩スレか
124 ： カキツバタ(愛知県)：2009/05/12(火) 20:47:10.74 ID:lUBzFL3Q
125 ： ポピー(コネチカット州)：2009/05/12(火) 20:47:42.94 ID:dHT1k87f
せっかくの努力も才能も、何もしないでいたら衰えた
126 ： カラタネオガタマ(岡山県)：2009/05/12(火) 20:48:06.16 ID:Y8fpn2+u
努力する才能でFA
127 ： トウゴクミツバツツジ(新潟県)：2009/05/12(火) 20:48:14.69 ID:XBnsONbc
才能を見つけるための環境作りが重要。
大抵は親の見識に掛かっている。
大抵は親の見識に掛かっている。
128 ： イワカガミダマシ(長屋)：2009/05/12(火) 20:48:18.80 ID:eRJBn1gm
運：７ 才能：２ 努力：１ くらい
129 ： エビネ(大阪府)：2009/05/12(火) 20:48:24.42 ID:Cm7gBEE7
努力が一番大事だって熱く語る奴にロクな奴はいない
130 ： 水芭蕉(長屋)：2009/05/12(火) 20:48:41.31 ID:qkQ6j2Ag
いままで努力論者だったけど、
スポーツで言う才能のほとんどが、
生まれついての骨格・筋肉の付き方・筋肉の神経支配だということを考えると、
頭の中でも生まれつきのものでどうしようもないほど神経連絡が違うのかもしれないと思い
才能論を否定できなくなってしまった
スポーツで言う才能のほとんどが、
生まれついての骨格・筋肉の付き方・筋肉の神経支配だということを考えると、
頭の中でも生まれつきのものでどうしようもないほど神経連絡が違うのかもしれないと思い
才能論を否定できなくなってしまった
131 ： ライラック(東京都)：2009/05/12(火) 20:48:43.45 ID:F1gSaUy+
バランスだよ
132 ： バーベナ(東京都)：2009/05/12(火) 20:48:44.91 ID:vdjLIPYT
努力の才能が必要なんだよ
133 ： チドリソウ(関東)：2009/05/12(火) 20:49:41.75 ID:rskie1XN
すごい人が近くにいて、色々教えてくれる
という、運と
色々なことから、学ぶ姿勢
という、積み重ね
ここが周りより、異常なほど強ければ大丈夫
という、運と
色々なことから、学ぶ姿勢
という、積み重ね
ここが周りより、異常なほど強ければ大丈夫
134 ： シロイヌナズナ(関西・北陸)：2009/05/12(火) 20:49:41.87 ID:FrXpKyli
本当に重要なのはコネ
135 ： ユキノシタ(三重県)：2009/05/12(火) 20:49:46.79 ID:cX6ztbys
いやまず金だから
才能とか努力とか金あっての話
たとえばプロ野球とかで貧乏人が金のためにサクセスストーリーなんて、
昔ならともかく科学のメスが入ってからはないから
ある程度以上余裕のある家庭がプロ選手になる
トレーニングにも金がいる時代なんですよ
才能とか努力とか金あっての話
たとえばプロ野球とかで貧乏人が金のためにサクセスストーリーなんて、
昔ならともかく科学のメスが入ってからはないから
ある程度以上余裕のある家庭がプロ選手になる
トレーニングにも金がいる時代なんですよ
136 ： ムシトリナデシコ(茨城県)：2009/05/12(火) 20:49:50.92 ID:D+V6jtMk
>>131
ちんちんききき
ちんちんききき
137 ： ラナンキュラス(千葉県)：2009/05/12(火) 20:50:16.38 ID:PwYU6orb
138 ： キクザキイチゲ(静岡県)：2009/05/12(火) 20:50:20.18 ID:4lPY9jnO
139 ： トキワヒメハギミツバアケビ(アラバマ州)：2009/05/12(火) 20:50:32.56 ID:DblMJGX+
運があればイケメンにもなれるし環境にも恵まれ才能も開花する
才能がなくても生まれる前から億万長者で遊んで暮らせる
要するにラッキーマン最強
才能がなくても生まれる前から億万長者で遊んで暮らせる
要するにラッキーマン最強
両方あれば何でも手に入りそう
たとえ顔が不細工だったとしても雰囲気イケメンに進化できそうだし
たとえ顔が不細工だったとしても雰囲気イケメンに進化できそうだし
141 ： ショウジョウバカマ(関東)：2009/05/12(火) 20:51:01.48 ID:YejcW3T1
才能と努力と運でしょ
142 ： オダマキ(鹿児島県)：2009/05/12(火) 20:51:42.38 ID:NETxvLve
そもそも、才能と努力によって目指すべき物が価値無いってのがここの大半だろ？ｗ
143 ： サトザクラ(アラバマ州)：2009/05/12(火) 20:52:29.09 ID:rWgy3QES
良き師匠に会えるかどうかという運。
144 ： チドリソウ(関西・北陸)：2009/05/12(火) 20:52:36.84 ID:VEOYFWHD
努力厨必死ｗｗｗｗｗｗ
145 ： ダイセノダマキ(岐阜県)：2009/05/12(火) 20:52:38.30 ID:jL7bnAhE
才能があるから努力するんだよね
146 ： フモトスミレ(鳥取県)：2009/05/12(火) 20:52:55.52 ID:U+ad1Znh
スポーツ、芸術は９９％才能（素質）だから
努力してる奴は現実みろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
差はやるほど開くだけだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
努力してる奴は現実みろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
差はやるほど開くだけだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
147 ： ジュウニヒトエ(北海道)：2009/05/12(火) 20:53:27.91 ID:rDV4d16q
金さえあれば問題なし
148 ： プリムラ・ダリアリカ(関東)：2009/05/12(火) 20:53:41.74 ID:epLBEx44
努力嫌いな人って努力した事ない人だよね
149 ： イヌガラシ(福岡県)：2009/05/12(火) 20:54:27.93 ID:kN52Ical
>>148
単純に努力が報われなかった奴では？
単純に努力が報われなかった奴では？
150 ： ヘラオオバコ(コネチカット州)：2009/05/12(火) 20:54:36.51 ID:LtvCARLv
うちの兄貴は勉強してないのに医者になった。
