東部戦線の悲惨さは異常っていうレベルじゃない　ソ連兵の消耗品扱いっぷりがマジﾊﾟﾈｪ

ロシアのサンクトペテルブルク（Saint Petersburg）で6日、第二次世界大戦でのナチスドイツと旧ソ連との戦いを再現する催しが行われた。
ロシアでは5月9日が第二次世界大戦の戦勝記念日となっている。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2600200/4118258

おそロシア

今日の東上線スレか

また東上線でグモチュィーンかと思った(・∀・；)

西武線は異常なし

パソナ？

２人で銃一丁のやつか

就職戦線異状なし

東急なめんな

一方西部では穴掘り大会が開催されていた

エーリカ・ハルトマンちゃんが活躍したのは知ってる

京浜東北線は遅延が定常

この機関銃は、お前達を支援するためにあるのではない
お前達が立ち止まったら射撃するためにあるのだ

誰か童貞戦線異常なしのコピペ貼って

ソ連では兵隊が畑でとれる

何が怖いって、1944年の東部戦線の大反撃だが
ドイツ軍がくそみそにソ連兵殺しまくってソ連は損害が..
　　　　　　　　　　...そう、あれだけ死んでも損害にならねーんだよ




それはともかく、ソ連へのレンドリースが津軽海峡を堂々通過とかいう
都市伝説は信じたくない。
まあ、津軽海峡かどうかはともかくもし日本近海を
ソ連へのレンドリース船が航行してたなんてドイツ戦没将士にどうお詫びすりゃいいんだＹＯ！

地雷犬カアイソウカアイソウ

後退した見方の兵士を銃で撃つとかマジキチ


吐き気がする

死にたい赤軍将兵にお薦めの「ソ連人民最大の敵(スターリン曰く)」，ハンス・ウルリッヒ・ルーデル

・ベルリン突入直前なら大丈夫だろうと虎の子のJS-3を出したら，いつもと変わらずルーデルに撃破された
・Ju-87の機影を発見後，一分で重戦車が火の付いた燃料を流して撃破されていた
・足元がぐにゃりとしないので沼をさらってみたら，戦車の残骸が敷き詰められていた
・停泊中の戦艦が襲撃され，気が付いたら大破着底させられていた
・高度数百ftで爆弾を投下，というか距離100m以内で機銃をぶっ放す
・爆撃機編隊が襲撃され，爆撃機も「護衛の戦闘機も」一部撃墜された
・トラックから塹壕までの10mの間にルーデルに機銃掃射された
・装甲車の車列に合流すれば安全だろうと思ったら，車列の全車両がルーデルによって撃破済みだった
・全赤軍将兵の3/100がルーデル被撃破経験者，しかも急降下爆撃ならどんな兵器も破壊できるという彼の信念から「強力で頑丈な兵器ほど危ない」
・「そんな奴いるわけがない」といって出撃して行った戦車兵が，五年経っても骨の一つも戻ってこない
・「赤軍将兵でなければ襲われるわけがない」と雪原に出て行ったキツネが，穴だらけの原型を止めない状態で発見された
・最近流行っているルーデルは「何が何でも出撃」．総統に止められても片足が吹っ飛んでも赤軍狩りに出て行くから
・ベルリンモスクワ間の1620kmはルーデルの襲撃にあう確率が150％．一度撃破されて撤退中にまた襲撃される確率が50%の意味
・ルーデル中隊全体における赤軍襲撃による戦車撃破数は一日平均34輌，うち約17輌がルーデル一人のスコア

Victory or death！

>>13
ふつーに考えて、銃で味方を援護したら上手くいくのに

味方を撃つとか非効率的すぎだよな

>>16
>ドイツ戦没将士にどうお詫びすりゃいいんだＹＯ！

黄色い猿なんかに構ってほしくないと思ってるだろうぜ

頭を撃ち貫かれたい赤軍将兵にお薦めの「白い死神」（Белая Смерть）、シモ・ヘイヘ

・4000人いれば大丈夫だろうとコラー河一帯へ侵入したら、たった32人のフィンランド兵に撃退された
・銃声と硝煙を発見したが、すでに頭部を撃ちぬかれた後だった
・足元がぐにゃりとしたので雪を払ってみると、頭部を撃ちぬかれた赤軍兵が敷き詰められていた
・「スナイパーだ！」と叫んだ将校が、次の瞬間こめかみを撃ちぬかれてて倒れていた
・スコープもない旧式モシンナガン小銃で狙撃、というか距離300m以内なら確実にヘッドショットされる
・いとも簡単に1分間に150mの距離から16発の射的に成功した
・野営中の真夜中にトイレからテントまでの10mの間に頭を撃ちぬかれて即死
・戦車と合流すれば安全だろうと駆け寄ったら、戦車長がヘイヘから狙撃済みだった
・赤軍の7/10000がヘイヘに狙撃された経験者、しかも白い死神という伝説から「積雪期や夜間ほど危ない」
・「そんな奴いるわけがない」といって攻撃しに行った25名の小隊が１日で全員死体になって発見された
・「サブマシンガンなら狙撃されないから安全」と雪原に突撃した兵士が穴だらけの原型を止めない状態で発見された
・最近流行っているヘイヘは「何が何でもヘッドショット」、気温が−40℃でも弾薬が残りわずかでも赤軍狩りに出て行くから
・５階級特進で少尉となったシモヘイヘに狙撃の秘訣を尋ねると、ただ一言「練習だ」
・コラー河付近はシモヘイヘに殺される確率が150%。一度狙撃されて命をとりとめても凍死する確率が50%の意味
・ヘイヘが狙撃で殺害した数は505人、他にサブマシンガンで倒した数は正式なものだけで200名以上

