【三菱】　HDMI搭載の23型フルHD液、29,800円。

三菱電機、省エネ機能/HDMI搭載の23型フルHD液晶
−実売29,800円。累計CO2削減量を表示可能


　三菱電機株式会社は、「Diamondcrysta WIDE(ダイヤモンドクリスタワイド)」の新モデルで、
HDMI端子を搭載した23型フルHD液晶ディスプレイ「RDT231WLM」を5月22日より発売する。

　価格はオープンプライスで、店頭予想価格は29,800円前後の見込み。黒色キャビネットモデル(BK)も用意する。

　23型/1,920×1,080ドットのノングレアパネルを搭載した液晶ディスプレイ。
輝度は300cd/m2、コントラスト比は1,000：1で、CRO(Contrast Ratio Optimizer)動作時では
5,000:1を実現。視野角は上下160度/左右170度。応答速度は5ms。

　「ECO Professional」機能を搭載し、省エネ設定を行なえることが特徴。OSDで省エネ電力値を
画面上に表示したり、累積での省エネ電力量、省エネ率などがチェック可能。
さらに累積CO2削減量の表示にも対応する。そのほかに、表示画像の明るさに応じて、画面の輝度を自動で下げて、
消費電力を最大約23W削減できる「ECO設定」や、電源自動OFFなどの省エネ機能も搭載する。
消費電力は51Wで、スリープモード時/オフモード時は0.5W以下。

　入力端子はHDMI、HDCP対応DVI-D、アナログRGB(D-Sub 15ピン)を各1系統装備。
ステレオミニのアナログ音声入力や、ヘッドフォン出力も備える。1W×2chのスピーカーを内蔵。

　スタンドを含む外形寸法は546×230×449.7mm(幅×奥行き×高さ)、重量は約5.6kg(スタンド含む)。
上20度、下5度のチルト機能を搭載。ブロックネックによる高さ調整も可能。
100mmピッチのVESAマウントにも対応する。

「RDT231WLM」シリーズ
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/168/057/mitsu.jpg

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090507_168057.html

　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

100台買ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだうそか

地デジついてねえのかよ

*1200を出せつってんだろこの馬鹿共

PC用途ならWUXGA（1900x1280）のほうが使いやすい

てりやきちゃん　プライスレス
お金で買えないてりやきちゃん
素敵

ν速民ならMDTシリーズだよな

＞1,920×1,080ドット

なんだゴミか

23型・・・

>>7

>>7

>>7

ノングレアで解像度おｋ、HDMI付きってめちゃくちゃストライクなんですけど

これって安物メーカーと同じパネル？

せんきゅうひゃくかけるせんにひゃくはちじゅう？

三菱のもこんな値段で買えるのか
安くなったのう

なんで>>7にいっぱいレスがついてるかわかんないおいらに
解説きぼんぬ

どうせＴＮでしょ

どうせTN

珍しくＴＮがどうこう騒ぐ馬鹿がいないな

TNならもっと安いのあるだろ？
便器とか

MDT244が1080で出たらどうするよ？

TNだからクソていう流れだろ毎度毎度の

なんで７にどっさりレスが付いてるのかｋｗｓｋ

>>19 数字が読めないの？

BenQとどっちがいい？

WUXGAとは：1920×1200
だからか？

エイサーのも同じくらいの値段だよな

>>7
95:64　合ってる？

つーか
これはゲーム用だろ
PS3や箱

WUXGAでだせよ

リモコン対応じゃなきゃTV代わりに使えねぇ

フルHD買ったけど、タスクバーの置き場がない。*1280買っておくべきだったな

>>19
1920×1200ってのを間違えたんだろうな

って三菱がこんな値段だとちょっといい感じに思えるな・・・

MDT243最強はいまだ変わらず

>>19
http://e-words.jp/w/WUXGA.html
1920×1200ピクセルの解像度のこと。

また縦が犠牲になったなんちゃってフルHDか

何これどうなってんの？

・TN
・縦1080

カスが

三菱のはＤ端子-Dsubが使えるのがそこそこ使える

1920x1200だと１６：９の映像が縦に引き伸ばされるんじゃないの
そんなの気持ち悪くね

私女だけど16:9モニターの男の人って恋愛対象にならない

最新のってどれもスピーカー付属なんだな
どうせ音悪いんだから止めてその分を他に回せばいいのに

わぁお…
みんな親切だね！

TNは糞

三菱で似たようなモデルが出るんじゃなかったっけ？
５万円位のやつ。それとは何が違うんだ？

TNならもっと安価で人柱豊富な目くそ鼻くそ液晶があるからそっち選ぶよ

>>43
上下カットに決まってるだろｗ

>>43
馬鹿か

動画再生は？動画再生はどうなの？

ワイドとかもうやめろ！！

>>43
＾＾

UXGAかWUXGAの安いの教えてくれ

>>43
上下にふちがはいる

ピボットなし？

おまいら本当にパソコンの大先生だな。
時期が良い今買え、になったら教えてね。

>>52
>応答速度は5ms

なんで誰もスレタイに突っ込まないの？

>>43
引き伸ばされないけど黒くなる
動画とかみるなら正直イラネ

古HD腋ってなんだよ

>>22
未だTNうんぬん言ってる奴は完全な情弱でしょW

縦が1,080ってせますぎるよな
1200でさえ狭くて苦労してるのに

テレビをモニターにするのが一番だろ
モニターなんて糞ばっかだし

お前らどういう解像度なら満足するの？
お母さん怒るよ？

ワイドはいらないな

今後ろにあるがテレビだと左右が切れている

安価なIPS全然増えねえ

エイサーのTN糞過ぎて笑った
俺の3万返せ

嫌TN厨マダー？？

お前らが液晶テレビの底は５月だって言ってたから待ってたら値上がりし始めてるじゃねーか！

てか16:9なら
1080のが同じインチの1200よりも画面大きくなるからこれはゲーム専用だろ
とは言え便器があるからなぁ・・・

32型かと思った

>>63
下から見ても色が変わらなくなったのか？

応答速度は5msと2msって、無茶苦茶違うの？

http://www.amazon.co.jp/dp/B001H4XNYI
これってどうなの？中身はiiyamaらしいけど

まだまだCRTで戦えるな
無料で手に入れたFlexScanT965が最強すぎる

>>46
カエレとマ太郎が浮かんだ

TNは10年前からちっとも進化してないよ
ただのゴミ

これは安い・・・

1200以上じゃないとCRT以下だと何故わからないのか

三菱からってのが重要だろう

>>79
もっと早く言え

いまさらTNはクソ以下って言っても仕方ないだろ
誰でも知ってることだし

目が慣れると縦が短いのも気にならんけどなー
どうせ普通のはTVで見るし
つか安いな・・・

それより4：3の1920×1440の液晶出してくれよ
多分売れるぞ？

1680x1050が一番使いやすい

VMwareで縦1024にしてみたら狭すぎﾜﾛﾀ

>>74
画面を下から覗いてもスカートの中は見えません

>>74
秋葉原で自分で見てこいよ

4:3=16:12だし、16:9って上下がカットされただけのゴミ規格だよな。

馬鹿「動画見るときに黒帯が〜(泣)」

16:9のパネルが世の中に増えれば増えるほど安くなるが、
逆に16:10が希少になればなるほど高くなる…。負の連鎖や…

ｘ2200ｗでがんばるお＾＾

>>48
新規に開発した超解像技術を搭載。
独自の画像処理アルゴリズムに基づき、
低解像度の映像を拡大表示したときのぼやけた映像に、
ぼやけ成分を推定して補正を加えることで、木の葉や壁、
顔などのディテール感を再現し、よりリアルな映像表示が可能となった。

で、そんなに良い液晶で見たいものってなんだよ？

そもそもTNってのが何なのかすら知らないわ。
PS3用に考えてるんだけど何買えばいいんだろうねー。

ＴＮは下からの視野角が最悪なのと発色が酷い
マシになったとか言ってる奴は目暗

むしろ26か27にしてくれ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・なんてこと言うとフルボッコなんだろうな

>>89
そんな君にTEATIME

TNなのかこれ　縦1,200ないし、23インチだし中途半端のゴミ

>>96
MDT242WGで決まり

>>96
普通にテレビ買ったほうがいいぞ

>>90
うわあ・・・

1年前のｘ2200ｗ　33,142円だった

>>98
テレビ買えよｗ

>>92
すこし違う
16:9はテレビと規格が同じなのでコストが安くなるからこっちにして行ってんの
客のことは関係ない

ＴＮネットワーク

液晶23型REALをこんくらいでたのむ

PC用は1920*1440を出してくれよ

見開きPDF見やすいじゃん

16:9とか死ねよ
UXGA以下の縦解像度じゃん

早くWUXGAと古HD廃れないかな

>>74
何で下から見るんだよ

※ただしTNパネル

MDT242WG最強伝説

これ
TVがわりに使うとして、何か問題ある？
倍速問題？

>>97
TNが糞なのは同意だがモニター下から見るってどんなシチュエーションだよ
ソファーにゆったり座って見るようなサイズじゃないし

DELL2001FP最強説

>>89
横になりながらゲームする時に下から見ると色が変わるんだよ

>>90
半年前に見に行った時はどれも色が変わってダメだったのに
随分と進化するの早いんだな

>>113
貧乏人には無理なんです

安いやん

背筋を伸ばした状態で正面になる様にセッティングするとちょっと椅子を引いて背もたれに寄りかかっただけで色が変わるのがTN

三菱
HDMI2個
3万以下

俺は買うｗ

>>113
三菱ならRDT261WHだろ…ゲームには向かないだろうけど

ちくしょお・・・畜生ッ！

PC用でテキスト表示だけならTNがベストだ

>>120
さすがにそれはないｗ

おめーら、W241DG買えよ。乞食にはぴったりだったぜ

もうWUXGAは絶滅するんじゃなかろうか

>>113
あの見づらい品のどこが

そうそう、床にモニター直措きして、寝そべって見ると、視野角制限酷いもんだ

TNは椅子と机で見る位置が決まってる用の事務用品だ

>>106
でもビジネス的に縦解像度が低いのはだめだよね
法人向けではちゃんと4:3とか残してくれるんかね

>>115
ベットで寝転がりながら　動画見る時とか下からみるときあるが

まぁ液晶の角度調整すれば問題ないわ

縦がなぁ・・・
せめてディスプレイを回転できれば・・・
あとスピーカーいらねー
どうせ最大音量にしても全然音でない糞スピーカーだし

どうせお前らブラウザとエロゲだけだろ
十分じゃねぇか

>>132
TNでピボットとか正気か？ｗｗｗｗｗｗ

1920*1080なら縦にして二個モニタならべたらつかえないこともないか

WUXGAなんてブルーレイや地デジ見るだけの希少解像度だよな
ほんと1440出ないかな

>>130
法人向けには残すだろうけど
高額になるだろね

半年経って2万前半にならないなら便器買った方がまし

TN＝目潰しとか言っちゃう馬鹿がTN叩いてるのが現実なんだよね

> 1,920×1,080ドット

これはないわ

>>117
この前買った三菱の液晶はそれ対策にルックアップモードとかいうのがついてたわ。
なかなか便利

>>125
あながち嘘じゃないぞ

こまけー事はいいから
4000x2000のスーパーハイビジョン液晶を出してくれ
5万円くらいで

>>133
エロゲは最高の発色と再現性が必要なんじゃ

またＴＮしか変えない貧乏人が必死に妥協するスレかｗ

スピーカーも好い加減取り外し出来るように規格化して欲しいな

真正面から見た静止画の精細さには、三菱は定評があるよ。
3枚買った俺が言うんだ、間違いない。

1280*70を一番綺麗に映せるモニタ教えて

16:9の動画がピチッと表示されると気持ちいいぞ

>>136
たしかに一般人じゃWUXGAをPCになんてデカくて使わないだろうからなぁ・・・

この間便器の24インチを２万で買ったのに・・・

TNじゃあなあ
VA IPSに慣れちゃうとWEBツーチャン専用でもｲﾗﾈ

1920*1080は無い
本気で見辛い

２２インチワイドにしたらいきなり視力がガタ落ちしたﾜﾛﾀ

>>139
TNは目にやさしいぞ
チョンVAと勘違いしてないか？

TNでもいいじゃんおまえらそんな繊細な目してるの？
ISPとかを高い金出して使う方があほだろ

腐っても三菱

TNってなんの略なんだ？
観る高低差で色が変わるってのはわかった
TNじゃないやつはなんて言うんだ？

縦1200厨って4:3で1600*1200を表示したいってこと？

TNワイドって正面から見ても右下とか左下が青くなるよね

まぁ台湾AUOの目にダメージを与えるために作ったとしか思えない
とてもひどいVAよりは最近のTNの方がマシだろうけど

なんで安物液晶に限って糞スピーカー搭載してんの？
その分もうちょっとデザインや素材につぎ込めばいいのに

90度回せるディスプレイに限る
縦長にするとエロ漫画が読みやすい

>>139
VAの方がヤバいのにね

ベッドでねっころがりながらとかどこにモニタおいてんだよw
あとTNダメとか言ってるやつってさぞいい液晶使ってるんでしょうねw
どうせ実際は数年前のメーカー品で抱き合わせのウンコ液晶なんだろうがｗ

