論文Rejectされまくり→そんなときは自分で査読付き論文誌を刊行しよう
1 :
依頼112 :
2009/05/05(火) 22:11:21.87 ID:JHTab5Mi● BE:699546637-PLT(12345) ポイント特典 pinbou 曰く、
本家/.の記事(Merck Created Phony Peer-Review Medical Journal)より。「Australasian Journal of
Bone and Joint Medicine」という、自称ピア・レビュー(査読)付きジャーナルがある。骨や関節の医療に
関する医学の専門学術論文誌のように聞こえるが、なんとこれは、世界的な医薬品メーカーとして知ら
れるメルク(Merck)社が、自社の製品に都合の良いデータを発表して箔をつけるためにわざわざ設立したもの。
実質的に査読は存在しなかったそうだ。
元のThe Scientistの記事(Merck published fake journal)は登録者しか読めないが、
The American Journal of Bioethicsのブログblog.bioethics.netに出たSummar Johnson博士による記事
(Merck Makes Phony Peer-Review Journal )によれば、この論文誌「Australasian〜」はメルクが
論文出版社として著名なエルゼビア(Elsevier)社に料金を払って発行してもらっている。しかし医学
文献のオンラインデータベースであるMEDLINEには出ておらず、もちろんウェブサイトも存在しない。
しかし権威あるエルゼビアから出ているということで、普通の医者はそのまま信じてしまうだろうと
Johnson博士は警告している。
査読のプロセスはと言えば、このジャーナルの「名誉アドバイザリー・ボード」のメンバーだった
オーストラリアのリューマチ学者、Peter Brooks氏によると、「一本の論文も査読したことはない」そうだ。
また、Chemistry BlogのMitch Andre Garcia氏は実際にこの論文誌を読み、第二号の63%がメルクに
とって都合の良い記事であることを見いだした(Merck Faked a Research Journal (.PDFs Available))。
メルクは事実上この雑誌を自社薬品の宣伝のためのツールとして使っており、「専門誌Australasian
Journal of Bone and Joint Medicineで発表された通り、当社のFosamaxは他の同種の医薬品の効果を
上回っています…」などと宣伝していたらしい。
もちろん、「まともな」論文誌でも査読がきちんと機能しているかどうかは怪しいものではあるが、
ここまで大がかりなイカサマをやったのはメルクが初めてではないか。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/05/05/0759254
だメルク
3 :
オキナワチドリ(愛知県) :2009/05/05(火) 22:12:23.07 ID:3qU6eTva
(・∀・)
4 :
フクジュソウ(大阪府) :2009/05/05(火) 22:13:08.77 ID:jRLzss/c
アホかw
大学が独自に出してる雑誌と同じじゃん
6 :
ウラシマソウ(千葉県) :2009/05/05(火) 22:13:36.72 ID:TUfnWKp7
なんでこの手のサイトは理解しにくい文章ばっかりなの? 読む気無くす
7 :
アヤメ(京都府) :2009/05/05(火) 22:14:32.61 ID:WavYzk+u
この発想はなかったわw
acceptedになったときは斧戦争に勝った時のような気分になる
9 :
チューリップ(catv?) :2009/05/05(火) 22:18:02.51 ID:bDF2KNkM
メルクはアホだがエルゼビアも大概クソだっつーことだよな。
10 :
クンシラン(東京都) :2009/05/05(火) 22:19:00.37 ID:b7Y31V0E BE:412902757-2BP(766)
なんという理系スレ
高卒の俺には嫉妬しかできない
11 :
フクジュソウ(大阪府) :2009/05/05(火) 22:19:36.13 ID:jRLzss/c
エルゼビアも金さえ巻き上げられれば後はどうでもいい路線突き進んでるしな
12 :
クンシラン(東京都) :2009/05/05(火) 22:19:50.42 ID:b7Y31V0E BE:955573799-2BP(766)
俺も〜はIFが低いから〜 とかいう会話してみたかったわ
まじで理系には嫉妬する
文系?