スターリンがグルジア人なことをロシアの人はどう思ってるのかな？

>>18
一部が逃げ出すと全てが壊走を始める
敵前逃亡を処刑するのはあとりまえ

ロシア兵なんて砲が到着するまでの時間稼ぎのためのもんだからな

>>25
でも、残酷すぎだろ

戦況の変化による後退、撤退も赦さなかったのでは？

>>25
確かにあの夥しい犠牲がなければソ連の勝利はなかっただろうな

>>27
黙れレス乞食

前線で戦う兵士は

もはや、捨て駒扱いだな
可哀想だ

>>25
プロの司令官ではなく素人の政治将校が指揮をとる軍隊だからかな

そんなに当時人口多かったの？

諸君この地雷原を走破して祖国への忠誠を示してくれ

これって映像とかは残ってないの？

ソレンに比べたら日本の風上特攻隊とかガキのお遊びだよな

シュトロハイムすら戦死するような圧倒的な人海戦術

>>36
風上特攻隊って何だよ

兵士がピクミンみたいな扱いな件について

指揮官はオリマーみたいな戦術していたんだな
とにかく突撃させて、ひたすら兵士を消耗させている

>>27
残酷ではない戦争が存在するのか？

>>36
ソ連は新兵を消耗品扱い
日本は貴重な予科練上がりを贅沢にも消耗品扱い

>>40
確かに戦争はみんな残酷だけど
あの作戦は後味悪いわ

>>40
代表者同士で一騎打ち

>>43
その後、雑兵同士で戦うわけですがね

>>40
チェスで勝負

日本なら将棋

一つ謎なのがダイニジ大戦の頃ってヤクザはなにしてたんだろな
ヤクザの部隊もあっていいと思うけどな
絶対強そうだし
外国にはマフィアとかギャングの部隊はないのか？

映画「スターリングラード」のＯＰだっけ？
兵士にお前は弾持ってけ、お前は銃持ってけ、で大量に突っ込ませるだけ突っ込ませて
派手に全滅してたっての

>>43
中世なら実際にあったが、それは国民が王の所有物だったから。
負けたら全部殺してもかまわんよと言う無責任な博打ができた。

>>46
代紋TAKE2のクライマックスは東京を舞台に
ヤクザと外人傭兵部隊の全面戦争だったなそういや

アメリカは反則ばっかりしてるよな

核兵器とか、枯れ葉剤とか

CoD5やってるがそんなに糞か？
バイオ5はガチでゴミだが

>>46
>絶対強そうだし
近代兵器使う戦争で、ヤクザがホントに強いかどうかが問題。

>>43
元がこなけりゃ日本はそんなだったろーにな

イシュヴァール

>>46
ディルレヴァンガーってのがあってな

>>49
マンガじゃなくて文献は残ってないのか？
陸軍○○組系指定暴力団○○組特別部隊とか
まさかヤクザだけ風紀が乱れるとかで徴兵されなかったとか

>>50
そんな国が減核しようだの俺は世界の盟主だの言ってんだから笑っちゃうよな

ヤクザの多くは在日なので
むしろ地域ぐるみで監視を強化せねばならぬほど

普段、いぎがって大言壮語している奴ほど
すぐ逃げたと南方戦線帰りの祖父がいっていたな。
逆に無口で寡黙な奴のほうが戦場では勇気があったと言っていた。
だから戦場ではチンピラヤクザなんて糞の役にもたたんじゃないか。

>>16
当時、日ソ中立条約を締結していたから、ソ連船籍の輸送船を臨検する事は出来なかったのだろう
なにせ、日本は対米戦で手一杯なので、ソ連と事を構えるわけにはいかなかった

>>57
絶対、口だけだよなw

>>53
堂々と名乗ってる目の前で
火薬は炸裂するわ、つり目の輩は押し寄せてくるわで

名乗る時間もないわ

戦争を鉄砲の撃ち合いと思ってるヤツは映画でしか戦争知らないんだろ。
戦争は最後は肉弾戦だぞ。血湧き肉踊るドツキ合いでり蹴っ飛ばし合いだ
ルール無しの本物のバーリトゥードだ。絶対ヤクザが強いに決まってる

>>63
現代の白兵戦でも、銃剣ぐらい使うだろうが

>>40
残酷とか以前に非効率的すぎるな。
言葉の通じない土人を兵隊に仕立て上げるからだ。

もう第二次大戦のような、大規模な戦争は起こらないんじゃない？


今のグローバル社会では、世界大戦は起こらないだろうね
核兵器つかったら地球自体がダメになるし

>>64
多分感情的にナイフ持って丸腰のヤツとやりあうって本能が許さないと思う。
多分ナイフ投げ捨てて殴り合いだろ
道具使って丸腰相手にケンカに勝つって世界共通でダセー行為だろうし

>>56
上萬一家四代目格、志村九内の一代記を呼んだが
ヤクザの大親分は戦時中は少佐待遇で国内で基地を建設する際、土方や臨時で駆り出された囚人の取締役を務めていたらしい

>>63
頭の悪いヤクザなんてクレイモアの罠で全滅
頭のいいヤクザは前線なんて出て行かないしw

>>65
マジかよw
ソ連は、よくそんな戦力で戦えたな

１９３０〜４０年代ソ連の自国民の生命軽視っぷりはガチ

対テロとかの小規模な戦闘だったら白兵戦は重要だろうが
ｗｗ2とかの国同士の大規模な戦争ならば、どれだけ持ち場を
離れずにいるか、また弾幕が激しいなか突っ込めるかのほうが重要だろ

>>66
それと似たようなことが第一次大戦前にも言われてたわけで

>>63>>67
戦争言ったことない奴が何語ってんだ馬鹿
よく恥ずかしくないな、顔だけじゃなく頭もいっちゃってるわお前

>>63
スコップも忘れずにね

>>67
南北戦争の時の統計だと、兵士の４割が相手を狙っておらず、
わざと外していたと出てる。

軍隊での訓練は、その心理を多いに研究しており、自動的に
相手を撃てるメニューになってる。

が、朝鮮戦争でもかなりの兵士が躊躇していることがわかり、
さらにメニューを変更。

フルメタルジャケットの鬼軍曹（ハートマン）の特徴ある口調が
その一端を示してる。

暴力団と戦争の関わりを知りたければどおくまんの暴力大将を読むといいよ
俺もそれで勉強して今ではそこいらの軍事評論家には負けない

お前たち、つべこべ言わずに木を数える作業に戻るんだ。

>>32
　　　 ,　r;;〃::'::';;=-､、
　　　,,:〈::''::〈::i'::::､:::ミ::::､_
　　 :';;/'´``'''' "" ￣｀ヾ::ﾐ
　　 l;;l.　　 　 　 　 　 　 i::l
　 　 ｌ;　;;f＝=､、 ,,=＝ミ.l;l
　　 r| 　 ,r o ､ 　,r o ､　|
　　 }.l. 　 ￣フ　 ヽ￣'　 |
.　 ｀､..、　 　 ､.::_..,j. 　 　l,,
　　 `ヾミニ三_;;;_三ニ彡''　やはり私のような軍人の中の軍人が
　　　,ﾍ::..._ ￣　ー￣_..ノ　近代戦にはふさわしいよね
　　/　:ヽ:::,,＿,,::.＿,,イ.
　 ￣::::`:::..,,:: へ::､._ ,,..ノ;;ll、_
　 ::::::::::::::::ヽ:::☆:｀,ヾ::::☆;ゝ:::::

戦車を爆破するために犬を訓練した話は実話なの？

銃や剣で殴りあうって戦争を想定するのはノスタルジーだな
第二次世界大戦の軍人死傷者の大半は榴弾
相手を見ることなく遠くからの攻撃でやられるのさ

ほらね
飛び道具使って相手殺すなんて本能が許さないんだ
ニチロ戦争でソレン軍と殴り合いしてる写真見たことあるし

>>73
次の大戦に使われるのはおそらく、核兵器だろうね

どっかが使い出したら、核の撃ち合いになって世界終了だろ
世界大戦だけは、絶対に避けたいですね

>>76
特殊部隊の訓練では最初にかわいい猫を部隊で飼うんだって
で、最終試験はその猫をナイフで惨殺させる

聞いた話だから嘘か本当かは知らん

天皇陛下バンジャーイ！

>>80
実話。

爆弾背負って戦車の下に飛び込むんだけど、自国戦車で
訓練したもんで、実戦でえらいことにw

>>84
ラノベかなんかかｗ

>>84
身よりのない子供たちを集めて暗殺者に育てる組織の場合、最終テストは子供同士の殺し合い。
お約束だね

ドイツの２番目のエースパイロットの回想録だったか
ソ連軍に降伏して捕虜になったパイロット一個師団の家族が全員レイプ地獄に落ちる描写は
文章読んだだけでもトラウマになりそうなものがあるね

