低学歴で就職できず→子供が教育を受ける機会を失う→低学歴でs(ry

1 ：イワカガミダマシ(中部地方)：2009/05/11(月) 17:55:33.23 ID:Ys4U7DnG● BE:1366481849-PLT(12669) ポイント特典

子供の貧困　無関心な大人の責任

生活に困窮する子供たちが増えている。貧困は、学びの場や医療、自立できる就職の機会など当たり前の権利を子供たちから奪う。
少子化対策にも、貧困問題への目配りが足りなかった。

生徒の四分の三がアルバイトをしている高校がある。
ほとんどが生活の困窮からで、自身のアルバイト料で授業料を払う生徒もいるという。
あしなが育英会が実施した今春高校を卒業した母子家庭遺児の調査では、就職希望者の四割が生活苦から進学を断念した。
小中学生にも給食で日々の命をつないでいたり、生活困窮から学ぶ意欲をなくす子供もいる。

貧困率は、国民の手取り所得の中央値の半分未満しか世帯に所得がない人の比率だ。
こうした世帯で暮らす子供の貧困率は内閣府によると、一九八四年の１０・０９％から二〇〇二年には１５・０２％に上昇。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国平均を上回る。
背景には、ひとり親家庭の増加に加え、雇用情勢の悪化で父親が失業した二人親家庭、両親とも非正規で働く家庭増がある。

子供たちには、親の困窮がそのまま影響する。進学断念や中退で教育を受ける機会を失う。
低学歴だと好条件の就職は難しく「貧困の世代間連鎖」に陥りやすい。十分な医療も受けにくくなる。
低所得から仕事を掛け持ちする親も多く、親子で過ごす時間もない。

欧米各国は、税控除や社会保障給付などの政策で貧困率を下げているが、日本は逆だ。
所得から税金などを引き、児童手当などの社会保障給付を足すと、
子供の貧困率はＯＥＣＤが〇八年に調査した二十四カ国中、唯一日本だけが１２・４％から１３・７％へ増えている。
子供たちにセーフティーネットが働いていないといえる。

これまで「総中流意識」から子供の貧困には無関心ではなかったか。少子化対策や雇用対策もこの問題に取り組んできたとはいいがたい。
むしろ母子世帯への児童扶養手当は減らされ、生活保護の母子加算も廃止されるなど支援は薄くなっている。就労支援策も「就労に結び付かない」と現場から不満が上がっている。

(以下ソース)
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009051102000042.html

2 ：ストック(東京都)：2009/05/11(月) 17:56:04.64 ID:7eCPcyfe

親には感謝している

3 ：クチベニシラン(コネチカット州)：2009/05/11(月) 17:57:27.17 ID:6cq+Gc2F

親が小金持ちだったから、お金の心配はしたことないな。

4 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(dion軍)：2009/05/11(月) 17:57:34.68 ID:y/wZYVdU

貧乏のくせにガキをつくるアホが悪い

5 ：ハルジオン(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 17:58:03.69 ID:od/kmkkZ

遺伝的要因か環境的要因か養子とか実子とかで調べてみたいな。
マウスだと貧しい環境(狭いゲージ、他者との交流無し)で育てられると脳の発達が悪くなるのは実験で解っているんだが。

6 ：キソケイ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 17:58:27.96 ID:G+2BygNY

少子化のくせに職に就けないこんな世の中じゃ

7 ：ダイセノダマキ(大阪府)：2009/05/11(月) 17:58:31.08 ID:hY4lgUCg

おいおい安い労働力を生みだそうと
マスメディアや教育で馬鹿を大量生産する方針だったじゃないか
今更親のせいにするなよｗ

8 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/05/11(月) 17:59:25.29 ID:mSM4xk0A

自分の親を参考にして子育てするから
虐待を受けて育った人間は虐待すんのかね

9 ：サクラソウ(山形県)：2009/05/11(月) 18:00:58.17 ID:dys2CNSf

ビートたけしの親が、貧困を断ち切るには学歴しかないって言ってた。
まあ、ＤＱＮにはその理屈は通用しないんだろうが。

10 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(愛知県)：2009/05/11(月) 18:01:33.84 ID:0p+2eFt9

お金なさ過ぎて小学校もろくに通えなかったらどうなんの？

11 ：ナノハナ(中部地方)：2009/05/11(月) 18:01:59.96 ID:sqGMc4Xc BE:746798944-2BP(1)

疑似カースト制度

12 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/05/11(月) 18:03:08.97 ID:fraacMsv

１億総Fラン

13 ：ペラルゴニウム(コネチカット州)：2009/05/11(月) 18:03:35.62 ID:Sy08KHM7

数冊の参考書をマスターするだけで東大合格余裕だし､返済不要の奨学金もでるのにね

スタートでマイナスなんだからウダウダ言ってねえで努力しろよカス

14 ：オキザリス・アデノフィラ(栃木県)：2009/05/11(月) 18:03:40.17 ID:94tShtbu

橋下は母子家庭でも弁護士になった
甘えるな

15 ：ヒサカキ(東京都)：2009/05/11(月) 18:05:10.17 ID:wu+qqj5t

頭の悪いやつに勉強させるだけ無駄だろう

16 ：マンサク(福岡県)：2009/05/11(月) 18:05:16.09 ID:f3X0ZanL

>>8
それは真実

17 ：オキザリス(新潟県)：2009/05/11(月) 18:05:21.27 ID:34FVbhG3

んなこたーない
うちの父親は職業学校卒だが俺を大学（地方駅弁）まで出してくれたぞ

問題は俺だな…
新卒で入った会社を５年で辞めて、今は月収７万円のフリーターだ…

18 ：クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県)：2009/05/11(月) 18:05:47.37 ID:1F82VzlB

そういう連中は子供を生まないから問題無し

とか言っていたお偉いさんがいたよな

19 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 18:06:20.05 ID:xJQ7jOAD

教育の問題じゃなくて低学歴の親の子は能力が低いのが問題だと思う

20 ：ハルジオン(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 18:06:46.94 ID:od/kmkkZ

>>1
＞貧困率は、国民の手取り所得の中央値の半分未満しか世帯に所得がない人の比率だ。
しかし、こう言う統計的貧困は本当に貧困なんだろうか？
確かにデータ上貧困ではあるが、これは一定水準の生活を行えないと言う事を意味しないと思うんだが。
教育費を十分なレベルまで注ぎ込めない人間の比率を調べるべきだと思うんだがなぁ。

21 ：ダイセノダマキ(大阪府)：2009/05/11(月) 18:07:51.43 ID:hY4lgUCg

>>8
愛情を受けてないから
「自分だけはそうしまい」と誓っても高確率で虐待するんだよね

22 ：ポピー(不明なsoftbank)：2009/05/11(月) 18:08:08.56 ID:29HF23ZI

>>1
んなこたーない
少々貧乏でも問題ない
漏れはブルジョアだが

23 ：ナツグミ(長屋)：2009/05/11(月) 18:08:09.73 ID:3ckIddKQ

頭の悪い女は
頭の悪い男とセックス＆結婚しては駄目な法律作ればいいんだよ

24 ：ミヤコワスレ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 18:08:09.64 ID:iNXwO1Ar

親の学歴のせいにすんじゃねーよ

アホな奴は教科書レベルの問題すら解けないだろ？
それは家が貧乏とか裕福とか全く関係ない　100%甘え

25 ：デルフィニム(大阪府)：2009/05/11(月) 18:08:29.64 ID:TvfdhmVl

自業自得だろ

26 ：タツナミソウ(神奈川県)：2009/05/11(月) 18:08:43.79 ID:P1KWkBUr

ニート「ノックしないでドア開けるんじゃねぇよカス」
ニート「夕食は廊下に置いとけって言ったが、ラップもしないとか頭おかしいんじゃねえの？」
ニート「俺が電話に出る訳ないだろ、さっさと出ろよ五月蝿いから」
ニート「金が無い無い言うならもっとパートにでも行ってこいや！てめぇが家にいるとうぜぇんだよクソババア！」
ニート「何風邪引いてんだよ、うつったらどうすんだ糞ババァ」
ニート「人が出かけてる間に勝手に部屋入るとか、どんだけ常識無いんだよ糞が」
ニート「おい何一人で贅沢な買い物してるんだよ、贅沢した分の金俺にも払えよな」
ニート「何だよその顔。お前はいつもそうだよな、私ばかりこんな目にあってって顔ばかりする」
ニート「親だろ？子供なんだと思ってるわけ？」
ニート「なんでメロンパン買ってくんだよ！今はメロンパンじゃなくてチョココロネだって言ってるだろ！近所で売ってなくても探してこいよ！」
ニート「なんで人のやることにケチつけるの？それでも親？」
ニート｢今日荷物とどくから家にいろっつっただろうが…｣
ニート「ねぇねぇ何で人の言うこと聞いてくれないわけ？こんなに頼んでるのに？薄情な人間もいたもんだな」
ニート「そういう口きいていいんだ？ふ～ん、いいよ俺は優しいから」
ニート「で、要点は何？さっさと済ませよ、お前のために割く時間なんてないからさ」
ニート「また他人を引き合いに出す。ガキの頃言ってなかったっけ？他所は他所、うちはうちじゃなかった？」
ニート「お前だって嫌だろ？じゃあその話題振るのよそうぜ？な？これで解決だな」
ニート「親だから何してもいいの？子供なんて親のおもちゃだもんな、しょうがないか、俺が諦めれば済むことか」
ニート「おい飯に髪の毛入ってたぞ・・・もういいわ、今日は何も食わねぇ」
ニート「はいまた出ました、お決まりのお母さん苦労してる振り」
ニート「こんなに文句も言わずに頑張ってるのに、まだなんか注文あるの？」
ニート「飯冷めてるじゃん。温め直す？冗談だろ、一から作り直せや」
ニート「お前みたいなやつが日本をダメにするんだよ！」
ニート「amazonの支払い？親父のクレジットカードで決済したに決まってるじゃねぇか。あるものは有効に利用しないとな」
ニート「これ頼んでた漫画と違うじゃねえか」

27 ：ダイセノダマキ(大阪府)：2009/05/11(月) 18:09:07.80 ID:hY4lgUCg

ほんと今更親のせいにしてるアホは死ね
少子化・学力低下は明らかに国の責任だよボケ

28 ：アブラチャン(茨城県)：2009/05/11(月) 18:09:27.00 ID:msQMUi36

親がトラックの運ちゃんで北大行った奴知ってる

29 ：ハルジオン(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 18:09:42.80 ID:od/kmkkZ

>>23
芥川龍之介の『河童』を思い出した。

30 ：ヒイラギナンテン(北海道)：2009/05/11(月) 18:10:02.01 ID:kcz5OQuu

親の資産レベルの差で子供がどうしようもない状況になるのも事実

学ぶ意欲も将来への意欲も消えていく
気づいたときには手遅れなのです

31 ：水芭蕉(長屋)：2009/05/11(月) 18:10:08.79 ID:h6Zlx7fx

>>17
んなこたーある。と自分自身で体言しているじゃないかｗ

32 ：デルフィニム(大阪府)：2009/05/11(月) 18:11:17.13 ID:TvfdhmVl

環境が貧しいだけで勝手に意欲なくすようなやつはその程度の人間だってこと

33 ：オキザリス(新潟県)：2009/05/11(月) 18:11:35.03 ID:34FVbhG3

>>31
駅弁はやっぱり低学歴ですかそうですか

34 ：ミヤコワスレ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 18:11:54.24 ID:iNXwO1Ar

親が貧乏な奴はいいよな
自分がアホなのを親のせいにできるんだもんなｗ

35 ：ボケ(コネチカット州)：2009/05/11(月) 18:12:21.95 ID:j8vPKseJ

低学歴なら肉体労働なり飲食なりで働けばいーじゃん
特に肉体労働なら男らしくてモテるし金も稼げるしさー

俺みたいな高学歴は高給ホワイト企業でまったりくらすけどさー

36 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:12:45.92 ID:Fi+Ln+O7

まあ、将来親になるつもりなら反面教師にはしとけってとこか

37 ：シャクナゲ(コネチカット州)：2009/05/11(月) 18:13:41.73 ID:XJIhZ9IS

バイトしてる間にも他の奴らは勉強してるわけで

38 ：水芭蕉(長屋)：2009/05/11(月) 18:15:34.46 ID:h6Zlx7fx

>>33
いやフリーターだろ。お前自身の結果が。お前の子供を旧帝に入れて
初めてその論が成り立つわけで、現状ではお前自身の4年間がイレギュラーだっただけだろ。

それ以外は低学歴親→子供が28歳で月収7万のバイトという順当な流れだ。

39 ：クロッカス(神奈川県)：2009/05/11(月) 18:15:47.46 ID:qH4+BYpo

昔、中南米に送り込んだ移民政策みたいに食い詰めた奴は
外に出してやればいいんじゃね。

丁度、プーチン来るしシベリア開拓とかで送り込めｗ

40 ：オキザリス(新潟県)：2009/05/11(月) 18:16:00.94 ID:34FVbhG3

正直、同級生が県庁職員だの市役所職員だの教員だの
日本原燃だのブリヂストンだので肩身が狭すぎる
泣きたい

41 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/05/11(月) 18:16:59.20 ID:UFumxBpf

ここ２年程、風俗嬢がやたら若い。今年も２～３月にやたら増えた。
先週まで女子高生でした、なんてのがゴロゴロいて、燃えた燃えた。ギンギンだよ。
やっぱ肌が違うわ。乳首もマンコも綺麗でいくらでも舐められる、味わえる。

42 ：ストック(東京都)：2009/05/11(月) 18:18:00.19 ID:7eCPcyfe

>>40
つ【衆議院議員立候補】

43 ：オキザリス(新潟県)：2009/05/11(月) 18:18:22.18 ID:34FVbhG3

>>38
いや、教育を受ける機会はたくさん頂いたから。
高校では予備校まで通わせてくれたし。
低学歴親だから俺がフリーターってのは結果論。>>1の論とは違う。

44 ：水芭蕉(長屋)：2009/05/11(月) 18:19:36.91 ID:h6Zlx7fx

>>40
ほらな。その大学の同級生は実家が中流だったろ？
結局、下流が無理して学歴を付けてそれなりの会社に入っても、まともな社会での
立ち振る舞いが身に付いていないから数年でボロが出て居辛くなって、元の場所に
落ち着くんだ。

お前は恐らく数ヶ月～数年後に現状打開のために職業訓練校に応募して、左官や
大工の人足になってしまうだろう。そして、いつの間にか女が出来て子供が生まれ、
そして・・・

45 ：オオバコ(静岡県)：2009/05/11(月) 18:20:35.14 ID:a07ClhXX

その分、中国人留学生に無償援助してるから無問題

46 ：リナリアアルピナ(広島県)：2009/05/11(月) 18:21:52.43 ID:Rc564THg

車を売り払い、携帯電話を解約し、家賃を数万削れば、子供の学費ぐらい捻出出来る。

貧乏なのが恥なのではない。
限られた金を有効に使えないのが恥なのだよ。

47 ：ハナカイドウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:23:13.39 ID:wyQViULl

20歳後半、職歴あり、学歴も悪くない（近畿で5本の指に入る国公立大卒）でも、
書類面接で落とされるこんな世の中じゃ絶望しても仕方ない。

ハローワークのダミーだったのかなぁ・・・

48 ：チドリソウ(北海道)：2009/05/11(月) 18:23:25.01 ID:bLUtpX4q

知人は親が年食ってから産んだせいでだいぶ苦労してたなぁ
大学に合わせて定年だったから貧窮極めてた

49 ：サクラソウ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 18:24:11.57 ID:j7FO7SZi

>>1
そうやって優秀な遺伝子のみが残るんだよ・・・

50 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:24:21.38 ID:Fi+Ln+O7

>>43
つまり、親の教育には満足してるわけだ。
俺は今の自分が教育したほうが圧倒的にいい成果が出せるのわかってるから
親の教育に関しては感謝とかまったく無いけど。嫌いじゃないがアホが子作るなよ、と

51 ：キクザキイチゲ(和歌山県)：2009/05/11(月) 18:24:29.47 ID:kqa08jDB

あかんやつはなんぼやってもあかんのや貧乏人は苦しめ

52 ：ハナカイドウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:24:42.65 ID:wyQViULl

ちなみに履歴書のチェック、添削は某大企業の人事に勤めてる友人に頼んで、ほぼ完璧な物を作った。

53 ：モッコウバラ(大阪府)：2009/05/11(月) 18:24:56.09 ID:hnI4xcTw

糞の連鎖やね

54 ：リナリアアルピナ(広島県)：2009/05/11(月) 18:25:10.12 ID:Rc564THg

近畿で五本の指に入る国立大？？？？
関西の国立大って、有名なのは、
京都大
大阪大
神戸大
だろ？

その次来る大学は、同志社、立命館とかだろ？
五本の指に入る国立大ってなんだよ。

55 ：水芭蕉(長屋)：2009/05/11(月) 18:25:13.93 ID:h6Zlx7fx

>>48
甘えだろ。親が高齢ワープアで、定年すらない上に年金以下の暮らしな奴も多いのに。
それ以下の母子家庭も沢山いる。

問題はそいつらのｇｄｇｄ過ぎる人生なわけだが・・

56 ：菜の花(長崎県)：2009/05/11(月) 18:25:44.44 ID:7LrDDKo5

そもそもよっぽどDQNでもない限りそんな奴は親になる機会がない

57 ：水芭蕉(長屋)：2009/05/11(月) 18:25:58.97 ID:h6Zlx7fx

>>52
一昨年に転職すれば余裕だったのにな。

58 ：ヘビイチゴ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:25:59.37 ID:aU+r2jcu

これは事実
いい学校行くと両親のレベルも比較的上昇する

59 ：デルフィニム(大阪府)：2009/05/11(月) 18:26:10.61 ID:TvfdhmVl

>>54
たぶん市大なんじゃないっすか

60 ：ハナカイドウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:26:15.41 ID:wyQViULl

>>54
公立大学ね

61 ：オキザリス(新潟県)：2009/05/11(月) 18:26:17.33 ID:34FVbhG3

>>44
まあ…いちいちこれを反論するのは気が引けるけど…
県庁職員の同級生は親がタクシー運転手で安アパート住んでたし、
日本原燃の同級生は母子家庭で講義の無い日はバイトしまくりだったよ。

ボロが出たのは、俺の性格だな。激務に耐えられんかった。
後半の予言は当たりそうな気がする…でも俺３１だよ？

>>42
もう資産が無いので無理ぽ
住居の家屋なんて免税点未満だし

62 ：シャクヤク(関西・北陸)：2009/05/11(月) 18:26:38.98 ID:CaLoHyCw

>>51
和歌山にいる時点でまともな教育をうけてきたようにはみえねえな

63 ：リナリアアルピナ(広島県)：2009/05/11(月) 18:27:37.35 ID:Rc564THg

>>60
大阪市立大か・・・
なら仕方ないんじゃね？？

64 ：菜の花(長崎県)：2009/05/11(月) 18:28:28.43 ID:7LrDDKo5

というかなんでそんな奴が子供作るか謎なんだよねー
俺なんか子供を作ること自体が虐待だと考えているから、正直そうなることが全く理解できないわ

65 ：ハナカイドウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:28:34.29 ID:wyQViULl

てか、3月いっぱいで辞めて、思いのほか職が決まらずに現在ニート状態。

だがやばい、心地良い。

66 ：クロッカス(神奈川県)：2009/05/11(月) 18:28:47.49 ID:qH4+BYpo

>>60
京都や大阪の府立や市大か。
医学系の大学なら医者になるだろうしなあ。

67 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 18:29:03.25 ID:e19e20fq

関東で有数の旧帝大法学部出て職歴無し31歳の俺は

68 ：水芭蕉(長屋)：2009/05/11(月) 18:29:23.23 ID:h6Zlx7fx

>>61
31かよ・・親より物凄く劣化してるぞおまいの人生orz家庭を持つことも子孫が生まれることもない。
俺も似たようなものだが、確実に孤独死して無縁仏だな。お互いがんばろうや

69 ：シャクヤク(コネチカット州)：2009/05/11(月) 18:29:27.04 ID:Cns/n1h6

>>47
単にお前より優秀な奴が沢山応募してたんだろ

70 ：モモイロヒルザツキミソウ(dion軍)：2009/05/11(月) 18:29:45.18 ID:sj9B3SwJ

父親が真顔で円周の求め方を聞いてきて
俺が何で駄目なのか納得した

71 ：ハルジオン(東京都)：2009/05/11(月) 18:30:26.84 ID:AiJ+wVLf

低学歴は確かにいい仕事に就けないが、
高学歴でもいい仕事に就けるとは限らないから安心しろ
どの企業も人が余りまくってる。氷河期が長続きするのも当然

72 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 18:30:28.11 ID:e19e20fq

勝ち負け以前に戦えないのはものすごく悔しいな
座して死を待つのみか

73 ：リナリアアルピナ(広島県)：2009/05/11(月) 18:31:13.67 ID:Rc564THg

関西で京大阪大神大以外の国公立って、MARCH関関同立以下だと思うよ。
一部上場企業なら門前払い普通だろ。

74 ：ハナカイドウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:31:25.19 ID:wyQViULl

ハローワークは要資格・要経験が多すぎるし、職歴と全く違う職種に変えるのは絶望的なのかな。
でも、精神的に前職と同じ職種は無理。自殺しちゃう＞＜

75 ：デルフィニム(大阪府)：2009/05/11(月) 18:31:27.60 ID:TvfdhmVl

俺たちは子供を残さないことだけ気をつければいいんだよ

76 ：水芭蕉(長屋)：2009/05/11(月) 18:31:31.79 ID:h6Zlx7fx

>>72
それが全てだよな。行動して努力しても武器や装備がないので死に行くのみ。

77 ：シュッコン・バーベナ(福岡県)：2009/05/11(月) 18:31:35.67 ID:fYIG4J4z

みんなが高学歴になったらどうなるの？
みんな高校浪人とかしちゃって馬鹿学校潰れちゃうの？

78 ：菜の花(長崎県)：2009/05/11(月) 18:31:42.26 ID:7LrDDKo5

>>67
関東の宮廷って東大くらいしかないだろ

79 ：ストック(東京都)：2009/05/11(月) 18:31:59.79 ID:7eCPcyfe

>>66
まさかの姫路工業大学か京都工繊

80 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 18:32:18.00 ID:e19e20fq

>>78
奇遇だな
俺も他には知らない

81 ：ハハコグサ(京都府)：2009/05/11(月) 18:32:29.89 ID:uLKdWqjV

>>73
キチガイ神奈川がカタワになったとおもったら、つぎはキチガイ広島か

82 ：ヘビイチゴ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:32:56.27 ID:aU+r2jcu

>>73
うちみたいに理系限定国立もある

83 ：ヒイラギナンテン(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 18:33:03.25 ID:akonaJ21

両親中卒、俺高校中退
高認から公務員試験うかったやついる？

84 ：水芭蕉(長屋)：2009/05/11(月) 18:33:03.83 ID:h6Zlx7fx

>>77
偏差値80で清掃員やコンビニのレジ打ちや新聞配達みたいのが増える。それだけ

85 ：クロッカス(兵庫県)：2009/05/11(月) 18:33:23.02 ID:c+kNtuyU

自力で生活費と学費を稼いで東大京大行ってるやつもいるわけで

86 ：オキザリス(新潟県)：2009/05/11(月) 18:33:36.66 ID:34FVbhG3

>>68
ああ
じゃあそろそろ弁当用の醤油入れのふたを閉める作業に戻ろうか

87 ：ハナカイドウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:33:44.71 ID:wyQViULl

>>73
上場でない中小でも、落とされるんだぜ。

中小だと逆に、経費の問題で大卒とりたがらないかも、特に良い大学だと余計に。
って友人が言ってたが。

地方の町工場の作業員すら落ちた。

88 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 18:34:56.90 ID:hojfsPlm

高学歴でも就職できず→ニート→2chでグダグダ→俺の人生つまらねー→凶悪犯罪→死刑または無期

こうしてつまらない遺伝子はまたひとつ淘汰されたのであった

89 ：ハナカイドウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:35:30.56 ID:wyQViULl

面接で落ちるなら分かるが、人事のお墨付きの履歴書で、書類選考で落ちるのは結構ショック。

マジでダミー募集があるのかと疑ってしまう。

90 ：コスミレ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 18:35:37.75 ID:ziS+8GJ4

お前らはどんなに学歴があろうと人格と顔面に障害があるからしょうがないよ

91 ：デルフィニム(大阪府)：2009/05/11(月) 18:36:34.77 ID:TvfdhmVl

ちょっといい大学でてるくらいのヤツなんてはいて捨てるくらいいるからな

92 ：ハルジオン(東京都)：2009/05/11(月) 18:36:44.58 ID:AiJ+wVLf

>>74
なんとなくSEと見た。
基本的には今の業種から転換するのは難しいと思う。
小売とか外食とか飛び込み営業みたいな誰もやりたがらなくて
人が足りない職業ならできるけど。

93 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 18:37:26.35 ID:e19e20fq

>>92
それでも採用は厳しかろう
少なくとも俺は絶対に採用されん

94 ：ヒサカキ(東京都)：2009/05/11(月) 18:37:47.35 ID:wu+qqj5t

MIT出て掃除夫とか格好ええやん

95 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(コネチカット州)：2009/05/11(月) 18:37:54.33 ID:90FVkn0L

これってどちらかといえば遺伝だよね
やるやつは塾とか教材に金をかけなくても図書館行ってやってるよ

馬鹿の子は馬鹿

ただの遺伝

96 ：シュッコン・バーベナ(福岡県)：2009/05/11(月) 18:37:58.63 ID:fYIG4J4z

>>84
だよね
ぶっちゃけ意味ないよね

97 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:38:16.21 ID:Fi+Ln+O7

>>85
ほとんどいないし、親賢いだろ、そういう連中は。金もってなくても

98 ：ベニバナヤマボウシ(コネチカット州)：2009/05/11(月) 18:38:34.82 ID:fn+a6FRH

ヤンキーになれば解決じゃないの
少子化対策にも良さそうですけどどうですか

99 ：カキドオシ(岩手県)：2009/05/11(月) 18:38:58.98 ID:Fzl0z7v+

貧乏人は後がない。
金持ちの家のガキはその点いいよな、大学行く気さえあれば予備校通わせて貰えるし、やることやってりゃ小遣い貰えるし。

100 ：ハナカイドウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:39:05.31 ID:wyQViULl

>>92
SE系から、普通の三交代の工場作業員になりたいだけなんだけどな。

101 ：プリムラ・マラコイデス(宮城県)：2009/05/11(月) 18:39:07.04 ID:No4dq4kr

父親　農業高校
母親　商業高校　中退
　俺　早稲田中退→新聞配達

よっぽどの一流企業以外、学歴はFランでも良いんでね？と思う。

102 ：ヒイラギナンテン(北海道)：2009/05/11(月) 18:39:35.70 ID:kcz5OQuu

学歴厨は顔面奇形が多いよね（´・ω・｀）

103 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 18:39:37.95 ID:e19e20fq

俺だけじゃなく皆闘争心をもてあましてるな
2ch見てると思う
俺は大学卒業後柔道につっぱしって3段までとったが結局2chと変わらない擬似闘争
オナニー

104 ：ショウジョウバカマ(catv?)：2009/05/11(月) 18:39:55.52 ID:eOMmxI9O

馬鹿な親を見て育ったらそうなるだろ。
気づいたときには取り返しのつかない年齢になっているだろうし。

105 ：フジスミレ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 18:40:08.68 ID:vvwD/pe+

両親中卒なのに一工阪に入りました
家柄と学歴は関係なし、人生は本人のポテンシャルで決まるよｷﾘｯ

つまり低学歴は資質のない内面からのクズ。生きる価値なしだなﾜﾗｗｗｗ

106 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:40:19.85 ID:Fi+Ln+O7

>>95
浅いな

107 ：シデ(北海道)：2009/05/11(月) 18:41:06.26 ID:20YLMcfi

>>105
中卒の親の子だな、やはり

108 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 18:41:14.74 ID:e19e20fq

>>105
はっきりどの大学のどの学部かいいなよ
別に特定されないからさ

109 ：エイザンスミレ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 18:41:34.26 ID:5DL6PgK9

文化的再生産ってやつだな

110 ：タマザキサクラソウ(関東)：2009/05/11(月) 18:41:51.33 ID:XmiqnVpx

高校を今の10分の1、大学を今の50分の1に減らせばいいだろ

111 ：ハナカイドウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:41:59.50 ID:wyQViULl

親が朝起きてちゃんと朝飯を作らないと、子も同じように朝からズボラになるよな。
自分のズボラさを親の所為にするわけではないが、多分あってると思う。

112 ：ヒイラギナンテン(北海道)：2009/05/11(月) 18:42:15.95 ID:kcz5OQuu

自称＊＊校に入ったって言う奴ほどリアルニートで妄想学歴をひけらしてるだけなんだよね（´・ω・｀）

113 ：ハハコグサ(京都府)：2009/05/11(月) 18:42:44.42 ID:uLKdWqjV

>>105
どうせ妄想だろうが、例外は一般化できないから例外なんだよ

114 ：スズメノヤリ(鳥取県)：2009/05/11(月) 18:42:45.64 ID:wif7xsRY

>>95
勉強なんて役に立たないと言っている親からはそういう子供しか生まれない
低学歴が悪いとは言わないが努力をしない親から生まれるというのはかなり不利
遺伝もないとはいえないが一番は環境だろうなあ

逆にのほほんとしていながら環境に恵まれて頭のいい親の元に生まれて
のほほんと大学出た奴も苦労しそうだがな

115 ：ダンコウバイ(茨城県)：2009/05/11(月) 18:43:11.44 ID:GxOH4f+3

>>105
自分の両親をクズ扱いか

116 ：シャクナゲ(コネチカット州)：2009/05/11(月) 18:43:30.47 ID:/DA3qK42

新卒主義こそ反社会的制度だろう。
学歴主義は普通のこと。
学があって能力もあるのに既卒じゃダメとか
日本をダメにする陰謀としか思えん。

117 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:43:34.02 ID:Fi+Ln+O7

>>105
中卒でも情報収集力なり財力なりあればいいんだよ
感謝しとけや

118 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 18:43:38.50 ID:e19e20fq

