【中国】原爆を落とされた日本はそれを非難しない、一方中国は…「日本は打倒すべき国か学ぶべき国か」

一人っ子政策の実施以降に生まれた中国人は、それ以前の世代の中国人とは様々な点で異なる考え方を
持つとされている。このブログは一人っ子政策以降に生まれた世代の中国人ブロガーが、社会に溢れる
反日の意見に対して疑問を呈し、日本は学ぶべき対象ではないかと自らの意見を綴ったものである。
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私は80後（1980年代に生まれた世代を指し、それ以前の世代とは異なる考え方を持つとされる）だ。
私は幼少の頃、「日本帝国主義を打倒せよ」という言葉を学び、周りの人間から「日本はとても悪い国」
だと聴いて育った。その後、私が成長するとインターネット上には日本製品ボイコットの呼びかけや
日本に対する罵倒の言葉が氾濫していた。
私にはなぜ、そして何のために上記のようなことをするのか理解できない。日本はかつて過ちを犯し
日本による中国侵略は争いようのない事実である。しかし、戦争とは「あの」ようなものではないだろうか。
日本は原子爆弾を2発も落とされているにもかかわらず、誰もそれを厳しく非難しない。
中国は南京大虐殺を日本の「弱み」としてしっかり握りしめ、放そうとはしない。

靖国神社参拝などといった問題は存在するが、日本はすでに謝罪しているではないか。
日本という国は、私の目には「学ぶべき国家」として映る。
第二次世界大戦で大きな損失を被った日本だがわずか50年ほどで再び世界の強国として返り咲いた。
一方、5000年の歴史を持つ中国が日本に及ばないのは一体なぜなのだろう。

全ての民族に欠点は存在し、それは中国人も同様である。しかし、欠点があることを認めず
改善を知らないことは恐ろしいことである。日本の映画を観たり、日本の製品を購入したり
日本に学んだりすると、一部のつまらない人間から「親日」「売国奴」と罵られる。
学ぶべきものは学び、長所を取り入れ短所を補うべきではないだろうか。
中国がなぜ、日本を越えることが出来ないのか、それは中国人の素養・素質が日本人に及ばないからである。

地震や火山、津波などの自然災害が多く、狭い領土に多くの人口を抱え第二次世界大戦の敗戦国である
日本が「世界の強国」の地位にいる事実に対し我々中国人は改めて考える価値があるのではないだろうか？

http://www.excite.co.jp/News/china/20090508/Searchina_20090508077.html

原爆を落としてくれてありがとうございます！

日本は中国に酷い事をしたよね
原爆ぐらい落とされて当然だよね

いやいや、ワシントンとニューヨークに原爆を

反米じゃないのはアメリカにしっかり教育されたからだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　チョッパリが気になって気になって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼

中国人は日本を非難する前に松屋のソーセージエッグ定食食えよ。

まともな中国人ほど怖いものはない

http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

あったと主張するサイト

最近毎日のように「日本から学べ」って言ってないか中国ブロガーは

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

別に昔と今を分けて考えているだけで
原爆に対し怒りを感じてないなんて事はない
かといってアメリカ人が憎いわけでもアメリカ嫌いな分けでもない

日本では漢民族は滅ぼすべきという意見で一致してる

それは文化大革命で日本人に近い精神を持っていた中国人が大虐殺されたからだよ

喧嘩とかめんどくさいから仲良くしろよ

南京大虐殺など無い

中国こわれちゃったの？

そういう風に国がコントロールしてるんだからしょうがない

サーチナ余裕でした

日本がいいとか悪いとか、そんなこと考える前に
やることあるだろうに、と思う…

売国奴だ何だと喚き散らす奴は世界共通で底辺層だからしょうがない

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は うりなら の そうる だがいく の みんぞくげんりしゅぎ　けゅきんう の けっか
ちょっぱり は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと しゃざいする という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら しゃざいと　ばいしょう するにだ

とりあえずテロ組織がワシントン・ピッツバーグ・ボストン・NY・LA・サンフランシスコに大型核を起爆させれば、
アメリカも少しはおとなしくなる。

日本のゆとりとは大違いですね

けっきょく戦争なんてしてたら巡り巡って世界中全滅しそう

ところで中華人民共和国はなんでチベット、東トルキスタンの侵略者の頭目である毛沢東を崇拝してるの？

これは孔明の罠がどうたらこうたら

つーか日本って昔は喜んで虐殺とか侵略とかしまくって
命がヤバくなったら「天皇様バンザーイ！！！」って言いながら飛び降り自殺する基地外民族だったんだよな。
よくここまで進化したもんだ。

日中戦争当時の日本陸軍の官僚軍閥と中国共産党、比較されるべきだな

で、本当のところはそんな反日じゃないんだっけ？

つか、打倒って何だよｗｗｗｗｗｗ

最近チョンとチュンが日本に擦り寄りすぎだろ
よいしょしてるんだからもっとODA寄越せって魂胆か

5000年の歴史

反面教師にするべきだろｗ

>>30
それは韓国　中国はガチ

>>1みたいな、ちゃんと世の中を正しく見据えられる人材は
はるか昔から中国にはたくさんいたし、戦後だっていたんだよ。
でも天安門で皆殺しにされちゃった。
俺らが知ってるのは、その後のカスしかいない中国だからな。
でもこうしてまた若い世代に、その若い感性で物事を多角的に見ることの出来る
人材が現れ始めてるってわけだ。

さすが兵法の国だな。
こんな感じに持ち上げられて、そのまま美女数名をあてがわれたらトラップにかかってしまいかねない。

もういいよ・・・・
もう飴と鞭の使い分けとかまどろっこしいことしなくていいよ・・・
春麗の蟹挟みとおっぱいプレスで俺を打倒してくれよ

日本はアメリカの犬だからアメリカを批難することなんて出来ないだけです

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仮にも自分の国と主張する地域に
リアル原爆落としちゃ
だめだよね。

5000年の歴史とか言ってる時点で追いつけないってことに気づけ

トイレが汚い国は国民の心も汚い

>>36
て、天安門……？

シベリア抑留でも１０万人弱亡くなってるんだよなぁ　アメリカほどには糾弾されないけど。
朝鮮人に対する強制労働とかマスコミは騒ぎ立てるがそっちはスルー状態。
人道的見地から糾弾されても説得力が無いんだよなぁ。どっちもどっちだし。戦争に負けること自体が罪なんだわ。
ならば国家間の賠償が済み清算されているのなら一方的な観点で相手を責め騒ぎ立てる行為は
非難されるべきだが、情報が手に入れやすいこのご時勢でもまだ駄目。なんだかな。

※某巨大BBS住人を除く

最近中国が冷静になることが多くて恐ろしい
小日本とばかり言っとけばいいのに

>>36
サーチナにマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
茨城に住んでるやつってこんなアホしかいないの？ｗ

日本がどーのこーの言う前に国内のことどうにかしろ

日本が無くなったら中国は生きるすべを無くすのであった

>>35
あ、韓国のほうか
どうも

そうやって、戦争は下らないと知ってても、死なずに必ず生きて帰れる「勝てる戦争」なら、一度は戦ってみたいんだろ？
君たちも？

アタマおかしいんだから無理すんな

>>52
シナチョン殺せるなら今すぐ戦争してほしいなｗ

>>30
あっちに行く機会があればテレビを見てみるといいよ。面白いドラマがやってるから・・・
つまり、国策

>>52
当たり前だろ
次は戦勝国で常任理自国入りを希望する

サーチナ余裕

ああ下朝鮮人は根こそぎぶっ殺してやりたいねマジな話。
俺一人でなんとしてでも１０００人以上はやりたい
その上で殺されても人生において一応の達成感はあるな

日本アメリカの犬に教育済みだが

罪を憎んで人を憎まず

あれ？どこの国がオリジナルだっけ？

中国人は馬鹿韓国人とぜんぜん違うな

>>52
俺はあのフトモモに挟まれるためならどんな犠牲を払ってもいいし
尻爆弾を落とされても恨まない

というか中国を統治するのは一生無理
日本が中国に戦争で勝って統治しようとしても中華思想に飲み込まれるだけで統治は不可能

>>12が真理

お前らが非難してる韓国人にしろ学ぶべきことは沢山あると思うんだ

サムスンやLGのフットワークの軽さはなんなんだよあれ・・・
メモリにしろ何にしろ即座に巨額投資ってのは凄いな
日本の企業じゃ絶対できない

>>58
俺は韓国人だが、何か？

お互いやり合った結果だしな
しゃーない

>>51

中国が最も嫌いなのは高麗棒子こと南朝鮮
ttp://diamond.jp/series/chinabiz/10009/

●質問2：中国の20の隣国の内、最も好きな国は？
第1位：パキスタン：2,944票（28％）
第2位：ロシア　　：1,572票（15％）
第3位：日本　　　：1,421票（13.5％）

＞投稿1：
＞日本に対する感覚はとても矛盾している。
＞歴史的な原因からすれば恨んでもいるし、また、一方で日本から学ぶべき点が多いのも確かである。
＞資源が少なく狭い国土、密集した人口など多くの先天的に不利な条件を克服して1、2位を争う先進国になったのは偶然ではない。
＞日本は一方で憎くもあり、一方で我々が学ぶべき多くの優秀な点を持っている。
＞一方、韓国は尊敬できない。何の文化的な蘊蓄もなく、歴史的には中国と日本の影響をうんと受けているにも拘わらず
＞民族性ばかり強いようで、実はたいした実力もない。そのくせに自尊心ばかり強い。だから、韓国は大嫌いだ。
＞日本と比べても、今となっては韓国に対して反感が強い。韓国文化は中国と日本の影が多いにも拘わらず、盲目的にお高くとまっている印象だ。