東ドイツなんかソ連に完全に占領された時、どんなスゴイことになってたのか
想像するさえ恐ろしい

>>76
南北戦争は敵が同じアメリカ人で容姿が自分たちと同じだったからじゃないか？
東部戦線の後に太平洋戦争に従軍した兵士が手記で
『ドイツ兵より日本兵の方が躊躇無く殺せた』
と書いてるし

>>82
何それ
見たいな

>>88
“Monstar”だっけか？
浦沢直樹の。

戦争行くならミッドウェイだよな
あれ絶対おもしれーわ
日本の戦争映画って大概金も武器もない末期のどうしようもない時代ばっか描くけど
金も武器もたんまりあったミッドウェイ海戦をCG使いまくりで変な反戦思想抜きの痛快活劇で映画化しないのは罪だ

犬派の私には造作もないこと



ｳｿﾃﾞｽｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>62
元寇の名乗り上げ一騎打ちは都市伝説。本来は出身の異なる日本軍同士が
戦場に介したときに「俺が行くから戦果確認頼むぞ」の挨拶らしい。
あと初日には既に集団戦でかなり押し返してた。

第一次大戦も第二次大戦も

引き金とか、今となって考えてみれば茶番だよな
あの当時の若者は何のために戦っていたのか？

>>93
ボロ負けですが…

ドイツ軍は戦車が歩兵の盾となった。
ソ連軍は歩兵が戦車の盾となった。

>>93
「日本には、もう船は残っていないのか？」


「………」

ソ連兵はレイプのイメージしかない

>>97
途中までは勝ってたんだぜ・・・
アメリカが艦隊戦で航空機を１００機以上打ち落とされたのはミッドウェーが最初で最後だった
アメリカの指揮官は無線で入ってくる惨敗ぶりにミッドウェーの敗戦を覚悟したと当時の文献にあるな

結局、ロシアやソ連が強かったのは冬将軍のおかげだと思うが
兵站や冬の準備をしてもだめなんかな。ナポレオンの失敗を知っているから
ドイツも対策しているんだろうが・・・

ヒストリーチャンネル見てたら日本軍の方が戦力は圧倒してたはずだ。
でもアメリカのシキカンが山本勘助並みの策師で翻弄されて負けたんだ

>>103
開戦初戦はなｗ

アメリカの軍艦のダメコンが英海軍レベルだったならもう少し頑張れたんだけどな

敗戦国って損だよな

悪者にされて、戦勝国に何もかも毟り取られて
戦争の責任をいつまでも追求されるし

今の常任理事国は全部、戦勝国ですよ
日本は仲間に入れてもらえず、金だけ取られるだけ

情けないわ

132 ： ムラサキサギゴケ(千葉県)：2009/05/08(金) 19:11:38.68 ID:nSp6SAq7
　　　ソビエト国歌
　　　http://www.youtube.com/watch?v=kERsiFGUugI

　　　傾聴！！

>>106
著作権の戦時特例とか、コールサインが四文字になったとか

日本が風上特攻隊とかギャグみたいなことし出したのは負け戦が確定してからで
ミッドウェーの頃はアメリカのがクレイジーな戦術使ってたんだ
当時はゼロ戦が高性能過ぎて勝てないから真夜中に奇襲掛けたりとか
当時は夜に飛行機乗るって概念のない時代だ
ヒストリーチャンネルでやってた

　　　　　 , 　　-────-　　､
　　　　／　　　　　 ,ｲ蠹ヽ. 　　　＼
　　　/　　, 　-‐'' N 《胤》 N｀丶、　}
　 　 ヽ　 l　　　　≧歹戒≦ 　　|　/
　　　　 ｰ|, - ニニニニニニﾆ -ﾚ′
　　　　 ﾋ{∠＿＿＿＿＿＿＿｀ヽ
　　　　 ._i;:;:/:::::--- ､::::: , -- ､ 了′
　　　　 !: V:::::::::,ｨｯz､l::. l rｯｭ､　i7
　　　 　l::〈}::::::::.　-. ':l:::. l ｰ- 　 l
　　　 　ヽ:j:::::::::::...　/::::: ヽ　　　l
　　　 　 　 l:::::::::::::::｀::_‐._´　 　 i　>>101
　　　　 　 ∧:::::::::{::-_─‐_-.}　/　・・・・
　　　　　 /　＼:::::::::::::::　 　 ／
　_,. -‐'"´＼　　ヽ､::＿ ,. イL _
　　　　 　 　 ＼/ｰ-､　 ７ F/　 ｀
　　　　　　　　　｀ｰ-'‐‐〈-

>>89
二番目だと・・・バルクホルンか？

>>101
結局、ミッドウェーで勝っててもどこかで反撃されてたさ
国力差が有りすぎた。

>>111
バルクホルンは米軍の捕虜になってるんで違うな
誰だろう

http://www.youtube.com/watch?v=S0IvFDOnkrQ
Rocky 4 - The Soviet National anthem scene

>>106
むしり取られる以上に発展したのは、防衛費に金まわさなくてすんだせいかもしれないよ。

ミッドウェーで完勝したとしても、その2年後には倍の空母戦力差でどうにもならなくなる
戦闘機の性能は完全に逆転されるし

第二次世界大戦の戦死者数(民間人死者数)
日本　　→230万人(80万人)
ドイツ　→285万人(230万人)
イタリア→28万人(9.3万人)
アメリカ→29.2万人(殆ど無し)
イギリス→27.1万人(6.1万人)
フランス→21.1万人(17.3万人)
中国　　→132.4万人(1000万人？)
★ソビエト→1450万人(700万人以上)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5227.html
元帥5人のうち3名、軍司令官（大将）15人のうち13人、軍団長（中将）85人のうち62人、師団長（少将）195人中110人
旅団長（准将）406人中220人、大佐階級も四分の三が殺され、高級将校の65％が粛清された計算になる。
政治委員（共産党から赤軍監視のために派遣されている党員たち）も最低2万人以上が殺害され
また赤軍軍人で共産党員だった者は30万人いたが、そのうち半数の15万人が1938年代に命を落とした。

1930年代に反革命罪で死刑判決を受けたものは約72万人
1937〜1938年にかけては100万人が処刑され、数百万人が強制収容所で死亡
他に農業集団化に伴う「富農」追放や、飢餓によって死亡した人数は推計によって最大700万人に達する可能性も。
しかも、取調べ・尋問の過程で「死亡」した者や、劣悪な環境下での服役中に死亡した者を含めると
さらに死亡者数は増大する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B2%9B%E6%B8%85