情弱で申し訳ない
調べてもいまいちわからないHDMIってどういう意味おしえてください。

やっぱ、トリニトロン最強だな。

最近のノートＰＣとかも縦解像度くそすぎでまじわろた
16型の1920*1080とかピッチせますぎてまじあほ

WUXGAに慣れると縦が狭くなるのが無理

19インチ使ってるけど23にすれば
どれくらい違うのか
ガンダムに例えて教えてくれ

1,920×1,080ドット

>>161
ライトユーザーは別売りスピーカーを買うって発想がないので
クレームが来るからだろ

>>166
トリニトロン最強すぎる
テレビもトリニトロンだしモニタも全部トリニトロン

>>158
VA→動画向き
IPS→絵描き屋さん
TN→貧乏人向き

便器でいいや

>>165
ケーブルの一つ
こいつを使うと画質が凄い！お手軽！

>>169
ムサイとホワイトベース

>>165
ゲーム機とかをテレビに繋ぐ黄赤白の3色コードがあるだろ
あれの超強化版

16:9増えすぎワロエナイ

RDT223WMとかが値下がりするってことか。

>>163
VAは悪くねぇよ。"台湾AUO産のVA"がヤバいんだよ。

>>159
「1080であるメリットがないよ」房ですみません

>>165
綺麗に出せる端子とでも思っとけw
これが2個あるということはPS3と箱を同時に接続できるから差し替えなくてよくてらくだということ

Dell G2410は消費電力20W未満だぞ
これもLEDバックライトにしてもっと省エネにすればいいのに
糞だな

縦1200なら買ったのに

これピッチ何ミリ？

>>165
映像と音声がデジタル　線がこれ一本　すごいねえ　

>>165
HDMIはただのケーブル
映像と音声が一本になったケーブルだから便利という事
赤と白と黄色が一本になった感じで、映像はハイビジョンも扱える

横長ワイドは日本人好みじゃ無いんだよな
何で分かんないんだろう

W241DGがGW特価で27,800円だったので即決した。

H-IPSだし、VGA、DVI、HDMI、ピボット付いてるし、
3万以下液晶モニタの中では最強だと思う。

ただし、組み立て精度の悪さも最強なので、
素人にはおすすめできない。

おまえら大学生かニートだろ
こんなの買う前に親に何か買ってあげろ

>>171
三菱はハイエンドにもスピーカーあるじゃん
この手のユーザーは外部スピーカー使わないのかな

まあTNも安いし需要あるからいいんだろうけど
この辺りのサイズをTNばっかにするのは簡便してくれ

ピボット付きだと何がオススメ？

1920×1080が糞なら、2880×1620とかだと幸せになれますか？

三菱以外のモニタは買ったことがない

>>179
Xだと24Kだったね
ボーナス期にやもっと下がりそうだが

1080
1080
1080

>>191
あー…日本市場のメインはライトばっかだべ
あれもこれも付いてて当たり前の感覚がいろんなものにある
日本は

今までメーカー抱き合わせの19インチとか使ってて、
そっからの買い替えなら安いんじゃね？
サブモニタとして使おうとするのなら対象外だと思うけど

テレビとして使わない。
液晶で動画が、なんかくっきり見える。
予算は15,000円前後。
今使ってる、17吋のCRCモニタより画面が大きい

こんな条件に合うモニタってありますか？

>>156
こだわる奴が友達に居るが「偏光板のムラが気になる、もう我慢できない」とか何とか言ってる。
この前その偏光がダメとかいうなんかいい液晶を市価の半額ぐらいで譲ってもらった。
品質にうるさい金持ちは友達に持って損は無い。

縦1200厨ってウザイよね

1080はいゴミー

>>200
ハードオフで1000円ジャンクを15台買ってくる
どれか映るよ

これからはVAの時代になるんじゃないの

これ、みかかなら幾らで売るかな。

モニタのスピーカーってエラー音聞くためのようなものだろ・・・

>>173
さんきゅ

半年後にTV買うんだけど貧乏人なんだよなぁ俺
15万ぐらいで42インチフルハイビジョンで良いやつって買えないのかな

馬鹿メーカー共は市場調査してないのかな
縦1080なんていらねーんだよ

>>202の液晶って小さいね〜
チンチンも小さいのかな！？

TNでこんな馬鹿でかいの買ってどうするのよ

一方俺は便器を買った

一瞬安くていいなと思ったら
1080か

>>196
もう、下がってんのか。２１Ｋくらいまでは期待できそうだな。

>>202
1080がこれだけ溢れてる方がうざい

お気に入りの壁紙が1920x1200だから困る

どんな液体だよ

1080とか糞解像度をPCで広めようとしないでくれ。

縦1200厨なんて言葉があんのか
別に縦1200が良いんじゃなくて1080が糞すぎなだけなのにな

>>216
上下ちょん切ればいいだろ

こんなに1080ばっかり作ってどうするの

でたー壁紙でサイズ選ぶ奴ｗ

最近は横長液晶が主流なの？
それともコスト的にこっちのほうが安くできるんだろうか

ワイドにしてもいいが
せめて16:10にしろ

1080とか情弱しか買わんだろ

1920x1080だけど、普通に快適だよ
左は1280x1024
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7466.jpg

>>219
騙されて買っちゃったんだろう
かわいそうに

1080で良いとか言ってる奴はゲームしかしないんでしょ？

>>208
１０万あれば３２型ならフルＨＤでいいの買えるし
ほとんどの３２はフルＨＤじゃないから調べて買えば
４２だと半年後なら買えるかも

>>226
ティッシュの位置が気になるわ

三菱だろうがなんだろうがTNにしては高い

>>222
こんだけバンバン出てるから壁紙もそれなりにあるだろと思って買ったら
HDの壁紙って皆無に等しいのな。

いくらなんでも、TNででかいの買うやつは馬鹿

商品ってもんは個性が重要なのにどこのメーカーも1920x1080
価格破壊されて消滅しろ

TNじゃねーの？

俺なんて縦1050だし

この価格差で縦1200に固執する奴ってアホだよね

>>226
おまえらがモニタ周りをアップすると、かならずティッシュがそばにある件

PS3や箱○を液晶モニター(笑)に繋いで遊んでいる人って、ただの貧乏人だよねｗ
最低でも37インチ以上のフルHDTVで遊ばないと、迫力が出なくてつまらないだけだしなｗ

>>236
WSXGA+ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろこの流れで16:10を保った
モニタを出し続けるところが生き残る

1080でgoogleイメージ検索するよろし

>>236
1200厨じゃねーかw

フルHDって1920*1200のことじゃなかったのか

使い方に寄っちゃちょうど良いな

※ただし、パネルは韓国

>>244
フルHD=1920*1080
WUXGA=1280*1200

まーたTNかよ

>>245
フルサイズでBD動画見るときくらいか

>>175
ありがとう！
画質にまったくこだわりのない自分には関係ない話しですかｗ

>>177
えええ、PS3をPCモニタでやりたいのでやっぱりほしいかも・・・。

>>182
これは素晴らしい！購入することにします！
1028×728でサイト作ってるんだけど大丈夫ですかね？

>>186
最高ですね！

>>187
勉強になります。
このスレ保存しました。


みなさん教えて頂き感謝します！
２個ついてるのは魅力ですね。

でもどうやって切り替えするんでしょう？
ボタンでもあるんですか？
ディスプレイ切り替え機を購入しようと思ってたので、これを変えれば助かるかもしれません。

チョンパネのIPS買って喜んでる奴もなかなか滑稽臭いが

>>229
買えなくはないって感じね
前もって調べて詳しくなるとすぐ欲しくなっちゃうからこれ系の知識は調べてないんだ
半年後に細かく調べよっとｗ

>>246
本当か？

縦1200に拘る奴は元々UXGAかWUXGAを使っているからで元がSXGA以下の貧乏人の乗り換えなら違和感少ない。

>>205
ナナオや三菱みたいな良メーカーが
TNを出す寒い時代がきてます

>>250
本体のボタンとか、リモコンとか
HDMI1とHDMI2のボタンがあるはず

>>250
臭ぇ

TNは一度買って酷い目にあった
かといって20以上でまともな奴は高い
だから駄目になるまで17のCRTと液晶でいく

>>254
違和感っつーか縦が狭いとPC用途では普通に使いづらいだろ

最近のエロゲは1600×1200があるみたいだからな。1080じゃ足りない

>>258
おっと、240Dの悪口はそこまでだ

>>255
ナナオが良メーカーとな？
ちょっと考え直していただきたい。

>>255
ナナオが良メーカーだと…

親父が弟の為に富士通のbibloだかビロビロだか何だかわからんが
vistaのhome premiumの入ったノートPC買ってきたんで弟が居ない間にちょっと見てみたんだけど
光テレビみたいな画面あんまり良くなかった。
ノートだからああなのか？デスクトップだったら綺麗なのか？
俺は中古で買ったCRTのモニタでも十分綺麗だと思うんだけど

>>256
有り難うございます！
私の使っているBENQの22インチのも後ろをみたらHDMIがありました。
これもふたつ刺せるようになってますがPCさしてみよう

PhotoshopやSAI使ってると
画面はどれだけあっても足りんな

>>202
お前の方がうざい

>>250
おまえはあひるか

>>255
今はナナオってだけで情弱時代

>>254
現在WUXGAだけど、以前はSXGA使ってたよｗ
一つのモニタしか持ってないから、複数のウィンドウを分割して使うわけだから
やっぱり縦は大きい方が良い。

液晶モニター厨の貧乏人だらけだなｗｗｗここはｗ
PS3や箱○で遊ぶなら大画面のフルHDTVで決まりなのになｗ

CO2減らした量気にする人てどれくらいいるんだろうか
http://eco.nikkei.co.jp/column/emission/article.aspx?id=MMECcb014001102007
カーボンオフセット（）笑

>>250
画質とか以前にゲームプレイに差し支えがあるから絶対にHDMIで接続しろ

>>250
ゲームやるなら、色々と研究して買ったほうがいいよ

XGAで地デジ見てる俺からすれば16:9でも16:10でもどっちでもいいだろ！

>>269
今は何処なの？ＮＥＣ？

ナナオが神扱いされてたのって4年くらい前だよね

1080厨はモニタを使い分けられない貧乏人ばっかだな

フルHD液って何

>>266
禿同
SAIはブラシサイズやカラーパレット全て表示するには1200くらいないときつい

1280x1080で快適じゃないとかいってるやつは俺に1280x1024の俺とそれ未満のクズどもに謝れよ

TNがあーだこーだ言ってる人ってモニターを斜めから見なくちゃならない様な環境なの？

パソコン用途なら４：３が最強。
横長ワイドは目が疲れる。
フルHD見るなら大型テレビで見るよ。

せっかくのフルハイビジョンBDで余白なんて出たらウゼーだろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7474.jpg

>>283
横に長いほうがいいよ
エクセルとか不便だ

>>269

おれのFlexScan L577　をバカにするな！（＞＜）

目潰しTN液晶いらねー

>>284
テレビ買えよ

結局買いなのかどうなのかハッキリしろよ

２４インチ・HDMI・フルHDを21800円で買ったけど？

MDTだったら神なんだけどなあ

三菱のTN チョン台湾メーカーよりは高いけどTNらしい価格設定
ナナオのTN IPSかVAだろうと思って調べてみると実はTNでびっくりする価格設定
CGシリーズには需要あるんだろうけど、ナナオの民生用は地獄だぜ。