ゴミだろ
13 :
ストック(西日本) :2009/05/05(火) 22:20:02.70 ID:6qCu9UJp BE:837165683-2BP(3)
なぜν速に立てた
14 :
ハナズオウ(catv?) :2009/05/05(火) 22:20:30.89 ID:4lCu+Zl/ BE:808092465-2BP(5)
エイプリルフールかと思った
15 :
エビネ(dion軍) :2009/05/05(火) 22:21:04.06 ID:TeKrnQzv
卒業生の卒論見てたら数学についてって名前の基礎定理羅列してるだけの奴があってワロタ
なんかメルク最近ダメダメだな 萬有やめてよかったわ
17 :
オオイヌノフグリ(愛知県) :2009/05/05(火) 22:21:22.55 ID:+q3y0cOz
偽装東方スレだろ
18 :
ロウバイ(北海道) :2009/05/05(火) 22:21:33.21 ID:cNyqyZEj
御用学会、御用論文はたくさんあるもんな 昔の先生は大儲けだったのかな
19 :
ハハコグサ(北海道) :2009/05/05(火) 22:21:40.38 ID:q3pTJAE7
Angewanteに出したかったなあ
リジェクトされるようなとこに出すなよjk
21 :
ノウルシ(静岡県) :2009/05/05(火) 22:22:31.47 ID:HJ3jfjSk
まぁ同人誌みたいなもん?
22 :
ニオイタチツボスミレ(広島県) :2009/05/05(火) 22:22:44.23 ID:lnK8CQKj
査読をコリエイトしたのか
23 :
クヌギ(新潟県) :2009/05/05(火) 22:23:19.21 ID:9N/hNQq3
リジェクトされた理由が英語が酷すぎるだった
24 :
チチコグサ(catv?) :2009/05/05(火) 22:23:49.95 ID:7leVxwwb
メルクってエレクトロニカ系レーベルじゃないのか
25 :
クンシラン(アラバマ州) :2009/05/05(火) 22:24:03.61 ID:yowSJQJR
自分rejectされすぎワロタ
27 :
ポピー(東京都) :2009/05/05(火) 22:24:17.65 ID:AVyjczIM BE:294930555-2BP(766)
>>23 こーゆーエピソードマジ嫉妬するわ
28 :
フクジュソウ(大阪府) :2009/05/05(火) 22:24:23.82 ID:jRLzss/c
医学系はさすがにまだまだ査読通過のオーソリティーが重要っぽいからこういうことになるんだろうな 普通の自然科学系ならプレプリントのアーカイブ化が進んでもう10年以上 そもそも論文誌自体の存在意義も薄れてきてるご時世なのに
29 :
オキナワチドリ(愛知県) :2009/05/05(火) 22:24:30.93 ID:3qU6eTva
自分で査読してそうだな。こいつら そういう査読は原著者校閲ともいうけど
30 :
クヌギ(新潟県) :2009/05/05(火) 22:25:33.86 ID:9N/hNQq3
>>27 プロシとトランザクションには深くて広い川がある
修士卒で査読つきの英語論文と日本語論文を通してるのはすごいの?
PNASに即rejectされたらと思ったらEMBOに即acceptされたでござるの巻
33 :
菜の花(東京都) :2009/05/05(火) 22:25:38.34 ID:glAID8HJ
バックがないから論文出せないでござる
論文だすにもお金がかかるので、そもそもお前は出すなと言われたでござるの巻
35 :
ウラシマソウ(大阪府) :2009/05/05(火) 22:27:11.97 ID:FtHDVBCu
おおナイスアイデア。 自費出版で査読つきw雑誌発行しよう。 3号くらいで廃刊だなwww
36 :
クヌギ(新潟県) :2009/05/05(火) 22:27:51.41 ID:9N/hNQq3
>>34 ひでえw科研費削られて涙目だから笑えないけど
37 :
ストック(西日本) :2009/05/05(火) 22:28:08.58 ID:6qCu9UJp BE:1046457656-2BP(3)
ウチの研究室の助教は10年間1stの論文を出してないでござる
とんでもねえな
40 :
シャクヤク(九州) :2009/05/05(火) 22:29:59.31 ID:ai2M9jCJ
41 :
ポピー(東京都) :2009/05/05(火) 22:30:40.15 ID:AVyjczIM BE:117972825-2BP(766)
>>30 そもそもその2つが何なのかわからない
理系が羨ましい
42 :