＞投稿3：
＞日本に行ったことがある。日本が割合好きだ。良い教育、個人の品格、町じゅうの美女、街角には泥棒がいない
＞一所懸命働く、比較的平均的な収入、よい社会保障、病院は60歳の老人ばかり（彼らの医療費はタダ）
＞面白テレビドラマ、アニメ、ハイテク、いいアダルトビデオ、などなど我々が学ぶべき点は一杯だ。
＞中国はいつになったらこのようなレベルに達するのだろうか。

＞投稿4：
＞肝心な問題は、日本に対する嫌悪感はある時のある組織の世論の誘導の結果であり
＞韓国に対する嫌悪感は、多くのネット人口が韓国の本当の姿を看破し、韓国の悪行を知ってしまった結果の自発的なものである。
＞国内のある不良メディアはいまだに韓国のためにお化粧をして、気持ちの悪い韓流の片棒を担いている。一体韓国のＰＲ会社からいくら稼いだのか。

>>52
戦争なんてしないほうがいいに決まってる

日本が戦後強国になれたのはアメリカのおかげなんだがな

市民にはまともな思考できる奴も増えてきたけど中共が相変わらずキチガイじみてる

何が何でも打倒する、それが韓国の結論
学べるだけ学んだら打倒する、それが中国の結論

>>60
実はその言葉は朝鮮が起源ﾆﾀﾞ

ネオチャイナと新生中華帝国と中華人民沿岸連邦ぐらいに分かれてくれたらいいのにな

原爆について確かに怒ってるけど
それをいつまでも根に持ったってねぇ

サーチナはもう勘弁

まず儒教を捨て去り共産党を潰すところからはじめないと

サーチナ余裕

実際に原爆落とされた広島、長崎の人は今でもアメリカを許してない人も覆いだろうな
でも今は政治でもなんでもアメリカと日本は上手くいってる
いつまでも何十年も昔の話をねちねちねちねち言い続けるシナチクが異常なんだよ
とっくに戦争なんて知らない世代に交代してるってのに、その戦争を知らない若い世代にまで
謝罪と賠償を要求してくるって馬鹿じゃねーの

はいはいサーチナｗ

中国共産党は打倒すべき
というコンセンサスは変わらない

>>65
市場の原理がわかっていないって素晴らしいよね！
そのおかげでパソコンが値崩れしてる！！！！！！！！！！！！！

百姓の社会性と適当な宗教観があってこそ戦後の日本は再興した
なまじ歴史の長い中国には真似できないだろ

腹の底や精神性はどうあれ成長を欲しているのは間違いない
シラケ化日本人が失ったのはこの向上心であることも間違いない

原爆は国民を危険にさらした国家のせい。中国のそれもしかり。

原爆落とされたのは天皇のせいだよな
負け確定してるのに日本国民を犠牲にし続けたのは天皇一族
日本一の売国奴は言うまでも無く天皇だよ

>>82
喜んでいいのか　悲しんでいいのか
異常な状態なのは間違いない

>>65
国策企業で税金ぶっこんでダンピングしてるんだから当たり前だろ

俺が権力持ったら核兵器に「ヒロシマ」と「ナガサキ」って名前付けて
使うけど？

うっせえなあ。もう一度広島に原爆落とすぞ

原爆をどうこう言わないのは、戦争に負けたからで、自虐教育があるからだとは思うが
仮にそうでなくても、原爆を南京のような使い方はしなかったんじゃないかと
希望もこめて思う。

>シラケ化日本人が失ったのはこの向上心

勝手になくされてもなｗｗｗｗ
お前が勝手にしらけてるだけだろｗｗｗｗｗｗ
確かに意味のないガラクタ共が社会の中核をなしてるとは思うがｗｗｗｗｗｗｗ

つか、毒入り食料で無差別テロしてんじゃん！
何、言ってんだ中国人？

原爆と南京大虐殺(笑)を同列で語るなよｗ

>>23
もし米国本土で
核によって市民に犠牲が出るような事があれば
一気に核廃絶の流れになるんだろうな。
アメリカってそういう国だわ。

中華でやれ

日本では戦争の歴史は「悲しむべき過去」として教えられてるからな。
中韓では「憎むべき蛮行」として教えられる。
そこが違うんだろうな。

中国のナショナリズムは激しくて、日本のナショナリズムはないに等しい。ネトウヨのそれはナショナリズムじゃないからね
これがいいことかどうかはともかく、排外的になりがちな中国が日本に学ぶということはあるかもしれない
ただし、原爆投下を日本人か厳しく非難できないのは単にヘタレの腐れポチがいっぱいいるということを意味するにすぎないんで
全然自慢できない。これを自慢できることのように勘違いできるネトウヨは、やはりナショナリズムを持っていないのだろう

俺広島人だけど原爆についてどうこう思っちゃいないよ
むしろ広島長崎以外にも大空襲で焼け野原になった所もあるし人もたくさん死んださ
その事実は変わりない
広島長崎は特別じゃないんだよ

過去には興味ありません！！！！！！

まぁ、もともとは日本発のマッチポンプなんだけどね

相変わらず単細胞だな

いつまでも過去に拘ってると前に進めないのよ。

あれっサーチナじゃない

>>86
いじめられっこは天皇嫌いになる流行でもあんのか？

なんか中国人にほめられると裏がありそうとしかおもえなくなってるわ

今の俺なら核にも勝つる

あれ中国って核武装してんだっけ？

>>105
天皇が日本に原爆落としたんだから
天皇嫌いになるのは当たり前だろ

>>98
大筋は間違ってないのになんで対象がネトウヨになるのかが判らない
余程反日教育に洗脳されてるんだろうなｗ

日本は神の国だからな
おめーらにゃ無理だ

>>98
下痢糞頑張れ
ほすほすも穴子も屑同然だからお前に期待してる

>>109

過去に囚われるな
ってエロいひとが言ってたし

113 ： クモマグサ(コネチカット州)：2009/05/10(日) 21:47:15.31 ID:nO8ONKyk
>>109

櫻井よしこさんが語る中国という国の危険性
http://www.youtube.com/watch?v=PVLi-DZy7yM

一言で言うと
キチガイは危険

>>98
どういう形で原爆投下を非難するかが問題だな。
今までのような「悪いのは戦争でアメリカではない」ってのが弱腰すぎるとしても
中韓が日本を非難するときのようなスタンスではどうしょうもない。

負け犬の国に何も学ぶ事などない
そのまんまどんどん覇道を突き進んでくれｗ

まぁこういう中国人が標準タイプになったら日本はあっという間に追い越されるが、
袋叩きにされる現状見れば、まだまだ　中国（笑）　だな

>ただし、原爆投下を日本人か厳しく非難できないのは単にヘタレの腐れポチがいっぱ

ちょっ、ｗｗｗそんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつでも四六時中「原爆投下は卑怯だ」とかなんとか言ってる奴ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ原理主義入ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな奴等なんていっぱい日本にいるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学校で日本の国旗に対して敬意を示せない教師だっていっぱいいるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原爆一発なんてなんてことない歴史の一ページに過ぎないしｗｗｗｗｗ
そんなことに拘っていたら大きな世界の潮流から完全に離脱しなければならないだろうなｗｗｗｗｗｗ
支那蓄や北下朝鮮人じゃあるまいしキメーｗｗｗｗｗｗｗ

憎らしい
かつ学ぶべき
変な風にミックスされると
乗っ取るになる

>>121
つか、原爆落としてくれてありがとうと言ってた国だからな　マジでｗ

世代が入れ替われば合法的に勝てない国になりそうだな

>>99
いっとくけどそれ、アメリカの、原爆投下や東京大空襲を正当化したいウヨ君と同じ論法だよ
悲惨な出来事に（特に今まであまり顧みられなかったような）悲惨な出来事を対置して、
美しい語り口で世界全体の惨苦を説く。でもそれが特定の悲惨な出来事を相対化させようという意図のもとで
おこなわれるのであれば、卑しい話だ。悲惨な死には比較不能な絶対性がある

ちなみに、笑えることだが、このグロテスクな論理を活用したのはアメリカの、9.11テロ報復反対左翼でもある
ワールドトレードセンターは悲惨だが、世界には他にも悲惨な出来事がたくさんあるというふうに
>>110
ネトウヨという指定が気に入らないなら「安倍晋三」でもいいよ。似たようなものだからね
>>112
そりゃ、穴子は明らかにネタで、むしろ本人はネトウヨだろうし、ほすほすは微妙なとこだけど、コピペによれば単なるレス乞食だと告白してるんだろ？
>>118
ちょっと待って。具体的に書く

中国人の貧しい層は反日感情強いけど富裕層は親日的だよ。
若い子たちは俺たちが「バイバイ」っていうように「サヨナラ」ってよく使うらしい。

>>123
それはお前等基地外左翼と増すゴミが愚民扇動して言わせた言葉だろｗｗｗｗ

>>125
で、原爆のおかげで戦争は終わったとか言ってたのもネトウヨか？
都合の悪い事には目を瞑るんじゃないよｗ

唯一の被爆国という肩書き

冷静な中国人は怖いからやめろって言ってるだろ・・・

サーチナ見てる中国人って居るの？
ていうかこれの中国語サイトってあるの？

正直に言おう。
原爆落とされて文句言わないところだけは学ぶな
雨に洗脳されてるだけだから

普通やられた方は頭にきてその事は忘れられないけどな

糞サヨって洗脳フレーズ作るの好きよな

>>6
そのAAを見るといつも思うのだが、そういうAA作ってた連中がいつの間にか
Naverに行ってリアル韓国人に構ってもらい、韓国の新聞をわざわざ翻訳して
読んだりと韓国が気になって気になって仕方なくなってるよな。