>>281
高解像度が必要なアプリを使ってないから快適じゃないとは思わないんだろ
用途によって意見バラバラ

>>284
なんかすげーキレイに撮れてるな・・・

17インチでいいや

結局買いはどれ？
予算は5万円だけど。

PCで動画見るときはメニューバーとかシークバーが表示されてた方がいいと思うけどなあ
かっちり全画面って落ち着かんわ

>>285
それは横に長いんじゃなくて
縦がせまくなってるだけ

>>284
PC用ディスプレイは動画見るだけじゃなく作業するのにも使うんだぞ？

TNの24インチを2枚かってデュアルにしようかと思ってるんだけど
もしかしてとんでもない地雷行為なの？

初期の三菱のPS3用ディスプレイ？買ったんだが
それとこれとどっちがすごい？？
リモコンないから買い換えたいorz

23'なら縦1200にしてくれよ
TV 16:9、PC 16:10 でいいじゃん

むしろ1920*1440

>>290
GW2411乙。

あれいいんだけどデザインださくね？

まさかTVよりPCモニタの方が安い時代になるとは思いもしなかった。

まあ、縦1200であるに越したことは無いだろうが
たったそれだけのメリットのために1,2万多く出すって言うのはいかにも情弱。

おまえらそんなに便器でいいって言うなら、
この価格帯で22インチ前後のおすすめ晒してみろや。
お願いします。

>>284
ビスタサイズの映画なら意味ないがな

ところで、なんでSONYはPS3専用モニタを出さないんだろ？

まだしばらく2001FP HASで繋ぐ作業が始まるお・・

>>271
情弱は流石だな
ゲームに液晶テレビってｗｗｗ

>>306
1，2万程度を惜しまないといけない経済弱者可哀想・・・

「4:3最高や！16:9なんて最初からいらんかったんや！」

>>296
ttp://www.lge.com/us/support/product/support-product-profile.jsp?customerModelCode=W3000H-BN&initialTab=warranty

1,275,000ヲン

最近はこーいう液晶にゲーム機つなぐ奴が多いから
1920x1080で正解
テレビなんて置いたらNHKが金取りにくるし

>>284
PC用モニターだぞ
テレビじゃないんだぞ

縦1200にすると高いと思ってる情弱

>>308
いやあるよ

>>318
え？

最近のFPSは1920*1200で遊べるの？1080？

誰も他の購入サイト貼ってない不思議
ホントは>>1のディスプレイって結構良いんじゃ？

超改造技術とかいうのが胡散臭い
120hzの液晶だせ

>>321
そらまあ2週間後だし、発売

>>300
欲しいと思ったら迷わず買え

VAで出せよ

>>312
いくら使うかって大事だけど何に使うかはもっと大事だよね

MDT243WGと同じ仕様のものを39800円で出す努力がなぜ三菱には出来ないんだ・・？
やれば確実に液晶モニタのトップメーカーの仲間入りなのに

>>300
実物見て問題無いなら良いだろ

どうしても16:9にしたいなら2134*1200にしろよ。
そしたらブラウザ2個横に並べても窮屈じゃない。

>>315
ＰＣ持ってるだけで取ろうとした強者集金人もいるぞｗ

集金人「ＰＣ有りますね？チューナー付ければＴＶ見れるので払ってください」
あと別パターンでワンセグ携帯から取ろうとした奴もいる

>>309
BRAVIA

作業はしょっぺぇほうのモニタでやるからこれでもいいかも

>>318
16:9じゃないですよ

>>322
TNなら別に残像は気にならないだろ・・・

部屋にテレビとPCモニターどっちも置いてる人に聞きたいんだけど、配置はどんな感じ?
モニターが邪魔でテレビ見えないし、かといってテレビ横に置くとスピーカーの位置が変になるし

ここらへん買えば幸せになれるの？
http://kakaku.com/pc/lcd-monitor/ranking_0085/

>>327
三菱は高いモデルしかださなくていいよ
価格で便器やLGに勝てるわけないし

WQUXGA（3840*2400）とか
スーパーハイビジョン（7680*4320）モニタはまだか？
↑QUXGAワイドって言うのかもしれん

1920*1080で共用することによってコスト下げられるんじゃ
しばらくこれ以上の解像度のモニタは安くなりそうにならないな

E2400HDは？

>>284
おいなんでこんなに綺麗に撮れるんだ

縦狭くすんなや

なんだ、ほとんど変わって無いじゃん。いらね。

なんかショップでオッジオ？とかいうメーカーのが安かったなぁ。日本のメーカー？

>>300
結局デュアルとかトリプルにすると、モニタを斜めから見ることになる
なのでしっかり選ばないと悲惨だぞ

>>338
そんなのそもそも卓上に置けるサイズじゃなくなってくるだろ

お前らBenQ E2200HDの購入検討してる俺をあまり不安にさせるな

WUXGAとか「流行にあわせてワイドにしてみました」ってだけの規格じゃん
ＨＤ動画とかみねーの？　黒帯ついても我慢してんの？

>>335
――　　――
モニタ モニタ　テ｜
　　　　　　　　　レ｜
　　　　　　　　　ビ｜

>>312
お坊ちゃまにはお金をよりよく使うってことが分からんのだね。
いいなぁ

>>336
7位か20位買うと幸せになれるかもしんない

>>337
同意
下手に価格競争して負けるよりは今のままのポジションでいい

>>349
物の価値は人それぞれ

【液晶モニター】三菱、超解像技術を搭載した23型フルHD液晶を発売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240384528/

NANAOもこれくらいの値段にしろ

縦1200のモデルで

>>348
↓――↓――
　モニタ モニタ　テ｜
　　 俺　　　　　　レ｜
↑　　↑　　　　　ビ｜

矢印の向きでスピーカー置いてるからテレビ使う時変になるんだよ・・・

>>347
黒帯が我慢できないってどんだけだよｗ
それにユーザーの多くの優先度は
作業＞＞＞＞＞＞＞＞＞動画再生
なんだよｗ
動画なんてテレビで見ろよｗ

今1280x1080だから縦1200なくても気にならないはず
というわけでフルHDの安いの買おうかと思ってるがお勧めとかある？
安いのはどれも一緒な感じもするけど
ゲームやらでアス比固定ないと苦労したりって話も聞いたことあるがどうなんだろう

価格コム上位のベンキューでもいいじゃん

>>351
RDT241Wという糞機種みればわかるな
高いだけで無駄だった粗大ごみレベルの液晶だった

MDT243WGだっけ？あれが一番いいんじゃね

PC用液晶モニタで映画鑑賞するまで落ちたら人として終わってるな。

>>335
ベットの向かいに50インチプラズマを置いた幅180cmのAVラックとフロア型の幅30、高さ110
のスピーカー、天井から120インチスクリーン、

PCモニタは机に壁から生やしたVESAマウントのモニタアームが自由に配置出来るようにして
24インチを置いている。
つまりはモニタアームを導入すればフリーアングル環境というわけだな。

>>357
韓国から個人輸入
LGやサムスンなら安心。
間違っても聞いたことの無い怪しいところから買うなよ

未だに1024*768の液晶使ってるんだがそろそろいい時期か？

>>355
ヘッドホン使えよ

>>347
シネスコでいくらでも黒帯は出るんだって

PC用モニタなんて広いほうがいいに決まってるんだよ
手前の都合で1080路線を推し進めてるのに「上下に黒帯が出ない！1080のほうがすごい！」
とか言って売り出すメーカーが絶対に許せないんだよ

MDT241であと5年は戦う

NEC１７インチの４：３型ブラウン管を十年使ってて、半年前MDT242に乗り換えたけど、
最初はでけえって思ってたが段々慣れていって、今じゃあ小さく感じる
特にデジレコ繋いでTVとして使うと尚更小さく見える
32インチ版MDTを出してくれよ
30インチでもいい

>>355
テレビあんまり見ないからなぁ

>>320
CoD4は1200対応

>>365
やっぱりそれしかないかぁ・・・ありがとう

4:3orz

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7521.jpg

>>337
いや、低価格競争はしなくていいから、MDT243を4万くらいで売れってことだ。
さすがに8万出して買った身としては2年くらい使ってやっと元が取れた気分だし
未だに高いなあと思ってしまう。ネットする分には2万以下のBenqでも使えないことはないし

5万越え買うぐらいなら
これかって、ビデオカードもついでに新調したほうが幸せだってw

高額な1920x1200モデルを売るためにわざわざ糞ディスプレイを出したんじゃと思えるレベル

ＴＦ（笑）

>>347
アス比固定もフルスクリーンも両方できるよ
動画より作業領域が広がることのほうが大きいからWUXGAだわ

もう少し待つか

もうちょっと金出して↓にした方がよっぽど良くないか？
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/0824314003706/

>>347
我慢ってｗ
黒帯恐怖症かよｗﾃﾗﾜﾛｽ

>>284
石川さんぱねーっす

800x600のエロゲ専用液晶出さないの？

>>364
>>373
いい加減観念しろ。
PCもクズならまだ仕方ないがこれでPC新しかったらビデオカードがかわいそうだ・

>>374
何で安い便器買わなかったの？

>>362
寝たきり老人ﾜﾛﾀ

>>364
XGA房は壁紙スレのゴミ

便器のE2200HDアウトレットを9800円で衝動買いしてしまった

地デジチューナー無しの４０インチモニターを５万で売れ。

ﾃﾞﾙ22インチ　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＼
↓　　　＿＿＿＿　三菱24インチ　　|＿＿＿＿|
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　埃をかぶっているTV
／
　　　　　　○俺

>>364
まじで変えたほうがいいぞ
俺も数ヶ月前までXGAだったが
変えてから前まであんな狭さで使ってた俺がアホに思えた

XGAってエックスガって読んでるけど俺間違えてないよな？

>>392
え？

>>335
　 　 　 ――　　――
｜テ 　モニタ モニタ　
｜レ　　　　　　　　　
｜ビ　　　　　　　　　

IODATEの21.5インチ使ってるが内臓スピーカが糞過ぎる以外は特に問題はない

>>362
うらやましい

>>375
それはないな。だったら10万出してMDT243WGとグラボを買った方がマシだろ。たかが10万。
PCは毎日数時間触るから、高くても最終的には元が取れるんだ。

まあMDT243WGが8万というのはTNの価格と比較すると萎えることこの上ないがな

>>374
それを価格破壊と言うのだ
これはTNじゃないしリモコンあるし色々な端子ある
更に1920x1200だ、既に1080が支流の時期に
8万で高いと思う身分なら最初から買わなくていいよ
俺はこの前モデル11万で買ったけど高いと思わなかったよ

RDT231WMと違うの？これ
超解像ってゲームに向いてないらしいし、こっちにしようかな

XGAだっていいじゃねーかよ

確かにこれが縮小されないで見れるのはいいけどさ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7529.jpg

最近4:3厨って減ったなぁ

一昔前はワイドはゴミって喚く奴湧きまくってたのに

ディスプレイは大は小を兼ねるのに
BenQでもそこそこ良くて安い1920x1200なディスプレイ出して三菱に痛い目あわせてやってくれればいいのに

>>386
ゲーム環境をそれなりに揃えたていったらいつの間にかこうなった。
確かにベットに転がってゲームして、ネットはiphoneで足りるようになってから
PCデスクにいちいち座ってネットするのが億劫になったが

>>400
なんかボケボケじゃね

モニタスレでは、フルHDとTNパネルを異常に叩いておけば自称上級者になれますよ！

24型VISEO欲しいけど高いなぁ

>>392
なんで変なこだわりの名前を付けるｗ
エックス・ジー・エーだろ？

2,3万でも24ｲﾝﾁ買えてしまう時代に
小さいモニタを使う意味が分からない

>>404
所詮インターレスだし動いてるときに撮ってるからあきらめろ、こんなものだ

>>400
壁紙スレで「○○（規格名）サイズの壁紙くれ」っていうのやめてくれ！
壁紙なんて拡大縮小・切り抜きしたりすれば作れるんだから！

べんきで２４型を２１８００円で買ったからしばらくいらない

>>402
便器はHPであからさまにWUXGAを馬鹿にしてるのであり得ません

>>401
あれは5：4に文句言ってたって面があったんじゃないかな
5：4は4：3に近かったから近親憎悪的なもんがあったのかなあ、なんて。
地デジやらブルレイやらワイドが主流になってきたし、さすがに皆移行したんじゃない？

