【大空のサムライ】　そろそろ帝国海軍最強の戦闘機パイロットは誰だったか、決着つけようぜ

【本ナビ】「坂井三郎の零戦操縦　増補版」


　太平洋戦争で２００回以上の空戦を経験し、６４機を撃墜した旧日本海軍のエースパイロット、坂井三郎氏。著者は
坂井氏が２０００年９月に急逝する直前まで１０回に渡るインタビューをもとに、坂井氏の愛機だった零戦の特性や
操縦方法、空戦の極意などを坂井氏の言葉でまとめている。

　特に注目すべきは坂井氏が宮本武蔵の『五輪書』をもとに空戦の戦法を編み出している点。一対一の格闘戦に
持ち込むのではなく、いかに敵を早く探し出し、先手を取るか。

　『据え物斬り』が空戦の基本という。このため、坂井氏は昼間に星が見えるようになるほど訓練に訓練を重ねた。

　戦後、敵国だったはずの米国のパイロットからも慕われた坂井氏。「自分の命は自分で守る」「人生是勝負」といった
空戦の極限状態で培った「必勝の心得」は、現代人にも引き継がれる遺訓となるだろう。

http://www.zakzak.co.jp/gei/200905/g2009051224_all.html

ノミネート
名前　　　　　　　撃墜数（非公式）　　　　　　　　　通称

岩本徹三　　　　　　　202　　　　　　　　「最強の零戦パイロット」「零戦虎徹」
西澤広義　　　　　　　120　　　　　　　　「ラバウルの魔王」
杉田庄一 　　　　　　　70
坂井三郎　　　　　　　　64　　　　　　　　「大空のサムライ」。僚機未撃墜。
奥村武雄 　　　　　　　54
藤田怡与蔵　　　　　　39
太田敏夫　　　　　　　　34
杉野計雄　　　　　　　　32
武藤金義　　　　　　　　30　　　　　　　　　「空の宮本武蔵」
笹井醇一　　　　　　　　27　　　　　　　　　「ラバウルの貴公子」

しげふく

なんだストパンスレか

パンツ厨がくるぞー

　　　　　　　　　　　　　　-==ｰ-､
　　　　　　　 　 　 　 　 　／￣￣￣　｀ヽ、
　　　　 　 　 　 　 　 　 //　　　　　　　 　 ',
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　　　　　　　　　　　　　　, .ィ个‐`rｰ个＜..　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,r':::::/::::|　 人　.|::::､:::::ﾊ　　　　　ストパンスレは誰でもウェルカム
　　　　　 　 　 　 　 /::i ::〈::::::|∨廿∨|:::::〉:::|:A
　　　　　　 　 　　_/::::::|:: :.〉:::ﾄ､ 八 ,ｲ|:::〈:::::|:i∧
　　　　　　　　 　 } ::::::::!:.〈::::::|＼∨／|::::::〉::|:::::::',
　　　　　　　　　厶.:.:.::.:|:::::',::::l　 ｀´　 |:::/:::::|:::::::ﾊ＿＿＿
　　　　_　..-‐'⌒ｰ-'::::/|:::::::',:::!　　 　 |:/:::::::|',:::::::::｀:::〃:／⌒つ
　 辷⌒ﾍ:::::}!::::::::::::::/　| ::::::::｡| 　 ヾ､.|:::::::::::| ',:::::::::::::{{:::{_ 　 　＼
　／ 　　ﾉ::仏-‐─ ′ |::::::::::::|　　 　 |:::::::::::|　｀ー‐--､:::::＞､乂ゞ
　〈,ｸケ'￣　　　　　 　 |::::::::::｡|　　 　 |:::::::::::|　　　　 　 ￣
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　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::｡|　　　　|:::::::::::|

アニオタは市ねよ

岩本徹三　一択です。

岩本だろｊｋ

<<ああ！ジャン・ルイがやられた！>>

比べても仕方が無いと坂井三郎が言ってただろ

ホラノート

カス戦闘機ばっかの国で最強とかギャグか

岩本と坂井のツートップだ馬鹿野郎

最新の対空ミサイルにロックオンされても回避ってできるの？

重複してんぞ

>>14
アルミホイルくしゃくしゃにしてヒラヒラさせると回避できるよ

旧日本軍は兵士を消耗品だと考えたのが間違い

おもふく多すぎだろ
検索くらいできねーのかよゴミクズ

赤松最強他は糞

これは乗っ取るべきではないと思う

パイロットとしてなら赤松
隊長としてなら坂井
両方なら岩本

陸軍も入れろや

坂井三郎が気になってぐぐってみたんだけど

ウェブ 坂井三郎 に一致する日本語のページ 約 13,900 件中 1 - 10 件目 ( 0.168 秒)


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坂井三郎をさらに安く即日配送ってなんだよこええ

ここまで笹井醇一なし

坂井三郎以外知らない

こっちの方が遅いからこっちをストパンに
だからストパンじゃない方ははこっちに
坂井三郎に学ぶ零戦操縦術
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242116079/

・初陣で4機の敵機を撃墜、その後偵察練習生の教育部隊に配属されるも計11機を撃墜(日中戦争で第5位のスコア)
・零戦を駆り一日でヘルキャットを5機撃墜
・雷電でマスタングを撃墜、ヘルキャットを格闘戦の後に撃墜したこともある(坂井三郎曰く「雷電でヘルキャットを落とせるのは後にも先にも彼しか居ない」)
・零戦単機でマスタングの編隊(75機)に飛び込み1機撃墜、そのまま無事に基地へ帰投
・7年以上の前線勤務で被弾が5度、被撃墜や負傷は一度すらない

スカイクロラすれか
あれは恋愛映画らしいぞ

旧軍の戦闘機云々で操縦士だけにスポットライトが行くのはいけんぞ

工業力の差を考えると100機撃墜して対等。

岩本徹三

　　　　|＼ヽ、　　　　,..:,ﾍ
　　　　|,　>::::::::::::::::<::/　 }
　　　/:::::::::/:::::::::::i!::::::',::､!
　　　ﾌ＞-ゝ､≠-'`ｰ-ｧ:::,
　　　（//　ノ　　　o　/:y⌒ ､　　__
　 二{个ｰ´(_人,_)　 /:/≠ﾍ、`::'::::::）
　　 ／ｰ- _＿_＿__ ﾚメ　　　`ー

三郎と譲は軍人の風上にも置けないクソ

源田実

偽装アニメスレ
全saku

>>27

赤松貞明って75対1でP-51の編隊と空戦→1機撃墜→無事帰還とか、後輩の結婚式に裸で乱入『私のloverさん南洋じゃ美人』とか歌って親族の顰蹙かったり、エピソードにはことかかないな。日本のルーデルみたいな人だ。

>>36
ルーデルは…なんというか、エスコンとMGSの主人公が融合した感じ。何回撃墜されても戻ってくるあたりまともじゃないｗ
ガーデルマンも。

前から気になってたんだが大空のサムライって読むべき？

>>38
興味と暇があるなら勝手に読めよ

生き様のカッコよさなら岩本さん、人柄なら坂井さんかな。

>>38
読んだほうが良い。
俺は大空のサムライを読んでから人生観が180度変わった。
目の前のもやが晴れてきたような、そんな清々しい人生を送れるようになった。
是非お前にも読んでこの気持ちを味わってほしい。