俺は必死で勉強したのに…もうやだこの脳みそ
俺は必死で勉強したのに…もうやだこの脳みそ
151 ： クヌギ(コネチカット州)：2009/05/12(火) 20:55:04.00 ID:D1ui5XX8
努力できる才能が一番重要
152 ： ショウジョウバカマ(中国・四国)：2009/05/12(火) 20:56:02.45 ID:BmvSPkFj
嘘でも努力が足りなかったって言わないと惨め過ぎるじゃないですか
153 ： パキスタキス(長野県)：2009/05/12(火) 20:56:19.25 ID:F8gcEPhX
※
154 ： ヒマラヤユキノシタ(千葉県)：2009/05/12(火) 20:57:22.64 ID:J8OojNm8
１分の才能と９分の努力。
才能は努力しないと開花しない。
磨かなきゃただの石ころだ。
才能は努力しないと開花しない。
磨かなきゃただの石ころだ。
155 ： シャクヤク(埼玉県)：2009/05/12(火) 20:57:54.16 ID:di+1vHRr
才能があろうがなかろうが、
何かを得ようと思えばそれ相応の努力をする以外の選択肢はないからな。
なんで才能と努力を対比させるのか、全然分からん。
何かを得ようと思えばそれ相応の努力をする以外の選択肢はないからな。
なんで才能と努力を対比させるのか、全然分からん。
156 ： ジョウシュウアズマギク(関東・甲信越)：2009/05/12(火) 20:58:17.04 ID:AVQoJ/Xp
>>146
プロスポーツ選手とか芸術家だってどっかで血ヘド吐くような努力をしている
プロスポーツ選手とか芸術家だってどっかで血ヘド吐くような努力をしている
157 ： カラスビシャク(catv?)：2009/05/12(火) 20:58:21.57 ID:0uGPDZBX
158 ： フリージア(東京都)：2009/05/12(火) 20:58:30.16 ID:oJ77T4z3
コネ
159 ： ライラック(東京都)：2009/05/12(火) 20:58:33.41 ID:F1gSaUy+
160 ： キクザキイチゲ(静岡県)：2009/05/12(火) 20:59:31.26 ID:4lPY9jnO
>>148
「努力」「才能」のさらに外のカテゴリ（広義の才能か？）で結果が出なかった人もじゃない？
世襲制の候補と選挙で戦って打つ手無しの惨敗
レースでワークスマシンに惨敗
冤罪食らうも、相手の弁護士が何もかも手を打って有罪
試験で好成績残すも、点数操作されて不採用
「努力」「才能」のさらに外のカテゴリ（広義の才能か？）で結果が出なかった人もじゃない？
世襲制の候補と選挙で戦って打つ手無しの惨敗
レースでワークスマシンに惨敗
冤罪食らうも、相手の弁護士が何もかも手を打って有罪
試験で好成績残すも、点数操作されて不採用
161 ： ヘビイチゴ(コネチカット州)：2009/05/12(火) 20:59:43.47 ID:q7je3ca+
お前ら一生懸命に取り組まない素質ならあるな
高校くらいまでに自分探しくらい終わらせとけよ
思春期に頭の中春ばっかだったんだろうな
思春期に頭の中春ばっかだったんだろうな
163 ： クレマチス(コネチカット州)：2009/05/12(火) 21:00:22.02 ID:9KqIUg2B
164 ： イベリス・ウンベラタ(福岡県)：2009/05/12(火) 21:00:23.86 ID:bYLWNxio
現実見ないで自分には才能があるはずだけど努力してないだけなんだって
思い込んでる人って痛々しいよね
思い込んでる人って痛々しいよね
165 ： ジョウシュウアズマギク(コネチカット州)：2009/05/12(火) 21:00:58.47 ID:v+r62X79
少ない努力で結果を出せる奴は才能がある
少ない才能で結果を出せた奴はよく努力した
少ない才能で結果を出せた奴はよく努力した
166 ： キクザキイチゲ(静岡県)：2009/05/12(火) 21:01:26.68 ID:4lPY9jnO
>>154
残りの９割は運かカネ？
残りの９割は運かカネ？
167 ： カエノリヌム・オリガニフォリウム(大阪府)：2009/05/12(火) 21:01:41.05 ID:m/anrAxO
9割以上才能
このスレは自分語りになるでしょう
169 ： プリムラ・ビオラケア(関東・甲信越)：2009/05/12(火) 21:01:56.95 ID:35PTiPiH
才能があって努力するのが一番いいじゃん
才能が無い奴の努力なんて無駄乙
才能が無い奴の努力なんて無駄乙
170 ： プリムラ・ダリアリカ(三重県)：2009/05/12(火) 21:02:01.18 ID:Nsj7xf0R
生まれたときのコネが最強
171 ： オオジシバリ(北海道)：2009/05/12(火) 21:02:12.16 ID:J7vZU/uL
CG板かと思った
172 ： ヒマラヤユキノシタ(千葉県)：2009/05/12(火) 21:02:34.77 ID:J8OojNm8
天才は努力しない。というか努力してる自分に気づかないと思う。
モーツアルトの映画、見て思った。死ぬほど働いていた。
モーツアルトの映画、見て思った。死ぬほど働いていた。
173 ： イヌガラシ(福岡県)：2009/05/12(火) 21:03:15.61 ID:kN52Ical
9割運1割才能
174 ： クモイコザクラ(静岡県)：2009/05/12(火) 21:03:46.65 ID:rmFHoktK
v速のことだから9割方は才能とでも言ってそうだが、
意外と努力派が多いんだな
意外と努力派が多いんだな
175 ： セキチク(東京都)：2009/05/12(火) 21:04:11.95 ID:21Eja8/d
コネ
176 ： シロイヌナズナ(関西・北陸)：2009/05/12(火) 21:04:38.93 ID:FrXpKyli
努力した者が必ず報われるわけではない
が、世の中の成功者は例外なく努力をしている
とかなんとか鴨川のジジィが言ってた
が、世の中の成功者は例外なく努力をしている
とかなんとか鴨川のジジィが言ってた
177 ： シデコブシ(関東・甲信越)：2009/05/12(火) 21:05:12.48 ID:ZMRPLLEA
努力して結果が出る時点で才能になるから。
178 ： エビネ(大阪府)：2009/05/12(火) 21:05:25.65 ID:Cm7gBEE7
＞１分の才能と９分の努力。
才能は努力しないと開花しない。
磨かなきゃただの石ころだ。
だの
＞プロスポーツ選手とか芸術家だってどっかで血ヘド吐くような努力をしている
だの、実際誰でもわかってるような当たり前の事を熱く語る奴うぜぇ
多分周りの人間にも内心同じ事思われてるはず