TNは明らかに色が暗いしギラギラだろ。。。
CRTと併用してるけどギャップがすごいもん

>>401
エロゲもワイドに対応しだしたからな
天神乱漫みたいなワイドもスクエアも両方対応してるやつもあるし

>>394
──　──　──　──
ﾓﾆﾀ　　ＴＶ　　ﾓﾆﾀ　　ﾓﾆﾀ

まぁ他の遊びに使う金のほうが優先しちゃうからなｗ
ゲームしないで２ｃｈとかニコニコとかなら1280＊XXXX　で十分ｗ

ただしTNです

液晶はマジで今が時期がいいから買え状態だよな

>>402
BenQはむしろ1920*1080側の急先鋒だぞ
公式サイトに「1200はクソ、1080最高」みたいな過激なこと書いてるくらいだ

エコエコいってるのに大した消費電力じゃないな
このサイズじゃ今出てる中で割と高い方じゃないか

>>335
地デジチューナー内蔵モニタ
　　＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　\
　　　　　　　 　　　\　モニタ
　　　　○俺　　　　\

テレビあんまり見ないから単体のテレビは買わないことにした

もしかしてXGA 15インチ液晶でGeForce 9600GTってビデオカードがかわいそう？
プログラミングするとき以外狭いとか小さいって感じないんだけど・・・

>>420
サブモニターにG2400WD買ってやったのに・・・

1080の方が安くパネルを切れるんだし
間違なく低価格帯の主流になるな

PS3用のモニタが欲しいんだが、これでアクションゲーとかって無理かな
やっぱり向いてない？

三菱の19インチテレビ付き1280*1024で4年戦ったがそろそろ限界が来た
画面焼けが物凄い酷くなってる
有機LEDまで頑張るか243に逃げるかどうしよう

>>408
TNの24インチだと画面から65cm離れなければ上下左右の色が違うのがなあ
22インチならTNでも45cmまで実用出来る。その20cmの差のせいで24インチの意味がない。

24インチのTNパネルは本当に意味不明なプアマンズ規格だな

TNはいいとしてもフルHD（笑）

>>417
いや、2chブラウザを1920×1200で使うと物凄く快適だぞ？

PC用に1920×1200と縦長表示のパネルを1枚づつ。
PC・ゲーム兼用の1920×1080のパネルを1枚
これにサラウンドヘッドホンかアクティブスピーカー、HDMIセレクターに光端子セレクターで十分だろ.

でかいモニタを買っても高解像度でゲームを動かせるグラボがない
1920*とかになるとハイエンド積んでも重いゲームは厳しいわ

なんだうそか

>>426
ゲーム用ならTNなんて止めとけ

>>426
お金なくてテレビ買えないならこれでも十分だが
スピーカーかヘッドホンをちゃんとしたの使わないとだめだよ

>>423
XGA　14インチにHD4830です

http://nomura.readthis.ca/

17から19ワイドにしたら使いやすくてワロタ
もっと大きくしちゃったらどんだけ使いやすくなっちゃうんだよ

サムチョンすら2048*1152というモニタを出してるがこれの縦横比も
16:9

もう16:10のモニタはあれだな
絶滅危惧種ｗｗ
ノートPCもどれも16:9ばっかりだ

1280x1024が長い間主流だったように縦は1024いらないってことだろうな

ってかこんだけ安いのに何文句いってんの？ｗ

ゲーム用なら最低でも安い37インチのプラズマしかないなあ。
PCと分けて考えないと。

テレビ最強
PCモニターはクソ

>>434
>>435
あーあんま向いてないんだね
テレビ買い換えるしかないかなぁ

>>420
BenQってそんなこと書いてるのか？ｗ
ちょっと読んでみたいなその記事。

今公式見てるんだけど、
http://www.benq.co.jp/press/news.cfm?id=2401&cat=0&year=2009
> 16:10の液晶ディスプレイでは実現できなかった、
> 16:9のコンテンツを、ゆがみなく、黒帯を表示させることなく、画面いっぱいの表示でお楽しみいただけます。

ここいらあたり？

このクラスだと国内メーカーのバッチが貼ってあることにメリットはないな

1920*1080で十分なんだが…
1200の利点てあるのか？大して違わないと思うんだが

スピーカー要らないんだよなぁ

そのビデオカード俺と同じだが
モニタ二枚で併せて3840X1200を余裕で表示してんぞ。しかもビデオカード一枚で。
とりあえずnVideaの方向いて謝っとけ。

>>399
RDT231WMに、省電力機能を付けたものみたい。
中身は一緒っぽいです。

MDT243WGとどちらにするか悩むなぁ。

よく分からんが1600*1000の俺はキチガイって事か

>>446
２ちゃんブラウザ、itunes、漫画ビューア、フォトショップを使わなければ1080pでも問題なし

ピーシーモニター（笑）

23とか、32で出せよ、お値段据え置きで

ntuos4の読み取り面が全機種16:10な時点で
16:9がウンコである事は確定的に明らか
http://intuos.jp/lineup/

縦1200あると黒帯入って焼き付きが気になる

>>444
http://www.benq.com/product/lcd/full_hd/main.html

16:9 vs. 16:10

こういうシンプルなのいいなぁ
今もMITSUBISHIだからまた同じ会社のにしようかな

>>444
http://www.benq.com/product/lcd/full_hd/main.html

>>446
出力しかしないなら1080でいいよ
作業し始めると1ドットでも縦があった方が楽

>>456
下のゲームしてる人明らかに画面に近づきすぎだろ

コレは買いJARO

バッファローのWUXGA2万以下だと・・・

UXGAとWUXGAのﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞ持ってる
故にデスクトップで使う縦1080モニタとかありえねぇ

>>456
やべー便器キチガイすぎるｗ

>>454
16:9の液晶使うような貧民向けの機種じゃないしな

映像で16:9が主流になったのって
人間工学的に横長のほうが見やすいとかそんな理由なのかな

>>456
これはひくわ

http://kakaku.com/spec/K0000023792/
これ買うのとどっちがマシ？

>>456
ひっでぇｗ

>>466
16:10ってダサイじゃん

>>459
ああ、なるほど

最近の三菱は下辺が微妙に湾曲してるのがいただけない
縦置きにすること考えてねーだろ

>>468
パネル一緒だからそう変わらん

>>284
なにこのアニメｗきめぇ

>>456
えっ

エコなんかどうでもいい。
疲れず、色再現度が良くて、安い液晶がほしい。

フルHDとかいらんわ
RDT223WMが2万切ってくれれば即買いするんだけどなー

>>466
なんかそういう話らしいけど明らかに文章作成をフル画面でやったら見にくいよな

>>456
これはひどいｗｗｗｗ

ts抜き始めてからテレビがいらなく思えてきた
>>1でも買って液晶テレビ代わりに使うか

>>456
>>458
サンクス。
てか・・・最初のうちは笑ってみてたけど途中から何かひいたわ・・・ｗ

地デジチューナーとリモコンつけろ

公式見てきたら初回出荷にはHDMIケーブルも付属してんじゃん・・・
安すぎﾜﾛﾀ

連休前にツクモでG2400WDが26kで売ってたんで買ってしまったわ

>>456
G2400WD買った俺に喧嘩売ってるな

ところでXBOX360とPS3のまともなタイトルはフルHDに対応してないから画面一杯に表示されると画面が汚くなるよね?

>>456
人が小さすぎね？（W

モニタすれって文句ばっかしか聞こえてこないが

結局お前らどういうスペックだと神なんだ

一方格ゲーマーは未だブラウン管を使った

今後は16:9のパネルに統一していくんだろうな

>>482
http://kakaku.com/item/00851812785/
ほれ

おいお前らアルファベットで会話するのはやめろ

>>459
これでた時、ニュー即で便器はGKってスレ立ったな

>>449
中身同じでこの値段の差なら、こっちの方がよさそうですね
これで枠テカじゃなければ完全にこっちでいいなぁ

16:9でも特に問題なし

液晶は既定解像度？以外が糞過ぎる。

CRTの様に融通効かないなら、パネル自体の解像度を65536x36864位に迄上げろよ。

>>466
黄金費とか？

MDT241WGとどっちがいい？

>>466
NHKが研究した結果らしい

でも16：9と16：10が並んでたら後者買っちゃうよね

フルHD叩いてる奴はいい加減お門違いなんだよｗ
今どきゲームも映画もすべてのコンテンツが16:9
16:10は時代に取り残された情報弱者ってことに早く気づけｗ

RDT261WHとデュアルにするか

そういえばMDT243WGって縦にできるの？
縦にできるとエロ漫画見るとき楽になるよね

24インチでピボットで縦回転できる液晶モニタでヲススメあったら教えてちょんまげ
用途はエロ画像鑑賞

>>501
ゲームも映画もテレビで見ろよｗ

>>499
4:3を2乗しただけじゃん
ほんとに研究したんかね？

>>504
確かピボットできる
HYUNDAI W240D/W241DG

ちょっと前までのゲームやる人には
1920x1200はいいんじゃないかな
1920x1080対応してなかったりワイド対応してなくて1600x1200対応とかの
人はね

ν速でよく見かけるのが便器か三菱

>>488
MDT243WGと同スペックで値段が4万円くらい

16:10がいいんじゃなくて縦の多いモニタで手軽に買えるのが今は16:10だから選んでるだけだろ

>>497
欧と米のビスタサイズの中間サイズ

>>507
さんくす愛してる

>>505
すべてを併用したいと思わないの？

>>488
最低限24インチでお値段10万円クラスの画質で
ゲーマー向けモデル同等の遅延時間でアス比が16：10で
鬼のように入力端子があり、縦にして使えてスピーカーがついてなくて

　　　同　サ　イ　ズ　の　便　器　と　同　じ　値　段

ってWUXGAじゃねえのかよ

FP222WとE2200HD最強他は糞

ゲームはちゃんとした大画面テレビでやるだろ
PCモニタは作業用

G2400WDなくなったしもうbenq駄目だな

シンプルなのが良いな
この価格帯でデザイン最強はDELLだが

>>514
1920x1200でも見れるじゃん
まさか黒帯恐怖症？

縦1080だけは無いわ。
最低1200は必要

微妙な差額でRDT231WMがあるのに・・・三菱の戦略がわからん

>>504
>>507は出来る
ソース：俺

120ドットが意外と馬鹿にならないんです、フルHD（笑）厨にはそれがわからんのです

E2200HDみたいな21.5インチモニタは他のメーカーとの違いがわからない

>>514
思うけど
黒帯がそんなに嫌か?
画面がゆがむなんて事はないぞ?

TN（笑）

エロ漫画みるためには縦が広いことが最重要

9:16なんて気持ち悪いもんが何でこんなに流行るんだよ
黄金比に近い10:16の方が絶対いいのに

結局E2200HDで安定する

>>515
さすがに最後の一行は貧乏人の僻みだから自重しろ。
そのスペックで適正価格は39800円〜44800円だよ。

俺は遅延と入力端子はどうでも良くて、DVIが2個あれば十分だな。
基本的にゲームはプロジェクタかプラズマを使う。

液晶でゲーム(笑)

>>514
全て併用できるからこそ16:10だろ
16:10ディスプレイで16:9の動画再生はできるが
16:9ディスプレイをどうやったところで減った縦の作業スペースは手に入らないじゃん

