大衆「ブルジョアに増税しろ！！！」 → 増税 → ブルジョア「レーニンかよ、こんな国出て行くわ」

富裕層増税「もうウンザリ」　英国脱出決めるバンカーら

ヘッジファンドのトレーダーでロンドン暮らし約２０年のデメトリス・エフスタシウ氏（３８）は、
英国を去ることに決めた。ダーリング英財務相が高額所得者対象の増税策を明らかにしたからだ。

　キプロス出身で１９９０年にロンドンに移った同氏は「もはや、ここにとどまる理由はない。
今回の増税にはもう我慢できない。英政府は金融街シティーへの関心がなくなったようだ」と語る。

　≪まるでレーニン≫

　ブラウン英首相は１５万ポンド（約２２４０万円）を超える所得を対象に、
４０％から５０％への税率引き上げを提案。ロンドンの新聞各紙１面には「階級闘争」といった見出しが躍り、
産業界からは英国の競争力が落ち、金融業界から優秀な人材が流出するとの懸念が出てきた。
同首相は、英紙デーリー・テレグラフの１面の漫画で旧ソ連の建国者レーニンにたとえられた。

　会計事務所ＫＰＭＧの調査では、来年実施予定の所得税引き上げで、
英国の最高税率はスペインやイタリア、ドイツ、フランス、米国を上回る。
また、アーンスト・アンド・ヤング（Ｅ＆Ｙ）によれば、ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）加盟３０カ国中、税率の高さが１９位だった英国は７位に急浮上する。

　税率引き上げは、ＧＤＰ（国内総生産）の１２．４％に達する見込みの財政赤字抑制に向けた動きだ。
この比率は戦時下以外では英国で過去最高。２０１４年３月までの５会計年度の赤字は７０３０億ポンドとなる見通しだ。

http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200905060008a.nwc

政治家のギャラを減らせよ

一方日本は相続税を免除した

昔　企業がごっそりフランスに移ったこと有ったよな
イギリスの政治って本当に幼稚だな

日本は高い高い言われても
ヨーロッパのように消費税含めて50％以上になってるわけでもないし
北欧のように60、70％ってわけでもない

まあ、所得税だけで50％って、全ての税だと所得に対して税率60％くらい負担することになるんだよなあ

英語できればいろんな国にいけるもんね
日本語みたいなドマイナー言語しか使えないのはすごくマイナスだ

どこの土人国家だよ

なんで金持ちって金持ってるのに少しとられるくらいでガタガタ抜かすの？

年に半分ただ働きかｗ

じゃあどこから増税すればいいん？法人税増やしたら会社は国外に出てくし所得税増やしても金持ちが出てく
やっぱ消費税とかか？

>>4
日本よりマシだろ

>>3
世代間闘争が日本の現状なんだから、当然だろ

>>8
金が大好きだから
１円に対する執着心ですら金持ちのほうが一般人より強いぐらいだよ

タンス預金税を

ジンバブエフラグが一つ立った

>>4
経済危機に対するイギリス野党の発言知ったら
日本の政治が恥ずかしくて仕方なくなるぞ

年寄りが死ねばいいんだよ。何の理由も無しに、死ねばいいんだよ。

>>10
セックスさせて人頭税だろ。マスゴミはそんな発言した首相を否定したけど。

>>9
ヨーロッパの税体系なら一般人だって年に半分はただ働きだぜ
北欧あたりだと3/4近い国もな
高福祉国家なんていってるけど、夫婦共働きしないとまともに生きていけない


>>11
イギリスに比べれば日本はハルかにまし
国内の金持ちはあんまり逃がしてない

行き先あんのかよ

>>10
ネトウヨ「パチンコとサラ金と部落と官僚と大企業と大金持ちから搾り取れば俺らが金払わなくてもやってけるはずだ。根拠はない」

いいよ、さっさと出て行け。

>>19
国内の金持ちが日本語しか話せないのが多いからな
他に移りたくても移れない奴が多い

弱者利権の敗北。

>>23
それは一部の理由でしかないぜ
ヨーロッパの政治はすばらしいとか信奉者多いけど
個別で見れば随分日本じゃ笑うしかないレベルの法律多いぜ

やっぱりプロレタリアートって馬鹿なんだな
ブルジョア様がいなくなったら困るだろ

>>21
大企業から増税なんて汚いバカサヨがいっつもいってることやろ

>>21
それって、そっくりそのまま市民(笑)とかミンス(爆)の言い分なんですけど？
埋蔵金とかいう間抜けなネーミングを保守側は使ってないし。

>>19
国内の金持ちが比較的逃げてないだけ
外国人資本家が優遇税制目当て日本に来ることはない
長期的視点での金融策に欠く

>>13
昔、新聞奨学生やってて集金もやってたんだけど
貧乏人ほど小遣いをあげたがり、
逆に金持ちはチケット寄越せ洗剤寄越せってうるさかったの思い出した

>>21
最初ふたつはつぶれていいと割と本気で思ってる

タックスハーベストとやらにいって株でもやるのか

>>25
一番大きい理由はそれだと思う
日本人の高額所得者で海外でも稼げる能力もってる人間って少ないよ

欧米なんかは所得税増税に敏感、日本は消費税増税に敏感らしいな
日本は源泉徴収で天引きされてるのが原因だとさ

イギリスはレーニン
俺は浪人

俺のダチはみんな苦労人
サツ共が目指すのは死者0人

>>33
日本語しか話せないと、海外でしか稼げないのはまた別だけどな
つうか、日本も1億あたりの税金がバカみたいに高かった時代は海外逃亡多かったぜ
最高税率が落ち着いてから随分減ったし

国籍離脱の自由を違憲化した上で、
居住地居住国を問わずに課税出来るように法改正すればいいじゃん。

逃げ出した先でまた税金かけられたらどうするんだろ

>>8
意地汚くなきゃ金持ちにはなれんだろ
カード会社勤務の友人曰わくウザいクレーマーは金持ってる奴ばかりらしい。
清く正しく生きて金持ちなんて余り見たことないしな。

>>37
>国籍離脱の自由を違憲化した上で、

そのアイデア自体が違憲である件について

G20辺り全部で増税したら面白いだろうな

ちょっと前にイギリスは金持ち優遇策出したから
金の亡者共がワラワラロンドンに集まってきた
金持ちが自爆して世界的な経済危機がおこったから優遇策やめた
金の亡者共はもとの場所に帰った

>>28
自民党みずから埋蔵金っていってるだろｗ

脱出した金持ちのその後を取材したテレビ番組とかないのかね

成功して南の島でのんびり暮らしてたりするのかね

マジレスする

ブルジョア課税を強化する
　　　　↓
金持ちが資産を海外に移す
　　　　↓
税収がへる
　　　　↓
増税の対象が広がる
　　　　↓
ネットができるくらいの中流は皆高課税
つまりおまえら脂肪


ここまでは確定だから、それを踏まえて議論しろ

日本もやれよ。あと資産を海外に移してる奴もがんがん課税しろ。納税しない奴は入国禁止にしろ。日本に年間3ヵ月以上滞在するなら居住してるとみなして課税しろ。

>>43
自民の埋蔵金は複数年度会計予算を揶揄して言った言葉

民主のは、手当たり次第ｗｗｗ

>>45
きみはその構図を疑って見ることからはじめたらどうだね
ほんとに簡単に逃げられるのか、とかさ。

海外いったら健康保険きかないよ？

>>40
日本国憲法において？
じゃあまず改憲だな。
イギリスじゃあどうなんだろう？
不文憲法だよな？

海外脱出って言っても体ごと出て行く必要はないんじゃね
たらこみたいにシンガポールあたりにペーパーカンパニー作って所得移すだけだろ

>>48
別に本人は日本にいるよ

資産だけ移すなんて余裕

金持ちの気持ちを損ねない程度に税金を払ってもらわないと国がもたない
中流階級の払う税金の額なんてたかが知れてる品
下流はプラマイゼロどころかマイナスだし

税が軽いからってニューヨークに拠点を移す日本のアーティストとか屑だね

所得税、法人税については国際条約で最低限を決めるべき

>>48
民間の医療保険があるやん。

>>49みたいな低学歴はν速にふさわしくない

じゃあ全ての国で金持ちは税率50%にしてみようぜ
どこに行くのか見てみたいな

フランスでも有名な料理家が富裕税が高いと
国籍捨てて移住したとかやってたな
国を捨てるような奴は永久にハブっても問題ないでしょ

タックスヘブンみたいな抜け道をなくすべきだよな。
あと金持ちはいてもらったほうがいいから優遇でもかまわない。

>>50　>>52
残念だけどそのとおり

>>51
だよねぇ。

>>45
イギリスとか英語圏限定だなｗ

経済大国の日本に生まれたってだけで、たいした才能が無いのに
上手くカネが入ってくるシステムを作れた情弱金持ちの場合は
増税しても国外で生活するのにはストレスが溜まるし海外でも同じように大金が入ってくるとは限らないから
日本にとどまり続けるしかないのでしたｗｗｗ

>>45
皆等しく課税されるからいいことですね。ぜひやっていただきたい

日本はこれから外人の逃亡先にならないと生き残れないよ

いずれ国連加盟国包括税制なんて出来るかもしれんな。

>>51
だったらそういうひとにふさわしい課税をするだけだろ？　追い出すまで
それとも票を失ってまで貧困層に課税するって思う理由は？

>>57
火星に移住ラッシュ

戦争は貴族を没落させる。どの国も富裕層に高額課税するから

何もしない、出来ない方が結局相対的にお得という世の中になったら、頑張る人は確実に減るよな。

>>66
外国の資産に日本がどうやって課税するんだよ
日本はいつ世界征服を完了したんだ

ひろゆきがスルーされてます＞＜

>>61

>>49
日本国憲法では自由に離脱できるよ

>>69
低次元な話だけど派遣村の皆様がこぞって生活保護を申請したのがいい例だな
生活保護でもらえるくらいのお金なら仕事選ばなけりゃ稼げるけど…

>>70
日本を経由するんだから頭のいい役人が考えるさ。心配ない。

まろゆき初めて見た
レスされちまった

どもー

クソ大衆ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
税金・社会保障を一律にして貧乏人の住みにくい国にすれば、
貧乏人は新天地をもとめ海外に移民にして日本は一件落着。
昔もブラジル移民とかあったしできんことない。

俺が去年収めた税金は平均の２７倍あった。
だけど選挙権は27票あるわけじゃないし、給付金が32万4千円貰えるわけじゃない。
役所での出続きで優先してもらえるわけでも無いし、高速に乗ればやっぱり渋滞に巻き込まれる。
税金を27倍納めても、受けられる公共サービスは1倍でしかない。
だからあんまり金持ちを苛めるな。

租税回避地とかにお金移しても結局日本に住んでたら課税されるよね

竹中みたいな国賊の考えるインチキ手法なんて当然そのうち、規制されるだろ。

今は世界中が税金で、金持ち優遇策のツケを払ってる所だからそのうち
世界中が財政難になって増税されるだろうし、タックスヘイブン規制みたいに
税の抜け道は各国が協力して潰す事になる。

>>75
金銭の受け取りが海外なのに？

それとも「所得」じゃなくて「支払い」に課税するのか？
経済瞬間凍結で経済脂肪だぞ

>>61
なんだひろゆきか

１兆稼いでも手元には5000億しか残らないって意味わからんよね

>>79
納税額に合わせた貴族制が必要かもなｗ

アメリカナイズされた日本（&ドイツ）では憲法という原理のごときシステムのうえに解釈（演繹・判例）が存在するという発想だが
イギリスでは法律と事実・判例がたんにあるだけなんだよね。「原理」なんてあるわけないじゃん、という発想

>>61

金持ちは理由も無く金持ちなわけじゃないのにね
金持ってんだからいいだろって安易に増税なんてしたら
そりゃ金持ちもキレるだろ

逃げるなら、各国連携して同じ税率にあげればいいだけ。

逃げる金持ちは再入国禁止にすればええねん

金持ちは金使わないから金持ちなんだろ
どうせ使わないなら税金払え

お前らのひろゆきスルーｶｺｲｲ

>>82
日本に住んでても財産が全部海外にあれば保険も年金も住民税もなーんもはらわなくていいの？
日本っていつのまにいい国になったんだ

>>61
いくらくらい浮いたの？
桁だけでいいから教えてよ

金持ってる人は、知識と経験のある人を雇えるわけだからねぇ。

>>74
まさしく。
同じ時期に、暮れも正月も無しで自助努力に勤しんでた人が。
乞喰呼ばわりされてバカを見たってケースが結構あるんじゃ無かろうか。

金持ちに増税しろって発想が妬み満載の貧乏人根性だよな
たくさん税金払ってるのに国にしてもらう待遇は貧乏人と同じっておかしいだろ

こういうトレーダーこそ優遇しろよ。
こいつらは外国の年金や銀行の金をぶん取って税金を納めてくれる存在なんだよ。
トレーダーなら外国でも仕事ができるからあっというまにいなくなるぞ。

間違った情報かもしれんが、スラムダンクの井上なんとかは日本ではなくアメリカかどっかに納税してるらしいな
日本滞在日数＜アメリカ滞在日数にするとかの裏技？で日本より税金の安いアメリカに逃げてるらしい
海外でも人気あるっていってもほとんど売り上げは日本だろ？そういう人間が日本に納税してないとか許せんな
法律変えろよ

>>82
あまり追い詰めてやるなよｗ

金持ちは強欲だなあ
いらんだろ一定額以上は

>>93
んなわけない
所得税のはなしな

大豪邸すんでれば固定資産税は払う
お前らが嫌いな既得権者にはけっこうきびしいぜ

これからはかつての中世近世みたいに、力・資産を持っている超国家個人と
国民国家の戦いが再び始まるな。

大局もわからん衆愚の極み。

>>10
政治家と公務員じゃね？
出ていけねーし。

>>84
それだけ稼いでるやつは法人化して経費扱いでいい思いしてるよ。
ほんとにやるべきは資産とか見て課税じゃなく純粋な儲けにたいしての課税だな。
日本は抜け道が多すぎる。そういう悪用してるやつは罰するべき。
固定資産税とか取るなら相続税はなくしたほうがいい。

ごく小数の超富裕財閥作って残りは全部中流でいいのに

>>99
井上は別にアメリカにいても創作活動できるしな。
日本に住む必要ないやつはどんどん税金安いところに行って活動すれば良い。

≪まるでレーニン≫

なんかわろたｗ <<まるで海雪>>

>>99
法律を変えても、他の国で永住権を取るだけかと。
金持ちと税の争いなんて、
数百年続いてる話で、おもいつきで解決出来るレベルじゃないんじゃないかなぁ。

>>91
金持ちはお前よりかは断然使ってるよ。
第一使う前から半分近くぶんどっておいてその言いぐさはないだろ

>>107
理想だが、もう無理なんだ

一部の上流とドベの世界になる

日本でも増税すればこうなるんだよ
結局損をするのは貧乏人ってことになる

キチガイだろ共産党とか

>>109 なんでジェロがでてくるんだよｗ

>>16
そのイギリスの野党って保守党だろうｗｗｗｗｗｗ
新自由主義を標榜したサッチャーを首相にしたばかりに永遠に与党になれなくなった党ｗｗｗｗｗ
で、今回はそのサッチャーの負の遺産なわけだが、言ってて恥ずかしくならないの？

こういう連中って平等とインセンティブのトレードオフに
悩んだ気配がないことが多くて、うんざりさせられる。

>>101
複利でものを考えろ
幾らあれば不労所得を得られるか
日本の金利で食べていけるのかっ

>>102
税金取れるんだから適当に名目作ればいいじゃんｗそんだけの話だろ

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>79
今の投票率から考えたら、選挙権って有償にしてもいいんじゃないかと思う。
コレは不本意ながら、害人参政権問題の解決にもなりうるだろうし。

>>110
マシなところへと永遠に繰り返すだけだよな。

>>79
1億くらい納めて政治家にもコネ回したらウマウマなのにな
たったの27倍じゃ相手にしてくれなくて一般人となんら変わらん

国家を強くして社会をぶっ壊し国家もぶっ壊す逆説

ゴールドマンセックスといいこいつらといい
ほんと金融やってるやつらはカス以下だなｗ

>>121
そこで世界政府構想

>>99
ハリーポッターの日本語翻訳者も同じ手使ってたな

>>125
どこが主導だよ

>>99
芸能人が正月にハワイに行くのも住民税逃れのためだしな。
1月1日の現住所で住民税が決まるとかいう話。竹中平蔵もやってたという話。

でどこに出て行くんだ？

かき

>>126
結局、追徴課税された予感。

>>128
なにやら、その手は使えなくなったらしいですよ。

地球規模で資産家の税を重くするようにすれば逃げることはない。

>>110
資本制のマネーゲームってのは、いうなればレトロゲーだからなｗ
うまい奴は攻略しきってるから、似たようなルールの新作でもすぐ１コインクリアするわｗ

累進課税自体は正しいし、最高税率が５割でブーたれるのはどうかと思う。
フラット税制（笑）にしてヒャッハーな世界が好みなら別だけど。

>>127
世界政府は風呂敷広げすぎた。
金融・徴税共同体みたいな感じで。

>>128
実際は滞在日数で判断されるから年の半分は国外にいないとだめだよ

納税額で行政サービスに差が付くとか見返りつければいいじゃん。
選挙１０倍拳だってむかし考えりゃまだ常識的な範囲だし

>>132
どこか抜け駆けすれば大もうけできるな

年寄り金持ち過ぎワロタ

>>113
優秀な人材がごっそり消えるなら痛いけどそうでもないからなｗ

まともな人材を生み出すシステムがあれば何とでもなる。
日本に住み続けながら税だけ逃れるってテクニックなら対策取れるんだし
英語圏でない日本での資産流出を過度に恐れる必要はない。

