ポスドクを1人採用で五百万円支給　文科省が企業に「持参金」

ポスドク：１人採用で５百万円…文科省が企業に「持参金」

　博士号取得後に任期付き研究員（ポスドク）として大学や公的研究機関で働く人たちの民間企業への就職を
増やそうと、文部科学省が、ポスドクを採用した企業へ１人につき５００万円を支給する。国策としてポスドクを
増やしながら受け皿不足が指摘される中、「持参金」で企業側の採用意欲を高める狙い。文科省が企業対象の
事業を実施するのは珍しく、０９年度補正予算案に５億円を計上した。

　政府は９０年代、高度な研究人材を増やそうと、大学院を重点化し博士号取得者を増やした。博士の
受け皿となるポスドクは１万６０００人を超えたが、企業への就職は進んでいない。日本経済団体連合会の
０６年調査で、技術系新卒採用者のうち博士は３％だ。

　文科省の調査によると、ポスドクの６割以上は企業への就職も視野に入れているが、企業側の技術系採用は
修士が中心で、８５％が「過去５年にほとんど採用していない」と答えている。企業側が「食わず嫌い」している状態だ。

　文科省の新施策では、まず企業からポスドクの活用方針や業務内容、支援策などの採用計画を募集。
科学技術振興機構で審査した上で、採択された企業に対してポスドク１人につき５００万円の雇用経費を支払う。
支援期間は１年間だが、「使い捨て」にならないよう、終了後のキャリア構想も審査するという。文科省は「実際に
採用した企業からのポスドクの評価は高い。何とかよい出会いを増やしたい」と話している。【西川拓】
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090506k0000e040013000c.html

そりゃ25overだし

もはや派遣以下の扱いだな

新自由主義万歳！！

欧米の場合、博士号を取得した奴は、研究員として大学に残るか、自ら起業
するのが一般的なんだが・・・。民間企業への就職を斡旋するって発想そのものが
日本の大学院後期過程を腐らせている原因でないかなぁ

学者ならそれでもいいが一般企業なら２２の新卒と２８の新卒じゃ絶望的な差があるからな
博士課程まで行ったら研究職以外は道がないだろうし、それ以外の道を選ぶなら博士課程に進む必要はない

ポス毒始まったな

誰ドク？

俺の税金が・・・

これで憂いなく博士課程に進める。

機械や電気は研究したいやつは企業で研究する。
ドクターなんてモラトリアム人間しかいないだろ。

税金の無駄使い

国の政策としてポス毒にスーパーの駐車場でビームサーベル振る仕事を斡旋するとか
そういうのでいいんじゃないか

どうせどこぞの派遣会社みたいに補助金
受け取ったら自己都合でやめさせんだろ

５００万もらう
↓
半年くらいで「つかえねえ」と自主退社を促す
↓
差額の金（ ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

教師として雇えよ

ねたきり高齢者並みのお荷物だな

非正規製造政策

１年雇って500万もらい、年収分300万払って解雇
大儲けやー

博士号ってニートへの片道切符じゃないの？

お荷物扱いﾜﾛﾀ。就職して良かったー。

特定派遣のやつらが雇ってももらえるのか

ポスドクは社会的弱者じゃないだろ
もっと社会的弱者に金使え

場当たりで対策考えているからいつまでもこんなことが続くんだろうね

こういう政策に関してはクソすぎるなこの国

滅びゆく日本

単位取得退学した俺を補助金付きでやとってくれ

ポスドクは頭は優秀かもしれないけど勉強ばっかやってたぶん変わった人も多いからな

ポスドクにベーシックインカムを導入すればいいじゃん。

　企業じゃなく、ポスドクに直接くばってよｗ

母校の生物系のマクロ分野とか崩れ多すぎて見てられん。
研究員ってなってる人の略歴見ると愕然とする

>>日本経済団体連合会の ０６年調査で、技術系新卒採用者のうち博士は３％だ。

ここまで醜いとは知らなんだｗｗ

なんで博士課程を修めた奴が派遣以下の扱いされてんだろうな。
この国おかしいって絶対。

ゴミカス院卒のポスドクはほっとけばいいから上位大学のやつらはもっとめんどうみてやれよ

・博士とは

お勉強しか出来ないゴミ
何故か偉そう

５００万もらう
↓
初日から超絶パワハラで自主退社を促す
↓
差額の金（ ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