大神一郎

むかしは小学校の図書室にも戦記物の本がたくさんあったんだよな〜

バロン滋野

>>38
ゼロ戦ー坂井中尉の記録　講談社少年少女文庫　
小学生向けに書いてある大空のサムライ
かん字も少なく読みやすいよ

最強なら岩本だろjk
ドイツの屑パイロットハルトマンやバルクホルンなんかより遙かに強い

>>40
いやいや、人柄はちょっと

長髪の日本軍パイロットがいたのか
しかも凄腕の・・
なんかイメージが変わった

だいぶ前に日本海軍航空隊戦場写真集買ったぜ

零戦でマスタング７５機の編隊に突っ込んだ奴

零戦BASARA

　　　　　　　　　　　　　　,. -―-. .、
　　　　　　　　　　　　／:i: : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　/ーｭヽ＝ : -＝iﾆヽ　　　　　　　　＼　　　　　＞
　　　　　　　　　　/7￣: : : ＼: :ｨ: : : ﾄ: :＼　　　　　＼　　　　　　　ﾉ　　　メ
　　　　　　　　　　ﾚ|: ﾍ: : : ﾄ:.:.:.:.:VVｲ:ｊ:.:.∠　　　　　　　　　　　　＼　　　シ
　　　　　　　　 　　 |:.ﾊﾄ.:. :j:.:.:.:.:.:.:.:N　￣　　　　　＼　　　　　　　ノ　　　 食
　　　　　　　　　　　!八 ＼:ｚ-―＝L＿＿　　　　　　　　　　　　　＼　　　っ
　　　　　　　　　　　　,ｚ-ｲ: : : : : : : : : :∠-―― 、　　　　　　　　　<　　　て
　　　　　　　　　　 イ ヾ、: : : : : : : :／i　　　　　　`ーｚ=、　　　　　　）　　る
　　　　　　　　　 /ｼ　i　 ＼_ｚ-‐'´　 ├--‐＼　　　/ヽ、}　　　　　／　　　場
　　　　　　　　 ノ　 ＞l　　 　　　 　 　l　 　 　 ＼_」ト、　 77ﾄ 、　　ヽ　　 合
　　　　　　　 「　　　／|　　 -― ﾆ ￣ L　　　　　 `＝ ＼らJﾉﾉ　　ノ　　　じ
　　　　　　　 L__ ／　　〉'´　　　　　　　_ ヽ、　　　　　　　　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　　　　　　　{　　　　 , -―'´:ヽ￣＼　　　　　　　　　　　＜　　 ね
　　　　　　　　　　　　 /　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i　　 }　　　　　　　　　　　ノ　　　え
　　　　　　　　　　　　i　　∠_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｊ　 〃　　　　　＿――￣　　　　っ
　　　　　　　　　　　　|　/　　⌒ ｖー--‐''/／　　　￣　￣―――＿＿　　！
　　　　　　　　　　　　ヾi　　　　　i　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ν、
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　l　　　,'　　　　　　　＼　　　　　　　　　V⌒
　　　　　　　　　　　　　',　　　　　',　　/ｒ− 、　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　', ./ｲi-o-i
　　　　　　　　　　　　　　',　　 　　 i/ ヾl　　|　　　＼

赤松
ドイツの生き方最強は第一次大戦でゲーリングより多い22機撃墜したエースパイロットで戦後は航空機の製作会社立ち上げる傍らで曲技飛行大会で優勝して賞金で自社を増資したゲルハルト・フィーゼラー

今の自衛隊にもこういう才能のある奴がくすぶってたりするんだろうな

僚機未撃墜ってのは凄いよな

ストパンスレは誰でもウェルカム
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai173134.jpg

軍ヲタもアレだが、無理やりアニメの話題にしたがるアニヲタがさらにキモい上に
必死さがにじみ出てて相殺されてるな

[ ：：━◎]ﾉ　僕は穴拭智子様！

原田要氏、まだお元気そうで何よりです
http://www.youtube.com/watch?v=IBaUFm-t9ks
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2175334

ストパンってＷＷ２の軍人がモデルなら
総統とか出せない？見た目は水銀燈でいいよ

坂井って撃墜数じゃたいしたことないんだな

>>61
五機撃ち落としたらエースと呼ばれるほどの想像を絶する世界だからな

※終戦間近における対日本機戦は別

相手も必死でやってんのに
5機も落とせれば十分エースだろ

ゲームじゃねーんだぞ

>>63
いや、それだけ凄い世界なんだぞと言ってるんだが

壁|дﾟ) 武藤

最強は全盛期西沢じゃないの

57 名前： パンジー(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 18:54:34.09 ID:bvol9ub7
軍ヲタもアレだが、無理やりアニメの話題にしたがるアニヲタがさらにキモい上に
必死さがにじみ出てて相殺されてるな

ソ連機は3機でアフリカ戦線の、4機で西部戦線の一機分

要するに米英機だけで200撃墜数があるガーランドは神

>>69
100機もサバ読むなよｗ

昭和十二年から二十年まで、日中戦争以来太平洋戦争終結まで
ずっと第一線の戦闘機部隊勤務で戦った

という怪物。それが岩本徹三

第二次大戦参戦国どこを探してもこんな前線勤務の長い戦闘機乗りはいない

>>68
だね
東部戦線の熟練パイロットが西部戦線に移転した途端に呆気なく戦死してたりするもんなぁ

B-17をガンガン撃ち落したマキシモヴィッツみたいに東部戦線に移ってコロッと死んじゃったりするエースパイロッットも稀に居るけど

>>71
ハインツ・ベーアもすごいよ

エイラちゃんのモデルになった人も日本のエースパイロットよりスコア上なんだろ？
シモヘイヘといいフィンランド人はほんとターミネーターだよな

戦争中だからって人を殺しといてエースとか崇められるとかどうよ

九条教徒じゃねえけどさ

>>75
俺には論理的にお前を説得できないが
有史以前からそういう事になってるんだから諦めた方が良い

>>16
サニー千葉乙

いやまあ感情論だから別に構わんけどね

>>74
フィンランドもソ連相手だぞ

>>79
でも逃げる技術なら間違いなく世界一だと思うよ

>>75
人間に限らないし、戦時平時を問わないが、敵をたくさんやっつけることは古今東西問わず偉いことなんだよ。

コルセアこそ至高の戦闘機他は糞

>>82
コルセア(笑)

欲しがりません勝つまでは(笑)
贅沢は敵だ(笑)
戦艦大和(笑)
神風特攻隊(失笑)
戦艦大和の大艦巨砲主義(哀)
トラトラトラ(爆笑)
風船爆弾(呆)

私が14歳の時だった、海軍航空博物館にある本屋で、
親切な販売員（F4Fワイルドキャットのパイロットだった退役軍人だ ）が
この本を私に薦めてくれたのは。
私は、ほとんど丸暗記してしまったよ。
これは、あの戦争の全てから生還した数少ない日本人パイロット、
坂井三郎の感動的なストーリーだ。とても読みやすくて興味を引くうえに
有益な情報もあり語られている事はほぼ真実だろう。
日本海軍のパイロットとして坂井は、彼の敵軍に対してちょっときつ過ぎたけどね。

しかし、真面目な学生ならみんなこの本を読まなくてはいけないよ。
私を信じてくれ。−　私の学術生活は全て第2次世界大戦に捧げてきたんだから。
そして、この「Samurai!」は、忘れがたい注目作品の一つなんだ。

ラバウルつこうた

日本軍の秘密兵器赤松中尉と
雷電が10000機あったら日本は戦争に勝っていた。

ドーントレスに撃墜されて、後半はお荷物だった誰かさんは置いといて
西沢上飛曹じゃないの

出撃回数200回というのは以外と少ないな

>>71
撃墜数が多すぎるから記録間違い扱いされてるけど
三号爆弾の名手でとんでもない数の爆撃機を落としてるんだよな

空対空爆弾の三号爆弾は扱いが難しすぎて、彼以外に使いこなせる人間が居なかったらしい

>>54
宇宙パイロットになった人すげーカッコ良かった

今の戦闘機ってもうたいしてパイロットの技量必要ないんでしょ？

戦闘機っつったらファントムかホーネットだな
両方とも迷彩がよく似合う

>>92
そうかもね
でも訓練はやってるよ
万が一に備えるのも訓練のうちだからね

98式射爆照準器
http://www.youtube.com/watch?v=NXsVg8F91t8

零戦隼人

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>>92
米軍の夜間の空母の発着訓練見てると相当の技量がいると思う
ほぼ真っ暗の揺れる空母に30ｔぐらいの戦闘機を４本の索狙っていくんだぞ