ハハコグサ(北海道) :2009/05/05(火) 22:31:18.21 ID:q3pTJAE7
43 :
チューリップ(catv?) :2009/05/05(火) 22:31:53.55 ID:bDF2KNkM
英語論文の書き方を忘れてしまった
44 :
オキナワチドリ(愛知県) :2009/05/05(火) 22:32:23.75 ID:3qU6eTva
>>35 ばれたらディプロマミルかそれ以上の扱い受けそうだけどなw
>>37 文系は1st(つうか単著)が当たり前なんだが
ともかくうらやましいね
47 :
バーベナ(長屋) :2009/05/05(火) 22:35:05.87 ID:flRWjSSO
大学紀要を研究実績に入れんなよ
48 :
ストック(西日本) :2009/05/05(火) 22:35:09.11 ID:6qCu9UJp BE:1569685695-2BP(3)
50 :
ベゴニア・センパフローレンス(東京都) :2009/05/05(火) 22:37:32.93 ID:LS9o8Ne1
うちの場合、学部修士博士と面倒見てもらっている教授の審査を通るのが厳しい。 逆に言えばうちの教授の審査通ればほぼ返されないですむ。
>>41 おまえとこいつらにたいした違いは無い
研究なんて人間関係に耐えながら
長い時間かけてこじつけ論文を作り出す作業
53 :
ストック(西日本) :2009/05/05(火) 22:38:13.20 ID:6qCu9UJp BE:1395276858-2BP(3)
54 :
ベゴニア・センパフローレンス(東京都) :2009/05/05(火) 22:39:05.62 ID:LS9o8Ne1
55 :
ポピー(東京都) :2009/05/05(火) 22:39:07.56 ID:AVyjczIM BE:530874195-2BP(766)
>>51 いや、理系はスゲーと思うよやっぱ
俺も新しい何かを作ったり発見したりする仕事したかったな。
56 :
ロウバイ(北海道) :2009/05/05(火) 22:39:23.13 ID:cNyqyZEj
1st原著を歳の数だけ揃えておけ といわれてるものの さて。。。
57 :
ウラシマソウ(大阪府) :2009/05/05(火) 22:39:35.06 ID:FtHDVBCu
58 :
ハナズオウ(catv?) :2009/05/05(火) 22:40:55.47 ID:4lCu+Zl/ BE:1077456285-2BP(5)
>>44 おっと楽太郎とエジプトヒゲとシベ超の話はそこまでだ
59 :
ポピー(東京都) :2009/05/05(火) 22:41:10.46 ID:AVyjczIM BE:70783632-2BP(766)
>>57 そんなゴミどものことはどうでもいい。
60 :
ベゴニア・センパフローレンス(東京都) :2009/05/05(火) 22:41:56.68 ID:LS9o8Ne1
>>58 楽太郎とぼんちゃんのつがいは、ネタで取ったんじゃなかったか?
聖教新聞みたいなもんか。
理系が全員面白研究してるわけねーだろw 俺のとこなんかホモがイケメンの卒論書いてたし
63 :
クレマチス(東京都) :2009/05/05(火) 22:43:35.07 ID:hXF/yNzg
メルク持ち上げオナニー論文なら、日本語をローマ字で書けば通りそうだな。
64 :
ハハコグサ(北海道) :2009/05/05(火) 22:44:21.56 ID:q3pTJAE7
>>55 全く新しいものなんて滅多にないよ。
殆どが既存概念の加減乗除。
65 :
クレマチス(東京都) :2009/05/05(火) 22:44:55.51 ID:hXF/yNzg
66 :
ポピー(東京都) :2009/05/05(火) 22:45:19.70 ID:AVyjczIM BE:660643878-2BP(766)
>>64 チャンスがあるかどうか、身近かどうかってのもあるじゃん
せめて土俵にはたってみたかったよ
逆に土俵に立ってる奴らには頑張ってほしいし、応援している
67 :
ウラシマソウ(大阪府) :2009/05/05(火) 22:45:43.84 ID:FtHDVBCu
>>61 先日電車の中でどうどうと聖教新聞広げて熟読してるやつがいてドン引きした。
68 :
ヘラオオバコ(アラバマ州) :2009/05/05(火) 22:46:00.88 ID:SWsao6Vj
ノーベル賞の田中さんの受賞対象論文なんて掲載誌は大学の紀要だがね
69 :
カタクリ(北海道) :2009/05/05(火) 22:46:37.98 ID:7cIEnuUX
IFつくの?