教育の底上げって意味ないよなあ
社会ががちがちに固まってて椅子を生産できない上にその椅子も既得権者が牛耳ってて限られてるんだから
結局は>>84となる

119 ：クロッカス(九州)：2009/05/11(月) 18:44:43.22 ID:6pGc+QSE

>>105
一工阪って阪大の奴しかいわねーだろ
格が違うんだから少なくとも工のやつならそんな括りで学歴語らない

120 ：サイネリア(アラバマ州)：2009/05/11(月) 18:44:50.13 ID:Y3lX4u0n

だから50年に一回くらいは戦争やってチャンス与えろよ

121 ：ハナカイドウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:44:56.71 ID:wyQViULl

>>116
新卒のみ、在職者のみ、でかなり職探し狭まるな。

122 ：フジスミレ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 18:45:01.09 ID:vvwD/pe+

ちなみに大学で得たコネで某一流企業に就職予定です
やはり一流の大学は入って良かったと思えるね。行く価値のないＦランとは違ってﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗ
これからもエリートとしての道を突き進んで行くんでよろしく(｀･ω･´)

123 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 18:45:17.79 ID:SNTvpCIf

就職できないのは学歴じゃなくてやる気次第だろ

124 ：ベゴニア・センパフローレンス(コネチカット州)：2009/05/11(月) 18:45:29.50 ID:/DA3qK42

>>118
でも、学無き故のＤＱＮってのは減るよな。

125 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 18:45:43.97 ID:XB5NmB2s

アパート住んでた貧乏だけど親がくもんの問題集やらせてくれたおかげで、小学校の頃から数学が強烈にできて
大学は国立医大行けたぞ

両親共に高卒

金無くても親が勉強の大切さを知ってりゃ子供は高学歴になる

126 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 18:46:07.65 ID:e19e20fq

>>123
そして一旦就職できなかったらやる気があった人でもやる気がなくなっていく

127 ：プリムラ・マラコイデス(宮城県)：2009/05/11(月) 18:46:10.93 ID:No4dq4kr

>>95
現代文のように独学が難しい教科もある
インターネッツ時代とはいえ田舎と都会では集まる情報量が違うし、モチベーションの鍵となるライバル有無とか、まぁ受験って色んな要素が絶妙に絡み合ってるような

>>105
理系なら、もう少しロジックに語ってほしい。感覚的過ぎる。

128 ：ケンタウレア・モンタナ(東京都)：2009/05/11(月) 18:46:19.13 ID:BtwZ0mQZ

>>123
同意。そもそも学歴自体もやる気次第だしな
低学歴のクズは甘え

129 ：ハナカイドウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:46:35.67 ID:wyQViULl

>>123
やる気も無限にあればいいが、いくら応募してもかすりもしなかったら
さすがに精神的に不安定になると思うぞ。

130 ：ハルジオン(東京都)：2009/05/11(月) 18:46:36.33 ID:AiJ+wVLf

>>100
上流SEはいかないの？
設計業務経験があって30前後ならユーザー系に
滑り込むことも不可能ではないと思うが。
工場は高卒新卒とか若いの多いし、雇用の調整弁だから
今回みたいな不況が来るとマジで詰むぞ

131 ：ダンコウバイ(東海・関東)：2009/05/11(月) 18:46:53.74 ID:SGpoqaqC

東京外国語大学と大阪大学外国語学部どっち？

132 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 18:46:54.06 ID:e19e20fq

>>124
意味がないな
無意味極まりない

133 ：サンダーソニア(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 18:46:58.91 ID:UsdwQTNp

俺まさにこのパターンだわ

親父仕事アボン
↓
予備校通わず勉強頑張ったのに大学断念
↓
フリーター

もちろん親父は高卒資格なし現在も職なし

134 ：ハナモモ(愛知県)：2009/05/11(月) 18:48:10.27 ID:+19YEh6z

貧困スパイラルが起きるのは当たり前
問題なのはそういう奴らが子供を作り続けるということ
しかもたくさん

135 ：ハナカイドウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:48:38.42 ID:wyQViULl

>>130
結婚して家事もしてるから、できれば定期じゃないほうがいいんだよ。
ちなみに嫁は年収600万だけど。

136 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 18:49:56.88 ID:e19e20fq

>>134
問題はそういうのが子供を作ってくれなきゃ社会はまわらないってこと

137 ：クロッカス(九州)：2009/05/11(月) 18:50:12.50 ID:6pGc+QSE

低学歴の親を持つ子供はかなりのディスアドバンテージだ
大学入試の仕組みすら知らない親からどうやったら有名大学行く子供が出来るんだよ

138 ：ヒイラギナンテン(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 18:50:17.77 ID:akonaJ21

環境が悪すぎた
いますぐ死にたい彼氏いなければ自殺してるのに

139 ：プリムラ・マラコイデス(宮城県)：2009/05/11(月) 18:50:32.74 ID:No4dq4kr

>>125
親の経済力より、親がDQNか否か、だと思うんだ。何事も。

金持ちでも親が人格的に問題だと、やっぱアレな子供に育つ
貧乏でも親がしっかりした教育理念を持って然るべき教育を施せば、まぁそれなりの子供に育つ

まぁあくまでも傾向の話をしてるけど、親が金持ちで性格的にもマトモなのにガキがDQNとか解せぬ事例もあるし、まぁ不思議やな

140 ：ハナカイドウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:51:12.81 ID:wyQViULl

医大って金が掛かりそうだけど、そうでもないの？
貧乏人でもいけるの？

141 ：ハナモモ(愛知県)：2009/05/11(月) 18:51:20.81 ID:+19YEh6z

両親とも中卒
昔はそんな奴らでもなんとか生きていけたが、さすがに俺の代になって無理になった

142 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 18:51:31.85 ID:e19e20fq

>>137
俺んち
俺は中学二年ぐらいまで大学意識しなかったし入試がある中学の存在も知らなかった
でも文一行った

143 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 18:51:39.64 ID:XB5NmB2s

>>139
親がDQNかどーかなんて、一般人になれるかどうかの最低ラインじゃねーかよ

144 ：エイザンスミレ(愛知県)：2009/05/11(月) 18:52:20.24 ID:/pISyOhg

高学歴のお前らが子供いっぱい作ればいいという問題じゃないの？

145 ：クンシラン(新潟県)：2009/05/11(月) 18:52:36.23 ID:Be+t9s9O

子供を作る金も無いし種付けする相手もいない

146 ：ハルジオン(東京都)：2009/05/11(月) 18:52:37.62 ID:AiJ+wVLf

>>116
日本の大学生って余りまくってるよね。特に文系
新卒は確かに理不尽な制度だけど、慣習として浸透しすぎたから
これからもずっと続くしもう変えられないでしょ。
唯一、法規制という手もあるけど政治家は新卒制度なんて興味ないし
老人にとってはむしろ新卒制の方が都合がいいからなぁ。

147 ：プリムラ・オーリキュラ(三重県)：2009/05/11(月) 18:53:03.18 ID:H4dxSQ2N

金持ちしか大学行けないってのが普通なんだよ。
ここ数年のゆとり教育そのものが異常だっただけ。

148 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 18:53:25.52 ID:XB5NmB2s

>>140
国立は本とかでどんなに行っても6年で500万程度、私立は2500万～6000万って表示されてるけど実際には5000万～1億ほど
国立は奨学金使えば家庭教師のバイトしながらでも行けるほどやっすい
どんな貧乏人でも人生変えられる場所だべ

149 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 18:53:54.41 ID:e19e20fq

>>147
上の行と下の行に何の関連性もないように見受けられるが

150 ：デルフィニム(アラバマ州)：2009/05/11(月) 18:54:01.15 ID:r/wcrRG8

塾禁止法施行

151 ：ヘビイチゴ(コネチカット州)：2009/05/11(月) 18:55:23.53 ID:GmKkLkAH

低学歴で無職が子供産めるの？

152 ：プリムラ・オーリキュラ(三重県)：2009/05/11(月) 18:55:25.71 ID:H4dxSQ2N

>>149
ゆとり世代から大学全入時代に突入

153 ：菜の花(福岡県)：2009/05/11(月) 18:55:53.75 ID:c9WjGBrJ BE:185885322-2BP(2)

結婚（出産）禁止法施行
人工授精推進法施行
奇形児出産禁止法施行
障害児出産禁止法施行

これでなんとかなるはず

154 ：ショウジョウバカマ(東日本)：2009/05/11(月) 18:56:14.91 ID:IG11FCrw

ガチで就職先ねえよ
大学でて外食とか高卒で出来る仕事やらされるとかもうわけわかんねえ

155 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 18:56:30.50 ID:e19e20fq

>>152
金持ちしかいけないってのとやはり関連性はない

156 ：プリムラ・オーリキュラ(三重県)：2009/05/11(月) 18:57:13.02 ID:H4dxSQ2N

>>154
就職できないのは甘え

157 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 18:57:12.76 ID:e19e20fq

>>154
外食行けたらいいじゃん
俺は絶対に採用されない

158 ：マンネングサ(東京都)：2009/05/11(月) 18:57:21.05 ID:YUn/7s5v

そもそも低学歴のやつはは結婚しようなんて考えないだろ

159 ：シデ(北海道)：2009/05/11(月) 18:57:41.40 ID:20YLMcfi

>>153
一人っ子政策みたいに無視されそうですね

160 ：シュッコン・バーベナ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 18:58:13.95 ID:i/YLQACl

高卒はガキ産むなよ
どうせまともな教育も受けさせてやれないんだから
しかもガキはガキで劣等な遺伝子を受け継いだゴミ

161 ：ジュウニヒトエ(関東)：2009/05/11(月) 18:58:25.54 ID:yos7kZY1

ゆとりの10年も前に大学全入時代だったような

162 ：ケンタウレア・モンタナ(東京都)：2009/05/11(月) 18:58:38.53 ID:BtwZ0mQZ

>>158
でき婚

163 ：ジュウニヒトエ(北陸地方)：2009/05/11(月) 18:58:48.47 ID:b9UK4Vgy

>>116
じゃあお前は
使い古しのまんこと、一回も使ってない汚くて古いまんこと、一回も使ってないきれいで新しいまんこならどれ選ぶんだ？

164 ：パキスタキス(福井県)：2009/05/11(月) 18:58:49.00 ID:czpNRv2Z

＞生徒の四分の三がアルバイトをしている高校がある
うそだな

165 ：菜の花(福岡県)：2009/05/11(月) 18:59:18.37 ID:c9WjGBrJ BE:185885322-2BP(2)

>>159
結婚（出産）禁止法施行　→強制中絶
人工授精推進法施行
奇形児出産禁止法施行　→強制中絶
障害児出産禁止法施行　→強制中絶

166 ：ハルジオン(東京都)：2009/05/11(月) 18:59:29.65 ID:AiJ+wVLf

>>154
結婚って長期継続的な定期収入が見込める経済力と
生活と両立できるような健全な雇用環境があって
はじめて成り立つものだと思ってる。

167 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 18:59:31.47 ID:SNTvpCIf

就職先が無いって言ってる奴は高望みばっかりしてる自分のレベルをわかってない奴
不細工で何の取り柄もないやつが可愛いって有名な女子にアタックしてるようなもん
それを未だにわかってないのがニート

168 ：シャクヤク(新潟・東北)：2009/05/11(月) 18:59:36.92 ID:R5RnGDXP

>>137
インターネットで色んな情報は手に入る
信憑性は疑わしいけど、合格体験とかも沢山あるしな

169 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/05/11(月) 18:59:40.33 ID:Fi+Ln+O7

学歴に合った職無いなら無いでいいから、そういう社会の現状を小中学校で教えるべきだよな。
せっかく図書館も本屋も無いところを自力で現役合格したのに、新卒で就職しないと
人間扱いされないとか、詐欺としか思えん
まあ、就職活動自体しなかったけどｗ

170 ：サンシュ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:00:00.01 ID:VRtFzY4t

専門の俺ですら某電気大手内定したのに
大学生で無い内定の人って

171 ：シデ(北海道)：2009/05/11(月) 19:00:07.64 ID:20YLMcfi

>>164
定時制かもしれない・・・

172 ：マンネングサ(東京都)：2009/05/11(月) 19:00:14.75 ID:YUn/7s5v

>>158
それはそれでDQN一家ざまあってことでメシウマだな

173 ：セントランサス(福島県)：2009/05/11(月) 19:00:16.83 ID:rXqzVMVb

ダーウィンの進化論だろ。

174 ：シナノコザクラ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:00:37.09 ID:WTijIIpK

新卒優遇批判の人は具体的に何が嫌なの？

175 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(関西地方)：2009/05/11(月) 19:00:45.19 ID:eeOPXQa7 BE:337824948-PLT(12013)

説教された時に
俺に投資した金は「ドブに捨てたとようなもんだ」と言われた

176 ：パキスタキス(福井県)：2009/05/11(月) 19:00:53.84 ID:czpNRv2Z

>>171
本当だわ

177 ：プリムラ・オーリキュラ(三重県)：2009/05/11(月) 19:01:33.99 ID:H4dxSQ2N

>>161
学全入時代（だいがくぜんにゅうじだい）とは、2007年頃（細かい年は緒論分かれる）に
日本の大学への入学希望者総数が入学定員総数を下回る状況を迎えるとされる状況を指す言葉である。
この言葉を使う場合、それに伴う諸問題もあわせて扱われる。
ここで言う問題とは、主に大学教育の質の低下、定員割れ、さらにその結果として引き起こされる大学崩壊などである

wikiより

178 ：プリムラ・マラコイデス(宮城県)：2009/05/11(月) 19:01:38.47 ID:No4dq4kr

>>1
低学歴で就職できず

就業者側のこの発想自体が甘えだし、学歴で合否を決めちゃうなんて採用担当もよっぽど無能なんだろうな
学歴なんて尺度にすぎないのに、100か0でしか物事考えられんのだろうな

低学歴を補うだけの何かをアピールすれば良いだけ。って、低学歴にはそれしか出来ないんだしｗやれよって「1日15時間働きます！」とか言ってみろって。

179 ：ケンタウレア・モンタナ(東京都)：2009/05/11(月) 19:01:41.95 ID:BtwZ0mQZ

>>173
それを何とかするのが国の仕事
とは思うが、ダメなやつは搾取されるか別にいなくなっても良いと思う

180 ：イワウチワ(大阪府)：2009/05/11(月) 19:01:53.34 ID:PpgtJ32y

あ

181 ：ケマンソウ(九州)：2009/05/11(月) 19:02:22.18 ID:WWwLMFTO

俺定時制卒で無職
定時制というだけで採用してくれない会社が結構ある

182 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 19:02:42.28 ID:XB5NmB2s

>>164
神奈川の底辺公立高校がそんな感じ
勉強とかしてなくて、自分の遊ぶ金が欲しいって奴等だけど

183 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:02:42.57 ID:YPaO8cM3

ドキュンの子はドキュンだからなあ
永遠に底辺世代が続く
でもドキュンはアフリカ土人みたく子をポンポン生むから
ドキュンの数は増えていく

184 ：クモマグサ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 19:02:45.37 ID:E7z9iaP1

教師にだけはなるな
子供のためなら絶対に

185 ：ジュウニヒトエ(関東)：2009/05/11(月) 19:02:59.10 ID:i3DIyNZ5

親が大学に行かない→親「大学、学校になんて行かなくてもいい」という教育が行われる→子も同じ道

金の問題じゃねぇよ。親が総じて糞なだけだ。反面にできればいいんだけどな

186 ：チドリソウ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:03:12.60 ID:ygsXx7r2

マルクスもフーコーもアルチュセールもボードリヤールも指摘したこの起点の「記号」こそが問題の原因なのだよ

187 ：ハルジオン(東京都)：2009/05/11(月) 19:03:27.72 ID:AiJ+wVLf

>>174
既卒差別
就職活動早期化に伴う大学の就職予備校化
転職市場における雇用流動性の低下

188 ：プリムラ・マラコイデス(宮城県)：2009/05/11(月) 19:03:33.05 ID:No4dq4kr

>>160
あと、不細工もダメだ。景観を害する。
ベビーカー引いてる不細工見ると、「何で、お前散々外見で痛い目にあってるだろうに、ガキ産むの？」馬鹿なの？って思う

189 ：ジョウシュウアズマギク(中国・四国)：2009/05/11(月) 19:03:34.16 ID:JeE4c+sr

努力しなくても普通に
工場で資材発注の仕事
してる高卒です。
もち正社員。
派遣の大卒の人らはクビ
になったけどね。

190 ：イワウチワ(大阪府)：2009/05/11(月) 19:03:34.12 ID:PpgtJ32y

お

191 ：ケンタウレア・モンタナ(東京都)：2009/05/11(月) 19:03:39.78 ID:BtwZ0mQZ

>>181
でも採用してくれる会社もあるだろうし、そもそもアルバイトならどこでもできるだろ
そういうところからのし上がっていけばいいんじゃないの。仕事に学歴は関係ないし

192 ：クワガタソウ(関西地方)：2009/05/11(月) 19:03:42.78 ID:QgweYEr6

貧乏が低学歴の理由にはならんだろ
大学合格まではどうにかなるし
ただド貧乏だとバイトに追われて勉強できないまま大学卒業するハメになるけど

193 ：エイザンスミレ(愛知県)：2009/05/11(月) 19:05:05.72 ID:/pISyOhg

大学に行くことを重視しすぎるのがよくないよな。
無駄に金も時間も過ごすくらいなら職人にでもなったほうがいいよね。

194 ：チドリソウ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 19:05:53.99 ID:uKxjAFZo

市営住まいの父ちゃん池沼の息子が塾も行かずに東大に合格したしな
要はやる気じゃね。

195 ：ラナンキュラス(大阪府)：2009/05/11(月) 19:06:12.14 ID:KuQWzAHm

あーそうーねー

196 ：ハナモモ(愛知県)：2009/05/11(月) 19:06:16.52 ID:+19YEh6z

貧乏大家族とか見ると、自分の部屋どころか机すらない
そしてアルバイトしたり、家事をしたり、兄弟の面倒を見たり
あれじゃ勉強しようがない

197 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:06:33.72 ID:e19e20fq

ほんと戦争級のイベントでもおきんとこの硬直化状態はどうにもならんぞ
少子高齢化に伴う諸問題は自由主義がたどる運命か

198 ：ムシトリナデシコ(兵庫県)：2009/05/11(月) 19:06:51.14 ID:+wC8oEo5

松本聖香ちゃんみたいになる例も

199 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/05/11(月) 19:07:08.98 ID:Fi+Ln+O7

>>194
実は池沼じゃないか、おかんが賢いか

200 ：菜の花(福岡県)：2009/05/11(月) 19:07:19.74 ID:c9WjGBrJ BE:1487079348-2BP(2)

>>196
ああいうのって、なんで子供生むんだろうね

201 ：ジュウニヒトエ(関東)：2009/05/11(月) 19:07:56.19 ID:yos7kZY1

新卒優遇ではないなあ
新卒普通で既卒忌避な感じ

202 ：プリムラ・オーリキュラ(三重県)：2009/05/11(月) 19:08:02.67 ID:H4dxSQ2N

>>200
ＳＥＸ以外の娯楽がないからってのが大きい

203 ：ハルジオン(東京都)：2009/05/11(月) 19:08:06.07 ID:AiJ+wVLf

>>193
本当そう思うね
職人も25才がタイムリミットだよな

204 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:08:09.10 ID:SNTvpCIf

>>193
職人になりたいって志があるならそれでいいけど、若い内にやりたいことが見つからないから
猶予期間を延ばすために大学なりに進学する

205 ：フジスミレ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:08:14.32 ID:vvwD/pe+

>>117
それはまあその通りだね。感謝する
>>119
就職最強の工でごめんなさい
>>127
低学歴は甘え
これ以上に何がある？
親や環境のせいにしてるやつは屑
それだけ

206 ：トウゴクシソバタツナミ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 19:08:15.40 ID:xycQa38B

なんで

低学歴で就職できない→金がかかるので子供は作らない

こっちのルートに入らないんだ？

207 ：ゲンカイツツジ(愛知県)：2009/05/11(月) 19:08:19.05 ID:QPEk+KGI

>>185
バイト先の５０越えたフリーターのオッサンが
マジでそういうこと言ってたから困る

三歳くらいの子供が居てて中学までは面倒見るけど
それ以降は自立して欲しいとか言ってたわ

208 ：プリムラ・マラコイデス(宮城県)：2009/05/11(月) 19:08:44.14 ID:No4dq4kr

日本で健康で文化的な最低限度の生活を営む権利

外見　中の上
学歴　MARCH以上
住居　東京、横浜、川崎、東京寄りの千葉、埼玉、京阪神
年収　500万以上　
結婚　してる

これを満たさないと、子供を産んでも子供をダメにする確率が高くなる
この水準を子供が確保出来るように、親は教育すべき

209 ：ジシバリ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:08:47.64 ID:rUrTnoG9

馬鹿親が貧乏人だった産まなくてよかったのに
貧乏な上に愛情もない虐待に近い環境
生き延びるのがやっとで何とか自立まで辿り着いたら
ぬくぬく生きてきた準備万端な奴らと社会で競争
今幸せだから笑える話だがなあ

210 ：クレマチス(東京都)：2009/05/11(月) 19:08:52.16 ID:NoUi4mVR

＞小中学生にも給食で日々の命をつないでいたり、生活困窮から学ぶ意欲をなくす子供もいる。

よっぽど無職かDQNな親しかねーよ、こんなの

211 ：シナノコザクラ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:08:53.47 ID:WTijIIpK

>>187
大手はもっと中途採用枠も増やせってことかい？

212 ：シラン(関西・北陸)：2009/05/11(月) 19:09:05.12 ID:7YeUYg0l

負の連鎖

213 ：ベニバナヤマボウシ(dion軍)：2009/05/11(月) 19:09:42.59 ID:p4OM1lKi

ニュー速だと、低学歴＝高卒なんだから、
そういう前提で話が進んでるんだと思うが、
実際の世界では、貧乏な家庭の子が高校中退しちゃうことが問題になってるんよ。

高校を出ていれば、就職口はけっこうあるから「ふつうの社会人」になれるが、
中卒だと本当にきつい。

214 ：マンネングサ(大阪府)：2009/05/11(月) 19:10:23.66 ID:p98STsTu

>>140　　>>148
俺は能力も努力も他人にはひけをとらないのに家が貧しいから・・
と主張する人にはマジお勧めだな。　＞　国立大医学部

入学金も授業料もタダみたいなもんだし、国立医学部生なら
家庭教師で十分自活できるよ。マメにバイトすれば貯金できるぐらいだ。

215 ：ジュウニヒトエ(関東)：2009/05/11(月) 19:10:26.39 ID:i3DIyNZ5

子ども増やすのは先行投資

昔から農民も数増やして人出を増やしていただろう。将来の収入を見越してるのさ！って考えたが頭弱い意見だなおい

216 ：プリムラ・マラコイデス(兵庫県)：2009/05/11(月) 19:10:26.63 ID:+FdXcnuP

>>187
お前は優遇される新卒時に何してたんだよｗ
氷河期でどうこうとお馴染みの言い訳？

217 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:10:27.56 ID:e19e20fq

>>213
東大法卒も中卒もたいしてかわらん

218 ：ヒイラギナンテン(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:11:15.36 ID:akonaJ21

>>185
うちがそうだった、ついでに母親がアルちゅー＆５００万近い借金
なんで周りとこんなに差があるのか

219 ：クレマチス(東京都)：2009/05/11(月) 19:11:16.59 ID:NoUi4mVR

>>213
中卒が結婚とか世の中舐めてるの？
中卒と結婚させる親も親だな

220 ：プリムラ・オーリキュラ(三重県)：2009/05/11(月) 19:12:03.61 ID:H4dxSQ2N

>>218
アフリカに生まれなかっただけマシと思え

221 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:12:17.07 ID:e19e20fq

新卒主義は企業社会の安定性のバロメーターかもしれないと最近思うようになってきた

222 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:12:17.71 ID:SNTvpCIf

>>208
都市圏そんな年収じゃ並みの生活は無理
そもそも都市圏は子育てする環境が整ってない

223 ：クモマグサ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 19:12:36.94 ID:E7z9iaP1

>>199
天才≒池沼

224 ：ベニバナヤマボウシ(コネチカット州)：2009/05/11(月) 19:13:21.33 ID:Ly5J4Obd

>>205
たしかに甘えだな。俺は中二くらいまで勉強してそれなりの成績だったが
なんでかしらんが三年あたりで勉強なんてもうどうでもいいやと思ってやめて偏差値45くらいの高校に入った。

225 ：トウゴクシソバタツナミ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 19:13:30.80 ID:xycQa38B

>>219
大卒派遣より中卒土方のほうがましと思うぞ。

226 ：セイヨウオダマキ(千葉県)：2009/05/11(月) 19:13:36.25 ID:xCYW5QrZ

関西には良い私立理系大学ないけど、国立落ちた人はどこ行くの？

227 ：ジシバリ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:13:41.22 ID:rUrTnoG9

アフリカの富裕層に全力で負けると思う

228 ：キバナスミレ(catv?)：2009/05/11(月) 19:13:49.72 ID:tApYFPqZ

つーか親が金持ってないのなら、奨学金貰って高専に行きゃ良いじゃん。
俺は遠慮してそうしたよ。

229 ：ハハコグサ(京都府)：2009/05/11(月) 19:13:51.49 ID:uLKdWqjV

>>179
こいつは底辺クズだが、こういう思想の持ち主が権力を持ったらえらいことになる

230 ：クレマチス(東京都)：2009/05/11(月) 19:14:09.25 ID:NoUi4mVR

>>217
ありえない主張しても無意味だから

世の中で社会人と認められるのは、最低でも高卒～大卒
それ以下はまず募集要項にのってないだろ

最初からノーサンキューだから

231 ：チドリソウ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 19:14:16.09 ID:uKxjAFZo

>>199
おかんが小学校の時の同級生だから池沼なのは確実、
だけど母親の方が学歴無いだけで賢かったのかも知れないな。

232 ：ゲンカイツツジ(愛知県)：2009/05/11(月) 19:14:18.08 ID:QPEk+KGI

頭の悪い人間は本来、淘汰されないと駄目なんだよ
ユダヤ人みたいに

233 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/05/11(月) 19:14:25.16 ID:wWBmnPbL

高卒って低学歴っていうより無学歴だよね

234 ：キンギョソウ(栃木県)：2009/05/11(月) 19:14:50.82 ID:TP9vueR6

日本人学生よりも優遇されている、シナ人留学生　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I

日本人学生よりも優遇されている、シナ人留学生　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY

235 ：クロッカス(九州)：2009/05/11(月) 19:14:58.53 ID:6pGc+QSE

>>217
まあ修正可能なブレくらいの差だわな

236 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:15:01.26 ID:e19e20fq

>>230
俺ぐらいの年食った無職になったらそんなもんだ
むしろ中卒より不利かもしれん

237 ：フジスミレ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:15:16.66 ID:vvwD/pe+

>>218
差があるのは環境じゃなくて本人の資質だからｗ
そしてそれを自覚しないからそんなんになってるんだよｗ
周りのせいにしてれば許されると思ってるの？マジでゴミだねｗｗｗｗｗ

238 ：クレマチス(東京都)：2009/05/11(月) 19:15:18.37 ID:NoUi4mVR

>>225
中卒土方お疲れ様です。
学歴はあって損はないけど、なくて損することはいっぱいある。

高卒はまだしも中卒は人生終了してるから。

239 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 19:15:20.56 ID:XB5NmB2s

>>214
その代わり挫折して死ぬかもしれないってほどの難関だからな、国立医大は
まー人生変えるってのはそんな並大抵の努力じゃ無理だって事だろ
でも別に医学部に固執しなきゃ宮廷の学部ぐらいは行けるだろうし

とりあえず、勉強はやっとかないと何も始まらん

240 ：ハルジオン(東京都)：2009/05/11(月) 19:15:36.50 ID:AiJ+wVLf

>>206
まともな奴ならそう思うだろうにね
ああいうDQNは遺伝子レベルでそういう奴らなんだと思う事にしてる

>>216
自分は氷河期世代だが、クソくらえと思いつつも必至で就職活動した。
新卒で入った会社は転職してもうやめてしまったけど。

241 ：エイザンスミレ(愛知県)：2009/05/11(月) 19:15:56.48 ID:/pISyOhg

低学歴なんて後先考えず子供作るもんだろう。そこを責めるよりも
高学歴こそさっさと結婚して子供どんどん産めといいたい。

242 ：クレマチス(東京都)：2009/05/11(月) 19:16:38.61 ID:NoUi4mVR

>>236
お前が同じ大卒の中の0.5％ぐらいの特殊人種だってのは
理解してるつもりだよ

243 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/05/11(月) 19:16:44.71 ID:sWajVQQu

口の中をたかゆきでいっぱいにしてくれるなら
俺が無料で教えますが？
ニッコマくらいなら確実に送り込みます

244 ：プリムラ・マラコイデス(宮城県)：2009/05/11(月) 19:16:48.70 ID:No4dq4kr

>>219
あうあうあううあー
俺も彼女の親に会ったことあるけど、新聞配達やってるとかマジで恥ずかしかった。俺自身は新聞配達でも構わんが世間が許さん。

>>222
やっぱ800は必要なん？
年収800で子供を私立に行かせたいけど経済的に不安とか、朝日新聞に書いてあったけど

245 ：プリムラ・オーリキュラ(三重県)：2009/05/11(月) 19:17:08.75 ID:H4dxSQ2N

>>241
低学歴ほど後先考える能力がないからだろ。
頭良い人間ほど損得真っ先に考える。

246 ：ハハコグサ(京都府)：2009/05/11(月) 19:17:09.63 ID:uLKdWqjV

>>241
低学歴リア充にドンドン盗られるんだからしかたないだろ・・・

247 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/05/11(月) 19:17:20.62 ID:Fi+Ln+O7

>>231
もちろん当人も頑張ったろうが、身近にモデルとなる思考力持った人間いないと無理だろ
科学的に考えて

248 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:17:55.89 ID:SNTvpCIf

新卒採用逃したら学歴は関係なくなり職歴へ以降します

249 ：ナノハナ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 19:17:58.68 ID:/rSWw51Z

>>1
社会のせいじゃないだろ
かわいいだけで子供産むバカ親が悪いんだ

250 ：ペチュニア(中国地方)：2009/05/11(月) 19:18:13.30 ID:+KjI20Sa

高学歴ダメ人間のほうが悲惨だぞ。言い訳の余地がない。

251 ：ジュウニヒトエ(関東)：2009/05/11(月) 19:18:29.32 ID:i3DIyNZ5

>>235
信用の差が歴然

初対面の商談が多い社会で儲け話持ち込んだ際に「
東大ですが～」ってのと「中卒ですが～」じゃ言葉の力が変わるだろ。
他でカバーする力があれば生きていけるだろうがこんな簡単で分かりやすい武器を持たない方が馬鹿