ロスケの兵隊は、ドイツに殺されるより、督戦隊に殺された方が多いだろうｗ。

>>117
これで戦勝国とかマジキチ

http://www.youtube.com/watch?v=9UQ1hw2bkdA&feature=related
rocky 4 soviet anthem

「雪が積もってるから大丈夫だろう」とパラシュート無しで部隊を降下させて全滅。
みたいなの列挙してるコピペください。

>>79

　　　　　　　　,,．-―==‐-､､、
　　　　　　 ／;;;::'''''`｀｀｀　｀`ﾐ:､
　　　　　 /〃;　　　　　　　 　ヾ;
.　　　　　|;;;;;;'　　　　　　　　　　l　　　こまけぇこたぁいいんだよ！
　　 　 　 l;ﾘ;' 　,,..,,＿ , 　､＿,,..､| 　　みんなで戦車に乗ってつっこみゃあいいんだ。
　 　 　 〃ヽ　 ´,,-‐｡､｀ :.'', -｡､ |　　　
.　　　 　ｌl〈､　　　￣　　 ﾍゝ￣' |　　　　俺らが若ぇ頃はみんなで馬に乗ってつっこんだんだ
　　　 　 ゝ,ﾘ 　　 ／ ゝ‐-' ､ヽ　|　　　　　それと一緒だっての
　　　　　　| 　　 /　ｰ-―一'､l　!　　　　
　　　　 　 ,l 　　 　 　 ￣ 　 　 /　　　　　　近頃の若いのは頭でっかちでいけねぇや！
　　＿　,,...lfヽ `　ヽ,,_ 　 ＿,,／l!..,,　＿_　バーッと進んでドーッと奪ってハラショー！　
　　--..::―ゞ'效t‐-､､　 ,,．-ｲﾘゝ―::::...　　　そんだけの事がなんで出来ねんだよ？
　　　 ＿＿:::`..‐=_辷'ﾊ〃毛ノlニlニlニl　　　なぁ、ブ゛ションヌイの親父。
　　　:::::::::::::￣￣::::￣::☆￣::::::☆:☆:☆

>>111,113
ごめんハルトマンだった
2番目じゃないね

>>84
陸自出身のお笑いがラジオでしゃべってた。

　教官が隊員ひとりひとりにヒヨコを配るんだって。

「おまえたち、そのヒヨコに名前を付けろ！そして精一杯かわいがれ！」

ヒヨコが大きくなってから教官が

「おまえたち、そのニワトリを持っているナイフで殺せ！そして解体して食え！」

みんな泣きながらやるんだって。
昔は犬だったそうだ。

>>111
確かに2番目だけど回想録出してた記憶が無い
だしてたほのはハルトマンだった気がするが

機甲部隊による本当の意味での機動戦をやったのはソ連だけだろ。
高速で長大な航続距離を持ち悪路の走破性も高いT-34にタンクデサント乗っけて
ドイツ軍の戦線の後方に瞬く間に進出し蹂躙した。
WW2最大の電撃戦はドイツの西方電撃戦ではなくバグラチオン作戦。

>>123
ハルトマンか。家族がレイプされるって、ウルスラさんは大丈夫だったんかな。
何かの本にも書いてあったけど、独裁国家同士がケンカすると大変なことになるんだな。
避難民で溢れかえる街道を戦車で蹂躙したソ連軍・・・光るものは誰かの指輪と金髪とか・・・マジキチ
そしてＩＤがＳＳ。

スターリン時代の国土開発事業とか悲惨だったと言うしな
力尽きた労働者の遺体が多すぎて、除去が竣工式典に間に合わず
ダムにいっぱいプカプカ浮いてたって話

　　　　|┃三　 　　　　　　 ,,．-;;;;;;''''二三二;;;;､、
　　　　|┃三　 　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡''､ミﾐ;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　　　　〃:）;ﾉ:::;;;;;::::::::::::::::::::ヾ;;;;;;;;;;l
　　　　|┃　　　　　　　ｌ|::::'::::::　　　　　　::::##ヾ;;;;;;l
　　　　|┃　≡ 　　　 '|::::｀｀=‐-､:::　::::r=＝''　;;;;;;;;;l'
　　　　|┃　　　　　　　|::::' '=・=,〉　 ｌ =・= ゝ;;;;;,ｆｌ|
　　　　|┃　　　　　　　|::::｀;;;;;;７　　::;;￣:::::::　　 lJ
　　　　|┃三　 　 　 　 |;;:::::::,ノ(_､ ,_ )＼,　　 　ｲ　
　　　　|┃　　　　　　　！:::::::／ﾄｪｪｪｨ ヽ::::::　　ﾘ　ダムが私を呼んでいる！
　　　　|┃　　　　　　　　ｌ::::::ﾉヽ｀ｪｪｪ':_,ハ、　 /l
　　　　|┃　　　　　　　　ヽ　　　　二´　　　,／ ,l
　　　　|┃　 ≡ 　　　　　ﾊ､　:::.....　　　..:::::::: ／:ヽ＿
　　　　|┃　　　　　　"´:l:::::::`:::､、　　　,,．''":::::::::::l::::::￣ 　ガラッ

あ、でもハルトマンよく考えたら二番目じゃね？
圧倒的なルーデルがいた

>>130
あれがたくさん殺ったのは戦闘機じゃなくて戦車と戦闘車両

>>43
西部戦線異状無しのシーンだっけか？
将校を裸にして素手で殴り合わせれば良い、って切実だわぁ。

>>131
でも黄金ダイアモンド柏葉剣付き十時勲章をとったのって彼だけだろ？
やっぱりトップｴｰｽじゃね？
戦闘機も十分殺ってるし　あ〜でもｶﾞｰﾃﾞﾙﾏﾝの分も多いか

ロンメル

>>134
呼んだか？

ドイツ軍として東部戦線送られるぐらいなら、日本軍として南方戦線送られるほうがマシだわ

エースに特攻させる日本軍

　　　, -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　よいこのみんな。早く大人にな〜れ。そして死ね。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼　　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

開戦時にドイツ軍より自動化されてた小銃
戦車も75ｍｍ装備５００馬力のＴ-34
ドイツ軍もコピーして使った射程6000ｍもある120ｍｍ迫撃砲
世界一生産された装甲攻撃機シュトルモビク

一番楽そうなのがイタリア兵だな
アフリカ戦線で投降せずに攻撃してくるイタリア兵を見かけたら
イギリス兵はすごい驚いたと言う

新兵に一人飛ばしで銃を与えて、貰えなかった兵士が
『どうやって戦えって言うんだ?』って聞いたら
前の奴が死んだら拾って戦え、って言われたってのはほんと？

でも人海戦術ならロシアよりも中国だろ。
何人殺されようと後ろから次々と別の兵士がやってくる恐怖。
敵は恐れ慄いて逃げたそうだ。
逃げれば味方に殺されるし、前に進んでも殺されるし、
どんな気持ちだったんだろうな。

東部戦線って第一次のロシアのことだろ

塹壕で消耗ではないぞ

共産主義の国はえてして、兵士は消耗品です。
ソ連はやりすぎたから、戦後の計画経済が大幅に狂ったけどな。

米国の死者数＝脱税
中国の死者数＝粉飾

東部戦線おもしれーよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=aOphUu1Uhdg&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=84cOLK1cMZI&fmt=18

>>142
朝鮮戦争での中国軍の闘い方を見ていると、それとまともに戦って
押していた日本軍ってナンなんだろうと思う。

東部戦線のFLASHクオリティ高すぎ
http://web.archive.org/web/20060503184357/http://www02.so-net.ne.jp/~wizzhen/flash/003.swf