博士号持ってるヤツなんて、プライド高くて、現場の仕事なんてしないよ。
本人のためにも、大学に残して講師とか助手とかにしておいたほうがいい

>>28
学卒・院卒も変わった奴が多いのに、ポスドクは変わった奴しかいないと思われるよな。

>>33
学業ができても仕事ができないんだもの

いや、１００万やるから５００万入り次第解雇って言えば
お互いハッピーになれる。

大学院に入れるのが簡単すぎんだよ

廃棄物を企業に押し付けんなクズ政府！！！！！！！！！！！

>>39
そんなもんは無能で勤勉な奴にやらせとけばいいと思うんだがな。
それを有能で怠惰な奴が管理する。
博士課程を修められるような奴に下働きさせるなよと思う。

現実には、博士持ってるのに、ただ就職したくてなりふり構わず
「どこでもいいんで雇って下さい」みたいなスタンスになってる人も多いのは問題かと。

>>43
ポスドクが有能？
ご冗談をｗ

>>45
紛らわしかったが二行目は博士のことじゃなく一般的な話

博士の学位乱発しているキチガイ旧帝大どうにかしろよ

博士って頭いいのかと思ったら自分の食い扶持も確保できないバカでした

職務経歴のない中年を誰が雇うのか？
若い奴がゴロゴロいるというのにwww

末は博士か大臣か
って言うけど、ニートと社長ほどの差があるよな

>>47
博士増やさないとお金出さないよ？という国の策略です。
院に行け行けと教授連中がすげーうるさかった。

>博士号持ってるヤツなんて、プライド高くて、現場の仕事なんてしないよ

プライドが高いというよりも、学士→修士→博士課程にストレートで
行く奴の9割は学者で食って生きたいと思ってる人達で、元から民間で
働こうと思って博士課程に行く奴はほとんどいない
博士号取得の為に休業して大学院きましたという社会人なら別だけど

大学に残れなかった博士が、生活のため嫌々ながら民間に行くという
のが現状で、生活苦しくても民間企業には行かないで必死に論文書いて
今も親のスネをかじってるドクターの方が多い

だから文科省が企業に「持参金」やる制度よりも国の研究機関や大学が
積極的にポスドク採用するような制度を作らないとダメだ

>>43
仕事＝下働き、事務作業をする、そういうことじゃない
企業になると大学のせまい研究室と違って
１プロジェクトに多くの人間が連携して仕事をするようになる
年中実験しているわけもなくそれなりのポストにくれば
企画や技術調査やマーケティングに顔出すこともあるだろうし
大学や他企業他部署とも一緒に仕事することもあるし
学問に+してコミュニケーション力がいる。

そこそこの研究室で学会ミーティング多くこなしてたらそういう力もついてるけど
しょぼい研究室でなんとなく教授の指導で論文かいてドクターになっただけの
連中なんて山ほどいるんだから
+αのないやつを採るほど企業は困っていない

ﾎﾟｽﾄﾞｸって助手にもなれず教授たちの小間使いになってるって本当なん？

高学歴の人達の目指す就職先ってそれなりの規模なんじゃ？
500万ははした金、みたいな。

そんな微妙な額が雇用の動機づけになるレベルの規模の企業に
博士号までとった人達が入りたいと思うのかなぁ。

>>55
金じゃないな
年収４００万でもやりたいことができれば構わないってやつが多い

理系なんて修士にいくこと前提だもんな

無駄使いはいいかげんにしろ

>>52
専門性に対しそれなりの待遇を与える現状を維持するためには、
採用数を絞り、新規参入を抑制する構造が必要となっているわけだ。
司法の世界と似た構造だね。

受け皿考えずにドクター増やすから・・・
そこそこの規模の会社ならドクターは
社風に馴染んだ同年代とは違う見方してくれるから
いい刺激剤になると思うんだがね
少なくとも学業は出来るわけだし

海外にも行けず、助教授にもなれず、就職しないと食っていけない、なんてのを
雇うほど、企業はおちぶれているのか

博士課程進むとか、誰得？
大体、博士課程は学問を磨く場で、学問は大概金にならないと相場が決まっている。

産業界を活性化させたいならもっと直接的に企業研究の税金免除・補助金支給でもした方がマシ

500万もらっても一人居るとかなり邪魔
だってキチガイなんだもん

>>55
現実、年収300万のポストで泣いて喜ぶのが大半だろ

うちでも、ポスドク雇ったけど、ろんなんじゃない。
少なくても、会社では駆け出しなのに、やたら偉そうだし、おそらく大学時代は
学生を含めて先輩風（？）を吹かせてたのが、一番下からスタートだもんな。

「俺はこんな人の下で働かない」とか言い出すし、マジで扱いに困る。
といっても、研究室がらみで入れたんだけど、だめだめ。

博士号までとって日本語もまともに使えない奴の下じゃあな。
少しは同情したくもなる。

>>52
> 学者で食って生きたいと思ってる人達で、元から民間で
> 働こうと思って博士課程に行く奴はほとんどいない

その通り

修士で民間に行こうにも行きそびれて
なんとなく残ってるやつがゴミのようにいるぞ

>>66
俺の下じゃないぞｗ。
俺がやってる会社だから、もっと同情してやってもいいと思うよ。
でも、その程度しか就職先ないんだよ。かわいそうだな。

>>69
どんな仕事させられてるの？

>>70
ITﾄﾞｶﾀｗ。
ソフトウェアの開発かな。
一応、そいつの上はｱｰｷﾃｸﾄを設計してる。

なあなあ、お偉いさん方よ〜、親の脛齧って博士になった奴らに金くれて面倒見るぐらいなら、
今日明日にでもくたばりそうな無職の俺に、飯ぐらい腹いっぱい食わしてくれよ〜