才能は努力しないと開花しない。
磨かなきゃただの石ころだ。
だの
＞プロスポーツ選手とか芸術家だってどっかで血ヘド吐くような努力をしている
だの、実際誰でもわかってるような当たり前の事を熱く語る奴うぜぇ
多分周りの人間にも内心同じ事思われてるはず
179 ： ニオイタチツボスミレ(中部地方)：2009/05/12(火) 21:06:19.66 ID:Vbd0qOsG BE:2520444896-2BP(1)
パンで言うと才能はイースト菌だってばっちゃが
180 ： ライラック(東京都)：2009/05/12(火) 21:06:32.78 ID:F1gSaUy+
181 ： カラスビシャク(catv?)：2009/05/12(火) 21:06:40.55 ID:0uGPDZBX
182 ： ユッカ(愛知県)：2009/05/12(火) 21:07:45.71 ID:muujUUz5
努力（笑）＜＜＜＜＜＜＜＜＜大金
183 ： キクザキイチゲ(静岡県)：2009/05/12(火) 21:08:33.61 ID:4lPY9jnO
184 ： ヘビイチゴ(コネチカット州)：2009/05/12(火) 21:09:03.35 ID:enWvHwvd
努力で大抵の才能には勝てるが、努力だけでは到底適わない才能を持った奴もいる
と、東大入って気づいた
と、東大入って気づいた
185 ： エイザンスミレ(ネブラスカ州)：2009/05/12(火) 21:09:32.02 ID:jJV3mAqq
運＞才能＞努力
186 ： ヒマラヤユキノシタ(千葉県)：2009/05/12(火) 21:11:05.67 ID:J8OojNm8
187 ： ライラック(東京都)：2009/05/12(火) 21:11:22.92 ID:F1gSaUy+
精子時代の激戦区を乗り越えたんだからもうｲｲﾝﾀﾞﾖ・・・
俺がんばったよマジで
あの時は自覚なかったけどねｗ
俺がんばったよマジで
あの時は自覚なかったけどねｗ
188 ： カエノリヌム・オリガニフォリウム(大阪府)：2009/05/12(火) 21:11:23.40 ID:m/anrAxO
親が大金持ってたら何もしなくても金持ちになれる
つまり才能がなければ努力は無駄
つまり才能がなければ努力は無駄
189 ： クヌギ(コネチカット州)：2009/05/12(火) 21:12:48.56 ID:0zSvF9aP
どっちもたいして重要じゃない。すべて運だよ。生まれた時から勝負はついてる
190 ： ウンナンオウバイ(岐阜県)：2009/05/12(火) 21:14:40.22 ID:iXekz9kL
>>187
譲り合いに騙されたのが美しい心を持つニュー速民
譲り合いに騙されたのが美しい心を持つニュー速民
191 ： ジシバリ(長屋)：2009/05/12(火) 21:15:33.37 ID:C52RdsbZ
マジレスすると、努力できるのも才能の一つ。
192 ： 節分草(大阪府)：2009/05/12(火) 21:16:10.21 ID:jCRwhyQv
初期値
193 ： スィートアリッサム(千葉県)：2009/05/12(火) 21:17:12.00 ID:OxSNFM5R
天才って言われる人間って大抵凄い努力してる
だから努力するのは最低限の能力だろ
だから努力するのは最低限の能力だろ
194 ： セイヨウタンポポ(関東・甲信越)：2009/05/12(火) 21:18:04.55 ID:6x+SL/Ly
才能だろ
努力じゃ本当の天才の足元にも及ばない
努力じゃ本当の天才の足元にも及ばない
195 ： プリムラ・ダリアリカ(三重県)：2009/05/12(火) 21:18:50.49 ID:Nsj7xf0R
努力ってのも脳の能力のひとつだからな。
努力して大成する人ってのは努力をあまり苦に感じないような脳の構造になってるらしい。
そう考えると、やっぱり人間なんてのは生まれたときの環境で
ほぼ決まってるんじゃないかと思う。
努力して大成する人ってのは努力をあまり苦に感じないような脳の構造になってるらしい。
そう考えると、やっぱり人間なんてのは生まれたときの環境で
ほぼ決まってるんじゃないかと思う。
196 ： ジロボウエンゴサク(新潟県)：2009/05/12(火) 21:19:10.92 ID:G3f+hd2B
数学や物理理論やってるとわかるが、やっぱり自分の理解できる上限てのがある。
197 ： ピンクパンダ(大阪府)：2009/05/12(火) 21:19:24.17 ID:GPcy2m9j
中三でカンストした
198 ： ミミナグサ(catv?)：2009/05/12(火) 21:19:46.76 ID:ryelCRB0
自分の才能がある好きな分野だからがんばれるし努力できる。
自分に向かない嫌いなものをどれだけ努力したって無駄。成果は出ない。
自分に向かない嫌いなものをどれだけ努力したって無駄。成果は出ない。
199 ： カラスビシャク(catv?)：2009/05/12(火) 21:20:59.72 ID:0uGPDZBX
>>195
何故すごい努力をしてるのか？ → おもすれーから
何故おもすれーのか → 才能があるから
才能があっておもすれーのは努力か → 遊んでるだけ
という公式は一応成り立つ事はなりたつんだよね。
まあ、俺凡人以下だからそんな都合良くいくかどうか知らんけどｗ
何故すごい努力をしてるのか？ → おもすれーから
何故おもすれーのか → 才能があるから
才能があっておもすれーのは努力か → 遊んでるだけ
という公式は一応成り立つ事はなりたつんだよね。
まあ、俺凡人以下だからそんな都合良くいくかどうか知らんけどｗ
200 ： キンケイギク(三重県)：2009/05/12(火) 21:22:46.71 ID:QxxA6dDm
「99％の努力と1％の才能」とある人は言ったけれど
その人には、１％が天才と凡人を分ける決定的な差だと分かってたんだろうね
人間とチンパンジーの遺伝子の差もその程度じゃなかったかな
その人には、１％が天才と凡人を分ける決定的な差だと分かってたんだろうね
人間とチンパンジーの遺伝子の差もその程度じゃなかったかな
201 ： シャクヤク(埼玉県)：2009/05/12(火) 21:23:38.93 ID:di+1vHRr
「才能とか努力とか運とか全部ひっくるめた所与の状況の中で出来るだけのことをやる」
以外の選択肢が無いということに気づいてから、才能だの努力だの運だのを気にすることをやめた。
問題は常に「やるかやらざるか」その一点に収斂する。
以外の選択肢が無いということに気づいてから、才能だの努力だの運だのを気にすることをやめた。
問題は常に「やるかやらざるか」その一点に収斂する。
202 ： ジロボウエンゴサク(新潟県)：2009/05/12(火) 21:24:37.70 ID:G3f+hd2B