クリストファー・ラッシュ「エリートの反逆―現代民主主義の病い」

おれもひろゆきのように反逆してみたいものだ

>>10
産油国みたいに石油、ガスなどの資源で潤うしかない

>>128
久しぶりに使うが

釣られないぞ。

金持ちの人は、世界中で自分に有利な国を選べる。
各国は、国内法しか変えられない。

そうすると、金持ちの人に「この国に住みたい」と思わせて、
住まわせて税金を払わざるを得ないようにしなきゃいけないわけで。
金持ち規制をして、「この国は住みづらいな」とか思われると、
さっさと逃げ出すので税収も得られなくなると。。

>>23
金持ちなのに英語も話せないのか？
駅前留学でもすれば？w

まー、貧困層の俺たちには関係ないっすけどﾈｰ＾＾

>>144
世界共通の法を作ればいいのか

>>145
金持ちはいくらでも通訳を雇えるので、
言語の壁なんて気にならないかと。

>>99井上は一応連載中だから日本にいる方が多いだろ

>>148
うるせえタコスぶつけるぞ
　　　　 　 ,.,;::;:;;;::;:::;::;::::;:;;::z､
　　　　,,;;;";;:::;;:;:;:;:;:／　　　;:＼
　　 ／,;｡;;；;;;”ri／　　　　　 　 ＼
　 / ,,.;ﾞ*;;;;・ル/　　　　　　　　　　';,
/ ,.;；;;’;;;そl/　　　　　　　　　　　　';,
| ,x;;ﾟ;;;*;ｲ i/　　　　　　　　　　　　　 |
| �W从ヾ(/　　　　　　　　　　　　　　 !
| てｿ r〉/　　　　　　　　　　　　 ,,,...ノ
| そｨ ﾄ/　　　　　　　 ,,.....　 ''''"´
{ ,ｯ蕊/ 　 _,,...　 '''''"´　│
　　`＝=''"´ ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　　　　　　 |　 /
　　　　　　　　　 UU

とんでもない資産課税でもしない限り金持ちが逃げるとかあんまり無いよ。

>>147
貧乏な国がある限り、抜け駆けして、
金持ち優遇政策をしてしまうので、
世界中の人が豊かにならない限りは、
世界共通の法は難しいかと。

貧乏人目線で法律変えると国は破綻する
ソースはジンバブエ

金持ちが一番気にするのは治安だから、それがいい間は日本はそこまで心配しなくてもいいかな
まぁ政府がバカになって急に税率引き上げたらどうか知らんが

キリスト教じゃ強欲欲は大罪だし、
仏教じゃ煩悩の１つだろ

>>10
貧乏人からむしりとるのが正解

>>153
資本家を追い出すと国が破綻するいい例だったな

>>152
じゃあ永遠に無理じゃん
でも金持ちがいないとダメなんだよな確か

>>152
オバマがタックスヘイヴン潰しに躍起になってるように、あからさまにやってると経済制裁食らうと思うけど。資産凍結とかも

でも、「金融業会の優秀な人材」ってものほどあてにならないものは無いんじゃないかね。
今回の金融危機でつくづくそう思った。
優秀なのは大量の金そのものであって、人ではない。

>>144
それなら中国みたいに技術などの国内持ち出し禁止、国内で事業する場合は技術や情報の開示を義務付けるようにすればいい。
中国みたいに人が多くてビジネスのチャンスのある国みたいなほうが強制権発動してもやむをえず従うという人は多いと思う。
日本はその点でダメダメすぎる。

ヴィクトリアで富裕層が税金たんまりとったら経済が破綻したでござる
低所得層から搾り取るのが正解らしいが

スレチだが公務員の給料減額になったけど普通になにかしら新しい名目の手当が出来るって専らの噂と福岡で教師やってる兄貴が言ってた

>>154
でも資産家優遇、大衆課税でで貧困層が生まれたら治安も悪くなるっていう

>>161
今の日本でそれは無理だろ
中国みたいに急激な発展遂げてるならまだしも

>>152
貧乏弱小国なんか侵略して強制しちゃえばいいじゃん。

オレたちからポイント搾取してるν即も同じ道を辿ってるよね！

日本の修正資本主義構想は良く出来てると思うがね
金持ちは生かさず殺さず、医療福祉は平等に
ただ小泉政権からどんどんと医療制度がアメリカレベルに崩壊しつつあるのがアレだけど

>>159
アメリカが中国に経済制裁できるわけがないので、
アメリカの金持ちの資産が中国に行っちゃってたりして。

大衆「ブルジョアに増税しろ！！！」 → 増税 → ブルジョア「レーニンかよ、こんな国出て行くわ」→大衆どもの仕事がなくなって大衆死亡w

われわれは平等であるべきだから、金持ちという、結果の不平等で利益を得るものに対する扱いは、慎重にやらなくてはいけない

そのためには、何よりもまず、天皇制を破壊するのが一番望ましい

>>152
うちの国はお得だよ〜治安もいいよ〜さーいらっしゃいいらっしゃいと巨大企業や金持ちに営業かけてるようなもんだったんだよな、イギリスとかおまえが会社移した国は

日本に納税しない奴は非国民。
出ていく奴は二度と日本の地は踏ませるな。

和田杉内がダメなんだけどどうすればいい？

>>97
金持ちは、公共サービスを受けられなくなったときに失うものが貧乏人よりも多いのだから、
金持ちが貧乏人より多くの税金を払うのは妥当だよ

このバンカーさん達はどの国に渡って商売する気だろうか

>>167
●も買ったりしたけど出て行く気がまったくない！ふしぎ！

>>166
例えば、北朝鮮に侵略して、強制するとして、
10兆ぐらいの予算が必要ですが、
誰が出すんすかね。。

増税して金持ちに逃げられるより
減税して金持ちに来てもらう方が結果金が集まるじゃない

世界中で同時に金持ち増税すればいい

○何もしない

収入12000
　　　↓
個人　6000/12000　50%課税（国内）

残り6000


○海外に所得移す

収入12000
　　　↓
　　　収入12000
法人　10000→8000　20%課税（海外）
　　　支出2000
　　　↓　
個人　1000/2000　50%課税（国内）

残り1000+8000

>>163
朝三暮四はこの国のならい。

総資産５億くらいの富裕層が一番しあわせだと聞いた。

１０億超えるとしあわせじゃないらしい

>167
ポイントが多いほどたくさんsakuられるリスクが高いって超絶糞システムだからなｗ

まともな脳があるやつならsaku量は12000か6000固定にするだろｗ

>>178
兵器企業でいいじゃん
知らんけど

優秀な人材ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どこも瀕死の癖にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
累進課税でｗｗｗ

>>178
10兆という数字の根拠が気になる

>>179
その施策は文化圏が近くないと意味ないだろうね。

>>178
きみ、出したまえ。

>>179
具体的にどういうことだい？

国民全員が平等に貧乏な原始共産主義だな

長者番付に載ることが賞賛されるなら、
地位とか名誉とかに弱い金持ちは喜んで税金を払うわけだけど、
日本は嫉妬が先なので、長者番付に乗りたがらない金持ちがいたりして、
海外に所得の源泉を移したりとかとか。。

>>192
では君は原始王政でも目指すかい？

金持ちは何処へでも行けるからなー
貧乏人は文句言うか自殺するかの二択だが

>>193

135　( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ　[]　2009/04/30(木) 22:41:02.07 ID:i3usmMU8 ?PLT(12000)

アニメスレsakuはともかく、一般紙が報道するようなアニメ産業スレとか
アニメと言う単語が入ってるだけの普通のニューススレをsakuるのはやめろよ。
嫌なら氏ね

反日なのに日本アニメが人気な中国。説教臭いと子供から批判も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239015822/
全saku
中国共産党がアニメ産業に全力　市場規模も1兆5000億円に成長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238983927/
【三重男子高生いじめ自殺】男子生徒が好きなアニメのことでからかわれ、相手を叩いたことも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237128591/


このスレみたいに語りたいのに
こういうスレも全sakuなんだわ
どうにかして頂戴ね

同時に国外退去にもどでかい税を付ければよかった

そもそも平等なんて存在すると思ってるほうがおかしい
論理として聞いたことあっても見たことねぇだろ？
コレに気付かないと這い上がれねぇぞ

それは能力に応じた平等に反するからダメだな
所得を平均化することが幸福じゃねぇ
コミュニストの与太話と一緒

日本で稼いでる奴の大半は日本以外では稼げない奴だからどんどん税金上げてOK
年収１５００万の新聞記者、NHK職員は日本を離れてどうやってそれだけ稼ぐのだろうか

>>188
アメリカがテロとの戦いで96兆とからしいので、
1/10ぐらいという適当な計算。

都内一等地に住んでいたからわからんけどこの前通ってた中学高見に行ったらこの国はもうダメらしい。
俺の住んでいた場所が美し過ぎた

どうせお前ら資産を海外に移すほど金もってないだろ
むしろスレタイの大衆側の人間だろうが、ボゲェ！

イギリスか、ロンドンが沸騰都市で取り上げられてたね

成金ロシア人共が落ちぶれて
ケツまくって逃げ帰っていく様はメシウマだったわｗｗｗｗｗ

ｲｷﾞﾘｽｗ

医者にも逃げられただろｗ馬鹿な国だわ

今の時代はインターネッツもあるし、
こだわる必要もないよな

>>200
高給取りのサラリーマンはここでいう富裕層とは違って、
中産階級だと思われ。。。

日本の話じゃねーのか。

>>199
うわー、餓鬼丸出し
能力に応じた平等（大爆笑）

というか日本の企業は日本人を低賃金でもいいから雇って物価の安い海外で働かせればいいのな。
最低賃金を改訂して時給300円で雇ってインドやベトナムあたりに出向させてやれば派遣とかともWIN-WINの関係になるのにな。

いちおう、（機会の）平等は理念の話なんで、これを否定するやつは、いずれ犯罪者にでもなるんでしょう

>>201
イラク戦争だけで一年平均10兆円
すでに100兆円ぐらい使ってるはず

>>195
貧乏人には、暴動を起こして金持ちを殺しその財産を奪うという選択肢もあるよ
政府が貧乏人を優遇する究極的な理由は、それを防ぐため

中国なんてある意味立派なもんだな
持ち逃げは許さないｗ

共産党が大企業からもっと金取れって言って、貧乏人の嫉妬を煽って
票を集めようとしてるよな。共産党の幹部なんて金持ちだらけなのにね。

で、ひろゆきは払わないかんもんちゃんと払ってんの？

[ ：：━◎]ﾉ　優秀な人材ｗ．

>>210
セガは中国に拠点をおいて、日本人を大勢働かせてた。
EAに大量引き抜きを食らったがｗ　まあほそぼそといまでもよろしくやってるよ。

>>215
一番多いんだっけ政党別で

仏教では金銭欲というのは煩悩の一つで心身を乱す原因だから日本では金儲け過ぎ＝やましいことなんだよ

>>191
適当にいっただけだよ(つд⊂)ｴｰﾝ
でも企業とか、その国の人を従業員に雇う条件とかなら
法人税めっちゃ下げてもいいと思うんだ

>>215
日本の共産党は本当の共産主義じゃないからなｗ

>>209
じゃぁお前さんは(^q^)と同じ給料で働けるってのかよｗ

金金うるせーんだよ

井上も井上作品買う奴も売国奴だよ
井上氏ねよ

>>99
竹中平蔵がそれやってたな

昔は右の方がこういう論調だったのにな
ナチスとか戦前日本とか
今の右が力がないのはそういう貧乏人を取り込む努力を捨てて中途半端なイデオロギー
だけの存在になったから

>>225
あ？ひさしディスってんの？

国外に人や会社が流出出来ないように凶悪な罰則でも作れば金持ちから取り放題でね？w

海外に逃げてる人そんなに沢山いるんだ
そんなに稼げるなんてびっくりだね

おいひろゆき、最近私怨というかその場のノリで規制するやつがいるからなんとかしろ

>>99
ちょっと日本で稼いでるのに海外に資産移してるっていう小悪党をもっと教えてよ
スラムダンク井上にはがっかりだ、もうリアル買わない

>>227
今の右が力がないの？

たとえばさ。年収5000万所得があったとして、５０％とられて2500万だとしてそれがどうしたっていうんだ？
何不自由しない生活が送れるのに、それ以上に何が欲しいんだ？
金持ちは何に金使ってるの？バカなの？

香港などのタックスヘイブンに金持ち日本人コミュニティがあるという噂を聞いたことがある

>>223
おまえはゼロサムを目指すのか？
どれくらいが適度な配分なのか誰もわからんのに中身を考えず抽象的な能力に応じた云々を
信奉するあたりが簡単にいかにも高校生とかその辺の青臭い餓鬼

>>227
ナチは右じゃねーだろ
むしろ左だろうが

>>233
今の右は金持ちのための存在だから
どういうわけか、金持ちは無慈悲でプライドが高くてケチで愛国心の高い人間が多いからね

>>237
さすがにそれはないわ

>>238
>愛国心の高い人間が多いからね

愛国心はあんまりなさそうだなｗ
無慈悲でプライド高くてケチなだけだしｗ
まあ庶民にも言えることだが

>>抜け駆け

まさにこの心理だわ
受験戦争就職戦争市場競争最早遍在
団結の逆説

>>236
能力給否定したらそこで仕事する奴なんていなくなるだろｗ
他者からの評価がモチベーションになってるのに
絶対的平等主義とかお前狂ってるわｗ

>>237
ナイスジョークｗ

>>234
2500万円取られても貧乏人からは感謝されないし行政サービスも貧乏人と同じじゃ不公平だろ。
金儲けて高い税金払うのが当たり前と考えてる貧乏人とかは働きもしなくても飯が出てくるニートと同じ考え。
もう少し頭を働かせて広い視野を持て。

>>232
２ちゃんねるとかいう掲示板の元管理人の（ｒｙ

ニートがきたよー＼(^o^)／

>>242
ほーらーｗ
そこが餓鬼なんだよなあｗ
絶対平等主義（大爆笑）
何という単純思考ｗ
お前程度のおつむじゃそれが限界かｗ

国家社会党みたいな名前だと左っぽく見えるよなw

>>238
そりゃ、国がなくなったら金もなくなっちゃうじゃん
あと、税金に群がる蟻が多いのもあるか

>>238
外人と職をとりあう貧乏マージナルたちがアイデンティティとして国家を召喚して
だからサヨクは力を失い日本は右翼の楽園だとサヨクは言ってるけど（笑）

日本人のブルジョアに増税しろよ。
日本人にとっては、ヨーロッパのオフショア諸国はおろか、香港やシンガポールすら肌に合わない。
多くは日本に留まる。

大衆の嫉妬が文化や政治に影響を与えるって嫌な話よねえ･･･

>>244
稼いでる分社会のシステムを利用してるんだから当然のことですなあｗ

>>244
取れるとこからとらないとみんな共倒れじゃん。
ある程度はしょうがないとおもわねーといけねーだろ。

税金は、より無駄遣いする人に掛けろよ。
例えば、消費税も食料品は低めにし、嗜好品を高めにする。
車も2Lまでは安めにし、それ以上は高めにする。

>>247
じゃぁお前の理想とする配当の形ってなんなんだよｗ
どうせ思いつきで煽ってるんじゃないだろうな

>>234　子供を上流階級にする（オックスブリッジに入れる）にはそれなりの高校（パブリックスクール）入れなくちゃならない
学費が一般人の年収以上にかかる
子供３人いれば一般人の７〜８倍の年収なくては生活水準保てない

>>244
まずスタートラインを公平にしてから言え

そして、国は０人に…

ブラウンは馬鹿だな
まず最初に資産の海外への年間移動額を制限してから増税に踏み切れよ

在日の富裕層に増税すりゃイイじゃん！
パチンコ屋とか、パチスロ屋とか、大衆球戯場とか…

>>255
食料品含む生活必需品は無税がデフォだろ
今の日本の消費税の制度でこれ以上上げるとか重税すぎて話しにならねー
税金は金持ちから取れ

殺されないだけマシだろ

おう出てけ出てけ
トレーダーなんぞどこの国でも弾けばいい
何様のつもりだトレーダーの分際で

>>244
安全を提供する行政サービス一つとっても
財産がある奴はその分だけ余分に負担をかけているんだから
そういう負担になることは仕方がないだろ

>>255
商品・サービスの価格が1000円未満、1000円〜1万未満、1万以上で税率変えるとか。

>>256
さあ？
少なくとも能力主義（爆笑）は簡単には語れないってこった
それと経済はほっといたらゼロサムに向かうってのが数学的にも証明されてたと思うが
それは知ってるかね？
おまえはそれがいいのかい？

俺達って貧乏なら貧乏優遇しろって言うし金持ちなら金持ち優遇しろって言うよな

>>257
公立行けカス

たばこの依存性を強くして、一箱1000円にしても喫煙率が減らなかったら最強じゃね？

ハンタの冨樫とかハルヒの谷川流を見ればわかるように、人間は一生遊べる金が入ると働かなくなる。

だから一生遊んで暮らせるような多額の所得に対しては税金とったり贅沢させて働か続けなきゃいけない！
それによって海外に逃げられるのは必要経費と思って諦めた方が良いべ。