韓国に夢中になると韓国が伝染する。
恐るべき韓国・北朝鮮。関わらないのが一番と思う。

>>121
「歴史History」じゃなくて「アイデンティティ」だろ

123 名前： ビオラ(東京都)[ｓage] 投稿日：2009/05/10(日) 21:52:34.91 ID:0hiTBDl0
>>121
つか、原爆落としてくれてありがとうと言ってた国だからな　マジでｗ

127 名前： チチコグサ(埼玉県)[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 21:54:15.25 ID:h9dRU8LK
>>123
それはお前等基地外左翼と増すゴミが愚民扇動して言わせた言葉だろｗｗｗｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎年毎年夏に広島の市長だかがいつもいってんじゃんｗｗｗｗｗｗ
白雉か？ｗｗｗｗｗ

ネットアサヒ（薄っぺらいサヨク）ってダブルスタンダードだよね。

日本が戦時中に行ったとされる真偽不明の南京大虐殺なんかは、
中国含む戦勝国の言い分をそのまま鵜呑みにして、日本の責任を自らことさらに
問う一方で、アメリカの原爆投下についてはほとんど声をあげないよね。

日本人が予想以上にアホだった。

サーチナがひろってくるブログって実在するのか？

実際生まれる前のことだし謝罪を求められるのは筋違いだし謝罪を求めるのもなんか違うし、
怒れってのもピンとこないしで原爆使われるのと戦争するのはごめんだねーってぐらいしか思えない。

原爆は非難しなきゃいけないんだよ。本当は。

アメリカを非難して集るより、国力・教育・技術の方が大事だろ

ブリーチは糞

そういやようつべに日本大使の前で韓国人が原爆をネタにして笑い取ってた動画あったけどあれは腹立ったな

>>144
ブリーチの演出・キャラクターはジャンプの中でも飛び出てるが
実際に日本一の週間少年誌週間少年ジャンプで文句無く３傑だし
ブリーチは世界的に見ても人気
国内外で圧倒的支持を得てるブリーチを糞と言うんだったら
それなりの根拠を示せよ池沼

まあいいや。真面目に言うと
>>128
おれはもちろん想像することしかできないが、かなり簡潔に略していうと、
ある学者によれば戦後日本人の意識は強烈な「検閲」を受けたらしい
そのこと、つまり「自由」の「制度性」を明らかにするために彼はさまざまなロジックを駆使するのだが
ほかの学者によれば、「検閲」を受けたといっても、じっさいはその「制度性」については、日本人は半ば公然と意識していた
「アメリカが正しいとはおもわない。しかしアメリカによる統治は、聞いていたものよりはずっとましじゃないか」というふうに
だからきみが紹介するようなことを言ったのはむろんネトウヨではなくて、日本人の全体だったと思う

>>145
チョン鮮人はろくなことしないな
この間はキムチヨナも一緒になってバラエティ番組で浅田真央を馬鹿にしてゲラゲラ笑ってたしな
他国民を卑下して笑うのがチョン鮮人の民度かと思うとあいつら生きる価値ねーと思うわ

>>146

いや、糞じゃね？

ソウルソサエティさ突入して何年経ってるんだよ
大ゴマと　”なん・・・だと・・・”　繰り返してるだけじゃん

ピンチになる→真の力を発揮する　の無限リピート

中身スッカラカン

東京・外国人登録トップは中国人　東京都の総人口の3．2％に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241942994/

あっちのゆとり組か

中国共産党が諸悪の根源

>>149
それが現代の最高峰の演出なんだわ
それの繰り返しになるのは久保さんも頂点の演出をしてしまったから
今その壁を破ろうとしてるんだろ

敗戦国でいまだに半植民地なのに文句言えるわけないだろ

>>145
あーあれか。ビールか何かの泡を原爆に例えて笑ってたやつ
大使の顔が怒りをこらえすぎて大変なことになってたな

サーチナ余裕でした

つか、いろんな国を見習った結果が先日のチュン国モーターショーだろｗ
見習うこととパクることは別物だっていい加減理解しろよシナチク

スレタイサーチナ

さて、明日も竹槍訓練か。

＞一方、5000年の歴史を持つ中国が日本に及ばないのは一体なぜなのだろう。

節子、それ中国の歴史やない、中国人の血に流れる軌跡や
ttp://nagamochi.info/src/up8972.jpg

'''''─-　.....,,,＿
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
　r──---　　 ...___　　　　)　ｱｲｺﾞｰ！宗主国様だけ
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　ﾁｮｯﾊﾟﾘと仲良くするなんてひどいﾆﾀﾞ！
　.ﾆ （ ｀ハ´)|　 ニ　　| _　）　ｳ、ｳﾘも、ｳﾘも！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<Д´；>　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
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　 ┌─────┐└─────‐v────
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　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
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　　　／ 　 （ ｀ハ´)　.　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
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反日は中共の老害どもがメインだからあからさまに反中を唱えるのは頂けない

>>1
ちょ、止めてもらえる？そういうの
まともな中国人が増えたら日本ひとたまりもなくなるでしょ

いつまでＯＤＡを渡すんだろ
ＯＤＡは無償ではなく貸し与えるものだから上から目線でものを言えるほど
お偉いさんになったなら今までのＯＤＡを日本に返してほしいんスけど

>>118
「正しい戦争（ないし原爆投下と大空襲）のルール」を述べる。「民主社会」というとき、そこでは「まともな民主社会」を指す

（１）民主社会が戦争をするさいに目標とすべきは、平和である。どんな平和かというと、とりあえず敵との関係における平和である。
（２）民主社会が戦争をするばあい、敵が民主社会であってはならない。なぜなら民主社会どうしは戦争をしないからである。
（３）１、敵国の要職。２、兵士。３、非戦闘員を敵国において厳密に区別するべきである。交戦国は当然民主社会をもたないため、
非戦闘員がそこで戦争を起こす事は不可能である。上級将校の一部を除く兵士も同様である。したがって彼らに戦争責任は問えない。
（４）相手国の非戦闘員および兵士の人権を尊重しなくてはならない。第一に、民主社会は戦争責任のない人間の権利を尊重すべきだからである。
第二に、戦時において人権の効力を実証することが、敵国の戦争責任のない人間に人権の重要さを教育することになるからである。
（５）「人権教育」から延長した思想はこうなる。軍事行動およびそれに関する声明について正義を主張する民主社会は、目標である平和について
戦争中において充分に公開すべきである。
また、政治家たるもの将来の遺恨（戦争の可能性）をつねに危惧し、特に（４）と（５）については絶対に忘れてはならない
（６）戦争計画に戦略、個人の戦争行為が正しくあるためには、以上の五原理の解釈の枠内に完全に限定されたそれでなくてはならない。

以上のルールを原爆投下にあてはめて考えることができる

>>68
投降３いいなｗ

あんなに国土広いのに、こんな小さな島国を目の敵にする事無いだろ
アメリカも原爆落とすなんてひどすぎる。大人気ない

>>145
確かに愉快ではなかったが、それよりもつくづくアイツラの目出度さに恐れ入ったよｗ
朝鮮戦争が通常兵器使用のみで済んだなんて、あんなの結果オーライだったのに

そりゃ中国や韓国みたいにはなりたくないしな
アメリカがなきゃ日本は成り上がってないから

第二次大戦初期のイギリスは決定的な危機に晒されていたため、ハンブルグとベルリンを爆撃したことは許される
これは極めて例外的な戦争である。アメリカは日本と戦争するさいのどんなときにもこのような例外を体験していない
だから>>165においていえるのだが、そうすると

まずアメリカの政府上層部はヒロシマを爆撃することの効果が疑わしいことを完全に知っており、それをすることは
民主社会の行動として著しく限度を超えた攻撃になりうることを認めていた。にもかかわらず指導者の会談では
（１）〜（５）に関連する詳しい正義の根拠についての議論は封殺され、（６）だけが論じられた
つまり、自分たちが正しいということだけを主張した。まず「原爆投下は戦争の終結を早める」「原爆が多くの命を救った」
という二つの推定が「効率」の観点から論じられる。なお、「救った」のはアメリカの兵士の命であり、日本の非戦闘員は
虫けらのように殺されている。次に、「日本に壊滅的な打撃を与えることは、日本（天皇）がメンツを保ちながら降伏する道を与えた」
というものと、「ロシア人にアメリカの国力を見せ付け、アメリカの将来（要求）を救済した」というものがある
結局、これらの主張は「正しい戦争のルール」を引き受けているだろうか？否である。と、こう分析できる
したがって、ヒロシマへの原爆投下と東京大空襲をはじめとした焼夷弾攻撃の悉くは悪行である（正義ではない）
その悪を避けることがアメリカ政府の義務であり、しかもまたそのことは極めて容易だった

ならば、太平洋戦争がどこか道徳的な戦争であったと考えるのは途方もない誤りであり、そう主張する人間は愚劣である
もちろん、この事情はアメリカだけではなく日本にも該当する。以上

http://image.blog.livedoor.jp/imasnews/imgs/5/d/5d1b78b4.jpg

実験ならともかく、人がいっぱい住んでいるところで原爆を炸裂させようなんて考えはまったく理解できんよ
まさにキチガイとしか言いようがない

当時の白人がキチガイだったのか今でも白人はキチガイなのかはわからん
少なくとも、F・ルーズベルトとかトルーマンがヒトラーと同レベル、いや実績も考えるとヒトラー以下の政治家なのは間違いないんだが
そして当時のアメリカ人はそんな糞大統領を選んだという時点でアホなのは確定なんだが
今８０とか９０歳のアメリカ人ね
こいつらは全員がアホとはいわないまでも、大多数はアホだったのは間違いない