確か財界の要求でもあったはずなんだが・・・
財界が責任とって雇うべきだろ

ドクターとか、本当に頭が良くて、大学に残って教授や講師になる自信がある人間以外は行かない方がいいぞ

大学教授達の間でも、こいつ頭いいから博士や学位まで行けって言いたくなる学生に対してさえ、民間の職が無くなっちゃうから安易には言えない現状らしいな

むしろ３０になっても４０になっても親の脛をかじり続けられるような
裕福な家庭の出以外はドクターに行くべきではない。

ポスドクの半分近くがバイオという事実。
ポスドク問題とは、要するに、ピペド問題。

就活したくないからドクター行くと言った彼は一体どこまで本気なのか

>>76
もともと学問なんて中世の貴族みたいに食う心配のない連中がやってたもんだから
ある意味じゃそれが正しいあり方なのかもしれんな。

>>76
修了したら家業を継ぐはずだったのが不況のあおりで継げなくなったとかだろうな

研究した内容の先に産業が存在していなかったでござる！
自分で起業するとしても商売相手がいないでござる
そもそも莫大な資金がかかるので、機材すらそろえるのが無理でござる
切腹するデござる

学者は金持ちの子がする仕事だろ。
30歳手前まで働かなくてやっていける仕事はない。

>>43
ナイスジョークｗ

>>82
特殊な業務以外は最低限の頭とやる気が有れば４０からでも仕事は覚えるって
問題なのは受け入れる側が年上の仕事出来ない人雇うかと本人が年下の下で仕事できるかだよ

>>55
30前で職歴無しだぞ？

この世で一番多いのは　無　能　な　奴　ら　だからな。
そういう奴らの受け皿が社会であり、ごく少数のの有能なやつらに一生使われる。
それと隔絶してるのがアカデミックな世界なわけだ。んでそっちで落ちこぼれたやつらを社会が面倒見る必要はないっていってるわけやな。

国１技官とかって博士でも採用されんの？
博士に寛容なところを視野広げて受けてみるのがいいと思うが。
修士卒や学部卒と同じような入り口を叩くのが間違いだと思う。

てゆーかポスドクまで行く奴ってのは研究を人生のメインに選んでるんだから
今更一般企業なんかに入らないだろ

研究職が必要なメーカーを保護すればいいんじゃねーの

自己責任だろ　税金の無駄遣い

生物系ならどこの企業に需要があるんだ

大手の工学系学生の採用は、修士が中心なわけだが、
昔は学部卒が、多かったんだよな。多分。
いつ位から修士中心になったんだろう？
同じように博士中心になる時代は来ないのだろうか。

>>90
国が補助金出して、高校の生物教諭として雇用させるしか無さそうだな。
それに、何より、学科定員を削減して、ピペド予備軍を減らすべき。

俺は博士だからまわりとは違うオーラを出されても困ります
あなたの職歴は白紙ですから

ﾎﾟｽﾄﾞｸはﾏｼﾞでｺﾞﾐ

学問を冷遇し、白人の猿真似で食ってきた国だからな
猿に学問は不要だろ

ボスのためにどれだけ沢山のイモや木の実を持ってくるかが重要

税金500万貰って300万で雇って
適当な事務作業やらせるんですね。わかります。

大学8年生が大手企業にいけたりするらしいから年齢は重要じゃないな
やはり博士の社会常識の無さは異常ってことで

金貸しや株屋が下品に金儲けすることを「勝ち」だという、そういう単一の価値観が蔓延したこの国は
マジで滅びるんだろうなｗ

>>97
大学8年生に社会常識があるとは思えないけどなw

単にコスト(人件費)に見合うリターンが無いと思ってるだけだろ。

ポス毒の処分費用、一匹５００万円か…

ポスドクなんか社会性ゼロのプライド超人
企業社会にあんたのポストは無いよ

企業内での博士持ちに対するやっかみが多いのも事実なんだろうな
実際、海外の研究者と対峙するとき、PhDの肩書きがないと
例え主任研究者でも相手にされないもん

企業で働く研究者皆がPhDもってなければ、そういうことでも良いかも
しれないけど、曲がりなりにもPhDを持ってる人がそこそこ入ってくろ状況になれば、
PhDを持ってない人の地位が脅かされるだろうからなぁ