>>270
もうシャブ売っちゃえｗ
政府でシャブ売っちゃえｗ

>>270
かっぱえびせんもやろうぜ

>>261
在日ブルジョア「じゃあ出ていくわ」
俺ら「どうぞどうぞ」

完璧なのに何で実行しないのか

>>267
答えになってないね
そもそも経済なんてちょっとしたイレギュラーで算出なんて出来なくなるのに
そんな頓珍漢な回答する時点でお里が知れる
競争の否定はナンセンス過ぎる

>>268
派遣「職よこせ、政府の支援策を」
リーマンCEO「俺達を支援するべきだったろ」
AIG幹部「金よこせ、リゾートレジャー楽しむからさ」

世の中こんなもんだ

>>255
消費税を超高額にして代わりに全国民に年金を支給するのが一番いいと思うよ

>>272
労働に支障が出るモノはダメです＞＜

>>275
否定した覚えはないのだがな
おまえの幼稚で単純な世界観を笑ってやっただけで
高校で卒業しとけよｗ恥ずかしいぞ

>>272
昔薬屋さんでかえたんだお(　＾ω＾)

難しい話だな・・・ま、歴史は繰り返すってことか

>>255
昔の物品税とかの時代はそうだったんじゃないか？
今の消費税のほうが庶民には重税になったのは確かだよ。
ただいろいろ抜け道があるから一律消費税にするとか
聞いたことあるな。
極端な例でいえば任天堂DSがおまけのグ○コのキャラメル1万5000円。
これはキャラメルが食品だから税金は無税とかになる。

>>271 金持ちでも働いてる奴は働いてる

>>270
俺は一箱300円超えた時に限界を迎えた
15の時から23年間一度も禁煙する事なく毎日一箱吸ってたが
やめようと決心したら一発でやめられたわ

外為法強化しちまいなよ
昔みたいにさ

>>284
30円くらいの値上げで止められる嗜好品ってのも凄いなw

全員が一斉にストライキ起こして経済活動停滞させろよ
そしたら新しいことが起きる可能性がある

>>279
能力給を否定しているくせに競争は否定してない？何言ってんだかｗ
矛盾ばかりで無茶苦茶だわ

>>232
漫画家や作家は知らんが、サラ金は大半が在日チョン経営だが、同じ手法で下チョン本国や香港で納税してるらしい
で、数年前どっかのサラ金経営者のチョンが死んで息子たちが数千億遺産を継いだが、
相続税を１千億以上の課税したら、ファビョッて「ウリ達は香港滞在してるニダ」って裁判所に訴えて、日本の税務署側は負けた

金持ちは誰から稼いでるのか考えろ

>>271
能力ある人間には所得税率を高くしてやる気を出させ、
能力無いけど財産ある人間には消費税・財産税を高くして資産を吐き出させる
(どちらもない人には何しても無駄だからそのまま・・・)

なんか共産主義をみているような気がしなくもない
やる気がある人にたかる社会みたいな

富裕層以外の奴は改革クラブか国民新党を調べてみろ。
一番お勧めなのは改革クラブ
次にお勧めは国民新党、あと小選挙区は売国議員以外にいれればいいぞ
間違っても公明、社民、自民、民主はやめとけ
一般層は確実に損するぞ

>>288
だから抽象的な言葉のイメージに逃げて中身を考えない幼稚な思考から抜け出せってｗ
具体的に能力給とは何に担保されたどういう配分なのかね？

>>271
別に人間は国のために働いているわけじゃないだろ

>>140
これは珍しくなっちに同意するわｗ

なんか見えない敵と戦ってる奴多いなここ

税金いっぱい納めても何の特典もないもんなぁ

やべえ日本は消費税10-30％視野で、俺ら庶民がターゲットかよ。それも、
所得・資産隠して住むとこタダ同然、生活保護貰い放題のDQNを養うため、にだ。

>>282
＞極端な例でいえば任天堂DSがおまけのグ○コのキャラメル1万5000円。
＞これはキャラメルが食品だから税金は無税とかになる。

あー、確かに抜け道になるな。
一応は景品法かなんかで、
キャラメルが100円ならおまけも100円までみたいな決まりがあったかと思うが、
それでも、それらに関連する法律や公取も強化しなきゃいけなくなるな。

>>293
自分の意見は「さあ？」なのに相手に具体性を求めるｗ
矛盾だらけの茶々を入れるのは幼稚じゃないのでしょうか？

ばかやなぁ

>>278
自慢じゃないが９時５時勤務時代は一時間につき約１５分のタバコ休憩を挟むことに定評があったおれだ。
今はソーホー、かつ禁煙中だが。

>>292
書き忘れた
共産党にも絶対入れるなよ
一般層（貧困層も含め）は確実に損するぞ

>>298
そうそう
DQNを養うためや、
定義がおかしい　弱　者　共を養うためな
保護や保障ばっか、国が破綻しちゃうよ
って、もうしてるかｗ
これからどんどんどんどん増税するだろうねぇ〜ｗ



オワタ

なんだか低所得者同士で荒れてるな

消費税は上げずに、贅沢品に税金かけろよ
ブランド服飾品や高級車、高級料理とかに

>>300
能力主義（爆笑）とは何なのか聞いたのだがね
具体的にどういう配分か
言葉のイメージだけもってて態様がいろいろあることなぞ考えもしなかったろ
現に自分がどういうのを想定した能力主義かそれすら言えずにいる
この手の単語のイメージに逃げて物事を考えようとしない馬鹿が多すぎる
能力主義（爆笑）に関わらずこの手の馬鹿が酔いしれやすい単語も多い

>>305
何せ、平日昼間だからな…

>>304
ミツバチがどういう役目をしてるか知ってるかい？
それと同じなんだよ
弱者も動き回ることで高所得者を作り出す

>>284
あー俺とほとんど一緒だ。俺は別の理由でやめたが。

>>286
一度の値上げは３０円でも、それがあまりに頻繁だとおそろしくなるもんだよ。
本当にやめてしまうまでは「やめられないかも」と思うものだし、その状態で千円を越えたら、
われら庶民はかなりの痛手をこうむるわけだしね。

>>306
高級車は乗数効果が高そうだからやめといた方がいいかもな
ブランド品はその通り
どうせ高くても買うんだし

>>307
俺は傍観してて思った事を書いただけだよ
相手が違うよ
落ち着いてID見てね
俺はお前みたいな自分の意見は持たずにただ茶々をいれて自己陶酔するタイプが嫌いでね

>>293
仕事量と業績に応じて配当を調整することは可能だろ
それとも何か？個人の能力差がスカウターのように正確に算出されない限りNGってか
そこまでいくと歪んでるな、ただの捻くれ者

こんなの昔からじゃん

ヨーロッパーマンセーしてた底辺のゴミども、お前らどうすんの死ぬの？？ｗｗｗｗｗｗ

>>313
>仕事量と業績に応じて配当を調整することは可能だろ

だからそれを担保するものは何かと聞いてるんだがｗ
地位？身分？ならソ連も能力主義だねえｗ

時給に対して累進課税にすればいい
時給1000円以下は無税
これなら、皆安く長く働こうとし競争力もアップする

イギリスの下級民族は日本に来るなよ

金は血液なんだろ。
一箇所に溜め込むより、ぐるぐる回したほうがいいだろう。

金持ちはどうせすぐ稼げるんだから、どんどん回せよ。
税金が気に入らないなら減税対策になる方法でどんどん使えよ
溜め込むから社会矛盾が広がるんだろうが。

あれだな、金も血液のように、一箇所に貯まってると時間がたつにつれて
価値が減少するような仕組みが必要だな。
肝臓腎臓をまわって血液が綺麗になるように
金も回ってるうちは価値は減らないが、一箇所にとどまったら腐らないと。

ID:5fCLUP5+

俺はもうゲンカイだと思った。

>>316
呆れた
お前はどこまで詭弁家なんだよ

このスレは夜八時超えると逆のレスばかり付くはず
昼間はやる気のないニートと貧乏人目線しかない
おまいらやる気なさ杉

なんでレーニンなんだろう？マルクスならわかるけど

>>321
だが否定はできない
だろ？
己の無知を恥じよ

>>306
物品税の復活だな

パチンコって本当に何の価値ないな
何でこれが流行るのかが分からん

>>324
てめーはソフィストか
まずお前の無知を自覚しろ

>>13
金持ちをいっしょくたにするな

金持ちでも、どうやって金持ちになったかで金に対する価値観は違う。

>>323
ソ連作ったのがレーニンだからじゃないか？

>>290
そうだよな
利益を還元しないなら搾取でしかない
そんな金持ちは倒すべき相手だ

>>309
んー、まあ>>304のこんな内容じゃ何言いたいか伝わらんだろうけど

働き者の、ミツ蜂は決して自殺なんかしないよね

>>327
何が無知なんだい？
言い返せないでいるくせにｗ

だから消費税上げて法人税下げればみんな幸せになるってなんでわからないのおおおおおおおおおおお

>>319
金は血液だけどそれを回す心臓（銀行）に金を預けているわけだから
金持ちは金持ちで役割を果たしていると思うんです
銀行は金を預かりそれを貸し利益をだして雇用を作り出す

一応消費税は消費者じゃなく事業者・法人に課してる税なんだがな

>>319
金持ち１人に１億持たせるのと、普通の人１００人に１００万持たせるのだと、
多分後者の方が経済効果があると思う。
金持ちってのはケチだから金持ちになれた側面が強いから。
（堀江は落ちぶれる前、豪遊しまくりながらも会社では相当ケチったと聞くし）

>>333
すまん・・・法人税をわかりやすく説明してくれｗ

金持ちがいないと新しい産業も雇用も生まれないよ

金融業界で優秀な人材って、冷静に考えてみてもガン細胞みたいなもんじゃね？
こういうのが毎度毎度株価暴落、金融危機をでかくしてるわけだし。

株転がして儲けを出すというのも立派な才能だろうけど。

お前らみたいに脱構築すりゃ良いのに

ダメ。法人税下げるなら宣伝費を下げさせてマスゴミ減らしたほうがいい。
あと娯楽関係のスポーツ予算減らし。

それらを研究開発費に回したほうがいい。
他民族に支配されたマスゴミ養うなら、研究試作しまくったほうがいいと思う。

>>289
武富士なら高裁では国が逆転勝訴してるよ

>>329
ソ連がどうしたの？
ブルジョアジーに増税したっけ？社会主義国にブルジョアジーが存在するのかな？
俺が言いたいのは、ブルジョアジーとかプロレタリアートっていわれるとレーニン以前にマルクスを思い出すってこと
レーニンってただ世界で始めて革命を成功させたってだけで熱心なマルキストじゃん
思想としてはマルクスだろ

金持ち差別ってほんと酷いわ
こんなもん浅ましい民衆がほとんどなんだから
民主主義にまかせたら絶対増税されるのわかってる

ゼンカモンもスイス香港に百億も隠しといて死に金だよな

>>344
ということで、圧力団体が政治献金やって民主主義に介入してるだろ。
自民に経団連が数十億の献金を毎年しなかったら、雇用制度や法人税制も今とは変わってたと思う。

>>335
消費税が免除される場合は、事業体が対象だからその通りなんだが、
事業体が消費者に代わって纏めて納めるというだけで、
実質は消費者に掛かる税金。

金持ちが悪いんじゃなくて貧乏が悪なんだろ
およそ闘争心も向上心も無い奴はいつまでも最下層カースト

ブルジョアは労働者からピンはねしてんだから沢山社会に還元しろや

>>343
>ソ連がどうしたの？
階級闘争で生まれたソ連を叩きたいのでは？
だからレーニンをもちだした
別にマルクスは階級闘争と関係ないしな

>>336
富の再分配が必要だな。

日本語しか持たない日本人には通用しない

いいよ、さっさと出て行け

サッチャー「国民には貧乏になる自由がある」
首相様がかつてこんなこと言った国とは思えんな
時代は変わった

>>333
2chの蛆民党工作員に洗脳されてんのか？

累進性のない消費税を上げて、法人税を下げたりなんかしたら、
金持ちが高笑いするだけで｢みんな幸せ｣なんてのからは完全に逆行するぞ。

平日の昼間に激論する戦士さんまじかっけーっす！

>>355
＋にでも行ってろよ

金持ち出て行っても新たな金持ちが生まれてくるだけだからこれでよいでしょ
税収減るのは一時的だよ

>>350
＞別にマルクスは階級闘争と関係ないしな
喧嘩するつもりはないんだけど
「これまでのあらゆる社会の歴史は階級闘争の歴史である」っていう唯物史観を唱えたのはマルクスだよ
階級闘争とかブルジョアジーVSプロレタリアートっていう図式を作ったのもマルクスじゃなかった？
プロレタリアートが政治権力を奪取する＝共産主義革命
で、これをやったのがレーニン
レーニンはマルクスの理論を実践しただけ

国民全員に一律1万2千円の税金還付したら、なぜか国民の8割が発狂するのが日本だからなｗｗｗｗ

でも確かに法人税は下げるべき
トヨタとかが日本に居るのが不思議な位
異常に日本の法人税が高い

50%はスゴいな

>>336
堀江は不採算部門はケチってたけど、採算部門は口出ししなかったらしいよ。
これはいわゆるケチではないだろ。

でも50％でも7位だぜ

レーニンはマルクスよりもエンゲルスの方にご執心だったような

日本においで

無い奴からは取れないこれ現実な

>>361
トヨタがより力を持つと、それを支える中小の企業はより苦しくなるってことだな。

日本人は言語の壁がそれなりにあるから平気。

マルクスとかいう呑んべぇは科学の力を信じて労働格差を打破できると絵空事を思いついたけど
結局科学は労働格差を撥ね付けるほど万能じゃありませんでしたってオチ

向こうの言語間って日本で言うキツイ方言程度の物なのかな

サイダーゴクゴクとか、
経済犯罪で財産を築いた人は、
全財産没収って法律を作ればいい。

所詮共産主義社会なんて無理
資本の共有なんてどうやってできんだよ

>>369
>>1から読み直せｗｗ

世代間ではなく階級間戦争か

>>45
資産が海外にいってもあんまし関係ない
本人が日本国籍をもって国内にいる限り
→相続税とか

収入が海外に出ると課税できないこともある

でも、海外で税金が安く治安のいいところってどこよ？

よろしいならば戦争だ

>>370
それは違うような
判定を下すのは今じゃないだろ
科学が発展していき、全ての家庭に安全な核融合炉が常備され、あらゆる情報に無料でアクセスできるようになれば、
そのときこそ共産主義が実現されるんでないの

>>373
所有から使用の時代ですよ
国が作った施設は資本の共有です

日本の公用語が英語だったら逆に青年層は海外に脱出してるなｗ

スイスの税金が安いな。他はどこがある？

>>373
資本が事実上無限になったとき

民主にしたくないけどいままでのこの方針だからせざるを得ないんだよなぁ．．．
もっと民衆主体の政治家を育ててこなかった報いなんだろうなぁ。

>>376
タックスヘイブン、はテロ資金云々を口実に規制に入るからなあ。
もう逃げ道なんて無いんじゃね？

Ｋ　Ｐ　Ｍ　Ｇ
カ　パ マ　ゴ
ラ　チ ー　ル
オ　ン　ジ フ
ケ　コ　ャ
ン

>>359
レーニンが共産主義革命を実践したってのは半分正解で半分間違い
何故かと言えば、当時のロシアは未だ封建制が色濃くて妥当すべきブルジョワジー自体が発達していなかったから
だからあえてレーニンはトロツキーの反対を押し切ってブルジョワジーを発達させるような政策も行った
考えすぎかもしれんが、この辺りのことを仄めかしてあえてマルクスでなくレーニンなのかもしれない

>>376
政情さえ安定して日本より税金が安い国ならどこでもＯＫ
自分が行く訳じゃないから治安は無問題

マルクス＝レーニン主義を推し進めれば
国家は死滅するんだよな

>>378
確かに、エネルギーが最終的なキーになるんだろうな

日本よりマシじゃねーか…。
１８００万以上所得があれば半分取られる。

>>8
１００万単位の金を少しとか…。
お前がワープアだとしても年収の半分納税しろよｗ
その方が平等だろ。

日本の芸能人や在日、ヒルズ族みたいなのには
日本から出て行ってもらってかまいません

>>230
頭脳流出は結構前から話題になっとる。
誰でも知ってるレベルの話題だと、ノーベル賞とった日本人がアメリカ国籍になってたとか、
公費留学した官僚の卵が、公費のお礼奉公もせずに留学先の国の企業に
雇われちゃったとか（問題になって規制されたらしいけど）。

自分に自信のあり腕試ししたい若者が挑戦する舞台として、
田舎より東京、日本よりアメリカ・ヨーロッパあたりを選ぶというのは
よくある話。
田舎の人材流出や人材不足が、国レベルで起こってると考えれば、想像しやすいかと。

>>361
トヨタとか日本の期間工を安く使ってるからあれだけ利益出てるんだろ？
アメリカに行ってもいいけどGMやフォードが今苦しんでるような高額で従業員を雇うとかできるのかな。
あと日本の企業は優遇されてる面も多いよ。
セクハラとかあとはパワハラとか日本じゃ損害賠償の訴訟とかも稀だしマスコミが守ってくれるしだからな。
アメリカだと懲罰的な罰金で何十億円と取られるケースが日本では罰金200万円とかで済む。
訴訟に関して日本は甘すぎだからな。