そりゃ歩兵が戦車の増加装甲を勤める国ですから

>>129
オードリーの春日？
少し太ったんじゃないの

東部戦線…ハンスルーデルか

>>109
だから風上特攻隊はネタなのかマジなのかどっちなんだよ

>>142
朝鮮戦争でドラやチャルメラを打ち鳴らして奇声を上げながら突撃してきたらしいな
多かったから対空用のスカイクリーナーで直接撃った

>>140
マジレスするとチャーチルは北アフリカでは
イタリアの空挺部隊がもっと勇猛果敢であったと言っている

これ豆な

4ｆ2が1941の公正に間に合ってたらドイツが勝ってた

>>147
日中戦争時の中国軍は軍閥の集合体なので、日本軍との戦争で消耗するのを嫌がったらしい
日本軍よりも共産党の方が面倒だし、なにせ日本軍は賄賂で何とでもなるが、共産党は全てを奪い取るからね
朝鮮戦争時の中国義勇軍も督戦隊を使用していた、後から撃たれるのなら前進するしかない

>>155
はいはいifif
総統が居なければ勝ってた

>>124
元陸自だけどそんなくだらねぇことしねぇよ馬鹿ｗ

>>1みたいな戦争再現イベントの画像（上）をｸﾞｸﾞってたら、
エストニアの地方の湖底から、ドイツ軍が鹵獲されていた
T-34が発見されたニュース（下）の映像が出てきた。

Playing World War 2
http://englishrussia.com/?p=2227
http://englishrussia.com/images/playing_war/1_009.jpg
http://englishrussia.com/images/playing_war/1_011.jpg
http://englishrussia.com/images/playing_war/1_019.jpg

German tank recovered from the lake after 62 years.
https://173.73.148.131/files/Misc/German_Tank/German%20Tank.html

・ 1944年2月から9月まで、50km幅の狭い区域で激しい戦いが行われました、、エストニアの北東の部分のナルバ戦線。10万人以上の人が死にました。また、30万人がそこで負傷しました。

・ Kurtna Matasjarv湖の傍を歩く地方の少年は、湖へキャタピラのわだちが導かれるがどこからも出ていないことに気づいていました。2か月の間、彼は、湖面から気泡が出るのを見ました。

・ 今まさにくぼ地で使用されている小松のブルドーザーは1995年に製造され、大修理のない1万9000時間の使用実績があります。

・ 2台のキャタピラ車両の機械を見ると、現代の黄色の小松のブルドーザーは機械技術がどのように進んだかの印しであり、また、地域の平和と繁栄の見通しは明るくなりました。
http://xmb.stuffucanuse.com/xmb/viewthread.php?tid=2893
（Russian T34 tank pulled from lake, after 56 years. Still runs.）

いやどう考えてもネタレスだろｗ

>>154
フォルゴーレ空挺師団はマジで強かったらしいな
アリエテ機甲師団、パヴィア歩兵師団とともに圧倒的な質と量を誇る敵を食い止めたらしいよ
どうでもいいけど厨二っぽい名前で格好良い師団だな

銃弾だけ貰って「銃はその辺の死体から剥ぎとれ」って言われるんでしょ
よく勝てたよな

ソ連って航空機関砲だけなら世界一だったのに

ドイツ軍が用意したマシンガンの弾よりソ連兵の数の方が多かったんだよ。

>>146
新作出るらしいね

>>148

速すぎて読みづれーよ

>>46
第二次大戦で日本人やくざの侠客は死に絶えたらしいけどね
結構な損失だよね

独ソ戦の初期のキルレシオがドイツ側で15：1だからな
ソ連兵があんだけ死んだのがよく分かるわ

>>146
殺しても殺しても沸いてくるソ連兵を必死になって食い止める
絶望的なFPSがやりたい。

> ある20歳のドイツ兵は陣地にこもって9時間に渡ってひたすら撃ち続けた
> （およそ12000発を撃ったという）。最初は機関銃で掃射、敵が接近してく
> るとカービン銃で狙撃した。自分の撃った弾がアメリカ兵の額を撃ち抜き、
> 彼が崩れ落ちるのを確かに見たという。撃っても撃っても（彼自身は3000
> 人を射殺したと思っている）アメリカ兵たちは血に染まった波打ち際を雲
> 霞のように迫って来る。600m、やがて150mの距離にまで。　（ノルマンディー、オマハビーチの戦闘）
ttp://plaza.rakuten.co.jp/artaxerxes/diary/2004-06-06/

降伏しても即射殺だもんな

オレも頭部前線で戦ってみたかったよなぁ

>>154
>>161
昔のイタリアは、共和制〜帝政初期ローマなんか、
今も士官学校の教科書に出てくる様な司令官と、
優秀な下士官の代名詞の百人隊長、忠誠心と粘り強さと持った市民兵
世界史上でも最高の軍隊なのに、何時からダメになったんだろねえ・・・

ドイツのカービン銃ってなんだっけ？

【レス抽出】
対象スレ：東部戦線の悲惨さは異常っていうレベルじゃない　ソ連兵の消耗品扱いっぷりがマジﾊﾟﾈｪ
キーワード：重力戦線

抽出レス数：0

>>146
OFP信者のオレはやるべき？

あと戦争行きたいなら20代半ばくらいまでには行くべきだよな？
若さを無駄にしたよホント・・・
エースとかみんな20ちょいだったりするのに

>>174
Kar98k（ドイツ歩兵の標準的なﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝﾗｲﾌﾙ）を指すと思う

cod１のステージにあるよな、銃二人で一個の所

独ソ戦ていったら確かにソ連軍の被害甚大なんだけど、国の人口比で考えた場合、ドイツの方が人口に占める戦死者の%が高いんだよね。

ロシアでは兵士は畑で取れる

>>170
このドイツ兵、今でもまだ生きてるのかよ…
死神かコイツは

幾度と無く死にかけたカタヤイネンも78歳まで生きたからなぁ
人の死なんて分からないものだな

シモヘイヘといい
フィンランドは地味ながら変態が多い

朝鮮戦争時、中国共産党率いる人民解放軍が連合軍陣地に奇襲をかけてきた
撃退しても次から次へと命を顧みず突撃する解放軍にアメリカ将兵たちは大いに
恐れをなしたという。しかしそれ以上に解放軍を感嘆させたのが急襲が失敗したと
判断した解放軍が自軍兵士の遺体回収のために連合軍側に休戦を申し込んできた。
彼らは戦友の遺体の埋葬もほどほどにそれを見守るアメリカ将兵相手に
解放軍兵士が中国産のタバコやお菓子を売る商売はじめたことだった。
中国人の面の厚さをこの当時がうかがい知ることができるエピソードである。

戦車砲に撃たれて死ぬドイツ兵がいまだにトラウマ
http://www.youtube.com/watch?v=7kb44SUcSd0

>>177
そっか、あれってもとは騎兵銃だったんだ
銃身長そうだったから歩兵銃とか狙撃銃かと思いこんでたw

スターリン政権のソ連は粛清に飢饉に戦争にでとにかく人が死にまくりだよな
俺が当時のソ連に生きてたらまず生き残れねえわ

>>148
パウエルw

>>183
世界最強パイロットのユーティライネンもいるしな

西部戦線異状なしを中学生のとき見たが、すごい衝撃だった
あんな爆音ながれる戦場にいたら頭おかしくなる。うまい効果だった。

CoDで弾はくれるのに銃貰えなかったがバグなのかと思ってた。

>>156
義勇軍の中の人達は元国民党軍で、体のよい口減らしだったらしいね。

>>162
冬将軍とパルチザンのおかげ

>>186
元はgew98(98年式小銃とかそんな意味)。
それを騎兵銃(kar)にした物を更にkurz(独語で「短い」)にしたのがこれ。これでも短くなったんだよ