70 :
フリージア(アラバマ州) :2009/05/05(火) 22:48:43.53 ID:jfkWgBNM
やりたいことをポンポンやらせてもらえて俺幸せ。
71 :
オウバイ(群馬県) :2009/05/05(火) 22:49:38.69 ID:vp2CRtCp
薬屋が持ってくる怪しい学術冊子なんか誰も信じねえよ
72 :
ストック(西日本) :2009/05/05(火) 22:49:49.85 ID:6qCu9UJp BE:732520073-2BP(3)
73 :
プリムラ・インボルクラータ(アラバマ州) :2009/05/05(火) 22:50:16.80 ID:aIySM8c/
論文書け書け英語で書けと言われてますが、書く前に修士課程終わりそうです
74 :
タチツボスミレ(茨城県) :2009/05/05(火) 22:50:35.37 ID:Coe7ulwZ
「あなたの英語はよくわかりません」 とかいってrejectされて三日は枕を涙で濡らした
75 :
ハハコグサ(北海道) :2009/05/05(火) 22:53:17.26 ID:q3pTJAE7
>>73 書くネタがあるだけいいじゃん。取り敢えず書いてみなよ。
書いたところで、ボスに見せたら全く別物になって帰ってくると思うけど。
>>23 何回直してもRejectくらったからそのままバックれた
77 :
キュウリグサ(コネチカット州) :2009/05/05(火) 22:55:45.67 ID:JEJk5vZa
こんな雑誌に発表したくねーよ
78 :
カタクリ(北海道) :2009/05/05(火) 22:56:28.43 ID:7cIEnuUX
まずは日本語で書いて教授に見せる 教授に校正された論文を英訳してボス見せる 教授が校正した英訳の論文が帰ってくる あれ?俺の論文じゃなくて教授の論文じゃね? なぜか家に帰って鬱になる
ほかの分野見ると、必ず教授の名前を最後につけるみたいね。 あれやめた方いいよ
80 :
キュウリグサ(コネチカット州) :2009/05/05(火) 22:58:53.34 ID:JEJk5vZa
俺が1st authorだよってば
まったく指導された覚えもない准教授の名前を書く意味がわかんね
82 :
ハハコグサ(北海道) :2009/05/05(火) 23:00:28.09 ID:q3pTJAE7
>>79 えっ
普通だと思ってた。(化学)
どゆこと?
資金調達by教授 ↑ この理由で論文に教授名入れるってどうなの? まったく研究やってなくてもいいの?
84 :
ストック(西日本) :2009/05/05(火) 23:03:23.87 ID:6qCu9UJp BE:1046457656-2BP(3)
>>83 でも金が無かったら研究できないじゃん
グラントを教授が取ってきたなら、教授の名前は入れないと失礼じゃね? それと教授の名前は論文に箔をつけるためでもあるでしょ
86 :
チューリップ(catv?) :2009/05/05(火) 23:04:08.05 ID:bDF2KNkM
金がなきゃあ研究できないしなあ… ま、自分で研究費取ってきても教授准教授の名前はくっつけとくけどさw
>>84 まぁそうだよね
資金調達&チェックも立派な論文作成者だわ
「なんだよ、教授実験してねぇじゃん」とか一時期言ってたわ俺w
88 :
ローダンゼ(愛知県) :2009/05/05(火) 23:06:47.73 ID:8FT6PSmL
教授とは政治力
89 :
ウィオラ・ソロリア(ネブラスカ州) :2009/05/05(火) 23:07:01.92 ID:2TYsiXjn
経済学の論文雑誌に詳しいやついる?
90 :
ウンナンオウバイ(catv?) :2009/05/05(火) 23:07:03.00 ID:bkU2MBPN
nature geneticsにfirstで載ったことがある いまは単なる臨床検査
論文ぐらい無料で見せろよ 何でpdf一部数百円とかするんだよ糞が
92 :
ムラサキナズナ(catv?) :2009/05/05(火) 23:08:11.61 ID:ONLRERE+
胡散臭いなぁと思ってた論文が、好評で即効acceptされて、 これは間違いなくacceptと思った論文が、難題を課せられてrejectされた 先が見えないrejectってホント絶望的な気分になるな
93 :
ストック(西日本) :2009/05/05(火) 23:08:51.12 ID:6qCu9UJp BE:697638454-2BP(3)
>>91 まぁ学会とかの運営費が要るからじゃね?
95 :
キュウリグサ(コネチカット州) :2009/05/05(火) 23:09:33.31 ID:JEJk5vZa
96 :
アザミ(東京都) :2009/05/05(火) 23:10:52.71 ID:4uPN/7I9
97 :
ハナズオウ(catv?) :2009/05/05(火) 23:11:47.67 ID:4lCu+Zl/ BE:942774375-2BP(5)
>>60 楽太郎はインテリ落語家のイメージでやってね?