>>387
所得税は実際に生活基盤のある国で課税されるんだが。

マルクスは科学を過信しすぎた故にイカレタ構想をぶち上げた
元からマルクス主義なんて破綻してんだよ

マルクスやらレーニン持ち出してバンカーが憤っても今回の金融危機見てるとものすごく
空々しい

>>388
今後は食料と水問題のが深刻になるから日本は勝ち組の部類。
エネルギーよりも水がないと何もできないからな。世界的には人口爆発で
2050年問題とか言われてる。今はまだ騒いでる人少ないが
避けて通れない問題。

こんな経済状態なのに福祉が糞手厚いんじゃ競争力も落ちるわ

本当は金持ちの税率を下げて、各国の金持ちが日本に資産を集めて
日本の税収が潤うようにしなきゃいけないんだが

貧民層が「金持ちから取れ」と騒ぐから、
票のために金持ちから取る税制にしなきゃいけない状況。


で、その貧民層の主張の根拠は
「俺達が税金取られたくないから、金持ちから取れ」ｗ

馬鹿に権利を与えると国が滅ぶ

>>393
個人ならな
ペーパーカンパニーを海外に作るよ普通

もう国家間の談合しか金持ち殺すすべはニア

日本の小金もちからばんばん税金取ればいい
どうせ死ぬことはないんだし、逃げる術ないし、数は多いし

>>398
日本に金が集まってどうすんだよｗ
今でも数千兆円の金が銀行に眠ってるってのに。
そういうのはカリブ海の小国がやる政策だよ。

>>395
マルクス主義を、現在やましてや20世紀のような科学が未発達な時代に実現しようとしたアホが悪い
理論自体の正否はまだ不明だろ

>>402
集まる＝動く
死蔵＝動かない

>>394だった

>>399
ハリポタの訳者がスイスに別宅作って脱税しようとしてたけど、失敗したじゃん。
ペーパーカンパニー作ってもファンドみたいな他人の金じゃなければ
結局所得税で取られるだけだよ。

そもそもマルクス主義の一番の肝は世界同時革命なんだから、正しく実践された例は未だかつて存在しない
社会政策に反発して海外流出するブルジョワも、逃げる先の安全な資本主義国自体がなくなったら流石に諦めるだろ
「んなもん無理だろ」と思った人は正しい。マルクスが間違っているとは言えないけど、所詮はただの理想。少なくとも現在においては

>>396
水が先物取引される日が来るとか思ったりする
まぁ嫌な世の中だわ

キチ＠イとか、ゲイとか、変態がいないと、
芸術が進歩しないのと一緒だな。

偏りが進歩を生むのは世のならい。

>>406
あれは自分が代表やったから
税理士が馬鹿だっただけ

>>404
死蔵されてる金を活用する技術が無いのにどうやって動かすんだよ。
サラ金に又貸ししてどれだけ動かせるってんだ。

>>408
CO2排出権(笑)が高額で取引されるこの世の中なんだから何ら不思議ではない

>>411
動いてる金は捕捉できるから
税制次第で薄く掠め取れる

入ってこない金は徴収しようがない

英語できりゃ出て行く先には困らんしな

>>413
入る入らない以前にイギリスのシティ並の金が既に国内にあふれてるんだよ。

>>415
だから動かない金は掠め取れないんだっての

>>395
たしかに。自分たちでぶっ壊してそりゃないわな

英政府の金融支援総額は約198兆円、ＧＤＰに匹敵
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a625w3BKGbyU&refer=jp_news_index

>>英国民１人当たりでは２万2800ポ ンド（約322万円）に相当する。
いやはや…

節税対策でアメリカに国籍移した小室は脱税で捕まったんだが
あれは会社だけ移してたんだろうか
それでも脱税？あれ？

マルルクス主義の
平和な原始共産制から奴隷制になって封建制になって…最後に共産主義社会になる
って階級闘争史観って、

キリスト教の
平和な楽園にいた人間が罪を犯して追放されて…最後の審判を受けて天国（地獄）に行く
という歴史観と似たようなもんじゃないか

>>412
確かにな。でもまぁ政策的需要と生活に根差した実需要があって
後者の逼迫はやはり恐ろしいよ

>>359マルクスが「地獄へ落ちろ裏切り者」
と標榜してた空想的社会主義者がレーニンなのに妄想も大概にしろ

>>413
大体金がだぶついて運用先が無いから複雑な金融商品開発しまくって
手に負えない状態になってるんだろ。
金が入ってくればいいなんて単純に喜べる時代じゃないよ。

>>410
賢いあなた、タックスヘイブンにペーパーカンパニーを作って税金を安くする方法を教えてください

>>422
それは確かに

でも金持ちに課税して金が逃げて行くのはそれ以上の大問題
つか論外

>>423
税理士に聞け

>>416
だから動かすべき投資先がもう無いんだよ。

貧乏人ほど消費するから貧乏人に課税すると経済が冷え込むんだよな
しかし財政赤字があるからしょうがなく富裕層に課税せざるを得なくなった訳だ
貧乏人に課税して10年間GDP成長が全くなかった日本も追従するかな？

ハリーポッターの作者って、
確か生活保護を受けながら行きつけのカフェでコーヒー飲みながら
第一話を仕上げたんだよな

そんな人が脱税の為に国外逃亡かｗ

日本だけじゃなくて海外でも酷いよな、ロシアの石油王のアブラモビッチとかチェルシー買収してポケットマネー何十億も出して有名選手獲ったりさ
１部の人間だけで大金を回してる。しかもロシアの資源で稼いだカネをロシア国内でなく海外で使ってる
ちゃんとロシア国内でロシア人にバラ撒けよ
また革命が起こるぞ

>>426
なぜ投資運用の話になってんだ？

増税する前に英王室の資産と植民地売り払えよ

>>427後知恵で企業優遇のケインズ理論を評価すると
金持ち守っただけで庶民には何も残らなかったと言う結果に

>>403成否われてんじゃん。統治者が全知全能じゃないと不可能じゃん。

>>425
ええ〜？マジっすかあ〜？

タックスヘイブンなんてここ数年はアメリカ政府が中心になって潰す宣言してるんだから
今頃移動しようと思っても遅いんだが。

とレーダーってなんなの？
人の金で遊んでるんでしょ？
そんなのが資産を食い潰して世の中おかしくなるんじゃないの

>>428
訳者の方だよ。
同じシングルマザーだからって作者に取り入って滅茶苦茶な訳で出版。
自分で翻訳して自分の会社で出版、
しかも返本一切拒否でローリスクハイリターン。
書店関係からは蛇蝎のごとく嫌われてるよ。

>>433馬鹿乙。統治者がいつの時代もアホだからいつか共産主義は成就する
とマルクスは主張してたのに全知全能（笑）って

>>437
勘違いを、御免なさい。。

>>331
最近のミツバチは謎の失踪だとか
集団死だとか問題になってるよ

>>79
シーボーン乙

>>115

>>430
金が入ってくればいいという話になってるから。
それとも本社機能の移転って話？
英語の通じずインフラコストのバカ高い日本で？

>>398
金持ちが潤えば貧乏人も潤うみたいなトリクルダウン構造は
アメリカのブッシュがやって見事に失敗しただろ
金持ちは儲かれば儲かった分だけうまうまするだけだ

勝手に出て行ったら
処刑すればいい

>>444サッチャーは
「貧乏人は貧乏だから死ね」としか受け取れない言葉を平然と発してたな

税金納めたらポイントがたまる制度になんねーかな

>>438中央集権的にあらゆる市場価格や生産量とかがきめられるわけだから、全知全能じゃなきゃ無理じゃん。

サッチャーの息子って言ったら　おまえ・・

企業や高所得者優遇しても下層に金が回らなかったからな
出て行きたい奴はもうこっちから追い出せばいいんじゃね。ただし国内にある資産も没収で

税率はナンパーでもいいが
累進課税やめろよ

大英帝国の落日だな

>>448
統治者どころか全国民がキリストみたいな聖人じゃないと共産主義は成立せんわ

>>451
なぜに

>>398
金持ちを低税率で呼び込むタックスヘイブンはそのうち
それ以外の国から経済制裁を受けるようになるよ

＋でやれ

>>448それマルクスが忌み嫌ってた空想的社会主義なんだが
あのヒゲは人民を虐げる中央集権はそもそも大嫌いだし

金持ちを批判する貧乏人はカス
金持ちのおかげで生かされていることを知るべき

>>448
科学が十分に発達すれば統治者なんか不要になるよ
無限のエネルギーと無限の情報があれば価格なんざ無意味だろ

>>453空想的社会主義を共産主義だと思ってりゃそうなるわな
妄想並べ立てるのは反共のテンプレだな

>>458
貧乏人と金持ちを入れ替えても成立する文だなｗ

>>427
収入における消費の割合は貧乏人一人当たりの方が大きいが、
消費の額は金持ち一人当たりの方が大きいだろ。
貧乏人なんて社会サービスは食い尽くす割には大した額の税金とれん、お国にとっていいことナシ。

おまえら共産主義諸国に旅行したことねえだろｗ
あれ全土刑務所だからガチで
国ん中のエリートも全力で脱走する世界だぞｗｗ

>>450
つうか日本みたいに文句言わずに派遣でもいいから働くみたいなやつばっかだから金持ちの思惑通りだろ。
貧乏人同士が足を引っ張ってる。正社員も経営側じゃなく派遣を馬鹿にして憂さ晴らししてる。
こういうのわかってるくせに、いいように操られてる。頭が多少良くても根本的な部分の頭が悪い。

>>462
金持ちの絶対数が少ないのに割合を比較して意味があるのか？
100人に1人いる金持ちの消費額と貧乏人99人の消費額とで比較しろよ。

>>462
ところが、選挙で勝つ為には貧乏人の票がものいうんだな

>>459全知全能も聖人も要らない。と口走ってたのが当のマルクスだしな。
世界中で欲望をヒートアップさせれば必然的に資本主義は破綻していくと言っただけなのに

いまだに国家資本主義を社会主義と間違えてるアホがいるんだな

>>462
こういう馬鹿がいるから日本の景気は一向によくならないんだろうな
金持ちの金を渡しても金を死蔵させるだけなのに

>>463
エリートは取り敢えず権力闘争やるんじゃないのか？
負けたら全力で脱走だろうけど

>>463お前は共産主義を標榜してるだけの社会主義国に何を期待してたんだ

>>459
人間の欲を認めてる限り本当の意味での共産主義は実現しないだろ
私有財産を禁止するならば「他の人よりいい家に住み、いい服を着たい」という
欲望も放棄することになるわけだからさ
共産主義「的」な世界は成立するかもしれんが、
それも小さな共同体レベルでしか無理じゃね？

>>463
つーか途上国は全土刑務所だし

>>467
マルクスはイギリスで共産主義革命が起こると言ってたんじゃないのか
結局起こらなかったわけで、マルクスの「予言」は外れてるが

>>468それ空想的社会主義じゃん。

歴史上、共産主義国家は一つたりとも存在しないし、現状では成立する見込みもない
共産とは生産手段の共有という意味だけど、全国民が共有できるほど生産手段が豊富ではないからね

>>427
はぁ？日本の方が進んでるが。
>>389

固定資産税や保険料も高いし、５０％超えてるわ。

>475
レス番間違えてないか
それに共産主義と社会主義の区別は曖昧でないに等しいぞ

>>471　おまえの考えている理想社会など永遠にこないよｗ
このスレの住人は馬鹿ばかり　資本を金としてのそれとしか考えてない

あちらの世界に行けばわかる　物語も絵画も音楽も家族もすべてが破壊され断絶される
おじいちゃんとも会えなくなるし孫の顔も見られない　自分の名前や名字すら改変される
なぜならそれらは「資本」だからだ
個人を個人たらしめる資質を根こそぎ剥奪する世界なのだ

>>472人間の欲望を認めなければ共産主義は実現しないのに頭大丈夫か？
だいたいアンタの言うソ連なんか共産主義を理解して無いカルト国家だし

タックスヘイブンに圧力かけてるのが現状なんだから
税金上げたら逃げるなんて言っても全然聞かない

>>474
いついつまでに起こると言ってない以上、結局起こらなかったとは言えないんでないの

河村名古屋市長が市民税10%減税とか言ってるけどあれで一番得するのは富裕層なんだよねきっと

>>482
利根川かｗ

共産主義も糞も金持ってる奴から税金取るだけ。
嫌なら日本から出ていけ国賊が

全ての資本の共有＝共産主義社会はありえない
必ず抜け駆けする奴らが現れる
資本を独占しようという奴らが
それを阻止するためには無限の資源か
資本を管理する強い政府が必要になる
そしてその強い政府の官僚が今度は富を独占しようとするだろう
人間は聖人君子でもロボットでもない
欲望を持っている動物だ

5億、10億程度までの、中小企業のオーナーや儲かってる自営業並の小金持ちは悪さなんかしないし、いなきゃ困るけど。

100億だとか、そういう単位の金持ちがいつでも社会を混乱させる。
サブプライムみたいなのを考え出して、それを売り、買うのもこういう金持ちたちだろ。
バブルもそうだった。
だから一気に大金持ちになるんだけど、1文なしになったり。
だったら、そんな大金持ちには最初から課税しちゃった方がいいわな。

一方名古屋は市民税を1割り減税した

北朝鮮は資本主義だろうと共産主義だろうと最貧国であるのは変わらん

まー、汗水流して稼いだ金税金で半分以上持ってかれた上に「金持ちから税金取るのは当然」とか
したり顔で言われたらやってらんねーつう気持ちはわかる。

>>486
だから資本を国民一人一人に分割すべきだね。
まとめちゃったら独占する輩が現れる。

>>466
普通選挙の弊害だよな。
理論より卑屈な感情、長期的視野より目先の利益が優先され、
ますます国が疲弊する。
一般人もバカじゃないから、他国や他人事だと結構冷静に見れるんだよな。
ただ自分のことになると途端にグダグダになる。
人間に感情があるかぎり難しいこととはいえ。

けど、悪人の独裁よりはマシではあるかな。

>>482
いや資本主義が発展した国でなるはずだろ
当時は最先端の資本主義国家がイギリスだったから
もしかしてこれから起きると言いたいの？
まあ夢見てロッテの

消費税増税しつつ年間定額給付でいいよ

>>478マルクス定義以外の共産主義は全て贋物で
タダの社会主義だから思いっきし区別できるよ。

共産主義ってのは社会主義思想の一つだから

>>476>>479ソ連がどうのこうので思考停止してる馬鹿
の妄想ではそうなるね

>>469
リーマンは毎月給料貰えるから良いけどさ…。

自分で仕事取って来て、給料払う人もいるんだよ。
お前ら仕事ない時は、無給で働いてくれるの？

>>489
資源持ってるから経済制裁解除されると化けるらしいぞ。

お前らみたいな穀潰しが出てけばいいのにね(´･ω･｀)

>　キプロス出身で１９９０年にロンドンに移った同氏は「もはや、ここにとどまる理由はない。
> 今回の増税にはもう我慢できない。英政府は金融街シティーへの関心がなくなったようだ」と語る。

もともとそーゆー人間なだけでふぁ？

>>491
人間ってのは独占欲・権勢欲が強い生き物だ
他人よりも多くのものを持ちたいと思ってる
中にはその思ってることを実行する奴らが現れるかもしれない

>>495　ｗ
永遠に閉じこもって夢でも見てればｗ
おまえは他人に嫉妬しかできない　なにも生み出せない能無しだよｗ

>>486ヒトラーの我が闘争にも
お前みたいな反共バカの事が記述されてるね

>>493
資本主義の極北(バブル)まで行った日本が「最も成功した社会主義国」だったな。

日本でもやってくれ。

タックスへヘイブンなんてなくなるんだけど

>>502
へえ
詳しく言ってみそ
しかしお前ガチモンのマルクシストかよ
いやマルクス教徒かよ

>>472
なんで私有財産禁止なんつー話が出てくるの？
共産主義とは関係ないだろ

>>497
スライムがスライムベスになるのか

>>501反共主義者の遠吠えなんかどうでもいい。
どいつもコイツも東欧やソ連で思考停止してるﾁﾝｶｽばっかだな

>>480
じゃあ欲望を認めたとしてそれを共産主義ではどう統制するんだよ

>>503
その最も成功した社会主義国云々って、官僚主導の日本経済を皮肉ったことばだろ
小室直樹が言ったんだっけ

>>462
貧乏人は収入における消費の割合が高いから貧乏人に課税すれば消費を減らさざるを得ない
しかし富裕層は収入における消費の割合が低いから消費を減らさないような課税の余地が大きい

年間収入階級別消費支出

年収200万以下　　106.9%　低所得層
年収350−400万円　73.3%
年収600−650万円　55.5%　中所得層
年収1500万円以上　34.0%　高所得層