博士持ちは優秀じゃないとなれないんじゃないのか？
コミュニケーション能力もその優秀の中に入れれば、博士持ち減るのかな

海外展開する会社の研究所は博士号持ちがある程度いないと話にならない

>>102
海外で相手にされないなんてこと無かったけどな。
分野が違うからだろうか。オレは情報系の修士です。

ところで、主任研究者ってなんだよ、主任研究員だろ。

他の部署も含めて、何人か博士号持ってる奴見てきたけど、
当たり外れがデカ過ぎなんだよ。

そもそも新人採用するより、いまいる社員を大学に送ったほうが時間はかかるが安全確実

>>104
研究所持ってるような規模の会社の研究所に、博士が居ないとは到底思えん。

名義貸しとか起こりそうだな

使い物になるかどうか分からない博士持ちを採用するギャンブルより
優秀な社員を大学に派遣、留学させるほうがいいだろ

それより５００万円あげて人生最後の贅沢をさせてやれよ。
あいつら３０にもなって白木屋のコピペより悲惨な食生活してるんだぜ？

>>102
仮に自分が高卒で高卒ばかりの会社で働いてたら、
自分と近い年代の大卒の中途採用とか絶対イヤだもんな。
有能なら尚更マズイ。自分より10才位若ければまあいいけど。

>>110
ポスドク一人を500万で雇うより、高卒2人を2550万で雇っ他方がお得。
高校出たばっかの右も左も分からない若者なら、
自由に組織の色に染められるしね。

>企業からポスドクの活用方針や業務内容、支援策などの採用計画を募集。
これハズレひいても会社は実行しなければいけないのか？

>文科省は「実際に採用した企業からのポスドクの評価は高い
え？

学士：22歳
修士：24歳
博士：27歳

博士卒だと順調にいってて27歳だから採用し辛いのかね

>>113
高卒でどんだけ高給取りなんだよ

なんで人の趣味に500万も出さなきゃいけないの

>>114
採用した企業っていうか、採用「できる」企業だろうな
そりゃあ専門の開発とかやってる大企業だったら、ポスドクの評価は高いだろうね

博士卒の初任給っていくら？
25万くらい？

>>105
本当に海外の研究者がPhDを持っていなくても対等に扱ってくれるなら、
わざわざ企業から大学に博士号取りに派遣されてくる人なんていないはずだけど…

論文博士なんて制度があったのも、そのためだろうし

>>1
なめてんの？これで採用した人間はロクな実力ないってお墨付き与えるんだｗｗｗ

問題なのは、日本の企業がやっている仕事の大部分が
頭のいい中学生が出来る仕事である　ということだ
日本の高等教育は、もはや機能不全状態である。

もうひとつ、知識人がどこに行くべきなのか、もっとよく考える必要がある。
就業側（供給）と雇用側（需要）の情報にあまりにも隔たり、偏りがある。
日本にはその「情報」を食い物にしている巨大な悪魔がいる。
本来働くべきところで働けない人がいる。本来働くべきところではないところで働いている人がいる。
結果的に社会全体が損をしている。
リクルートだのは早急につぶしたほうが良い。

>>122
お前が不幸なのは分かったが、社会のせいにするのは良くないぞ

>>121
文部省の役人や企業幹部にもまともに学問を修めてPhDを持ってる人が
少ないからか、ポスドク＝フリーターのイメージなんだろうね

学部や修士卒くらいだと大学で学問、研究を深くしたことがないだろうし、
ポスドクの能力やイメージが全くわかないんだろう

5億って100人しかダメじゃん

>>123
社会のせいにするのはよくない≠社会が正しい

>>112-113
日本島民の島国根性丸出しレスわろた
でもこれが現実なのよね

修士出て企業の研究所で3年過ごすのと
修士出て大学の研究室で3年過ごすのと
どんくらい違いがあるの？

>>126
デキの悪い奴が勘違いしないように、
大学も高校も数を減らせってことだな。

>>124
その割には官僚主導で、ポスドク増やしたんだけどな。

>>126
別に社会が正しいとは言ってないよ。
しいて言えばポスドクを増やした政策が悪い。

>>127
そりゃ、自分の地位が脅かされるのは誰だって嫌だろ。日本人だけなのか？
まあ、ドクター就職が普及しない原因では無いと思うが。

>>128
個人的偏見だけど、研究に限った能力の伸びは
有力教授の研究室＞大企業研究所＞中小企業研究所＞無名教授の研究室
って感じ？

一番右の無名教授の研究室出身で且つ修士の時に就活したけど、全滅したから仕方なく
博士課程まで残って、研究室でもお荷物になるからお情けでPhDを教授から与えられて
研究室から追い出された人らが、ポスドクの評判を落としていると思われる

>>132
全体の95%は、そのパターンだろw

大学全入の時代だからこそ博士卒は優遇されるべきだろ

補助金でなんとかしようって発想が終わってる

博士は年齢的にヤバいからなあ・・・

博士が採用条件の国の研究機関でもつくれよな、せめて
軍需になりそうだけど

つーかポスドクがヤバイってのは今に始まったことではないわけだが、それでもポスドク
やってた奴がリアルの世に出てきて、ついていけるのか?