でも、今でもそれが続いているわけではない
だから、別に今の白人を非難する理由はどこにもないよ
白人の友人もいるしな
もし今でも続いてるのなら全力で非難するよ


ただ、「今の」中国人や朝鮮人にキチガイが多いのは確実
ほとんどは洗脳だから本人に責任は無いんだろうけど、でもキチガイという目は向けられても仕方ない

歴史は歴史だろ
今、そんなことでいがみあってどうすんのよ

さらに関係ないけど、日本軍や当時の日本人は極めて人道的で優秀だったよ
戦時中の日本人は、当時の他のどの国に比べても、俺は世界に誇っていいと思ってるよ
少しも非難されるところなんてない、とは言わないけど、当時の世界では奇跡のような潔癖な存在だった
おそらく一番マシな人種だったと思ってる
マシね
相対的に考えるのが大事なのよ

韓国嫌いだけどサムチョンメモリつこうてます＾＾

中国人は侮れない。

>>173
中身は日本部品だから気にするな

>>172
コピペみたいな文章だからいうのも気がすすまないのだが
「中国人や朝鮮人にキチガイが多い」ということはきちんと論証すべきだと思う
（おれは他国の責任を云々するさいに「キチガイ」という単語を使う気はない）
あと、「歴史は歴史」だから歴史をもちだしてどこかの国を非難する人が迷惑であるというのは
当の非難される国で歴史を持ち出す（解釈する）人間がまったくいなくなったときにこそいえるでしょう
むろん、日本人が歴史を忘れる速度というのは世界的にみても異常なほど早いと思うけど
だからといって歴史がないわけじゃないし、忘れていない人もいるし、戦争を正当化しようとする人もいる
（その正当化が許されないことは前述の通り）
だって、アメリカの退役軍人だの、エヴァなんとかって連中がどういうことを言うか知ってる？
彼らの類への非難を許さないのは、たんに党派的な態度で、どこが「相対的」なのかわからないよ

それから、「関係ない」ことはまったくないと思うけど、世界中で合戦をやった帝国主義国家のなかで
比較的国際法を遵守したアメリカに対し、日本のどこが「極めて人道的」で「奇跡のような潔癖」さを持っていただろうか？
この部分はあまりにもおれの知る常識に反していて、おれが個人的に知るさまざまな右翼およびネット右翼のなかでも
日本の正/不正に対する意識を「奇跡」とまで言う人間はあまりいないので、ネタなんじゃないかと半分くらい考えてるけど
とりあえずレスしておく

>>171
やったね！

もし原爆落としたのが中国だったら今でもグチグチ言ってそうだが

サーチナ余裕

俺が生まれる前の話だからどうでもいいかな

ぶっちゃけ、原爆産業で観光客たくさん来てくれるし感謝

香港とイギリス　台湾と日本
こんな関係だろうな
揉めた後に急に発展したから特に恨みに思わない

>>175
そうなん？でもチップはチョン製でしょ？
某埼玉BTOに掴まされたわ、、メモリに関してはサムチョン品質はいいんだろうけど・・・

こういう奴がいるからシナは侮れない
侵略される前に滅ぼすべき

マッカーサーの日本国洗脳が凄すぎたんだよ
パチンカス大量生産もマッカーサーの狙い通りだし

>>165
「ぼくのかんがえたすごいどうとくてきなるーる」か・・・

おめでたいな

「とりあえず過去の事を整理しよう」と言うやつに限って、しつこく自分の考えを曲げない。
お前らに分かりやすく例えれば、女がいい例だろう？
俺たちは過去にも未来にもいない！
今を生きているんだ！

中国人は内心親日が多いって本当なのか？信じられない

共通の敵を作らないと、まとまらないんだよ　民度の低い土人だから

>>161
なんで下だけ帽子かぶってんの？

今の中国大陸に住んでる民族は中国人じゃ無い、ただの土人の寄せ集め。
日本人こそ古代中国人の血を引いた正統な中国人なのだよ。

>>185
なぜ？どこかでルールを設定しないと、こと戦争という、子供以外の大勢の頭のいい人間が対立する題材に関しては
非難も擁護もまともにできたものじゃないとおれは考えてるけど
当然そのルールを全的に公表するかどうかは別問題だが、おれはルールを持っていない人間を軽蔑する

なお、正義のルールが定式化されえないという議論も一方で存在し、もはやこれは主流というか前提ですらあるから
当然上記のルールにも不備があるはずだ。しかしそれは状況に応じてなんとか議論を尽くせばいい。これは諦念やニヒリズムでなくそう思う

こいつと北海道の法律っていうやつ同じ病気だろ
誰か病院連れてってやれよ

>>190
そんなに俺にあのセリフを言わせたいのか！
な、な、何言わない

社会主義で唯一成功した国は日本だけ

>>191
「俺はこういう基準や価値判断に基づいて考えるんだけど・・・」
って言い方ならともかく、いかにも断定的な「コレが普遍的なルールだ！」
といわんばかりの書き方をして、かつその内容に根拠が皆無というのが、
気持ち悪いヤツだなと思って

こういうまともな中国人は､国に殺されるんだろうな

>>187
結構驚くけど二十代くらいの奴は反日ではないと思うよ。
１と同じ主張してる奴に会った事あるし。
富裕層は日本製品輸入してるしね

チョンと違うのは、あれだけ人間がいるから
優秀な奴は日本と比べてもずば抜けてる。

とりあえず小日本人は南京大虐殺を謝れ

こんな親日的な売国奴はしっかり再教育すべき。
こんな奴等が多数派になると日本やばいだろ。

教育が悪いんだからどうしようもない

言っとくけど、ここで褒められてる日本人にお前らのようなクズは該当しないからな

原爆が落ちなかった未来には自分はいないから原爆投下が無ければ良かったとは思えない

こうゆうヤツは怖い

>>201
いやなことでもあったか？
相談のるぜ？

こういう冷静な奴は潰されるのがチャイナ

まんざらでもない、そんなおまえらがちょっと可愛く思えてくる
けれど、この穏やかなスレは気に入らんなぁ・・・・・？
牙をなくしたやつは　う　　せ　　ろ

当局が黙ってないぞ

サーチナ余裕
共産党も反日感情和らげようと必死すなァ

最近中国さまおかしいよな。
いつもの中国さまじゃない。
こういうまともな考えを持つ中国さまなど中国さまじゃないよな。

正直怖いよ。寒気がする。

別に批判するつもりではないけど、中国さまが本気出したら、日本なんて
あっという間に追い越すだろうな。

>>209
一部の人間が冷静になってるだけだと思いたいな

原爆を落としたアメリカは嫌いだがこの件でいまのアメリカ人を嫌いになる事はないがな。
まぁ、現状でアメリカン人のせいで日本人が実害を被る様な事には腹をたてるがね。

<日本の映画を観たり、日本の製品を購入したり
日本に学んだりすると、一部のつまらない人間から「親日」
「売国奴」と罵られる

日本人でもこの手の馬鹿は居るしな。勝手に零落して目の前から
居なくなるタイプの輩だが、消えるまでは鬱陶しい。私の我慢強さを
養う為の糧となってくれる貴重な存在ではあるから意義はあったん
だろうが、世の中全てが美しく、理性的な人間で溢れればいいのにね。
剣で白黒つけてやってようやく呼称が変わる度し難さはなんとか
ならないのか。虫ケラどもが。は

中国がさ、いきなり「今日から民主主義の完全資本主義で行きます！アメリカと同盟国になります！」
ってなったら日本瞬殺だよな。

共産党には頑張ってもらわないと・・・・・。

なんという正論

>>195
お前がいう「普遍性の否定」は人類が何十年も昔から延々と議論していることで
その種の認識が当たり前になった日本社会で生きる日本人はだいたい小学生が終わるくらいのときには
こういうドグマを卒業するもんだよ。「アニメの主人公が唱えるような絶対正義は存在しないんだなあ」ってさ
でもそんなことばっかり言ったり、「俺はこういう基準や価値判断に基づいて考えてるんだけど」といって自らにありうる普遍性の僭称を
つねに打ち消すべきだ、というあまりにもくだらない態度の問題に固執することは端的に「ニヒリズム」でしかないから
そういう前提は前提として、有益な議論を交わそうというのが大人の常識的態度というものだろう

ところでお前は「根拠が皆無」と言うが、「正義の根拠」を無防備に晒す＝定式化に導くことへの危機感があまりに薄いようだ
中学生のような論理を持ち出しておきながら、その論理の「根拠」にあたる部分は小学生の論理なんだな
はっきり言わせてもらうけど、お前がおれを否定したまさしくその意味でお前は否定されうるよ
おれは形式を提出したけれど、お前のようにその根拠まで形式化しようとは思わない。それはあまりにも正義を硬直化させる行いだからね

本当にどうでもいいことなのだが、いちおう補足すると
>>195が言っているのは「自信のあるやつはダメだ」みたいなガキのたわごとにすぎないんだけど
とはいえ、そういう言説がまったく説得力を持たないわけではない
>>195のように特定の言説を否定するためにこれが使用されるときはまず無意味だが
一般論としてはそう言える

で、しかしそれにしても、
＞「正しい戦争（ないし原爆投下と大空襲）のルール」を述べる。
という文にアイロニーを感じてもらえないのは残念だ
「正しい戦争」という言い回しが妙な疑わしさを生んでいて、おれはわざとこう書いたのだが
また、（２）にある「なぜなら民主社会どうしは戦争をしないからである。」というような、いかにもギャグっぽい形式化にも
形式化という行為じたいの、ある意味での滑稽さが出ていたと思う
（とはいえ、だからといって形式が不要だという意味では決してない）