ID真っ赤な人は仕事した方がいいと思う

>>472
共産主義＝資本の共有
私有財産制は否定はしていない
これは結構勘違いされてるが

>>511
貧富の差が小さいって意味もあるらしい。

>>513
仕事くれ

金持ちに増税しろって言ってる人達は、将来自分が金持ちになったらどうしようとか考えないんだから
いつまで経っても貧乏なんだよ。

>>514
分配についてもマルクスは「平等に」とは言ってないんだよな。

ブルジョア増税が嫌なら一杯お金使って貧乏になればいいじゃない

>>509　反共でなにがわるいのかな？ｗ
がちで共産党とバトルしましたがｗ　彼らの破壊工作もよくわかる
いろんなポスター作ったり街宣車で押しかけられたりしたなあｗ
結局そういうことしかできない　永遠にクズのごみｗｗｗ

>>493
これから起こるかもしれないし起こらないかもしれないが、起こらなかったという表現は間違いだろ
あと俺は共産主義革命など起こって欲しくないから夢見ていないよ

物品税を導入して貴金属とか高級食材とか高級車とかに累進的に課税すればいいのですよ

>>520
共産党って日本共産党のことか？
まさかコミンテルン？ｗ

反共反共言ってるのがいるが、今時ガチで共産主義信じてるほうが少ないだろ

>>506共産党アンチだからマルキシズムにもファシズムにも傾倒してるぞ
反共主義なんぞマルクスの時代にもヒトラーの時代にも
使い古された反共妄想が飛び交ってるからアホ臭い

>>507関係ある事にしないと共産主義者が増えるから
に決まってるじゃん

金持ちはけち

だから>>472みたいな低学歴はどこから沸いてくるんだよ！！
共産主義で禁止されるのは生産手段の私的所有
服なんていくらでも買えるわボケ！

>>526
貧乏人もけち

ニート税導入

>517
そんなのとうの昔に諦めてる

>>523　奴らの幹部と敵対すると一般人にも工作しかけてくる
日本でも病院とか清掃施設とか共産党の利権なんだよ
だから彼らは自民を批判できない
最大の違いは　彼らは敵対したものに平気でテロを仕掛けてくるところ

>>514
日本共産党はそう主張してるね
私有財産ではなくあくまで生産手段の共有化である、と
でも私有財産は認めるわけだから国民のさまざまな需要に対して
共有化された生産手段でフレキシブルに対応できるのかね？

>>510それで何故統制する必要があるんだ。
人民に火の粉が飛ばなきゃ放置に決まってるだろ。馬鹿ですか

>>520だから基地害なのか。
妄想は引っ込めて反共主義だけにしてくれ

>>525
何だネタか？
そりゃ共産主義思想が出て広まりゃそれに反発する反共思想も出てくるだろ
使い古されたって、共産主義思想なんか化石じゃねえか

>>533　おまえは閉じこもりなんだから世の中の先輩の話きけよ　能無しｗ

この勢いで在日も帰国しよう！

ID:5w0P1nGyは流石に釣りだよな
釣られてたけど

>>534お前が化石だと思ってるだけだな。
深海でシーラカンス程度にゃ残ってるよ

>>532
全ての企業の株主が国になるってだけだろ。NTTやJRと同じ。

>>486
じゃあロボットに管理してもらえばいい

禿鷹かよもっと搾れ

>>537　やっぱそうだよなｗ
まじめに書いたおれ馬鹿見たわｗ

>>517
ゼンショーのおっさんを見習おうぜ

持たざる若い時は学生運動で体制派に逆らう
年取ってからは銭ゲバで白米５杯分で従業員を訴える

人間我がままでないとな

>>538
シーラカンス？
チンカスの間違いでは？

>>535だから反共主義者は困るな。
ソ連や東欧なんかマルクス主義者には関係無いし

>>532
だから共産主義社会は科学の発達によって生産手段が無限に近く増大しないと成立しないのさ

金持ちなんて皆殺しにしたったらええんや

茨城は精神病の気があるね
シベリアで木でも数えてくるといい

>>544それならお前みたいな反共主義者もチンカスだな
本当にいつの時代も同じ妄想ばっかなのな

納税義務が発生する滞在期間が近づくと次の国へと鞍替えして、
世界中を周遊かつ豪遊するセレブがいる。結構な数いる。
もちろんほとんど税金は払って無い。

共産主義国家が挫折する度にこう言うんだろうな
「○○なんか共産主義国家じゃねえし」
こういうのを教条主義という

>>549
妄想は共産主義思想だろ
あ、マルクス主義は「科学的」だから妄想や空想とは違うんだよねｗｗｗ

税金下げた所で脱税するような奴等が突然真面目に納税しだす訳じゃあるまいし
タックスヘイブンを皆殺しにして半分以上海外に居ても無理矢理税金毟り取る仕組みを作ればいいよ

>>551
資本主義国家が破綻したら何と言えばいいんだろうか
韓国のIMFとか

大戦前夜って、不況と金持ち優遇政策、疫病がある状況なんだよな。

共産主義が「生産手段の共有化」なら。
それって株式を広く浅く、全ての人間がもてば同じじゃないの。
株式とは、生産、流通、販売をすべての業種に渡って生業とする企業の持ち分のことだから。
共有化を政府じゃなく、国民だと解釈すれば同じこと。
だから、資本主義と共産主義はよく言われるように、実は酷似してるものなんだけど。

>>546全然成立しそうにないだけで理論まで否定される筋合いはねぇな
それに共産主義革命（笑）なんて誇大妄想だし
勝手に共産主義になる筈なのに革命って何だ？

>>554
あれは資本主義国家じゃねぇし産業と国家が癒着したなんたらかんたら

とか言えばいいんじゃね？ｗ

>>554
経済政策・金融政策が間違ってたとか、そういうのでいいんじゃね
ちなみに資本主義という訳は正しくないらしいな
資本制のほうがいいとか

在日税がいいな

>>555
そろそろなのかな・・・・

ソ連破綻→共産主義の崩壊
アイスランド破綻→資本主義の崩壊


極論過ぎないかい？

>>557
一応確認しておくけど俺は共産主義の理論はぜんぜん否定してないよ

>>557
勝手になるの？
プロレタリアートがブルジョアジーを倒す階級闘争でできるんじゃねえの？

>>551
そもそも共産主義に国家という概念は無いだろ

ID:5w0P1nGy
マジキチｗｗ

いくら理屈を並べても、結果はダメだった。
あとから、彼らはここがマルクスの言ってることと違ってるなどと言ってもあまり意味はない。
というのは彼らの行動はマルクス理論の非現実的部分を補った結果であるからだ。
いくら崩壊した東欧などは本当の共産主義ではないなどと言っても、それはむしろ
「本当の共産主義」などというものは実現不可能だと認めているのと変わらない。

>>563それは分かってる。>>559の反共妄想がウザいだけ
なんで

現代日本にはプロレタリアートもブルジョワジーもあまり関係ないな
ブルジョワプロレタリアートが圧倒的多数だし

共産主義は人間には不可能

>>561
ないないｗ
俺戦うのなんてヤダモン☆

財産持って高飛びなんてゆるさないぞ！

日本は金持ちも貧乏人もいなくならねえし
そもそも移民すら殆どいない先進諸国の中では稀有な国だろ
これは政策じゃなく気質の問題だよ
もっと移民を大量に受け入れらればより政策に敏感な行動が出来るように日本人の意識も変えられる

>>566ならお前は新自由主義が没ったから資本主義を否定するのか

リベラル派ブルジョアジーは社会の敵だってトロツキーも言ってた

>>557
別にいいけど、実現不可能な理論を信奉して一体なんの意味があるの？
実現不可能な理論、現実に即してない理論に価値なんてないよ

>>569
全く同意

国庫に寄付ってできないの？
愛国者はこぞって寄付するでしょ

日本語しか話せないので出て行きようがねえよ

>>573
しねーよアホか

>>570
お前は俺が守る(｀・ω・´)

>>575マルクスの理論が間違ってない事を立証するのに意味がある。
今は無理だしアンタの言う意味での価値はかなり無いと思う

>>565
資本の管理運営とか国家なしじゃできんだろ
全ての生産手段を国有化するのが共産主義じゃないの

>>533
だから火の粉がとんだらどうすんの？って話だよ

>>539
別に国有企業が全て悪いなんていうつもりはないけど
国有企業は国の判断が全て正しいという前提で動いてることが問題
私有企業は需要と供給という原則が働いてる
全て私企業にしてもうまくいかないけど、逆に全部共有化したって
国の判断が間違ってたらおしまいじゃね？
統制するからには大元が「ごめんねまちがっちゃったｗテヘッ」じゃすまされねえ

>>546
だな
仕事を全部ロボットがやってくれてエネルギーも限りなく無限に利用できるようにもしなったとすれば
共産主義社会は成立するだろうな

>>577
金持ちに愛国者はいない
形振り構わない商業活動はそもそも国家主義や民族主義とはまったく相容れないもの

>>584
金持ちに愛国者はいない
ソースだせよ世間知らず

>>582
共有≠国有
限られた生産手段を国家が独占して一部の官僚が統制するなんつー体制は
共産主義の理念に完全に反してるよ

>>579つまりそうゆう事。
>>582マルクスは生産手段の国有化なんて言ってませんよ。
>>583それソ連が「〜の可能性がある」を理由に全てを統制してたのと一緒じゃねえか

>>570
お前は俺が守る(｀・ω・´)

>>584
税金と下層に依存してるから、愛国っぽいことを喋る人達なら多いよ

中国はいまだに資本は共有制だな
土地の所有権とかない
使用権ならあるが

宗教指導者と同じだな
上に立つものは人心を操れないといけない

詳しくないから戯言だけど、人間にとっての豊かさとか幸福とは何かってのを中心軸に置いて
社会主義にせよ資本主義にせよ、いいところを抜き出して新しい理論を打ち立てたらどうかな？駄目かｗ

>>585
愛国者の金持ちがいない事が証明だこの愚図

>>587
なにがそういうこと、だよｗ　ただ信じたいから信じてるわけじゃねーよｗ

新自由主義という資本主義の枝葉の一部がポシャったからといって、
現に資本主義と資本主義的なものは今の世界にいまだ存在している。
しかし失敗した社会主義などのルーツである共産主義はそもそも最初から存在すらしねぇだろ。

>>590
え、共有なんてしてないだろ
共産党が独占してるじゃん

>>553
タックスヘイブンは脱税じゃねーだろ。
つか、日本で働いてるのに海外に会社持ってもなぁ…。

武富士とかどうしてるのかな。

>>586>>587
一部の官僚じゃなくても、やはり何かしらの機関によって資本を管理せざるをえないだろう
さらに外敵からの防衛や犯罪の取り締まりといったことはどうする？

>>594信じたいから信じるじゃ宗教と同じじゃん。
ファシズムとかもそんな視点で見てるならアホにも程がある

>>597何故共産主義社会で資本主義を止める必要があるんだ

国が国内で一番金持ちじゃなきゃいかんわけだから
建設事業を国営化して儲けようぜ

>>599
生産手段の資本な

おぉ出てけ出てけ国内資産は没収だ

>>583
一部でも離反したら共産主義社会は成立しないからね

>>592
豊かさとか幸福は人それぞれだから難しいな
金儲けが幸福と感じる人もいれば裕福じゃなくても
穏やかな家庭を築ければそれで幸せという人もいる
もちろん一生独身でそこそこの金で暮らしていければおっけーな人もいる

ブルジョワのおかげで生活できてるのに馬鹿なの？

こないだ金持ちの婆が25億自治体に子供の福祉目的寄付したのを覚えてるか?
俺は自治体が使いこなせると思えないので使途目的の制限取っ払えとか思ったし、同世代のじじばばに寄付してやればいいと思ったんだが、
ここ読んでると金持ちの寄付自体異例なんだな。

>>598
そうだよ、宗教と同じだよ。そして俺にはお前がその宗教者に見えるよ。レスみてる限りな
そういう点で、どう宗教と違うのか説目してみろ。つまりお前が共産主義を信奉する理由を説明してみろ

あとファシズムとかも云々はハッキリ言って意味不明　なにがいいたいねん

>>577
知り合いはやってるな。

そもそも、納税じたいが強制的な寄付みたいなもんだろ。
高税率になるまで稼ぐ必要もないし。
仕事減らせば良い。

怠け者で馬鹿な愚民を低賃金でこき使わないと国が滅ぶわ。

金持ちと貴族がいない国は文化に乏しく貧しい国。

日本には金持ちと貴族が足りない。

ひろゆきもどっか税金ない南の島に移住しないかな

国を愛する人間が私腹を肥やすのは背信行為である
資本主義ではなく国家繁栄のためにつくし合切寄付すべきである
自己満足とのせめぎあいだ

税金をとることを社会主義と批判する根拠がわからないわ。
税金をとらずに社会を維持できるのか？
タックスヘイブンを渡り歩く連中ばかりになって社会の仕組みを
維持できるのか？

政府が談合して全部50%にすればおkおｋ

>>605
対価を要求する浅ましい奴らばかりだからな
ネーミングライツ程度で満足しときゃいいのにまったく欲深いったらねぇわ

ジンバブエかと思った

宗教法人て税金払わなくていいんだっけ

>>592
それが一番うまく行ってるのが、日本じゃん。
個人の豊かさと幸福を焼跡の標榜としてきただろ。
戦前の国家一丸となった富国強兵とは違うし。
と言って、資本主義とはいえ、アメリカみたいな極端な金持ちも出さない。
バブル紳士みたいなものが出て来て問題を起こせば総量規制を加えるし。
一方、日本は社会主義とも違うが、累進課税が社会主義並とも言われる。
つまり、完璧な理論通りの社会なんてどこにもなくて、
日本は、資本主義と社会主義の両方、競争と公平、そのいいとこどりで、悪いとこを排除してる。
みんな卑下してるけど、すごい国なんだよ。
だから、今後の政治的判断でも、日本のその良さを伸ばしていく。
悪いとこは更に削っていくのはどんなことか、と基準こそすればいいんだよ。

>>608
貴族はいざとなったら前線で死ぬ事を是とする騎士道によってその地位を保証されている
中国が攻めてきたら貴様は真っ先に回天に押し込んでやるから覚悟しろ

のんきにスレ読んでたら固定資産税の納付書が届いたぜ。
高ぇなぁ。

言ったら悪いけど、金持ちから税金をとるのは基本だよ。
ないお金はない。つまり貧乏人はとるお金がない。
ローマ帝国なんか金持ちリストをつくって、財政がやばくなると
金持ちを処刑して資産を没収した。
税金をとることを社会主義と批判するならば一切の福祉を受けるな。
自分の通る道路は自分で舗装しろ。
水が飲みたければ浄水場から家までの水道管を自分で買え。

>>597
ちょっと意味が分からないな
資本の管理運営なんて国家が誕生する以前から行われているし、
防衛は軍隊が、防犯は警察の仕事だがこれらも国家だけの組織じゃない

収入少ないのに無駄に土地だけ持ってる俺が一番辛い。
勝手に近くに駅作るなよ。親戚の目があるから売れないし貸せないし。
とられる金だけ高くなる。

>>601つまりアンタは農民に死ねと抜かすのか
>>603つまり空想的社会主義が共産主義だと言いたいのか

>>606俺にはアンタの反共の論拠が分からんよ
理論として追求してるだけだから粗がありゃ共産主義者なんぞ辞めとる

この国においては税金0でもええんちゃう？とは思うね

ジンバブ英国誕生！滅びろ白土人！

日本は税負担に見合う公サービスが無さすぎ
いや道路は必要以上にあるかｗ

この国の公務員の給料を年収1500万ぐらいにしよう
公務員税で８〜９割ぐらいとろう
年収１５００万で世間体もいいし当然安定してるし文句はないだろう

>>620
> 資本の管理運営なんて国家が誕生する以前から行われているし、
共産主義においては莫大な資本を管理する必要があるだろ？
そこらにほっぽいといて誰かに盗まれねえの？
> 防衛は軍隊が、防犯は警察の仕事だがこれらも国家だけの組織じゃない
レジスタンスとか自警団でやるの？

>>622
は？

お金がないものからお金はとれない。
お金があるものからはお金を取れる。
金持ちから税金をとるのはお金を持っているから。
俺は選択が必要と思うよ。どれだけ稼いでも手取り500万円くらいまで
税金をとるないといけない。そうしないと日本の借金も払えないし
福祉も維持できない。
それができないなら福祉制度を廃止していいよ。
俺は福祉の恩恵にあずかっていないから負担するつもりないから。

日本もアメリカみたいに属人主義＋国民背番号制の納税すれば、
日本で稼ぎ、納税すべき人は基本的には逃げれない。
タックスヘイブンのペーパーカンパニーとかは税務署の能力次第だが

それよりも他に書いてあるように、偽装経費の税逃れを徹底的にやったほうが公平だとおもうけどね

>>625ケインズ理論をずっとやってたら国の財政が破綻しちゃってたな
ソ連の社会主義と同じで虚業極まりないのに転換しねーから
小泉時代に吹き出たんだし

>>627お前のは共産主義じゃなくて空想的社会主義だから
実現性などあろう筈が無いだろ。

>>631
お前のは妄想共産主義と

そういえば日本では税金を完全に払っていない人がいるよ。
居酒屋で聞いたのだけど、その人、皮の加工業をしている人だけど、今まで税金を
納めた事ないと自慢していた。
誰も取りに来ないのだと。

出て行ってもらえって。
また移り住んだ国で同じ事をやられ国を転々としていくのがオチなんだから。

マルクス主義は資本主義を否定してないよ
むしろ、資本主義は共産主義の食料だと考えている
なぜなら、資本主義は自滅すること必然の体制だから
もし、資本家のやりたい放題をゆるすと、過当競争がおこって資本家は自滅する
アメリカの金融崩壊がいい例
そのあと、プロレタリア独裁が生まれてそして、プロレタリア独裁を打破する形で共産主義が生まれる
つまり、マルクス主義：資本主義⇒プロレタリア独裁⇒共産主義