>>189
あの人はひょうきんな逸話が多くて好きだｗ

ストライクウィッチーズのエイラ？

>>117
枢軸ではイタリアがダントツに低く押さえてるな

原爆除けば米軍の沖縄に対する艦砲射撃のほうがすごい

南方戦線の日本兵とボスニア紛争の民間人の女ってどっちの方が悲惨なんだろう

ルーデル ハルトマン バルクホルン
こいつら化け物かよwww

シモ達に対してもムキになって人海戦術使うくらいだし

ソ連軍の落下傘部隊が輸送機に落下傘を積み忘れる。
　　　　↓
雪積もってるし大丈夫だろうと飛び降りる。
　　　　↓
一個大隊全滅

これってほんとに実話なの？

もうアメリカ兵になるFPSはおなかいっぱいだ
そろそろドイツ兵になって露助殺るのが出てもいいじゃん
やっぱユダヤのクレームつくの？

MP40とPPｓｈ41の撃ち比べ
http://www.youtube.com/watch?v=V2OjPsg7ydY

督戦隊ぱねーっす

>>175
帰れよキモヲタ

MGで薙払え

東部戦線のボードゲームいろいろ
http://www2.nsknet.or.jp/~ytaka/slgbox/vae_victis/vv_articles/26/est.htm

>>117、>>196
むしろ、アメリカ（29.2万）、イギリス（27.1万）、イタリア（28万）、
フランス（21.1万）の戦死者数がほぼ横並びというのが意外。

ID:K8Dua6tz
こいつ馬鹿だろ

何年生まれか忘れたが、その世代全体で一割しか生き残らなかったんだっけ

>>203
どちらも以外と反動少ないのな
45口径のイングラムを撃つ動画をみたが、やはり口径が大きいだけあってぶれまくってたな

>>211
空包だから反動が少ない、って話も聞くぜその動画。

西部・北アフリカじゃあまだ敵への慈悲の心も残っているのに、東部戦線はその手の話を聞かない。
血で血を洗うとはよく言ったもんだ

ドイツ軍ってロシアとの戦争をどうやって終結するつもりだったんだろ
一応目標としてＡＡラインとかあるけど

ドイツ人「お前らジャップと挟撃するつもりだったんだよ！！この腰抜けが！！」

>>213
ナチはスラブ人を劣等民族としており、東ヨーロッパから
追い出して、ゲルマン民族を移住させる計画だった。

従って和睦してどうとかは無く、当然ながらソ連も必死。

東西分裂以上に一番の痛手はシュレージェンとポンメルンを失ったことだよね
（´・ω・｀）

シヴィライゼーションでは国民をむごく扱う国ほど発展する

でも当時のドイツって共産主義者とかも普通にいたし
思想のバランスで言えば今とそんなに変わらないんだよね

そんな情況でなんでナチスみたいな極右政党があそこまで上り詰めたんだろうか

どうしようもない閉塞感の蔓延

とっとと北海道返せよ糞ジャップ

回天乗るかソ連軍の突撃兵やるかどっちか選べと言われたらどっちをやる？

督戦隊ってモンゴル帝国の文化だよな。つーかロシアってサンクトペテルブルグがヨーロッパなだけで実態はほとんどアジアだよな

>>16
脳みそお花畑の大本営のアホども及び昭和天皇は
ソ連を味方だと思っていたんから仕方ないよね

まあソ連と蒙で小競り合いしてる最中にドイツはソ連と条約結んだりしてるし

ソ連は火事場ドロボウとか言うけどドイツのほうがよっぽど変節漢だ

>>223
近衛のソ連仲介案は外交暗号破ってたアメリカへの工作じゃなかった？

欧州情勢は複雑怪奇だからしょうがないよね

>>217
あれやってると共産主義がいかに優れたシステムか理解できるな

>>76
『人殺しの心理学』か？

>>196
イタリアが降伏した43年あたりまでは、日独も犠牲者は少ない
下手に根性出して粘っちゃったのがまずかった

督戦隊ってドラゴンボールだけの話かと思ったら
実際にいるのなびびったぜ

戦車の上に兵士乗っけるのはひどいと思う

Not one step back!

>>218
社会主義と民族主義のチャンポンがナチスだから
長いナイフの夜までは、社会主義的な左派もそれなりにいた

>>231
ロシアの大地ではあれほどの兵員輸送車は無いぜ

>>234
ソ連のやったタンクデサントってのは、兵員載せたまま敵陣に
突撃する点が画期的。

戦車上の兵が撃てるため、戦車の弱点である肉薄歩兵攻撃を
防げるし、戦車の速度で起動できる点も大吉。

ただ・・・・・・・戦車ってのは砲撃と銃弾の集中を受けやすい。
タンクデサント平易の平均寿命は赴任から３週間だったそうな・・・

>>235
あれほんとに車上で射撃姿勢取れるか？
振り落とされないようにするだけで精一杯な気がする。
もし落ちてしまったら後続の車両に・・・

>>235
人間に1ルーブルの価値も無いからできる戦術だな

T-54のプラモ作ったら砲塔の後ろに手すりがついてた
ﾔｻｼｽソ連

>>235
敵歩兵が肉薄してきたら戦車上から撃つよりも降車して戦うだろ

当時T-34の機動力に追随できるAPCは存在しなかったから、T-34の性能を生かすためにもタンクデサントは合理的な戦術だった。
ドイツ軍の戦車やAPCがぬかるみにはまって身動きが取れないところを歩兵乗せたT-34で包囲殲滅したり、
ドイツ軍には通れないような悪路を走破してその後方を蹂躙したりすることができた。

現場で手すりをベタベタ溶接していたとか
ドイツやアメリカはハーフトラックなんて画期的なものを持ってたけどね

また兵士の人命を軽視しているという見方もあるが、ソ連軍がこのような戦術を採らなかったとしたら、
T-34はその機動力を発揮できず、あるいは歩兵との協同が不十分なままより多くの損害を出しただろう。
その結果戦争は長期化しソ連にとっての人的損失もさらに多くなったはずだ。

>>241
当時のハーフトラックではT-34と比べて不整地での機動力に大きな差があるよ。
強力なエンジンに幅広の履帯でどんな悪路でも通行できた。

東部ってそんなに悪路が多かったのか?
まあ進軍がかなりスムーズになるのは確かだろうな。常に戦車と行動できるし

水はけが悪いので雪が解けると当分の間いたるところがドロドロ

ドイツが米軍並みに機械化されてて兵站能力があったらどうなってた？

>>244
小林源文の漫画で読んだ話だと
道は整備されてないし泥まみれで冬はその泥が固まるから動けなくなったらしい

流石に物量で負けるだろ、いくらソ連が突撃馬鹿でも

人海戦術こそソ連にとって最高の戦術である

ふう…
このスレ読んだら賢くなってきたぞ

>>245 >>247
そうか、雪でグチャグチャになるのか。
T34のコンセプトってかなり画期的だよな、アメリカがアレを大量生産したらやばい

赤軍に入って東部戦線で戦ってる。
着いた初日に、上官にお前は銃なんか持たなくていいからって言われた。
普通は無理やり銃持たされて突撃させられるって聞いてたから、大事にされてる。
それに上官はマジで優秀。文字とか知ってるし超エリート。
あとマジで待遇がいい。駐屯中の街では、飲み放題食べ放題。
店のものは何でも持ってっていい。住民に慕われてる証拠。
前線の塹壕ではさすがに補給は来ないけれど、
これはきっとドイツ軍だって同じだと思うししょうがない。
そのかわり仲間はちゃんと次々やってくる。
この前の一斉攻撃で大隊のうち５００人がやられたんだけど、
一週間で１０００人くらい送られてくるし全然問題ない。