252 ：ハナモモ(愛知県)：2009/05/11(月) 19:18:33.09 ID:+19YEh6z

低学歴の親元に生まれて俺も例外なく低学歴になった
でも今はネットで情報も入るし、参考書も充実している
今なら東大でもいけると思って勉強している

253 ：コデマリ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:18:49.15 ID:+ICbdVM4

都市圏なら最低でも世帯収入1000万は欲しいな
欲しいっつうかかかる

254 ：クレマチス(東京都)：2009/05/11(月) 19:18:54.41 ID:NoUi4mVR

大卒に意味ないなんていってるのは、
勉強しかできなくて就職できなかった
ごく一部の哀れな勉強する機械な人間だけだろｗ
２ちゃんにはりついてるようなｗ

普通に考えて大卒には意味あるよ、お前らみたいなディスコミュな人格破綻者以外はなｗ

255 ：ウラシマソウ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:19:14.63 ID:HWd3gTG3

ギデンズ読んでこい

256 ：クロッカス(九州)：2009/05/11(月) 19:19:27.68 ID:6pGc+QSE

発展途上国程出生率が高い
先進国程少子化が進んでいる
　
バカ程子供をよく産む
出来る奴らはあんまり産まない

257 ：ヒイラギナンテン(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:19:32.37 ID:akonaJ21

>>237
じゃあ阪大目指すわ

258 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:19:58.49 ID:e19e20fq

>>250
俺からすれば楽なもんだがね
おかげで氷河期云々と時代を恨まず経済学的には失業率を上げる一要因たる正規雇用等のみみっちい利権豚を毛嫌いすることに専念できる

259 ：ケンタウレア・モンタナ(東京都)：2009/05/11(月) 19:20:17.36 ID:BtwZ0mQZ

>>254
誰と戦ってんだよ

260 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:20:53.52 ID:SNTvpCIf

>>251
商談で学歴の話なんてし出したらそれこそ馬鹿にされるわ

261 ：スズメノヤリ(九州)：2009/05/11(月) 19:20:54.25 ID:txIf49Pm

>>250
世の中には高等遊民という便利な言葉があってだな

262 ：プリムラ・マラコイデス(宮城県)：2009/05/11(月) 19:21:58.09 ID:No4dq4kr

>>254
君の人格を見る限り、学歴はいらんと思った
こういう人とは絶対仕事はしたくない

正論を言えば良いってもんじゃない、って誰かが言ってたの思い出したわ

263 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/05/11(月) 19:22:10.83 ID:sWajVQQu

草薙とか年収がきちんとあるのに未婚とかが問題
独身タレントを応援するのは、女は自分の首を絞めることになる

264 ：プリムラ・オーリキュラ(三重県)：2009/05/11(月) 19:22:25.83 ID:H4dxSQ2N

>>260
それならなんで日本の最高機関である官僚は東大
ばかりなんだ？
東大という肩書きがあるから国家に認められているってことだろ。

265 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/05/11(月) 19:22:30.65 ID:Fi+Ln+O7

リーマンになるのって人生終わったような気がしてな・・・
40年間も奴隷生活ようやるわ、と

266 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:22:41.29 ID:e19e20fq

>>262
正論なんて無数にあって意味がない
正論同士がぶつかりあってるのも珍しくないし

267 ：フジスミレ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:22:42.92 ID:vvwD/pe+

>>257
なんだよ
頑張れよ
本当に人生変わるぞ
三浪やただのおっさんもいたけどみんな活き活きしてる
一流大学は違う
人生は変えられる

268 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:22:57.12 ID:SNTvpCIf

>>258
本当に旧帝卒で就職先無かったの？

269 ：ハルジオン(東京都)：2009/05/11(月) 19:23:31.45 ID:AiJ+wVLf

>>254
今の時代に勉強したくて大学行く奴なんているのか？
結局いい会社に入るためにみんな行くもんだと思うが。
大学ブランドって今の就職活動においては整理券みたいなもん
ESと筆記さえ通れば学歴よりも面接技能の方が重要

270 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:23:45.65 ID:e19e20fq

>>268
多分あったんだろうなあ
東電あたりは確実に行けたろう

271 ：ヒイラギナンテン(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:23:57.62 ID:akonaJ21

>>267
ありがとう

272 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/05/11(月) 19:24:02.24 ID:FKHdFZt9

うちは50近く歳が離れている
ジェネレーションギャップが親子間にあるってのは悲惨だ
世間で言えば、祖父母に育てられたようなもん
親も中卒だし。

273 ：プリムラ・マラコイデス(宮城県)：2009/05/11(月) 19:24:04.39 ID:No4dq4kr

新聞配達員ってどれだけ恥ずかしい職業なのか教えてほしい
新聞配達員スレでは、「クズ、最底辺」が総論なんだけど、ν速で「新聞配達員やってる」言っても、馬鹿にされたことないんだけど、気使われてるのかなー

274 ：モモイロヒルザツキミソウ(関西地方)：2009/05/11(月) 19:24:05.01 ID:Eb5VxwtI

低学歴のくせに子作りだけは一人前だから困る
底辺の遺伝子残すんじゃねえよ

275 ：サンダーソニア(北海道)：2009/05/11(月) 19:24:29.33 ID:o654XOfT

世間「働け」
俺「分かった、働く」
企業「帰れ」

276 ：ケンタウレア・モンタナ(東京都)：2009/05/11(月) 19:24:31.02 ID:BtwZ0mQZ

>>269
正論すぎて泣いた

277 ：ジュウニヒトエ(関東)：2009/05/11(月) 19:24:34.25 ID:i3DIyNZ5

>>262
こんなん心の内では誰でも思ってるぞ
ただ言わないだけで日々当たり障りなく過ごしてるわけで

そんな人間だらけの中で生きていられるの？

278 ：キキョウソウ(徳島県)：2009/05/11(月) 19:25:10.32 ID:iDiv+FBH

>>263 金持ちは財産目当てで寄って来る女が多すぎて結婚する気はない人らしい
岡村たかし、まっちゃん、さんまも同じようなこと言ってたし
知り合いの金持ちも同じこと言ってた

279 ：ヒイラギナンテン(千葉県)：2009/05/11(月) 19:25:25.89 ID:nPwKtbbZ

>>9
たけしの親って何でそんな優秀なんだろうな
子供凄すぎるだろ

280 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:25:44.27 ID:SNTvpCIf

>>264
商談の話してたんじゃないの？官僚なんて知るわけ無いじゃん
俺は官僚じゃないんだから

281 ：クロッカス(九州)：2009/05/11(月) 19:25:47.12 ID:6pGc+QSE

>>273
いつも新聞ありがとう

282 ：ハハコグサ(京都府)：2009/05/11(月) 19:26:19.21 ID:uLKdWqjV

>>264
逆だろ
もともと東大は官僚養成機関として作られたんだから
出身者に官僚が多いのは必然

283 ：キバナスミレ(catv?)：2009/05/11(月) 19:26:42.18 ID:tApYFPqZ

>>273
新聞配達の給料がどのくらいかしらないけど、
自分の力で生きているんだから恥ずかしくは無いんじゃね？
ただ「どこかでなにか失敗しちゃった人なんだろうな･･･」とは思うけど。

284 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/05/11(月) 19:26:57.92 ID:Fi+Ln+O7

>>278
身分かくしてバイトなりすればよかろうに
相手の本性よくわかるぞｗ

285 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 19:27:36.35 ID:rfbVsIYN

高校行かなくても大検取って
参考書を買ってバイトしながら独学で大学入って奨学金利用したらいい
お金が無いとかいい訳でしかない

286 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:27:41.58 ID:e19e20fq

そもそも公務員試験は大学まで蓄積してきた奴が有利
だから東大生が国１の席次上位を占めて採用されまくるのも必然

ってだけでもないだろうなあ、ってうちのゼミの先生が言ってた

287 ：サンダーソニア(北海道)：2009/05/11(月) 19:27:57.71 ID:o654XOfT

>>273
新聞奨学生のおかげで健気なイメージなんだろ
感謝しとけ

288 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:28:30.69 ID:e19e20fq

言い訳も理はあるんだが意味がないのが哀しいところ

289 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/05/11(月) 19:28:36.76 ID:sWajVQQu

>>278
なるほど、それ愛されてる気がしないとも取れるな
とりま、テレビに出てるのは税金かけないとな
海外に逃亡しても稼げないだろう

290 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:29:01.96 ID:SNTvpCIf

>>270
長崎が地元？地元がよかったなら九電に行けばエリート間違いなしだったのに勿体無い
周りがいい会社所属で自分は最下層って辛くないか？
俺も一時経験したんだが気が狂いそうだった

291 ：ハハコグサ(京都府)：2009/05/11(月) 19:30:03.39 ID:uLKdWqjV

>>285
そういうの無意味だって気付けよ
今の大学進学率は大体五割で、50万人程度。
もし残りの50万人がそんなこと始めたら日本崩壊するだろうがｗ

292 ：ケマンソウ(北海道)：2009/05/11(月) 19:30:05.62 ID:O+PmiFIm

低学歴の親の多くは子供をいい大学に行かせようという発想すら無いと思う
貧乏なのに学費のことも考えず子供をたくさん産みまくる親とかその最たるものだろう

293 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:30:51.13 ID:e19e20fq

>>290
惨めではあるな
そして高校時代の同級生には会いたくないなあとは思う

294 ：オウバイ(関西地方)：2009/05/11(月) 19:30:53.43 ID:p4cFld7M

猛烈に勉強したくなるスレだな

もう2浪とか3浪って言えない歳だが、大学入って卒業できたら企業はどう見るんだ？

295 ：プリムラ・マラコイデス(宮城県)：2009/05/11(月) 19:31:46.88 ID:No4dq4kr

>>277
まぁ自分の外見と学歴と職歴比べて、俺も一喜一憂してるから、学歴至上主義の人の意見も腹の内もそれなりに理解はしてるつもりです

>>281
朝日新聞でつ
弊社の社員がいつもお騒がせして申し訳ございません

>>283
手取りで25。良い月で30ぐらい。
何でν速で馬鹿にされんのだろう。低学歴、最底辺の代名詞的職業なんだけど。

296 ：クロッカス(九州)：2009/05/11(月) 19:31:57.06 ID:6pGc+QSE

>>285
金かけて教育してやった子供と比べると相当非効率的だし時間もかかるだろうなあ
格差社会は別に良いんだけど機会は平等にしてやらないとな　
現状私立校と公立校の教育レベルに差がありすぎる
学習塾とかも大量発生しすぎ

297 ：コハコベ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:32:27.52 ID:zKDRWz1f

>>285
そういうヤル気が育ちにくくなるのも貧乏の特徴だと思うよ
小さい頃から色んな事を諦めてきた訳だから、そういう希望を抱く事も無くなりやすいのは仕方ない。
ただ、途中で貧乏になった場合は違うと思うけどね。幼い頃からだと厳しい

298 ：桜(愛知県)：2009/05/11(月) 19:32:35.22 ID:/h5JWTQu

芝工卒のドカタと日体大卒の筋肉ババアの子供である俺が地底理系の低学歴なのは
親が低学歴だからなのではなく単なる努力不足だからである

ちなみに今日は俺様の誕生日だ。祝えよクズども。

299 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 19:32:42.29 ID:rfbVsIYN

>>294
就職無いよ

300 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:32:47.70 ID:wGVbQXZt

大学行きたかったなあ……
公立高校で国の支援金で高校は行かせてもらったけど、高校時代は予備校どころかバイト代もってかれた
ダメな親にも程がある
大学はどうしてあんなに高いんだろう……

301 ：クロッカス(九州)：2009/05/11(月) 19:33:02.11 ID:6pGc+QSE

>>295
すまん
そういえば俺新聞とってなかったわ

302 ：リナリア(西日本)：2009/05/11(月) 19:33:30.61 ID:+ed5WK/7

なんで俺が無関係の貧乏人の馬鹿ガキを養わないといかんのよｗ

303 ：アヤメ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 19:33:39.83 ID:uvaUogRr

>>300
奨学金もらえよ

304 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:34:02.04 ID:e19e20fq

格差固定社会の悪いとこは諦める奴が増えて活力がなくなるとこだな
戦後との一番の違いはそこ

305 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:34:03.20 ID:SNTvpCIf

>>293
高校の時の奴も当然いい所に行って自分もそうだと思われてるだろうからな
でも周りは気にもしてないんだろうけど

306 ：ハハコグサ(京都府)：2009/05/11(月) 19:34:22.21 ID:uLKdWqjV

>>302
日本国籍の恩恵を受けてる以上無関係なわけないだろ
無関係でありたかったらこの国から出て行け

307 ：ハルジオン(東京都)：2009/05/11(月) 19:34:41.91 ID:AiJ+wVLf

>>291
大学新卒扱いされるのって年齢+2までだぞ
あと履歴書で高校出てないと明らかに怪訝な顔されると思う
特段の事情が無い限り高校は行っておくに越したことないし、
大検のハンデ背負って大卒就職する意味もあまりないと思うが…。
高卒新卒の方がよほどいい暮らしできる。

308 ：ショウジョウバカマ(関西・北陸)：2009/05/11(月) 19:35:26.35 ID:HSFWu6Pm

貧乏ループに入っている家庭は親も馬鹿だから学費免除や助成金の存在を知らないからな

309 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:35:29.06 ID:e19e20fq

>>305
そう、周りは気にもしてないだろう
だがとてつもなく惨めだ
そしてそれはそれでありだろうと納得というか諦めてる

310 ：エビネ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:35:50.63 ID:6ggzhm60

>>298
ｵﾒ

311 ：フジスミレ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:36:14.23 ID:vvwD/pe+

>>298
名大(笑)
本人が努力しないからこうなる
まして親は大卒。どれだけ怠けたのか。ニートの鏡だね(´･ω･`)

312 ：ハルジオン(東京都)：2009/05/11(月) 19:36:45.23 ID:AiJ+wVLf

>>300
利権でしょ。
授業って一コマ一授業が10000円位する計算らしい。
質的にとてもそうは思えないが…ドンブリ勘定だし

313 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/05/11(月) 19:37:29.97 ID:Fi+Ln+O7

>>304
今後どうするつもりなん？
ローにも行かんのでしょ

314 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:37:33.45 ID:wGVbQXZt

>>303
自分も働かなくちゃいけないから、結局勉強する時間だってないよ。
貯金もゼロだから働かなくちゃ食っていけない。
何歳になってからでもいいから大学で勉強したいとは思ってるけど、いつになるか……

315 ：オキザリス・アデノフィラ(岐阜県)：2009/05/11(月) 19:38:05.52 ID:j1QjISRb

子供作らなきゃよくね？

316 ：トキワヒメハギミツバアケビ(岩手県)：2009/05/11(月) 19:38:20.40 ID:hsU5I/jq

このスレ見てると高卒の俺は結婚して子供なんて作っちゃ行けないんだと
激しくオモタ

317 ：プリムラ・マラコイデス(宮城県)：2009/05/11(月) 19:38:24.10 ID:No4dq4kr

>>287
ν速民は早稲田に厳しいけど、新聞屋には優しいなー。勝者の余裕って奴だな、うん

>>292
低学歴の親の多くが自論を正論と思いこんでて、自論が世間一般論と乖離し過ぎてるから怖い
「中卒でも頑張ってる人いる」、「社会に出たら学歴なんて関係ない」、「古文なんて仕事で使わない」

とか、低学歴を正当化する詭弁ばかり。個人の問題ならいいけど、子供や親戚に極論を啓蒙し始めるから質が悪い

318 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:38:34.50 ID:SNTvpCIf

高卒は職人を目指せ。働きながら寝ずに勉強して関連資格もとっとけ
大卒は新卒でいい会社に入れ

こうすれば普通から上の生活はできる

319 ：ジシバリ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 19:39:16.40 ID:sZph6ukW

親が無理矢理仕事手伝わせてボロボロの俺の人生

小三の時にボール盤でバリ取りさせられる
そこからが地獄でNCでステン削らされたりトルエンで洗浄させられたり
弟は深夜1時まで仕事させられて居眠りしてボール盤に髪の毛巻き込まれて河童になった

その仕事がだめになって小６で夜逃げ
これからは自給自足だとかホザいて河川敷で無理矢理野菜作らされて熱中症で倒れた
しばらくしてオッサン会社員に
しかしせっかくサラリーマンになっても1年足らずで喧嘩して退社
そのまま小売店やりだして何とか食いつないでいく
制服とか買う金無いから一年浪人
定時制に入って卒業
今に至る
終わっとる

320 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:39:19.62 ID:e19e20fq

>>313
座して死を待つのみだが、このまま死ぬというのも面白くない
さてどうしたものかね
社会的な意味での人間になることは完全に断念した

321 ：リナリア(西日本)：2009/05/11(月) 19:39:24.21 ID:+ed5WK/7

>>306
ID真っ赤にして必死だな貧乏人ｗ
俺みたいな奴がイヤなんだったらお前が出て行けば？ｗ

322 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 19:39:32.10 ID:rfbVsIYN

>>304
格差固定社会か？
大学受験と就職活動さえ頑張れば生まれに関係なく
逆転できると思うが

323 ：イカリソウ(catv?)：2009/05/11(月) 19:39:38.72 ID:dJPONDrL

>>273
仕事としてはよかったけど、やはり見た目・中身DQNの人が多かったなぁ
しつこい勧誘に迷惑してる人もいるみたいだし

>>283
やりたかったことと違って大学を辞める→ピザ屋の配達と掛け持ちの人
旧帝大学院の卒論で、グループを作るのがいやで新聞配達やってる人がいた

324 ：オキナグサ(東京都)：2009/05/11(月) 19:39:51.93 ID:oB55zJKZ

>>298
おめでとう、氏ね

325 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:39:59.69 ID:wGVbQXZt

>>312
結局勉強って贅沢品だよなあ。
金持ちの道楽みたいなものなのに、生涯に関わってくるなんてどうかしてる

326 ：アヤメ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 19:41:12.95 ID:uvaUogRr

>>314
なんかがんばれ

327 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/05/11(月) 19:41:24.68 ID:Fi+Ln+O7

>>316
やればやっただけなんとかなるってことを体得できれば、そんなに気にすること無いよ
何かと生まれつき云々言う運命論者は勘弁だが。カイゼンできることしないし

328 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 19:42:00.65 ID:rfbVsIYN

>>314
この２ちゃんで遊んでる時間を勉強に使ったらいいじゃないか
結局、やる気がないんだよやる気が

329 ：エイザンスミレ(愛知県)：2009/05/11(月) 19:42:17.97 ID:/pISyOhg

新聞配達員は素直に頑張れよと応援したくなる。
新聞拡張員は死んでくれと思う。

330 ：プリムラ・マラコイデス(宮城県)：2009/05/11(月) 19:42:24.42 ID:No4dq4kr

>>297
不細工が初めから恋愛を諦めるアレと一緒だね

>>301
俺も読んでないｗ

>>316
岩手では子供がかわいそうだっちゃ

331 ：リナリア(西日本)：2009/05/11(月) 19:42:24.59 ID:+ed5WK/7

>>325
勉強が単なる金持ちの道楽・贅沢品にすぎないんなら、
なんで大学になんて行きたがるの？

結局お前は「俺は高卒だから底辺なんだ」って
言い訳してるだけなんだよこのクズｗ

332 ：ジュウニヒトエ(コネチカット州)：2009/05/11(月) 19:42:33.34 ID:O/Vuo2D4

>>298
Fラン中退と高卒の俺はお前と同じ地底だがトンビがタカだとちやほやされる

あと誕生日おめでとう

333 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:42:55.04 ID:SNTvpCIf

>>309
惨めなのもわかる
同じ学校で同じぐらいの成績だったやつが
ネームバリューは申し分ない企業に入り、欲しいものいっぱい買っても金が余り、休みは楽しそうに遊んでる
片や自分はそれを僻むだけで将来不安な状態
妬みとコンプレックスしかなかったよ

334 ：イカリソウ(catv?)：2009/05/11(月) 19:42:57.61 ID:dJPONDrL

>>294
自分も
一浪して入った学科がスポーツ推薦の人間ばかりでがっくりした

335 ：ハハコグサ(京都府)：2009/05/11(月) 19:43:19.64 ID:uLKdWqjV

>>321
お前しかレスしてないのに赤くなるわけ無いだろうが
頓珍漢なレスすんな
それはともかく、話にならないクズだなお前は

336 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:43:39.12 ID:e19e20fq

>>331
>勉強が単なる金持ちの道楽・贅沢品にすぎないんなら、
>なんで大学になんて行きたがるの

道楽・贅沢品を堪能したいからじゃないか？
そしてそこから生じるものもあるってことで

337 ：クヌギ(catv?)：2009/05/11(月) 19:43:52.47 ID:CyTdkso2

センター模試の自己採点したけど、
国語88　英筆記96　英リスニング22　数1A37　数2B28　やったで
正直終わってるかなぁ？＾＾；

338 ：コデマリ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:44:10.42 ID:+ICbdVM4

きめえな何だよこのスレ
日曜深夜～明け方でも滅多に見られんだろこんな流れ

339 ：リナリア(西日本)：2009/05/11(月) 19:44:26.04 ID:+ed5WK/7

>>335
IDとレス番号の区別もつかないぐらい熱くなってお疲れさんｗ
まともな反論するか「貧乏だから子供育てられないんですぅ、助けてください！」
って地べたに這いつくばってお願いしてみろよ底辺君ｗ

340 ：クロッカス(九州)：2009/05/11(月) 19:44:34.19 ID:6pGc+QSE

>>337
今から頑張れば８割余裕だろ

341 ：マンネングサ(空)：2009/05/11(月) 19:44:41.88 ID:+iOKCKBk

いや、社会移動の困難性なんてのは
19世紀から言われてきたことであって
突然発生した現代社会の問題のように書かれても困る

あと社会移動がしやすいように学力社会になってるわけで
大昔に比べれば桁違いに解消されてる

多少の有利不利をとりあげて、
馬鹿が勉学をサボってきたのを棚にあげるってのは
先人に申し訳なさすぎ

342 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:45:03.97 ID:e19e20fq

>>337
終わる以前に始まってもいないような成績だな

343 ：ナノハナ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 19:45:39.99 ID:/rSWw51Z

>>325
資産と学歴なくしたら庶民と同じになっちまうよ

344 ：プリムラ・マラコイデス(宮城県)：2009/05/11(月) 19:45:42.78 ID:No4dq4kr

>>323
うん、DQNは多いなー。パチンカスが多い

>>329
やっぱ拡張員は評判悪いんかー

345 ：イカリソウ(catv?)：2009/05/11(月) 19:46:25.22 ID:dJPONDrL

>>329
所長が中卒で周りを高卒と元暴走族が固めてたけど
拡張屋さんはそんなレベルではないからね

346 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:46:49.34 ID:wGVbQXZt

>>328
そうだね、やる気というか希望がないのは確かにある

347 ：クロッカス(九州)：2009/05/11(月) 19:47:35.84 ID:6pGc+QSE

>>336
そこから生じるもの…
大卒の大半がそういうものを得られてないだろうなあ
　
俺も就職の為に大学行ったけど雑学と人よりちょっと法律に詳しいだけだもん

348 ：コデマリ(北陸地方)：2009/05/11(月) 19:47:46.89 ID:snglH6j3

>>327
何でもかんでも甘え甘えと言う甘え厨も勘弁なものだが

今は金がないと東大に入るのはほぼ不可能だと経営工学が専門の教授が言っていたよ

349 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:47:51.62 ID:SNTvpCIf

>>344
お前さんなんで早稲田やめちゃったの？

350 ：ローダンゼ(千葉県)：2009/05/11(月) 19:49:01.14 ID:FvfnG4zS

低学歴は甘えってやつですね
でもこれでは少子化には歯止めがかからんなあ

351 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:49:14.77 ID:e19e20fq

職にはつけず日本の最底辺ヒエラルキーにはなったが大学には感謝している
小学校、中学校、高校と同じくらいに

352 ：ツゲ(広島県)：2009/05/11(月) 19:49:16.95 ID:WOlsdGJO

公立より学費を安くするため、私立高校の特待生になって、
学費貯める為に卒業後に2年バイトして国立大学行ったけど、
格差とか言う奴ってどこまで自分で何かをやって格差問題とか言ってんだろうか？

353 ：プリムラ・ヒルスタ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 19:49:24.25 ID:vT6Qb4px

>>319
貧乏自慢アイドルよりよっぽど壮絶でﾜﾛﾀ

354 ：クサノオウ(大阪府)：2009/05/11(月) 19:49:24.39 ID:XQOX6n5d BE:174497322-2BP(1100)

国立中退だけと仕事ありません
低学歴でも、新卒のタイミングを掴めば就職できるはず

355 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:50:21.71 ID:wGVbQXZt

>>331
勉強したいからだよ。
正直金があってとりあえず行って遊んでる奴が妬ましいよ。

356 ：オキナグサ(東京都)：2009/05/11(月) 19:50:31.15 ID:oB55zJKZ

うんかー関連ｽﾚ
http://unkar.jp/read/human7.2ch.net/dame/1202312202

357 ：クロッカス(九州)：2009/05/11(月) 19:51:10.93 ID:6pGc+QSE

>>348
今は受験テクニックだけ叩き込まれた普通の子ばっかりが東大に行ってるからなあ
昔はそんなのにあまり差がなかったから本当に地頭の良い奴なら行けたのに

358 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:51:57.18 ID:e19e20fq

何だかんだいって大学生活面白かったろ

359 ：クロッカス(九州)：2009/05/11(月) 19:53:36.85 ID:6pGc+QSE

>>352
中学卒業時に働く事を強要されるくらい経済的に逼迫してるって状況もあるからなあ
お前の境遇なんていたって普通

360 ：チューリップ(埼玉県)：2009/05/11(月) 19:54:00.15 ID:sZSf3oL3

低学歴で就職出来ないのが問題なんじゃなくて、DQN底辺は飲む打つ買うで稼ぎを使い切っちゃって
子供の教育のために全く貯金をしないのが問題。

貧乏なのに子供を大学まで通わせている親(特にシングルマザー)は、大抵自分へのご褒美(笑)をせずに子供のために貯金しまくってる。

361 ：トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 19:54:07.39 ID:jIBo+y1X

>>4
終わったな
オレの親にも言いたい

子供作る前に生活基盤を整えとけと！

大学行きたかった・・・

362 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 19:54:53.60 ID:rfbVsIYN

>>357
地頭（笑）
地頭とかって後出しジャンケンみたいなもんで
結果出した者にあいつは地頭が良かったって後から言ってるだけだよ

363 ：カラタネオガタマ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 19:55:01.09 ID:AOdDyQAm

子供がどうなるかはお前らの大嫌いな専業主婦にかかってるからな
高学歴専業主婦の子供はマジで強い
昔みたいにちっと地頭がよければって時代じゃねーぞ
情報収集と手間がどれだけかけられるか

364 ：プリムラ・マラコイデス(宮城県)：2009/05/11(月) 19:55:02.11 ID:No4dq4kr

>>349
新聞奨学生として入ったんだけど、仕事が忙しくて、学問より仕事がメインの生活になってた。
で、自分の不遇を嘆いて、ふてくされて辞めた。完全なガキの甘えです。言い訳並べて努力を放棄してた。

1回逃げ癖つくとマジで人間はダメになる。

365 ：フジスミレ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:55:51.65 ID:vvwD/pe+

要するに言いたいのは
学歴は本人の努力で手に入るし努力でしか手に入らないってこと
学歴を決める唯一の要素が努力、逆に言えば努力次第で学歴を選べる
人は常に選択を迫られている
人生は自分の手で創るものだよ

負け組から一流大入ったから言える
じゃ風呂入ってくるわ(｀･ω･´)ﾉｼ

366 ：イカリソウ(catv?)：2009/05/11(月) 19:56:16.65 ID:dJPONDrL

>>344
パチンコとタバコと風俗、そして爆音DQNカーだね

>>355
自分も、就職した彼女の給料がみんな妹の学費に持ってかれてると知って驚いた
キミみたいな人には結構出会う

367 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 19:57:10.91 ID:e19e20fq

>>365
しかしその驕り高ぶりは見苦しいぞ
成金根性がすぎる

368 ：シバザクラ(東京都)：2009/05/11(月) 19:57:27.04 ID:DyVY6qEp

一流大入っても就職できなきゃ意味ねぇよ
無駄なプライドや世間の期待（評価）があるせいで余計に苦労するケースすらある

369 ：ツゲ(広島県)：2009/05/11(月) 19:58:06.26 ID:WOlsdGJO

>>359
計画性の無いバカップルとは縁を切ったからな。
所詮、格差のせいにする奴等は自分で行動起こせないクズなんだよ。

370 ：西洋オダマキ(東京都)：2009/05/11(月) 19:58:19.08 ID:ki0uShON

ア　フ　リ　カ　に　は　木　が　生　え　て　い　ま　す

371 ：サンダーソニア(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 19:59:01.72 ID:AzgSi8Vz

>>362
え？

372 ：プリムラ・マラコイデス(宮城県)：2009/05/11(月) 19:59:17.50 ID:No4dq4kr

>>363
母親が学歴厨ってのも、ガキが生粋の学歴厨なら良いけど、一歩間違えるとFラン基地外が育つからねぇ。

母親が茶卒で、友達がニッコマってのがいるけど、未だにネチネチ、グチグチ言われるらしい。

373 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 19:59:53.93 ID:wGVbQXZt

>>366
境遇まで似てるな。妹にお金が流れてるんだよ、趣味も勉強も金かけられて特待で私立通ってる。
シングルマザーはなに考えてるかわからないよ。

374 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:00:09.54 ID:M198JWFJ

>>352

こういう、特殊な例を一般化する馬鹿ってよくいるよな

375 ：姫カンムリシャジン(関西)：2009/05/11(月) 20:00:15.45 ID:ZJ83AcIh

金無し停学だけど、金があっても親が駄目だと子も駄目にされると思った。
頭良くて国立行ったけど、親元に戻って来て夜逃げ。よく競ってたからかなりショック。
ちょっと相談してくれたら色々対策出来たのに、やっぱプライドが邪魔するのかと思った。

376 ：タンポポ(関西・北陸)：2009/05/11(月) 20:00:42.94 ID:xvG0eYaN

大学入試なんて努力が必ず報われるのに
社会に出たら有り得ないっての
しかも範囲が限られてるんだからそのくらいの努力はしろよ

377 ：ハハコグサ(京都府)：2009/05/11(月) 20:00:48.82 ID:uLKdWqjV

>>362
DNAの話じゃないの？
要するに才能のことだろ

378 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 20:02:15.20 ID:Ek4BTfn9