>>22
ビルマの桃太郎はまだ存命なのかな？

撃墜王はかっこいいけど
そういう超人的技量を持ったパイロットに頼らなくちゃいけない空軍は
あまり良いもんじゃないよね。

>>48
ていうか海軍で士官なら普通に髪伸ばせるが

エイラーニャと2Pしたい

左ひねりこみだっけ？

ドイツの戦闘機パイロットってその超人的撃墜数もあってか結構有名だけど
夜間戦闘機パイロットってあんまり有名じゃないよね。ほとんど旧式のBf110とかJu88で奮戦してたのに

>>104
レントとシュナウファー以外は名前すら知らん

>>61
目をやられなかったら80〜90くらいは落としたんじゃね？

>>100
当時はまだどの国も航空戦闘は手探りだった
なにしろライト兄弟の初飛行から40年くらいしか経ってないし
通信や航法や組織的な空戦のノウハウも未熟だった
そんな状況で、たまたま適性を持ったパイロットが
突出した戦果を上げるのは必然だろう

ロック岩崎

ここまで羽切松雄中尉は出てないのか

眼をやられてからは一機も撃墜してないけど
十五機の敵機と戦闘になって遂に逃げ切ったとか

味方撃ち落すことってあるの？

あるよ
ソ連のトップエースとか

>>110
いや少なくともｸﾞラマンを３機おとしてる。

ν 速まで三郎へタレ説が浸透してるすごい時代ｗ

>>111
いつの戦争も同士撃ちは付き物でマリアナ沖でも戦艦部隊が頭上を通る味方編隊を撃ってしまいそのせいで編隊が乱れた。

坂井も味方の潜水艦を銃撃して穴だらけにしちゃったような

トゥルーデに「貴様それでもカールスラントの軍人かっ！」って
ぶん殴られたい
「べ、別に軍人じゃねーし、そもそもカールスラント人じゃねえし」
って言い返して
「いいわけをするな！」
って殴られたい

ビューリング少尉かっこいい

スオムスの軍服が一番かわいいし
エルマ中尉もかわいいしエイラもかわいい

仲井さんが咲で早速しゃべってたぞ

ここまでタイラーの話題無し？

同郷の菅野直さん

http://nagamochi.info/src/up8300.gif

クリスティーナアギレらのライブで上京したときに靖国神社で菅野直の遺品をみたなあ
あと、零戦のみたり大和の主砲のレプリカとか見て感動した

>>124
靖国行ったら、チハたんでしょう(´･ω･`)

靖国零なかったっけ？

　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::､:>' ´ ｀ヽ、
　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::V:::::＼　　 　 ｀ヽ　　　　←くたっとしたお耳がかわいい
　　 /￣ .＞:::::::::::::!::::::i:::::::::ﾄ､::V:::::::::＼._　　 　 ｀ヽ、　　←妹の事しか考えられない頭がかわいい
_ ノ　　 ./;:::::::::::l::::ﾊ:::/i:::::::::l. ヽl:::::::::::::::ヽ!ヽ､　＿　 ）　　←1本だけ変な方向向いた前髪がかわいい
　　　　///:::::::::!:/ .メﾉ、:::::::l　 ヽ､:::::::V:::ﾊ　　　　　　　←力の有るはっきりとした眉毛がかわいい
　_　イ7/::!:::::::/!l／イ　ヽ;::::::l' ´￣ヽ､:::V::ﾊ　　　　　←妹の前で見せる満面の笑みがかわいい
´　　 //:::!::::::/ T　二` 　ヽ;:::! 'T" ヽ.ヽ;::L;:ヽ　　　←すっと伸びた高い鼻がかわいい
　　　j/!:::!:::::::|　/ﾄ'　ﾊ　 　 ｀ヽ lc　ﾘ） r!　 !`!　　←妹の前では素直に喋れないお口がかわいい
　 　 　 !ﾊ､::::ﾊ　　V_ソ　　　　　 ￣ '''r'ﾘ ノ　　←細くて綺麗なお首がかわいい
　　　　　　ﾍ .!ﾊ ,,　　　　　　　　　 　 l-'::ﾄ､　　←控えめオシャレなリボンがかわいい
　　　　　 　 ヽ-ﾍ、　　　　 '_　　 　／.L!::ト'　　　←心の緩みのないキッチリとした正装がかわいい
　　　　　　 　 <ﾝ::＞　　 　　 　 ィ　　　l::::ﾄヽ　　　←軍服に髪とあわせた黒のリボンがかわいい
　　　　　　 　 /:;ｲ-' , .-i｀　ｰ ´ .ト-､　 l:::::! ﾊ　　　←服がきつそうな胸がかわいい
　 　 　 　 　 /:/='／ Vr!　　　　 ﾉｰ/ ｀ト､j/ﾉ　　　　←手入れされた毛先がかわいい
　　　　　　∠'"-'　!　　V＼　 ／　/ __ ! ｃ ヽ、
　　　　　　　　　　↑すべてがかわいい

>>126
５２型を展示してたよ(´･ω･`)

>>120
漫画より多かった気がする

紫電改のタカに菅野直と源田実と坂井三郎出てくるよね

>>130
それって３４３空が舞台なのかな(´･ω･`)？

あと、神社でお賽銭いれて無心でひたすら「ありがとうございました、ありがとうございました」って感謝したら
零戦とか見れる施設の券売機で券を買おうとしたら、お金を入れる前になぜか券と２０００円のおつりが出ていた
ことに衝撃を受けた。英霊のおかげかと判断して、それらをありがたく頂戴して再度、靖国神社に奉納して帰った

今振り返ってみても不思議

よしかぷぁーん

まてえい！
最強は我らが赤松貞明中尉なのは、確定的にあきらか。

何と言っても、360機だぞこら！

ルーデルさんの現人神スコアは空軍パイロットの質・量の不足と下が陸地だったっつう理由もある

>>132
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅー

でも、俺に言わせれば、遊就館には無料で入れる特典が付いてくる、
「靖国神社崇敬奉賛会」（靖国を維持発展させるための会）に入ってない
時点でｺﾞﾙｧ！だ！

年会費わずか3000円で、お札とか靖国だよりを郵送してきてくれるので、
是非入って靖国を物心両面で盛りたててほしい。

http://www.yasukuni.jp/~sukei/


ちなみに俺は終身正会員だ。

最近ちょいちょい大空のサムライが売れてる
光人社はストパンに感謝すべき

岩本さん最強だろ。
全期間を通じて活躍し、近代的な編隊による集団戦法で部隊全体の撃墜数も
底上げしたんだから。

>>136
う〜ん、年間４回くらい行けば元を取れるのかな。ちょっと考えよう(´･ω･`)

大空のサムライ
鉄十字のエース
北欧空戦史
急降下爆撃

これはニュー即民だったらもちろん読んでるよな？

>>139
遊就館の入場料で元を取ろうと思うなよｗ
靖国だよりや毎年年末にお札を送ってくるのは勿論、例大祭への招待状もくるぞ。

3000円じゃ、たぶん運営自体は赤字だと思う。
だもんで終身正会員になったんだけどな。

靖国は秋葉行って神保町で古本屋回るついでに毎回行ってる

>136
そんなのあるのか。知らんかった

>140
零戦撃墜王
大空の決戦
サムライ零戦隊
どん亀艦長青春記
紫電改の六機

まだまだ名著はあるぞ

本宮ひろ志のゼロの白鷹は坂井と笹井がモデルなのかな

>>140
大空のサムライしか読んでいない・・・

けど、ガーランドの「始まりと終り」は読んだ。

うちのじっちゃんは零戦の整備士で大陸での初出撃の時、全機無傷で帰ってきて嬉しかったって言ってたな。

>>142
神保町でマンガ買って、歩いて九段下行って、遊就館でコーヒー飲みながらマンガ読むのが好き(;´Д｀)

岩本徹三だろｊｋ
開戦から終戦まで主だった戦線に参加しっぱなしとか
桜の撃墜マークがびっしり描かれたせいで愛機の胴体が一面ピンク色とか
いちいち厨設定すぎて最強

そういやストパンには岩本さんモデルのキャラはいないのか？

>>146
十二試艦戦の頃？超ベテラン整備士じゃん(`･ω･´)