あーあ
今博士の奴って収支だったら超売り手だったのにｗ
千載一遇のチャンスを逃しちゃったねｗ

土方で10人雇うわ
多分3日でやめる
5千万うれしいわ

ショッカーとかデストロンなら、なんか生物学博士雇ってくれそうな気がする

これは学卒、院卒に対する差別

身障やとってもこんなもらえない
こいつら身障以下だ

一般の会社にいれないで、ドクターばかりの企業をつくればいいのにね。

勉強しか出来ないし、その上プライドばかり高くって、扱いがメンドクサイよ。

>>137
博士号取得者が応募条件の国の研究機関っていうのに採用されているのが
いわゆる大部分のポスドクな訳だが…
給料だって民間企業の博士卒と同じ程度は出ていることがほとんど

ただ任期が数年と決まってるから、数年ごとに無職になる可能性があり
おちおち本業の研究に専念できないというのが問題になっている

これは出しすぎだろ
どうせ半年雇用したら補助金出しますとかそんな程度だろう
雇用してすぐに首切れば儲かるじゃないか

＞支援期間は１年間だが
博士号を持った期間工か？

ああ、１年か
まあそれでも多いけど

>>146
まあ派遣とは違うから、すぐに首を切るってのはかなり底辺な仕事じゃない限り無いとは思うが
実際に仕事を有能にこなすことができれば切られることはないだろうし、そこからは個人の問題ってのもあるだろうね

３００万くらいで雇って首切れば２００万の儲けか
かなりおいしいな

30手前の女の親は結婚相手の親に結納金を払うべきだな
500万円くらい

>>151
ニートを処分できるんだから数百万なら出すという親のほうが多いだろｗ

なんか草野球のお味噌みたいだな。
ゆうくんをチームに入れる代わりに、ゆうくんには下手投げ。
それでも守備で存分に足引っ張ってくれるゆうくん。

>>150
ヒッキーのポスドクを雇って10人で5000万ゲッツ
一人の年収200万にしておけば契約終了で3000万ゲッツ

会社の事業は「依頼がこなかったので売り上げ０です」でOK

中途半端なポスドクならメーカーの開発には来ないほうがいい
駅弁の修士レベルの奴でも結構優秀なのがいるのに、比べられて仕事が似たり寄ったりだと辛いぞ
ましてや少しでも駅弁修士に負けると針のムシロ

まっとうな企業だと、再教育費用で500万円を超えるな。
学部生や修士のような就活経験ないから、常識からやる分、研修期間も長めに取らないといけない。
電話の取りや挨拶の仕方から教えないといけない。

>>132
研究室で３年間もお荷物状態で過ごすなんて気が狂いそうだ。しかも金払って勉強しながら・・・
博士持ちって病んでる人多そうだな

企業に就職するなら修士課程までってのが世間の常識なのに
わざわざ博士課程まで行った人には企業も敬遠して当然
掘り下げた専門知識がビンゴで仕事に役立つなんてことはまず無いし

持参金つきで採用したって雇用するコストは以後に渡って延々と続く
だから企業は雇わないんだし、企業や国民の意識の問題で片付けるのではなく
もういい加減に政治と行政の大失敗だと認めろよ

お前らガイメージしてる博士の人材って>>132のいう最悪パターンの場合だけな様な気がするけど・・・

>支援期間は１年間だが、「使い捨て」にならないよう、終了後のキャリア構想も審査するという
これって次の年には解雇でもいいってこと?
もちろん待遇は普通の大卒程度でいいんだよね?

評価が高いっていっても・・・その年まで社会を知らなかった人って使いにくい面もあるよね。
もちろん専門領域がばっちりはまる人もいるだろうけどさ。

>>160
良パターンの人材はこの制度のお世話にならないもん。
大学や公的研究機関に残るか、自力で民間就職を見つけてくる。

>>1

明らかに文科省の失政だよ。ww
ポスドク叩くな。w

10年前、元彼女が博士課程に進学するかどうかで大喧嘩したことがある。

なんでも彼女は大学教授のような研究職に就きたいらしく、だけど民間企業は厳しいし自由が利かないから嫌。
また研究室にいたポスドクの女性が非常に優秀に見えたようで
「ポスドクの先輩みたいになりたい、民間の就職活動はしない」と言い出した。