>>521
黒帯なんか無い方がいいだろｗ

しかし>>456が俺の言い表したいことすべて表現してくれた
16:10厨はしっかり見ておくべき

映画って16：9じゃねーだろｗ

16:10だとメニューバーやタスクバーを１段増やしても楽に使えるのがいいよね

壁紙がWUXGAばかりなんだよ

>>514
携帯のカメラよりちゃんとしたカメラを持ったほうのがいいだろう
そういうことだ。

>>534
え？ちょっと待って>>456に肯定的なの？マジで？
フルHD厨ってみんなあんな事思ってるの？

>>535
4k2kだっけ？

しかし期待のe-IPSの普及はまだか
北米だと出てんのになんで日本では出ないんだ

ニュー速の情強たち安さとスペックのバランスの優れたモニタ教えれ３万以内

結構高いね

FPSは16;10でもいいけど
レースゲームは16:9じゃないと駄目だな
ドライバー車内視点があるならなおさら

黒幕気になるとか
ないないｗ

LP2475wは出たのかね？

24型以上でIPS方式でD端子コンポジHDMI端子あって遅延１フレ以内なら買う

これってピボットできるの？
次は縦２枚にしたい

黒帯出るときは同サイズのモニタなら小さくなるのは確かだな

液晶はなかなか壊れないから買い替えしたくないなぁ

もうお前らこれ買っとけ
ttp://www.pc-koubou.jp/goods/234252.html
TNだけどWUXGAで25000円ポッキリだぞ

平時から縦に広く使える利便性＞＞＞動画見るときの黒帯

お前ら普通に電気屋で働けるじゃん！なんで働かないんだよ！！

16:9とか16:10でもどっちでもいいだろ、好きなほう使えば
お前ら気持ち悪いわ

>>553
お前天才じゃね！？

>>553
電気屋の店員は要らないものを客に売りつけるのが仕事だからな

>>551
擬似フルカラーワロタ

>>534
映像コンテンツを消費するだけなら16:9でいいし
BENQが獲りにいってるのもそういう層だから何も矛盾はない

俺は見る以外のことにもPCを使うから
16:9は自動的に候補から外れる、ただそれだけのこと

黒帯、黒帯ってしつこいな。
16:9でも黒帯は出るって。
人の話聞けよ

情強さん達はすごいなあ

261WHで動画見ててまあ満足だったけど、
やっぱもっとでかい画面で見たくなってくるな
37型くらい欲しい

むしろこの解像度に文句言う意味がまったくわからん

>>553
客に喧嘩売る店員とかどうすんだよｗ

>>540
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090116/philips.htm
ほかにも比率はあるけどね

>>542
ヒュンダイでも買ってろ

>>563
どこの売上高1兆円企業だそれはｗ

どうせTNだろ
いらんいらん

お前らって本当に情強だったんだな
このスレの会話の4割も理解できないし壁殴っちまいそうだ・・・

え、これどの辺が罠なのか分からん

>>553
「これ買うなんて情弱もいいとこ、性能糞だしそもそもアマゾンで買ったほうが安い」とか言い出すからダメだろ。

>>553
客が買おうとしてるものに文句つけそう

>>359
えー、買おうと思ってたのに、どこクソなの？

>>563
1920x1080はフルHDでBDや地デジを黒帯なしで再生できます！
なんてアピールすれば情弱が簡単に騙されて買いそうｗ

>>553
着ていくYシャツがない

エリートニュー速民は昨年末のウォン安に乗じて3万でIPS買ってるからTNなんていらない

PCなら黒帯があっても広いほうが良いのにな

1年前に20インチ4万で買ったのにふざくんなよ

２２インチでゲームしたいから、便器のE2200HD買ったけどなんか微妙

>>553
客「このＶＡＩＯかっこいいよね、買おうかな」
お前ら「本当にそれでいいの？ＢＴＯなら同じスペックで五万は安くできるね」

>>575
今でもわりと安いな、ホントウォンはゴミクズだな

>>570
電気屋行ったら、おまえらみたいなキモオタがついて来て
買う予定のPCの型番を教えろと言うんで教えてやったら
途端に目を輝かせて、批判を初めやがったとかなんとかのコピペがあったな

>>568
WUXGA（1920×1200）＝神　　HDTV（1920×1080）＝ゴミ　　WSXGA+（1680×1050）＝クズ
国内製IPS＝神　　　チョンIPS＝ゴミ　　VA／TN＝クズ
三菱のIPSディスプレイ＝神　　BenQ／ASUS／HYNDAI／SAMSUNG＝ゴミ

これだけ覚えてればいいよ

お前ら液晶の先生だもんな
家電屋で働けるよ

PCモニターでTVも全部したい人は一人暮らしで独身なんだろうな
TVは基本リビングで見る物だからPC机に置かないし
哀れみを感じる
俺も独身で結婚できる気配ないけど

>>572
スペックだけでも24インチTNで5万は高すぎ

文句しかいわないν速民

もうどれ買っていいか分からんから、
誰かν即公認商品だけ集めた店開いてくれ
買いに行くからさ

>>583
全然聞こえない声で接客しちゃうだろニュー速民は
なんそシャイだし

高くね？と思ったけど三菱なら安いほうか

てりやき◆Edw9vWckH2 ★
beポイント:1357
登録日:2007-12-08
紹介文
　　　　／　　　　　　　＼　　　
　　　/　　_/ヽｧ^ヽ-､　　 ヽ　　
　　　l_.ィ: : : ト-ｲ l : : ｀ヽ､ 〈ヽ.
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　　 ├1 =・=　　 -=・=-　Hヽ!!　　　　　
　　　|._|　　 　 　 　 　 　 |_|: ､　　
　　　|: ﾄ､ .　 ┌‐┐　　 ,ｲ



氏ね

ν速でモニタの聞くこと自体が間違い

>>582
三菱のIPSが神って冗談だろ

予算10万で買いたいんだけど情強のおまえらは何買うの
候補としてはMDT243辺りかなって思ってるんだけど

>>579
某家電量販店でバイトしてた時、マジでそれっぽいことやってた
別に売り上げ上がったところで自給が上がるわけじゃねーし
もっと安いのないのとか安くしろとか言う客には「じゃあネットで買えばいいんじゃないすか？」って平気で言ってたし

よくわからんがMDT243WGって奴が最強で良いんだな？

>>592
あん？コストパフォーマンス最高だろ

それともあれか、ナナオ（笑）とか崇拝してんの？

>>583
というか、うんちく垂れ流したアフィブログ作ってネットで買わせればうまーじゃね

>>585
スペックの割りに高いのか・・もうちょっと調べてみる

＞５９３
HD2452W
10万じゃ足りないかもしれんが

この値段だとTNだろうな

正直ＴＮでもＶＡでも見づらいからＴＮで十分
ＩＰＳは動画クソだし…

モニタ買うときはちゃんと調べてからじゃないと痛い目みるな

三菱の液晶に乗ってるIPSは韓国製じゃん￥

>>596
IPSならNECだろ

MDT243ってゲーム用途に限ればTVと比べて
どのくらいの戦闘力があるんだよ？
（音は除く）

>>587
・とにかく安いのが欲しい→便器

・多少高くてもそこそこ良質のが欲しい→投売りのRDT261WHかMDT243WG

・動画メイン→テレビ

おまえらが散々ボロクソに言ってたプラズマ最高だしPS3も面白いしアップルも最高だしトヨタ車も不満がない
おまえらの言うことは嘘ばっか

>>593
今日は栃木が来てないから代わりに
LP2475w

>>607
プラズマもPS3もアップルもトヨタも良いけど
PC用液晶は1920x1200が良い

三菱信者の俺からしたら3万でこれはとんでもねえわ

>>607
他はともかくゲハスレ信じるなよｗ

>>7
縦あればあるだけいいもんな

LEDが青のやつは消せるけど絶対に買いたくない

ゴキブリのごとく現れるな1200信者は　便器に顔突っ込んで死ね

エリートなお前らならColorEdgeCG232Wだろ？

>>607
KUROには文句言ってなかっただろ
プラズマに文句言ってたのはSEDと共に死んだか有機EL待ち

>>607
ゲハを信じるな

>>593
DELLの2408WFPで十分。
3年保証で保障期間内ならモニタをバットでホームランして壊しても交換してもらえる。
知ったかぶりのアホはナナオ薦めるかも知れんが、ナナオの発色は一般向きじゃない

CRTから液晶に移行しようと色々情報集めてるが
安いのはTNがクソとかなんとか言われてて
じゃあ高いのは満足できるのかと言われればそこまでのものでもなく・・・・

どっちにしろ割り切るなら一万円台の安物液晶買ってCRTと使い分けした方が良いんじゃね？と思いました

>>616
KUROを買う奴は流されすぎ
2chはともかく価格comにも工作員と洗脳された信者が大量発生したしな

>>607
最近はそれらの良さが広まってきて手のひら返してるじゃん
多分XP厨もそのうち消える

>>593
LCD-MF241XBR勧めようと思ったら
生産終了してて値段爆上がりでワロタ

あれ？意外に安い？
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11201920/-/gid=PM01100800

>>607
まあ自分の用途を見極めないで何がオススメ？とν速で聞いて鵜呑みで買うのが真の負け組だな

>>609
全然よくねーよw
HDMIに変換してテレビとつないでるけれど何の問題もないわ

結局のところこの液晶はどうなの？

ν速でIODATEをすすめる奴を見たことがない

>>619
CRTなんて今時ＦＰＳ厨くらいしか使ってないだろうけど
ＦＰＳ用途なら結局便器みたいな安物ＴＮがベストなんだよな

こないだヤフオクで適当なの探しててsonyの22型くらいのやつが129000円で出てたから見てみたら解像度バカみたいに高くてワロタ
定価調べたら300万とかだったし

16：9のだと何がどうダメなのかよくわからんが
とりあえずゲーム、動画メインだと最強は何なのか教えてくれ
値段は10万ちょいまでなら出せる。
情弱ながらも調べたらMDT243ってのを良く目にするんだがどうなのこれ？

俺みたいな初心者にもわかるように教えてくれください。

なんで皆目つぶしパネル進めてくるんだよ
やっぱニュー速で聞くことじゃないな

>>626
値段相応ってかんじ

>>629
kwsk

>>626
TNでも最新のなら動画見ても素人目には全く問題ないレベル
格ゲーと音ゲーでもしなけりゃ国内メーカ買ってりゃ故障もない

TNは目が疲れる

アンチTN厨って何なの？
ちょっとでも色味が変わって見えると死ぬの？

TN(笑)とか思ってたが、何枚か見比べる事が無ければTNでも十分だった
壊れなきゃチョン製でもいいわ

でもヒュンダイとサムソンだけはどうしても嫌だ

>>620
KUROは実際糞液晶に比べて画質の次元が違う
ただ、お値段も次元が違うから、こだわりのある人以外はスルーでいい商品

RDT223WMにしようかと思ってたけどRDT231WLM買いでいいよな？

>>626
16:10厨が騒いでるだけ

縦１２００欲しいやつって800x600のエロゲがドット整数倍でみれてワイドで〜ってやつだけだもん

割れ漫画なら１２００でも足りない

>>626
普通。三菱の看板がついてること考えたら少し安いかも。
安いのでいいけどメーカーは有名どころがいいって奴が居たら（サイズの希望が合えば）勧める候補に入れた。

>>607
プラズマ、PS3、アップルは同意。あれのアンチはキモダサ負け組の貧乏人の妬みに過ぎない。
だがトヨタは同意しかねる。150〜200万円出す買い物なんだから不満がなくて当たり前。
確かに車両本体価格600万円から上はトヨタの独断場だろうが、それ以下は、他社の
方が良い車が多い。

トヨタはヴィッツ、オーリス、アベンシス、レクサスなどの欧米向けは良いが
ｂBなどダイハツ系やカローラ、ウィッシュ、アイシス系は他社同クラス以下。

おまけにIQみたいなゴミまでひり出す始末。プリウス？似非エコロジスト御用達ｗ

WUXGAヘリまくりだな

W241DG買った

>>642
やっぱピボットは必須ですよね

>>644
親戚含めるとカローラとウィッシュ乗ってるけれどいいもんだよ
bBとかパッソとか現行ヴィッツとかベルタとかのダイハツ製は糞だけれど

貧乏人は今２２インチの1680x1050　2枚でもかってデュアルにしとけ
|15000くらいで一枚買えるぞ。特に問題ないから。最近のとかだったら
視野角とかＴＮでも十分。