>>147
遊就館の喫茶店でマニアックなお土産を見てﾆﾔﾆﾔするのは至高の時間ｗ

>>143
日本軍の戦記って読むの辛いんだよね
だからあんま読んでない

>>147
文華堂いってみ
軍事関係の書籍で溢れてて行くだけで楽しい
この前エルベの魔弾1000円で買えて興奮した

アカギで鷲津の部下やってる鈴木が実は特攻隊の生き残りだったのはたまげた

>>149
この中にはいないね(´･ω･`)
http://nagamochi.info/src/up9514.jpg

>>149
若本徹子ってのが居たはず

>>152
古本屋にはあまり寄らないけど、今度行ってみる(`･ω･´)

>>150　
詳しいことはあんまり話してくれなかったからわからん。　
8月頃になると毎年、特攻隊とか戦争の番組をやると席を外してたしね。　

>>157
気持ちわかるなあ。辛かったんだろうなあ(´･ω･`)

>>156
文華堂は軍オタなら毎日通っても良いレベル

帝國陸軍＞＞＞＞海軍(笑)

>>155
おお、なるほど
ググってみたけど、名前だけでイラストは無いみたいだな

ちょっwwwww
海軍なのに戦闘機とかwww
空軍だろwww
あほかwww

>>158　
ばぁちゃんが言うには、仲間もたくさん亡くなったし、自分は生きて帰ってきたのが恥ずかしい気持ちもあったみたい。　
だから家ではあんまり戦争の話はしなかったね。

>>154
このヒョウ見て思うのはFw190の方が・・・とか、何でサーニャMiGなんだろとか、Mg34の方が俺は好きだああああああとかさ

戦闘穴吹なめんな

>>157
俺はまだ日教組のｸｿ教師どもが全盛だった時代に小学校〜中学校時代を過ごしたんだけど、
ｸｿ教師の課題で、「戦争中に人を殺した事があるかおじいさんにインタビューしましょう」っていう
課題を夏休みに出された事がある。

まだ小学校２〜３年生の頃だったと思うが。

そのまんま爺さんに、「おじいちゃんは戦争中に何人の人を殺したの？」と質問した時の爺さんの
顔が忘れられん。

俺はこの出来事一つだけをとっても、絶対に日教組を許さん。
国の歴史だけじゃなく、家族という愛情でつながるべき人間関係にまで、子供の純粋さを利用して
ぶち壊そうとしたこのクズどもだけは、本当に許す気になれん。

うちのじいちゃんも戦争のときの話はせんわ
あんまり思い出したくないみたい

それはそうと、今週末の静浜基地航空祭に
F-16が参戦することになった。

戦争中はいけいけって言われて、戦争終わったら人殺し呼ばわりだもんな。

みんなの親戚はすごいな
おれのは大学生というのもあったけど地元の名士で金持ちだったからみんな末期まで招集来なかったし、なぜか尉官スタート
しかも赴任などいろいろ選べた
家には内閣総理大臣の書とかがいっぱいあったしな

>>166
俺だったら、人殺しのクズ爺なんか論破して、精神的に追い詰めるけどな

まじ、人殺しの血を引いてるとか恥ずかしいわ

余裕で生き延びた源田実が最強

>>167
うちのじいちゃんは終戦まで中国のほうで戦ってたっぽいけど
現地の人と仲良くやってた話がほとんどだなぁ
終戦は敵からの「日本は負けましたよー」って放送で知ったらしい

>>171
死ね

>>171
安心しろｗ
お前の爺さんは朝鮮半島の田舎を回って、貧乏な田舎の朝鮮人の娘を軍の慰安所に
引き渡すブローカーをしてたのがせいぜいだｗ

お前みたいな朝鮮クズの祖先が、曲がりなりにも帝国軍の2等兵にもなれるわけがないだろｗ

>>173
中国戦線は、所属部隊によって、中国人との関係が全然違っていたみたいだからねえ(´･ω･`)

最強の零戦は５２型甲でおｋ？

>>177
個人的には２１型が一番だと思う(´･ω･`)

>>167
いじめられてたんだろｗ

良く思い出したら尉官スタートではなかったけどすぐに尉官になったんだ

人殺しを正当化してる奴って何なの？
キセルや万引きの軽犯罪には目くじら立てるくせに。

ウヨとかサヨとか、関係ないからね。人殺しは罪を償えよ。

>>177
火力だけなら五二型丙

>>177-178
どう考えても21だろ常考

よし明日は久々に靖国行って来るわ

>>171
のたうち回って死ね

戦争で兵士として敵を殺した人間を人殺し扱いする感覚がさっぱりわからん

そりゃ命令関係無しに敵国の民間人撃ち殺して周ってたとかなら
ちょっとどうかと思うけどさ

>>178>>183
やっぱり21型が一番だよな ｽﾄﾊﾟﾝでもっさんが22型に乗ってるのが解せない

>>186
おまえの理論では、下っぱヤクザが上からの命令で人殺したら無罪なのか？

２年前初めて靖国神社に行った
遊就館に神雷部隊桜花特別攻撃隊緒方中尉の
「死するともなほ死するとも我が魂よ永久にとどまり御国まもらせ」
の遺書があった　出撃３０分前に手帳へ走り書きしたものらしい･･･

で帰りに喫茶店の海軍カレー喰った　黄色っぽいルーのカレーだった

人間は人を殺す権利を国家に付託しています。したがって国家の命令による殺人は、罪にならないのです。
でも倫理的にはもちろん問題です。国家というのが必要悪である限り、この問題は解決しません(´･ω･`)

>>177
二二だな

21は足は長いけど20ミリがションベン弾と言われ初速が遅い
32で速度、加速が増して20ミリも改善されたが、足が短くなった。
その後両方の良いとこどりをしたのが22。

52以降は重量増加にエンジンがついて行かず、もはや特攻機扱い。
対戦闘機はまず勝てない

日露戦争の頃が、話としては一番面白いな。

いや、機体はそのままでエンジンだけパワーアップした22の方が良いだろ？

>>191
二二だよな

188 名前： クモマグサ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/05/12(火) 23:21:00.60 ID:WB3uDUsM
>>186
おまえの理論では、下っぱヤクザが上からの命令で人殺したら無罪なのか？







　

爺ちゃんの遺品の一つ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up93943.jpg

おまえらこういうの他に持ってないの？

>>191
ニニ型は防弾装備が無いよ…

>>190
人の集合体が国ですが？

責任転嫁してるんじゃねえよ。
人殺しておいて被害者面かよ！

子供殺しの母親と同じ精神構造だな

一式って軍板でも意見別れているけどお前らはどう評価する？

>>198
人の集合体は社会です。

ホルスト・シューラー

>>171
お前の先祖は水呑百姓かえた・ひにんだな

>>198
戦争で人を殺すのは国の利益になるから良い
日常で殺すのは治安が乱れて国の利益にならないから駄目
全ては立場の違い

ってニュー即の偉い人が言ってた

旧海軍はゴミ。

思うに ID:WB3uDUsMは、>>162の秀逸な釣りレスを見てると、本当は軍ｦﾀのただのかまってちゃんですね

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>204
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>197
零戦に防弾装備求めたら零戦の長所を殺す事になる
坂井氏も言ってたよ

>>196
じっちゃんが爆薬屋だったからなんかあるかもしれんｗ

>>204
旧陸軍だろ
こいつらのせいで戦後の日本が糞になった

>>207
ああ、悲しいけど零戦はそういう戦闘機でしょ、よくもわるくも。
敵の攻撃なんて運動性でかわすんだ！って。
不意打ち食らったらそれは運が悪かったと思うしかないと。

>>210
（弾が）当たらなければどうということはない

>>188
ヤクザが勝手に人殺すのは法律違反だろ？
戦争で敵兵殺すのは別に法律違反じゃないじゃん。
法律以外に、俺は自分の敵を殺したり破壊したりしちゃいけない理由を知らん