203 ： プリムラ・ダリアリカ(三重県)：2009/05/12(火) 21:26:33.06 ID:Nsj7xf0R
それでもチンパンと人間同士で子供作れるんじゃなかったっけ。
204 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/05/12(火) 21:26:56.57 ID:080WNaQn
才能
205 ： ロウバイ(dion軍)：2009/05/12(火) 21:28:19.91 ID:Q+JUVl34
才能ないのに努力してる人いるよねｗ
206 ： ポロニア・ヘテロフィア(catv?)：2009/05/12(火) 21:29:17.23 ID:Hv0WThpB
才能も努力も備えているのがアミバ様
207 ： ヤエザクラ(東日本)：2009/05/12(火) 21:30:20.10 ID:+mHubWRd
配牌よりツモの方が大事
でも一番大事なのは運
でも一番大事なのは運
208 ： カンパニュラ・サキシフラガ(茨城県)：2009/05/12(火) 21:31:03.77 ID:+MIlItz4
209 ： オニタビラコ(東京都)：2009/05/12(火) 21:31:18.89 ID:7xxJL3Cd
正しい努力を出来る人が成功するんだろう。
例えばプロリハビラーとして名をはせたキヨマー。
誰もが認める才能を持ちながら、ちょっとずれた方向に努力し続け
無冠のまま引退した。
まあ一般的にはそれでも充分成功者なのだろうが。
例えばプロリハビラーとして名をはせたキヨマー。
誰もが認める才能を持ちながら、ちょっとずれた方向に努力し続け
無冠のまま引退した。
まあ一般的にはそれでも充分成功者なのだろうが。
210 ： シキミ(関東・甲信越)：2009/05/12(火) 21:31:33.79 ID:UkkUIuWT
自分の才能を伸ばして
くれる人との出会いが、
一番大事だと思う。
適切な努力をさせてくれる人というか。
くれる人との出会いが、
一番大事だと思う。
適切な努力をさせてくれる人というか。
211 ： ユッカ(石川県)：2009/05/12(火) 21:33:18.06 ID:uMJqKCet
両方
凡人が50%の才能と50%の努力だとすれば
本当に立派な超一流の人間は100%の才能と200%の努力、努力の大切さ自体は認める
ただし世の中には50%の才能に200%の努力の努力をした真面目な並みの一流の人もいる一方
100%の才能で50%の努力しかしなくても並の一流にはなれてそこそこオイシイ汁を吸える要領のいい奴もいる
10%の才能しかないいじめられっこはいくら努力してもムダ、これが現実
凡人が50%の才能と50%の努力だとすれば
本当に立派な超一流の人間は100%の才能と200%の努力、努力の大切さ自体は認める
ただし世の中には50%の才能に200%の努力の努力をした真面目な並みの一流の人もいる一方
100%の才能で50%の努力しかしなくても並の一流にはなれてそこそこオイシイ汁を吸える要領のいい奴もいる
10%の才能しかないいじめられっこはいくら努力してもムダ、これが現実
212 ： スィートアリッサム(千葉県)：2009/05/12(火) 21:34:16.00 ID:OxSNFM5R
そもそも才能があるかないかなんてどうやってわかるんだよｗ
んなもんわかりゃ誰も苦労しねーよ
爺になって才能開花する奴だっているのに
んなもんわかりゃ誰も苦労しねーよ
爺になって才能開花する奴だっているのに
213 ： サンダーソニア(アラバマ州)：2009/05/12(火) 21:34:38.81 ID:MtIR11gq
運
214 ： チチコグサ(神奈川県)：2009/05/12(火) 21:34:41.99 ID:Yk9NIvlf
自分の現状を評価してほしい言葉が 努力
自分の結果を評価してほしい言葉が 才能
自分の結果を評価してほしい言葉が 才能
215 ： 雪割草ユキワリソウ(長屋)：2009/05/12(火) 21:35:41.33 ID:g4LbtA7n
運
勘
根
この3つ
勘
根
この3つ
216 ： イワザクラ(東京都)：2009/05/12(火) 21:43:53.91 ID:paTs98R4
努力する才能
217 ： チューリップ(神奈川県)：2009/05/12(火) 21:48:31.09 ID:j3sIK0aY
努力できないです
218 ： キクザキイチゲ(静岡県)：2009/05/12(火) 21:50:26.07 ID:4lPY9jnO
そういえばこのコピペ貼られてなかったな
ﾅﾙﾄ…幼少期の孤独をﾄﾗｳﾏに抱える主人公｡九尾を封印された一種の天才｡
ｻｽｹ…兄による家族の惨殺をﾄﾗｳﾏとする生まれついての天才｡
ｶｶｼ…不幸なる過去をﾄﾗｳﾏにもつ天才
ﾂﾅﾃﾞ…恋人の死を不幸なるﾄﾗｳﾏとして抱えた伝説の天才医療忍者｡
ｻｸﾓ…三忍を越えた天才｡ｲｼﾞﾒを苦に自殺｡
ｶﾞｱﾗ…幼少時よりの孤独をﾄﾗｳﾏとして抱える｡守鶴を封印された一種の天才｡
白…孤独な天才少年忍者
ﾈｼﾞ…不幸な過去を抱えた日向一族最高の天才｡
ｶﾌﾞﾄ…謎の天才医療忍者｡
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才｡
ｲﾀﾁ…天才一族を壊滅させた天才
ｻｿﾘ…伝説の天才人形使い
ﾘｰ…天才にしか使えない技を使う天才｡
ｻｸﾗ…五代目以上のクノイチになる見込みのある天才。
ﾁﾖ婆…すごい天才
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ…たぶん天才
ﾔﾏﾄ…木遁の天才
ｻｲ…落書き絵の天才
その他…みんな天才
ﾅﾙﾄ…幼少期の孤独をﾄﾗｳﾏに抱える主人公｡九尾を封印された一種の天才｡
ｻｽｹ…兄による家族の惨殺をﾄﾗｳﾏとする生まれついての天才｡
ｶｶｼ…不幸なる過去をﾄﾗｳﾏにもつ天才
ﾂﾅﾃﾞ…恋人の死を不幸なるﾄﾗｳﾏとして抱えた伝説の天才医療忍者｡
ｻｸﾓ…三忍を越えた天才｡ｲｼﾞﾒを苦に自殺｡
ｶﾞｱﾗ…幼少時よりの孤独をﾄﾗｳﾏとして抱える｡守鶴を封印された一種の天才｡
白…孤独な天才少年忍者
ﾈｼﾞ…不幸な過去を抱えた日向一族最高の天才｡
ｶﾌﾞﾄ…謎の天才医療忍者｡
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才｡
ｲﾀﾁ…天才一族を壊滅させた天才
ｻｿﾘ…伝説の天才人形使い
ﾘｰ…天才にしか使えない技を使う天才｡
ｻｸﾗ…五代目以上のクノイチになる見込みのある天才。
ﾁﾖ婆…すごい天才
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ…たぶん天才
ﾔﾏﾄ…木遁の天才