まさに戦いは数だよ兄貴状態

>>252
T34のATのNAにこんな事いって申し訳ないが
大祖国戦争視点でも東部戦線というのだろうか

>>252の元ネタ

先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

同じ千葉県として謝っておく

レッド・オーケストラスレじゃないのか

…当事スターリングラード攻防戦に参加し生き残った元兵士たちを探し出し、市内最大の激戦地で今は戦争
記念公園となっているママイの丘で語らってもらった。戦死者を悼む永遠の火を絶やさぬ記念墓地や、高さ
80メートルの「母なる祖国の像」がある。この丘で戦死した7200名の名を刻んだ壁があり、その壁面に沿って
歩いてもらった。歩いているうちに、壁面に馴染みの名前を見つける。
「ああ、あいつはここで死んでいたのか」
　と初めて知り、もう老境に入った元兵士たちが泣き崩れる場面もあった。
そのうち、思い出話に花が咲いた。カメラは回り続けるが、もうカメラの存在など忘れている。

「そういえば、毎晩暖房代わりにウォトカが50グラムずつ配給されたなあ。アレだけが楽しみだった。」
「そうそう。もったいなくてチビリチビリなめるように飲むヤツもいれば、グイッと一気に流し込むヤツもいたっけ」
「一人一人の性格がモロに出たなあ。覚えているかい、セリョージャって若くて元気のいい青年」
「うんうん、まだ口ひげがうっすらと産毛のように生えてきたばかりだというのに、イッパシの男ぶって生意気な
ところがあった可愛いヤツ」
「ウォトカを50グラムずつ飲むなんてケチなことをするやつは、ロシアの男じゃない、とか抜かしやがって500
グラム瓶に毎晩50グラムずつ流し込んだもんだ。瓶が満杯になったら一気に飲むんだ、と言ってね。」
「そうだったなあ。毎晩ウォトカのレベルが上がっていくのが楽しみで楽しみで仕方がないっていう風だったなあ」
　このあたりから、ゴツくてモサモサした老兵士たちの声はやたら湿っぽくなり、鼻をすすりだした。
カメラは回り続ける。
「瓶がちょうど満杯になるその晩、ヤツは帰ってこな……」

米原万理著　「ロシアは今日も荒れ模様」より

>>46
部隊にヤクザが入ってきた場合、最初の１,２ヶ月は威張ってるけど
すぐに体力面で追い抜かれるので最終的には爪弾きだそうな

http://i238.photobucket.com/albums/ff262/walterRehm/russia1-1.jpg

>>236
普段地雷探知機に使ってるようなものがいくつか落ちたからって
何ほどのことがあるだろうか

派遣使い捨てってレベルじゃねえからな

板対抗バトルロワイアルで戦争状態になったんだが
本拠地占領までは、殺されてもいち早く復活して戦地に行くのが勝利の鍵なんだよな
実際の戦争も、とにかく人をつぎ込むしかないんだろうな

ロシアに人道やら人命尊重やらの言葉を流行らせたら
もの凄く戦争弱くなるんじゃねえの？

人道とか人命尊重という言葉はロシアでもはやってはいるけど
使い方と意味がほかの世界とは違うんだな

厳しい自然環境だからな
一部を犠牲にして多くを救うという思想が根付いているのかもしれない
日本だって、ほんの数十年前まで間引きが行われていたし

っつーか、規模こそ違うが特攻隊がそのまんまだろ

政治将校を配し軍を完璧に掌握し、政府主導の外交で戦争
に勝ったソビエトと、軍部主導の外交でズルズルと不本意に
戦線を拡大し、最終的に米国に戦争を仕掛け枢軸全体を終
わらせた日本。

>>261
あれって成形炸薬弾対策だと思ってたよ

流石にタンクデサントでHEAT弾除けってのはネタだけど、結果的にそうなった例は少なからずある筈。

寒そうだな

よく�W号とかティーゲルの背中にSSとかが乗ってる写真みるんだが、あれはタンクデサントとは違うんか？

>>46
右翼とかヤクザって弱い相手に強そうだな。ｗ

>>272
戦場までの輸送に使ったって話は聞く

反動主義者はシベリア送り

>>273　じゃぁヤクザだけ集めて部隊を作って補給部隊や補給所、野戦病院を襲わせればいいわけだ

大陸だからできた技

兵隊ヤクザ

ハルトマンやバルクホルンって大したことないよな
練度の低いソ連兵相手に荒稼ぎしただけで自分自身も10回以上落とされる始末(笑)
マルセイユやガーランドのがよっぽどすごい

http://nagamochi.info/src/up30812.jpg

>>279
西部戦線での1機は東部戦線では4機に匹敵する

情け無用！ファイア！

配属されてからの平均寿命２週間

CODのベテランが雪合戦ゲー過ぎてうんざり
イチロー並の肩とコントロールで大量にHE投げ込んでくるから困る

>>281
そんな東部戦線で一度も撃墜されず62機を屠ったイワン・コジェドゥーブって最強だな

確かロシアでは　人の命は、銃弾１発の重さしか無いと
言われてたような…どこでも同じだけど。

今日のストパンスレか

これじゃ殺人だ・・・

Red Orchestra Ostfront 41-45　WW�U東部戦線Part35
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1241713886/

お前ら東部戦線好きならこれやれよ

ハルトマン「米英機1機はソ連機3機に相当する」
　　　　　　 _, ._
NKVD「（ ・ω・）」

このやり取りにはﾜﾛﾀ

>>290
そのソ連機に15回も落とされちゃう男の人って…

僚機を守ってたとかそういうことじゃないか？

>>291
お前はどんだけドイツ東部戦線ののエースが嫌いなんだよｗ
いくら練度が低いからといっても全員がそうじゃあないし、数も米英のそれとは段違いだぞ
ソ連の某エースもスツーカの後部機銃握ってた医者に墜とされたかもしれないのに

>>84
アーールフ!!（声：小松政夫）

>>279
ハルトマンが撃墜数を稼いだのはソ連兵の連度が高くなってきた大戦末期の頃だったと記憶するが。

何回撃墜されても帰還できるんだから、搭乗員にとってはヌルい戦場だな
太平洋戦線の比ではない

墜落後は格闘戦だぜ？
まあ、BoBや太平洋は海だし脱出成功率は下がるわな

ソ連軍のエースパイロットは15人(5機以上撃墜)
La-5、La-7で機体性能がほぼ同じになったのにこれだけしかエースが生まれてないのは
多少上がったとはいえ練度が低いからだろ
バルクホルンなんて100回以上出撃して戦果なしだったのに東部戦線来た途端トップエース
あんなに落とされて生きてるのは運が良いだけ(運が一番重要だけど)
東部戦線で稼いだ奴らはエースだけどトップエースとは言い難い
恐らく帝国海軍(赤松,岩本,坂井,etc)のメンツを相手にしたら勝てないんじゃないかな
まぁマルセイユもキティホーク相手に稼いだから大きいことは言えんが