俺が「6年間の奨学金の返済もあるし現実的でない、大体そんな簡単に博士課程へ行けないだろう」と反対したら
なんだか「国がドクターを増やそうとしている、北陸の私立工科大学に行けば
授業料を払えばほぼ全員博士課程になれる」みたいなことを言っていた。

その時は「うさん臭い、そんな簡単になれる博士じゃ価値が薄いんじゃないか」
くらいの直感的な反論しかできなかったが、
このスレを見て全部つながった気がした。
これって国家ぐるみの”資格詐欺”に近いんじゃないの・・・？

大体、博士号や専門学位なんて、一部の大学院でしか取れないようにしないといけないんじゃないの

司法試験や公認会計士と同様
資格の大安売りの一つみたい
政治家官僚以外のエリートをなくしたい感じ

薬学部６年行かなくても、一日試験受けたら薬売れるようになるしな

>>164
この女みたいに、いろいろ理由つけてても、単に大学の外に出るのを
怖がってるだけのやつも多い。

>>164
で、その元彼女とはどのへんで別れたのかな?今どうしてるかは知らんのだよね。

弁護士の件もそうだけど資格詐欺商売に近いのは確かだわねえ。
なんつーかベンダーの資格と似たようなもん。

ところでその元彼女の専攻ってなんだったの?

>>164
専攻とかにもよるからそれだけの情報じゃ何とも言えないな。
とりあえずその彼女のおっぱいのサイズだけ知りたいな。

文系なのに院卒って屑以外いるの＿？

プライド高くて頭堅そう

>>115
27歳が後輩で入ってこられて困る
学士と5年も実務のキャリアの差があるんだぜ…

>>173
そのかわりある特定分野についてはすげー進んでると。
それが役立つ場合と邪魔な場合とあるよね。

この件、自分にとっては結構辛い記憶で返事に時間がかかってごめんなさい。

>>169
俺が将来を心配して猛反対した結果、彼女はしぶしぶ博士課程を諦めて
小さな特許事務所の事務として就職しました。弁理士を目指すと・・・

彼女とは学生の頃から結婚を前提に付き合っていましたが、その後も何かにつけ「あなたに夢を諦めさせられた」と言われ
向こうの家族にも「娘の将来のことを真剣に考えてくれない人」と思われたようで、
他の理由も重なって何年か後に別れました。
結局、他人の夢に口を出すと恨みしか生まないわけです。

元彼女の専攻は工学、物質加工寄りでした。
自分も工学系だったので、彼女がやっている内容がジャンルの中で本流でないことも
大よそ分かっていました。（将来行き詰まった時身の寄せ場が無いのではと心配しました）

> 資格詐欺商売に近いのは確かだわねえ。

近年流行った詐欺で、
「航空大手でパイロットの就職口があるからアメリカで飛行機免許を取らないか」と大人数を勧誘し
数百万円で自家用免許を取得させた後「やっぱ就職はムリ」と一蹴する。
自分にはその手口と大差なく感じます。
博士とか研究者という肩書きから抱く期待（国策による誘導含む）と現実の差が大きすぎるのです。

いくら理系を尊敬する俺でもこれには待ったを言いたい

生物系には博士という名のピペット名人がいる、と聞いたが本当だろうか・・・

なんか障害者みたいな扱いだな

景気が悪くなったからまた4年後に無能な博士が大量生産されるわ

妖怪ポスドク
みたいな感じの絵本を作って子供に読ませるべきだと思う

いわゆる学歴ロンダ修士でそこそこのとこに就職できたけど
ガチな研究志向のポスドクはどこかおかしかったわ、頭が。
見果てぬ夢を追いかけるという意味で、フリーターと大差無い

>>180
高校生の時に教えておいた方がいいと思う

まあ、対人的な面では完全に廃人化してるからな。

それでも学を修めた連中なんだから使いどころを考えないのは企業努力の欠如だな
うまく使って企業に大きな利益をもたらすチャンスでもあるのにもったいない

>>175
すまん、つらいこと思い出させて。
でも別れてよかったんだと思うよ、お互いに。
理由にもあったけど、結局現実を見たくない人だったんでしょ。

オレも理系で修士までは行ったけど博士なんて考えもしなかった。
っていうか学部で自分には才能ないのってわかるでしょ。
それでも博士にってのはゴリ押しでしかないからさ。