どんどん女の進学が上がってるから
ダビスタみたいに素質抜群の層が増えてる　

高学歴男+気立てがいいとか上品な女じゃなくて
高学歴男+高学歴女

379 ：プリムラ・マラコイデス(宮城県)：2009/05/11(月) 20:02:25.16 ID:No4dq4kr

>>368
一流大学卒→中小零細企業（一流企業落ちて）

このコースが一番見てて哀れ。劣等感、コンプ、自己嫌悪の塊。中卒の方が幸せに見える。

380 ：セントランサス(catv?)：2009/05/11(月) 20:02:23.32 ID:AoIE+HBQ

学生の時、大手（中学受験）の時間講師してたが、親の職業が医師・弁護士・国家上級
1部上場・教員が多かった。授業料も高いけど、”手取り”で最低月50万はないと無理と思った。

381 ：ミヤマヨメナ(関東地方)：2009/05/11(月) 20:03:18.65 ID:6q3gW5qI

東大や大学院卒で年収200万以下なんかザラなんだから底辺はドカタやってりゃいいんだよ

382 ：ツゲ(広島県)：2009/05/11(月) 20:03:19.15 ID:WOlsdGJO

>>374
そう言うだけで自分では何も行動起こそうともしない奴にはたくさん会ってきたよ。

383 ：シロイヌナズナ(空)：2009/05/11(月) 20:03:53.29 ID:ynK63F01

俺公約
・パチンコパチスロの全面禁止
・タバコの課税強化(1000円/1本)
・自動車運転免許取得に、MARCH大学受験程度の学力テストを追加
・風俗の合法化・価格統制

どうかな

384 ：シバザクラ(東京都)：2009/05/11(月) 20:04:00.62 ID:DyVY6qEp

>>379
お前と同じ大学だけども、正に今その境遇に足突っ込みそうだわ

385 ：シャクナゲ(大阪府)：2009/05/11(月) 20:04:13.98 ID:kYaJf0JQ

俺みたいな変にプライドだけ高い、高学歴ニートの方がやっかい。
友達がみんな一流企業にいるから、会うのがつらいし怖い。
というかもう、一方的に連絡拒否ってたから、
ほとんどの繋がりが切れた。毎日現実感が無いまま過ぎる。

386 ：ジュウニヒトエ(コネチカット州)：2009/05/11(月) 20:04:22.91 ID:jr8Dc3mv

なんだかんだで努力は報われるからな。それなりに頑張れば一流は無理でも二流には入れるし、ランクを落とせば特待生にもなれる。
身の丈に合った努力をしておけばそうそう負け組にはならないよ。
本当に勉強のできないレベルの馬鹿なんて滅多にいないしな。

387 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 20:05:00.47 ID:e19e20fq

>>379
俺よりはるかにましじゃん
零細企業も俺を絶対に雇わない

388 ：ダリア(東海・関東)：2009/05/11(月) 20:05:09.58 ID:d/QZdM6y

>>344
お疲れ様。俺は新聞奨学生だったんだ。大学卒業して４月から新卒。
あんたらには本当にお世話になった。ありがとう。これからキツい季節だが、頑張ってくれ

389 ：クンシラン(catv?)：2009/05/11(月) 20:05:18.52 ID:LlbonNCo

サヨソースかよ

390 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 20:05:22.78 ID:SNTvpCIf

DQNが貧乏なのは馬乗りと自転車乗りと小船乗りとパチンコ屋に貢いでるから
普通に働いてて極貧なのは計画性のないアホだけ

391 ：ミミナグサ(中国四国)：2009/05/11(月) 20:05:44.85 ID:u+tGJbGs

格差は無くならんだろ
高学歴・高収入の親を持つ子が努力して、その上
環境まで整ってれば勝つの無理でしょ

392 ：シロイヌナズナ(空)：2009/05/11(月) 20:05:45.86 ID:ynK63F01

>>379
でも途中までは同じ道を走ったんだな
いい思い出になる

393 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 20:06:47.51 ID:e19e20fq

>>391
社会の行き着く先は身分社会と封建社会だろうな
今も昔も

394 ：シロイヌナズナ(空)：2009/05/11(月) 20:07:18.73 ID:ynK63F01

子供には
・努力すること
・我慢すること
・賭け事をしないこと

この３つだけを徹底すればいいかも

395 ：シデコブシ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:07:32.34 ID:IVf4kZon

>>383
誰がタクシーやトラックやバスを運転するんだ？

396 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:08:14.98 ID:M198JWFJ

>>382
馬鹿だなお前は
特待生ばかりなら私立の経営なんて成り立つ筈が無いだろw

お前の屁理屈は全然普遍性がないわけ。

大体お前は貧乏のせいで二浪じゃねぇかw

397 ：キショウブ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:08:30.77 ID:HJaU8c6f

>>382
話のすり替え
お前頭良いんなら、そのぐらいわかるよな？

「努力が足りない」の一言で済めばいいけど、そんな単純じゃないからな。
このループは

398 ：ナノハナ(埼玉県)：2009/05/11(月) 20:08:32.06 ID:Y5acpd9Z

>>395
中国人

399 ：イカリソウ(福岡県)：2009/05/11(月) 20:08:40.04 ID:4zmPgAvC

>>379
馬鹿言うな
職歴の有無が全て

400 ：ユリノキ(catv?)：2009/05/11(月) 20:08:46.38 ID:hJQeFHBg

>>383
全部やると建設・運輸が成り立たなくなると思う。

401 ：トキワハゼ(西日本)：2009/05/11(月) 20:09:25.52 ID:Tgtzn7NS

高学歴が運転すりゃいいだろ
最近はJRも現業に大卒を取り始めてるしな

402 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 20:09:33.19 ID:rfbVsIYN

>>377
才能って具体的に何？
才能も地頭も成功した者に後からつけられるものだ

403 ：トウゴクシソバタツナミ(dion軍)：2009/05/11(月) 20:09:35.67 ID:m178TRsu

>>378
代を追うごとに子供に課せられる条件が過酷になるな

俺んち子供いるんだけど、俺の母親が高学歴で
地元の国立付属の小学校受けさせたいっつったら
「そんな偏差値低いところ許さない」とか言われたぜ
（抽選、偏差値じゃない。もちろん大学進学もない）

東大なんか3代続けてとかそろそろ４代続けてが出る層が
増えてるらしいから、もうそういうところは子供が
ハゲあがりそうだな

404 ：ツゲ(広島県)：2009/05/11(月) 20:10:44.79 ID:WOlsdGJO

>>396
二浪多いに結構。
お前にとっては、言い訳ニート・派遣バイトで人生40浪くらいする方がマシか？

405 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 20:10:47.08 ID:SNTvpCIf

>>379
地元で働きたいとか転勤が嫌だって理由でその道に行っちゃう物好きもいる

406 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 20:10:48.27 ID:e19e20fq

>>403
少子高齢化社会＆既得権社会の運命
韓国なんか酷いものだ

407 ：ハハコグサ(京都府)：2009/05/11(月) 20:11:39.28 ID:uLKdWqjV

>>397
こいつらは、どこまでいっても世間話しているに過ぎないんだよ
個人がどうこう言ってる人間と議論出来るはずない
そもそも社会の制度がテーマなのに、自分の経験語っても無意味なんだから

408 ：ユリノキ(catv?)：2009/05/11(月) 20:11:42.46 ID:hJQeFHBg

>>401

最近はしRや工場配属、公務員の現業に国立大出身者もいるようになった。20年前じゃ考えられない事態。

409 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:13:11.97 ID:M198JWFJ

新自由主義者は｢機会の平等｣を大義名分にして格差を正当化したが
ここにいる偽新自由主義者は機会の平等すら認めないのかw？

410 ：ハルジオン(東京都)：2009/05/11(月) 20:13:24.99 ID:AiJ+wVLf

>>393
楽な仕事の裏には、必ずしわ寄せされる立場やヨゴレの仕事って存在するよな。
大学新卒でいきなり大企業に就職して人生順調に行ってる奴らは
そうした恵まれた仕事、企業、部署というのは虐げられた立場の犠牲によって
成り立ってるって事は肝に銘じるべきだと思う。

411 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:13:28.29 ID:Z0phlCUe BE:212350829-2BP(778)

俺みたいな高卒ニートには耳の痛い話だ

412 ：トキワハゼ(西日本)：2009/05/11(月) 20:14:06.01 ID:Tgtzn7NS

>>408
運転手がホイホイ問題を起こしてるのを見てると
学歴は高いに越したことはないんじゃないかと思う

413 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 20:15:39.04 ID:e19e20fq

>>410
そういう「社会」人は日本にはいないんだって
全体的な社会じゃなく狭い共同体・組織的物の見方しかしないんだとさ
昔どっかの先生が言ってた

414 ：シラネアオイ(長屋)：2009/05/11(月) 20:16:08.63 ID:io4RYi45

公立中→公立高校→駅弁大学

金はかからないけど華も無い人生を送ってきました

415 ：シロイヌナズナ(空)：2009/05/11(月) 20:16:33.49 ID:ynK63F01

>>400
もちろん業務輸送は別で

416 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:17:38.37 ID:M198JWFJ

>>404
自分の意見と違う奴はみんな派遣･ニートなのかw

余計な苦労をしてきた人間は、其を誇示したがるんだよなw

ちゃんとした奨学金制度のもとに、ストレートに大学入った方がいいだろ？

417 ：トウゴクシソバタツナミ(dion軍)：2009/05/11(月) 20:19:48.79 ID:m178TRsu

低学歴でも子供に期待かけて勉強させる層も多いから
今の時代、マジで素質だけでは油断できない

418 ：ラナンキュラス(catv?)：2009/05/11(月) 20:20:01.15 ID:Pj8qD8Lp

”ジャイアン”見てみろよ。愛情の無い家庭で育った結果、消防にして粗暴。あれは「ガキ大将」じゃない。
ヤクザを小さくしただけだ。学歴というより「教養」じゃないかと。

419 ：ミミナグサ(中国四国)：2009/05/11(月) 20:20:25.92 ID:u+tGJbGs

いいか悪いかはともかく、受験競争ってのは
金持ちのガキが遊んでる間に勉強してれば
抜かせるような構造にはなってると思う

420 ：ノボロギク(静岡県)：2009/05/11(月) 20:20:34.93 ID:lPqpxmkY

>>29
中学の時読んだけど、魔法が使えるようになったのでそろそろ読み返したい
あれは中学生には難しい

421 ：ナノハナ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 20:21:21.21 ID:/rSWw51Z

>>417
子供はしょせん親のコピーなんだから教育産業にとってはいいカモで有り難いよ＾＾

422 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:21:27.00 ID:Z0phlCUe BE:212349863-2BP(778)

>>419
金持ちで勉強してる奴に勝ち目が無いのがムかつくんだよなー

423 ：サンシュ(東日本)：2009/05/11(月) 20:22:35.94 ID:1eIiCkie

>>418
ジャイアン云々は置いといて、教養については同意だ

424 ：ペラルゴニウム(コネチカット州)：2009/05/11(月) 20:24:26.98 ID:Sy08KHM7

>>409
資本主義社会である以上所得の格差は避けられない
ならば何を以って機会を均等にするか
それは受験だろ
所得や個人背景によって入学を拒否されないほぼ完全平等な試験が日本には存在する

425 ：スズナ(京都府)：2009/05/11(月) 20:27:18.46 ID:K5PFy0nv

>>424
結局「家族」という組織がある限り格差は是正されない、と。

426 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:28:14.01 ID:Z0phlCUe BE:106175333-2BP(778)

>>424
どこが平等なんだよ所得や個人背景によって学力には明らかに差ができるじゃないかﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

427 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 20:28:34.95 ID:VBqXnRkx

塾とかいらねえから
自分で教えてやれよ、忘れたなら思い返せよ

428 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:29:02.41 ID:M198JWFJ

>>424
だから、そこにたどり着くには高卒かその見込みが必要だろ？
親の経済状態によって高校に通えない事が問題なのに
何で分からないの？
馬鹿なの？

429 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 20:29:49.46 ID:VBqXnRkx

>>422
そんな人間は旧帝医学部くらいにしかいないと思う

430 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:30:49.71 ID:M198JWFJ

親の所得が基準以下なら、国公立の授業料を無料にすればいいのに
やっているのは東大だけか？

431 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 20:31:24.63 ID:rfbVsIYN

>>428
高校行かなくても大検取ればいいじゃん
大検なら数千円で取れるよ

432 ：ギシギシ：2009/05/11(月) 20:31:27.90 ID:Os9ZAUnU

>>318
短大卒はどうしたらいいですか？

家が貧乏だったので、「高校でたら働く」って言ったらメチャ怒られて、県外に出ると仕送りもいるため県内の短大に無理矢理行かされた
（ウチの親は近所の目や見栄が大事なタイプ）

話し合いたいって泣きながら訴えたけど完全無視、進路の話しようって言うと、２階に逃げる親…
結局短大行ったけど、なんせ貧乏なのでバイト漬けの日々。

結局やりたい事と違う授業内容で、カンペキやさぐれとった
今23歳だけど、未だに何をしていいのかわからん

433 ：ベニバナヤマボウシ(コネチカット州)：2009/05/11(月) 20:32:02.89 ID:jr8Dc3mv

>>422
そんなのはどうしようもないだろ。恵まれた奴と比べるだけ無駄無駄。才能の有無と同じだよ。
馬鹿は天才には逆立ちしても勝てないし、一般人では金持ちと同じ環境を整えるのは無理。
上を見るより下を見て生きろよ。それが嫌なら隣でも見とけ。分相応、諦めが肝心だぞ。

434 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 20:32:34.95 ID:VBqXnRkx

>>430
深刻な貧困(年200マンとか)かつ成績優秀なら無料とかやってるんじゃないのどこでも

435 ：ペラルゴニウム(コネチカット州)：2009/05/11(月) 20:32:56.39 ID:Sy08KHM7

>>428
バイトして定時制高校行ってる奴なんて掃いて捨てるほどいるわ
なんで高校も行けないんだよ
それに奨学金でも何でも使える手段は全て使って高校行けないなんて許しがたい馬鹿だな

436 ：＠株主 ★：2009/05/11(月) 20:33:06.53 愛 ID:2MEBCgdY

>>418
やはり人間、「教養」かな。学歴じゃないと思う（←と、堂々と言えないのが苦しいｗ）。
そのジャイアンを”反面教師”としてみられるようになったのは最近だが、腕力に弱いモノ虐めするのは
ガキ「大将」じゃない罠。暴力団と一緒。あれをそのまま成人にしたら恐ろしい。

437 ：コスミレ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 20:33:27.71 ID:S05c30XS

>>432
詰み

438 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 20:33:55.22 ID:VBqXnRkx

受験に関しては他を押しのければ入れる
授業料については考えル必要はアルト思う
年々上がっていく一方だし

439 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:34:41.26 ID:M198JWFJ

>>434
いや、普通の成績でいいだろ
そのレベルの学生を対象とした学校なんだし

440 ：ビオラ(東京都)：2009/05/11(月) 20:34:45.46 ID:a5VWvC+M

生まれた子供を一生食わせていくことが出来ない家計なら子供作るな、馬鹿か
頼んでもいないのに勝手に生んどいて「お前働けよ」って頭おかしいだろ
なんで自分の老後を子供に見てもらうとか甘い考えしてるの？

441 ：コハコベ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:35:10.25 ID:zKDRWz1f

例えば同じ100メートルを走るとして
普通の家庭の子供は普通にスタート地点から走り
金持ちの家庭の子供は50メートル地点から走る
貧乏人の子供は100メートルを障害物競争で走る
極端な場合で比べるとそんな感じだから困るんだよね。
平等なんて存在しないから仕方ないけど

442 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/05/11(月) 20:35:33.45 ID:pACFvf9F

単純に勉強が出来ないっていうより
無気力だったり育ちが悪い奴が多い気がする

443 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:35:44.65 ID:Z0phlCUe BE:637049096-2BP(778)

>>433
まーだから俺は勝負の舞台をマジックザギャザリングに移したわけだ

444 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 20:36:06.15 ID:e19e20fq

>>433
違うなあ
金があろうがなかろうが馬鹿だろうが天才だろうが勝たにゃあいかん

445 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 20:36:21.73 ID:VBqXnRkx

>>443
金がものをいう世界じゃねえかｗｗ

446 ：ハルジオン(東京都)：2009/05/11(月) 20:36:35.92 ID:AiJ+wVLf

親の経済レベルは機会の問題　本人の偏差値は資質の問題　だと思う。
結局、どっちかが欠けててもダメなんだけど、
本人の資質はともかくとして機会そのものが無いというのは不憫だと思う。

今の時代、ホワイトカラーになるのは大学新卒が必須なわけで
ホワイトカラー（管理）がブルーカラー（現場）を搾取する構造の日本において
貧困の連鎖を断ち切るには、大学が一番わかりやすい選択肢なのかもな。
探せば高卒公務員とか高等専門学校とか実は色々あるんだけど…

447 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:36:48.41 ID:Z0phlCUe BE:212349492-2BP(778)

>>443
受験競争に比べたら安いもんだぜ

448 ：コブシ(神奈川県)：2009/05/11(月) 20:37:09.08 ID:8SSe+kjH

>>439
高等教育は義務教育じゃねーんだよ。
そんな事をしたら形骸化した高校、大学のいうカリキュラムをさらに腐敗させる。

449 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 20:38:00.68 ID:EnKzs8qf BE:1847592285-2BP(0)

親のせいにするのは甘え。
「親が悪い」「環境が悪い」などは、与えられた条件下で最善を尽くした人だけが言う権利を持つ。

450 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 20:38:45.06 ID:VBqXnRkx

親が悪いとどうしようもない

451 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 20:39:02.54 ID:EnKzs8qf BE:554278043-2BP(0)

金が無いなら、金を稼ぎながら夜間に通うなり、通信制の大学に通うなり、いくらでも手がある。

452 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:39:05.06 ID:M198JWFJ

>>435
馬鹿だな
その分勉強時間が減るじゃねぇか。定時制なら受験に対応できる授業はやらないし

結局機会は平等じゃない

〉奨学金
その奨学金制度がショボ過ぎるから問題が起きているのに

453 ：ヒマラヤユキノシタ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:39:20.96 ID:MkaxmYj4

なんかこのスレ見てたらやる気が出てきた
エリートになってお前らを見下してやるぜクズ共

454 ：ハナズオウ(神奈川県)：2009/05/11(月) 20:39:36.24 ID:1wtooeQ9

環境が悪くなきゃ最善を尽くす必要すらない

455 ：藤(富山県)：2009/05/11(月) 20:39:54.16 ID:Zv4vquu1

>>453
エリートにならなくても普通に生きてれば２ｃｈねらーのほとんどは見下せると思う

456 ：ビオラ(東京都)：2009/05/11(月) 20:40:02.21 ID:a5VWvC+M

遠泳に例えてみた。

●金持ちコース
優秀なコーチが手取り足取り泳ぎ方を指導してくれる。
つねに救命艇が併走して、安心して泳ぎに専念できる。
疲れたら、船にあがって休息も取れる。
自分が恵まれていることを自覚しているので、意外に謙虚だったりする。

●普通コース
泳ぎ方は親が一生懸命教えてくれる。
本人に才能があると、努力した分だけ泳ぎが上達するので、
「人間は努力しただけ成長する」という思い上がった信念を抱くようになる。

●貧乏コース
離岸流に逆らって一人孤独に泳ぎ続ける。
誰も泳ぎ方を教えてくれないので、自己流のいぬかきが精一杯。
ちょっとでも気を抜くと、あっという間に流されてしまうので、
満足に休むこともできない。
さらに親がDQNだと体に重りを付けている状態になる。
必死に頑張って水面に顔を出しているが、
それがわからない普通コースの努力厨に
「まじめに泳げ、努力が足りない、甘えるな」と説教される。
挙げ句の果てにはぶら下がっている親にまで他と比べられ、
「手を抜くな、やればできる、努力不足だ」と罵られる。

457 ：ラナンキュラス(catv?)：2009/05/11(月) 20:40:04.89 ID:Pj8qD8Lp

>>436 >>423

・「のびたのクセに生意気な」→「クセ」とは何なのか。腕力の違いなのか。
・「（強制）ジャイアンリサイタル」→ウヨ街宣と同じ。拒否したらリンチ。
・「おまえのモノは俺のモノ」→恫喝、横領。
・「鉄拳制裁」→リンチ。

ジャイアン極悪人。のび太にが全く問題無いとは言い切れないが。

458 ：オオヤマオダマキ(長崎県)：2009/05/11(月) 20:40:32.73 ID:Wn0yNrOS

一般常識をしっかり叩き込まれてるかも大きな差だと思う

459 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 20:40:36.76 ID:EnKzs8qf BE:1247125739-2BP(0)

親を悪く言う前に、親がダメという条件下で最善を尽くすべきなのではないか。

460 ：オウレン(千葉県)：2009/05/11(月) 20:40:56.12 ID:UywBUCw0

超貧乏なのに生活を切り詰めて俺を早稲田まで行かせてくれたのに
ちょっとした挫折でニートになっちまった
親に申し訳ない明日から本気出す

461 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 20:40:56.64 ID:VBqXnRkx

環境が悪いとなおさらどうしようもない
人間のベースとして歪んだ土地を選ばされるようなもんだ
疑問を投げかけられるならまだマシなほうだ
しかし子供にそれすら求める事はできない

462 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:41:22.95 ID:Z0phlCUe BE:424699766-2BP(778)

俺は俺以外の誰かではないわけで、今の現状が最善を尽くした結果なんだよ、多分

463 ：フデリンドウ(愛知県)：2009/05/11(月) 20:41:24.39 ID:4lhEbRVT

満足に育てる事も出来ない癖に子供つくんなと。
アフリカの土人じゃねーんだからさ

464 ：ハナズオウ(神奈川県)：2009/05/11(月) 20:41:30.56 ID:1wtooeQ9

俺らは多分大半のアフリカ人が
一生努力してもかなわない富と環境を持っているんだぜ

そのなかで、さらに俺らが一生努力しても得られない環境を持ってるやつがいるのは
想像に難くない

465 ：ナノハナ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 20:41:51.98 ID:/rSWw51Z

>>440
いや
財産ないから子供に稼がせるために産んだのら＾＾
だから子沢山

466 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 20:42:01.82 ID:EnKzs8qf BE:1385694656-2BP(0)

>>452
> 結局機会は平等じゃない

それは当然だ。
お前の問題は「世の中が平等で無い事」ではなく、
「機会が平等でない」という事を口実にして努力放棄している事だ。

467 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:42:16.42 ID:Z0phlCUe BE:743224379-2BP(778)

>>461
たしかに、マジックザギャザリングでも土地がこないと勝負にならんからな

468 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:42:41.09 ID:M198JWFJ

>>448
うはw
馬鹿だこいつw

お前の言ったことを翻訳すると
高等教育は中流以上の家庭の子弟の為のものって事になるがw？

469 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 20:42:40.79 ID:sC8oJjES

>>441
誰でもゴールに着けるだろ？
平等じゃないか

470 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 20:43:30.89 ID:EnKzs8qf BE:1108556238-2BP(0)

>>461
そのセリフは現在の環境において最大の生産性をあげてから言って欲しいもんだな。
「環境が悪い」というのを努力放棄の言い訳に利用しているだけに見える。

471 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:43:46.41 ID:Z0phlCUe BE:377511348-2BP(778)

人生もマリガンルールくらいはあってもよかったと思うのだがどうですか

つーか若松12R5号艇が2コースかよアホ

472 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 20:43:51.78 ID:rfbVsIYN

>>452
誰もが大学受験し人生逆転をすることができるのが「機会の平等」
勉強時間が減る、受験に対応できる授業がやるってのは機会の平等以上のものだよ
そんな平等を求めるのはアホだ

473 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋)：2009/05/11(月) 20:44:00.49 ID:+39IeDgl

両親高卒俺農工
在学中に株に手を出したらいかんね
毎日最低10万稼げるから株ニートになったけど
同級生のみんなが出世し始めた今では就職しときゃよかったと思った
もうすぐ30だというのに俺だけ大学生気分で生きてる

474 ：カタクリ(関西)：2009/05/11(月) 20:44:02.87 ID:Wawo79D0

>>432親が無理矢理自宅通の短大って田舎では、時々あるけど、もう、ロンダで有名大潜り込んで四大卒になるしかないよ。

慶応や中央なら、通信もあるし、それで、しれっと就職するなり、公務員受けないと。

どんなに有名中高で、短大でかなり勉強しても、なぜか、日本ではＦラン以下扱い

475 ：ハナズオウ(神奈川県)：2009/05/11(月) 20:44:12.38 ID:1wtooeQ9

>>470
現在の環境において最大の生産性を挙げてるやつのセリフかも知れんじゃないか

476 ：ラッセルルピナス(愛知県)：2009/05/11(月) 20:44:13.48 ID:hP9Jc0jL

つーか定時制なんていった所でたかが知れてるだろ
頑張ってバイトして定時制入って寝る間も惜しんで勉強して、Fラン大学にでも入るのか？

477 ：ビオラ(東京都)：2009/05/11(月) 20:44:27.74 ID:a5VWvC+M

そもそも成人になってからあれこれやっても間に合わない
小学生くらいから手をつけてないと間に合わない
成人になってからプロスポーツ選手を目指してなれるか？
勉強だって高校でどれだけ力をつけられたかによる。
芸能界ですらよほどのコネがない限り長い下積みがデフォなのに、
子供の才能を小学生くらいから親が見付けて上手く伸ばす様に仕向けるのと、
後天的に自分で気付くのとではスタートラインが違う。
大人になってから間に合う事なんか何ひとつない。親が全てではないが、
親なら子を理解して、良い人生に導くようにできるだけ手伝うのが賢い親だ。
親になってからも自分達の世代の考えを引きずらずに、
いかに今の時代に必要なスキルを見抜くかが大切だ。

478 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 20:44:34.92 ID:EnKzs8qf BE:369518742-2BP(0)

>>441
障害物競走を走り抜けてから言って欲しい。
お前は「ズルい」という口実で競争を放棄しているだけ。

479 ：サンシュ(catv?)：2009/05/11(月) 20:44:47.24 ID:8Z99D/MZ

お前らクズは子供作るなよ。。って童貞だったか。すまんすまん。

480 ：シロバナタンポポ(愛知県)：2009/05/11(月) 20:45:30.73 ID:fY6i1RbV

貧乏人が人並みに子供作るのがおかしいんだよ

481 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:45:31.39 ID:Z0phlCUe BE:471888285-2BP(778)

>>472
アホかどうかは置いといて
結局平等じゃないってことじゃん
だったら平等ではないってことを認めるだけで充分じゃないか？

482 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 20:45:38.74 ID:VBqXnRkx

過酷な土地に生まれた人間の生活の想像はできるが
あるまでそれは想像でしかない
それなりの土地に生まれた人間の妄想であってフェイクである
そのフェイクを前提にしてモノを言ったところでおおよそ
過酷な土地に生まれた人間にとって通用するものではない

そのことを理解した上で対話をせねば、根性論に収束してしまう

483 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 20:45:44.31 ID:e19e20fq

>>470
といってもその言い訳にはかなりの理があるわけで
まあ現実には無意味なものだがね

484 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 20:45:48.53 ID:EnKzs8qf BE:923796645-2BP(0)

>>477
> 成人になってからプロスポーツ選手を目指してなれるか？

そりゃ当然無理だな。
しかし、だからと言って「成人したら努力しなくていい」という事にはならないね。

485 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:46:10.40 ID:M198JWFJ

>>466
わはは

何で俺が努力していないことになんのw？

486 ：ハナズオウ(神奈川県)：2009/05/11(月) 20:46:15.62 ID:1wtooeQ9

>>484
お前何の努力してる？

487 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:46:30.93 ID:Z0phlCUe BE:165161827-2BP(778)

向所ｻﾞﾏｧwwwwww

488 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 20:47:00.26 ID:e19e20fq

>>478
おまえの文句には機会の平等を否定するための理がどこにもない
出直せ

489 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 20:47:23.92 ID:EnKzs8qf BE:3741374399-2BP(0)

「どうせ俺なんか貧乏の生まれで低学歴だから何やってもダメだ」←精神がねじれているだけ。
「俺は貧乏の生まれで低学歴だが、可能な限り自分の人生を向上させよう」←こういう人間なら低学歴でも応援したくなるね。

490 ：コブシ(神奈川県)：2009/05/11(月) 20:47:27.41 ID:8SSe+kjH

>>441
２浪３浪でも東大クラスならなんとかなるだろ。周回遅れでも努力すれば何とかなる。
国公立医学部医学科なら言わずもがな。
学歴社会って世界に誇れる「機会の平等」

491 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 20:47:29.27 ID:rfbVsIYN

>>481
機会は平等さ
だが、全てが平等ということではないってだけだ

492 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:47:58.07 ID:Z0phlCUe BE:743224379-2BP(778)

ちょ・・・若松12R万舟ktkr!!!!!
5万円くらいお小遣いもらっちゃった

493 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 20:48:15.40 ID:EnKzs8qf BE:1293314674-2BP(0)

>>488
世の中が平等で無いのは当然だな。
歴史を振り返って見ても、平等な社会が実現した事など無い。
お前はそれを口実に努力放棄しているだけ。

494 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 20:48:17.31 ID:e19e20fq

現実を追認するのは結構だと思う
だが機会の平等が保障されてるとか何の根拠もなく見栄はっていう奴はあほ以外の何物でもなく見苦しい

495 ：ケンタウレア・モンタナ(dion軍)：2009/05/11(月) 20:48:24.91 ID:FgDZeP5P

俺の自立が遅れたのも多分親のせい。
20まで兄弟相部屋でプライバシーなんてなかったしそれが原因

496 ：ハハコグサ(京都府)：2009/05/11(月) 20:48:31.95 ID:uLKdWqjV

>>478
競争が成立しないのを問題にしてるんだろうが
あほだろお前

497 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 20:48:50.42 ID:XB5NmB2s

>>490
脱サラして貯めた金で予備校で勉強してて40になって医学部入った人居るけど
それでも3年掛かったとさ

498 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:49:26.39 ID:M198JWFJ

>>470
be付けて2chに張り付いてるクズが何で他人に｢努力しろ｣なんて説教出来るのw？

499 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:49:26.46 ID:Z0phlCUe BE:283132883-2BP(778)

>>491
機械が平等だから何？ってことだよ
そりゃ何か物事の限られた側面だけ見たら平等なところは沢山あるよ
でも結果的に平等じゃないんだから、平等じゃあないんだよ
そんな無意味な一側面が平等であることには何の意味も無いと思うなぁ

500 ：ミミナグサ(中国四国)：2009/05/11(月) 20:49:35.89 ID:u+tGJbGs

日本が完全な平等社会なんていうつもりは無いけど
奨学金制度とかそれに近づけるための制度はあるだろ
教育に回す予算が無限にあるわけじゃないけど

501 ：ラッセルルピナス(愛知県)：2009/05/11(月) 20:49:36.29 ID:hP9Jc0jL

>>489
単なるプラス思考の馬鹿だろ、ただ理想だけ高いだけで実行に移す術を持ってない
そもそも低学歴が何を頑張るんだ？会社でも作って花火で全焼させてジャイ子と結婚して幸せに暮らすのか？

502 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 20:49:39.86 ID:EnKzs8qf BE:554277762-2BP(0)

産まれ持ってのポテンシャルが違うのは当然だ。
だが、自分のポテンシャルをフルに発揮出来るかどうかは、努力次第だ。
環境がダメでも、その条件下で最善の努力をすれば、小卒でも首相になれる。

503 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 20:49:54.31 ID:e19e20fq

>>493
おまえも頭固いなあ
狭い考えに凝り固まって一方的な決め付けと柔軟的なものの考え方が出来ない偏狭な世界観がすべて
なるほど、これが低学歴か

504 ：ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 20:50:03.36 ID:A4RjO46c

オマエたちなんか大っきらいだっ！

505 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 20:50:27.06 ID:EnKzs8qf BE:1385694656-2BP(0)

>>496
競争は成立してるんだよね。お前が試合放棄しているだけ。

506 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 20:50:34.46 ID:VBqXnRkx

平和どうよう公平もどうやらフリーではないらしい
結局は与えられたもので戦うしかない
その戦いの中で何かを見出すだろう

507 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:50:37.11 ID:Z0phlCUe BE:141566562-2BP(778)

>>502
でもﾀｯﾎｲされる

508 ：ベゴニア・センパフローレンス(コネチカット州)：2009/05/11(月) 20:51:06.48 ID:CT/md1qk

例えばプロスポーツ選手でも毎日16時間練習してるやつなんてほとんどいない。
結局底辺のやつは這い上がる気持ちが足りないだけ

509 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 20:51:07.86 ID:rfbVsIYN

>>499
お前が機会は平等じゃないと言ったから
いや、それは違うんじゃないかと異を唱えただけだよ
機会が平等で良いのならばそこで終わり

510 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 20:51:19.10 ID:e19e20fq

>>490
ああ、ちなみに日本は世界でも最も学歴社会じゃない部類
途上国先進国問わず最も大学卒と高卒の収入格差が小さい
これは常識

511 ：ヒイラギナンテン(catv?)：2009/05/11(月) 20:51:28.74 ID:ARTaEFFh

奨学金という名の学生ローンだらけだろ

512 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 20:51:46.79 ID:EnKzs8qf BE:1478073784-2BP(0)

>>501
プラス思考？くだらないね。俺が大嫌いな言葉だ。
プラスとかマイナスじゃないんだよね。現実的かどうかの問題。
低学歴を理由に努力放棄しているのは非現実的タイプと言える。

513 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:51:54.19 ID:Z0phlCUe BE:495483067-2BP(778)

>>509
>>お前が機会は平等じゃないと言ったから

言ってないが・・・？？

514 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 20:52:42.20 ID:e19e20fq

>>505
見栄はるなよ
そこが馬鹿なんだよなあ
堂々とまともに競争は成立しませんが何か、とでも言えばいいさ

515 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 20:52:59.21 ID:rfbVsIYN

>>496
東大にしても医学部にしても金持ちばかりじゃなくて
貧乏でそれこそ100メートルを障害物競争で走りゴールした人もいる
それって競争が成立しているということではないのだろうか?