連合なんて敵地で堕ちたパイロットはもう使わんって決まりがあったらしいしな
あのチャック・イェーガーだって実はスペイン内戦で堕ちてパイロットさせてもらえない時期があった
まあ、人手が足りてりゃそれが普通で、何度も再出撃してた枢軸が異常なんだろうけども

ドイツ軍遺品の方がオクの相場高いよね

>>298
La-5FNでやっとBf-109G-2あたりと互角、Fw-190には明らかに劣る
La-7が実戦配備された頃にはドイツ空軍崩壊寸前
大戦中盤までは劣勢な機材でよく戦ったというべき

>>298
単純に、優勢側だった軍の搭乗員は、会敵機会が少ないだけ
じゃないの？ アメリカ軍のエースパイロットだって、一人
当たりの撃墜数は少なかったと思う。

WWIIでのソ連空軍は、パイロットの未熟さから奇襲攻撃を受けやすく、
その被害を避けるために、巡航速度を高くしていたという。
これを聞いて、現代の戦闘ヘリが意外に墜とされやすく役立たずな
のは、飛行速度が遅いからじゃないかと思った。

>>298
東部と太平洋じゃあ戦闘の条件が違いすぎるだろ。
海上に落ちた時の死亡率は地上とは段違いだし、逆に地対空装備は東部の方が充実していただろうし。

そういやシュナウファーってどうなの?夜間戦闘ってのがイマイチ分からん。

お前ら戦車の話もしようぜ……

チハﾀﾝばんじゃーいとかそんな話か

訓練用の映像か、それとも本当にルーデルの射撃か。

http://www.youtube.com/watch?v=cU6OK1zSxKg

各自判断。

>>307
カノンホーゲルなんか乗ってた変態ってそんなにいないよな？

>>305
ヴィトマン、なんだ？

黒騎士

歩兵は銃が足りないからとりあえず丸腰で突撃して、
その辺に転がってる銃を拾って戦った

大戦の時ちゃんと戦ったイタリア兵がいるのか疑問

ルーデルの著書��Trotzdem�≠ﾍ、それでも、あえてっていう意味
なんだそうだ。
偶然にも太平洋の覇者“ドーントレス”と通じるものがあるな。

イタリアは、ドイツ軍とゲリラが戦っている時のほうが犠牲者は多い。

イタ公は過剰に弱卒として描かれすぎな面もある
まあ実際弱いんだけども

>>314
「イタリア軍」としてはあんなものなんじゃないの？
砂漠パスタの話とかは誇張されすぎだけど

>>100
確かに占領した土地の女をレイプするのにソ連兵が行列作ってるイメージしかない

ロンメルもイタリア兵はそこそこ評価してるしな
実際、北アフリカのイタリア機甲師団や空挺師団は奮戦してるし

東部戦線でもイタリアの山岳師団が質量とも劣る状況で
ソ連軍の包囲網の突破に成功している

冒険家とかレーサーとか個人的な分野では勇者を排出してるんだけどねイタリア

国家やら政権やら、そのたぐいを守るためだとやる気を出さないんだろうな
個人とか町や村を守るとなったら、すごいぞアイツらｗ

「大体、日本人があんなことをしなければ……」。元兵士はようやく言えたという顔をした。
１９４１年１２月の旧日本軍による真珠湾攻撃のことだ。「アメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」

イタリア「日本軍がパールハーバーを攻撃しなければ我々は勝っていたんだ！糞ジャップ！」２　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225633379/　（08/11）
【歴史】イタリア軍元兵士「日本軍が真珠湾を攻撃しなければアメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」★６　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225761141/　（08/11）

ぬけぬけと戦勝国になった奴がナニ言ってんだかｗ

この辺の図々しさは半島国家ならではだなｗ

>>32
日本と同じだな

>>321
え？イタリアは戦勝国じゃないけど

連合国に占領された南部イタリアはドイツに対して宣戦布告し
のちにドイツの武装解除に参加してる
王政復古派の連中はイタリアも戦勝国だといってる

ヤーさんが連合軍に手を貸したり、なんかカオスなんだよな、終戦期のイタリアは

まーイタリアの歴史はずっとカオスしてるね
分裂とか統合だの占領・割譲の繰り返しだから

戦後もユーゴと領土で揉めたり
赤の勢力が拡大するし
政治の安定の変わりに汚職が蔓延するし
結構酷いな

>>325
確かに南イタリアは北からファッショを追い出してるけど
南イタリア自体降伏を条件に生まれたワケで

海外にあった領土も失ってるし
賠償金も払ってるし
敵国条項にもはいってるし

どうみても敗戦国です

イタリア王国として考えれば“戦勝国”とも言えなくもないさね
負けたのはファシスト政権＆サロ共和国な訳だ。
一応、日本にも宣戦布告してるしね。
ただし、この論法だとシャムも戦勝国だけどな

で、結局国際的な扱いはフィンランドなんかと似た様なモン
まぁ、実質敗戦国だわな

同じ半島の南半分なあの国と同様の「自称」戦勝国のことだぞ？

>>329
だーかーらー敗戦国なのに戦勝国だって言ってるのがイタリアなのよ

>>320
いや、正論だろ。

ドイツ＆イタリア「俺らがソ連と戦ってる最中に、更に敵国増やすんじゃねーよ！！
　　　　　　　　　　 何の為の同盟なんだよ！！ソ連に攻めろ！！空気読め！！」

>>332
王政復古派ってサヴォイア家持ち上げてたやつかｗ
サヴォイア家って戦後選挙で国外追放されたじゃんｗ

そんな連中の主張がイタリア国民の総意みたいな言い方すんなよ

>>332
別に国家として生命を出している訳じゃないんだから別に良いだろ
どうせ、言ってるのは一部の奴らだろ？

それに43年以降もRSI軍の連中は
博物館から大砲引っ張り出してまで頑張ってたんだし
それなりに評価してやっても良いんじゃないかな？

>>333
商船を爆破されたことを理由に参戦するんじゃないのかなぁ

　

イタリアは確かにあんまり強くなかったが、最後はドイツと戦って凄い犠牲だしてるし、ある意味フランスよりがんばったんじゃない。

>>338
戦死60万人が凄い犠牲か？
ドイツは600万、日本は300万だぞ？
その上ドイツは分割されるし、日本はアメリカの犬にされるし
イタ公の犠牲なんてぬるいもんだろ

ヘタリア(笑)

>>339

>>338

外地の領土全部喪失、降伏後も南王国とRSIで内戦、
終わってみればパルチザンによる
大規模なRSI軍兵士、関係者への虐殺…
で結局国王も追放されたりでろくな結果にはなってない罠

>>339
そう言われると、うまくやりやがったな感がするな

>>307

湖沼地帯の舟艇を駆ってた時期のもので
機体と射撃時とは別だけど実戦の映像。

音声は映画用に後からつけた効果音

ノルマンディー上陸から１年足らずで終戦なのに西部戦線がWW2の主戦場みたく語られるのはおかしい
軍民あわせて3000万近くが死んだ東部戦線がどうみても主戦場