98 :
マンサク(アラバマ州) :2009/05/05(火) 23:12:51.47 ID:2cKokAoG
自分の仮出所もRejectされた。
99 :
ケブカツルカコソウ(千葉県) :2009/05/05(火) 23:13:24.60 ID:C33UWTWO
>>92 数学業界だと、その辺はもう少し透明っぽいな
どっかで結果だけ知った査読者から、早く書けって催促が来た
面倒だから教授のメルアドを連絡先にしたら、怒られた
100 :
ムラサキサギゴケ(北海道) :2009/05/05(火) 23:14:13.02 ID:rATOsaJ3 BE:209729142-2BP(0)
ここだけの話、理系の大学論文といえどたいていは教授からヒントをもらって書いていたりする。
んで、女子とかちょっと鈍くさいやつはヒント以上のことまでやってもらえる
>>100 女子とかちょっと鈍くさいやつはヒント以上のことまでやってもらえる
↑
これこれ!ウチんとこもあったわw
なんでこんな甘いことすんの?ほっとけばいいのに
102 :
オーブリ・エチア(dion軍) :2009/05/05(火) 23:15:47.08 ID:DouOtric
論文ってのはどうもね... 査読がやたらに厳しいうえ、時間が無駄にかかりすぎる 論文投稿 ↓(3か月後) 条件付き採録 ↓(2か月かけて) がんばって書きなおし ↓(3か月後) 不採録
103 :
スズナ(神奈川県) :2009/05/05(火) 23:15:51.85 ID:aUfSLqGf
僕の人生プランもRejectされそうです!
104 :
ジンチョウゲ(東京都) :2009/05/05(火) 23:15:59.37 ID:DNa2U5OP
電子化と平行して出版社の寡占化もすすみ論文誌が値上がりした。 pdfもダウンロード制限はあるは、図書館では閲覧できないわで不便。 電子化はデメリットも大きい。
105 :
ウンナンオウバイ(catv?) :2009/05/05(火) 23:16:56.48 ID:bkU2MBPN
>>95 教授のコネもあるのか知らんが、好意的なreject一回だけだった。
あんまりやる気なかったのに申し訳なく思ったよ。
就職に役立ったかどうかはよくわからん。
それより手技的なことを覚えたのが役に立った。
106 :
ハハコグサ(北海道) :2009/05/05(火) 23:18:52.16 ID:q3pTJAE7
>>92 レフェリーは名前を出すべきだな。
以前、ちょっとしたレターの査読に詳しい実験文を要求してきたレフェリーがいて、
教授と二人でこいつパクるつもりじゃね?とか言ってたわ。
107 :
ムラサキナズナ(catv?) :2009/05/05(火) 23:22:01.35 ID:ONLRERE+
>>94 査読者はpublishされるべきって言ってくれたんだけど、
Editorが気に入らなかったみたい
まあ、マイナーな上に、だから何?それが何の役に立つの?
って言われたらそれまでの研究だからなぁ
投稿するところ変えよっかなぁと思ってる
108 :
ナノハナ(京都府) :2009/05/05(火) 23:22:14.62 ID:kGiikUnM
>>100 俺はもう少しでデータやるはめになるとこだった。
知り合いが教授におんぶにだっこで博士ゲットしてすぐ査読頼まれてたけど、それでいいのかと思ったな
110 :
ウラシマソウ(大阪府) :2009/05/05(火) 23:27:27.11 ID:FtHDVBCu
やっぱ2ちゃんって研究者多いな
111 :
キュウリグサ(コネチカット州) :2009/05/05(火) 23:27:41.25 ID:JEJk5vZa
>>90 natureってさあ、あなたの論文はなぜnatureでなければならないんですか?とか、強い自己アピール力も要求されるよね
おいらもnatureの本誌に投稿したことあるけど大変だったでしょ
おいらはacceptされるまでのやり取りが大変だった
今ではただの製薬メーカーの研究員だけどね
なぜ俺は会社に就職した後もたまに大学に行って 研究のディスカッションと論文の打ち合わせを教授としているのだろうか。
113 :
メギ(大阪府) :2009/05/05(火) 23:32:20.59 ID:22CI671U
>>111 じゃあscienceに投稿する,
とか言ったら「あっそう」って感じなのかね,やっぱり.