逆に法律抜きに考えれば、相手が人間だろうと人間じゃなかろうと、自分や家族の
身体や財産を守るためには、敵（だと自分が判断した相手）とは戦わにゃらならん。
その過程で、相手が破壊されたり、死んだりすることもあるだろう

単純にそういうことじゃないか？

日本軍戦闘機に後ろにつかれたら米軍機は急上昇とか急旋回じゃなく
ゆっくりと上昇したそうだ。エンジンの弱い日本機はやがて息つく

>>209
陸さんは終戦時ほぼスカンピンだったけど
海さんは秘密の資産をしこたま抱えてたんだよな
それを戦後むにゃむにゃ

いやなんでもない

>>208
早く見つけた方が良いぞ
これ爺ちゃん死んで10年くらいたってから見つけたんだが
かなりボロボロになってた

>>199
生き残りエースに言わせると、
一式〜五式の中から一式戦三型を選ぶとさ。
一番乱暴に扱えるというのがその理由。

>>212
つ【戦時国際法】


もちろん、戦時国際法で人を殺した兵士を罰する規定など無い。

>>162
釣りか？

>>212
はいはい、人殺しの正当化ですね。
正当なら別に人殺し爺に、「人殺しましたか？」質問してもいいだろ。

まあ人を殺させていると言うことは事実だ
戦争は嫌だなとミリの道を進んでいくにつれて強く思うようになった

だからゼロ戦のパイロットは流れ弾で死ぬんだな
殺意の籠もる敵弾はパイロットの技量と機体の運動性でかわせても
殺意の籠もらない流れ弾は
言わば無想剣みたいな物だから

秋葉原→神保町→靖国コースとか嘘つくなよおっさん
そりゃ地図で見りゃ近いだろうけどさ
仮に本当だとしても各々の場所をうす〜くしか見てない

>>209
陸軍悪玉論乙

>>213
日本軍機は軽そうだから上昇には強そうな気がするけど、そうでもないのか。
やっぱり馬力の差なのかな。
むしろ剛性の弱い日本機は急降下されたら付いていけないのかと思ってた。

>>222
いや可能だろ

>>220
そうだね
戦争をしないためには戦争を学ばなければいけない

しかし学校で教えるのは民間人の悲惨な体験の話ばかりで
兵法や軍事学を学ぶ機会は防大くらいしかない
困ったもんだ

>>224
陸軍機は結構急降下速度いいよ
二式戦とか三式、五式、四式戦

>>223
旧陸軍はトップが頭がおかしいのばっかだろ
牟田口のような無能ばっかだし

>>222
秋葉→山手線で神田→靖国は普通にいけるだろｗ

>>222
俺は最初は秋葉でPCパーツとか買ってて
戦記読むようになってから神保町の方に行ってた

で、ある日「歩いて秋葉から行けるじゃん！」ってなって
秋葉行くたびにこのコースを辿るようになった

なんだストパンスレか

坂井三郎が一万人いたら戦争に勝てた

>>219
べつに質問することは自由だと思うよ
ただ個人的には、その質問の裏に「やーい人殺し　お前は人殺し」と相手を囃したてたり
責め立てたりする悪意のようなものを感じて、「悪趣味な質問をする奴だなぁ」という感想を持つ。

聞かれたじいちゃん達は胸を張って返答してくれればいいと思う。

>>228
陸軍もｷﾁｶﾞｲぞろいだったのは言うまでもないけど、海軍も十分ｷﾁｶﾞｲ集団だった
事をお前は知るべき。

ただ、海軍の場合は個々の将官がｷﾁｶﾞｲだったというよりも、組織そのものがｷﾁｶﾞｲ
だったっていうべきかも知れんが。

>>48
頭に傷があったから配慮してくれたんだｔって

陸軍は制服で負けてる。

千早さんじゃね

開戦当初　回天が１０隻あったら日本勝ててたな

>>227
重戦だからな
ただ海軍も陸地基地で運用するのは重戦よりだからそれなりに

>>238
坂巻少尉・・・・

>>238
ありえない前提だけど、MIで定石通りに勝って、MO、SF作戦まで完遂できてれば
対等講和も夢ではなかった

牟田口とか官僚根性むき出しなだけでまだかわいいものだよ
陸の立花中将とか海の森中将とかが本当のマジキチ

>>230
神保町お茶の水秋葉原の三角形ってイメージが個人的にある

>>236
立襟でウエスト絞めた軍衣に幅の広い短袴はいてチェコ軍帽被った青年将校はかっこよかったじゃん

>>233
てめぇ、舐めてんのか？
おまえは心の中では見下してたんだろ？
だから、そんな風に受け取ったんだろ？

俺の爺は有名な軍人だ。
国の命令だからやったんじゃなく、大事な人間守るためにやったんだよ！
言い訳してんじゃねえよ！

>>222
秋葉→神保町は普通に行くがなあ
靖国まではさすがに体力気力が続かないが

>>245
とりあえず日本語でおK

陸軍て牟田口ともう一人素敵な人いたよね

>>481
スレンダー系なら痴漢天国てAVがなかなか良いよ。

>>249
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>245
お前、前にも俺のｽﾚで「俺は無名の戦没軍人の遺族だ」って設定で出てきたなｗ
日本語に特徴があるから、本当によくわかるわｗ

朝鮮人の分際で、軍人の遺族を語ってるとマジで氏ぬよ？あ？

>>248
辻に服部とまだまだいますぜ
寺内の息子もいるしな

>>248
富永恭次じゃね？

>>249
これはひどい

>>245
じゃあその爺さんにわざわざ「人殺しましたか？」なんて訊き方するのにはどういう意味があるんだ？

あと、別に「国の命令だったから」といって、「大事な人間守るため」じゃなくなるわけじゃないと思うんだが。
両者が被ってても問題ないだろ？

坂井は西澤最強説だったんだよな。キチガイじみた戦績のひとがそう言うんだからたぶん正解だと思う。
それとも岩本と翼を並べてたら違ったんかねぇ。

>>251
朝鮮人だって立派に戦った人がいるからさぁ・・・

おまけ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090512235738.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090512235715.jpg

>>257
すまん、いま生きているｸｿチョンどもが、日本だけじゃなく、余りにも自分たちの祖先をも
無意味に貶めてるクズっぷりに頭に血が上ったｗｗ

お前らが面白いって言うから3話まで見たけどクソつまんねーぞ

>>249
どこの誤爆だ

>>259
だから6話まで観とけとあれほど

朝鮮人でも白善�Yだけはガチ

>>258
まあ出所不明の下の資料を見る限りあまりいなかったようだがな

>>259
チース

まともな陸軍軍人っていうと
山下 今村 栗林 八原 佐藤幸徳 宮崎
このあたりか？

>>253
その人だ、ちょっと前貼ってあったコピペで惚れた

>>264
実質的に方面隊司令官だった佐官クラスも入れていいなら、中川州男大佐も当然
評価されるべき。

中川大佐の評価が低いのがマジで納得できん。

遺族や現地を調査して、戦闘記を自分で出版したいレベル

>>105
「ドイツ夜間防空戦―夜戦エースの回想」
34機撃墜のW.ヨーネン氏の回想録。おすすめ。

関さん

>>230
で、皇居は意識しないまま靖国へ？
へんなの
>>1
羽切松雄

>>264
バロンさんの華麗さも好きだな。

>>266
玉砕島の指揮官に、戦果によって名将凡将と優劣をつけるべきでは
ないのでは。
中央の方針通りの戦法をとり、最後に自決したのは一緒でしょう。

杉田庄一や谷水竹雄ってあんまり人気ないな。
エースでありながら特攻志願したなどのエピソードが、
ミリオタからすら違和感を感じられているのかな？
岩本とか坂井の、特攻を嫌ってた感じの人の方が好感
をもたれてるよね。

http://www9.plala.or.jp/JPN/doc/tanimizu.html?sess=83078221f81b10cdc1e9b383a11d34c4

岩本の戦い方って簡単に言えば「不利な時は絶対に戦わず攻撃は一撃離脱に徹する」って感じかな？
西澤も言ったように一見ずるい戦い方かも知れないけど
これって逆に結構勇気がいるやり方だったんじゃないかとも思う