ｻｲ…落書き絵の天才
その他…みんな天才
219 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(大阪府)：2009/05/12(火) 21:50:54.16 ID:Faq/C7Gp
図太い神経と繊細な神経どっちが重要か
220 ： カントウタンポポ(栃木県)：2009/05/12(火) 21:53:24.78 ID:Gms3rjri
努力できるのも才能のうちだということはとっくに証明済み
だからどちらが重要か？とかいう設問は成り立たない
才能とは別に努力できることはありません
だからどちらが重要か？とかいう設問は成り立たない
才能とは別に努力できることはありません
221 ： ヒメマツムシソウ(富山県)：2009/05/12(火) 21:53:35.56 ID:/TS0VZZz
1%の閃きがなければ99%の努力は無駄
222 ： ジロボウエンゴサク(新潟県)：2009/05/12(火) 22:11:58.63 ID:G3f+hd2B
>>220
勝手に決め付けているが、同等の努力で差が生じるのが才能だろ。
才能に努力を含めてしまうとそれが成り立たなくなる。
それに努力はどちらかといえば環境要因が大きい。
子供の頃から良質な教育を受けさせ努力させれば、たいていの人間は東大に入れるし。これが東大生に金持ちが多い理由だろう。
勝手に決め付けているが、同等の努力で差が生じるのが才能だろ。
才能に努力を含めてしまうとそれが成り立たなくなる。
それに努力はどちらかといえば環境要因が大きい。
子供の頃から良質な教育を受けさせ努力させれば、たいていの人間は東大に入れるし。これが東大生に金持ちが多い理由だろう。
223 ： 斑入りカキドオシ(京都府)：2009/05/12(火) 22:13:57.31 ID:n+B3j/Lf
才能を持つか持たないかは、0歳児から×歳児までの間にどれだけ
各方面の才能に合った物の見方をしたかで決まる。
1つの物を見るだけでも何百通りの見方があるわけで。
才能を育てるための物の見方は何百通りの内2.3種類だけ。
そんなのが複雑に絡み合って一人の人格、能力を形成する
つまり才能を持つか持たないかは運次第、才能や努力は結果でしかない。
各方面の才能に合った物の見方をしたかで決まる。
1つの物を見るだけでも何百通りの見方があるわけで。
才能を育てるための物の見方は何百通りの内2.3種類だけ。
そんなのが複雑に絡み合って一人の人格、能力を形成する
つまり才能を持つか持たないかは運次第、才能や努力は結果でしかない。
224 ： ジョウシュウアズマギク(九州)：2009/05/12(火) 22:18:06.64 ID:30URhgX0
努力する天才には勝てんよ
225 ： プリムラ(大阪府)：2009/05/12(火) 22:56:43.29 ID:5uOOLAIv
運・根・鈍
成功するためには、幸運と根気と、ねばり強さの三つ
成功するためには、幸運と根気と、ねばり強さの三つ
226 ： カンパニュラ・トメントサ(長野県)：2009/05/12(火) 23:01:13.97 ID:djxylmkC
ずうずしさ
ゴネる能力
すっとぼける事
他人を犯罪者に仕立て上げても動じない精神力
が、ほしいです
ゴネる能力
すっとぼける事
他人を犯罪者に仕立て上げても動じない精神力
が、ほしいです
227 ： シャクヤク(コネチカット州)：2009/05/12(火) 23:02:45.34 ID:3ubE/amj
才能は先天的なものでどうしようもないが
努力はしようと思えばいくらでもできる
よって才能のほうが重要
努力を努力する才能と定義する場合も結局は才能のほうが重要ということになる
努力はしようと思えばいくらでもできる
よって才能のほうが重要
努力を努力する才能と定義する場合も結局は才能のほうが重要ということになる
228 ： 雪割草ユキワリソウ(アラバマ州)：2009/05/12(火) 23:06:47.79 ID:O8/RDzLC
狡猾さ
つーかこれは才能に含まれるな
つーかこれは才能に含まれるな
229 ： ユキワリコザクラ(中部地方)：2009/05/12(火) 23:25:19.48 ID:LPxLIvHh
230 ： ポレオニウム・ボレアレ(コネチカット州)：2009/05/12(火) 23:31:26.87 ID:AM8Hzalh
散々言われてるとおもうが、努力出来るのも才能
231 ： ビオラ(福岡県)：2009/05/12(火) 23:35:14.39 ID:f1CQPDgP BE:1487079348-2BP(2)
賢さ
いつ効率よく努力できるか
相手の機嫌をとるためにいかに空気を読むか
いかに自分の都合のよいようにことを運べるか
232 ： カンパニュラ・トメントサ(長野県)：2009/05/12(火) 23:36:24.14 ID:djxylmkC
>>229
政治家や官僚を目指してはイケナイという訳ですね
政治家や官僚を目指してはイケナイという訳ですね
233 ： ユキノシタ(東京都)：2009/05/12(火) 23:36:46.35 ID:CQntHkyb BE:96465762-BRZ(10001)
才能といとしさと心強さ
234 ： ポレオニウム・ボレアレ(コネチカット州)：2009/05/12(火) 23:37:50.36 ID:AM8Hzalh
>>222
そもそも同等の努力ってのが成立しない
そもそも同等の努力ってのが成立しない
235 ： シュロ(関東・甲信越)：2009/05/12(火) 23:39:50.18 ID:I4zkcQG1
>>233
いといしげさと
いといしげさと
236 ： ジンチョウゲ(新潟県)：2009/05/13(水) 00:12:29.37 ID:CzVv4F4w
237 ： カンパニュラ・アーチェリー(埼玉県)：2009/05/13(水) 01:27:09.34 ID:zFHt+9sI
努力しないと才能は開花しない
才能がないと努力が続かない
才能がないと努力が続かない
238 ： クサノオウ(dion軍)：2009/05/13(水) 08:39:58.97 ID:Jaao6FOj
努力はやる気で続けられるんだから
どう考えても才能だろ。
どう考えても才能だろ。
239 ： ジギタリス(関東・甲信越)：2009/05/13(水) 08:42:14.22 ID:gD0HDpuj
金
240 ： セントランサス(関西・北陸)：2009/05/13(水) 08:45:28.99 ID:rC/BRfHn
才能は努力してこそだよ
241 ： ジンチョウゲ(静岡県)：2009/05/13(水) 08:47:50.23 ID:FJi7cWT2
それら以前に動機でしょ