長いわ
賢者を気取るならばガンダムにたとえろ

非難できないの間違い

>>171

>>215
＞自らにありうる普遍性の僭称をつねに打ち消すべきだ、というあまりにもくだらない態度の問題に固執することは端的に「ニヒリズム」でしかないから
それがなぜ下らないと言えるのか、ニヒリズムと言えるのか、についての説明および根拠がない。

＞そういう前提は前提として、有益な議論を交わそうというのが大人の常識的態度というものだろう
お前にそれがわかってるんなら別に問題ないよ。ただ、今までのお前のレスからそういう態度が見えなかったから言っただけで

＞２段落目（ところでお前は〜）について
イマイチ何が言いたいのかわからない。言葉遊びしてるだけで本質的には何も言っていないように思える。俺は
「〜べきである/〜ならない」というならば、なぜそういう結論に至ったのか簡単にでも説明すべきと言ってるだけ。
例えば>>165の（２）項とかな。


もっと根本的なことを言わせて貰うと、俺は理論というのは所詮ツールであって、日本人なら日本の国益のために行動すべきだと思っている
そしてその価値観で行くと、相手を非難し自分を擁護するのは当然で、理論武装はそのためのツールでしかない。
相手を攻撃するときには常に相手に都合の悪い理屈を持ち出し、自分を擁護するときには常に都合の良い理屈を持ち出すべきであると。
だからお前みたいな統一的ルールみたいなのを掲げてそれをもとに例えば日米両者を平等・公平に断罪するような行動は非常に幼稚に見える。

>>216
じゃあ書くなよｗ
指摘されてムリに言い訳してるのはわかるよｗ

>>1
南京大虐殺、５０００年の歴史というのがプロバカンダですよ、というところから
教えにゃならんのか

ま　た　サ　ー　チ　ナ　か

>>30
中国は国策で煽られた国民が影響受けてるだけ
政府が親日政策とって煽ったらすぐ親日的になる
が、チョンは国益よりも恨を優先するし国民全員馬鹿だからガチ反日

反日活動続けて、思考を60年前に足止めしてもらった方が都合いいわけで、
>>1みたいな人は日本にとっても危険人物だなぁ。

つーかスレタイみるだけでサーチナだと分かる様になった

スレタイでサーチナ余裕でしたって言うやつ余裕でした。

反日のままでいいよ
捏造の南京虐殺でも精々吼えててくれ、マジで

そのお陰で中国は日本に追いつくことも追い抜くことも永遠に無い

いつもの中国の作戦だろ？
敵対政策から融和政策を取ってきているだけ。
中共が方針を変えたということ。こんなんで警戒心を解くバカが少しでもいることに驚くな

※ただしサーチナの中の人に限る

>>217
ロゴスが天下取ったらコーディネーターに未来はない
種ネタだが他に思いつかなかった

日本人はやられたこと水に流し過ぎ。
相手が同じ日本人ならだいたい同じように返してくれるからいいけどさ、
外人はこりゃいいやとしか思わない。

毒餃子の恨みは忘れんぞ糞シナ人め

中国はこういう冷静な考え方出来る奴がいるから怖い
どこかのファビることしか出来ない国なんかよりもな

年寄りへの反発でリベラルな若者が増えるのか、日本と逆パターンだな。

ひらがなを発明できた事が最大のメリットだった。

ＷＧＩＰがすごすぎてで米国様に抗う気持ちにもなれません

中華の中流以上は日本に対して敵愾心持って無いぞ
お土産物屋に行くと金持ちがきたっ！これでかつるっ！って感じで接してくる
言い値でも激安だけど物によって大体4分の1ぐらいまで下げられるからガッツガッツ値引きすると凄く悲しそうな顔になってﾜﾛﾀ

貧乏人とかは妬みまくって絡んでくるけど、日本語で怒鳴り散らせばビビって逃げてく
共産党の求心力も昔ほどじゃなくなって来てる
「え、お前共産党員（笑）なのｗ」って感じ

>>200
お前さ・・・実際に戦争とか見たことある？
あるわけないよな
あったらそんなレス気軽に返せないもんな
俺はあるよ
昔俺がまだ小学生だったころ爆撃で吹き飛ばされた死体を見たことが
すげぇ怖かったよ・・・ちっぽけな正義感で戦地に行ったのを心底後悔したね・・・
顔も体も血だらけでズタズタに裂かれて・・・ 目が虚空を仰いでてて・・・・
近くで家族の人が泣き叫んでて・・・
そんでな・・・怖くて泣きながら帰っておじいちゃんに抱きついた・・・
そしたらおじいちゃんポンと俺の頭のうえに手を置いて撫でてくれた・・・
おじいちゃんの手はゴツゴツしてて撫で方も荒っぽかったけど温かかった・・・ そして飴を一粒くれた・・・
美味しかった・・・
その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいキャンディーをもらえる私は、きっと特別な存在なのだと感じました。
今では私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル。なぜなら彼もまた特別な存在だからです。

中国じゃ日露戦争で日本が勝ったことを教科書で教えないらしい
白人を打ちのめした唯一の有色人種だということを認めたくないんだろ
中国韓国以外のアジアの国では、欧米の植民地政策からアジアを救った国と日本を評価しているのに
中華思想で格下と思っていた日本に満州取られたし
第二次世界大戦でも、中国はたなぼたで戦勝国になっただけ
大陸の人間は自分の非を絶対に認めないからそりゃ反日になるわな
日本にできることは、相手がいちゃもんつけてきても黙殺すること
勝手に謝ったりする民主や社民や朝日は絶対に潰さないといけない

>>239
テンポが悪い

>>220
上のほうは後にまわして、「日本人なら日本の国益のために行動すべきだと思っている」「幼稚」について少しだけ
じつはお前のその言は（知りながら知らないふりをしているのかもしれないが）政治哲学の分野ではメジャーなものだ
きみの意見を論理的にまとめたものとして、エイアル・タミールやデイヴィット・ミラーといった論者の仕事がある
･･･で、理論がツールであるというところもまったくそうだろう。でも、ここで子供向けの哲学入門書である
「翔太と猫のインサイトの夏休み」っていう有名な本（中学一年のときのおれには凄くありがたかった）をひかせてもらうと、

「そもそも道徳的に正しいことは何かってことが問題になってるときには、不道徳な決定の可能性は始めから除外されているんだよ。
でも、実際には不道徳な選択肢がいちばん強い動機になることが多いだろうね。」
「でも、そんなら、こういう議論はいったい何のためになされているの？」
「何が正しいかって問題と動機づけの問題は別さ。何が正しいかが決まれば、動機づけは強制力でも何でもいいんだよ。（略）」
「（略）」
「（略）動機づけの問題についてひとこと言っておくとね、道徳外的な要求と対比されたときの道徳的要求の一般的な特徴っていうのはね、
要するに自分を特別扱いするなってことなんだ。（略）結局、人間は自分を特別扱いしないことなんか不可能なんだ。だからさ、
ぼくらは、結局、道徳の存在を前提にしたうえで自分を特別扱いする仕方を考え出すことができるだけなのさ。」

ツールだから蔑ろにしていいってわけじゃないんだよ。おれが日本人であるにもかかわらず「平等・公平」っていう馬鹿みたいに見えるのは
ただ「自分を特別扱いする仕方」を寛容な体裁で洗練しようという努力にすぎないんだよ

>>242
うるせー+でやれ

日露戦争なんてロシアは全然全力出してないし
停戦後日本に奪われた権益なんてほとんどない

日本が悪いのだから当然じゃん！

>>一方、5000年の歴史を持つ中国

まてまてまてまて

>>242
なんだ？このつまらない文章は？
Z会の小論文講座からやり直せ

ネットが偏見を作りもするし無くしもするってのは不思議な事だよなぁ

日本は大人な文明国だからです

他国とか過去の歴史とかどうでもいいですしおすし
未来が真っ暗な国でそんなの気にしてランないわ'`,､('∀`) '`,､

>>250
未来が真っ暗ってことにして安心してるんだよね

馬鹿か
日本の未来が真っ暗なら欧米なんてとっくにおわっとるわ

>>242
おまえ要点まとめる努力しろよ
キラはスーパーコーディって話だろ
じゃあキラに匹敵するアスランはどうなんだよ？ラクスは？姉らしいカガリは？
ラクス可愛いよラクス。どうすんだよ

自分のパソコン持ってて、俺等が中国製品しか買えないのに
日本製品使ってるような富裕層はこんなもんだろう。
日本の映画観るくらいだから、基本的に海外に興味あるんだろうしな。

原爆の事を怨んだりはしてないけど
アメリカの『原爆は戦争を終らせる為、犠牲者を少なくする為には必要だった』って考えは大嫌い

>>254
まぁ実験台ですからね
原爆落とす前に警告したんかと
原爆落とす前に降伏するよう進めたんかと

30万人死んでんねんでぇ

こういう奴は潰しとくに限る

全力で戦って絶望しちゃったからもう無理

>>254
わかる。猿同然の黄色人種で実験したかっただけなんだろ？って思う。

いつまでもウジウジ言ってりゃいいんだよｗ

>>220
で、「上のほう」について

まず、なぜくだらないといえるのか。態度の問題にすぎないから。態度から何を読み取るのかは自由だ、しかしそれは論理的な攻撃にはならない
それでも固執するのであれば、もはや論理を放棄したニヒリズムである
おれが「わかっていない」ように見えたとしても、そんなことについてはどこか別の場所でおれを中傷すればよろしい

＞「〜べきである/〜ならない」というならば、なぜそういう結論に至ったのか簡単にでも説明すべきと言ってるだけ。
＞例えば>>165の（２）項とかな。

（２）をわかりやすく言い直す
「まともな民主社会の戦争相手国は、民主的ではない国家である。
このことは、民主的な民衆は相互に戦争を起こさないという事実から帰結する」