>>273
もっともオーソドックスな戦い方だろ
卑怯も糞もないわ

>>274
だって見方の基地がガンガン攻撃されてんのに形勢不利と思ったら一時戦場から離脱するんだぜ？
日本人、ましてや当時の帝国軍人がこれをするのは相当な度胸がないと無理だと思う

>>271
玉砕方針の島嶼戦では、指揮官のリーダーシップが戦果に直結した。
中央のｱﾎ大本営が出してくる命令書を、そのまま下に伝えただけで、
ペリリューや硫黄島の戦果があったっと思うなら、大きな間違い。

ペリリューの玉砕の直前から、水際撃滅作戦でなくゲリラ作戦の有効性が
大本営から示唆されてたのは事実だけど、それを現場でどの程度実行に
移すかは全く指揮官のセンスと意志の強さにかかっていた。

その意味では、ペリリューの段階で、不十分とはいえ水際の防衛ラインを
半ば放棄して、ゲリラ戦に転じる戦術を戦果に現れるまで取り入れた中川
大佐の指揮はかなりのものだったと評価に値する。

>>273
重武装、重防御、高機動しかも無線で高度な連携のグラマンでそれをやられてたから
末期日本はひとたまりもなかった

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‐ﾆ1　　　　　　　└┬───────────────
　　　　　　　　　　　　-───-　､ ／　'´　│. 　 　　　　　　 |ここ！　ここです！
　　　 　 　 　 　 ´.::::::::::::::::::::::::::‐＜／ 　 　 /　　　 　　　 　　 | ◯／　／　　　　　　/　　　　　＼＼ '、
　　　　＿＿_/_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 /　　　　 　 　　　　 ///'　人.　　　　　＼{　　　　　 /~ヽ .| ﾍ
　そー─ -- /:::::::::::::::::::::::::丶::::::::＼::::＼く　　　　　　 　　 　 //　ｉ /　　 `'‐､ 　　　 }　　　　／　ヽ∨ﾝ
　　＼、　　 /:/::::/∧::::＼＼:::＼:::::: ＼::::ヾ　　　 　 　 　 　 //.　 i {　　　　 　｀丶、八ｰ-‐'′ 　 　 }/
.　　　 ＼、 j:::|:::::l::!　＼:::::V⌒＞＼:::ヽ＼::::＼.　　　　　　 // 　　い、　　　 　 　 ,〈ハ〉　　　　　　人/
.　　　　　｀7::::|:::::Ｎ'⌒　＼:∨ fﾞて }＼::ｌ｀ﾄ､::::::＼　 　 　 //.　|:.＼　ヽ　　　　 ／　　　 `'ｰ-- =イ/ 〈/
　　　　　 /::::::|:::::|〃fて 　 丶r ゞソ )小|.ﾉ::|＼:::::::＼　　// 　 |:::.∨`'ヽｰ-‐''′　　　　　　↑ //.′ (_
.　　　　 / :::::∧:::ﾄﾍ弋ﾅ　)⌒`ーxｘ´/´::∧|　 ￣￣｀　// . 　 |::::::.〉　､ヽ 　↑　　　　　　　　// |　　 |
　　　　/:::::: /ｰﾍ从ﾍｰxx　r　'ヽ 　 ｲ/}/　 　 　 　 　 // 　 　 |りーねちゃんのいやらしい魅力が
　　　ノ:::::／　　　 ＼:＞　　､ ノ ／|/ 　 　 　 　 　　//. 　 　　|皆さんに十二分に伝わると
　　 ￣￣　 　 ＿ xr‐=≧｀rﾉ　´ 　|　　_　　　　　　//'　　　　 |私は確信しています
　　 　 　 　 '´ 　/　Ｖ////|　　　　 `＜ﾍ 　　　 ,ｨ//　　　 ┌┴───────────────
　 　 　 ／　 /　 !/ ∧'///ﾄ　　　　　ノ/∧ 　／）'〈_
.　　 ／　　 /　　ｌ　 |　V//|二ﾆﾆ／/////∨　〃／）
　／　　　　 　　/　│　ﾄ､厶-=≦///////_{　　｀ゝ´_)
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　　　￣}　 　 厂　￣￣〈　＼　　　　 /／　f7　　 /
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誰が最も多くＰ５１ムスタングを撃墜したか

つうか、P51とB29コンビに日本は全く太刀打ち出来なかった
ベアキャットも来たら日本の防空網は完全に終わった
疾風・紫電改が日本の限界

烈風が吹くとき

>>280
日本の限界はキ94-II

10年ほど前に月刊正論の投書に元ゼロ戦乗りが、日本が航空戦で敗北した一因に無線機の性能の悪さがあったって書いてたな
米軍の大編隊が一斉に扇状に散開して日本側パイロットは驚愕したそうな
無線機くらい独逸から技術供与できなかったのかねえ

>>283
つーか取り付け方が下手で騒音がひどかったらしい
戦後に米軍の整備兵が無線機取り付けるとこ見て感心したって話もある
あと零戦に関しては15キロの無線機付けると重量増えるからパイロットには好まれなかったとか

エーリカ・ハルトマンちゃんが一番かわいくてすごい

>>284
ストパン見てて、みんな（文字通り）魔法の通信機で遠距離でもクリアに会話しあってるのが
すごい羨ましかった

地味だけど戦争に重要だよな、情報通信能力って

http://nagamochi.info/src/up29740.png

グッモーニおはよ

日本の戦闘機の風防ガラスの性能の悪さも語りぐさ。
「障子紙」と揶揄されていたように薄くて割れやすく透明度が悪く、
ヘルキャットの防弾ガラスの厚みは何倍もあったのに完全に透明度は負けていた。
ちなみに日本の戦闘機が後方から操縦室に12.7ミリ銃弾を命中させても跳ね返し
せいぜいヒビが入るぐらいの事も多かった。

>>284
アースのとり方に問題あったとか言うよね。
あとは電線が紙とか布巻きで絶縁が不足していたとか。

>>275
ドイツのハルトマンとかまさにそのやり方でしょ。
ムリして落とされるより生きているほうが意味あるのにね。
ま、特攻なんかやる国だからしょうがないか。

>>171
アホな釣りレスワロタ

>>289
98式の後継として使用された4式射爆照準器も、鹵獲した
F2Aバッファロー戦闘機のを参考に作られたんだってね。
装備品は（も？）遅れていたんだなあ

>>275
陛下より賜った貴重な機体を傷つけるわけにはいかんのでな

P-47みたいなモンスターを大量生産するアメリカはキチガイすぎるだろ

おお。良スレﾊｹﾝ。

俺はいぶし銀：奥村武雄。
杉田さんと一緒だったそうだ。
あまり詳しい情報は語られていないが、
17年9月16日から始まったラエ攻略戦で多いときで1日3回出撃。
遂に6日後9月22日の出撃で、全機未帰還だったそうだ。

>>294
しかも三千馬力のエンジンに積み替えて789キロ出るXP-72なんて作ってるかんな

坂井氏は撃墜数よりも僚機を失わなかったこととエースを多数輩出したこと。
それと戦後の活動による評価の方が高い。

テレビの討論会か何かで「最近の若い奴らはなっとらん！」とか吠えたおっさんに対して「僕らも若い頃、同じ事言われましたよ」と突っ込み入れて場内を沸かせたりした。

>>294
Ｐ-47で一番びっくりしたのが電動で開閉するキャノピーｗ

連合国最強パイロットはコジェドゥーブで良いよね

両スレage

ヘタレリーマン元気そうだな
日教組粉砕は俺に任せておけ
昨年2名脱会させた

>>282
キ94って試作だけで飛んでないじゃん・・・。
戦争末期の試作機って、陸海含めても
戦局打開に繋がりそうなのって無いよ。
飛ばしたらボロが出て、量産化はまだまだかかるし。