242 ： キキョウソウ(関西地方)：2009/05/13(水) 08:48:24.13 ID:s84a2nzU
才能
亀を見ればわかるだろ。努力は認めるけど
学校も行かず仕事もせずあれだけ練習してもあのレベル止まり
努力だけじゃ才能に勝てない
例えばプロ野球の一場や今の伊良部がろくに練習しなくても１５０キロの球を投げる
２軍で数倍努力してるけど投げられないヤツが山のようにいる
亀を見ればわかるだろ。努力は認めるけど
学校も行かず仕事もせずあれだけ練習してもあのレベル止まり
努力だけじゃ才能に勝てない
例えばプロ野球の一場や今の伊良部がろくに練習しなくても１５０キロの球を投げる
２軍で数倍努力してるけど投げられないヤツが山のようにいる
243 ： シュロ(コネチカット州)：2009/05/13(水) 08:48:35.83 ID:lYOJSHRH
生きたいという気持ちと
愛するという気持ちがあれば
他にはなにもなくていいんだよ。
愛するという気持ちがあれば
他にはなにもなくていいんだよ。
244 ： オオニワゼキショウ(新潟県)：2009/05/13(水) 08:51:51.38 ID:+h0n7bRj
努力も才能のうち
245 ： ジシバリ(アラビア)：2009/05/13(水) 08:55:43.74 ID:8PUh5wBb
１％の努力と９９％の才能
246 ： キエビネ(アラバマ州)：2009/05/13(水) 08:59:48.83 ID:4SoEbsWS
才能×努力＝実力
247 ： アクイレギア・スコプロラム(大阪府)：2009/05/13(水) 09:01:00.46 ID:nRa15O0F
1パーセントの才能と99パーセントの努力→インタビュワーの捏造
事実は↓
99パーセント努力しても1パーセントのひらめきがなければ無意味である
ｂｙ エジソン
事実は↓
99パーセント努力しても1パーセントのひらめきがなければ無意味である
ｂｙ エジソン
248 ： プリムラ・インボルクラータ(長屋)：2009/05/13(水) 09:03:14.48 ID:vLlsQe0B
遠泳に例えてみた。
●金持ちコース
優秀なコーチが手取り足取り泳ぎ方を指導してくれる。
つねに救命艇が併走して、安心して泳ぎに専念できる。
疲れたら、船にあがって休息も取れる。
自分が恵まれていることを自覚しているので、意外に謙虚だったりする。
●普通コース
泳ぎ方は親が一生懸命教えてくれる。
本人に才能があると、努力した分だけ泳ぎが上達するので、
「人間は努力しただけ成長する」という思い上がった信念を抱くようになる。
●貧乏コース
離岸流に逆らって一人孤独に泳ぎ続ける。
誰も泳ぎ方を教えてくれないので、自己流のいぬかきが精一杯。
ちょっとでも気を抜くと、あっという間に流されてしまうので、
満足に休むこともできない。
さらに親がDQNだと体に重りを付けている状態になる。
必死に頑張って水面に顔を出しているが、
それがわからない普通コースの努力厨に
「まじめに泳げ、努力が足りない、甘えるな」と説教される。
挙げ句の果てにはぶら下がっている親にまで他と比べられ、
「手を抜くな、やればできる、努力不足だ」と罵られる。
●金持ちコース
優秀なコーチが手取り足取り泳ぎ方を指導してくれる。
つねに救命艇が併走して、安心して泳ぎに専念できる。
疲れたら、船にあがって休息も取れる。
自分が恵まれていることを自覚しているので、意外に謙虚だったりする。
●普通コース
泳ぎ方は親が一生懸命教えてくれる。
本人に才能があると、努力した分だけ泳ぎが上達するので、
「人間は努力しただけ成長する」という思い上がった信念を抱くようになる。
●貧乏コース
離岸流に逆らって一人孤独に泳ぎ続ける。
誰も泳ぎ方を教えてくれないので、自己流のいぬかきが精一杯。
ちょっとでも気を抜くと、あっという間に流されてしまうので、
満足に休むこともできない。
さらに親がDQNだと体に重りを付けている状態になる。
必死に頑張って水面に顔を出しているが、
それがわからない普通コースの努力厨に
「まじめに泳げ、努力が足りない、甘えるな」と説教される。
挙げ句の果てにはぶら下がっている親にまで他と比べられ、
「手を抜くな、やればできる、努力不足だ」と罵られる。
才能×努力＝結果
じゃないの？
じゃないの？
250 ： カエノリヌム・オリガニフォリウム(奈良県)：2009/05/13(水) 09:12:38.26 ID:Wrsqs6Va
努力だけでもそこそこの所まではいけると思う
頂点に立ちたいならそこから才能必要だろうけど
でも才能だけなら素人のちょっと上くらいしかいけないでしょ
頂点に立ちたいならそこから才能必要だろうけど
でも才能だけなら素人のちょっと上くらいしかいけないでしょ
251 ： チューリップ(アラバマ州)：2009/05/13(水) 09:14:13.17 ID:Qd7+n1kJ
イチローとか一軍に抜擢されるきっかけとなるはずの日にちょっと風邪引いてたら
今頃はボールボーイやってただろうな
今頃はボールボーイやってただろうな
252 ： ペチュニア(兵庫県)：2009/05/13(水) 09:32:09.43 ID:X5mNIM1o
才能があれば、努力して得られるものが大きいから努力を努力と思わない、むしろ趣味。
才能無ければ、努力が苦痛でたまらないから、モチベーションも上がらん。
むしろ、作業量は天才の方が多いんじゃね？四六時中イメージトレーニングしてるから。
才能無ければ、努力が苦痛でたまらないから、モチベーションも上がらん。
むしろ、作業量は天才の方が多いんじゃね？四六時中イメージトレーニングしてるから。
253 ： キンカチャ(神奈川県)：2009/05/13(水) 10:44:03.21 ID:tkoDYrNz
才能があっても努力しなきゃタダの人
だが才能が無ければ努力など全て無意味だから
才能が無い事には始まらないどころか人生ジエンド
だが才能が無ければ努力など全て無意味だから
才能が無い事には始まらないどころか人生ジエンド
才能を活かす為に努力できる才能
255 ： キンカチャ(神奈川県)：2009/05/13(水) 10:48:10.79 ID:tkoDYrNz
256 ： ペチュニア(兵庫県)：2009/05/13(水) 11:01:17.27 ID:X5mNIM1o
>>253
才能があれば、自分も、周りもほっとかないから、努力するだろう。
いや努力じゃなくて遊び感覚で伸びていくだろう。
将棋とかでも、いい大人をバッタバッタと倒していけば楽しいだろうしな。
才能があっても努力しないのは、自分の才能にまったく気づいてない
あるいみ不幸な人。
あれ？運がやっぱ重要かな、自分の才能に気づく運。
才能があれば、自分も、周りもほっとかないから、努力するだろう。
いや努力じゃなくて遊び感覚で伸びていくだろう。