>>649
TNはやっぱ疲れる
十分とか無いわ

>>553
嘘付いて在庫掴ませないといかんのに、本当のことは言えない

>>648
そりゃあ移動する道具としては良いものでしょうよ。

ねらーなら毎日見るモニターの下にチョンのロゴが入ってたらそれだけでダメだろ？w

>>630
PCも繋ぐならそれでいいと思うよ
243WGは遅延に関しては最強
残像はMPモードって奴で軽減できるらしい

でも、ぶっちゃけ動画とゲーム用にテレビ買って
PCに安物TN買って2台体制の法がいい気もする

>>633
型番思い出せんから仕様書いてあるページ見つからなかった
画素数が3800×2600とかでバカみたいに分厚い画面だったのは覚えてる

KURO如きで高いっていってる奴は何なの40万ぐらいポンと出せよ
今のゴミ民放は見る価値ないがWOWOWとかの自然ドキュメンタリーとかは良いぞ

2006,7年の22のWSXGA+のTNだけど上のほうの暗い画像は黒くなっちゃう
次は23〜24のWUXGAかフルHDにしようと思うんだが改善されてる？

それでピボット対応で最強の液晶はどれよ
10万以下で頼む

>>626
サブモニタとかピボット目的で買うんじゃないならいいんじゃね？

>>636
近所のTNアンチは目が死ぬらしい。
長時間は目が回って耐えられないつってた。
最近は偏光がどうのこうの言い出した。お前はミツバチかと。

>>642
ドットバイドットかアスペクトが固定できる液晶でいいだろ

>>630
243買っとけ　後悔はないだろ　俺は242で大満足

>>644
150〜200万クラスなんて
あきらめと妥協で乗るもんだよ

マルチディスプレイにしてる奴ってスピーカーどうしてる？
机に置くスペース取れないんだが
長い机に変えるべきかSPスタンド使うべきか

便器最強他はクソ

>>664
パソコンから光で出力して部屋の隅のスピーカーから音で輝

7年前に買った三菱の17インチCRTがまだまだ現役・・・壊れる気配無いし
引っ越すから液晶に買い換えようと思ってるけど何がお勧めなの？5万ぐらいまでなら出すけど

>>664
モニターの後ろの棚に置いてる

要するにこだわらなければTNっての使ってる液晶でもいいんだな
そして俺は貧乏人だからTNを買えばいい訳だな
これで情弱からは脱却出来た

いや、やっぱり毎日使うものだからTNはいくら安くてもきっついよ。ニートでない限りは
VAかIPSがお勧め。ニートでも貯金が50万円以上あればケチらずVA買わないと駄目だな。

それくらい24インチのTNというのは有り得ないんだよ。

>>664
机が良いと思う
置くスペースあるならの話だけど

プライマリ　G500　UXGA(85Hz)遅延？なんのことやら。
セカンダリ　MDT-242(TVと兼用)
上下空くって言っても枠が黒だから気にならんよ。

>>664
吊せばいいと思うよ

これならｲｲﾔﾏのﾌﾟﾛﾗｲﾄ23.6型のがいいくさいな

>>651
何かとおすすめ聞いてくるアホにもっともらしい解説で地雷を買わせるスキルが無いとは言わせない

>>670
TNで十分って言ってる人らはその上のランクを知らないだけだから
液晶モニタなんてフルHDが３〜４万で買えるんだからそれでいいだろって人らだから

>>667
俺のRDF173Hも現役だわ

>>669
つかこだわってたら液晶ってのがまず選択肢にない
あと目潰しとか言ってるのはただの迷信信じているやつ
グレアとアンチグレアとかもそう
アンチグレアなんか日本くらいしか需要はない
海外ではぼやけるとかで嫌われてるくらい

>>658
2408WFPよさげじゃん

>>669
下手に拘ってナナオのS-PVAとか買っちゃう人に比べたら
そっちのほうがよっぽど賢いよ

どうせ眼が疲れるギラツキ海外パネルなんでしょ

俺の眼、国産パネルしかうけつけないから

>>663
アクセラとかインプは日本に入ってくる300万円程度の欧州車と同じレベルで150万円で
買える車なんだが・・特にアクセラは内装デザインも含めてレベルが高い。素材がプラスチック
むき出しじゃなくて、ちゃんとしたグレードであればね。

インプも外装デザインがマイチェン後はかなりマシになった。特にビームスエディションとか
最高だな。

>>676
いや、知ってるけど十分だわ

おまえら半年ごとにモニター買って複数を自分の目でチェックしてるの？
そんな頻度ありえないって

>>683
店でちょろっと見ただけだろ

>>676
高級液晶なんてパチンコ屋行けば簡単に見れるし…

>>677
俺のモニタ見たらそれだｗｗ
デカイから新居には持っていかないつもりなんだけど

>>658
10万以下ならLP2475ｗかな

http://www.hocya.com/hocya/src/1240921143044.jpg
http://www.hocya.com/hocya/src/1241090690374.jpg
http://www.hocya.com/hocya/src/1241090017472.jpg
http://www.hocya.com/hocya/src/1241088505720.jpg
http://www.hocya.com/hocya/src/1241224780364.jpg
http://www.hocya.com/hocya/src/1241301717940.jpg
http://www.hocya.com/hocya/src/1241455018321.jpg
http://www.hocya.com/hocya/src/1241565990089.jpg

>>664
左　モニタ　右　モニタ
で上下差もあるというかなりむちゃくちゃな配置になってる。
家が狭いのである程度は諦めてるが今後天井から吊る予定。

>>689
誰これ？
すっげーかわいいんだけど！

液晶スレって何年経っても着地点が見えないよな
結局割り切らなきゃ決められないって事か

IPSは動画ダメっていわれてるけどほんとなの？
うちのTNとIPSじゃ明らかにTNのが動画見ると残像とかボケが出てIPSのが全然綺麗なんだが

ゲーム用途の場合は24インチより22インチの方がいいのか？

>>678
グレアだけは無いわ

朝鮮メーカーの液晶使ってる男の人って・・・

透明人間になりたい
そうしたらグレアパネル液晶で気にせず買えるのに

>>679>>688
ちょっと調べてみるわ
�d

RDT223WMはTNの中でも最高峰だぞ

>>692
値段と性能が完全に比例してるからな
業務用の最高性能のモニターは100万出しても買えない

>>697
よう！ブサイク！

http://www.iodata.jp/product/lcd/wide/lcd-mf221xgbr/
最近2万5千でコイツ買ってもうたよ　待っとけば良かった

1920×1200がミドルレンジ以下から消えるのが悲しいな・・・。

便器のＥ２２００から買い替えるわ

>>693
ウソ。IPSやVAはオーバードライブが付いてるのが多いから動画は逆に強い
TNは中間色の応答速度が糞だから動画は安物TNが一番弱い

>>678
少なくともグレアだけは無いわ

貧乏人のくせにがたがた文句言いやがって　諦めろってーの

>>702
それアマゾンで1万9000円で買った

>>687
悪い事は言わんから、8万は出した方がいい
サブPCは激安TNモニタ使ってるけど、
RDF173Hレベルの安物CRTと比べても
発色酷いよ

>>704
なんか不満あるの？
それ買おうとしてるんだけど

実はVAが最強。要するにVISEO最強。

>>693
TNじゃ構造上中間色の応答速度を速く出来ない
TNは擬似フルカラー
視角野狭すぎる

そりゃTPSのほうが動画綺麗だろ

ノングレアとか･･･
情弱ホイホイかよ

２０インチの液晶テレビをPCのモニターとして使うのは
やっぱまずい？

　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ぬるぽです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>710
メーカーの名前が嫌い

>>714
規格は？

>>709
8万か・・・仕事でも使うから奮発して高いの買うかなあ・・・

てかドスパラ見てたらこれが欲しくなったｗ


NANAO ドスパラ通販特価（税込） ￥ 267,800
個

FlexScan
SX3031W-HBK

超高解像度(2560×1600)対応
29.8型カラー液晶モニター
※2560×1600の解像度の表示には、デュアルリンクに対応したビデオカードが必要です。

どうだろこれ？

VISEO MDT243WG最強ってことか

>>718
金持ちだな。おまえがニュー速民だｗ

>>718
にまんろくせんななひゃくはっぴゃくえん安い！

もうフルHDしか作らないのか？

>>718
理想的なν速民だ

>>713
グレアもあるよ
たしか２０００円くらい定価で違うはず

>>682
お前のレス見てたら学生のネットで仕入れた情報って感じがして腹痛いわ
比較の基準がマツダや昴って時点でレベル低すぎ

>>693
GTGが10ms切ると、あとは倍速液晶とか三菱のMPモードみたいな
何らかの技術使わないと、応答速度だけ上げても
人間の目には違いがわからんってどこかで見た希ガス
そもそも液晶って時点で残像はしょうがないと思う

>>718
俺を飼ってくれ

16：10ってなんで数出ないの?
こんなにも縦1200厨がいるのに。
出せば売れるでしょ?

21.5のフルHDとかって実際どうよ？
24じゃでかすぎるし、ちっちゃくって見えないって言うんなら、こっちも視野に入れたいんだけど

>>718
それでいいよもう

スペック厨なんて素人でもなれるんだよw
いかに折り合いをつけるかが重要

>>718
それ買えるなら買えｗ

マジレスすると、投売りのRDT261WH買えと
7万3千だぞ

>>728
テレビと同じパネルを使うとコストが安いから

>>729
ＨＤだったら２４じゃね？ドットピッチも考えると。

>>718
あ、あーそれねー。あー見たことある
えーっと、あー、た、たぶん凄いよ。

>>734
だな

いや・・でも30インチ近くもあると目の前で使うには
キツイかな？？？？　画面でかいとフォトショップとか使うの便利そうだけど・・・

4月24日にパソコン工房でG2400WDが29800円だった…orz
またやってくれないかなぁ

液晶モニタの選び方
http://so9so9.web.fc2.com/pc-hard/monitor.html

オススメ商品は少し古いけど
根本的な選び方や各種仕様の説明は、今でも通じるはず。

↓の条件に合う安い奴教えてくれ

・1920x1200
・回転して縦表示ができる奴

>>729
使ってるわ。
部屋狭い人にはお勧め。24インチでけーもん。
ただ老眼が心配になってくる歳なら無理してでも24インチ行っといた方がいい。
文字小さいとは言わんが言われて否定は出来ない感じ。

>>738
ツクモで27000円くらいで売ってたぞ

23型フルHD液晶って珍しいな
23型って持ってるやついんの？
これどうなん？微妙なん？

奮発して１０万円クラスの液晶買ってもきっと不満は出るんだろうな

あいかわらず
ださいデザインだな
こんなんじゃ海外じゃ勝てないだろ　あほ企業め

>>739
情強さまさまや・・・

19インチ、1280*1024の俺は何に買い換えればいいの？

MF241使ってる
09年9週目生産
標準輝度でも全然まぶしくない

この勢い・・・

買いだな

>>744
家電屋いったら、いまだに４０型のテレビが４０万してびびったわ
一番高いやつだったが

>>742
ネットのツクモじゃ29800で売り切れだぞコラ
大阪の店頭かひょっとして

>>747
そのスペックなら現状で不満が無いなら別にいいんじゃないの？
DVIで繋いでればの話だけど。

液晶に高い金かけるのは馬鹿だろ
５年も持たないのに
ブラウン管は２０年ぐらい余裕なのにな

>>737
24inならhttp://h50146.www5.hp.com/products/workstations/monitors/lp2480zx/どうよ？

>>738
買ったけどマジうんこだぞ
買わなくて正解

店頭で縦1200見てみたけどデカ過ぎじゃね？
768が一番良いと落ち着いたわ

RDT261使ってるけど、満足だよ。
買い換える頃には、もっとすごいのが出てると思う。

>>753
色々と阿呆そうだな

広ければ広いほど良い

>>755
俺にはIPSを買う金が無いからいいんだよ
今使ってるのもRDT203WMだし

>>753
日本製の液晶なら相当持つとか聴いたけどどうなの？

>>748
MF241ってS-PVAで敬遠してたけど店頭でみたらそんな酷くも無かったな。
5万切ってたし悪くないんじゃないのあれ？

>>739
データが古くて通用しないことだらけだぞ

ブラウン管でも20年も使えば流石にフォーカスブレブレだろ…あんなんつかえん

>>740
HYUNDAIのW240Dが一番安いんじゃないかな・・・28000円くらいだ

>>740
W240Dでおｋ

>>753
5年ぐらいで買い換えるのが（少しサイクル早めだけど）おいしいところを常に食いつづけられていいという考え方をしてみる。
実際に「CRT壊れたら液晶に買い換えよう」と思っていつまでも買い換えられなかったという過去の経験が。