烈風は量産化する所まで行ったみたいだけど
海の向こうからベアキャット来てるし、負けは確定だわ

>>301
任せたぜ。

今、今月の大きな仕事の山越えて気分がいい。
今から帰るまで２ちゃんに入り浸ってやる＼(^ω^)／

>>302
飛ぶ飛ばないの問題じゃなくて層流翼とか与圧キャビンとか排気タービン過給器、機体の工作簡略化、搭載エンジンだのの技術的面から見れば当事の日本に作れた限界はキ94-IIだって話だ
つーか何で単純なスペックの話が戦争の勝ち負けだの戦局打開まで話を進ませてんのかがわからん

岩本さん

>>302
要は当時の生産力だの工作精度は度外視して考えての話だから

戦闘機スレばっか立って戦艦スレが立たんのはおかしい
戦艦は男のロマンだろうが

>>171
赤旗を契約しませんかぁ

日教組粉砕って至極普通の思想なのに
街宣右翼のせいでイメージ悪く聞こえるよね
それが目的なのかも知らんが

この人達がドイツの戦闘機乗ってたら戦争に勝ってた？

WW2のエースパイロットの撃墜スコアランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88

エーリヒ・ハルトマン　　　　　　　　　ドイツ　352　史上最多の撃墜王。僚機未撃墜とされるが実際は1機撃墜されている。通称「黒い悪魔」
ゲルハルト・バルクホルン　　　　　 ドイツ　301
ギュンター・ラル　　　　　　　　　　　 ドイツ　275
オットー・キッテル　　　　　　　　　　 ドイツ　267
ヴァルター・ノヴォトニー　　　　　　 ドイツ　258　世界初のジェット戦闘機部隊指揮官
ヴィルヘルム・バッツ　　　　　　　　　ドイツ　237
エーリッヒ・ルドルファー　　　　　　　ドイツ　222(224)
ハインツ・ベーア　　　　　　　　　　　　ドイツ　220
ヘルマン・グラーフ　　　　　　　 　　　ドイツ　212
テオドール・ワイセンベルガー　　　 ドイツ　208
アントーン・ハフナー　　　　　　　　　 ドイツ　204
ヘルムート・リッペルト　　　　　　　　 ドイツ　203
ヨハネス・シュタインホフ　　　　　　　 ドイツ　178
ヴォルフ＝ディートリッヒ・ヴィルケ　ドイツ　162　通称「フュルスト(侯爵）」
ハンス・ヨアヒム・マルセイユ　　　　 ドイツ　158　通称「アフリカの星」
ゴードン・ゴロプ　　　　　　　　　　　　ドイツ　150
ハインツ・シュナウファー　　　　　　　ドイツ　121　通称「サン・トロンの幽霊」
ヴェルナー・メルダース　　　　　　　　ドイツ　115
アドルフ・ガーランド　　　　　　　　　　ドイツ　103　JV44「騎士鉄十字勲章部隊」の指揮官
ハンス・ウルリッヒ・ルーデル　　　　　ドイツ　9　破壊神

岩本徹三　　　　　　　202　　　　　　　　「最強の零戦パイロット」「零戦虎徹」
西澤広義　　　　　　　120　　　　　　　　「ラバウルの魔王」
杉田庄一 　　　　　　　70

ジャップ()笑

>>311
それ言うなら連合はもっと…
まあドイツも日本も人がいねーから少数が頑張らなきゃいかんかったのだがね

>>311
しかたねーだろしょぼい零戦なんかに乗ってたんだから
大体撃墜数だけならソ連相手にしてるドイツのほうが有利になるわ

ハルトマンは16回も撃墜されてるけど　太平洋で落とされたら一回で終わり

バルクホルンなんか戦後テストパイロットとしての飛行に失敗して墜落
その後「302機めだなw」なんて言ってるんだぜ
このお茶目さはまあわりと好きなんだけど

アメリカ相手じゃなぁ・・・

>>177
五四型は選考範囲外ですか

末尾のdは濁点にならないんだけどな・・・
独逸人の名前を英語で読むというのはかなり失礼だと思うが。
やっぱりガラントよりガーランドの方がかっこいいから普及しないのか。
ちなみに語頭のs、wは濁点になる。

ガーランドの場合、フランス系移民の家系ってのもあるんじゃないの
マルセイユなんかは姓からもろフランス系ってわかるけど

>>311
相手はスピットやらぬこやら強敵ばかりだからしょうがないだろｗ

よしかちゃーん

>>319
なるほど。フランス読みだとガーランドか。
実際のところ本人はどう発音してたか分かるといいんだが。
生まれたのはドイツ国内だから独逸語読みするんじゃないかね。

スレ違い失礼

>>322
本人は「ガランド(ガにアクセント)」が正しいといってたそうだが

海軍航空隊撃墜王と似たタイプのエースっつーとbf-109でがんばったハンス・ヨッヘン・マルセイユだな。

スミソニアンでP-47やB-29とかみたとき、こんなのを万単位で生産するチート国家によく喧嘩売ったなと逆に感心してしまったｗ

>>323
こっちもwikiで確認した
なんだ、書いてあるじゃんｗｗ
どこみてんだよ自分

移民としての誇りを持ってたってことなんだろうね。

>>311
これ前から思うが階級つけろよ

ハルトマン僚機被撃墜は断ったのに無理に付いてきた上官じゃなかったか？

P-47って何だっけ
ウォホーク？
サンダーボルト？

>>329
サンダーボルト

P-47にバックミラー付けてたってのは面白いと思ったな

>>330
了解

>>311
ルーデルは特別枠にしてくれ

普通は撃墜される側だもんなｗ＞スツーカ

P51のスペックってチートだよな

>>335
戦時急造の設計でいろいろ不具合があるよ。
あんま大したこと無い。
ムスタングはその航続距離で需要に応えただけ。

P-51だのP-47に対抗して他社が作った戦闘機はどれも性能不足で不採用だかんな

そもそもアメリカで作った段階では攻撃機程度にしか使えないヘタレ機体だった。
いつも通り要らない子はイギリスにってんで渡されたんだけど、ジョンブルは航空エンジンだけは良いもの持ってたんで魔改造したら化けてP51として復活した。

俺は"トッカン兵曹"の小高さんが好きだな。あんま知られてないけど。

>>311
機体、中の人共に粗製濫造なソ連相手のスコアと前線に出られるまでの訓練を受けていて、頑丈な機体の米軍機相手のスコア比べてどうすんの？

>>298
飛燕は横開きのキャノピーにしてみたら強度が足りなくて潰れた。泣けてくる。

日本は樹脂の大量生産ができなかったから
戦闘機でも紙巻いて絶縁とかしてたし・・・
技術レベルに差があり過ぎ。

>>340
やっぱコジェドゥーブ最強だな

「ひねり込み」がどういう技だったのかは、飛行機免許
を持っている人にも本当の所よくわからないらしい。
http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003506.html

ストパン厨もちっと団結しろよｗ
全然流れを持っていけてないじゃん

ここ最近軍オタがアニオタに勝る流れが多いな
もっとやれ

てかストパン厨には（ライト）軍オタ多いしな

敢えて笹井醇一を推す

野球スレ乗っ取ってストパンメンバーでオーダー考えてたり
何気に適応能力が高い

岩本の撃墜数が胡散臭すぎる
東部戦線で稼いだ独エース共と同じ臭いがする

ストパン好きで軍オタではないんだがスレ読んでるとけっこうおもしろいな
お姉ちゃんとかエーリカちゃんとか書き込みたいけど勘弁しといてやるよ

>>351
素で聞きたいんだけど、軍ｦﾀだけじゃなくてν速民の９９％がｱﾆｦﾀを嫌ってるのを
なぜ理解してくれないのか。

そういう板でやれよ。
無理やり軍ｽﾚ乗っ取るなゴミ

大空のサムライは読んだが、それ以外だと
>>140
>>143
この辺読んでおけば間違いは無いの？

>>350
あれ、たしか共同撃墜も含まれてる筈
それにしたって凄い数だが。

ドイツは陸地が主戦場だから落とされても生きて還ってこれる率が高いなあ

BoBはドーヴァー海峡上で死ぬ確率も高かったんじゃない

>>355
そんなに距離ないから泳いで帰ってくるやつもいたとか

よく考えたらダンケルク撤退のときも泳いで逃げたやつもいたんだったよな

もっさんと結婚した！

海の上で落ちると大体は死ぬだろうから、そういうのもスコアに関係ありそう
ルーデルなんかは何度も撃墜されてるそうだし

ルーデル30回
ハルトマン15回
バルクホルン10回くらいだったと思う

>>352
おまえら軍オタの話がおもしろいっつってんだろ
いちいちファビョってつっかかってんじゃねーよカス

被撃墜後は露助との格闘戦が待ってるんだぜ？
ハルトマンなんかも露助殴り殺して脱出してるし
ルーデルなんかそのまま基地まで帰って再出撃

>>359
撃墜されても生還率が高い
ともかく数はたくさん飛んでくるソ連機（初期は素人みたいな錬度だったし）

この二つを考えると零戦のエースは確かにつらいよね。
海の上ってのもあるけど、捕まったら自決！とか教育する軍隊だもん。
軍神加藤隊長も被弾したらあきらめて自爆でしょ。もったいない。