しかしあんなに可愛いマタをババアに言われて封印とか金矛しんのすけは屑だな
マタが封印されそうなところで俺が飛び込んで助けてあげよう
年増と阿呆ガキを俺の最強パンチと最強キックと最強頭突きで吹き飛ばしたら
すぐにマタを抱きしめてあげるんだギュウウウっとギュウウウウウっと抱きしめてあげるんだ
マタったら顔赤くしちゃって照れちゃってるね可愛い可愛い無茶苦茶可愛い世界一可愛い
ピンチに助けてくれた紳士な俺にうっとりしてるマタをしっかり抱擁しながら俺のハイパー光線で糞ガキと乳でかババアは瞬殺さ☆
そしたら敵の親玉登場、でも当然のごとく俺ならマタを石になんてさせないよ
でもマタをかばったら俺が石になっちゃった、マタは俺の名前を叫んでいる、ああマタ俺のことを心配してくれるんだねいいんだよマタが無事なら
しかし敵の親玉はこんな天使なんて言葉じゃ形容できないほど可愛く優しいマタに容赦が無い
どんどん攻撃をしてくる、マタは側転でかわすも敵の部下も襲ってきて多勢に無勢で捕らえられちゃう卑怯だな
お前も石にしてやろうみたいなことを敵の親玉が言ってマタに石化光線を撃とうとする
だが！だががだがだが！！そこで敵の親玉の後ろから声がする！！！！
「そこまでだ」とクールに怒りを込めて渋く言葉を発する俺、何で石化解けたかというと俺の愛の力
マタはもう泣いちゃってる、俺が生き返った嬉しさやら安心感やら何やらで泣いちゃってる、正確に言うと涙こぼしてるくらい、大泣きじゃないよポロリと泣いてる
銀だの金だのとかいう敵を切っても倒せない武器なんて使用せず必殺の鉄拳に色んなものを全て込めて吹き飛ばす
敵の親玉はもう爆発、俺のマタへの愛やら思いやら気持ちやらマタを襲った敵への怒りやらが込められたパンチで大爆発、あっ爆風はマタには届かないように殴ってるよ、当たり前だね
そしてマタは俺のところに走ってきて抱きつく
俺の名前言いながら「よかった……よかった……」って言ってる
俺のことが本当に心配だったみたい、俺もマタが心配で心配で心配だったよ愛してる
ＴＨＥ・ハッピーＥＮＤ

>>184
もう使ってるよ。俺のいる会社にも博士はいっぱいいるし。
単にオープン採用にしてないだけ。
博士の能力なんて学士や修士と違って、論文や発表でガラス張りだからね。
わざわざ一括採用なんかしないで、めぼしいのを一本釣りするだけ。
それくらいの人事権は研究所のマネージャークラスに託されてる。

ここまで理系の話題ばっかだな

文系のやつはいないのか？

民間企業ってのは割と即物的な価値観で動いてるだろ
コスト掛けて立派な製品作って１０万円で売る奴より、その辺の石ころを口八丁で１０万円で売る奴の方が偉い訳よ

こういう奴らはもっと長期的な視野で社会貢献するべき人間だと思うんで
国が予算作って養えばいいんじゃね？

博士で入社したけど会社ってスピード速いね
じっくり考えて研究できてた大学とはやっぱり違う
あと一般常識のある人が多い

てかそれが普通か…

>>197の言う通り、学会などでの引抜きが割と多いらしい。
逆にいえば実力が無ければ声も掛からない、運とタイミング、対人能力も。
（ところが往々にして夢見がちな人が多いので、いつか自分の実力を認めてくれる王子様が現れると思っている）

今の博士課程みたいに、就職したくない院卒のシェルター化して
裾野の人数ばかり増やしても結果が伴わなければどうしようもない。
そんな博士が増えてるから、500万で就職斡旋みたいなことをしないと受け入れ先が無い。

ポスドクと任期付き助教って何が違うの？？

正直、コイツらコミュ能力低いだろ…
企業とかでやっていけないんじゃないのか。

よく教授とかに「博士課程行かないの？君なら大歓迎だよ」と(冗談半分に)聞かれるが
そういうこと聞いてくること自体おかしい気がする。
修羅の道だということを理解していればそんな冗談言えないだろうに。

>>52　ハゲドウだな。涙がでてきた。　自分、博士号取れなくてバイト先で正社員にしてもらった。東証一部上場に感謝

補足。実家でお世話になってるけど、奨学金という名のローン1,000万円で借金キング
覚悟決めて院行ったけど、このご時世と親が年取ってきて就職という甘い誘惑には勝てなかった　orz

企業にバラ撒くより、奨学金減額してもらったほうが有り難い

最近は学振落ちてもGCOEでぼんくらにも20万弱ばらまいてる

> 企業にバラ撒くより、奨学金減額してもらったほうが

勘違いしないように。500万は、
余った博士をこのまま国の機関で引き受けてると際限なく税金が掛かってしょうがないので
リストラするための”手切れ金”。
本当に邪魔なんだよ。

就職失敗したから博士、就職したくないから博士、学生のニートっぽい生活続けたいから博士
って奴の多いこと、多いこと
もしまともな奴なら、学会とかで近いことやってる企業の人と仲良くなってコネクション増やしたりと
自分で仕事見つけられると思うんだが、バイタリティないダメ人間多いからな