釈迦寝スタイルのオナニー厨はIPS買っとけよ

>>761
目安として連続5、6年だな
その位でバックライトかパネルが駄目になる

>>754
なんかヨサゲだね、実売価格どんくらいだろ？楽天で調べてみるわ

>>763
何処が？
特に違和感を感じなかったけど。
ちなみにお奨め商品が古いのは解ってる。

>>739
何も知らん奴は何も知らないから違いなんてほとんど分からんのに・・・
人間何も知らなきゃ安いままでいられる

>>751
かもしれない。
先月の末頃にはまだ10台くらい残ってたと思うよ

LEDバックライトじゃないと、消費電力が多すぎて話にならん

三菱のMDT243WG買う位ならこっち買った方が良い
http://kakaku.com/item/K0000001141/

MDT243買ったけど厚さ10センチぐらいあって吹いた。
もっとTVみたいに薄型化技術を導入してくれ。

たけーよはげ

縦に広くしろよ
動画しか見ないのかよ

エロ漫画読むのでも縦広いよりピボットできる方がいいんじゃね

>>775
値段2倍じゃねえか

エロゲメインでE2200HD使用中　グラボの設定でフル表示時はアス比保持してるんだけど、ボケボケな感じ
1900×1200だとボケボケとれますか？

LEDなんてアップルぐらいしかないだろ

>>781
ソフト側が低解像度なのに引き伸ばしてボケない訳がないだろ

Dell G2410はLED

なんでエロゲって未だに800ｘ600なんだろうな
絵のことは全く知らんが、CGごとき高解像度で書いても大した手間じゃないだろ

アクオスPこそ最強
今だと6万5千円ぐらいで買える

>>785
ゆずソフトの新作は1280*720だそうだわ。
まぁクソゲーだろうからどうでもいいんだけどｗ

>>740>>779
それだとLP2475ｗしかなくね？
三菱ってピボットに対応してるモニタがほとんどないんだよな。三菱でもアームつけちゃえば出来るけど使用感はしらん。
あとはNANAO様のモニタか？

>>786
たけーよカス

三菱も安い液晶に参入か

>>783
んじゃWUXGAでエロゲやる利点ってないよね？

LGの24インチのTN液晶、買ってみると思ったより良品だった

>>785
テキストが横に広がって読みづらいだろ

>>771
メーカー選び
グレア　ノングレア
サイズのお勧め
液晶のパネル厨
情報が降る杉

>>785
たいした手間なんじゃね？コストはあげたくないだろうし800ｘ600で必要にして十分なんだろ作り手もユーザーも。

中身はBenQだな。それでも別に問題無いけどw

なんだ、TNかよ



ところで、TNてなに？

HDMI端子便利すぎ

付いてない液晶とかもうかわねぇー

フルHDは24型ないとダメみたいなのって昔の話？

>>795
データ抜くと元の画像は1600x1200だったりすることもあるぞ

>>799
それは10年経っても変わらねえよ

>>790
ちょっと前までは安いのばっかりだったような

>>798
新し目の機材だけをつなぐんならホント便利だよな。
セレクタも安めだし。

仕事で使う分にはいいんじゃね？

>>799
俺のノートパンコソ、15.4型でWUXGAだぞ。

ナナオも参入してくれ

>>786
26P1を13万で買った俺からすれば、その値段で買える人が羨ましい

フルHD（1920x1080）がWUXGA（1920x1200）を駆逐するのは決まってるんだから
WUXGAにこだわりがある人は、選択肢が多いうちに買っておいた方がいいかもな

地デジみれるしMDT221WTFで十分。
つか情弱の俺にはこれが最強。

＞1,920×1,080ドット
＞×1,080ドット

バーカ
はよ死ね

最近縦が1080ばかりだな

2年前に4万ちょいで買ったMDT201WSで十分

サイズはでかい方がいいと思ったのに

これは買えと言うことだな

上下の黒帯全然気にならないんだが

4:3の時の映画で慣れてるし。むしろ高級感すら感じる

WQXGA対応の液晶ってあんまりないよな・・・
これから増えてくるんだろうか

TNとか言って馬鹿にしてる情弱は3倍出した液晶が大した違いも無いのに気付いて泣くｗ

なんだかんだいってTN以外のをつかってていざTNつかうとみにくいしムラがひどいんだよな
ヒュンダイのやつのがまし

4:3のでかいの作ってくれよ

>>130
90度回転

HD液(笑)

>>820
飲めそうだな

>>819
いちいちピボットさせるのだりいよｗ

>>794
電気屋で実物見ても、グレアって目がチカッチカして見てられんのだが

>>823
電気屋で見るからだろ
部屋の照明とか画面の輝度調整すればいいじゃん

つか
５年後には液晶なんて姿消してんだから
何でもいいんだよ
小さい奴のほうが捨てるときにいいかもな

>>794
じゃあ、今の情報教えてよ。

部屋が間接照明でモニタかなり暗くしてるんだけど
液晶ってある程度までしか輝度下げられないんだろ

>>826
自分の目で見て選べ
今の韓国や台湾メーカーの品質はいいよ

>>824
液晶側に振り回されながら使用する理由がわからんのだが

>>739
ノングレア厨だし
目つぶしとかＴＮ・ＶＡがどう違うのか書いてないしぜんぜんだめやん

>>828
それだけ偉っそうに語るんだったら１つぐらい具体例出せよ

>>789
6万以下だとゴミしかないでしょ
国産パネル採用で現状もっとも眼に優しいモニタが6万台で買えるんだよ
安いだろ

別にどーでもいいから
縦が足りないとか言う奴はタスクバーを小さくしないの？馬鹿なの？

>>824
夜なら良いが、昼間は室内に差し込んだ陽の光で反射しまくるわ
カーテン閉めてPCさせる気かよ。あと明るさに眩しさで対抗してどうすんだ

>>833
もう既に１列にしてあるんじゃないの？

>>831
http://kakaku.com/item/00851812785/

>>835
一列とか常識だろ？
どーせjaneしか使わないなら全部消しとけ

>>827
これを使ったらどうかね
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/03/31/desktoplighter.html

モニタを暗くするフリーソフトぐらい探せばあるだろ
GPU側はいじってはだめ

>>830
TN型（Twisted Nematic）
・価格：安い。　応答速度（白黒/中間）：◎/△　　　視野角：×　 コントラスト：△　　画質：×
（・壁紙を"白"にすると省電力に？）

VA型（Vertical Alighnment）
・価格：普通。　応答速度（白黒/中間）：○/×　　視野角：△　　コントラスト：○　　画質：△
（壁紙を"黒"にすると省電力に？）

IPS型（In Plane Switching）
・価格：高い。　応答速度（白黒/中間）：△/▲　　視野角：○　　コントラスト：×　　画質：○
（・壁紙を"黒"にすると省電力に？）

尚、ここで提示した特性は一般的なもので
各社による改良版などもある。

>>834
本気で言ってるのか？
>>839
>各社による改良版などもある。
これが進みすぎて今野には当てはまらないんだよな

持ってて良かったG2400W

>>840
ベゼルに反射した陽の光でもウザイというのに
お前が本気なのか？状態

>>840
部屋うｐ

VA種類多すぎわけわからん

フルHDモニタはゲーム機が全部１０８０ｐ制作になってからで良いと思う
もう買っちゃったけど…

たしか1080だとパネル製造ラインで一番無駄がないって言ってたな。
1200にするとあまりが出ちゃうから、進んで作りたくないって事なのかな？

パネルはどこ製だい？

>>836
ねーよｗ

縦が1200じゃないとだめな人は金だして1200の買えばいいじゃん

>>842
人間なんだから知恵使えよ
カーテンとか遮光とか色々あるだろ・・・
液晶で画質云々言うのが間違ってるのに早く気づけ
プラズマ最強

エロゲマイスターとしては1200以外は選択肢に入れられないか

>>850
プラズマｗｗｗ
ちっこいのあるの？

>>850

え？

>>847
TNなんだから気にする必要ないだろｗ

プラズマとか
ソニーのXR1のほうが圧倒的高画質だというのに

今19型SXGAのしょぼい液晶使ってるけど、正面でしか見ないならTNでも問題ないよな？
BDはフルＨＤの37型TVで見るから、>>1のやつ買おうかな。
正直店頭で見たときはMDT243WGが一番良かったんだが正直高すぎ
人気のBenQのって作りがしょぼすぎると思うんだが使ってる奴はどう感じてるんだ？

>>852
小さいのないな

そもそもPCモニタごときに7〜10万出すなら素直に液晶TV買うだろｗ

別に画質云々の話は一切してなかったのに、突然どうしたのこの人

>>857
PCモニターとしてつかえないじゃんうんこじゃん
焼け付きも恐いし
ふざけんな

ＴＮだけはやめとけ
寝ながらモニタ見えないなんて完全に欠陥商品だよ
コタツトップ派が買うと１００％後悔する

>1,920×1,080ドット

情弱液晶ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

安くなったねぇ　22インチとか10〜20万とかしてなかったっけ？

ついに三菱の3万以下のフルHDがｷﾀｰ

・静止画4モード/動画4モードから、お好みのモードを選択できる「新DV MODE」
・寝転び視聴などで見上げた時の色つきを抑える「ルックアップモード」
・10ビットの信号処理により、滑らかな階調を保つことができる「10ビットガンマ機能」
・カラーマネジメントが簡単にできるソフトウェア「EASYCOLOR!2」を同梱
・さまざまな角度から省エネをサポートする「ECO Professional」（最大23W削減）
・広いワークスペースを確保できる「壁寄せスタンド」
・画面を見やすい高さに調節できる「ブロックネック」

>>852

テレビとして使うならいいけど、未だに電子レンジ並みの消費電力だからな〜
長時間駆動のモニタ用途にはあまり適していないと思う。

黒の表現力なら、現行の液晶テレビもLEDバックライトの恩恵でかなりよくなってきてると思う。もちろん黒浮きするけどね。

>>861
液晶用に1000円くらいの小さいテーブル買ってこいよ
絶対後悔しないから

三菱のくせにすげー安いな

つーかこれ買うわ俺ｗ

>>866
消費電力だけれど液晶もプラズマクラスの大きさになると電子レンジ並みで発熱も半端無い
LEDバックライトもなんだかんだ言って若干プラズマには劣るから今は液晶買うな時期が悪い

スレが伸びてる割りには肝心のRDT231WLMの話がなくてワロタ
なんで23インチなん？とか

個人的にはRDT231WMの超解像技術に興味アリ

いつまでD-Sub付けるの？　DVI-D二つでよくね？

TNも悪くはないと思うが

というかTNが普通

書類とかPDF見るとき1440欲しいときがある

>>872
サイトのユーザー解析すると
いまだに

1024が50%
1280が50%
1600以上が10%
その他5%ぐらいなんだぜ？

世の中壊れるまで使うやつのほうが多いってことさ

16:10ですら縦狭いかなと感じるのに16：9はねーわ

>>876
それどんなサイトで母数はいくつなの？

１０万はいくよ

ID:5IYq5F3e先生に一言。
2chは元来負け組みを過剰に応援する体質があるから情弱は洗脳されやすい。
ここで言う情弱とは真の意味での情弱だ。
情弱というのは人の意見ばっかり気にして自分で判断しない人間をいう。
お前さんが自分で判断してPS3、プラズマ、マックを買ったというなら問題ないけどな

１５インチ液晶で

D-SUB　使ってるし。

普通、こんなもん壊れるまで使うわ。

TNは斜めから見たら色が変わるって？
世界の三菱なら液晶の角度ごと変えろ。

>>876
ゲハで、横800のネットユーザーは一割切ってるのに
いまさら横解像度800以下のサイトはねーよって書いたら
袋叩きにされたの思い出した。
ケータイで見る人もいるとか、文字のでかさの配慮もしてないサイトなのにｗ