516 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:53:14.41 ID:M198JWFJ

>>500
日本は先進国中、予算の教育への支出の割合が最低だって知ってる？

517 ：ラナンキュラス(catv?)：2009/05/11(月) 20:53:19.66 ID:Pj8qD8Lp

「環境」って難しいかと。モーツアルトがもし農家に生まれてたらあれだけにはならなかったと思うし
逆に野口英世博士が金持ちの家にに生まれていたらどうなってたんだろ。
その辺は三島由紀夫が書いてた気がしたがどこか失念した。（三島は東大法卒→大蔵省だったと思う）

518 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:53:21.61 ID:Z0phlCUe BE:424700249-2BP(778)

>>515
レアケースだけ取り上げるのは詭弁の典型例だな

519 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 20:53:24.55 ID:VBqXnRkx

学問に王道はない

520 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:54:19.86 ID:M198JWFJ

しかしスゲェよな

機会の平等すら許さないキチガイがいるんだからw

521 ：ハハコグサ(京都府)：2009/05/11(月) 20:54:26.62 ID:uLKdWqjV

>>515
だからさー
制度を語るのに例外取り上げてどうすんだよｗ

522 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 20:54:35.61 ID:EnKzs8qf BE:1616643375-2BP(0)

>>514
お前は物事を1か0かの極論でしか見れていないんだよね。
「100点満点付近じゃなければ意味が無い！0と同じだ！」という極論思考。
だから、本来は60点とれるポテンシャルを持っているかも知れないのに、0点しか取れない。
お前のポテンシャルが60点なのはお前のせいではないが、ポテンシャルを発揮しないのはお前のせい。

523 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 20:54:43.14 ID:rfbVsIYN

>>513
ああ、すまん。別人か
まあ別に俺は全てが平等だと主張してる訳じゃないんで

524 ：サポナリア(大阪府)：2009/05/11(月) 20:54:47.40 ID:Lt67Asrg

>>499
誰でもエントリー出来る平等性って一番重要だろ
これが無意味ってどんな考え方してんの？

525 ：ミミナグサ(中国四国)：2009/05/11(月) 20:54:56.66 ID:u+tGJbGs

>>516
社会福祉が多いせいだったら殴るぞ

526 ：コハコベ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 20:55:26.18 ID:zKDRWz1f

>>478
いや、自分は貧乏では無かったよ
ただ、貧乏～上流までよく知ってるから、単なる努力不足で片付けられるもんじゃないって事を知ってるだけ

527 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:55:43.66 ID:Z0phlCUe BE:424699766-2BP(778)

>>524
そうかな？
平等性が演出されてるだけで、結果として何も平等じゃないんだから、情弱乙ってカンジ

528 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 20:55:45.35 ID:SNTvpCIf

頑張れば頑張った分安定した生活が近づくんだからいいじゃん
頑張った奴と頑張ってないやつが平等になるならそっちのほうが平等じゃない

529 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 20:56:15.76 ID:VBqXnRkx

いわゆる天才だって天才なりのツケを払わされることになるんだ

530 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 20:57:11.47 ID:EnKzs8qf BE:277139423-2BP(0)

産まれ持ったポテンシャルが各自違うのは事実であり、残念な事だが、
自分のポテンシャルを発揮するかしないかは、自己責任。
自分のポテンシャルを発揮する努力すら放棄して、「ポテンシャル低いから不満だ」と言うのは甘え。

531 ：ベニバナヤマボウシ(コネチカット州)：2009/05/11(月) 20:57:37.98 ID:jr8Dc3mv

>>515
その貧乏な奴に才能があっただけの話だろ。全員が全員才能ある訳じゃないんだから。
その貧乏な奴と同じだけの努力をしたところで世の中の大多数の人間は東大になんか行けないっての。
普通の奴は普通に努力して普通の大学に入って普通に働けばいいんだよ。

532 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:57:40.36 ID:Z0phlCUe BE:176958735-2BP(778)

親が貧乏なのも自己責任ってのがν速の統一見解だったはずだが

533 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 20:58:03.49 ID:e19e20fq

>>522
個人を誹謗中傷して自分の正当性を主張しようとしても無駄だよ
そんなの＋でしか通用せんわ

534 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 20:58:19.53 ID:rfbVsIYN

>>518
数は少なくてもでもそういった人らがいるってのは事実
それは貧乏でもいけるってことではないのか？

>>521
現制度でもそういった人がいるんだから
改善する必要ないだろってことだよ

535 ：ピンクパンダ(catv?)：2009/05/11(月) 20:58:54.12 ID:j2piMB8F

>>23
馬鹿男はインテリ美女と結婚できるわけだな
それ最高じゃないですか！

536 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 20:59:15.60 ID:e19e20fq

>>528
東大法卒で無職の俺はどうなるんだろうね
もっとも頑張ったつもりもないが

537 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 20:59:20.69 ID:EnKzs8qf BE:831417236-2BP(0)

親が貧乏でもその条件下でパフォーマンスを発揮すれば良い線行くのに、
諦めて何もしないで文句ばかり言っているようでは自己責任と言われて当然。

538 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 20:59:38.02 ID:Z0phlCUe BE:283133838-2BP(778)

>>534
いきやすいかいきにくいかの問題だろ
貧乏人全員がその貧乏人と同じスペックじゃないんだから

539 ：シラン(北海道)：2009/05/11(月) 21:00:18.09 ID:LmAYcF7l

大卒公務員だけど一生子どもできねぇからポカジャカ産みまくる低学歴DQNがうらやましい

540 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:01:03.79 ID:e19e20fq

>>530
この視野の狭さが大学で勉強したことない奴の限界か
あくまで負け組を貶めることしかおつむにないから、ポテンシャルがいまいちなのにドーピング
されてる側に目が行かない

541 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:01:59.48 ID:EnKzs8qf BE:969986737-2BP(0)

インドの貧しい農村に産まれた子どもが
「俺は不幸だ！こんな国のこんな家庭に産まれるんじゃなかった！」と言うか、
「俺はいっぱい勉強して立身出世して家族を養うんだ！」と言うか、という違い。

542 ：サポナリア(大阪府)：2009/05/11(月) 21:02:18.66 ID:Lt67Asrg

>>527
そうだろ
少なくとも受験に関して言えば必要な参考書なんて
無理言えば先生から調達出来るし自前でも1万そこらで必要なもんそろうだろ
後は根気の問題で馬鹿でもそこそこの大学には入れる

そこそこの大学すら良家の人間しか入れないっていうなら大問題だろ

543 ：ラッセルルピナス(愛知県)：2009/05/11(月) 21:02:24.31 ID:hP9Jc0jL

ここで言う平等だとかポテンシャルってさ、金の話だけなの？
貧乏でも頭が良ければなにかの間違えで東大に行けるかもしれんが
生まれつき病弱だとか、上がり性でまともに人と話せないだとか、池沼だとかの場合はどうなるの？

544 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:02:38.27 ID:Z0phlCUe BE:471888858-2BP(778)

>>540
家族を養うために学校に行かないで働く　が正解

545 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 21:03:11.07 ID:VBqXnRkx

>>541
自尊心の問題だな

546 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:03:33.52 ID:Z0phlCUe BE:212349492-2BP(778)

>>542
そうじゃないことはデータが示している
貧乏にンほど進学率は低い

547 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 21:03:45.02 ID:M198JWFJ

>>534
やっぱり馬鹿だなお前は

職がなければ弁護士になればいい、株で一億稼げばいい

お前の詭弁はこのレベル

548 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:04:10.44 ID:e19e20fq

競争とは相手あってのものだが一方だけどうこう言うのはあほ以外の何物でもない

549 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 21:04:27.77 ID:rfbVsIYN

>>543
生まれつき病弱でも、上がり性でまともに人と話せなくても、池沼でも
勉強して点数取れば東大でも医学部でも何でも受かるじゃない
そういった意味で平等
全てが全て平等ってのはありえない

550 ：ウシハコベ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 21:04:36.16 ID:aCVp6Ru/

まあクズな大人が税金を貪ってるより未来ある子供に使ったほうが有効だとは思う

つか何を以って平等とするのかの定義がここに居る奴らって一致してないよな

551 ：エピデントルム(福岡県)：2009/05/11(月) 21:04:42.85 ID:xFggmMF/

>>543
病弱はともかく
性格って後天性の部分が大きいと思うんだよね
幼稚園小学校でどれだけうまくいくかで決まるからその辺は平等だろ

552 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:05:04.72 ID:EnKzs8qf BE:277139423-2BP(0)

貧しい家庭に生まれ育った事が不幸なのではない。
貧しい家庭に生まれ育った事を受け入れられない事が不幸なのだ。

553 ：●▲■ 株価【5400】 ▼＠株主 ★：2009/05/11(月) 21:05:51.31 愛 ID:2MEBCgdY BE:116544544-DIA(140721) 株主優待

>>1　良スレの展開と思う。子供には愛情を思いっきりかけて欲しいと個人的には思う。
ポイントちょっと送りました。ではまたね。スレ立て乙でした。

554 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:06:01.51 ID:Z0phlCUe BE:188755182-2BP(778)

まー結局平等じゃないんだから、金持ち連中は少しくらい
チート使って申し訳ありませんという姿勢でいてほしいな
そうじゃないと今後治安が悪くなったら貧乏人に殺されかねないゾ

555 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 21:06:05.91 ID:SNTvpCIf

>>536
就活頑張らなかったからじゃね

556 ：フジスミレ(青森県)：2009/05/11(月) 21:06:14.53 ID:3YqmcduB

箱入り息子が自己言及するスレか
エゴだよ。それは

557 ：ペラルゴニウム(神奈川県)：2009/05/11(月) 21:06:23.65 ID:KwsKjshJ

バーカバーカ

558 ：ラッセルルピナス(愛知県)：2009/05/11(月) 21:06:41.26 ID:hP9Jc0jL

>>552
結局それって
馬鹿は馬鹿なりに肉体労働して一家で幸せに暮らしましょうね～って事だけじゃねーか

559 ：ベニバナヤマボウシ(コネチカット州)：2009/05/11(月) 21:06:45.09 ID:jr8Dc3mv

>>549
ゴールが同じだから平等ってのはかなり無理があるよね。

560 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 21:07:30.07 ID:VBqXnRkx

受験が現状もっとも平等であることに異論はない
学問に王道はないし、参考書ゴリ押しでなんとかなると思うからだ
>>550
どこまで平等であるべきかってことだな
オレは上に上がってた100mでも障害物でもそれでレースになってるのなら
(参加資格があるのなら)平等だと言える、つまり現状の平等論が実質的な平等だと思う
>>552
心が貧しい家庭に生まれたことが不幸なのだ

561 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:07:54.79 ID:EnKzs8qf BE:1108555946-2BP(0)

「貧しい家庭に生まれ育ったから俺は不幸なのだ」と主張する人は、自分の人生を振り返ってみて欲しい。
自分の与えられた条件下で最善を尽くしたと、言えるだろうか？
「もっとああしておけば良かった、もっと努力しておけばマシだった」とする部分が多々あるのではないか。

562 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:08:29.83 ID:Z0phlCUe BE:318524393-2BP(778)

>>561
お前、最善を尽くしたよ！って奴がいたらどうすんだ

563 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 21:09:08.26 ID:rfbVsIYN

>>547
現実に貧乏でも医学部、東大受かってるやつがいる
それは貧乏でも人生逆転できる機会が平等にあるということを表している。
どこが詭弁なのか説明してくださいよ

＞職がなければ弁護士になればいい、株で一億稼げばいい
これについても詭弁だとは思わない。

564 ：ミヤコワスレ(東京都)：2009/05/11(月) 21:09:26.66 ID:biUcQ3vb

偏差値５５くらいの中堅大学のお坊ちゃまお嬢様具合は異常
その頂点は学習院

565 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:09:44.61 ID:e19e20fq

>>563
北朝鮮も機会の平等があるってことか

566 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 21:09:58.10 ID:VBqXnRkx

与えられた試練はすべて打ち崩した！
ふりそそぐじゃんけんの嵐にも常勝！
くじやビンゴもはずさねえ！

ここまでやって最善を尽くしたと言える

567 ：フイリゲンジスミレ(大阪府)：2009/05/11(月) 21:09:58.74 ID:o1rDOuJi

勉強の環境作りは関係ありそう
親は中卒で俺は高卒だな
自営だから金はそこそこあるけど

568 ：シャクヤク(コネチカット州)：2009/05/11(月) 21:09:57.35 ID:9HzTXtB8

低学歴で無職な俺は、子供を作りません！
彼女すらいないけども

569 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:10:26.63 ID:Z0phlCUe BE:955573799-2BP(778)

>>563
人生逆転できる機会はあるけど、それはどう考えても平等じゃないね
1%の確率で当たる宝くじと　50%の確率で当たる宝くじ比べて
どちらも当たる可能性があるから平等　っていう詭弁と一緒

570 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:10:29.39 ID:EnKzs8qf BE:923796645-2BP(0)

不幸な低学歴者「親はもっと俺に愛情を注ぐべきだった！俺はもっと裕福な家庭に産まれるはずだった！こんなの認めない！何かの間違いだ！」

愛される低学歴者「俺はけっこうダメな生まれ育ちだった。これは残念だが、与えられた条件下でなるべく頑張ろう」

571 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/05/11(月) 21:10:39.98 ID:TiVwq9c8

新卒偏重ってなんの意味があるの？

572 ：ハハコグサ(京都府)：2009/05/11(月) 21:10:43.35 ID:uLKdWqjV

>>562
最善を尽くしたなら不幸なはずがない
不幸ならば最善を尽くしていない

どっちにしろ否定される
完全に詭弁

573 ：ベニバナヤマボウシ(香川県)：2009/05/11(月) 21:10:56.62 ID:sPL7cZNQ

ドン底の状態から自分を立て直すには、ある種の狂気が必要。
つまり、妄想的なイメージ能力だ。「できる」とか「する」とかいう決意じゃ不十分。
「できている」状態をイメージする。

逆説的かもしれないが、自分は既に目標を達成していると思い込むんだ。
人間の脳は、思い込みと現実を区別できないから、能力が妄想に追いついてくる。
人間は最終的に、自分自身でイメージした通りの人間になる。

574 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:11:09.33 ID:e19e20fq

機会の平等があろうがなかろうが誰もが現実には勝ちを目指さにゃいかん

575 ：ポピー(長屋)：2009/05/11(月) 21:11:15.78 ID:LQrAnQBT

>>559
それ斎藤隆だかの本に書いてあったわ
忘れたけど

576 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 21:11:21.83 ID:rfbVsIYN

>>565
言わんとしてることがわからない
できればバカにでもわかるように説明してくれ

～だから、北朝鮮も機会の平等があるってことかのように。

577 ：セントウソウ(愛媛県)：2009/05/11(月) 21:11:23.63 ID:FbaZshHA

学区トップの公立なら貧乏な家庭でも十分勉強できるだろ
そこにも入れないほどの家庭にはきちんと奨学金を出すべきだし、頭の関係で入れないやつは元々そういう素養じゃなかっただけのことだろ
どんな家庭に生まれたって駅弁にも入れないようなやつはただのバカとしか言いようがない

578 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:11:31.71 ID:Z0phlCUe BE:283133546-2BP(778)

>>570
口うるさくない奴隷は良質な奴隷　ってだけじゃないかそれ

579 ：ノウルシ(長屋)：2009/05/11(月) 21:11:46.07 ID:M0X4Ptbc

まあ、２５歳越えた時点であきらめないと

580 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:12:20.28 ID:EnKzs8qf BE:277139232-2BP(0)

低学歴である事が不幸なのではなく、心が歪んでいる事が不幸なのだろう。

581 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:12:27.26 ID:e19e20fq

機会の平等があるとか必死に言ってる奴に関しては人間の弱さを感じるなあ

582 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 21:13:25.93 ID:VBqXnRkx

最善を尽くすと言う言葉自体が実に軽薄
お前にも出来ない事をやすやすと言うんじゃねえよ

583 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:14:05.09 ID:e19e20fq

>>576
北朝鮮にも底辺からの勝ち組がいるわけで
才能見出され英才教育受けたスポーツなり研究者なり
一応勝ち組へのアクセスはある

584 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 21:14:39.42 ID:XB5NmB2s

ってか派遣やらフリーターやってる奴等よりお前らは下なんだから
働けよ

585 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:14:57.04 ID:Z0phlCUe BE:247741373-2BP(778)

北朝鮮は機会が平等な社会だったんだな

586 ：クレマチス(東京都)：2009/05/11(月) 21:14:57.41 ID:NoUi4mVR

教育を受ける機会は平等にあるだろ

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa415638.html

小中学校は義務教育だから、純粋に学費だけなら、親の負担はほんとに0円で受けられる。
こんな国は世界を探してもそうそうないぞ。

給食費なんて月4500円
その他の教科書以外の教材費なんて月高くても5500円

ようするに、一月１万も子供に費用かけられない親以外は
まともに育てられないほうがおかしい。
そんな親は死んでいいよ。

587 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:15:20.39 ID:EnKzs8qf BE:1478074548-2BP(0)

低学歴者の言い訳なんぞ、簡単に論破できる

588 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋)：2009/05/11(月) 21:15:32.70 ID:+39IeDgl

平等というのは性別や宗教で差別されないということ
高学歴になりたいなら一生チャンスはあるし、低学歴が金持ちになる方法はいくらでもある
その方法は過剰なくらい広報されている

589 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 21:15:39.00 ID:rfbVsIYN

>>569
＞（誰しも）人生逆転できる機会はあるけど、
あるってお前も認めてるじゃんｗ
俺が言いたいのはそこで、俺は全て平等だなんて一言も言ってない

590 ：セントウソウ(愛媛県)：2009/05/11(月) 21:15:42.12 ID:FbaZshHA

つーか駅弁なんてどんな学校のテキストでも完璧にしてれば普通に入れるじゃん。
というか参考書って完璧にしたら駅弁どころか旧帝以上も狙える。これは大学受験をしたヤツなら分かると思うけど。
高校へ家系的に行かせられない家庭はともかくとして、それ以外のやつらが駅弁にも入れないで下駄呼ばわりするのは理解不能。

591 ：ポピー(長屋)：2009/05/11(月) 21:16:00.58 ID:LQrAnQBT

>>583
あっても、スタートラインが全く平等じゃないから実質機会平等になってないだろって話

592 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 21:16:25.24 ID:XB5NmB2s

>>587
無職も追加しとけ

593 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:16:35.33 ID:Z0phlCUe BE:755021388-2BP(778)

>>589
だから、北朝鮮は機会平等な社会なんでしょ
何の意味も無いな　機会が平等　って

594 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:17:12.68 ID:e19e20fq

>>587
俺論破された覚えはないが
学部卒低学歴だが

595 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 21:17:15.27 ID:rfbVsIYN

>>583
北朝鮮のことはよくしらないからわからないが
その英才教育を誰しも自由に受けることができるなら同じだな

596 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 21:17:37.48 ID:M198JWFJ

>>563
やっぱり馬鹿だw

四五六しか出ないサイコロと普通のサイコロで勝負したとする
確率は低いが普通のサイコロでも勝てるわなw

で、これを平等だとほざくのがお前w

597 ：クヌギ(岐阜県)：2009/05/11(月) 21:17:43.14 ID:FXresvly

>>516
母子家庭でバイトして留年したのに遊んでると見られて奨学金を全く借りられねー。
オマケに学務係の前の掲示板に朝鮮人留学生は無条件で授業料免除とか
貼ってあってワロタｗｗ国立でこれだからこの国終わってるわ。

598 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:18:11.87 ID:e19e20fq

有名どころではソ連のゴルバチョフが貧農の出自だな

599 ：コハコベ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 21:18:15.55 ID:zKDRWz1f

>>587
んーと。もし産まれてくる家庭を選べるとして、金持ち家庭と、貧乏家庭だったら、どっち選ぶの？
貧乏家庭は親もDQNか、片親率高いですが

600 ：ジュウニヒトエ(コネチカット州)：2009/05/11(月) 21:18:29.64 ID:jr8Dc3mv

つか平等平等言ってるけど世の中そんな優しくないから。
平等なものなんて何一つない、くらいの心構えで生きないといらない所で苦労する羽目になるぞ。

601 ：セントウソウ(愛媛県)：2009/05/11(月) 21:18:34.35 ID:FbaZshHA

北朝鮮の社会全体で流通してる富の総量はどのくらいなんだろうな
全員に分配したらどうなるんだろう

602 ：ショウジョウバカマ(北海道)：2009/05/11(月) 21:18:40.53 ID:mxcLXd7S

>>4
正解

603 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:18:53.96 ID:EnKzs8qf BE:1247124593-2BP(0)

そもそも「世の中は平等であるべきだ」という主張に根拠がない。
教育機会や生まれ育ちにおいて平等でなければならない、という法律はない。
平等で無いのは当たり前。人それぞれ顔も頭も性格も違う。
それに文句をつけるのはナンセンス。つける側がおかしい。

604 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:19:32.86 ID:Z0phlCUe BE:955573799-2BP(778)

そうそう、
小さい頃から世の中は平等ではない　って教育をちゃんとするべきだな

605 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 21:19:33.08 ID:M198JWFJ

>>595
ﾜﾛﾀw
自爆してやがるw

606 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 21:19:41.95 ID:VBqXnRkx

確率的過程と確定的過程だな
世の中にはどうしようもないものだってある
すべてが理論どおりなら、誰も苦労はしない

607 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 21:19:49.73 ID:XB5NmB2s

>>583
アホかｗｗｗｗ
ああいうのは全部北朝鮮高官の子供だぞｗｗｗ

一般人が努力してスポーツ頑張ればスポーツの英才教育させられるとでも、本気で思っちゃってるクチですか？
一般人はスポーツやる余裕なんてねーよ、生きるのだけでも大変なトコだぞ

608 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 21:19:55.85 ID:rfbVsIYN

>>596
そんなんいいから、
現実に貧乏でも医学部、東大受かってるやつがいる
それは貧乏でも人生逆転できる機会が平等にあるということを表している。
どこが詭弁なのか説明してくださいよ

説明できないなら黙ってろよ馬鹿

609 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:20:13.04 ID:EnKzs8qf BE:3325666098-2BP(0)

>>599
そりゃ金持ち家庭に決まってる。
しかし、問題はそこにあるのではない。
貧乏家庭に産まれた事を理由に努力放棄している事が問題。

610 ：セキショウ(東京都)：2009/05/11(月) 21:20:15.06 ID:LDgDgvfn

>>4
麻生は、子供を二人産むのは義務みたいなことをいってたし
おまいらも生むのが当たり前みたいなこといってたじゃん

611 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:21:01.21 ID:Z0phlCUe BE:247742137-2BP(778)

>>608
現実に貧農出身で北朝鮮サッカー代表になってる奴もいる
労働党の幹部になってる奴もいる
それは貧乏でも人生逆転できる機会が平等にあるということを表している。
どこが詭弁なのか説明してくださいよ

説明できないなら黙ってろよ馬鹿

612 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 21:21:34.40 ID:M198JWFJ

>>603
この馬鹿宗旨換えしやがったw

機会が平等でないと認めたのかw

613 ：ヒイラギナンテン(catv?)：2009/05/11(月) 21:21:50.07 ID:ARTaEFFh

>>597
留学生への奨学金や授業料免除は手厚いよなあ
家庭収入300万円クラスで兄貴が就職してたら免除蹴られるとかざらだしｗ

614 ：ポピー(長屋)：2009/05/11(月) 21:21:51.93 ID:LQrAnQBT

>>608
わからなくて聞いてるの？そんなわけないよねまさか

615 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:22:13.52 ID:EnKzs8qf BE:554278234-2BP(0)

>>612
俺はもともとそう言ってるけども。

616 ：ショウジョウバカマ(北海道)：2009/05/11(月) 21:22:32.77 ID:mxcLXd7S

塾行く金がなかったら、その分成績が悪くなる

617 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:22:42.09 ID:e19e20fq

>>612
最初から別に言ってないようだが

618 ：セントウソウ(愛媛県)：2009/05/11(月) 21:22:50.01 ID:FbaZshHA

このスレにいる高卒の人ってどのくらいの高校を卒業したの？
私立進学校は勿論無理だろうけど、学区トップ校位は出てるんだよね

619 ：カタクリ(茨城県)：2009/05/11(月) 21:23:22.09 ID:/xsw7UFs

やっぱり両親の経済力より教養が効いてくると思うよ、子供の将来には。
両親がパチンカスで実話ナックルぐらいしか書物を読まないようなとこの子供がまともに育つわけない。

620 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:23:25.02 ID:e19e20fq

>>618
一応長崎県ではトップのとこ

621 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 21:23:39.71 ID:VBqXnRkx

理論的には平等であるということは
全員が全員のクローンで、持ち金も同じで
土地面積も一緒で家の構造も一緒で、地面の組成も一緒で
親もやっぱりクローンで等しく道具がそろっていて・・・・・・・

622 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 21:23:45.08 ID:SNTvpCIf

小学校の先生が平等だったか？周りの人間は平等だったか？テレビでの報道は平等か？自分はみんなに平等にしてるか？
人間社会は平等じゃないようにできてるんだよ

623 ：ベニバナヤマボウシ(コネチカット州)：2009/05/11(月) 21:23:55.75 ID:jr8Dc3mv

>>616
悪くなるんじゃなくて成績が上がらないだけだろ。他の奴が全員塾に行ってるなら別だけど。

624 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:24:05.40 ID:EnKzs8qf BE:831416292-2BP(0)

>>618
いい問いだね。
高卒連中は、「自分の知的水準の問題で大学に行けなかった」という事実を、
「ウチの経済的事情で大学に行けなかっただけ」と言って誤魔化す傾向がある

625 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 21:24:14.22 ID:M198JWFJ

>>608
結論

お前は機会の平等の意味が理解できていない
お前に説明するのは
犬に哲学を説くくらい無駄

だって理解できる脳みそを持っていないんだものw

626 ：クヌギ(岐阜県)：2009/05/11(月) 21:24:32.95 ID:FXresvly

>>613
というか国家にとって一番重要なものの一つが教育だろ。
海外留学生に金使ってるとか有り得ん。

627 ：ユッカ(京都府)：2009/05/11(月) 21:25:11.78 ID:e6yUkhrF

まぁ貧乏な家庭がどんな環境か知らないんだろうな
俺も大学でそういう奴と知り合うまで知らなかった

628 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:25:14.69 ID:Z0phlCUe BE:176958353-2BP(778)

まぁ、このスレ的には、
このスレのアホが提唱する機会平等はどんな底辺国にもあるので無意味ってところか

629 ：ポピー(長屋)：2009/05/11(月) 21:25:21.15 ID:LQrAnQBT

平等の意味が浅はかな奴が多すぎてまったくお話になってない

630 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:25:27.68 ID:EnKzs8qf BE:2909958179-2BP(0)