>>194
教授どもはその修羅の道を勝ち抜いてきてるから
修羅の道という認識が無いのが多いんだろ

>>164
北陸の大学って北陸先端大だろうなぁ
一応国立だが院しかないし修士は入試フリーパスに近い
俺そこで修士取ったけどｗ

博士課程行く人の中には本当に優秀なやつもいるけどね
そういう奴は教授や他の研究員との距離感でわかる

博士号取得者は国の頭脳なんだからもっと大学が
雇用しなきゃダメ
正直12000円ばら撒いている場合ではない

いちおう博士だけど、なんつーか日本はほんとダメだよ。


俺、あるものをみんなが嫌いな国に売り払って生活には困りません。
日本の企業は相手にしてくれなかったわ。

>>204
軍事産業とかかｗ

修士もこのご時世結構就活厳しいんだよね

まだ理系院生なら何らかのフォローがあるけど、文系院生は本当にフォローないんだよな…

ロースクとかやばいんだっけ？

>>206
今のロースク行って、
民間行く奴なんて落ちこぼれもいいとこ

>>206
つーか、ロースクもそうだけど、そんなおかしな制度に釣られる奴って、
就職してもうまくいかねえと思うんだよな

なんつうか、この世を生き抜く力というか、情勢を判断する力というか、
そういう点で学部卒に完全に負けてる気がするんだが

日本で金くれるなら帰りたいよ

>>206
文系は4年で、
理系は修士までは行って6年で、
これが王道だろ。
理系は修士までは行かないと駄目だが、文系は修士まで行っちゃ駄目。

>>207
結局ポスドクも同じで
民間に出たらアカポスに成れなかった落ちこぼれと思われるから、
延々と大学に残ろうとするんだろうね。まさに学問の名を借りた引き篭もりシェルター。

>>208
全くもって同感。

学卒もマスターもドクターも昔に比べてレベルが落ちたとイメージされちゃったね。

>>212
明治時代とかには、学士で堂々と単行本の学術書を書いてたんだし、
博士乱造前ならば、かなり遠慮してだけど、まだまだ書いてたのになあ。

旧帝の博士とかやっぱ頭脳は滅茶苦茶優秀なの？

>>214
乱発してるから、最下層の学士取得者だと
日大とかの博士の方がマシってことがあって

博士課程なんて、研究で失敗してもどうにか生活できる手段を
持ってる奴しか行っちゃダメなのにな。
研究なんて、企業をはじめ皆が手を出さない未知の領域に突き進むわけだから、
もともと博打要素が強いもんだ。

俺は実家が不動産なんかもっててそれなりに裕福だから、奨学金なんか
借りず博士号とって自分の好きな研究に打ち込むためにポスドクやってるけど、
周りに貧乏なのに奨学金を借りてヒーヒーいいながら博士課程に進学した
将来考えてない奴の多いこと多いこと…

よっぽど優秀じゃない限り奨学金という名のローンを借りてまで、博士号なんて
取るべきじゃないよ。研究って基本、生活に余裕のある層がやるものだ。

>>216
吉村作治も同じこと言ってたな
2chのせいで変なイメージ持ってたけど、アイツいい奴だよ

別にいいじゃないか。他人に迷惑かけない程度に好きにやらせておけよ。借金するのも後悔するのも自分だし。

・・・？
博士号持ってない低学歴がν即にいるの・・・？

ポスドクって何の仕事ができるの?

早く大学院の定員減らすべき。
修士じゃなくて博士ね。

今のポスドクは、、、自分で何とかしろ。

>>206
自分の周りは修士で割と良い就職している人多いけど、
一般論からいえば厳しいね。

文系でも何を学んで、何をやったかだとおもうけどね。
伸びる人はものすごく伸びる。

>>188
文系の博士とか、それこそ本当に大学に残って研究したい人間で、教授からもお墨付き貰ってるような優秀な人間しか行かないだろう
就職できなかったからなんとなくで行ったら、生物系博士よりも酷い状況が待ってるだけ

なんで博士が民間就職なんだよｗ
大学か研究所とか自分で企業とかだろ
根本的なところが間違ってる

もうお亡くなりになったが、
大学時代に世話になった恩師いわく、

「大学院に行く奴は4年で社会に出られない人間だ」



恩師は大学院へ行かず社会でもまれながら実績をあげた方でした。
ちなみに私はその恩師に「大学院へ行け」といわれました・・・・・

これもさぁ、結局、企業が採用に興味を持っても、終身雇用と年功型賃金がネックになって、
正職員として採用するには、すごく割高感がある訳だよな。

だから、年収500万円あたりを目処に、これ以上の社員は原則解雇自由、
賃金も自由に設定できるようにするべきだな。そうすれば、こういう問題もグッと
すくなるなる。民間だけじゃなくて、公務員も含めてな。