ここで戦争の起こる可能性は「非民主×非民主」、「非民主×民主」、「民主×民主」のうち
前の二つに限定される、という意味だ。「民主×民主でも戦争はおきるではないか」という反論は
「起きない。起きたとすればそれは絶対にどちらかが非民主なのである」と切り捨てる
どうしておれがわざわざわかりにくくいったかというと
今いったような形式論理の「ある種の」滑稽さを浮き彫りにするためだ

が、こうして説明したところで、正義の「（究極的）根拠」は「ルール」のように明示できるものじゃない、というのが>>215後半でおれが書いたこと
でもどうやらお前は「なぜそういう結論に至ったのか簡単にでも説明すべきと言ってるだけ」らしいから、おれはわざわざそう書くべきではなかったらしいな
>>221
そもそも（態度に関する）指摘じたいムリなものだから、これをちょっとでも活かそうという努力もムリにならざるを得ない
しかしそれはおれの責任ではない。なぜなら「言い訳」というカテゴリーにあるレスではないから


>>247>>252
文章がつまらないことはわかってる（笑）限界を尊重してくれ
アニメはほとんど知らないのだが、「アロウズ」や「シン・アスカ的なるもの」の発生を許した政府は>>165の（４）（５）を疎かにしているだろうね

>>260
もういいから+でやれ

ちょっと過去の事を責めればホイホイお金だしてくれる超大国が隣にいたら
そりゃ誰でも責めるわ。
はっきりいって日本が悪い。

中国の歴史って１０年くらい前は３０００年だった気がするんだけど何で？

>>263
中国には数字を誇張する文化があると思うわ

中国が親日対策取り出したのは、インドと戦争しそうだからだろう。
反日は国内の不満を剃らすために使ってたけど、
インドとは水を巡って争うことになるから避けられない。

>>209ゆとり乙　日本の技術力を知らないだろ

>>264
斬新だな
文化と捉えるか。ちょっと納得

>>242
一言でまとめろ。今んところ、アカデミックなものにコンプがある低学歴が
言葉こねくり回して不必要な情報詰め込んで小難しそうなことを言おうとしてるようにしか見えん。
別に蔑ろにしていーわけじゃねーが、>>165は説得力がねーんだよ。ある程度の普遍性があると
社会でそれなりに認められている価値観を基にした根拠からの説明がねーから。
他者に対する説得力が無かったら、ただの自分勝手な定義と妄想、「ぼくのかんがえたすごいるーる」
にしかならねぇよ

>>260
＞論理的な攻撃にはならない
＞別の場所でおれを中傷すればよろしい
意味不明なこと言うな。表象してる態度が気に入らないからこそそのレスに今反応してるんだよ
言説の内容自体についての批判はまた別の問題で、それは>>220で具体的にやってる

＞民主的な民衆は相互に戦争を起こさないという事実から帰結する」
そんな事実ねーよハゲｗ　民主的の意味を勉強しろ

＞「言い訳」というカテゴリーにあるレスではないから
レスにツッコミ入れられて、「うん、それはわざとやった」とか開き直り以外の何者でもねーだろｗ

>>264
日本でも雑誌の売り上げ数とかあるんじゃないの
とりあえず、他を貶めて自分は上であるという考えをなくせよ　韓国人じゃあるまいし

とりあえず、日本を国として見習わないほうが中国のみのためだぞ
っていうか、大国なんだから自国が思うままに信ずる道を行けってんだ

>>263
三代の研究が進んだのと、糸井重里のキャッチコピーのおかげ

あれ、ちょっと前までは中国4000年の歴史じゃなかったっけ……？
っていうか、秦以前はちょっと厳しいじゃないのけ？

>>266
その国家の産業が有する技術力って言うのは国の財政力、政治的力に裏づけされる。
国の状況しだいではどのようにでもなる。
今現在の技術力の高さで今後の事を占うなど無意味だ

>>268
＞一言でまとめろ
お前も一言でまとめてないじゃん（笑）不誠実な態度だよなあ。あ、態度を攻撃するのは控えるけどね
あと、おれは低学歴とか以前に、社会に出てもいないけど、一応専門に勉強してるんだよ
でも文章が下手であることはわかっていて（お前も下手だと思うよ）、不必要な情報を排除するために
中学生にとっては名著である「翔太と猫のインサイトの夏休み」を文字に起こしたんだがなあ
おれは引用することによって間接的にこう言明している。いまは「道徳的に正しいことは何かってことが問題になってるとき」であると

なのにどうして、「他者に対する説得力」（判定するのはお前だよなｗ）が問題の一部になるんだ？
それはむしろ「動機づけの問題」なのだが。理論ないしルールが「説得力」で全否定されちゃたまらないな
あのな、「ただの自分勝手な定義と妄想」という言葉でお前が言っているのはこういうことだよ
「ニュー速で何書いても無力」。おっしゃるとおりなんで、お前も書くのをやめたらどうか？おれはやめずに、このレスをタイプするけどね

＞意味不明なこと言うな。
「表象してる態度」って、なにその日本語？（文字数制限）

＞そんな事実ねーよハゲｗ　民主的の意味を勉強
>>165でおれが「「民主社会」というとき、そこでは「まともな民主社会」を指す」と記したのをもう忘れたのか？
「民主的」というときも「まともに」が加えられるだろう。そんな「事実」がないのはお前の脳内の話であって、おれの脳内にはある、
ということを表現するために、つまり「民主的という言葉はすでに定義されていて、それはこういう意味である」ということが
（２）の眼目なんだが、どうしてそんなこともわからないんだ？その理解力の欠如がおれにはさっぱり理解できない

＞レスにツッコミ入れられて、「うん、それはわざとやった」とか開き直り以外の何者でもねーだろｗ
「うん、それはわざとやった」の「それ」がきみのレスにおいて指摘されたものであれば「言い訳」といえるかもしれないが
そうではないということを>>216で断じている。引用すると

＞>>195が言っているのは「自信のあるやつはダメだ」みたいなガキのたわごとにすぎない

おれは別に「ガキのたわごと」に「言い訳」したわけではないからな

ぷ定義戦争やってやがる
ローカルな戦争だ

>>23
映画化しそうな話だな。

>>260における（２）について補足

「まともな民主社会の戦争相手国は、民主的ではない国家である。
このことは、民主的な民衆は相互に戦争を起こさないという事実から帰結する」
はこう換言される
「（民主的な民衆の定義の一つに、民主的な民衆と戦争をおこさないというものがある、ということにする！）
まともな民主社会の戦争相手国は、民主的ではない国家である。
このことは、民主的な民衆は相互に戦争を起こさないという事実から帰結する」

だから最後の「事実」というのは、「形式論理によればこうなる」という意味にすぎないんだよ
ということは（２）はトートロジーにすぎない。トートロジーを超えるような「根拠」を無防備に持ち出せば
それは原理主義的な正義の硬直・形式化になって、それも考えていくと、やはりトートロジーにすぎない
>>220の「日本人なら日本の国益のために行動すべきだと思っている」という宣言がトートロジーにしかならないのと同じようにね
だからこそ、>>215および>>260で言ったように、「正義の「（究極的）根拠」は「ルール」のように明示できるものじゃない」わけだ


>>274の（文字数制限）としたあとの文章。書く気がおきないが･･･ｗ
「気に入らないから」って、子供みたいなこと言われても困る。少なくともそれは論理的ではない。だからその主張に「うせろ」といっただけ
意味不明でもなんでもない

逆に疑問なのが、中国や韓国は何でそんなに非難してるんだ？
まあ中国なら共産党の事情や韓国なら軍政時代からの自慰ってのは分かるが
何故国民まで釣られてるのか

>>272
その「４千年の歴史」というフレーズは日本人が考えたもんだから

>原爆を落とされた日本はそれを非難しない、一方中国は…
とか言ったって、日本人はアメリカに実験的大量虐殺されたのを恨まないように
洗脳されただけですから・・・。そんな事も分かんないν速民って・・・。

>>278
騒いでるだけで日本が勝手に謝罪して金まで払ってくれるから
日本国内にも朝日新聞のような協力者がいるからなおさらやりやすい
非難するだけならコストはかからないし外交カードにもなる

>>279
糸井重里がインスタントラーメンのCMで使ったフレーズだっけ

なんだサーチナか

50年じゃねえだろ 1960年には先進国

>>281
あの二国は日本以外にもそれやってるんだよな
憎しみを植え付け不の感情で秩序を維持する
だからあんな社会が出来上がってしまうのかな
それじゃ詐欺師だらけの地獄になるだけなのに

とりあえず長文が多いよ。小説じゃねーんだからコンパクトにまとめろや

「エイアル・タミール」でググっても出てこなかった。なんでだろうな
「デイヴィット・ミラー」はamazonとウィキペディアも出てきたので、まあいいだろう。これは買うべきだ

ところで、ここで名前をあげた人たちには、多かれ少なかれ
「まーなんだかんだいって正義のルールをつくっても、最終的にはおれらナショナリストであるしかないよな
だっておれらはおれらの国に住んでいて、そこだけが大事であるってのは自明だしな。できるだけリベラルに自国を擁護しましょ」
というような、変な屈折がある
そんな「ナショナリスト」のあいだでは、>>220「日本人なら日本の国益のために行動すべきだと思っている」という
慎太郎以下の超素朴ロジックは（おそらくわざと素朴な書き方をしているだろうとはいえ）相当にアホなものとしてみなされるだろうよ