>>363
その点坂井三郎は明解だね、被弾しても自爆するな！
捕虜になっても自決せず、敵の飯を食らい、監視の兵をつけさせろ。

万が一戦場で一緒に飛ぶようなことになったら、マルセイユか坂井さんがいいだろうな。
作戦内容を達成した上で敵を撃墜し、その上僚機のことを考えて飛ぶって並大抵の集中力じゃ出来ねえよ

>>365
マルセイユは個人プレーだったはずだが
僚機なら月並みだがハルトマンが良い

ハルトマンは燃料切れで脱出したけど見逃してもらったカス

まあ、アニメの話もいいが
スレタイで飛び付かずにせめて流れ読んでから書き込めよ

>>314
（空母機の場合）一回飛び立ったら終わりだったという説もある。

> 未帰還機について
> NHKで放送された『証言記録　兵士たちの戦争「マリアナ沖海戦　破綻した必勝戦法｣』でも
> 言及されていたが、広い太平洋の真っ只中で何の目印もない状況で、出撃した航空部隊が
> 母艦に戻ってくることは、敵を攻撃する以上に難しかったという。特に戦闘爆撃機として出
> 撃した零戦は単座であったため、航法管制をする搭乗員がいないので、独力で戻ってくるこ
> とはほぼ不可能に近かったといわれる。そのため、アメリカ側に打ち落とされただけでなく、
> 位置がわからず燃料切れで母艦に帰還できなかった航空機も相当数あったようであるが、
> その実数は不明である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリアナ沖海戦 - Wikipedia

人材ってのは量産できない重要な資源だなぁとつくづく…
そういう意味では陸戦だがダイナモ作戦とかよくやったんじゃないかね
ゲーリングのブーやんのおかげもあるんだが

>>350
岩本が愛用した３号爆弾は熟練者が使うとすごい威力だったんだよ
零戦なんか普通はどうやっても落とせないB-24をまとめて4〜5機撃墜したり
普通の銃撃ではあのスコアは無理だろう

てす

>>311
陸地上空で戦うのと、海上で戦うのでは全然違う
ドイツのは何度も撃墜されて帰還してるヤツばっかじゃねえか

よしかにゃん
ごめんなさい間違えました

>>369
かたや蒼龍の生き残りの原田要氏はこう語ってるなｗ
末期は人材不足とはいえ、着艦出来ない艦隊勤務のパイロットは少なかったんじゃね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2181723

小高登貫は？

>>45
「ゼロ戦」講談社少年少女文庫は・・・
「大空のサムライ」から努力の素晴らしさ、自らを律して家族や国に殉ずる
エピソード（貧しかった少年時代、操練入学のための試験勉強、操練時代の
たゆまぬ努力、大村空教官時代）はオールカット、代わりに軍規を破って
原住民のニワトリを盗む話や、士官用のタバコを盗んで吸うエピソードなど
をおもしろ可笑しく挿入、戦後民主主義の影響をもろに受けた極悪編集本、
軍規を破った坂井らに目をつぶる笹井は善人にかかれ、厳格な対応を
とった小園安名は極悪人扱い。
小学校2年生のときに「ゼロ戦」ではなく、「大空のサムライ」を読んでいれば
俺の人生もう少しマシだったかもと妄想してみる・・

二式の40ミリ最強伝説

ゼロ戦一億機作れば余裕で勝てたんじゃね？
こんな簡単なことも分からなかった日本てアホじゃね？

スレを覗いてからまた軍事関係のwikipediaめぐりしちゃっただろ
失った俺の7時間を返せ

日本の軍用機の話みたいだ

> 車内が狭いために乗員の疲労度は相当なものであり、主砲の発射速度の低下を招いた。
> また車内に隙間無く砲弾が納めてあり、貫通弾により簡単に爆発した。さらに光学装置
> は第二次大戦当時と同じでお世辞にも良好とは言い難く、遠距離砲撃の命中精度が低か
> った。工作精度が西側に比べると劣悪で、ギアチェンジが非常に固くレバーを叩くための
> ハンマーが車内に装備されている（英ボービントン戦車博物館で、所蔵車輌がバックギア
> の戻しに失敗して駐車場の来客の車を数台踏み潰した事がある）。そのためエンジン等
> 機械の寿命が西側戦車に比べるとかなり短かった　（略）　　　　　　　　T-55 - Wikipedia

http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1242019260/677

地味に続く良スレ

>>381
戦車なんて長持ちするように造ってもしょうがないよ
すぐ破壊されちゃうんだから
精密すぎてもだめなんじゃね
ドイツのタイガー戦車なんか限られた最高の状態なら無敵らしかったけど
ポルシェなんかも最高のメンテだと速いけどちょっと劣化するとガクってダメになるらしいよ

>>226
戦争がないから人間が多すぎて仕事がなくて自殺してるし年金も破綻
どんどん人間が死ねば労働力不足だから仕事もあるし子供もたくさん産む

>>210
それだ
最近車の衝突安全性がテストされてるけど極限まで軽い車造って運動製で逃げるべき
2000CCで700キロとか

もう対空機関砲で直接対決する格闘戦は戦国一騎打ち文化を受け継いだ最後の時代だよな。
WW2以降はこの手の戦美学は完全に消えたわ。

誰だっけ
小太りのチンピラみたいな風貌の、とてもじゃないけど戦闘機パイロット的スマートさに欠けまくってる
有名な日本軍戦闘機パイロットがいたと思うんだけど、名前がわからない

>>363
自決以前に、洋上に不時着したら速攻でサメの餌になる事を経験上知っていた。
だから人によってはパラシュートも積んでいなかった程、絶望的状況だった。

人を殺しに行くんだから当然自分も死ぬ覚悟だろ

銃座にシモヘイヘが乗ってたらきっと凄い記録立ててた

大空のサムライ　まとめ

戦争はいけない、むなしいことだ
敵機を見ると敵愾心が湧いてきて、やるぞという気になる
撃墜するとスッキリする
でも戦争はいけない

>>371
どうやって使うの？

ゼロ戦の秘術　も面白いよ

>>287
ぬるぽは軍ヲタなのかアニヲタなのかはっきりしろ。

>>393
簡単に言えばクラスター爆弾の一種
タ(しぐれ)弾とも言って爆撃機の頭上から落とすと空中でバラされて何百個もの子爆弾が落ちてくる仕組み
ただ日本のは敵の近くに来れば作動する近接信管が作れずに時限信管だったからタイミングつかむのがかなり難しかったらしい

「斜め銃」同様に、ドイツ空軍にもそのアイディアがあった。

空対空爆撃戦隊　ハインツ クノーケ
http://blog.livedoor.jp/miliken/archives/27426485.html

ドイツのシュレーゲ・ムジークは夜間戦闘機隊の一将校の発案が上層部にポシャられた後で一整備兵が興味持って研究用のDo217に日曜大工程度の改造して発案者が搭乗したのが始まりってのが面白い　
ちなみに最終的にその整備兵は謝礼金をたんまりもらったらしい

>>136
情報感謝
申し込んでみた。