将棋とかでも、いい大人をバッタバッタと倒していけば楽しいだろうしな。
才能があっても努力しないのは、自分の才能にまったく気づいてない
あるいみ不幸な人。
あれ？運がやっぱ重要かな、自分の才能に気づく運。
257 ： アグロステンマ アゲラタム(静岡県)：2009/05/13(水) 11:04:43.92 ID:/IdJLaRA
自活出来てて幸せなら、どうでもいいよ
才能とか努力で煽るなよ、うぜえ
才能とか努力で煽るなよ、うぜえ
258 ： タンポポ(茨城県)：2009/05/13(水) 11:12:26.11 ID:4uZ3ChpR
才能なんて大概の人間には無いよ。
なんかあったとしてもそれが金銭に結びつく才能かというのが大問題。
ケンダマの才能や、掃除の才能があっても金にはならない。下手にスポーツの才能が
あったりしたらもっと悲惨。J2や四国リーグの選手、その他マイナースポーツの日本
代表選手の年収聞いたら本当に泣けてくるぞ。これはへたな才能があったがために
かえって貧乏になってしまった例だな、
なんかあったとしてもそれが金銭に結びつく才能かというのが大問題。
ケンダマの才能や、掃除の才能があっても金にはならない。下手にスポーツの才能が
あったりしたらもっと悲惨。J2や四国リーグの選手、その他マイナースポーツの日本
代表選手の年収聞いたら本当に泣けてくるぞ。これはへたな才能があったがために
かえって貧乏になってしまった例だな、
259 ： ペチュニア(兵庫県)：2009/05/13(水) 11:15:15.15 ID:X5mNIM1o
容姿ってのは才能に入るのか？
260 ： ナノハナ(長屋)：2009/05/13(水) 11:18:05.57 ID:4KqSXsBh
261 ： モリシマアカシア(北海道)：2009/05/13(水) 11:22:03.19 ID:oOQipYry
努力が重要だお
王安石だか司馬光が書いていたように
才能があっても磨かないとただの人になる
王安石だか司馬光が書いていたように
才能があっても磨かないとただの人になる
262 ： タンポポ(茨城県)：2009/05/13(水) 11:22:32.03 ID:4uZ3ChpR
>>259
才能だろうな。
てか、”他人がつまらないと思う仕事を長年あきずにできる”、”嫌な相手にもプレッシャー
を感じず頭を下げられる”なんてのも才能。
学校の教師はことさら、芸術やスポーツみたいなもんばかり才能を強調するが実は
社会に出て大事なのは、”頭を下げられる”才能のほうだったりする。
才能だろうな。
てか、”他人がつまらないと思う仕事を長年あきずにできる”、”嫌な相手にもプレッシャー
を感じず頭を下げられる”なんてのも才能。
学校の教師はことさら、芸術やスポーツみたいなもんばかり才能を強調するが実は
社会に出て大事なのは、”頭を下げられる”才能のほうだったりする。
263 ： ペチュニア(兵庫県)：2009/05/13(水) 11:26:35.14 ID:X5mNIM1o
264 ： シラネアオイ(コネチカット州)：2009/05/13(水) 11:44:20.23 ID:lUge/RQR
TVゲームや2chにはまってる時って時間たつの忘れる程のめり込むじゃん？
これと同じテンションで勉強やスポーツに打ち込める奴こそが
「努力する才能」を持っている。
ただゲームやネットにはまってる時に努力してる実感はない。
勉強やスポーツに打ち込む彼らも努力してる実感はないと思うよ。
これと同じテンションで勉強やスポーツに打ち込める奴こそが
「努力する才能」を持っている。
ただゲームやネットにはまってる時に努力してる実感はない。
勉強やスポーツに打ち込む彼らも努力してる実感はないと思うよ。
265 ： ペチュニア(兵庫県)：2009/05/13(水) 11:49:06.73 ID:X5mNIM1o
>>261
世界史に名を残してる超絶天才のおまえらに言われたくねえわな。
世界史に名を残してる超絶天才のおまえらに言われたくねえわな。
>>264
繰り返すがスポーツの才能なんてTVゲームの才能と大して変わらん。のめりこみと
逆に貧乏で悲惨な生活が待っている。
勉強もいい大学に入ること、レア国家資格をとる方向にいくならOKだが、妙な方向
にいって貧乏になる奴もたまにいる。
繰り返すがスポーツの才能なんてTVゲームの才能と大して変わらん。のめりこみと
逆に貧乏で悲惨な生活が待っている。
勉強もいい大学に入ること、レア国家資格をとる方向にいくならOKだが、妙な方向
にいって貧乏になる奴もたまにいる。
267 ： オランダミミナグサ(関西地方)：2009/05/13(水) 11:49:42.97 ID:UPKJqNS4
努力をすれば１００％報われるなら全ての人は努力を惜しまないだろう
しかし実際は報われない事の方が多い
報われない事が続けば多くの人は努力を止めてしまう
しかし努力をしなければ報われる事は１００％無い
しかし実際は報われない事の方が多い
報われない事が続けば多くの人は努力を止めてしまう
しかし努力をしなければ報われる事は１００％無い
268 ： ペチュニア(兵庫県)：2009/05/13(水) 12:05:12.87 ID:X5mNIM1o
>>266
その辺は運でしょうなぁ
その辺は運でしょうなぁ
269 ： カエノリヌム・オリガニフォリウム(奈良県)：2009/05/13(水) 12:18:07.60 ID:Wrsqs6Va
例えばイチローと同じ生活して同じだけの量の練習をしたとすると
もしかしたらイチローより凄い選手になるかもしれない、同じくらいの選手になるかもしれない勝てないかもしれない
でもそれなりの野球選手にはなってると思う
もしかしたらイチローより凄い選手になるかもしれない、同じくらいの選手になるかもしれない勝てないかもしれない
でもそれなりの野球選手にはなってると思う
270 ： ペチュニア(兵庫県)：2009/05/13(水) 13:24:31.72 ID:X5mNIM1o
271 ： ナノハナ(関西地方)：2009/05/13(水) 14:28:08.64 ID:b7z6FIJ7
野球は本当にそうらしいな
身体能力の差もあるだろうけど
並みの1軍選手はたいして練習してない
２軍は死ぬほど練習しても勝てない程の才能差
死ぬほど練習した１軍選手が超一流に
身体能力の差もあるだろうけど
並みの1軍選手はたいして練習してない
２軍は死ぬほど練習しても勝てない程の才能差
死ぬほど練習した１軍選手が超一流に
272 ： ジギタリス(関東・甲信越)：2009/05/13(水) 14:33:00.81 ID:m0FdbF8m
努力自体が才能の一つなのに
273 ： プリムラ・ダリアリカ(関東・甲信越)：2009/05/13(水) 14:34:58.24 ID:lKfIDubE