おれの言ってることは簡単で、人類はいがみあいに疲れて「普遍的正義」を確立せんとしたが、失敗してもっといがみあいがひどくなった
この教訓を胸に、「チョットだけ普遍的正義」の確立をしようとしたが、やっぱり失敗してえらいことになった
で、「正義はねーよ」ってことになったのだが、じゃあ理論的に「いがみあい」の時期に退行しましょうとか言うのは
マジで虚しいしバカ丸出しじゃん、ってだけ

俺は2ちゃんねるを見るようになってから韓国と中国が嫌いになった

この責任に対する謝罪と賠償を請求する

>>278
結局声がでかい奴の勝ちなんだよ
共産国が人権を盾に何を抜かすかって感じだけど、その何を抜かすかって言う人たちは常識を持ってるからあんまり声高に何かを主張出来ない
頭の悪い糞ババァとかが偽善の心をフル勃起させてギャーギャー騒いで悦に入ってるのをただ小ばかにしてるだけ
どっちもどっちで糞だけど、仕方ないよね、皆自分が可愛いもんね

>>280
洗脳されたわけではないと思う。>>147を参照されたい

中国のサイトでやれ

俺様のように2ちゃんねるを見るようになってから嫌韓中になった連中も多いと思う

この洗脳に対する謝罪と賠償を要求する

>>292
幾ら欲しいの？

>>293
一億円

>>292
コンビニや安い外食行けばいくらでも中国人や韓国人に会える
彼等の仕事振りを見て自分で判断しろよ

>>294
このいやしんぼうめ！

怖いね。反日して喜んでる程度の土人じゃないとな。

キチガイが湧いてるぞ

いや、もはや中共様の方が強国ですから
没落一途の日本の事なんかテキトーに遇っておいてくだちい＾＾

学ぶって言っても日本人はマゾヒスティックな労働厨ってだけだし・・・

学んだ後に打倒するって選択肢は無いんか

>>224
すぐに親日になる、というのは無理な話だろう
幼少のころからそう教え込まれていたんだぜ？
新しい世代はそうでもないかもしれんが、反日連中を一掃するにはあと30年はかかるんでないかい

このまま反日でいいけどな。近寄らないでほしいわ

とか言って同じような民度の台湾には好感いただいてるくせに

>>274
少なくとも要点は一文で言ってるが。お前が勉強してるとかはどうでもいい。あくまでレスで判断する。
説得力の件は、>>165についての話だな。よく文を読もう。
動機付けは関係ない。A＝Bだから！といったところでその説明がなかったら他人は「？」と思うだけ
その説明を行って初めてお前のルールに価値が出てくる。

＞そんな「事実」がないのはお前の脳内の話であって、おれの脳内にはある、
そんな言い方だったらいくらでも間違った言葉の使い方ができるな。言葉を使うなら、とくに
定義しない限り一般的な使い方をしろ。そうでなければ意図が伝わらなくても文句をいうな。

>>277
じゃあ最初からそう書け。
またそんな勝手な勝手な定義を作って・・・ｗ　しかもその言い方だと根拠と結論が逆転しちゃってるじゃないかｗ
言説の穴を指摘されたからって、それをさかのぼって前提を後付けとか見苦しすぎる。
そんな言い方なら、どんな間違った理論でも正論にできる。

気に入らないという表現が論理的でなかったらどーなんだよ
少なくとも内容自体についての論理的な批判はちゃんとしてるわけだが

ただ惜しいのは日本と中国が結託すれば今の欧米中心の社会は必ず変えれるのにお互い反目し合っていること
ヨーロッパ諸国のような関係になれれば…

やばい、逆に怖い、中国怖い

人肉検索開始アル

>>287
とりあえずお前に理解力がないのはわかった
だって俺はお前がそのレスで描写している「ナショナリスト」そのものだからな
あとその理屈がなぜヘンな屈折と言えるのかがわからない。ただの主体性と自己利益に基づいた合理主義だろ

いがみ合いに退行するもクソも、むなしいもなにも、この世界は常にそれだ、という認識なんだが
まあそこは世界観が違うみたいだからどーしよーもねーな

中国よ、倭畜を全員殺せ！！！

中国がまともな思考能力を身につけたら、正直やっかいだよなぁ
今は馬鹿相手だから、日本企業が阿呆でもなんとかなってるが

いい加減、技術渡すのやめてくだしあ

オーストラリア・インド・台湾・東南アジアの国々と組んで中国と韓国を取り囲むのが
日本の戦略としてはただしいと思う

>>311
現実は逆で日本包囲網しかれてんだけどなｗ

>>304
＞あくまでレスで判断する。
でもきみの「判断」っていうのは「またそんな勝手な勝手な定義を作って・・・ｗ」というような解釈しか導けないんだろう？
「勝手」でもなんでもないことは後述する

＞説得力の件は、>>165についての話だな。よく文を読もう。
は？お前こそ文を読めよ。「説得力」なんていかなる文についても関係しないんだよ
ある系のうちで論理が整合しているかどうかだけが問題
だから、お前が「は？」と思ったからなんなんだ？教えてくれよ。いえないだろうけどな
あるいはお前は「説得力」を「論理的整合性」という意味で使っているのかもしれない
ならばそれについては以下で反論される

＞定義しない限り一般的な使い方をしろ。
定義している。バカなやつだなあ。それは（２）を読めばわかることなんだよ
わからないお前が特別にバカなんだよ。「読み取りうる」とかじゃなくて
まったく論理的に定義されているんだよ。定義されていないのは「正義の究極的な根拠」のみであって
それ以外の全ては完璧に定義されている。バカのために「換言」したのであって
お前が度し難いバカでなければおれは「換言」する必要がなかったんだよ
その程度の理解力は身に付けてくれ
>>308
いや、お前は屈折してないよ。単なるホッブズ主義者だと思う（これは説明しなくてもわかってくれるだろうね？）
あと、お前は自分が「認識」の話をしていると考えているのかもしれないが、とんでもない
そんな「認識」はおれが>>215で「中学生で誰でも独自に思いつく」とした通りだ
「世界に正義はある」とか「世界に正義はない」とかいう「事実ないし認識」の争いに、今の社会では何の意味もない
意味があると思っているのは中学生くらいだ

>>304後半に関するレスは次に書く

お前のレスがあまりにも遅いから、申し訳ないがおれは次のお前のレスの返事ができないと思う
もちろんできるかもしれないので、応答するかどうかは勝手にしろ

ぶっちゃけ、理研が原爆開発に成功していたら
西安に落として中共皆殺しにするつもりだったんだけどな

>>305
ヨーロッパ諸国も片手で握手しながらもう一方で殴り合ってるような関係だろ

中国に資金やら人材やらなにやら全部吸われてるけどな

>>125
アメリカの、原爆投下や東京大空襲を正当化したいウヨ君と同じ論法だよ

?　willあたりの雑誌にはそれに当てはまらない右派がいっぱいいるんだけど。

>>304後半について

＞じゃあ最初からそう書け。
書いている。ゆえに「勝手」ではない
また、お前はただの一度もおれの言説の穴を指摘したことはない
何か勘違いしているのかもしれないが、その「指摘」を提示してほしいものだ
絶対にできないだろうが。「そんな言い方なら、どんな間違った理論でも正論にできる。」とあるが
「正義」という「もともとない（中学生の認識）」についてはどんな理論でもつくれる、というのもまた中学生の認識だ
だとすれば、お前の言う「間違った理論」とはいったいなんのことを言っているんだ？こんなバカバカしい事をいうから
おれはお前のことを「屈折していない」と思うのだ。おれは「間違った理論」などというわけのわからない言葉が
今回の件に介在するとは、まるで考えもしなかった
「間違い」の代替となるべきは、「論理的不整合」である。「Ａ＝ＢかつＢ＝ＣであるがゆえにＡ＝Ｃ」はもちろん自律的ではないテーゼだが
「論理的」には誤っていない。そうした中学生レベルの認識のうえで言わせてもらうと、（２）は理論の全体ではない
よく読もう。（２）があるべき理由は、戦争を正しいものだと主張する場合、敵国が（１）（３）（４）（５）を「満たしていない」ことが必要である、
というテーゼを導くためである。そんなこともわからないか

＞どーなんだよ
ちゃんと読もう。「うせろ」とある

謙虚さを学んだ中国はちょっと怖い

批難するわボケｗ

いつか必ず倒すと胸に誓ってるわ

反日で国内の不満鬱憤をガス抜きしてるような民度の低いうちはいいが
学ぶことを覚えた中国は脅威になるだろうな
産業でも学業でもあっという間に日本を抜き去りそう・・・

>>313
定義してないよ。
お前の言ったことを都合よく解釈しようとすれば、背後にそういう特殊な定義があるという前提を考えることで
それは可能になるかもしれないが、それをする必然性は俺にはない。明示されてない限り、
一般的な言葉の範囲内で捕らえるのは当然だ。だから
＞まったく論理的に定義されているんだよ。
というのはおかしい。他人に都合のいい解釈を求めるな。

少なくとも２８７の最後の段落は、世界をお前がどう捉えるか、つまり認識の話にしかとれんがな

>>318
書いてないね。
穴？それが例えば「民主社会どうしは戦争をしないからである」はおかしいという指摘になるわけだな
なぜなら民主的という言葉の一般的な理解の中に、戦争の有無は関係ないからな
そこでお前が「ここで言う民主主義はこういう意味だ！」と後からいっても、
じゃあ始めからそう書けという答えにしかならんし、勝手な定義にしかならんよ

で、整合性も現実性も権威もない理論がお前以外の誰かに価値をおいてもらえるの？
そもそも、アメ公をどういう理屈で批判すべきかという話でそのルールを書いたんだろ？
なら日本人のみならず欧米人にも納得できる根拠から発したルールでないと意味ないだろ