>>619
両親がアホならば子どもはそれなりの影響を受けるだろうが、
ある程度大人になってもなお「親が悪いから」と言って努力放棄するのは、本人の責任と言える。

631 ：ハハコグサ(京都府)：2009/05/11(月) 21:25:35.64 ID:uLKdWqjV

>>609
物心ついたときにはもう手遅れな奴がどれだけいると思ってやがる
底辺高校生なんて、学歴が将来に与える影響をほとんどイメージできてないのに

632 ：スミレ(九州)：2009/05/11(月) 21:25:42.50 ID:8rj/a4y/

結局頑張ってないだけだからな
特にニート出来る奴とか家に金あるだろうし

633 ：ショウジョウバカマ(北海道)：2009/05/11(月) 21:25:44.12 ID:mxcLXd7S

>>623
そうだな。
現実競争で相対的なものだから、他人より悪くなるって感じ

634 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:26:19.19 ID:e19e20fq

仮に教育レベルあげたところで、その高度な教育を受けた者が必要な職はものすごく
限られてるからなあ
別に国としては教育レベルをあげる気はない

635 ：ミヤコワスレ(東京都)：2009/05/11(月) 21:26:37.36 ID:biUcQ3vb

平等平等言うけど、そんなに良いかなあ
世の中ある程度不平等のほうが面白いと思うんだが

636 ：コハコベ(関西・北陸)：2009/05/11(月) 21:26:42.05 ID:jiwdfZGr

この負のスパイラルを断ち切るには、セックスしなければ良いわけだ

637 ：セントウソウ(愛媛県)：2009/05/11(月) 21:26:52.70 ID:FbaZshHA

>>620
お前高卒じゃないんだろ
>>624
だよね
学区トップクラスの頭のヤツが
「うちの家に金があれば全国クラスの進学校に進めたのに」
とか言うなら分かる。
ただ、学区トップ校にも通う頭がないのに、金があろうがなかろうが全く関係がない
中学の勉強なんかで塾行かないと躓いてるやつはどうあがいたって駅弁がせいぜいだろ

638 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 21:26:56.34 ID:XB5NmB2s

とりあえず、大学行ってから努力語れよｗ

高校の時からからずーっと長崎なんかに住んでる奴がそんな語っても説得力無いし

639 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:27:09.87 ID:EnKzs8qf BE:554278526-2BP(0)

>>631
その極論ね。
「手遅れ」なんて言うが、手遅れと言って努力放棄しているだけに見える。
30歳になってから大学や専門学校に行って人生を変える人も大勢いるというのに。

640 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 21:27:13.34 ID:VBqXnRkx

どこを平等にできるのか、何を平等にはできないのか
どうすれば望ましい平等に近づけることができるか

641 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:27:37.90 ID:Z0phlCUe BE:247742137-2BP(778)

>>639
大勢はいないんじゃないの

642 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 21:28:38.95 ID:M198JWFJ

>>624
あのなぁ
ここで機会を平等にすべきと主張している人は、
みんなマクロな視点から制度を論じているんだよ？

自分の境遇とは別なの
そんなことも理解できないの？

643 ：ショウジョウバカマ(北海道)：2009/05/11(月) 21:28:48.14 ID:mxcLXd7S

30過ぎて学校云々いってても、新卒にはかなわないのが現状だべ

644 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:29:13.24 ID:e19e20fq

>>635
活力がなくなるのが問題かな
負け組は諦め、勝ち組は保守保身にまわる
旧ソ連や今の日本見てるとモチベーションを維持するのは大変だなあと思う

645 ：カキツバタ(東京都)：2009/05/11(月) 21:29:28.10 ID:UX9oSq2c

おまえら頭いいからリア充になれないんじゃないか？

646 ：ポピー(長屋)：2009/05/11(月) 21:29:43.76 ID:LQrAnQBT

>>634
そう思ってる奴が多いからどんどん国力がなくなってるんだろ
国際競争力がどんどん落ちていく
日本人である必要がない

647 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:29:46.96 ID:EnKzs8qf BE:739037928-2BP(0)

産まれ持っての能力、才能、環境が、各自違うのは当たり前。当然のこと。
この事実をありのままに認めて、「俺は才能はたいした事ないが、その範囲内で頑張ろう」と生きればいいものを、
「俺より才能がある人がいっぱいいるので俺はもうダメだ。努力しても無駄だ。怠惰な人生を送ろう」と、試合放棄しているだけ。

648 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 21:29:50.40 ID:VBqXnRkx

相手を説得するのに
自分がしそうにないことできないことを、持ち出していいのかよ

649 ：エピデントルム(福岡県)：2009/05/11(月) 21:29:55.19 ID:xFggmMF/

勉強でもスポーツでも公立中学校でも、まじめにやってれば勝手に私立高校から全免とかいろんな誘いが来る
努力と才能はある程度認められる社会だからいいじゃないか

650 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:29:57.52 ID:Z0phlCUe BE:141567034-2BP(778)

まぁ、俺みたいな高卒ニートよりも、
大学行ってまでニートやってる奴のがヒデーな
国の税金に迷惑かけている分

651 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 21:30:07.75 ID:M198JWFJ

>>637
でもお前は明らかに馬鹿だよね

652 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 21:30:23.79 ID:rfbVsIYN

>>611
前提に「誰しも平等にチャンスが与えられている」ってのがある
北朝鮮の場合は>>607が言うのが本当だった場合、それは違うことになるし
北朝鮮の貧困層でも受験資格が平等に認められているのならば
北朝鮮にも同様に貧乏でも努力次第で人生逆転の機会が平等にあるということ

653 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:30:34.57 ID:EnKzs8qf BE:1939972267-2BP(0)

>>643
それはその通りかも知れない。しかし、高卒連中より一段二段高いステージに上がれるのも事実だろう。

654 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:30:44.25 ID:e19e20fq

>>646
でも国際競争力がある国が教育のレベルが高いかというとはなはだ疑問なんだが

655 ：フイリゲンジスミレ(大阪府)：2009/05/11(月) 21:31:08.67 ID:o1rDOuJi

>>618
偏差値60くらいの高校だったから、確かに良くはないな
すぐ就職考えてたからいいんだけどね

656 ：西洋オダマキ(北海道)：2009/05/11(月) 21:31:47.51 ID:v1J0uXTj

もうちょっと都会にすんでてほしかった。
田舎すぎてダメだった。

657 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:31:58.18 ID:Z0phlCUe BE:141566562-2BP(778)

>>652
>>607の言っているのは本当のことではないので、
君の言う機会の平等には議論上何の意味も無いので、君の言説には何の意味も無い
おｋ？

658 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 21:32:05.90 ID:M198JWFJ

>>652
だから、お前は平等の意味を理解していないってのw

659 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:32:09.80 ID:EnKzs8qf BE:3741374399-2BP(0)

あらかた論破出来てるな。余裕だ。もっと歯ごたえある高卒出てこい。

660 ：キキョウソウ(中部地方)：2009/05/11(月) 21:32:12.29 ID:Y1UohAq2

VIPERに喧嘩売るスレとして有名な旦那の保険金を狙う寄生虫主婦の巣窟！ ★警察も要チェックのスレ★
逮捕上等！！男は皆金の成る木！今日も逮捕者が出るか？通報祭り開催中★

旦那が車にひかれて死んでくれます様に…５
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239000027/

289 可愛い奥様 2009/05/11(月) 00:20:56 ID:rG1AdVx6O
私にはやれ電気代が勿体ないだの服を買いすぎだの
揚げ句に犬のカットはお前がしろだのほざきやがってお前が基地外でなきゃ家のローン返せたんですがね。カートレースで大事故して死んでくれたらどれだけありがたかったか。
毎回念じてたんですがね。バカほど死なないってホントだね。結局、私が葬ったけどｗｗｗｗ骨は焼いて埋めちゃったｗｗ

327 可愛い奥様 2009/05/11(月) 13:49:16 ID:4ltiFXzHO
>>324
通報しました
○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

366 可愛い奥様 2009/05/11(月) 20:45:01 ID:KNF7Qld9O
VIPから来ました　旦那に文句が言える権利がない、寄生虫クズ主婦がイパーイ

368 可愛い奥様 2009/05/11(月) 21:13:13 ID:rXsjgQ2f77
>>366
早く荒らしなさいよ糞VIPERがｗｗｗこっちは逮捕覚悟で書いてんだ！！お前らニートに負けるわけにはいかないんだよ！！
再婚してもまだまだヤルよ！金毟り取ってやるからｗｗｗ

661 ：ベニバナヤマボウシ(香川県)：2009/05/11(月) 21:33:12.75 ID:sPL7cZNQ

競争の条件は平等だが、競争者の条件は平等ではない。
競馬の例で言えば、走るコースは同じだが、ハンデ重量は競走馬によって異なる。

662 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:33:13.08 ID:e19e20fq

>>660
>VIPER

中学中退の巣窟か

663 ：ポピー(長屋)：2009/05/11(月) 21:33:18.34 ID:LQrAnQBT

>>654
いや
教育レベルの高い日本でさえ、過剰学習のような風潮があると
こんなふうになってしまった

664 ：ケンタウレア・モンタナ(東京都)：2009/05/11(月) 21:33:19.21 ID:ZJ83AcIh

むかしから言うだろ、
「籠に乗る人担ぐ人、そのまた草蛙を作る人」ってな。

草蛙を作らせろや w

665 ：チューリップ(中国・四国)：2009/05/11(月) 21:33:26.41 ID:QhmqSYFZ

>>613
うちは親が浪費家タイプの貧乏で、
貯金はまったくないが収入はギリギリ人並み状態だったから、
いい成績キープしてても支援機構の奨学金借りたら免除は受けられなかったな。
一度だけ半額免除にはなったけど。
奨学金減らせば半額免除くらいずっと受けられたかもしれんが
何かあって親や自分が働けなくなったらと思うと怖かった。
ちなみに父親が急死しましたレベルの困窮具合じゃないと
全額免除は受けられなかった

666 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 21:33:35.50 ID:rfbVsIYN

>>658
お前は詭弁だとか理解してないだとか結論しかいえないのか
こうだからこうなんだと理論立てて発言してくれ

667 ：ガーベラ(大阪府)：2009/05/11(月) 21:34:09.08 ID:V+cYrkRb

子供どころか結婚もあきらめた
何で人より劣っているとわかってるのに生きないといけないんだよ
自分の人生は本当に罰ゲームだと思う
アニメなどで現実逃避しなければやってられねえ

668 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/05/11(月) 21:34:38.52 ID:VBqXnRkx

社会が悪い！法が悪い！家庭が悪い！
そう思うことは間違いではない

669 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:34:43.33 ID:e19e20fq

>>661
GI馬に49キロ、準OP馬に60キロってレースは見たことない

670 ：エイザンスミレ(catv?)：2009/05/11(月) 21:34:47.15 ID:xJ0kjRqG

論破とか言い出す輩が出ると、もうスレは終わりだよね
平等だか何だか分からないけど話が進まないし

671 ：スミレ(九州)：2009/05/11(月) 21:34:47.73 ID:8rj/a4y/

本当に貧乏なら奨学金に授業料免除とか有るわけで

672 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:34:58.18 ID:Z0phlCUe BE:743223997-2BP(778)

>>667
俺はマジックザギャザリングに出会えただけで、人生には価値があると思うね

673 ：セントウソウ(愛媛県)：2009/05/11(月) 21:35:11.62 ID:FbaZshHA

公立高校にもやれない貧乏な家はともかくして
ある程度のレベルの公立高校へ行けないヤツは元々頭が弱いので
家計に責任をなすりつけるのはやめましょう

674 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 21:35:37.11 ID:rfbVsIYN

>>657
話が飛躍している
仮に>>607が本当のことでないならば
それは北朝鮮も～だということが言えるだけでそれ以上それ以下のものでもないよ

675 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 21:35:37.45 ID:M198JWFJ

>>666
お前にそれを理解できる脳みそが無いのが問題

お前以外の殆んど全員が、お前の破綻ぶりを理解している

676 ：ポピー(長屋)：2009/05/11(月) 21:35:39.11 ID:LQrAnQBT

>>666
言葉の意味を共有できないと理論以前の問題だ、っていうレス内容でしょ

677 ：ハナムグラ(新潟県)：2009/05/11(月) 21:36:10.14 ID:PQP5gqIo

>>671
奨学金とはいうものの実際はただの学生ローンだし授業料免除は入学するまでわからんだろ

678 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 21:36:17.24 ID:XB5NmB2s

>>668
その前に自分で何とかしようとすらしないってのは実に愚かしいことだよな

679 ：コハコベ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 21:36:33.54 ID:zKDRWz1f

>>659
そもそも努力しようって意欲は、貧乏だと非常に育ちにくいんだけど？
努力不足っていうのは、中流家庭以上に言うならまだ分かるけど

680 ：クワガタソウ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 21:36:43.59 ID:0zJHet6O

>>641
なんかID:EnKzs8qfの人は「家の事情を理由に努力を放棄している貧乏人」を脳内に作って
それを論破して悦に浸ってる感じだから、レスしても意味ない。

681 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:37:21.71 ID:Z0phlCUe BE:294930555-2BP(778)

>>674
いや、北朝鮮程度の社会制度においてすら成立している君の言う「機会の平等」なんてものは、
およそほとんどの底辺社会にも存在しているので、そんなものがあろうがなかろうが、貧困に対する社会福祉のありようを問う
当スレッドにおいて何ら議論の対象となりえることはないのだよ
わからないかな？

682 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:37:29.71 ID:e19e20fq

>>668も正しいし>>678も正しい
正論って実に意味がないなあ
どこかのつーちゃんねらーはやたら正論って言葉が好きだが

683 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋)：2009/05/11(月) 21:37:50.52 ID:+39IeDgl

>>663
でも駅弁卒レベルですら職にあぶれる世の中なんだぜ
大卒の学力が必要な仕事が日本国内にそこまでないってことだよね
実際労働者の大半は単純作業労働者なわけだし
そいつらを大卒まで教育する教育費がもったいないってことだろ

684 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:38:14.40 ID:EnKzs8qf BE:2494250069-2BP(0)

>>679
> そもそも努力しようって意欲は、貧乏だと非常に育ちにくいんだけど？

その根拠は？
自分の意欲の無さも「親のせい」なのか？
それはさすがに甘えなのでは。

685 ：ハハコグサ(京都府)：2009/05/11(月) 21:38:22.55 ID:uLKdWqjV

>>680
精神万能論の陸軍みたいな奴だよなＷ

686 ：スミレ(九州)：2009/05/11(月) 21:38:44.07 ID:8rj/a4y/

>>677
ローンは働いて返せばいいし貧乏なら授業料免除半額は取れるだろ

687 ：ハルジオン(東京都)：2009/05/11(月) 21:38:54.81 ID:AiJ+wVLf

>>682
正論って必ずしも正しいとは限らないよなぁ。
正論極論が許されるのはネットと小学生までだよね。

688 ：ガーベラ(大阪府)：2009/05/11(月) 21:39:24.86 ID:V+cYrkRb

>>683
下位駅弁のレベルが下がりすぎているからだろ
大学なんか宮廷未満は行く価値無いと思う

689 ：キキョウソウ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 21:39:36.13 ID:kVJNMEKL

親が努力してないのに奮起できるやつは凄いよな、そりゃ

690 ：クヌギ(岐阜県)：2009/05/11(月) 21:39:55.44 ID:FXresvly

もともと金に困ってない奴に奨学金を与えて、貧乏人でも学びたいという
気持ちだけは強い人間にはよほど優秀でない限り一切援助しないのが日本の教育。
まああと数年もすればその成果は出てくるだろｗ

691 ：ボタン(アラバマ州)：2009/05/11(月) 21:39:56.14 ID:9rE/Eq8R

> 自身のアルバイト料で授業料を払う生徒もいるという。
えらいじゃん。
昔はこんなのも多かったみたいだけど。

中学・高校の復習程度しかやらな底辺大でもでといたほうがいいもんなの？

692 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 21:40:07.42 ID:XB5NmB2s

>>682
掲示板でぐらいはいつも何も言えないけど大きな声出したいんだろ
なんか誰しも世の中を自分の思い通りに変えたいから選挙で投票したり、2chに愚痴書いたり、デモするって理論をやったなぁ

自身が権力握らないと何も変わらないけどな

693 ：フイリゲンジスミレ(大阪府)：2009/05/11(月) 21:40:16.58 ID:o1rDOuJi

>>680
高卒ってだけでシャドーボクシングしてるだけに見えるw
2ちゃん名物だよ
俺の場合後悔してないしな

694 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:40:37.30 ID:EnKzs8qf BE:3325666289-2BP(0)

子ども時代なら、当然、親の影響を受けやすいだろう。
しかし、10代20代以降にもなって「俺が努力しないのは親のせい」とこじつけるのは、さすがに甘えだろう。

695 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:41:15.06 ID:Z0phlCUe BE:660643878-2BP(778)

俺は理系に憧れてるから後悔してないってことはないんだよなー

696 ：エピデントルム(福岡県)：2009/05/11(月) 21:41:34.01 ID:xFggmMF/

お前らの言う成功ってのがいい学歴とって新卒で就職する、ってことなのがどうもな
スポーツで成功してもいいわけだし音楽方面で成功してもいいんだ
その辺なら比較的スタートは平等だろうし、日本には部活というすばらしいシステムだってあるんだ

697 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋)：2009/05/11(月) 21:42:06.05 ID:+39IeDgl

>>688
まあ学生に行く価値はなくとも研究機関として大学は高い存在価値があるから存続してるんだろうけど
有象無象の私立の補助金はもったいないわな

698 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 21:42:10.69 ID:XB5NmB2s

あ、わかった
お前ら高卒なのに『俺はFランより頭いい』とか『俺は早慶のリア充より物事や社会のことを考えてる』って思ってるんじゃね？

ぶっちゃけそうだろ？

699 ：ポピー(長屋)：2009/05/11(月) 21:42:18.65 ID:LQrAnQBT

>>683
現状そうだけど、
研究などを含んだ広義の労働の質を教育レベルに合わせたものにしていかないと
いけないんじゃあないかなあと思う
持論

700 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:42:35.55 ID:Z0phlCUe BE:188755744-2BP(778)

>>698
そうそう
それはある

701 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 21:42:51.65 ID:rfbVsIYN

>>681
北朝鮮でも身分などに関係なしに誰しも平等に受けれるという仮定あってこその話だがな。
一方的な仮定で話を進めていき、
北朝鮮程度の社会制度においてすら成立している君の言う「機会の平等」なんてものは…というのは
散々ではないか。

702 ：サトザクラ(東京都)：2009/05/11(月) 21:42:57.46 ID:Iz+a4RUA

地頭が良いのに進学しなかったため、結果として低学歴の人は結構いる
そういった両親を持つ子供はいい線いくんだぜ

703 ：ハナムグラ(新潟県)：2009/05/11(月) 21:43:13.44 ID:PQP5gqIo

>>686
入学するまで授業料免除の存在を知らない
知っていたとしても基準がどれくらいかわからんから不安だろと言いたかった

704 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:43:40.66 ID:e19e20fq

>>696
まあこういう社会だし
70年代以降こういう価値観は強くなる一方
ちなみにその社会の価値観のアンチテーゼが寅さん

705 ：キキョウソウ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 21:43:44.38 ID:kVJNMEKL

スポーツや音楽は貧富以上の壁があるだろう

706 ：ガーベラ(大阪府)：2009/05/11(月) 21:43:47.62 ID:V+cYrkRb

>>696
なんの才能がない凡人だったら、
一流大学に行って一流企業に入ったら成功だろうよ
ただし、親の知的レベルや経済力が高く、
周りの環境が良くないといけないけど

707 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 21:43:56.57 ID:XB5NmB2s

>>700
( ；∀；)・・・

708 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:44:26.13 ID:e19e20fq

>>688
それは関係ないな
レベルがあがったところで職はない
上がったか下がったかも不明

709 ：クヌギ(岐阜県)：2009/05/11(月) 21:44:46.60 ID:FXresvly

>>688
ところがバブル以降もっとも偏差値が上がってるのが旧帝ではなく
実は駅弁なんだよｗ駅弁が馬鹿か賢いかは判断に任せるが
不景気で貧乏人が私立から国立に流れるのは自然の道理だろ。

710 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:45:03.13 ID:Z0phlCUe BE:849398898-2BP(778)

>>701
>>北朝鮮でも身分などに関係なしに誰しも平等に受けれるという仮定あってこその話だがな。

スポーツ選抜は労働党の機関が全国中の優秀な子供たちを選抜するよ
他の色んな分野も同じ
共産主義体制では一般的だね
もちろん幹部のコネもあるけど、それは日本も同じだし。
仮定じゃなくて事実ね事実。
君の仰る「機会の平等」はこのスレにおいては何の意味も無いのだよ。

711 ：ラッセルルピナス(千葉県)：2009/05/11(月) 21:45:02.88 ID:u1+0xvHl

http://tomohiko-takada.goshrink.com/

712 ：チューリップ(中国・四国)：2009/05/11(月) 21:46:27.94 ID:QhmqSYFZ

>>690
機構の奨学金を借りる時に親の収入は審査されるけど
借金額や貯金額はみてくれないんだよな。
極端な話、会社の重役だった父が退職して無収入に…でも実際は退職金やそれまでの貯金でかなり余裕がある
みたいな家の子が条件のいい奨学金とったりするしな。
教育ローンは親がブラックだと借りられないし

713 ：ナニワズ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 21:46:53.74 ID:Hf1N2WGQ BE:672821879-2BP(7778)

学歴コンプレックスは現代の死に至る病

714 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:46:57.44 ID:EnKzs8qf BE:692847735-2BP(0)

一流大学だの一流企業だのスポーツ選手だの、発想が貧困だな。
そういう外的なスペックしか求めない生き方が、不幸の原因と言えるね。

715 ：ヒイラギナンテン(catv?)：2009/05/11(月) 21:47:23.59 ID:ARTaEFFh

国立大学の学費を私立並みに上げようって提言あったけど
一体何を考えてるのかなあ　この国がどこを目指してるのかさっぱり意味が分からん

716 ：シラネアオイ(北陸地方)：2009/05/11(月) 21:47:33.40 ID:VqRE8xqz

公務員の子供って公務員（コネ)か面接いくまえになにかに転んで
そのままニートかどちらかだよな

717 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/05/11(月) 21:48:14.66 ID:sWajVQQu

家計の影響で高卒なら
Fラン大卒でも妬むだろうな
実際はレジャー施設に近いからな

718 ：ノボロギク(兵庫県)：2009/05/11(月) 21:48:17.95 ID:YMursTSX

>>4
日本の中にアフリカができたようだな
大丈夫？

719 ：エビネ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 21:48:35.45 ID:3rpey2dI

中(高)卒
↓
早稲田(政経)
↓
獨協(英)

高学歴から高学歴が生まれないのも事実

720 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:48:40.74 ID:e19e20fq

>>714
まあそういう国・社会だし

721 ：アマリリス(dion軍)：2009/05/11(月) 21:49:03.13 ID:BLSwdS51

>>610
ネトウヨはアホウだからな

722 ：ガーベラ(大阪府)：2009/05/11(月) 21:49:16.71 ID:V+cYrkRb

>>4
同意だな
結婚なども免許制にすればいい

723 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 21:49:19.87 ID:SNTvpCIf

てか親が金持ちとか貧乏なんて、イケメンかブサメンかぐらいどうしようもないものなんだよ
受け入れて頑張るしかないんだよ

724 ：セイヨウタンポポ(愛知県)：2009/05/11(月) 21:49:41.94 ID:DDFs+tKT

思うんだけど、低学歴で就職できないなんてことはないだろ
低学歴には低学歴なりの就職先があるわけで、就職できないってのは
根本的に人間として欠陥品か、分不相応な会社ばっか応募してる奴だ
例えばＦランのくせに自分は４大卒なんだからブルーカラーなんかやらないとかいってるような奴

725 ：ガーベラ(大阪府)：2009/05/11(月) 21:50:55.02 ID:V+cYrkRb

>>723
頑張ったって限界がある
だから生きるのがアホくさいと思う

726 ：キキョウソウ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 21:51:00.21 ID:kVJNMEKL

別に親が低収入なのは文句言わないから俺が成人するくらいまでは定職についていて欲しかったなぁ

727 ：ロベリア(catv?)：2009/05/11(月) 21:51:02.40 ID:F1StLJ/0

形式的平等
実質的平等
相対的平等
絶対的平等

728 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:51:21.04 ID:EnKzs8qf BE:1939972267-2BP(0)

>>725
そういうセリフは限界まで頑張ってから、言って欲しいもんだな。

729 ：ナニワズ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 21:51:51.06 ID:Hf1N2WGQ BE:256312883-2BP(7778)

奨学金フルで借りながら生活してるんだけど、将来の借金かなりやばいわ。
毎月12万×４年間・・・・　どうしたもんか・・・
貧乏の子はやっぱ苦労するわ。親には感謝してるけど。

730 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:51:51.79 ID:Z0phlCUe BE:566266368-2BP(778)

限界などない！

731 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:52:13.18 ID:e19e20fq

先が見えたらだいたいそこで諦める
これは勝ち組・負け組問わずガチ

732 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(大阪府)：2009/05/11(月) 21:52:23.26 ID:BQb9mG61 BE:1452564858-PLT(15799)

国立大の魅力が落ちてきてるのも問題
授業料は昔よりかだいぶ高いくせに教務の愛想は悪いし食堂の飯はまずい高い

733 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 21:53:45.63 ID:e19e20fq

流動性→封建制→流動性→封建制

歴史はこのループ
流動性→封建制はなだらかに着実に進むが封建制→流動性は一気に進む

734 ：スミレ(九州)：2009/05/11(月) 21:53:50.67 ID:8rj/a4y/

>>729
報われるさ

735 ：ガーベラ(大阪府)：2009/05/11(月) 21:53:59.49 ID:V+cYrkRb

>>728
先が見えるのに頑張ったってしょうがないだろ

736 ：アグロステンマアゲラタム(大阪府)：2009/05/11(月) 21:54:00.09 ID:ERuFVkh1

龍谷(文)
↓
立命館(文)
↓
近畿(法)←俺

まぁ当然の流れ

737 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 21:54:09.48 ID:rfbVsIYN

>>710
北朝鮮には「出身成分」と呼ばれる厳しい身分制度があるが
その最下層の敵対階層においてもそれが適用されるのか？
詳しく知りたいので参照URLｐｌｚ

738 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:55:55.53 ID:EnKzs8qf BE:184759722-2BP(0)

低学歴連中は、特異な考え方を好む傾向が強いね。
「一流じゃなかったら意味がないから、もうダメだ」
「貧困家庭に生まれ育ったから、もうダメだ」
などと、論理的根拠がないのに「もうダメだ」と勝手に決め付けている。
そして、言い訳と泣き言と恨み節にまみれた人生を送る。

739 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:56:06.79 ID:Z0phlCUe BE:212350829-2BP(778)

>>737
日本も肉親に政治犯とかいると自衛隊員とかになれないよ

740 ：ウバメガシ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 21:56:09.24 ID:SNTvpCIf

>>725
だったら諦めて死ぬしかない
努力しなけりゃ差なんてうまる可能性すらないんだから

741 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 21:56:23.59 ID:XB5NmB2s

>>735
お前はただ先が見えたつもりになってるだけだろうｗ

742 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/05/11(月) 21:57:13.93 ID:sWajVQQu

成蹊や玉川学園にいくような子供は学校など行かなくても
一生食べていける人たちなのです

743 ：クチベニシラン(コネチカット州)：2009/05/11(月) 21:57:26.95 ID:PNFIYCrf

両親共に微妙な学歴で裕福ってわけじゃなかったし、
田舎で塾なんて行ったことも無かったがB欄位の国公立には入れた
遺伝や環境も今の日本じゃ大して関係ないでしょ。
塾や英会話行かせるよりも、子供には本を読ませたら良いよ

744 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 21:57:42.10 ID:rfbVsIYN

>>739
東大や医学部になら入れるじゃない

745 ：バーベナ(東日本)：2009/05/11(月) 21:57:50.31 ID:EnKzs8qf BE:739037344-2BP(0)

そして
「俺がこうなったのは、俺のせいじゃない。親のせいだ。社会のせいだ。政治のせいだ。学校システムのせいだ。」
と呟きながら人生を送る。
まるでホームレスの独り言のようだ。

746 ：クレマチス・モンタナ(千葉県)：2009/05/11(月) 21:57:52.86 ID:h5zP+qiG

>>669
今の日本はそんな状態で「自由競争による経済促進！結果はすべて自己責任！」だもんなｗ
クラスが低いほど、獲得賞金低いほど重量が上がるハンデレース
かつ、競馬みたいに血統や生産牧場、調教が大きな比重を占める

よっぽど強ければ、のし上がれるけど。ほんの極一部が
その極一部を目指して、さらに大量の未勝利馬が増えるｗ

747 ：チューリップ(中国・四国)：2009/05/11(月) 21:58:05.32 ID:QhmqSYFZ

師範学校
↓
国立大中退
↓
国立大卒
ﾄｰﾁｬﾝがじいさまと同じで堅実なタイプだったら、
今頃こんなに貧乏じゃなかったろうな

748 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 21:58:44.19 ID:Z0phlCUe BE:294930555-2BP(778)

>>744
あれ、東大と医学部だけが君の言う「機会平等」の対象なの？
なんだか一段と無意味なものに思えてきたなぁ、君の言う「機会平等」が

749 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 22:00:21.17 ID:rfbVsIYN

>>748
人生逆転できる機会が平等
なりたい職業に就く機会が平等ではない

750 ：スミレ(九州)：2009/05/11(月) 22:00:28.83 ID:8rj/a4y/

まあ貧乏な知り合いで家自己破産したのに
阪大行った奴居るし頑張れば可能性はあるんでね

751 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:01:19.40 ID:Z0phlCUe BE:141567326-2BP(778)

>>749
>>人生逆転できる機会が平等

それは建前だよ
実際にはそんな機会はないもの

752 ：クヌギ(岐阜県)：2009/05/11(月) 22:02:05.06 ID:FXresvly

底辺に生まれたのが悪いって理屈はまあ納得できるが
もともと金に困ってない奴にばかりに奨学金を与えるのと
すぐ中国や朝鮮の留学生ばかり優遇する現状はどうにかしろ。

753 ：コハコベ(長崎県)：2009/05/11(月) 22:02:08.34 ID:e19e20fq

>>751
まあ結局機会があろうがなかろうが人間上目指すしかないんだけどね

754 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/05/11(月) 22:02:21.97 ID:sWajVQQu