残念ながら才能なんてものは漫画の世界にしか存在しないからね
274 ： アマナ(関西地方)：2009/05/13(水) 14:36:14.42 ID:hd0zPQ/4
努力する才能が欲しい
275 ： クンシラン(香川県)：2009/05/13(水) 14:36:54.20 ID:0PIgbK9r
才能がないと努力しても無駄だよね。
276 ： ショウジョウバカマ(関西)：2009/05/13(水) 14:37:24.28 ID:si4xft9z
才能のあるやつが努力するんだから凡人は敵わね〜よ…
277 ： ジョウシュウアズマギク(コネチカット州)：2009/05/13(水) 14:37:37.75 ID:lfEUMLqX
努力の才能をくれ
278 ： ハマナス(関西・北陸)：2009/05/13(水) 14:38:28.66 ID:+j+/PMMV
努力も才能も必要だけど運も重要
279 ： ジョウシュウアズマギク(関西・北陸)：2009/05/13(水) 14:39:26.59 ID:wzMg6mui
一昨日くらいにどこかのスレに貼られてた離婚までの醜い争いを綴ったブログ見てたら結婚したくなくなった
280 ： ビオラ(アラバマ州)：2009/05/13(水) 14:40:04.59 ID:ObKTEpco
環境じゃないの？
本人に才能があって努力家でも親がどうしようもない屑だと詰む
本人に才能があって努力家でも親がどうしようもない屑だと詰む
281 ： ユリオプスデージー(石川県)：2009/05/13(水) 15:48:54.20 ID:Z1okQC21
282 ： シュッコン・バーベナ(鳥取県)：2009/05/13(水) 15:50:17.42 ID:vO97b8T6
努力できるのは才能があるからじゃない？
283 ： フリージア(東京都)：2009/05/13(水) 15:53:49.84 ID:0454prEX
才能がないやつなんていねーよｗ
皆なにかしら持ってる。
それで食っていける人間が一握りしかいないだけ。
それよりも努力の持続があれば、才能なくても
食っていけるだろ？
皆なにかしら持ってる。
それで食っていける人間が一握りしかいないだけ。
それよりも努力の持続があれば、才能なくても
食っていけるだろ？
284 ： タツタナデシコ(神奈川県)：2009/05/13(水) 16:04:18.01 ID:OIZc+BfY
>>283
俺の才能って何だろう？
俺の才能って何だろう？
285 ： フリージア(東京都)：2009/05/13(水) 16:06:31.01 ID:0454prEX
286 ： キクザキイチゲ(愛知県)：2009/05/13(水) 16:09:14.78 ID:EMo4Mtmc
このソースでなんでこのスレタイで馴れ合いスレになってるんだよ
ｓａｋｕれ
ｓａｋｕれ
287 ： ベニバナヤマボウシ(コネチカット州)：2009/05/13(水) 16:12:36.41 ID:j2m4HACM
努力より才能より環境のが大事
288 ： シラン(アラバマ州)：2009/05/13(水) 16:16:09.46 ID:BCgaclJB
少年院上がりの土建屋の息子が同級生にいるんだが、
中学時代から学校にもろくに来ないで仕事してたな。
朝通学してるとトラックの助手席によく乗ってたの見たな。
そんで30過ぎた今、同窓会で久しぶりにあったら、
この不景気だってのにSクラスのベンツ乗って来てた。
親父の仕事継いだらしい。思いっきりDQNなんだが仲間内には優しいし人気あったな。
子供が4人もいるとか言ってたが、なんだかんだ言っても勝ち組雰囲気が出てた。
中学時代から学校にもろくに来ないで仕事してたな。
朝通学してるとトラックの助手席によく乗ってたの見たな。
そんで30過ぎた今、同窓会で久しぶりにあったら、
この不景気だってのにSクラスのベンツ乗って来てた。
親父の仕事継いだらしい。思いっきりDQNなんだが仲間内には優しいし人気あったな。
子供が4人もいるとか言ってたが、なんだかんだ言っても勝ち組雰囲気が出てた。
289 ： ダリア(東京都)：2009/05/13(水) 16:21:26.73 ID:Uehps+Db
>>284
生まれつき持ってるものだから
かえって気付かないことの方が多いんじゃね
何かふとした時に、え？なんでみんな出来ないの？余裕じゃんこれ
ってのが多分才能
余談だけど、たまに思うのが才能の方向
イチローは才能とやりたい方向が合致したいい例で、
サッカー中田は才能と方向はあってなかったと思う
テニスとか個人競技だったらすごかったんだろうな、と
生まれつき持ってるものだから
かえって気付かないことの方が多いんじゃね
何かふとした時に、え？なんでみんな出来ないの？余裕じゃんこれ
ってのが多分才能
余談だけど、たまに思うのが才能の方向
イチローは才能とやりたい方向が合致したいい例で、
サッカー中田は才能と方向はあってなかったと思う
テニスとか個人競技だったらすごかったんだろうな、と
290 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/05/13(水) 16:22:22.80 ID:jfgrkTcO
運だろ、運！
291 ： カエノリヌム・オリガニフォリウム(奈良県)：2009/05/13(水) 16:41:10.58 ID:Wrsqs6Va
才能なくても例え2軍でもプロ野球選手になれれば十分だろ
292 ： ナガバノスミレサイシン(愛知県)：2009/05/13(水) 16:42:45.27 ID:9JBs9dII
ある日突然、強烈な印象を受けて覚醒する
ってレスが無いとこを見ると
おまえら案外たいしたことないな
ってレスが無いとこを見ると
おまえら案外たいしたことないな
努力できるのも才能のうち
294 ： オオイヌノフグリ(神奈川県)：2009/05/13(水) 16:45:49.22 ID:zmVMirR9
俺努力嫌いだしぃ
295 ： ニガナ(大阪府)：2009/05/13(水) 19:11:44.96 ID:3h1qXIUT
立たなかったんだな
296 ： ヘラオオバコ(コネチカット州)：2009/05/13(水) 19:24:22.33 ID:YQUsJlar
才能があれば夢は叶うより努力をすれば夢は叶うって言う方がよっぽど残酷だよな
夢が叶わなかった奴みんなお前努力が足りねーよｗって事だろ。そんな事言えないくらい努力しても
夢敗れた奴なんて山程いるのによ。そういう場合も努力の仕方が間違ってるとか言い出すんかねぇ
夢が叶わなかった奴みんなお前努力が足りねーよｗって事だろ。そんな事言えないくらい努力しても
夢敗れた奴なんて山程いるのによ。そういう場合も努力の仕方が間違ってるとか言い出すんかねぇ
297 ： ミヤマヨメナ(catv?)：