では、資本主義はマルクスが予言したようには崩壊しなかったではないかと言う反論があろう
それは、二つに分かれた左翼の一方、西欧型社会民主主義が穏健な改革を実現していったから
皮肉なことに、穏健左翼の活躍の所為で共産主義は達成されなかった
穏健左翼は資本家の暴走を抑制したからだ
しかし、グローバリズムの間抜けとその犬ポチウヨは資本家に枷をはめようとすると共産主義のレッテルを貼る
これが資本主義の首を閉める結果となり１９世紀型労働環境の再来は共産主義の復活を意味すると知らずに

金融の肥大化こそが世界同時不況の原因だからな
ブルジョアや企業から金をとって貧乏人に配らないと、
どうにもならない所まできてるのは確か
グローバリズムという、そのチキンレースから一番最初に抜け出そうとしてるのがイギリスだと、
そういう話でしょ

無意味なウヨサヨレッテル貼り合戦にもなってないし
馬鹿な俺にはすごく感心しっぱなしのありがたいスレだ

いつもこんなならいいんだけど
現実にはニュー速でたまにだからできるんだよなあ
こういうことばっか話してるとエスカレートして＋みたいになるし

>>635
いいこというなぁ

税金下げて金融破綻させた馬鹿に来てもらっても困る

>>632まずその反共史観をどうにかした方が良いと思おうが

>>627
いやなんで共産主義においては莫大な資本を管理する必要があるの？
軍隊はかつては個人や寺社や地方政府なんかが持っていたし党が持つ場合もある
現状では国家が持つのが最も合理的で、俺はそれをぜんぜん否定してないよ
それに警察はたいがい地方の組織じゃ

>>640
反共史観って何だよ
何で歴史観なんだよ

>>622
科学的社会主義では解決できるわけ？
じゃあ下の矛盾をぜひ解決してみてくれよ

・生産手段を全て共有化した場合にそれをどうやって管理するのか？
・中央集権で全て管理するとしたら、その中央政府の判断が正しいという担保はどこにあるのか？
・中央集権でないとしたら各生産部門の調整はどうするのか。責任はだれが負うのか。

>>615
うん。細川とか大金持ちは宗教法人を持ってるね。

>>621
うちもそんなんだったよ。
しかも、貧民がマンションとか建てる時に下らんちょっかいを出すんだよな。
あいつら家賃が丸々使えると思ってるからなぁ…。

税率によって国籍をぽんぽん変えるやつのために
あわせて社会の制度を構築する必要があるの？
金持ちはどれだけ年収があっても手取り500万円まで税金をとれ。

ブルジョワ気分ならシューベルト

社会主義体制なんかになったらメシウマできねえじゃん
やだよそんなの

>>622
つまり理論として美しいからということか？
理論には出発点とか前提、仮定が必要だと思うが、それらが間違ってるとは思わないのかなーと思って

あと、ということはマルクスの唱えた理論そのものを否定されるのは気に食わないが、
それ自体を積極的に実現させようと思っているわけではないのかな？それなら別に文句いわないよ。

脱出税作れよ

資本主義はコネ無し、低学歴にもチャンスがある
共産主義はコネもない、低学歴には地獄のような社会

>>641
> いやなんで共産主義においては莫大な資本を管理する必要があるの？
全ての生産手段を共有するんだろ？
でも中には抜け駆けしてかっぱらう奴が現れるかもしれんな
そいつらに盗まれないように管理する必要があるんじゃないの
> 軍隊はかつては個人や寺社や地方政府なんかが持っていたし党が持つ場合もある
かつてそうだったから何だよ
> それに警察はたいがい地方の組織じゃ
各都道府県警の指揮監督を行ってるのは国家組織の警察庁だろ

>>635
↓
過当競争がおこって〜　←ここまではまあいい、
↓
ﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱ独裁が生まれ〜　←ここが明らかにおかしいと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　自滅した資本家の影からまた新たな資本家がでてくるだけｗ

金持ち苦しめると気持ちはいいのかもしれないけど、
結局みんながより貧乏になるだけだよ？

>>637簡単に言うと19世紀の段階で共産主義者が
マルクス主義と空想的社会主義に分かれて対立して内ゲバしてた。
抗争の果てにレーニン率いる空想的社会主義者が勝利を収めて今に至る。

>>643生産手段を全て共有化する必然性が無い。
そんな下らなくて無意味な真似をする必然性が無い

>>642少なくともヒトラーの時代から居るから歴史観なんだよ

>>648勘違いしてるトコ悪いが共産主義は自然にそうなるもんであって
積極的に実現させるもんじゃないから共産主義革命は全部嘘

金融業界から優秀な人材が流出する(笑）

>>653

幻想乙
金持ちの口癖
「金持ちをいじめっると、お前等貧民は大貧民になるぞ
」
ｗｗ

>>654
> 少なくともヒトラーの時代から居るから歴史観なんだよ
イミフｗ
何で昔からいるから史観になるんだよｗ

金持ち共はもっと差別されてもいいと思う、この不況にＴＶ番組でセレブセレブの企画番組どこもやってるの見ると反吐が出るわ
エコはどこいったんだよｗｗｗ

セレブって言わずに正直に成金と言えば良いのにｗ

>>654
じゃあそれは今の社会とあんまかわんなくね？
ヤマギシみたいなコミューン形成してるとこもあるし
国家公務員も共有化の一形態であるわけだからさ

>>652
ﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱ独裁が生まれ〜　←ここが明らかにおかしいと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　自滅した資本家の影からまた新たな資本家がでてくるだけｗ
↓
更なるﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱ独裁が生まれ〜　←自滅した資本家の影からまた新たな資本家がでてくるだけｗ
↓
次々のﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱ独裁が生まれ〜　←自滅した資本家の影からまた新たな資本家がでてくるだけｗ
↓
次次々ﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱ独裁が生まれ〜　←自滅した資本家の影からまた新たな資本家がでてくるだけｗ


を延々と繰り返して洗練された後に残るのが共産主義理論だから問題無い

しょせん何千何万と首切らないといけないとか言う時点でドンだけ無能なんだよｗ

80％取れ

>>655
そういえば、公務員を叩くと同じ事を言い出すなｗ
この前、ＡＩＧの社員も同じ事を言ってたしｗ

>>653
金持ちなんて貯金か、くだらねー投資ばかりで
ぜんぜん消費しねーじゃん

>>657本当に昔ｯから居るんだよ。マルクスの時代には既に確認されてるし
ヒトラーの時代には今の反共主義と同じ事を啓蒙してた

>>660変わる訳ないじゃん。共産主義なんぞフリーザ第四形態と同じだし
フリーザは三回変身してもやはりフリーザだ

>>654
ちょっとそのマルクス主義とレーニン空想社会主義の違い
またお前が考えている共産主義を言ってみて

>>635
それがマルクスとやらの浅はかなとこなんだよな。
資本主義が崩壊して、共産主義に移行する。
これはあるかもしれない。
現実、アメリカでは、このとんでもない金融や保険の尻拭いに追われ、
その責任が取れる政府による国有化が行われてる。
自動車産業だってそうだろ。人件費がアホみたいに高いからBIG3が危機に陥る。
その破たんで政府が公的資金を入れてる。これも事実上、国有化。
その発端が不動産バブルだ。
なら、共産主義に移行しちゃった方が効率が良いかもしれない。
けど、絶対、そうならない。
なぜなら、自動車産業でも不動産（家づくり）でも金融でも保険でも、自由なモノづくりの中で成り立つ産業だから。
たとえば自動車なら、流行にあった、人のニーズに合った日本車のようなモノづくりでないと売れない。
仮に共産主義がクルマ作ったら、どうなる。
たぶん、人が乗りたいクルマなんぞ、製造しようともしないだろ。
国の論理で、おまえらはこんなクルマ乗っておけと、押し付けるクルマでしかない。
それって、今のBIG3より、酷い状況になっちまう。
それは家電でもすべての生産に言えること。
結果、日本に負けてしまう。
だから、アメリカを例に据えても、資本主義の破綻が共産主義に移行するなんてありえんのさ。
マルクスは、19世紀のまだモノ作りが未熟だった時代だから、そんな夢を描いたんだろ。

金持ちどもさっさと出ていけよ
ただし、資産は外貨も含め全部置いていってもらうから

>>651
俺はすでに書いたように、生産手段が無限に近くなったときにのみ共産主義が実現すると思っているので、
それならリスクを犯して他人から奪おうというアホはほぼいないはずだし、たとえ奪われても問題ないよ

軍隊や警察が国家の独占物でないと書いたのは、君が国家と社会を混同していると感じたからだよ
現状の国家という概念が誕生したのはせいぜい200年前の話で、それが共産主義が実現するかもしれない時代まで
存在しているかどうかは分のだから、そのときの国家の役割を論じるのはあんま意味ないと思うよ

>>665
貯蓄も投資も生産活動に必要なものだぞ。

一方、日本では
大企業がいつでも海外に移れる準備を終了していた

>>666
だから何で昔からいると歴史観になるの？
昔から民主主義者がいるから民主史観になるの？
昔から保守主義がいるから保守史観になるの？

あー>>582と>>627は別人か
失礼

一定資産以上の者に対する出入国税も取れば問題ない。

>>673
そういう思想の国があるじゃない
同じアジアとやらに（）笑

嫉妬レスで埋まってるだろうなと思いつつスレを開いたが、まったくその通りだった

>>654
＞共産主義は自然にそうなるもんであって積極的に実現させるもんじゃないから共産主義革命は全部嘘
なるほど。じゃあ俺は何も問題はないです。どうぞこれからもそれを信奉していってください。
共産主義状態を強制的に実現させようという連中に対する否定的立場という意味では俺とあんたは共通してるっぽいんで

635の続きだが、おもしろのがレーニン、毛沢東はプロレタリア独裁を否定して一足飛びに共産主義を実現しようとした
そりゃそうだ罠ｗ
自分等が実現しようとしてる真っ最中のものがマルクス理論だとプロレタリア独裁と言うことになってしまう
資本主義打破を目指す自分等は、いずれ共産主義に打破されるプロレタリア独裁勢力と言うことになる

共産主義革命を実践した革命家は自分等はプロレタリア独裁を飛び越えて共産主義体制を確立したと信じた、というか信じた振りをした
実際には彼等は独裁である

共産主義者がプロレタリア独裁と言う中間点を否定し始めたので、晩年のマルクスは「貴方は共産主義か？」と聞かれると「私はマルクス主義者だ」とこたえた

>>666
生産手段の私有化を残した状態を共産主義と呼ぶのははじめて聞いたわ

>>670
おまいさんのいう国家は国民国家じゃねの？？
それ以前にも中央集権的な国家は存在してたぜ？

日本「俺は税金払ってないんだ」→非国民め！義務を果たせ！納税万歳！！
欧米「俺は税金払ってないんだ」→何だと！俺にも詳しく教えろ！節税万歳！！

>>661
いやちがうｗ
俺はそもそも、自滅した資本家のあとからプロレタリア独裁が生まれるわけがないと言っているｗ
プロレタリア独裁が生まれる必然性がない。だからまた新たな資本家が生まれるだけだといっているｗ

>>671
今は消費不況だから、消費してくれなきゃ困るのだよ
金持ちは自動車１００台くらい買いなさい

>>670
> 俺はすでに書いたように、生産手段が無限に近くなったときにのみ共産主義が実現すると思っているので、
ああ、道理で食い違うわけだ
過去レス読まなくてすまん
> 君が国家と社会を混同していると感じたからだよ
俺は暴力を独占した現代国家を前提にしてるからな
国家が暴力を独占するようになったのも、
それまでの内乱とか争乱とかの経緯があったからだろう
> そのときの国家の役割を論じるのはあんま意味ないと思うよ
まあそうだけど
なら実現する見込みが到底ない共産主義について話すのもあんま意味ねえな

>>681
日本人は他人の幸福が許せないんだよな
お前らがその象徴だよ
その点欧米のキリスト教的個人主義は皆得して素晴らしい

神奈川の理想的な共産国家って神奈川の頭の中にも無いんじゃないのか？
これだと思うのがあったら書き込んでみてくれ。

※ただし世代を重ねていくと共産国家は洗練されるとか言う回答はなし。

>>680
そうだよ
今の俺らがいう国家ってぜんぶ国民国家じゃん

森永卓郎はこのニュースについてどう思うんだろう

>>668それ今の景気対策じゃね？
お上が「これを受け取れ」といらないものを押しつける。
道路や箱ものよりも欲しがる物があるだろう。
何が必要かは市場に決めさせて、給付金配る方が遥かに効率的であり、効果もあったようだ。

>>683
投資が消費じゃないないと言う奴が居た事に驚きを隠せん

前提になる基礎知識が不足してるまま議論すると迷走するいい例を示したスレッド

>>667少なくとも反共主義者が言ってるのは
共産党宣言に書いてある空想的社会主義のことだぞ
掻い摘んで引用すると
↓
批判的・空想的社会主義および共産主義の意義は
歴史の発展に反比例する。階級闘争が発展し形成されるにつれて
それだけ階級闘争に対する空想的超越、
階級闘争のこの空想的克服は一切の理論的正当さを失う。
だから例え多くの点で革命的であったとしても
その門弟達はいつも反動的宗派を形成する
プロレタリア階級のその後の歴史的発展に面しても、師の古い見解に固執する
だから彼等は労働者のあらゆる政治運動に怒りをもって反対する
このような運動は他らしい福音に対する盲目の不信からのみ生じたものであるから

>>691
ν速全体を否定してどうする気だ

創価からも税金取れよ

>>688
確か前テレビタックルだかで
「出ていくなら出ていけばいいんですよそんな人たち」
とか言ってたな

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　　　　　　,⊥　　 Ｙ二i｀　　　　　　/^ｌ　　'ｉ
　　　　 _,.」　　ヽr‐}　 ﾉ　　　　　　,ｉ　 ｉ　　 　 :｡{~ヽ,,,
　r'フ入.　 ヽ　　ﾞt '　　　　　　　 ,,'　 ｌ　　 　　'/　,ｉ'　ｌ　　　　　その幸せが許せない
　}_,､_,ノヽ. ､ ﾍ r‐{　　 　　　　　/　　/,,,-‐' ''"". ,/　,ｉ
　,,'"　　 　｀ーﾍ.フ　　　　　,,-''゛　　 　　,,,,､--‐"｀ ,,-', 　 　 　 ニュース速報
,ｉ'　 　　 　　　　　　,,,､-‐‐゛　　　:　 　 　 　,,,,,,､ｰ''",,‐'　　　　　http://namidame.2ch.net/news/
　　_,.------‐'''"゛　　　　　　　　　　　　,､､､;;'''",;'"゛>>685

>>690
金融商品より、実商品買えってんだよヴォケが
調子にのるな、カス

>>684
まー俺は、現状で共産主義を実現しようと行動してる奴は狂人かテロリストだから
ばんばん取り締まれって思ってるしね
つーか政治で世の中を良くしようってのがそもそも間違ってるよね

>>691
まぁ相手を叩くには相手のこともよく知ってなきゃいかんわけで

ウヨサヨ議論だけじゃないけどさ

>>698

馬鹿は黙ってろ

>>697
投資が無くなると貧乏人と中小企業の命が消えます
そのおこぼれで生きてるおまえらNEETの命も消えます
ほら、投資って大事だろ

出てけ出てけ

>>698
人類が皆等しく幸せになるためには、
安楽死以外の道は残ってないよなｗ

>>686
横で悪いが、JPホーガンの「断絶への航海」で描かれる社会は理想的な共産主義社会だと思うよ

つーかタックスヘイヴンとか、とっとと規制しろよ

雨宮処凜９条ブログ

＃34 「反戦と抵抗の祭〈フェスタ〉大大大成功!!!、の巻 07/12/5
http://www.magazine9.jp/karin/071205/071205.php

午後４時すぎ、千駄ヶ谷区民会館を出発したデモ隊は叫びまくる。
「戦争に動員されないぞ! 」「仕事がないからって軍隊に入らないぞ!」「俺たちは人間だぞ!」「奴隷じゃないぞ!」
「モノじゃないぞ! 」「我々はワーキングプアだぞ!」「年収２００万以下だぞ!」「住むとこないぞ! 」「食うものないぞ! 」
「着るものないぞ! 」「金寄越せ!」「メシ食わせろ!」「着るもの寄越せ!」「住むとこ寄越せ!」。

デモコールを私が叫ぶと、みんなが大声で叫んでくれる。そうしてこの日のために用意したアシスタントデモコーラー、ニート・初男(年収ゼロ円)がいきなり自作のラップを歌い出す。
「SAY-HO(生保)?　生活保護! SAY-HO(生保)?　生活保護! 同情するなら金をくれ! SAY-HO(生保)?　生活保護! 」。

みんなが手にするプラカード・横断幕には「貧者に対する攻撃を許すな!」「だれのいうこともきかないよ」「怒」「貧」「好きな場所で寝させろ!」
「もう働かないぞ!」「反戦」「死刑執行するな!」「貧富拡大NO!」「LOHAS?糞食らえ!」「命を商品化するな!」「YOUがCANしたいならDOしちゃいなYO」
「いらないものが多すぎる!」「米軍出ていけ!」「はたらかないぞ!」「働かせろ!」「政権交替」「戦争より恋がしたい」。そうしてデモ隊にはためく
「フリーター全般労組」の旗や「氷河期世代ユニオン」ののぼり。赤や黒の大きな旗。