＞うせろ
じゃあ俺は「黙れ」だな

中国に未来なんてない、共産主義に何マジメになってるの？
学ぶって言うのは、国の一つ一つの問題を見て
その長所短所を見極めた後、結果というものを考えなくちゃいけない
特に、その政策を利用して金儲けをする乞食野郎をどうにかするかをね
それなのに、正しいなど、妥当か学ぶなど、馬鹿の極みだ

つーか、こいつら日本が悪か善以前に
南京大虐殺の嘘や戦争総死者の捏造、政府の腐敗や情報の欠落など
中国国民はそれすらも死らんだろ

南京はベイツ資料とかは、南京にいた日本兵の主張そのもの
その一部だけをぬきだし、あげくには原文を捏造までした
写真は日本人と中国陣が分かりにくいのを理由に合成や見た目だけで状況書いたり
武器や施設とかは全部、日本兵が拷問や処刑にしたとかふざけた理由

そもそも、チベットや東トルキスタンを制圧して、民族浄化してて何が学ぶだ
あそこで、核実験したりとか、勝手に処刑したりとか論外にもほどがあるぞ

>>317
あれ日本だよ。「アメリカの」っていうのは「原爆投下」にかかるものではない。わざわざそんな常識的なことを書きやしない

メモ代わりに貼っておく

（１）-目標
民主社会の戦争の目標は公正な永遠平和である。
（２）-敵国
民主社会の敵国は、民主的ではない国家である。民主的な民衆は（永遠平和を求めるが故に）相互に戦争を起こさないからである。
（３）-責任
民主社会は、１要職２兵士３非戦闘員を判別しなければならない。交戦国は非民主的国家なのでその社会の非戦闘員は戦争を引き起こし得ない。
兵士も同様である。戦争犯罪人は要職者だけである。
（４）-人権
民主社会は、相手国の非戦闘員と兵士の人権を尊重しなければならない。
第一に、民主社会は戦争犯罪人でない者の人権を戦争によって侵害すべきでないからである。
第二に、戦時にも人権が有効であるという事実の提示により、敵国の兵士と非戦闘員に人権の重要性を教育すべきだからである。
（５）-公示
軍事行動と世界に向ける主張に関して正義を自負する「民衆」 は、自分たちの目標の具体的な内実を、戦争中に主張すべきである。

なお、戦争の過程と終結が民衆の歴史に記憶され、将来の遺恨（戦争の可能性）になりうることから、政治家はこれを危惧し
特に（４）と（５）の義務を怠ってはならない。

（６）-選択
目標のための作戦行動はいかなる論理に立脚しようとも、つねに以上の五原理で構築されなくてはならない。
そのような規範が、個別の「正当」な戦争行為に境界線を設定するのである。
あらゆる戦闘行為はこの限界の内部にあるべきである。

「嫌いだけどすごいと思う」か？
こんなやつが日本に目を向けず自国の未来を見て前に進んだらすぐ抜かれるな

>>322
定義してないようにみえるのはお前がバカだからだよ。「背後に特殊な定義があるという前提を考えることでそれは可能になる」
ような文章が提示されたときは「定義」が提示されているということなんだよ。なのに「一般的な」解釈をしてしまうのは
単にバカなんだよ。「「読み取りうる」とかじゃなくて」と書いたとおりでね
こういうことって、アカデミズムでは常識だと思うんだけど。まあおれはお前を、とりあえず大学にいった人間だと
仮定したうえで「常識」という言葉を使っているから、そこでこぼれおちるものがあるかもしれないけど
極めて常識的な言葉の用法にケチをつけたいんだったら、おれじゃなくて大学の教授にでもいいなよ
はっきりいって、幼稚すぎて相手してらんないんだけど

まあ、あまりにも幼稚な人間の幼稚な論理に付き合うのも飽きたから、別の側面からひとつ言っておく
>>165の（１）で民主社会の戦争目標は平和であるとされる。こういうとき、アカデミズムになれた人間は
「ということは平和を戦争目標にしない社会は民主社会ではないと定義されるんだな」と考える
「一般的に民主的であることと戦争をすることは関係ないので（１）は間違っている」などと、頭の悪いヒステリーを起こしたりはしない
で、もし民主社会と民主社会が戦争をするとすれば、お互いに目標は「平和」である。しかもお互いにそのことを、（５）の通り「公示」している
あるいはさらに、敵国の非戦闘員と兵士に極めて寛容である。そういうとき、戦争は起こらない
ならば背理法により、民主社会と民主社会の間では戦争がおこらないといえる。ということは戦争がおこったとき
そこには非民主的な社会が関与うるはずである。これが（２）の立脚点になる

ただし、だとしてもお前のように「間違っている」とか「正しい」とか言えるような愚劣な立脚点ではない
なぜなら正義の究極的根拠は存在しないからである


で、後半。また価値とか説得の話をしている。今このスレをアメリカ人がみていると思うのか？
まあ、みているかもしれないな。それでなに？くだらない、ガキのたわごとに等しいな

＞じゃあ俺は「黙れ」だな
何に対して？おれははっきりと「うせろ」の対象を明らかにしている。「ガキのたわごと」に対してだ

最近サーチナのこの手の記事多いけど本当にあるのかな？
どこの国の人でも外国を見習わねばと考えるから中国人が日本人を見習えっても自然な意見だけど
戦争問題に関わると事情が違ってくるだろ？
共産党と違う歴史観、戦争観は検閲に引っかかるし、引っかかったらどうなるかは中国人自身が分かってるし

>>1みたいな人は中国や韓国ではまず長生きできない

北朝鮮では瞬殺される

今もまたなにかくだらない長文をつくってるのかもしれないが、悪いけどもうホントに相手できないよ
おれには明日があって、ちょっとでも仮眠とらないといけないんでね
まあ、お前がつまんない無教養丸出しなオナニー文を貼りかつ十時間以上のあとにこのスレが残っていれば
また嘲弄を加えてやるけど、さっさと寝たほうがいいよ。明日に何の用事も入ってないとしても

>>327
だってそれなら、どのような荒唐無稽なことを言っても、「（暗に）定義が提示されている」（笑）
といって逃げることが可能じゃないか。しかもさらに重要なことに、じゃあその暗黙的に
提示されている定義を前提とすれば理論それ自体で破綻なく存在することは可能かもしれないが、
定義そのものがトンチンカンなら批判されるのは当然だろ。

例えばなしをするとだな、お前が「カラスは白い」と言ったとする。
で、誰かが「そんなことは無い、カラスは黒い」という、するとお前は
「いや、俺がカラスは白いと言った時点で、そこにはカラスの色は白と呼ばれるべき色であることが
定義として明確である」という。もちろん黒を白と呼ぶ世界があったなら、あるいはお前が今我々が
黒と呼んでいる色を白と呼ぶと定義した上でなら、「カラスは白い」というのは理屈としては破綻しない。
だが、現実にはそんな言説は何の意味も価値もないだろう。だから勝手な定義と言うんだよ。
ただの言葉遊びにしか過ぎないからな。現実性の無い理論がただ自己完結して宙に浮いてるだけ。

アカデミズムでは常識だとか言うが、そんな常識はない。自己完結して宙に浮いてるだけの
自己中理論なんぞ、学術界では批判の対象だ。というかそれ以前に相手にもされないレベル。
数学や哲学ならまだしも、政治とか法とか現実に関わらざるをえない分野ではまさにそう。

間違っているか正しいか、という言葉遣いの問題だが、俺は別に道徳的な意味で言ってるわけじゃないからな
書きやすく解りやすいように言ってるだけで、整合性や妥当性などの意味をこめて使ってるわけで。

＞黙れの対象
お前の下らん言説と暴言に対してだな

>>330
低学歴のワリには頑張ったほうだと思う。
ただ、逆に学術コンプのほうがこういうやけに小難しいしかし内容のない言葉遣いをする
傾向がある。ヘンに知識をひけらかそうというのもそう。必要ない情報と無駄な単語を使って
話をはぐらかし、「俺だって負けてないんだからなっ」を主張する。哀れだ。

俺は明日講義ねーからヒマでしょーがないよ

ν側でここまで熱く語る人ってすごいね・・・

長文多すぎて携帯に優しくないスレだな

たまに冷静になる中国人は怖い

一方、このスレでは「ゆとり世代」が恥を晒していた

打倒するためには相手を学ぶのが中国古代の教えだよね

頼むから中国人と韓国人は難しいこと考えず未来永劫　
「日帝のせいニダ」をやってて貰いたい

一方日本では、民族主義の右翼系歴史学者が都合のいい資料と身勝手な推論から、
冷静な判断が出来ない若者たちに南京虐殺が嘘だと信じ込まそうとしていた

情報が入って来て日本に対する考え方が変わるのは構わんが、あんま擦り寄ってくんなよ

まともな中国人は、南京は捏造と知ってるだろ

おちんぽ

寝る前に開くスレじゃなかった
じゃあの

朝日の工作員さんがウヨウヨいるスレだなｗ
そういや南京虐殺(笑)って自称犠牲者がそろそろ南京の住民の数より多くなるんだってな。

中韓にマトモな国になられると日本の国益を損なう。
また人口を減らしてあげる必要があるみたいね。

大半の2ちゃんねらーより、この子の方が上

＞地震や火山、津波などの自然災害が多く、狭い領土に多くの人口を抱え第二次世界大戦の敗戦国である
　日本が「世界の強国」の地位にいる事実に対し我々中国人は改めて考える価値があるのではないだろうか？

いやいやｗ
だからこそ憎まれてるんだし、政府も躍起になって”敵”を作ろうとしてるんだろｗ
日本が韓国や東南アジア並みの国力しかなかったら別に憎まれてないって

戦前の日本でも国力は世界で一桁台だっただろ？

サーチナ、レーコードチャイナ及び中国系の親日記事には注意しましょう。

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