一行でいうと、中卒では自立できない国になったと

755 ：ムラサキケマン(宮城県)：2009/05/11(月) 22:02:36.53 ID:YOmMpnB2

まず平等じゃないって認めるところから始めよう

756 ：アヤメ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 22:02:43.20 ID:uvaUogRr

身分の差別が無いだけましだと思わなくちゃな

757 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:02:51.69 ID:Z0phlCUe BE:212349863-2BP(778)

>>753
先頭艇と10艇身離れてる2号艇みたいなポジションだな

758 ：シュロ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 22:03:27.10 ID:M198JWFJ

>>748
四五六しか出ないサイコロを使って
｢平等だ！！｣
と強弁する人ですからw

759 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/05/11(月) 22:04:06.67 ID:sWajVQQu

今後、せいかちゃんのような犠牲者が出ないとよいが
子育てよりブランドバッグみたいな母親急増するだろう

760 ：ナニワズ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 22:04:26.80 ID:Hf1N2WGQ BE:192234492-2BP(7778)

東大見習って、早稲田も年収400万以下の家庭は授業料無料くらい学生想いの経営しろよ
不動産経営だの為替だので大損こきやがって。経営陣死なねーかなとくに総長白井
fuck'in ass hole Waseda bitch bastard

761 ：ケブカツルカコソウ(兵庫県)：2009/05/11(月) 22:04:42.43 ID:tsI6cvyd

低学歴は中小零細に行けばいいだろｗ

762 ：サンシュ(catv?)：2009/05/11(月) 22:04:54.78 ID:8Z99D/MZ

低脳「機会が平等じゃない！」
平民「で？」

763 ：ベニバナヤマボウシ(香川県)：2009/05/11(月) 22:05:01.89 ID:sPL7cZNQ

黄金律に基づかない地位、名声、財産などは、所詮、全て砂上の楼閣に過ぎぬ。
砂上の楼閣に人生の基礎を求める行為は、全て誤り。

黄金律とは、すなわち「自分の望むことを人にせよ」。人生とは、黄金律を学ぶ長い過程。
思いやりを持ちなされ。謙虚さを学びなされ。お米食べろ。

764 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 22:05:06.33 ID:rfbVsIYN

>>751
だから、貧乏からでも努力次第で医者や弁護士など高給取りになることができるが
それでもそんな機会はないと？

765 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:05:17.47 ID:Z0phlCUe BE:743224379-2BP(778)

基本的に私大は私企業なんだから補助金なんてゼロにすべきなんだよ

766 ：クヌギ(岐阜県)：2009/05/11(月) 22:06:05.94 ID:FXresvly

あと旧帝の学生寮には留学生入れるな。
そんなのより大学院生を入れてやれ。

767 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/05/11(月) 22:06:26.05 ID:sWajVQQu

せいかちゃんと大橋のぞみ
同じ今年10歳か
この時点で人生が
子役は不要

768 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:06:54.50 ID:Z0phlCUe BE:330321874-2BP(778)

>>764
だからそんなの北朝鮮でも同じだって
脱北って努力して日本に来る努力すればいいんだから

769 ：キエビネ(北海道)：2009/05/11(月) 22:07:09.64 ID:aiXhiQvd

受験なんて参考書2万円分くらいかき集めて徹底的にやれば一年で
たいていのところは受かるし
奨学金や寮だってある。
甘えんな。

770 ：アメリカヤマボウシ(大阪府)：2009/05/11(月) 22:07:21.96 ID:5vjn/f0q

>>750
やめろ。阪大の名前出すな。

771 ：クレマチス・モンタナ(千葉県)：2009/05/11(月) 22:07:23.36 ID:h5zP+qiG

>>750
>>764
だから、そんな激レアケースを例にしたらダメだって

772 ：ロベリア(catv?)：2009/05/11(月) 22:08:00.70 ID:F1StLJ/0

所得による税率の違いは平等か
積極的差別是正措置が平等か
合格点以上は一律に合格させる受験は平等か

税率は絶対的、形式的には平等ではないが、相対的、実質的には平等だ
アファーマティブアクションは形式的には平等ではないが、実質的には平等だ
受験は形式的に平等だが実質的には不平等だ

773 ：ショウジョウバカマ(新潟・東北)：2009/05/11(月) 22:08:11.88 ID:K2tvwdXJ

>>729は甘え。

俺なんか月18万だ

774 ：セントウソウ(愛媛県)：2009/05/11(月) 22:08:12.67 ID:FbaZshHA

公立高校→駅弁
という十分開かれたルートじゃ不満なの？

775 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/05/11(月) 22:08:45.72 ID:sWajVQQu

親の経済力なしで
医者は無理だな、弁護士も、会計士なら微かに
あと弁護士は高給じゃない

776 ：フモトスミレ(山陽)：2009/05/11(月) 22:09:42.78 ID:aFXC9rHq

地方だけど、ハロワに行っても募集してるのは経験者のみみたいなのばかり
これを見て日本はもうダメだなと思った
若手よりも年寄りを優先して取ってる時点で日本の将来は怖いわ

777 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 22:10:22.17 ID:XB5NmB2s

とりあえず、働いてなく誰の為の役にも立たず、寄生してるだけの者は生きてる価値なし
そんでなんの楽しみも無く引きこもりとか、何の為に生きてるんだろって夜布団の中で思ったりしないのか？

778 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:10:22.10 ID:Z0phlCUe BE:353916656-2BP(778)

>>776
老人「未来よりも今が重要じゃね？今さえ良ければいいんじゃね??」

779 ：ナニワズ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 22:10:43.20 ID:Hf1N2WGQ BE:448547876-2BP(7778)

>>773
12じゃなくて15だったわ。
ほんと負の連鎖なんだが。俺の代で断ち切りたいわ

780 ：シデ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 22:10:46.83 ID:Z9IbV6EL

>>764
氏ね

781 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 22:11:04.42 ID:rfbVsIYN

>>771
可能性の話だよ
例えば、インドのカースト制の最下層はどう足掻いても上の方の階層にいくのは無理だが
日本ならば受験で努力次第でそれが可能だってこと

782 ：アメリカヤマボウシ(大阪府)：2009/05/11(月) 22:11:44.82 ID:5vjn/f0q

>>778
実際そんな感じだよな。
老人「若者とかどうでもいいしｗさっさと死ね。※ただしわしの家族は除く」
こんなんだろ。自分のことしか考えてない

783 ：キエビネ(北海道)：2009/05/11(月) 22:12:43.36 ID:aiXhiQvd

>>781 そうそう。完全な平等なんてまさかいい年こいて信じてるやつもいないだろ？
　完全な平等ってのは同時にもっとも理不尽なことでもあるからね

784 ：ガーベラ(大阪府)：2009/05/11(月) 22:12:47.98 ID:V+cYrkRb

>>774
駅弁でもピンからキリまである
下位駅弁は私立Fランと同レベル

785 ：セントウソウ(愛媛県)：2009/05/11(月) 22:12:58.34 ID:FbaZshHA

貧乏だけど優秀なやつは学区トップクラスの高校へ行けばいいだけじゃん
それでよその大学へ通えないなら地元の駅弁でもいいじゃん
このルートが親の収入関係あるのか？

786 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:13:04.34 ID:Z0phlCUe BE:212350829-2BP(778)

>>781
いや、インドの最下層でも日本のくる努力すればいいじゃん
君の言う機会の平等は日本という社会が実在する以上、すなわち世界のあらゆる人間に「機会の平等」が存在していることになる。
そろそろ君の言説の無意味さがわかってこないかなー。

787 ：プリムラ・インボルクラータ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 22:14:41.82 ID:z4gjPMBx

>>778これが現実なら金持ち以外子供産まない方がよくね？
現実は貧乏人の子が成り上がれる確率など余りないから。

788 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 22:14:56.65 ID:rfbVsIYN

>>786
自国内の制度の話をしているのに
脱北してとか日本に亡命するように努力したらってのは違うでしょ

789 ：セントウソウ(愛媛県)：2009/05/11(月) 22:15:03.91 ID:FbaZshHA

>>784
阪大の人から言わせるとFランクかもしれないけど、さすがにどの駅弁でもニッコマよりは難しいよ
駅弁でも高卒よりは十分マシでしょ？

790 ：フジスミレ(神奈川県)：2009/05/11(月) 22:15:13.15 ID:Zf/Q4emL

ド貧乏でも文系なら早慶にでも行ける、ソースは俺
貧乏だから高卒ってのは甘え

791 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:15:39.14 ID:Z0phlCUe BE:141566562-2BP(778)

>>788
どうちがうの？？
可能性がどんなに低くてもいいって君さっきいってたじゃん

792 ：ロベリア(catv?)：2009/05/11(月) 22:15:54.68 ID:F1StLJ/0

先天的な能力は本人にはどうしようもない
後天的な環境も本人にはどうしようもない

仮に環境を自分で選ぶ能力があったとしても、それは先天的な本人にはどうしても関与できない能力か
選べない環境で身につけた本人には関与できない能力

793 ：イカリソウ(福岡県)：2009/05/11(月) 22:16:04.85 ID:4zmPgAvC

それよりもコミュ力が無いからって不採用にするのやめてよ

794 ：ガーベラ(大阪府)：2009/05/11(月) 22:16:25.15 ID:V+cYrkRb

>>789
阪大だったらこんなひがみ根性丸出しなレス返すわけ無いだろ

795 ：キソケイ(神奈川県)：2009/05/11(月) 22:17:04.19 ID:ZkfAcpcW

ID:rfbVsIYNが釣りじゃなくて本気だとしたら酷すぎる
こういうタイプっていざ自分が不利な立場に追い込まれると180度意見を変えるんだよな

796 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 22:17:09.64 ID:rfbVsIYN

>>791
言ってないよ
まあ自国内の制度の話とそうでない話というのが根本的に違うね

797 ：アザミ(catv?)：2009/05/11(月) 22:17:15.01 ID:Jq4ZAgtQ

ギャルゲーとか青春ドラマとかにでてくるミドルアッパーな生活に一番あこがれる
一軒家に住んで、中高一貫校に進学して
DQNとかはいないし、そこまで勉強も忙しくない上に
幼馴染といちゃいちゃして大学までエスカレーターであがって、
それなりの企業に勤めて結婚する。

俺がギャルゲーをやり終えた時、いつも共通して思うのは
こういう女の子がいたら、というよりは、こんな世界があったのなら
ってことだ。
格差社会と言われる現代日本の中にどれくらい
このレベルの豊かな生活をしている人間がいるのだろうか？
かつて一億総中流と言われた日本はどこに向かっているのか？
俺は答えが見つからないまま次のゲームに手をだす。
恋愛だけでなく日本の将来を考えることも放棄したままに

798 ：アグロステンマ(東京都)：2009/05/11(月) 22:17:25.17 ID:SHdqG7O4

永久機関なんか、リスとリールとひまわりの種だけで簡単に実現する。

799 ：チューリップ(中国・四国)：2009/05/11(月) 22:17:38.99 ID:QhmqSYFZ

>>771
親が自己破産→子どもは東京外大くらいなら割とあるかな

800 ：セントウソウ(愛媛県)：2009/05/11(月) 22:17:53.02 ID:FbaZshHA

東大とか医学部は無理としても公立高校→駅弁という十分開かれたルートがあるだろ？
これについてはどう思うの？

801 ：クヌギ(岐阜県)：2009/05/11(月) 22:17:55.37 ID:FXresvly

>>790
早慶なんて大学は無い。

802 ：ロベリア(catv?)：2009/05/11(月) 22:18:00.72 ID:F1StLJ/0

努力すれば成りあがれるじゃん派

環境、能力のせいで努力できないんだよ派

803 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/05/11(月) 22:18:30.65 ID:sWajVQQu

早慶に行っても派遣フリーターどまりが1/5くらい
これに私学助成金はまずい。

804 ：ペチュニア(コネチカット州)：2009/05/11(月) 22:18:36.66 ID:Av8fUqb6

貧乏は低学歴の理由にはならない
奨学制度でなんとでもなる

低学歴は甘え

805 ：フジスミレ(神奈川県)：2009/05/11(月) 22:18:48.21 ID:Zf/Q4emL

>>801　えっ

806 ：ナガバノスミレサイシン(鳥取県)：2009/05/11(月) 22:19:06.79 ID:bdjIYjhp

中卒ニート最強説

807 ：クレマチス・モンタナ(千葉県)：2009/05/11(月) 22:19:06.99 ID:h5zP+qiG

受験や進学が、どれだけ教育機会つまり金に恵まれてないといけないか
そりゃあ死ぬほど努力して、素養も運もあればいけるだろうよ
でもほとんどの下流の人間はどれかせいぜい一つしか秀でているとこなんて無い

完全な平等じゃなくて、今の社会階層の固定化を数％緩和するようしろって話
上流の人間にとってもマズいんだよ、下流も含めて社会全体が金をある程度回せないと

808 ：ヤブツバキ(catv?)：2009/05/11(月) 22:19:16.33 ID:/OHCHjp0

まぁ学問に金がかかるのは大昔から一緒だよな。

809 ：ヒメマツムシソウ(長屋)：2009/05/11(月) 22:20:05.18 ID:A0knLM/Y

まじでコツコツ勉強すれば駅弁早慶ぐらいなら行けるって。ソースは俺
行けない奴は部活やバイト、恋や遊びに余計な時間とエネルギー使ってたんだよ

810 ：クヌギ(岐阜県)：2009/05/11(月) 22:20:33.48 ID:FXresvly

>>805
君の設定だと「早慶」のどっちに通ってるんですか？

811 ：ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/05/11(月) 22:20:45.19 ID:pqm8E60/

>>805
えっ

812 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:20:49.72 ID:Z0phlCUe BE:330322447-2BP(778)

>>796
>>589で言ってるよ
北朝鮮の制度でも脱北可能なんだから、機会の平等あるよね　君の理屈だと

813 ：サンシュ(東日本)：2009/05/11(月) 22:21:10.76 ID:1eIiCkie

環境なんて１人１人違うし、そこに文句つけてみたり体のいい言い訳にするのが
醜いってだけなのに、なんでみんな熱く語ってるの？

814 ：ハチジョウキブシ(空)：2009/05/11(月) 22:21:18.06 ID:3+zQ/b2a

高卒やFラン大の奴が子供つくってもなぁ
馬鹿が馬鹿を～、DQNが～、国の恥とか言われてで一蹴りされるし
最低でも旧帝ぐらいでてないと世間に顔向けできない

815 ：ロベリア(catv?)：2009/05/11(月) 22:22:03.41 ID:F1StLJ/0

参考書代数万で早慶なら１年でいけるだろ
東大もどんなバカでも2年がんばりゃいける

816 ：プリムラ・ビオラケア(アラバマ州)：2009/05/11(月) 22:22:18.24 ID:qxA8erGC

>>361
ならなんで無利子奨学金もらえるくらいがんばらなかった？
成績だって評定3.5から奨学金もらえるだろう
人の所為にしてるんじゃないよ、自分のせいだ。

817 ：アヤメ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 22:22:18.50 ID:uvaUogRr

貧乏よりも親の人間性のほうが影響は大きいと思う

818 ：シラン(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 22:22:20.01 ID:hODf5YsH

呪われた負の連鎖は俺達で絶とう

具体的な大学名を挙げて
煽りあわない方が良い
子供の喧嘩みたいだ

819 ：フジスミレ(神奈川県)：2009/05/11(月) 22:22:20.90 ID:Zf/Q4emL

>>810　設定って何ですか？

820 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:22:22.48 ID:Z0phlCUe BE:106175333-2BP(778)

>>814
でもそれだと、日本人の3割以下しか子供作れなくなっちゃう

821 ：アグロステンマ(東京都)：2009/05/11(月) 22:22:34.68 ID:SHdqG7O4

本当に子供がすぐに働いて家に金入れなきゃマズいようなレベルの貧乏ならまあわかるけど、
単に塾に通わせる金がないとかいうレベルなら、本人の努力と能力の問題だろ。

822 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋)：2009/05/11(月) 22:22:44.50 ID:+39IeDgl

>>809
恋や遊びが充実した青春を送れば人生の半分楽しめたことになるらしいぜ

823 ：ハナムグラ(新潟県)：2009/05/11(月) 22:23:04.22 ID:PQP5gqIo

>>802
問題は勉強、学歴の重要さに気づけるかどうか
低学歴の親族、勉強なんて必要ないといってる友達のなかで育って気づけるやつはそうそういない
周りがDQNばっかりだと詰みやすい一番の原因はここだと思う

824 ：ガーベラ(大阪府)：2009/05/11(月) 22:23:16.41 ID:V+cYrkRb

>>820
少数精鋭でいいじゃないか

825 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋)：2009/05/11(月) 22:23:39.85 ID:+39IeDgl

>>820
三割どころか３％以下だろ

826 ：セントウソウ(愛媛県)：2009/05/11(月) 22:23:41.34 ID:FbaZshHA

>>816
有利子はともかく無利子は難しいと思うよ
評定に加えてまじめに部活やってないと評価が出ない

827 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:24:01.48 ID:Z0phlCUe BE:117972825-2BP(778)

>>824
いや、複利の金利の逆みたいなモンで、人口がどんどん減るぞ

828 ：アヤメ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 22:24:02.08 ID:uvaUogRr

>>823
まったく同じ意見だ

829 ：キバナノアマナ(東海・関東)：2009/05/11(月) 22:24:20.39 ID:3EH8raLp

おれあれだけどな

830 ：カタクリ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 22:24:22.72 ID:Bj2CWYvS

亀田一家みたいな家に生まれたほぼアウトだろうな。
あのレベルになると天涯孤独で孤児院で育つ方がマシなぐらい

831 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 22:24:33.74 ID:rfbVsIYN

>>812
該当する部分を抜き出してみて

あと、自国内の受験制度と脱北を同列に語るのはどうかと思うよｗ

832 ：ガーベラ(大阪府)：2009/05/11(月) 22:24:44.31 ID:V+cYrkRb

>>827
今の日本人のようなへたれ民族はいっそのこと無くなってしまえばいい

833 ：セントウソウ(愛媛県)：2009/05/11(月) 22:25:29.83 ID:FbaZshHA

公立高校→駅弁
というルートもたどれない程度の頭しかないのに
家計の問題に話を摩り替えるのは全く理解不能だ

834 ：クレマチス・モンタナ(千葉県)：2009/05/11(月) 22:25:54.81 ID:h5zP+qiG

>>823
それはかなりある

835 ：クレマチス・モンタナ(コネチカット州)：2009/05/11(月) 22:26:15.56 ID:XS7m9L/8

>>823
文化資本とやらですな

836 ：キキョウソウ(中部地方)：2009/05/11(月) 22:26:26.06 ID:Y1UohAq2

837 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:26:30.79 ID:Z0phlCUe BE:377510584-2BP(778)

>>831

>>1%の確率で当たる宝くじと　50%の確率で当たる宝くじ比べて
>>どちらも当たる可能性があるから平等　っていう詭弁と一緒
↑
俺のレスに対して

>>俺が言いたいのはそこで、俺は全て平等だなんて一言も言ってない
↑
お前のレスがこれ

確率の高低は関係ないってことでしょ？
それとも確率の高低は実は関係あったということ？？
それだと>>589が矛盾するし・・うーん、困ったね

838 ：フジスミレ(神奈川県)：2009/05/11(月) 22:26:33.62 ID:Zf/Q4emL

>>823　うちは母親だけはまともだったから助かったわ
確かに親族には子供の時点で詰んでるなやつ多いな

839 ：水芭蕉(京都府)：2009/05/11(月) 22:26:33.95 ID:3KQn8G8c

全部
小泉、竹中の政策

840 ：チューリップ(中国・四国)：2009/05/11(月) 22:26:44.07 ID:QhmqSYFZ

>>816
体育以外は全部5で生活態度も真面目だったけど、
有利子しか借りられませんでした><!

841 ：ヒメマツムシソウ(長屋)：2009/05/11(月) 22:26:47.30 ID:A0knLM/Y

>>822
人生は年とってからのほうが圧倒的に長いんだぞ。若いうちの思い出なんて
老後の足しにもならん

842 ：ロベリア(catv?)：2009/05/11(月) 22:26:54.48 ID:F1StLJ/0

環境、能力がどうしようもないクズを拾い上げる制度が必要
年収300万以下は大学受験の合格点数を何点か引き下げたり、～人合格させるという枠をもうける積極的差別是正措置が必要。

843 ：コブシ(東京都)：2009/05/11(月) 22:26:55.75 ID:1W0j2OzR

下流層は向上心が無ければランクアップ不可能

844 ：ガーベラ(大阪府)：2009/05/11(月) 22:27:03.60 ID:V+cYrkRb

>>823
ド田舎に住んでたら気づきにくいな
大抵の人は甘えだと言うけどねえ

845 ：フリージア(関東)：2009/05/11(月) 22:27:15.42 ID:D4qHAULd

金が少ないと普通よりかなりしんどいだけであの手この手のセーフティーネットを使えば普通の大企業に入れるくらいの余裕は日本にはある。

俺が見本だ。

846 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:27:50.23 ID:Z0phlCUe BE:424699766-2BP(778)

>>845
レアケースじゃね？

847 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 22:28:32.30 ID:rfbVsIYN

>>837
指示語の指しているものが違う
そこ＝人生逆転できる機会はあるけど、のこと

848 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/05/11(月) 22:29:07.55 ID:L9EB4UYZ

親が医者弁護士～官僚、大手企業幹部
でも低学歴になった馬鹿多いだろ？

環境が重要なのは事実だし生まれつきの資質も必要だけど
結局の所本人の意志が第一なんだよな

849 ：ポピー(長屋)：2009/05/11(月) 22:29:07.29 ID:LQrAnQBT

下流層は向上心があっても上述されているように周りが足を引っ張る上、
向上のために必要な、できるひとのものの考え方の吸収、つまりできるひととの会話ができないので
圧倒的不利

850 ：スノーフレーク(東京都)：2009/05/11(月) 22:29:21.61 ID:77PIZimG

バカほどよく子孫を残す
生存本能だな

851 ：カタクリ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 22:29:26.88 ID:Bj2CWYvS

世の中は金が全てで常人が効率よく金を稼ぐには
一流大学に入って一流企業で働くのが一番

こういう風にちゃんと事実を教えてくれる親じゃないとかなりやばいよな
子供の頃は何も知らないんだから、身近にいる大人の考えに染まってしまうわけだからな。

852 ：キンカチャ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 22:29:43.74 ID:uyvI+pB3

日本の奨学金は本当の奨学金じゃねーよな
ただのローン

853 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:29:53.52 ID:Z0phlCUe BE:743223997-2BP(778)

>>847
いや、答えになってないよ
人生逆転できる確率の高い低いは関係あるの？ないの？

あるとすれば>>589の君のレスは矛盾するし、
無いとすれば北朝鮮でも君の言う「機会の平等」は存在することになる
はは、困ったな

854 ：フクジュソウ(大阪府)：2009/05/11(月) 22:30:15.13 ID:f/HuQ38Q

こういう問題も解決していかないとダメなんだろうと思いつつも
努力しなかったｋｓが税金でメシウマするのもやっぱり許せん

855 ：ネメシア(アラバマ州)：2009/05/11(月) 22:31:08.72 ID:BhPfOniF

無計画に生みまくるのも問題だろ
ウンコじゃねーんだからちったー考えて生めよ

856 ：クレマチス・モンタナ(千葉県)：2009/05/11(月) 22:31:21.28 ID:h5zP+qiG

>>848
それは徒競走で、数百㍍ものハンデを貰ってるにも関わらず、
走ることを止めたらそうなるな

生まれた環境が第一で、第二が個人の資質だと思うけどな～

857 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:31:43.21 ID:Z0phlCUe BE:94378324-2BP(778)

>>854
失業手当で海外旅行いく計画をたててる俺には耳の痛い話である

858 ：ベニバナヤマボウシ(香川県)：2009/05/11(月) 22:32:03.74 ID:sPL7cZNQ

工業系の資格は、意外と高水準の年収が狙える。そこで働きながら金を貯め、
通信制や夜間の大学にも通って、さらにロースクや会計大学院などに進むのは駄目なのか。
受験に失敗すれば、また元の仕事に戻ればいい話だと思うが。

職業大学院が増えて、アメリカ型の生涯教育社会に近づいている今の日本は、
逆転のチャンスも増えているのかもしれない。

859 ：ヒメマツムシソウ(長屋)：2009/05/11(月) 22:32:11.24 ID:A0knLM/Y

なんだかんだ言って日本は貧乏でも努力しだいで這い上がれる社会だと思うよ
金持ちより多少不利でも逆転不可能なほどのハンデではない

860 ：サンダーソニア(長屋)：2009/05/11(月) 22:32:25.82 ID:tSod5dXi

>>841
若いときに遊ぶのと年とってから遊ぶのじゃ前者の方が楽しいんだよ
同様につらい体験も年取ってからは心が枯れてるから大したことないんだよ

861 ：ヒマラヤユキノシタ(東京都)：2009/05/11(月) 22:32:41.10 ID:ItyIcPZv

既得権益を保持した人間の利己的DNAが、自己の遺伝子拡散の次世代継承の為と
他者の遺伝子拡散抑止を目的に、意図的に制度や社会を構築しているように見える。
本人にその意思や認識が無いまま。利己的DNA自体が仮説だけど、もしそれが本当で
DNAが意思を持って「人」を「社会」を操作してたら怖いな。

862 ：カタクリ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 22:32:41.60 ID:Bj2CWYvS

>>855
今の日本人は先の事を考えてるから貧困層も安易に産んでないさ。

863 ：ウラシマソウ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 22:33:11.61 ID:Lj2SQNHv

両親は高卒だが躾はしっかりしてると思う
若い頃は『（収入が）二人併せてようやく一人前だね』
が合い言葉
農家の長男と農家の末っ子
農家に学はいらねぇ！な時代だから高卒は仕方ないのかな

今は定年退職後に備えてブルーベリーの苗を植えてる
５年後、4～600万円の収入になるらしいが
眉唾モノだ

自分はFランでて手取り22万円のサラリーマン
ブラック企業で今帰りの電車だが
実家が農家でありがてぇwwwwwwありがてぇwwwwww

864 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:34:02.41 ID:Z0phlCUe BE:318524393-2BP(778)

>>863
雑誌プレジデント（笑）によると農家がくるらしいぞ

865 ：ヒメマツムシソウ(長屋)：2009/05/11(月) 22:34:32.36 ID:A0knLM/Y

>>860
まぁアリとキリギリスの話読めばいいんじゃね。遊ぶのがそんなに好きなら
別に遊んでればいいじゃん

866 ：パキスタキス(東京都)：2009/05/11(月) 22:34:40.39 ID:bEbJbzEC

貧乏人は参考書も揃えられないからな。
俺も貧乏だったから参考書一冊買うのにも躊躇して困った。

867 ：マムシグサ(dion軍)：2009/05/11(月) 22:34:42.96 ID:j1+xjOMe

少なくとも自分の子どもとして生まれてくるのは嫌づら

868 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋)：2009/05/11(月) 22:35:03.06 ID:+39IeDgl

>>851
だよな
株で1日10万×200日稼いでも年収2000万もしかしたら無一文になる可能性もある
フジテレビに入社適当に働いても30歳で年収1500万潰れることはまずない
圧倒的にフジテレビのがいいよね

869 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 22:35:29.10 ID:rfbVsIYN

>>853
確かに君の言う通り、確立の高い低いは関係ないね
間違ってたよ。

だとして北朝鮮でも「機会の平等」が成立するかというと、それは違うよね
さっき俺が上げた最下層の敵対階層においてはそれが適用されないようだから

870 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:36:40.52 ID:Z0phlCUe BE:94378324-2BP(778)

>>869
>>間違ってたよ。

よし

>>だとして北朝鮮でも「機会の平等」が成立するかというと、それは違うよね

原理的に脱北という努力は制限しようが無いので、北朝鮮でも努力すれば逆転の機会はある
故に君の言う「機会の平等」が成立するよ

871 ：サンダーソニア(長屋)：2009/05/11(月) 22:36:52.96 ID:tSod5dXi

>>866
部活入るなりして先輩からお古を貰えばええやん

872 ：プリムラ・ビオラケア(アラバマ州)：2009/05/11(月) 22:37:21.01 ID:qxA8erGC

>>826
そうだったっけ。帰宅部だったけど評定4.2でもらえたような・・・。
ちなみに80～で評定5でした。前は85～とか。
場所によって違うのかな。
できるだけ学習意欲がある子は無利子にした方が生徒達のモチベもあがるのにね

>>840
体育の評価が低かったからなのかな？
体育だけ無理って人もいるもんなあ・・・
理系文系体育会系で分けられたらいいのに

873 ：ベニバナヤマボウシ(香川県)：2009/05/11(月) 22:38:50.28 ID:sPL7cZNQ

医学部の学士編入学実施大学全国リンク集
http://www.sho-ken.com/igakubu.htm
　そこで医学部には社会人入試制度があるのだろうか。残念ながら１年次よりの社会人入試を
実施している大学医学部は無い。これは医学部に入りさえすれば医師になれるという現実からすれば
当然のことである。しかし、それに近い制度はある。それが「学士編入学」で、一種の裏ワザ的な存在となっている。

　学士編入ですから、少なくとも大学を卒業し学士の資格を持っていなければならない。
そして、大学によっては自然科学系の知識・単位修得を要求されるところもある。

下記一覧が編入試験を行っている大学であるが、編入年次には２年次と３年次がある。
３年次編入の方が楽なようだが６年間で学ぶことを４年間で学ばなければならないので、
かなりハードで結局留年することもあるようだ。

874 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 22:40:59.37 ID:rfbVsIYN

>>870
自国内制度の話と脱北を同列に語るべきじゃないよ
そこで脱北を持ち出す辺りからして北朝鮮の自国内制度では「機会の平等」が成立しないってことなんでしょ

875 ：サンダーソニア(長屋)：2009/05/11(月) 22:41:03.93 ID:tSod5dXi

金持ちだからってそうそう勉強に優位になることはないと思う。
塾や家庭教師だって当たりはずれあるし。
友人や先輩後輩や教師らさえいれば駅弁くらい余裕のゆうちゃんだよ。

876 ：ポピー(長屋)：2009/05/11(月) 22:41:29.01 ID:LQrAnQBT

>>851
おれも周りの大人にだまされて医学部なんかにきてしまったわ

877 ：キンカチャ(アラバマ州)：2009/05/11(月) 22:41:39.44 ID:uyvI+pB3

>>864
年収500万以降は家事に自分の時間を使わない、
とか提唱してるアレな雑誌か

878 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:42:26.45 ID:Z0phlCUe BE:424700249-2BP(778)