ハーゲンダッツ前では「ハーゲンダッツはガリガリ君と同じ値段にしろ!」と無理難題を押し付け、表参道のきらびやかさにいい加減うんざりしてくると
「ルイ・ヴィトンは出ていけ! 」「表参道を全部１００円ショップにしろ!」と叫び、高級スーパーを見つけると「食い物寄越せ!」と叫びまくる。
もちろん「戦争反対」も随所にちりばめる。



「金寄越せ!」（笑）「メシ食わせろ!」（笑）「着るもの寄越せ!」（笑）「住むとこ寄越せ!」（笑）
「「SAY-HO(生保)?　生活保護! SAY-HO(生保)?　生活保護! 」（笑）
「反戦」（笑）「死刑執行するな！」（笑）「食い物寄こせ！」（笑）「米軍出ていけ!」（笑）「好きな場所で寝させろ!」（笑）「戦争反対」（笑）

>>701
どうぞどうぞ出ていってくれよ
海外には投資先がいっぱいあるんだろう？
躊躇う必要なんてないじゃないか

>>690
投資マネーが保険にばかり金が回っても意味がない

>>701
それは一般論だろ

今の中小企業は金よりも仕事がほしいの
仕事は需要がないと生まれないだろ
さっさと消費しろ、タコ

>>701

さようならｗ

>>685
>その点欧米のキリスト教的個人主義は皆得して素晴らしい

その結果がサブプライム

さすが平日ぅーーーッ！！

共産主義、社会主義、マルクス・レーニン主義がごっちゃになったサヨク坊やと
適当に経済と金融をかじった大学坊やがご高説をたれてやがるぜぇーーーーーッ！！！

ノブレス　オブリージュ　だっけか。

日本は普通に消費税アップでいいよ

>>706
頼むからネタだと言ってくれ
これじゃまさに餓鬼だろｗ

>>706

メッセージはシンプルにっていう基本を知らないんだろ
テンコモリしすぎだ

いつも思うが何故エンゲルスは無視されがちなのだろうか

>>686無いって言うかロシア革命の後に断絶しちゃってるから
マトモに共産主義者が残ってねーんだよorz
断絶期が長過ぎて共産主義思想に関する統一らしい見解も今となっては無いし

でも一時日本からも資産家がごそって海外移住して国も認識してるって
言ってた時あったな。やっぱり一番のネックは相続税だっていってた。

>>711
それで損してるのは日本企業と日本の大学生とお前ら無職だろｗｗｗ

アメリカ様は今もこれからも世界最強の国
貧乏人にも銃という手軽で確実な希望がある

税はすべて消費税すなわち使った金に平等に税をかけるってことでいいよ
贈与も相続にもね
なんで増税の時に消費税が持ち上がるかっていえば
一番平等な税制度なんよ>>消費税
金持ちはお金いっぱい使うし貧乏人は使いたくても使えない
消費に差があるから税もその分開きがあるけど
使った分に税がかかるから不公平感はさほどないんだよね

>>718
資本家の自滅のあとにプロレタリア独裁が生まれるとか、ねーよｗｗ　という意見に対する反論をキボンヌ

>>709
落花生とMAXコーヒーを愛する俺に失礼だと思わないかね
というか、最近なんか砂糖けちってね？

>717

マルクスは哲学的な要素があるが、エンゲルスにはそれがないから
だから、哲学史でも無視される
しかし、マルクスに影響を与えたのはエンゲルスであって逆ではない

ブルジョワ増税よりも、
労働者の賃金を上げてくださいよ。

減税は効果あるだろうな
ETCで高速料金を下げたら、利用者増になったことからも明らか
消費税アップなんて逆に消費が冷え込む

>>720
リーマンは損しなかったっけ？

金持ちが金持ちすぎる
世界中の大金持ちから金を奪い取れ

>>692
　批判的＝空想的社会主義および共産主義の意義は、歴史の発展に反比例する。
階級闘争が発展し、形をなしてくるにつれて、このような空想における階級闘争の超越、
このような空想における階級闘争の克服は、いっさいの実践的な価値と理論的な正当さとをうしなう。
だから、これらの体系の創始者たちが多くの点で革命的であったのに、その弟子たちはいつも反動的な宗派（ｾｸﾄ）をつくっている。
彼らは、プロレタリアートの歴史的発展をまえにしながら、その師匠たちの古い見解をかたくまもっている。
したがって、彼らは一貫して、階級闘争をふたたびにぶらせようとし、対立を調停しようとする。
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen3.html

違うサイトからだけど
これ見ると、階級闘争を「にぶらせ」「調停」しようとする、
反動的な彼ら（批判的＝空想的社会主義および共産主義者）
を批判しているんだよね
レーニンはこういう思想だったの？

>>720マイケルムーアの言う所の
琥珀色に広がる麦畑がある限りアメリカは最強だろうな。
25%の軍事費を支出してもアメリカ人は飢えないそうだし

>>720

そんなお前にオススメなのは国会議事堂への自爆攻撃
１００万回のデモよりも効果あります

嫌ならでてけー

幸せを掴もう！幸せなやつらが妬ましい！　そんな心が日本を発展させた

だが今の奴らは底辺で満足できている、ネットで幸せ感じるような奴らだらけの今のニッポン

>>731
アメリカと違って簡単に爆発物手に入れられないだろうが
銃と爆弾があれば直ぐにでも行動するよ俺は

このスレ、いろんな奴がいるなｗ
しかし投資や金融を否定する奴とか、どんだけ。

まさか、社会人じゃないよね？
ひきこもり…？

無資産家の為の教育は存在しないとは言ったもんだな
的外れなレスが多すぎる

竹中はもっとも理想的な税制は人頭税だっていってたな
これはある意味正解だけど庶民の反対が多すぎて無理ｗ

>>730
地下水資源が急減しててかなりまずい状態なの知らないの？

なんか金持ちが言ういやなら出て行けは
騒音ババアが「うるさいと思うなら出て行け」て言うのに似てるわ

それこそ、おまえが出て行け！

>>726
消費税超大幅アップ＋負の人頭税のコンボ最強

庶民は搾取という形で間接的に納税しているから
ホントはもっと金持ちや法人から重点的に税金徴収してもいいくらい

>>722一回で不可能だから共産主義は幻想って言う奴多いけど
ダメなら3回でも40回でも変われば良いだけの話

>>729こうゆう思想じゃなきゃロシア革命など起こさんよ

日本は治安が悪化したといわれるが
世界各国に比べてまだましだろう
日本ほど治安がいい国はない
外国は税金が安くても治安が悪いので、セキュリティー関係の出費がかさむ
結局日本にいたほうがいいという結論に至る
絶対にこいつら日本から出て行かないだろうな

>>1
全ての国が金持ちに増税すれば解決

>>695
まあ　合ってるよな。
大半は日本でしか稼げないのに｢日本を出るぞー｣といいのが多いことｗ　
出て行けるのはも既に出て行ってるつうの

まあ、日本はいまだに国内に関所がある国だからな
関所通る度に通行税を取る、高速道路ってｗｗｗ

通行税廃止した信長より後退しとるわい

>>743
その代わり自殺で合法的に社会から排除するシステムがあるから大差ないな

>>738アメリカなら原発の電力で真水作って
パイプラインで北米全土に水運ぶと思うぞ

結局、政治って突き詰めれば金の分配方法に尽きるんだけど高邁な抽象論ばかり語ってる人ほどそういう基本的なこと忘れちゃうｗ

>>743
今の日本には潜在加藤が腐るほどいる
犯罪として表面化しない精神的な治安は世界最悪クラス
銃の管理が徹底されてる恩恵だろ

>>742
いやだからｗ　回数の問題じゃなくて、そもそもおこらねーよと思うんだが・・・
アンタの意見としては、回数をこなせばそのうちの何回かはプロレタリア独裁が成功すると思う、ってことでいーの？

>>742
要は階級闘争に消極的な穏健派（？）のヤツラを叩いてるんだろ
レーニンのロシア革命とあんま関係ないように思えるが

（ﾟ３ﾟ）

よく銃イコール犯罪という直線的思考を行う人が多いが
アメリカですら銃による死者の半数は自殺だからな

>>726
流通に関係ないしむしろ邪魔
土日祝日に限るために平日がさらに過疎る
そもそも土日祝日は人来るしな
エコ家電とかエコ車とかも普通の商品より売れるし
助成する必要あるの？特定企業への補助金って感じ

そもそもエコ家電とか既に買い換えてるし
車は乗り換える予定もないし
気に入ってるので乗り換えるつもりもない
ほとんど恩恵にあやかれん
それなら定率減税廃止ごめんないして
復活してほしい

民間のパチンコを禁止して、
パチンコ国営化、占有化すれば万事解決。

>>742
その度に虐殺やらなんやらが起こるじゃねえか・・・
理想社会を目指してそんな実験を繰り返すのは勘弁してくれと思うわ
それよりか資本主義社会の自己矛盾を認めつつ、
舵を右に切ったり左に切ったりしてバランスとっていくほうがより現実的だと思うんだがね


>>745
問題は金持ちは出て行けるけど貧乏人はなかなか出て行けない

結局税金なんてもんは
金の稼げない奴が金を稼げる奴にたかる手段でもある訳だよな
ホームレス最強じゃん

>>751プロレタリア独裁と言ったから企業解体する訳じゃないから
資本家の台頭が何度も繰り返されると思うぞ

>>752革命史観に取り付かれたのがレーニンなのに
それと階級闘争の何が繋がるんだ

でも金持ちが出て行ったら格差縮まっていいじゃん
平等になれるよ？

>>748
無理
ウランの資源量は限定されるし需要を反映して価格が高まってる
高速増殖炉は未だにマイナートラブルが多発して稼働率をどうこう言うレベルでもない
パイプ引くにも金が掛かるし肥料は何処から引っ張ってくるつもりなのか明かそうともしない
水さえ引ければ農業が成り立つわけではない

>>754
その自殺も重要だって言ってるんだよ
引き金を引くだけで高確率で死ねる
自殺の方法としては難易度最低

>>759
いや、マルクス共産主義とレーニン空想社会主義の違いとして>>692を出したんだろ？
どう>>692に書かれてることとレーニンが関係あるのかと思って

simcityかよ

その昔、ジョージハリスンが「タックスマン」の曲を作った気持ちがよーくわかっただろう。
イギリスの税の高さは異常

>>757虐殺云々が出てくる時点で反共史観炸裂だね

>>761
ウランの資源量は限定されるし肥料は何処から
引っ張ってくるから世界最強の軍事力が必要なのに

カジノを作れば終わりな話なのに

貧乏人はどんだけ頑張っても高確率で一生貧乏
なぜならそういうシステムだから

最近ν速が＋民にのっとられてないか

金持ち名簿の上位者３名を毎年処刑すれば良いんじゃないの
そうすれば上のほうにいる人は必死に寄付しまくるだろｗ

最大多数の最大幸福
大金持ちには民主主義のために死んでもらわないとｗｗ

>>767
それは違うと思った。都知事の言うことはあてにならないことが銀行の件で分かった。

>>757
本当は経費を捏造してる偽貧乏人（自営業）からしっかり取らないといけないのだけどね。
楽にサラリーマンからか、消費税ＵＰしかしないのも問題

日本以外でも稼げる人はどうやっても、
安いとこに逃げるから属人主義にしてアメリカみたいに追いかけないと難しいよ。

>>759
そうじゃなくて、どういう経緯でプロレタリア独裁が成功するかということが全く見えないんだが
ありえないだろ。どう可能なんだよ

>>766
強奪するだけのウランも肥料も用意できる、持ち合わせている国が無いって言ってんだよアホ

年収5000万の人だと年間500万の増税だもんな。出て行くのもわかるわ。

>>766
>一回で不可能だから共産主義は幻想って言う奴多いけど
今まで共産主義あるいは社会主義運動の中で
抑圧や虐殺の全く無関係だったものってあるのかい？

かかってこいや「」

日本にきたフロイスは「日本人は世界で最も盗みを嫌う人々だ。賭博は禁止されている。なぜならそれは、自分のものではないものを望む盗人と同じだからだ」

高額所得者を一概にどうこういえんが
優秀な研究者は税なしでいいんじゃないかな
新しい技術を確立すれば職も増えるだろ

納税にインセンティブ付けるのって駄目なの？

たくさん税金納めても、2chで不平不満言うだけの無納税者と同じ扱いしか受けないなら当然なるべく払わない方向にいくよな、ダレだってさ

>>767
規制されまくったパチンコ＆スロットが衰退しているように
国営や都営のカジノじゃ収益が見込めないと思うぜ

>>768
今の日本でそれに対抗できる現実的な手段は、
共産主義や福祉制度じゃなくて、銃か安楽死の解禁だよな

>>763空想的社会主義は階級闘争史観を
放棄して共産主義革命に埋没しちゃってるからハナから共産主義など無いだろ

>>773マルクスも分かってなかったのに俺に聞かれたって困るんだが

日本の役所はプロレタリア独裁のモデルだぜｗ

>>784
階級闘争と革命ってどう違うの？
プロレタリアートがブルジョアジーを倒して共産主義になる
っていうのは革命じゃないの？

>>774用意できなきゃ戦争だね。
琥珀色に広がる麦畑を失えばあの国終わりだし

>>762
先鋭的な自殺が可能になるリスクが一般層にとっての驚異だろうな
コロンバイン然り


よく富裕層が海外移住を唱えるが大半はブラフだから
いくら、資産があっても歴史まで海外にもっていくことはできないね
移住先の富裕層から見下されたり、政治的に冷遇されるケースも十分に考えられる
中国なんて最近はソースコードの強制開示を求めたりした
こういった事例からしても企業にとっては容易いことじゃない
アフリカでも黒人が政権をとった途端に白人富裕層が酷い目をみた
税制が安く、政治体制も安定していて、現地の国民が文化面も歓迎して
許容してくれる国なんてのはなかなか無いよ

何もそこまで労さずに日本でゲーテッドタウンを構築すればいいだけ
むしろそこが本懐
海外への資産移動は貧乏人を一時的に黙らせるための方便

国民負担率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

日本の税金安すぎだろｗ

お前ら意見言う前にハロワ行って職探したら？

>>786労働者が資本家を搾取するのと
資本家皆殺しにするのは全然違うんで

よく優秀な人間を優遇しろ無能な人間は優遇しなくて良いっていう、もっともらしい意見を目にするがこれは間違いだ

なぜなら、優秀な人間は優遇しなくても頭角をあらわすからだ
優遇されないと駄目と言う時点で有能ではない
無能な人間は優遇してやら無いと、人並みの生活さえ送れないので、こちらを優遇しないといけないだろう
ｗ

>>791
> 労働者が資本家を搾取するのと
それって革命や暴力なしでできるの？
要は資本家から資本を略奪しようって話だろ

だから役立たずのお前らが出てけっていってんだろうが

役所は、労働者の役人が資本家の国を搾取しています

出て行きたい奴は出て行け

>>793それが出来なきゃ共産主義社会は成就しない

>>788
>よく富裕層が海外移住を唱えるが大半はブラフだから
全く同意だよ。
母国語が通じて、治安もそこそこ安全な国で、
老後に海外移住できる国なんて厳密な意味ではないに等しいからな。
贅沢な日本の金持ちは最後はほとんど戻ってくる。

民主主義あるいは資本主義運動の中で
抑圧や虐殺と全く無関係だったものってあるのかい？

国民投票で毎年罪深い資本家を一人選んで処刑するのはどうだろうか

>>797
何かどんどん苦しくなってるなお前
もう一度聞くけど階級闘争は革命じゃないの？

>>784
＞マルクスも分かってなかったのに
つまり何の根拠もない妄想乙としか言えないレベルなんだが、こういうツッコミどころ
を含んでいる時点で間違っているといわれてもおかしくないだろｊｋ

>>799ﾌﾗﾝｽ革命のギロチンで沢山貴族ブッ殺して種

>>782
パチンコやスロットが衰退？馬鹿なこと言っちゃ駄目だよ
脱税マシーンになった日本の賭博に対する嫌味で言ったんだよ

だよなー
富貴層こそが国の根幹にして国体の要だよな
それが嫌な貧乏人は出ていけば良いのに

そもそも貧乏人にも1票の普通選挙がこの国の過ちの始めだった
そこへ立ち戻るべき

>>801階級闘争がロシア革命ってｗｗｗｗ
臭い冗談も大概にしろよ

>>802それは否定しない。
生産手段の国有化とかキチガイなのを言う奴に反論してるだけ出し

>>804
賭けた分は損金なの?