2008年時点でSVGAの人１%前後になってるんだな
横1280が標準の時代は長く続きそうだ

グレアつかってるやつは画面照度上げまくってるだろうから参考にならない
部屋の明るさと画面の明るさを等しくするという基本すら守ってないんだろうし

目を増やせばいいんだよ、つまり複眼最強ってこった

>>883
ゲハで死ね

これTN？
おまけに入力でD端子無いとか、そこら辺のチョンメーカーのとなんも変わらんじゃん

TNってなんの略だよ

>>880
自分で選んで買ったに決まってるだろ
VIPと分離する前からニュー速は情弱の集まりだと決まっておる

>>887
>おまけに入力でD端子無いとか、
パソコンのモニタだぞ

TNモニター様「視野角が狭い？煩い。お前が俺に合わせろ」

枠にキモオタが映る不具合はなさそうだな

>>891
17スクエアだったときは台座にかまぼこ板を噛ませて調節してたわ

>>882
このくらいの大きさになると斜めから見なくても
真中から目線動かすだけで色が変わる。

脳が大雑把な人って良いよね。お金かからなくて。

珍種するときにいろんな姿勢で攻めたいんだが、
液晶は頻繁に上下左右見る角度が変わってもおｋなの？
今は最後のブラウン管モデルを大事に使ってるから全て自在。

>>894
>真中から目線動かすだけで色が変わる。
今時のはねーよ

2枚使いなさいな
そのための低価格液晶だろう

モニターアーム様「俺にまかせろ！」

もうプロジェクターにしたらいいんじゃねえの？>>895

三菱買っとけば間違いない
但し自動車は除く。自動車が悪いんじゃなくてディーラーがヤバいから

今時もあるぞ
TNだと正面でもムラがある
ムラがあったやつが初期不良で交換したら
ムラが少ないやつがきた。完全に当たり外れがある

つかTNをモニタとして売ってる時点で間違いって事に気づくべき
こんな欠陥商品にいいも悪いもないよ

ネタとかじゃなくてTNは本当に駄目。俺の使い方では視野角で涙目だった。

>>895
CRTに慣れすぎてると初めて液晶にしたときに
ものすごくストレスを感じる。
液晶も慣れればどうってこと無いんだけど。

メーカーで買う物を決めたりはしねえよ

>>895
こうなったらHMDだなｗ
どんな姿勢でもおｋだぜ

バーチャルボーイみたいなやつを頭にくっつけるやつどーなったん？
今のはすげーのか？

>>895
もうめんどくさいからベッドサイドにオナニー専用エロサーバ組んでオナニー専用液晶買った。

まだプラズマ厨って存在するの？

最近のTNは一昔前に比べて格段に綺麗になった
まあ、それでも20インチ以上だときついけど

>>895
つhttp://www.tsukumo.co.jp/hmd/iwear_vr920.html

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　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　　　 　　`´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}　　　　　　

1200厨涙目ｗｗ

>>904
そうは言うけどパナソニックの電子レンジとか使ったら
メッキでコーティングされてしまいそうな感じがするだろ？

>>907
プロのオナニストは違うな

HDCP対応DVI-Dがあるならなんでもいいや。
23型は大きいので、20型で同じ値段ないかな

23型じゃ字が小さ過ぎてすぐ目が悪くなりそう

>>901
ふーん
じゃあ俺がこないだ行った店はTNは古い奴しか置いてなかったんだ。

逆逆
でかいモニタにして距離はなしたほうがいいぞ
PCのモニタの距離って異常だよあれ
2mは離してるなおれは

>>914
グレアパネルも二次絵の鑑賞専門だったらいいモンだと思った。色鮮やかに見える。
オナニーの時は暗くしてるから画面が暗転してもアヘ顔のキモオタがうっすら映し出されたりするデメリットもない。

おまいらよく寝ながらＰＣなんて器用なこと出来るな
ほとんど視点変わらんからＴＮで十分だわ

>>910
こういうのって裸眼の視力どれくらいないとダメなんだろう

コンポーネント端子がないならいらない

ゲーム用に割り切るなら1080の方がいいだろ

>>900
ふそうはいいぜ
三菱自動車とは違う

ヘッドマウントについてるスピーカーというイヤホンって、マジでクソだから注意な

>>919
黒でも輝度高めにしてるとテメーの顔に反射して映るんだよ
ノングレアじゃないと暗転で化け物が映る
それにIPSじゃないと駄目だわ。斜めから見ると見えない

斜めから見るシチュが今までのPC使ってきて一度もないんだよな

三菱やＮＥＣの高いの買ってドット欠け逢ったら最悪だからな
安物なら気楽に買える

>>926
どんだけアクロバティックなオナニーしてんだよw
普通にちんしゅしろ

フルHDワイドTN
何もかも台無し

前使ってた17インチの液晶ディスプレィ保護シートが今の２２インチに縦がほぼ合う
どんだけ縦狭いんだよｗ

よさそうだなこれ
bennqの2411っての買おうか迷ってたけどもうちょい待ってみるか

なぜか一時期クソ安く、3万でうってたベンキューのG2400WD買った奴こそ情強だな。
1920ｘ1200　24インチ　HDMI
TNなんて気にならんよ

で、何万円払ったらTNから脱出できるの？

三万あればヒュンダイのIPSが買えるんじゃないの

俺1280×1024だけど、情弱なの？
17インチかな。
小さいとも大きいとも思わない。

>>935
だからヒュンダイは嫌だって言ってるだろ

１６：１０でPCやって１６：９で映画とゲームをする、これ賢い使い分け

>>935
あれノングレアだったら買うのになぁ

ヒュンダイのって何かトラブルなかったっけ

PS3オンリーで使う液晶買いたいんだけど解像度はどれが一番オススメなの？

トラブルあったときの保証が無いのがトラブルでしょ
その点じゃ三菱ぐらいアフケがいいのが売りかな。
メーかーで選ぶ利点はここ。

W240DGを店員が間違ってDの値段で売ってたのをすかさず買った俺が勝ち組

>>941を早めに頼む

いまだに8年前に買ったシャープのLL-T1620
今のモニターって、色がきつくて目が疲れるんだよな
買い換える木にならない

>>944
フルHDでいいに決まってんだろ

>>941
1920*1080
縦1200でもいいが上下黒帯になるか引き伸ばしになる

プラズマってなんであんな画質がザラザラしてんの？

>>946-947
さんくす
1920*1080をかえばいいわけだな>>1ぽちる

動画用にグレアパネルのが欲しい

L565、L567と牛の2万円割れ1980x1200を並べて使ってるが
顔からの距離50〜60cmで普通に見てる程度じゃ正直違いが判らん
斜めから見るとはっきりわかるけど

今17インチだけどさ、23インチのモニタとか見るの辛くない？？
めっちゃでかいじゃん？

でもゲーム機専用となると遅延とか色々あるんだよな
MDTはゲームモードとかスルーモードみたいなのが色々付いてるけど

>>949
情弱専用コンポジステーチョンでフルＨＤ（笑）

>>952
14インチから22インチのワイドに乗り換えたけど、3日で慣れた。
最初は『うはｗｗｗでかすぎワロタｗｗｗ』って感じだったけど、今じゃ『30インチ欲しいなぁ……』ってなってる。

>>952
慣れると24でも小さく感じる。
ちなみにディスプレイとの距離は50cmくらい。

>>952
ブラウザで最大化すると余白の空白が非常にきになる。
yahooとか。画面の半分以上空白ｗ
たては欲しいが横は欲しくない。

>>957
そこでピボッ

タテ解像度1200は欲しかったなぁ・・・ orz

慣れっておそろしか。
MDT243WGでかすぎﾜﾛﾀ状態が2日で終わったもの

16:9はもう止めて

小さいのから大きいのにはすぐ慣れるけど大きいのから小さいのはいつまで経っても慣れないんだよな

俺はサムチョンの19*4+sonyのCRT*3で運用しているけどTNも思うほどは悪くはなかった

テレビならともかく、
PCで使うのに16：9買っちゃう男の人って・・・・

で、こんなスレ伸びてるってことは買いってことなのか？

便器の16:10神すぎワロタ
便器最強他はクソ

机にディスプレイ置いて両脇にスピーカー置こうとしたら２４インチが限界ギリギリ
豆な

>>965
中途半端な論理展開厨の冷やかしだらけでｻｰｾﾝｗｗｗ

単に定期液晶スレだから伸びてるだけだろ
ニュー速ははじめてか？

三菱製品は要らない

本来はCRTvs液晶だったんだがな
ゆとりニュー即民か。

視野角拡散フィルムに技術的ブレイクスルーがない限りTNは使うなよ

D端子付いてるPC用液晶とかないの?

RDT261のサブにこれじゃない
5月末に出る三菱23インチ買う予定。

>>974
超解像度のやつ？
あれってDVDとかが綺麗にみえるようになるの？

お前らなんでそんなにピボット好きなんだよｗ

結局RDT231WMとどっち買えばいいんだ
無駄に悩みを増やしやがって

Janeにピボット最強
1200無いとつらいけど

オレまだNANAOのL567なんだが
ワイド欲しいけどTNだらけで踏ん切りがつかない

>>976
名前は間抜けだけどできたらかっこいいだろ！

安いじゃんこれ

液晶がすげー安くなって驚いたんだけど
HDMI付のを探すと20インチオーバーのしかないんだけど
HDMIをDVIに変換して接続してもHDMI同士でつなぐのと同等の
画質が得られるの？

>>976
縦シューティングがな縦で出来るんだよ
ついでにwebページが見やすいんだよ
だからTN以外のピボットが欲しいんだよ

24インチで縦にしても視野に治まらない気がする
15インチぐらいでピボットできる液晶は欲しい

通称　　　　　　　　　　　　　　　　　横×縦　　　　　　　比（横:縦） ピクセル数
PC-98ノーマル ・DCGA　　　　　640×400　　　　　　　　8:5　　　　　　　256,000
VGA・MAC13インチ　　　　　　　　640×480　　　　　　　　4:3　　　　　　307,200
WVGA (Wide-VGA)　　　　　　　　800×480　　　　　　　　5:3　　　　　　384,000
FWVGA (フルワイドVGA)　　　　854×480　　　　　　　　16:9　　　　　409,920
FWVGA+ (フルワイドVGA+)　　　864×480　　　　　　　16.2:9　　　　　414,720
SVGA (Super-VGA)　　　　　　　800×600　　　　　　　　4:3　　　　　　480,000
UWVGA (Ultra-WVGA)　　　　　　1024×480　　　　　　32:15　　　　　491,520
WSVGA (Wide-SVGA)　　　　　　1024×576 　　　　　　16:9　　　　　　589,824
WSVGA (Wide-SVGA)　　　　　　1024×600　　　 約8:5　　　　　614,400
UWSVGA (Ultra-WSVGA)　　　　1280×600　　　　　　32:15　　　　　768,000
XGA (MAC19インチ)　　　　　　　1024×768 　　　　　　　4:3　　　　　786,432
PC-98ハイレゾ　　　　　　　　　　1120×750　　　　　　約3:2　　　　　840,000
WXGA (Wide-XGA)　　　　　　　　1280×768　　　　　　　5:3　　　　　983,040
XGA+　　　　　　　　　　　　　　　　1152×864 　　　　　　　4:3　　　　　995,328
WXGA (Wide-XGA)　　　　　　　　1280×800　　　　　　　8:5　　　　1,024,000
フルワイドXGA　　　　　　　　　　　1366×768　　　　　　16:9　　　　1,049,088
VAIO type P(8型ウルトラワイド)　1600×768　　　　　25:12　　　　1,228,800
Quad-VGA(1.2メガピクセル)　　　1280×960　　　　　　4:3　　　　　1,228,800
WXGA+ (Wide-XGA+)　　　　　　　1440×900　　　　　　8:5　　　　　1,296,000
SXGA (Super-XGA)　　　　　　　1280×1024　　　　　　5:4　　　　　1,310,720
SXGA+　　　　　　　　　　　　　　　1400×1050　　　　　　4:3　　　　　1,470,000
WSXGA+ (Wide-SXGA+)　　　　　1680×1050　　　　　8:5　　　　　1,764,000
UXGA (Ultra-XGA)　　　　　　　　1600×1200　　　　　4:3　　　　　1,920,000
WUXGA (Wide-UXGA)　　　　　　1920×1200　　　　　　8:5　　　　　2,304,000

２４３にして、目がしぱしぱするのが治った。買ったよかったよ

だから1080はゴミだと何度言えば。
大は小を兼ねるという言葉があるように縦1200が至高
この解像度の差がわからんのか

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8351.jpg

ピボットなんかなくてもVESAアームとか使えば何とかなるべさ
俺なんか後ろになんか置いて手動で縦にしてるし

>>987
右の方が若干明るいって事しか分からない俺は幸せなのか？

ピボット機能無しをアームとかで回転させると廃熱の関係でモニターに良くないらしい

>>226
これまさに用途は2chとゲーム

4：3の21インチX2でいい気がしてきた

まーたクソTNに古HDのおつとめ品っすか
まー情弱のかたがたは買って下さい。

少し前のH-IPSパネルの240HDMIを購入した俺は勝ち組という事でよろしいですね？
240Dに比べれば雲泥の差だぜ。滲みは…しらん

LCD2690WUXI2買ったけどこりゃ良いわ
PCのディスプレイってワイド液晶が向いてるんだな
横幅あるとすげー使いやすい
高かったけどなー

>>995
その値段で37フルHD買えるね

TNの視野角の狭さは想像以上なので、確認してから買ったほうがいい
特に上下。暗いシーンで。

>>839
上で出してるサイト、自分のだよね？

　

今買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1240586355/

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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