>>874
いやいや、
「北朝鮮の自国内制度」では脱北を制限できないんだから（現に脱北者が何人もいる）、
北朝鮮の自国内制度でも「機会の平等」が成立しているじゃない。

879 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋)：2009/05/11(月) 22:44:46.13 ID:+39IeDgl

北朝鮮愛されてるな

880 ：チューリップ(中国・四国)：2009/05/11(月) 22:46:17.85 ID:QhmqSYFZ

>>872
それでも4.7くらいはあって校内の出願者の中ではトップだったんだけどなあ
一人っ子+親が浪費家タイプの貧乏だったのが痛かったんだと思う

881 ：フジスミレ(神奈川県)：2009/05/11(月) 22:46:22.09 ID:Zf/Q4emL

てか駅弁だって毎日真面目に学校行ってる人間なら予備校行かなくても必ずどこか引っかかるしな
その時点で高卒フリーターは甘え

882 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:46:50.78 ID:Z0phlCUe BE:578063377-2BP(778)

>>881
高卒にーとは？

883 ：フジスミレ(神奈川県)：2009/05/11(月) 22:47:27.68 ID:Zf/Q4emL

>>880　そらそうだろう
あれは成績と親の収入を見て決めるんだから

884 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 22:47:32.84 ID:rfbVsIYN

>>878
じゃあ俺の言う「機会の平等」に脱北などでない自国内制度においてという条件をつけるとするよ

885 ：チューリップ(中国・四国)：2009/05/11(月) 22:50:06.09 ID:QhmqSYFZ

>>883
親の負債額も見て欲しかったなw

886 ：クヌギ(岐阜県)：2009/05/11(月) 22:50:09.37 ID:FXresvly

そうやって世の中舐めてるから低学歴の負け組みなんだろ。
じきに負け組みの半分は最低の生活すら出来ない時代が来るぞ。

887 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:51:18.09 ID:Z0phlCUe BE:212350436-2BP(778)

>>884
>>「脱北などでない自国内制度」

定義があいまいだな脱北は北朝鮮国内制度で可能な努力なんだけど？

888 ：オオイヌノフグリ(愛知県)：2009/05/11(月) 22:51:53.35 ID:Cv5eHD2U

単に頭が悪いから低学歴なだけなのに、何で金のせいとかいって目を背けるの？
頭が悪いのは生まれつきの遺伝だよ、身体的特徴の遺伝はあるけど知能は遺伝しませんとか本気で思ってるの？

889 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:52:06.18 ID:Z0phlCUe BE:495482876-2BP(778)

>>886
そしたら犯罪と暴力を用いればいいんじゃないかな

890 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 22:54:13.58 ID:rfbVsIYN

>>887
脱北を国内制度と思うか、思わないか
まあ俺が話していたのは北朝鮮の話ではなく日本の話なので
そこに線を引いたまでだよ

891 ：ベニバナヤマボウシ(香川県)：2009/05/11(月) 22:54:51.09 ID:sPL7cZNQ

たしかに、参考書を一通り買い揃えたりするのって、何万円か必要になるけど、
それって、高校生でも少しバイトすれば余裕で賄える金額だよね？

両親の収入に比例して、子供の学力が上がるのは有名な話だが、
収入の違いがダイレクトに影響する局面って、そんなにあるのかな、とも思う。

むしろ、両親の教育に対する考え方のほうが、大きく影響してるのかもしれない。

892 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:55:20.42 ID:Z0phlCUe BE:212350829-2BP(778)

>>890
制度じゃなくて可能な努力かどうかだよ
そして、君の言っている日本の話は北朝鮮のような底辺国家でも成立しているので意味が無いといっとるの

893 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 22:56:37.07 ID:Z0phlCUe BE:566265986-2BP(778)

>>891
両親に社会的信用がないと無理じゃない？
大抵のバイトって保証人の判子必要だし

894 ：マツバウンラン(福岡県)：2009/05/11(月) 22:57:06.31 ID:LQSHdriD

今は国立の成績優秀貧乏家庭の子供の学費一部免除や全額免除って無くなったのか？

895 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 22:57:17.22 ID:rfbVsIYN

>>892
脱北の話は別
それについて延々と語られるのは俺の本意ではない
だから、「機会の平等」に条件をつけた
おｋ？

896 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 23:00:08.76 ID:Z0phlCUe BE:743224379-2BP(778)

>>895
>>脱北の話は別

それは君の言説における逃げだよ
君の意見の無意味さが実在することを論理的に言及してるんだから
都合の悪い事実を突きつけられたときに「それはなしで」なんてのは無いよ
そういう条件をつけばければならないということは、君の意見は無意味で矛盾している（していた）
ってことを認めたことになっちゃうよ。
そして君のつけた条件が曖昧なので、ちゃんと定義しなさい　と言っているわけ

897 ：サンシュ(関東・甲信越)：2009/05/11(月) 23:01:03.93 ID:ln+i9zZd

都市部の貧乏はなんとでもなるけど
田舎の貧乏はきつそうだ
図書館無いバイト無い情報無い

898 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/05/11(月) 23:01:23.04 ID:zvR4qI7H

低学歴ばかり子供つくってたら将来の日本はゆとり帝国になっちまう

899 ：サンダーソニア(長屋)：2009/05/11(月) 23:01:29.82 ID:tSod5dXi

>>892
日本で貧乏な奴が東大行こうとしてるのを見つかっても別に問題ないが
北で脱北しようとしてる所見つかったら収容所行きじゃん

900 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 23:04:27.20 ID:Z0phlCUe BE:330322447-2BP(778)

>>899
それは努力に対するリスクが高いだけだろ
日本だって努力に対するリスクがゼロなわけじゃないんだから
特に俺のレスに対する批判にはなってないな

901 ：ポピー(長屋)：2009/05/11(月) 23:06:49.92 ID:LQrAnQBT

努力に対するリスク？？？？

902 ：ハイドランジア(東京都)：2009/05/11(月) 23:07:18.50 ID:pIveOH2c

投票という最大の政治力を行使して学費を無料近くにまで下げさせることだって出来たはずなのに
それを怠り続けて今の社会を作ってしまったあたりが
低学歴＝低能さの証なのだろうな

903 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 23:07:26.19 ID:Z0phlCUe BE:849399089-2BP(778)

>>901
努力→脱北
リスク→捕まる

904 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 23:08:25.26 ID:Z0phlCUe BE:283133546-2BP(778)

>>902
低学歴の数が政治を動かすほど多くなかったという可能性があるぞ

905 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 23:08:31.93 ID:rfbVsIYN

>>896
自国内の話をしている
脱北、亡命などは自国内制度に含まないと俺は考える。
それに対しお前は含むと考える。平行線。

それに北朝鮮を語るのは本意ではない
原題は「(日本において)貧乏でも人生逆転の機会は平等にあるか、ないか」なのだから

906 ：バイカカラマツ(兵庫県)：2009/05/11(月) 23:10:21.74 ID:p5z4vFAZ

貧乏でもちゃんと勉強すりゃ奨学金あるし、新聞配達のバイトすりゃいい訳だし、
高校行く金が無きゃ、昼働いて夜学に行けば良い訳だし、
何言ってんの？

907 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 23:11:56.53 ID:Z0phlCUe BE:955573799-2BP(778)

>>905
だから、お前が語っていることが北朝鮮程度でも成立している無意味な無駄な話だと言っているの
そしてそれは既にお前も認めているよね？

908 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 23:19:53.99 ID:rfbVsIYN

>>907
北朝鮮は脱北・亡命などを含めば成立するが、脱北・亡命を含まないと成立しないってこと
ただ脱北・亡命を含むことは俺の意に反するので条件付けしたってだけだ

これで勘違いして欲しくないのは
俺はお前の理論が成立させないがために条件付けをしたのではなく
当初から脱北・亡命などではなく自国内の制度について話していたつもりだったが
それが伝わっていなかったために改めてということね

909 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 23:22:08.57 ID:Z0phlCUe

>>908
だから北朝鮮の自国内の制度で脱北・亡命を制限できてないんだから、
北朝鮮の自国内の制度でお前の言う「機会の平等」が成立し照るじゃん。

>>俺の意に反するので条件付けしたってだけだ
ちがうよ。お前の意見が矛盾してるから条件付けせざるをえなかっただけだ。

910 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 23:27:02.79 ID:rfbVsIYN

結局、脱北・亡命を含むか含まないかでしょ
そこは平行線だって

911 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 23:29:03.14 ID:Z0phlCUe BE:188756328-2BP(778)

後付で勝手な修整した人の意見が間違ってたってことでいいよ

912 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 23:31:22.83 ID:rfbVsIYN

百歩譲って北朝鮮がそうだとして
正直それでなんだって感はあるね
（日本において）貧困に対する社会福祉のありようを問う当スレッドにおいて
脱北・亡命を含めたら北朝鮮もなんて話にどんな意味があるのか

913 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 23:35:27.26 ID:Z0phlCUe BE:283133546-2BP(778)

>>912
だから、お前の話がそもそも「それでなんだ」って話なんだよ
やっとわかったか

914 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 23:36:43.76 ID:rfbVsIYN

日本の話をしてたのに
北朝鮮ではこうだってことにどんな意味があるんだってことさ

915 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 23:38:17.55 ID:Z0phlCUe BE:294930555-2BP(778)

>>914
北朝鮮でも成立していることが日本でも成立していると主張しても
「それでなんだ」って話だろ

916 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 23:40:13.54 ID:rfbVsIYN

>>915
脱北・亡命を含めたらね
脱北・亡命を含めないならば話は別ってことだ

917 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 23:41:43.12 ID:Z0phlCUe BE:141566562-2BP(778)

>>916
仮に脱北・亡命含めなくても
キムジョンイル打倒という努力によって逆転可能だから、北朝鮮にも「機会の平等」はあるけど？

918 ：ベニバナヤマボウシ(香川県)：2009/05/11(月) 23:42:33.56 ID:sPL7cZNQ

ネットの登場は、貧困層や、地方在住者など、比較的不利な条件にある人にとっては、福音だと思う。
「どの参考書がいい」とか、「こういう勉強法が効果ある」とか、そういう情報（学習方略）は、これまで十分に共有されてなかった。

「学習方略」と「学習インセンティブ」は、「両親の年収」よりも、個人の学力差をよく説明できるかもしれない。
両親の年収の高い子供は、優れた学習方略に触れる機会が多く、また、両親の影響で学習インセンティブも高いってだけでは。

919 ：チドリソウ(福岡県)：2009/05/11(月) 23:43:23.25 ID:m8HFGeBI

己を語れ、ニュース速報。

920 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 23:43:24.78 ID:Z0phlCUe BE:70783823-2BP(778)

>>また、両親の影響で学習インセンティブも高いってだけでは。

テストで高得点取ったら小遣いうｐ　でもだいぶ違うよな

921 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 23:43:41.00 ID:rfbVsIYN

現実不可能な選択肢を上げて北朝鮮にも「機会の平等」はあるというのは
それこそ詭弁ではないのかね

922 ：ヒュウガミズキ(dion軍)：2009/05/11(月) 23:44:24.68 ID:fHUe8VkA

貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう

923 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 23:44:58.82 ID:Z0phlCUe BE:377511348-2BP(778)

>>921
いえ、確率は非常に低いですが実現可能ですよ？
過去クーデター等、政権が転覆した国はいくらでもありますが？？
可能性の高い低いは関係ないんですよね？？

924 ：ヒュウガミズキ(dion軍)：2009/05/11(月) 23:46:09.48 ID:fHUe8VkA

相手にしない方がいいと思うんだがな

925 ：ギシギシ：2009/05/11(月) 23:47:35.47 ID:Os9ZAUnU

>>474
参考になったありがとう。
君みたいに勉学に前向きになれるような事を親に言って欲しかった
普通にしててもバカだ最悪だとよくけなされたりぶたれたりして育ったから、自分ダメ人間だわって思ってたし
レスありがと

926 ：サンダーソニア(長屋)：2009/05/11(月) 23:48:30.79 ID:tSod5dXi

貧乏家族に年1000万支給
金持家族から年1000万没収
これで各家庭の子供の進学率を計測すればおｋ

927 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 23:49:37.75 ID:rfbVsIYN

>>923
つまり、それは日本においてもいえることだから
最終的な結論は「誰しも平等に人生逆転の機会を持ちうる」ということでいいのかな
それはお前のレス>>751と矛盾するのではないのでしょうか

928 ：メギ(東日本)：2009/05/11(月) 23:50:14.95 ID:qY9Y72jq

>>927
お前の考える「人生逆転」って具体的には何なの？

929 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 23:51:35.72 ID:Z0phlCUe BE:212349863-2BP(778)

>>927
すると、>>751が矛盾していると認めれば、君の言説は無意味で無駄だということを認めるということでいいのかな。

930 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 23:53:10.33 ID:rfbVsIYN

>>928
格差固定社会でなく
下流層から中流、上流層へ移動できること
平たく言えば貧乏はいつまでたっても貧乏ではなく
努力次第でお金持ちになれること

931 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 23:54:23.48 ID:Z0phlCUe BE:318524393-2BP(778)

>>930
つまり、北朝鮮ですら可能な、なんという無意味な話

932 ：メギ(東日本)：2009/05/11(月) 23:54:32.66 ID:qY9Y72jq

>>930
視野が狭いね。

933 ：ウンナンオウバイ(ネブラスカ州)：2009/05/11(月) 23:54:41.18 ID:UtttBKDc

今の子供世代は奴隷要因　　

934 ：ヘビイチゴ(dion軍)：2009/05/11(月) 23:56:22.54 ID:0GnUC8Dn

935 ：ハルジオン(東京都)：2009/05/11(月) 23:56:32.09 ID:AiJ+wVLf

>>927
その一つの目安が新卒時の就職先という事になるね。
大抵の人間にとって所属企業ほぼそのまま　＝そいつの価値になる。
日本の「終身雇用」は身分保障という意味ではなくなったけど
新卒至上主義や転職市場の雇用流動性の低さという負の側面は残ってる。

実際に転職をすると社格と待遇は下がる方が圧倒的に多いし
仕事バリバリやって叩き上げ大手企業に転職できた有能な奴がいたとしても
新卒時にプロパーで採用された凡人よりも待遇は劣るし、出世できない。

936 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 23:58:04.54 ID:Z0phlCUe BE:637049669-2BP(778)

だから結局
平等なんてものは世界中のどこにも存在しないし、
日本と北朝鮮の違いは貧困の格差が多いか少ないかのちがいしかないんだよね
機会の平等とか言っているゆとりには危機感を覚える

937 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/05/11(月) 23:58:20.69 ID:rfbVsIYN

>>929
初めから俺は
「(少なくとも日本においては)誰しも平等に人生逆転の機会を持ちうる」と主張していたのだから
その矛盾を認めたからといってそれが否定される訳でもないし構わないがｗ

938 ：ストック(大阪府)：2009/05/11(月) 23:58:44.56 ID:nmbm1k1j

親で人生が決まるのが気に食わない
ボンボンの息子はやくしんでくんねえかな？社会のゴミだから
日本人なら潔く自殺してくれるよな？日本人なら

939 ：マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 23:59:31.73 ID:Z0phlCUe BE:495482876-2BP(778)

>>937
だから、当初から言っているとおり、君のお話は北朝鮮ですら成立する
「それがどうした」っていう　無意味で無駄なお話なのね。
否定とかそーいう話ではなくて。

940 ：ナノハナ(大阪府)：2009/05/11(月) 23:59:41.30 ID:s3HNisAB

何が問題なのかわからない。
日本人で低学歴層が増えるなら、海外から優秀な中国人や韓国人を移民させればよいだけ。
特に韓国は日本を遙かに超える高学歴社会だから彼らを移民させれば瞬時に解決可能な問題だ。

職にあぶれた数百万の韓国人よ！数千万の中国人よ！！日本に来たれ！！

941 ：メギ(東日本)：2009/05/11(月) 23:59:51.06 ID:qY9Y72jq

>>938
親で人生が決まるという根拠は？
お前が親のせいにして人生から逃避してるだけだろ

942 ：キンカチャ(アラバマ州)：2009/05/12(火) 00:00:00.55 ID:f1o4W8co

好景気でも大卒程度の学歴を採用基準にしてるから
日本は就職のハードルが高いと言う意味でいつも就職難みたいなものだよね
　
かつてはヤンキーの吹きだまりだった美容師も、高卒でさらに専門学校に行く必要がある

943 ：マムシグサ(東京都)：2009/05/12(火) 00:00:24.71 ID:mS409qjZ BE:660643878-2BP(778)

>>938
君が自殺する時に道連れにするという選択もあるんじゃないか
勧めはしないが、日本の法律ではそれを規制できない。

944 ：ノウルシ(アラバマ州)：2009/05/12(火) 00:00:35.47 ID:VPj7SNwS

>>939
劣化あひるみたいな奴だなお前

945 ：パンジー(東京都)：2009/05/12(火) 00:01:04.51 ID:AiJ+wVLf

基本的に、「利権」「丸投げ」「中抜き」できる会社は強い。
そこで働く社員も、比較的楽な仕事で高い待遇を得ることができる。
いわゆる、マターリ高給か、激務高給が保障される。

けどその待遇というのは、その傘下にある下請け企業や
利権から締め出された中小企業の犠牲の上に成り立っている。
大手企業は待遇がいいので離職率が低い。というのは、
裏を返せば新卒じゃないと入れないという事を意味している。

946 ：ヘビイチゴ(香川県)：2009/05/12(火) 00:01:09.15 ID:sPL7cZNQ

>>920
一つのアイディアとしてはアリだが、外発的なインセンティブは、
内発的なインセンティブを低下させるので、お勧め出来ない。
知的好奇心や学習意欲を自然に持てる環境を作るってことですかね。

947 ：クマガイソウ(岐阜県)：2009/05/12(火) 00:01:25.09 ID:sRoEj4IA

どうでもいいけど大卒未満はレスすんなよ。

948 ：マムシグサ(東京都)：2009/05/12(火) 00:01:39.52 ID:mS409qjZ BE:424700249-2BP(778)

>>944
なんだとてめぇ
飴色に炙り焼きしてﾊﾟﾘﾊﾟﾘになった皮をﾃﾝﾒﾝｼﾞｬﾝで食うぞ！あひるの！

949 ：マムシグサ(東京都)：2009/05/12(火) 00:02:41.03 ID:mS409qjZ BE:283133838-2BP(778)

>>946
知的好奇心は高いけど学習意欲が低い場合はどうすればいいのかな

950 ：パンジー(東京都)：2009/05/12(火) 00:03:00.68 ID:vG60TMJO

>>942
親は高卒で会社役員やってるが今の時代じゃ無理だろうね。
まずホワイトカラーとして就職できない。

951 ：カキドオシ(岡山県)：2009/05/12(火) 00:03:20.81 ID:vkC510/a

一種の淘汰だからむしろ積極的に支援をうちきるべき
日本人がどんどんしねば、移民が増加する。

952 ：ジギタリス(長屋)：2009/05/12(火) 00:05:03.32 ID:tSod5dXi

日本人も海外へ移民すればいいんだよ

953 ：キクザキイチゲ(愛知県)：2009/05/12(火) 00:05:24.27 ID:VaHZ3+VQ

>>939
だから
「誰しも平等に人生逆転の機会を持ちうる」は当たり前のことだ
当たり前のことでもそれを認識してなかったやつ（>>751のように）もいる
そういうやつらへの啓蒙活動とすればそれなりの意味はあったのではないか

954 ：パンジー(東京都)：2009/05/12(火) 00:05:25.24 ID:vG60TMJO

なんかさっきから大学コンプや新卒コンプの人がいるけど
だったらなんで大学行って新卒就職しなかったのかと
日本の新卒主義なんて今に始まった事じゃないだろ

955 ：ハナビシソウ(dion軍)：2009/05/12(火) 00:05:26.68 ID:3Z3CIQ4S

金の問題も多少あるだろうけど、親の世代で一度優劣の付いてるしな。
能力のある人間が勝利していて金を持っていて、能力と裕福さは相関
があるだろうしな。
誰もが貧乏でまともな勝負すら出来なかったじいさんの世代とは違うだろ。

956 ：菜の花(新潟県)：2009/05/12(火) 00:05:39.62 ID:e47GVsbt

正直お前らが何を必死になっているのか分からない

957 ：マムシグサ(東京都)：2009/05/12(火) 00:06:23.40 ID:Z0phlCUe BE:566266368-2BP(778)

>>953
いや、確率が低く、実質上皆無であることに平等という単語をあてはめるのはナンセンスだな

958 ：マンサク(長屋)：2009/05/12(火) 00:07:39.57 ID:YbTBwkom

>>949
その場合は親が無理やり勉強させる学習塾や進学校の環境に子供を常に置いて
周りの子供から感化させて勉強させる環境を、資本力をもって与えるしかない。

俺はこのタイプだが親が屑なせいで高卒ニートだ。同タイプで親がエリートだと
トップエリートそのものとして輝かしい未来があったのに

959 ：ジギタリス(長屋)：2009/05/12(火) 00:08:02.01 ID:ZL+t1Tdj

>>955
裕福さを勝ち取ってきた親はその経験を子に伝えることができるから
子どもも勝ち組になるんだな。
貧乏民は子供に恵まれない裕福層に養子に入るべき。

960 ：シラン(新潟・東北)：2009/05/12(火) 00:08:05.26 ID:4KxTENW+

またお前らの好きな自己責任論か

961 ：マムシグサ(東京都)：2009/05/12(火) 00:08:12.14 ID:mS409qjZ BE:94377942-2BP(778)

>>958
おれもれも

962 ：パンジー(東京都)：2009/05/12(火) 00:08:46.81 ID:vG60TMJO

>>956
大卒よりも高卒の方が就職しやすいと思うんだが
現場系の仕事なら引く手あまただろ。若いからいくらでもやり直せるし
少しバイトして高等専門学校でも行けば下手な大卒よりいいとこ行けるぞ
ロンダで大学編入もできるし

963 ：モクレン(東日本)：2009/05/12(火) 00:08:59.75 ID:weGM0Du6

>>958
> その場合は親が無理やり勉強させる学習塾や進学校の環境に子供を常に置いて
> 周りの子供から感化させて勉強させる環境を、資本力をもって与えるしかない。

その根拠は？何を根拠にそれしかないと言い切れるの？

964 ：キクザキイチゲ(愛知県)：2009/05/12(火) 00:09:41.84 ID:VaHZ3+VQ

>>957
一貫性がないな

965 ：マムシグサ(東京都)：2009/05/12(火) 00:11:31.03 ID:mS409qjZ BE:743223997-2BP(778)

>>964
そうかな。俺はそうは思わないが

966 ：クモマグサ(大阪府)：2009/05/12(火) 00:14:15.99 ID:7uNdcKa1

>>958
＞俺はこのタイプ（知的好奇心は高いけど学習意欲が低い）だが
＞親が屑なせいで高卒ニートだ。同タイプで親がエリートだと
＞トップエリートそのものとして輝かしい未来があったのに

さすがにニートを自称するだけの事はあるな。

まさに腐れカスニートの責任転嫁発言そのものだ。

967 ：ヘビイチゴ(香川県)：2009/05/12(火) 00:14:59.96 ID:KMPHKEJS

>>949
「知的好奇心」の行動的側面が「学習意欲」なので、
ここでは定義上あり得ない。

968 ：マムシグサ(東京都)：2009/05/12(火) 00:16:14.63 ID:mS409qjZ

>>967
学習意欲っつううか、受験勉強意欲だな

969 ：キクザキイチゲ(愛知県)：2009/05/12(火) 00:17:48.94 ID:VaHZ3+VQ

>>965
確率が低く、実質上皆無であることを～とするならば
北朝鮮の件は、北朝鮮は平等ではないということになるじゃないか

970 ：ヤブテマリ(dion軍)：2009/05/12(火) 00:17:55.62 ID:OVq+bfB+

定義上あり得ない！（キリッ

971 ：ヤブテマリ(神奈川県)：2009/05/12(火) 00:17:56.72 ID:G8VZLrQJ

小中高の完全全寮制を提案す

授業は1時限50分
初等部は1日7時限、中等部は8時限、高等部は9時限で

予算は知らん

972 ：マムシグサ(東京都)：2009/05/12(火) 00:18:30.75 ID:mS409qjZ

>>969
それだと日本も平等ではないことになるよ
俺はそれでもいいんだけど

973 ：キクザキイチゲ(愛知県)：2009/05/12(火) 00:20:01.14 ID:VaHZ3+VQ

>>972
ならないよ
もしかして貧乏から金持ちになることは確率が低く、実質上皆無であることとしているのか？

974 ：マムシグサ(東京都)：2009/05/12(火) 00:23:38.83 ID:mS409qjZ BE:318525539-2BP(778)

>>973
>>貧乏から金持ちになることは確率が低く、実質上皆無であることとしているのか？

え、ちがうの？
レアケースだろそんなの
そして、クーデターもレアケースです

975 ：キクザキイチゲ(愛知県)：2009/05/12(火) 00:27:05.12 ID:VaHZ3+VQ

>>974
確立は高いか低いかなら低いが
実質上皆無ではない

976 ：キキョウソウ(北海道)：2009/05/12(火) 00:27:56.44 ID:2+AiQWX3

イケメンかブサメンかどうかに比べたら
実家が貧乏か金持ちかなんてゴミみたいな問題だろ。
ブサメンはどう頑張ってもイケメンにはなれないが
貧乏な家から理3入るやつだっている。

977 ：ハルジオン(神奈川県)：2009/05/12(火) 00:28:02.03 ID:BaMwWmbw

くだらねー
人当たりが良ければ全てよしなんだよｗ
こればっかりは努力ではどうにもならん。誰か洗脳してくれ

978 ：キクザキイチゲ(愛知県)：2009/05/12(火) 00:28:39.74 ID:VaHZ3+VQ

皆無
名・形動）[文]ナリ
少しもないこと。何もないこと。また、そのさま。

979 ：マムシグサ(東京都)：2009/05/12(火) 00:28:57.13 ID:mS409qjZ

>>975
では、北朝鮮も日本も君の言う「機会平等」がある社会になってしまいますね。
俺は、そのようなことを平等だというのはナンセンスだと思うという意見

980 ：キクザキイチゲ(愛知県)：2009/05/12(火) 00:30:26.03 ID:VaHZ3+VQ

>>979
それは先ほど貴方がそうだと

981 ：キバナスミレ(神奈川県)：2009/05/12(火) 00:30:30.54 ID:3MaBx4L3

低学歴・高学歴はあくまで相対的なものであって
そもそも教育の内容自体に問題があるのではないかと思う

982 ：マムシグサ(東京都)：2009/05/12(火) 00:31:53.07 ID:mS409qjZ BE:660643878-2BP(778)

>>980
は？

983 ：ヘビイチゴ(香川県)：2009/05/12(火) 00:33:36.48 ID:KMPHKEJS

そもそも、貧困は自己責任である場合もあれば、そうでない場合もある。
「自己責任による貧困であれば、国が救済する必要は無い」という結論が誤りなだけ。

984 ：ヒヤシンス(長屋)：2009/05/12(火) 00:34:09.31 ID:gA6Cl2Xb

なんでコテなんてめんどくせーことしたがるのだろう

985 ：キクザキイチゲ(愛知県)：2009/05/12(火) 00:34:19.68 ID:VaHZ3+VQ

>>980
結局
確率が低く、実質上皆無であることをナンセンスだとしてもしなくても
日本の機会平等があるということは変わらないってこと

986 ：サンシュ(関東・甲信越)：2009/05/12(火) 00:35:42.04 ID:rPe6AOkD

1000ならチンコ

987 ：サンシュ(関東・甲信越)：2009/05/12(火) 00:36:51.14 ID:rPe6AOkD

1000ならマンコ

988 ：マムシグサ(東京都)：2009/05/12(火) 00:37:57.19 ID:mS409qjZ BE:660643687-2BP(778)

>>985
そんなものは北朝鮮にもあるので、そんなものが存在することを主張することには意味が無いのです
というのを400レス以上前から言っているのですがダイジョウブですか？

989 ：キクザキイチゲ(愛知県)：2009/05/12(火) 00:38:01.61 ID:VaHZ3+VQ

どっちに転んでも
日本において「誰しも平等に人生逆転の機会を持ちうる」は不変
結論として当初から言ってたことと変わらないのだから満足

990 ：ジギタリス(長屋)：2009/05/12(火) 00:38:20.07 ID:ZL+t1Tdj

もう高卒の俺には限界
金融工学や理系学んでる人なら楽しめるかもしれないけど俺は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ

991 ：マムシグサ(東京都)：2009/05/12(火) 00:39:05.70 ID:mS409qjZ BE:530874195-2BP(778)

>>989
俺も当初から言っていた事実をついに君が否定できなかったので満足

992 ：キクザキイチゲ(愛知県)：2009/05/12(火) 00:39:34.41 ID:VaHZ3+VQ

>>988
だから
それは亡命やクーデターなんてナンセンスな選択肢を含めての話でしょ
それがあろうとなかろうと変わらないっちゅーこっちゃ

993 ：シュロ(関西・北陸)：2009/05/12(火) 00:40:07.99 ID:ipBZ3og4

1000なら勝ち組になれる

994 ：マムシグサ(東京都)：2009/05/12(火) 00:40:14.61 ID:mS409qjZ BE:530874959-2BP(778)

>>992
君の言う東大や医者にっていう選択肢もナンセンスなので、
それがあろうとなかろうと変わらないっちゅーこっちゃ

995 ：サンシュ(関東・甲信越)：2009/05/12(火) 00:40:56.85 ID:rPe6AOkD

はいはい
不毛なウンコ討論会も、あと少しで終わるよー

最後に言いたいこと言ってねー

996 ：キクザキイチゲ(愛知県)：2009/05/12(火) 00:41:15.47 ID:VaHZ3+VQ

ははは
クーデターに比べたら現実味があるし
現に数起きてる

997 ：ジギタリス(長屋)：2009/05/12(火) 00:41:24.34 ID:ZL+t1Tdj

ウンコ

998 ：シュロ(関西・北陸)：2009/05/12(火) 00:41:31.61 ID:ipBZ3og4

1000なら性病治る
てか治って！頼むから

999 ：モクレン(東日本)：2009/05/12(火) 00:41:38.02 ID:weGM0Du6

あはは

1000 ：マムシグサ(東京都)：2009/05/12(火) 00:41:41.12 ID:mS409qjZ BE:566265986-2BP(778)

屑愛知ウィロー星人ID:VaHZ3+VQをフルボッコできたので満足

>>996
確率の高い低いは問題じゃないっていってましたが？どうしましたか？
勝ったｗｗｗ

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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