>>806
いや必ずしもロシア革命＝階級闘争
とは思ってないよ
でもお前は階級闘争と革命を違うみたいに言ってるからな
>>759で言った「革命史観」って何？

>>799
共産主義ほどじゃないにしても無関係なのはないだろな
フランス革命でも共和派は過激化したし

「自由よ、汝の名の下でいかに多くの罪が犯されたことか」
フランス革命で処刑されたジャンヌ・ロランの言葉

しょうもない言葉の定義論争するなよ

虐殺、抑圧
何が悪い？

全員が貧乏なら耐えられる
今のように金持ち野朗を見上げなきゃいけないより虐殺で殺された方がマシだ

>>61
おまえかよ

出て行った国の経済がガタつけばそこでも増税を迫られるだけだろ
革命の源は庶民の不満と嫉妬にあることを
政治家と金持ちはもう一度歴史から学ぶべきだ
共存共栄これこそが成功の秘訣

>>806
よくわかった
やはりどっちにしろ、共産主義は宗教だな。信奉者はマジキチ
一言で言うとロンドン居住のドイツ国籍のユダヤ人のヒゲのオッサンが
考えた得た妄想をかたくなに信じてるってことだからな

>>21
ウヨじゃなくてサヨじゃねそれ？？

要するに郷土愛のある奴は気に食わないのか。

>>808共産主義革命史観。

資本家を打破する意味の革命革命とは連呼してたけど
マルクスはそっちは言ってないんで

おう、キチガイがいるって聞いて来たぞ

まさかくちびるおばけがそっち側の人間になる時がくるとは思わなかった。。。

>>816
お前さ、史観の意味調べてこいよ
ネタ？

>>816
じゃあどうやって実現すんの？？
批判するなら具体的な実現プランも上げてくれよ

ん？ν速民はブルジョア側じゃなかったのかね？

そりゃ英語が話せるような国なんて腐るほどあるんだから
移住しないほうがおかしいわ
世界共通語が母語だとろくに増税もできんな

階級闘争は革命だろ・・・・マルクスちゃんがそう言ってるだろ・・・・・

>>821
今や住人の半分以上がVIPからの流出民
そんなν速がブルジョワ側にまわると真剣に思ってんの

>>824
○○祭りとかで流入したのが大きいな
ケツ毛なんてVIPでやれば良かったのに・・・・・

>>824
ﾅﾆがVIPの流民だよ。
ﾘｱﾙでもﾈｯﾄでもﾊﾌﾞにされた奴が止まってるだけじゃんｗここｗｗ

成功者は自分が成功したのはすべて自分のおかげだと考えるからな
運が良かっただけなのに

自分に都合の悪い奴はとりあえず
在日かVIPPERか+民に認定しとけばいいからいいから

利子禁止をある程度守ってるイスラム圏が最強になるかも名

>>827
子供も駄目な奴ほど親の加護を否定するからなぁ

結局‥定額給付ってさぁ‥
麻生の低所得を馬鹿にした嘘話だったんだよね。
申請から一月過ぎても、音沙汰無し‥
何だったんだろう‥この半年‥

>>830
遺伝と環境でその人の人生が決まるって、なんかの本で読んだな。
それ以外に運もあるけど

とっととブルジョア増税してブルジョワ達は海外に出てけばいいよ
そんなに自信があるなら海外でも成功者になれるだろｗ

>>831
ママには聞いた？

給付金は、振り込まれたよ。
だけど、案の定、イチイチ降ろして使おうとなんてしないわ。
ただ、残高がちょっと増えただけ。
現金給付なら使ってんだろうけどな。

>>831
噂話ってのはどうかとwwww

一方ロシアは富裕層にポロニウムを盛った

世の中運が全てですよ
運も実力のうち、なんて言うけど運だけが実力なんですよ？

人間の能力なんてのも運によって定められた環境下において生成されるものなんですから
脳みそが天才かどうかなんてのも運でしかないでしょ？

麻生＝年柄年中エイプリルフールキリシタン殿様代行

陰気だし古くさいし他人を小馬鹿にするようなのが多いしイギリスは住みづらい

北朝鮮以外がこういう税制にしたらこいつら北朝鮮に行くの？

英国の富裕層に対する累進課税率は昔から極めて異常。
総所得額以上の納税をさせられたケースもあり、あくまでも法律だからと
ちゃんとみんな納税したそうだ。
無論翌年から改定されたがw

いい加減、固定資産税下げろ。
都内だからって年２５万は異常だ。ヴォケ。

ブルジョアは富裕層の事を指してるの？
実際は市民階級の人たちのことを指すんだろ？

本当に学がないよね

>>844
貴族vsブルジョワ商人だったはず
都合良くブルジョワ側に貧民が担ぎ出されたとか

>>844

富裕層の事をさすんだよ
本当に学がないよね

>>844

>>813
相手が共存共栄を望まない時はどうしようか。
>>644なケースとか。

無理して背伸びした生活すると、普通にやってる人間を認められないのかね。

二度と戻って来れないようにしてしまえ
帰国税と出国税を日本は作るべき

みんな平等に貧乏って北朝鮮みたい

日本で経済活動するにあたって最大のメリットは
治安の良さだよな

あっさり裏切られた女王陛下か

税金を納めたがらない富裕層や、何もしない若年ﾆｰﾄも問題だが
一番問題なのは40代以降の貧民だよ。

>>853
何が問題なの？

>>793
階級闘争って団体交渉とかだろ、ＪＫ
略奪って何だよｗ

やっぱ、国営カジノだな
日本人はギャンブルセンスないくせに
賭博大好きだからなw

金持ちは殺すぐらいの勢いで税金取ればいいんだよ。
逃げ出す余力のあるやつは逃げ出す、
逃げられない金持ちと貧乏人は一人残らず死ぬ。
これで解決じゃないか。

お前ら今日一日こんなとこで何してんだよ・・・

労働者さま、今日一日お勤めご苦労様です

>>858
行った事もない、知り合いもいない遠い国の経済政策を熱く語っていました　一日中
　

　　　　　　　※ちなみに今日は平日です

自分で儲けた金に税金そんなにかけなくていいから
そのかわり相続税100パーセントな
あと世襲議員も禁止な
それでこそチャンスの平等
真の成果主義

民主主義国家である以上多数派である貧困層が少数派のブルジョワから搾り取ろうとするのは当たり前
財を守りたければ国を出て行くべし

レーニンのネップは評価されてもいいはず。
不破議長も中国共産党との会談で「レーニンと市場経済」という題で講演している

НＥПまでは良かったけど取り巻きが悪すぎた。

増税するのはでかい空母作るから金が必要なためもあるんだよなぁ。
撤回すればかなりうく。

>>3
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

俺は乞喰だけど、仮に金持ちだったとして、基点が日本じゃ行きたい国なんて無いんだよな。

金持ちはみんな責任やら面倒やらこうむってる
俺には今のような、普通に働いて普通に暮らす生活の方が性に合ってる

>>21
最初の３つはウヨ
残りの３つはサヨ

>>861
＞そのかわり相続税100パーセントな

　生前贈与されるだけで意味がないだろ。
　それに親が事故で亡くなったりした子供はいきなり無一文になるわけ？

　もうちょっと無い頭使って考えろ。馬鹿が。

日本の金持ちは絶対逃げないから大増税していいと思う

マルクス主義って哲学として勉強すると面白いよな
フォイエルバッハからマルクスに入ってその発想の転換におもわず唸ったわ

>>870
そういう突拍子も無いことを例に挙げて自分たちに都合の悪いことは否定するんですね
自分たちに都合の良いことだけ自由競争だのチャンスの公平だの綺麗事ぬかしといて

支出に意義があれば増税も許可してくれそう。

>>873

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　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何と戦ってるんだ
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>>875
最近困ったら見えない敵とか+民とか定型文で逃げる奴多いよな
なんかマニュアルでもあるのんかｗｗｗ

>>26
やっぱりブルジョア様って馬鹿なんだな
プロレタリアがいなくなったら困るだろ

しかしあんなに可愛いマタをババアに言われて封印とか金矛しんのすけは屑だな
マタが封印されそうなところで俺が飛び込んで助けてあげよう
年増と阿呆ガキを俺の最強パンチと最強キックと最強頭突きで吹き飛ばしたら
すぐにマタを抱きしめてあげるんだギュウウウっとギュウウウウウっと抱きしめてあげるんだ
マタったら顔赤くしちゃって照れちゃってるね可愛い可愛い無茶苦茶可愛い世界一可愛い
ピンチに助けてくれた紳士な俺にうっとりしてるマタをしっかり抱擁しながら俺のハイパー光線で糞ガキと乳でかババアは瞬殺さ☆
そしたら敵の親玉登場、でも当然のごとく俺ならマタを石になんてさせないよ
でもマタをかばったら俺が石になっちゃった、マタは俺の名前を叫んでいる、ああマタ俺のことを心配してくれるんだねいいんだよマタが無事なら
しかし敵の親玉はこんな天使なんて言葉じゃ形容できないほど可愛く優しいマタに容赦が無い
どんどん攻撃をしてくる、マタは側転でかわすも敵の部下も襲ってきて多勢に無勢で捕らえられちゃう卑怯だな
お前も石にしてやろうみたいなことを敵の親玉が言ってマタに石化光線を撃とうとする
だが！だががだがだが！！そこで敵の親玉の後ろから声がする！！！！
「そこまでだ」とクールに怒りを込めて渋く言葉を発する俺、何で石化解けたかというと俺の愛の力
マタはもう泣いちゃってる、俺が生き返った嬉しさやら安心感やら何やらで泣いちゃってる、正確に言うと涙こぼしてるくらい、大泣きじゃないよポロリと泣いてる
銀だの金だのとかいう敵を切っても倒せない武器なんて使用せず必殺の鉄拳に色んなものを全て込めて吹き飛ばす
敵の親玉はもう爆発、俺のマタへの愛やら思いやら気持ちやらマタを襲った敵への怒りやらが込められたパンチで大爆発、あっ爆風はマタには届かないように殴ってるよ、当たり前だね
そしてマタは俺のところに走ってきて抱きつく
俺の名前言いながら「よかった……よかった……」って言ってる
俺のことが本当に心配だったみたい、俺もマタが心配で心配で心配だったよ愛してる
ＴＨＥ・ハッピーＥＮＤ

>>873

>>870は突拍子のない話でもなんでもないだろｗ

相続税100％にしたら林業・農業潰れるわ。
数代掛かけて土地改良すんのに

>>879
回線繋ぎなおして☆自演乙

＞それに親が事故で亡くなったりした子供はいきなり無一文になるわけ？

これが突拍子も無い例以外になんだと言うんだ
それに貧乏人の子供だって親が事故でなくなることだってあるだろうがカス

＞ＧＤＰ（国内総生産）の１２．４％に達する見込みの財政赤字抑制に向けた動きだ。

日本はいまどれくらい？

ダーリン身体が動かないっちゃ

>>880
また自分たちに都合の良い例を引っ張り出してきたな
その辺のアレはそれなりに考慮すれば良し
親が早くに亡くなったとかにしてもそう

>>881
言ってること変ですよ。

前段で「突拍子も無い例」なのに
そのあとに「親が事故でなくなることだってあるだろ」って変わってる

戦後リベラル政権がブルジョワに課税、労組が強い
↓
ブルジョワがアメリカに逃亡、スト起きまくりで経済が悲惨な状態
↓
サッチャー登場で、色々あって、スト減る。ブルジョワも一応は納得
↓
貧乏人増えたりして、労働党が強くなる
↓
ブルジョワに課税

無限ループに入りそうだな

>>885
それにって接続詞ついてるよね？
日本語わかりる？

>>887
うん、わかりる

イギリスはマジで国が没落するかどうかの瀬戸際だからしゃーない

あれ？グッバイレーニンに関する話は一つもないの？
帰るわ

> そのかわり相続税100パーセントな

農家全滅

歩を守るために飛車角を捨てるか
まあそれもよし

>>884
だよなｗ
法律って結構柔軟な対応が出来るし

>>881
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このスレはタラコに泳がされている

共産党は赤旗で儲けた金を何に使うのだろう？

志井には何人の愛人がいるのだろう？

日本は宗教法人に税金かけろよ
収入の10％でも兆いくだろ

>>897
おっとわすれてたwww

英語圏の憂鬱だな
日本ではありえない

イギリスは階級社会らしいもんな
訛りで付き合う人間決めたりするとか
新聞からなにから階級によって違うから普段接点ないらしいな

私立の医歯薬通ってるボンボンから取れ
あいつらまじ狂ってる

>>896
選挙の供託金

共産党は国・地方公共団体へ定期的に多額の寄付してくれる良い団体だよ

大衆の民意が政治に反映されてるイギリスは健全だよなぁ
日本ではこんなこと経団連の連中が許さないもんな

ぶっちゃけ貧乏人に還元しない金持ちなんて必要ないだろ。

早く出て行けよｗ

イギリスが「健全」なのではなく、イギリスが共産主義の亡霊に脅え、
さながら日本の60年代安保闘争時の様相を呈しているから。「銀行マン」と
見られるだけでタコ殴りに合い、サミットでは警察との衝突の結果死傷者が出、
その場の大衆が「レボリューション」と連呼する始末。まったく健全ではない。
内部対立を止楊する為にはこういう手荒い手法を取らざるを得ないほど分裂症候が進んでいる。

>>79
DT松本もおなじこと言ってたな
先月3000万も納税したのに
たまにしか行かない
公衆便所でウンコついてたり、紙がなかったりする
なんでやねん！って

日本人平均資産（千円）は
労務作業者4,484　←やったね！労働者階級が増えるよ！
民間労働者5,901　←やったね！労働者階級が増えるよ！
官公庁職員6,365
自営業　 　 7,297
法人経営者20,195
自由業　 　 15,112
無職　 　 　 19,857
専業農家　 11,600
兼業農家　 12,409
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000000640309

極端な話はどれもそうだが
金持ちは〜っていう形容ほど頭悪いものはないｗ

>>903
馬鹿の望む通り政治やって国が傾いてる訳だが？ｗ

なんだよこのIDの意味じゃないほうで赤いスレの数々は
いまだに共産主義かよ
性善説を前提としたシステムは失敗するってを学習しないと
どっかで騙されるぞ

稼ぐ以上に取られる税金なんて無いんだし、
資本の論理で金はたくさんあればあるほど余計に増えてくもんだから、
富裕層課税を強化して当然。
際限の無い強欲を肯定して社会が徳することは何も無い。

(^o^)ﾉ ＜ 革命じゃー

金融屋は身軽だわな
闇金は地域密着じゃないとダメだろうけど
もちろん製造業や商社も地元密着型でそうそう逃げれない

>>910
アメ公はもっと傾いてるけどなｗｗｗ

なんかイギリスってまともな産業がロクにないイメージだな
なんかあんのか、シティ（笑）以外に

でも金持ちに増税してその金を貧乏人にばらまくのは民主主義の基本なんだけどな。
だって民主主義って一番力のある者が庶民でその庶民の意向が政治を動かすんだから。
金持ちは一部なわけでそいつらに税金を重くして庶民に配らせるのは当然じゃん。

>>917
富の再分配が税金だからな
当然と言えば当然かｗ

逆に民主主義なのに日本みたいに経団連が政治に力を持ってることの
ほうが問題。全部国民が選挙に行かないのが問題なんだけどな。
庶民が選挙に行かなければ一部の金持ちが力のバランスを捻じ曲げて
いいように動かしてしまう。
１００％近くの投票率なら富の再分配はもっと行われている。

課税より官と民間の給与格差を見直せよ
青森なんて年収200万以下が７割、求人倍率は0.28なのに
市職員や議員は全国水準を受け取ってやがる
しかも全国最下位の雇用状況のくせに
個人が悪いと開き直る藤川市議のような奴まで現れる始末･･･

そういやν速民ってブルジョアなのプロレタリアートなのインテリゲンツィアなの？

青森はもっと独自の富の再分配の政策を取るべきだろうな。
青森の政治家の考えべきことは富の再分配の方策だけでも
いいぐらいだ。他はどうでもいい。
富の再分配は政策次第であんがい簡単に成し遂げられる。
個人の自己責任なんてアホなこといつまでも言ってるべきじゃない。
国が面倒みる必要は無い。富のある者に面倒をみさせればいいだけ。

再分配論者はパイの切り分けだけに熱心でパイそのものの拡大と成長の為の最適化という視点が欠けているので無能。
野党としてはそれなりに有能だが与党として権力を振るう様になるとロシア革命や文革のまねごとにしかならない。

>>921
乞食だろ、スレみてりゃよく分かるぞｗｗｗ

日本の埋蔵金は昔から・・・・・

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html

明石は、

「 タタール人の君がタタールを支配しているロシア人を倒すのに日本の力を借りたからといって何が裏切りなのだ」

と言ってレーニンを説き伏せた。

貧乏人の場合、いくら課税されようが金がないから逃げようがない。
けど金持ちなら外国に逃げる方法はいくらでもあるもんなｗ
金持ってても他所に逃げにくい土地持ちとかに、もっと課税すべき？

プリキュアに増税とな？

国外に移住なら財産の95％くらい取り上げればいい

>>926
それなら地域で課税だな
人が集まってきて金持ちも多い東京に昔の70%課税復活させて東京から離れるほど安くしていけばいい

>>929
都内の家賃が値上がりして遠距離通勤・通学する人が増えそう
満員電車が今以上に酷くなる気がする

結局、何やっても労働者に重い負担がのしかかりそうだ

ひろゆきさん、年収100万以下の僕にポイントくださいませんか
貧乏ヒマなしでくれくれする暇もないのです

岡山でニートになるとここまでキチガイになれるのか

くそっ！ひろゆきの馬鹿っ！いけずっ！うえーんっ！

test

日本の全プロレタリアよ!立ち上がれ!

そこで立ち上がれる奴がプロレタリアに甘んじてるわけねー

日本は農家にもっと課税すべき。あいつら金かからないんだから。

これはひどい

>>61
スイス銀行の通帳見せて