このスレ見るとラトゥールって当たり前のことしか言ってなかったんだなとわかる
115 :
キンカチャ(コネチカット州) :2009/05/05(火) 23:36:45.55 ID:hBJgO7sq
原著で出してリジェクトされるの怖くて技術報告に逃げた俺を笑ってくれ
116 :
キュウリグサ(コネチカット州) :2009/05/05(火) 23:40:16.94 ID:JEJk5vZa
science投稿したことないけど、natureは冷たいし意地悪 どうぞって感じじゃないかなぁ
ところどころに英単語を混ぜて頭がいいっていうのをアピールしてるやつマジ受ける 高卒ども必死だな
118 :
フイリゲンジスミレ(長屋) :2009/05/05(火) 23:44:06.43 ID:QAWQ6nf4
Genes to Cellsとは一体なんなのか
119 :
ウラシマソウ(大阪府) :2009/05/05(火) 23:46:31.52 ID:FtHDVBCu
>>115 データの投稿さえ怖くてできない自分は死んだほうがいいですよね?
120 :
ナニワズ(千葉県) :2009/05/05(火) 23:48:07.71 ID:rfE5/DTt
世の中には超マニアックな論文誌もあるんだろ
121 :
ムラサキナズナ(catv?) :2009/05/05(火) 23:48:31.77 ID:ONLRERE+
>>116 うちの教授も似たようなこと言ってたなぁ
natureは不親切で冷たいって愚痴ってた
途中で切れてnatureへの投稿取り下げてscienceに投稿したみたい
結果science expressに取り上げられて、natureざまぁwとか言ってたわ
>>118 えでたの人に投稿せよと言われて困った。ご自身では出さんのですかと聞いたら、んな訳ねーだろ
って怒られた。
査読してたら、匿名のはずが偉い人から圧力がかかってきたでござる
124 :
ナノハナ(京都府) :2009/05/05(火) 23:55:38.29 ID:kGiikUnM
>>121 冷たいどころかフェアじゃないな。
ビッグネームだと糞みたいな論文でも少しの追加実験でアクセプト。
125 :
イベリス・ウンベラタ(東京都) :2009/05/05(火) 23:56:20.25 ID:YfwsQDJH
126 :
キンカチャ(コネチカット州) :2009/05/05(火) 23:56:33.57 ID:hBJgO7sq
>>120 俺が知ってる一番マニアックな雑誌は生き物文化誌学会の「BIOSTORY」
なんと編集委員に秋篠宮殿下がおられる。
127 :
ナノハナ(京都府) :2009/05/05(火) 23:56:50.10 ID:kGiikUnM
128 :
ウグイスカグラ(大阪府) :2009/05/05(火) 23:57:44.24 ID:nuaFHm9e
PLoS ONEでやれ
査読する論文が自分の研究と被ってrejectすることあるよな?
130 :
シロウマアサツキ(東京都) :2009/05/06(水) 00:02:26.08 ID:Frv94ZcI
131 :
ジュウニヒトエ(九州) :2009/05/06(水) 00:03:15.85 ID:ai2M9jCJ
>>120 一年くらいだったか前に、高校の数学教師が相加相乗平均の新しい証明方法思いついて大学教授に相談したら、不等式専門の雑誌に投稿するようにアドバイス受けた話があったな。
132 :
ムラサキハナナ(catv?) :2009/05/06(水) 00:03:24.50 ID:ONLRERE+
>>123 それってホントにあるのかなぁ
以前投稿した論文が、(この分野で)有名な研究者も同じ領域について研究しているから、
その進行中の研究についてもきちんと議論しないとダメだとか言われてrejectされたことがあったな
そんなまだ正式にpressもされてない研究についてどうやって議論せいっつーんじゃって
苦情入れたら折れてくれたけど、もしかしたらあれも圧力だったのかもしれないなぁ
133 :
シロウマアサツキ(東京都) :2009/05/06(水) 00:04:08.84 ID:Frv94ZcI
>>126 去年の12月くらいに天皇陛下もファーストで論文出してたな
激務なのにすごいよ
134 :
キンギョソウ(コネチカット州) :2009/05/06(水) 00:04:32.95 ID:hBJgO7sq
>>131 不等式だけの雑誌があるのか…数学ってすごいな…
135 :
ジュウニヒトエ(九州) :2009/05/06(水) 00:05:38.72 ID:ai2M9jCJ
136 :
ムラサキハナナ(catv?) :2009/05/06(水) 00:07:05.19 ID:ONLRERE+
>>135 まさに言葉なき圧力w
まあ天皇陛下に何の非はないが
137 :
クマガイソウ(新潟県) :2009/05/06(水) 00:08:05.63 ID:9N/hNQq3
>>135 査読するときって投稿者が誰だか分からなくね?
138 :
ハボタン(アラバマ州) :2009/05/06(水) 00:08:16.08 ID:wzKPHv0+
なんというハイクオリティなスレw n即廃人の研究者の多さにワロタwww
140 :
ハボタン(北海道) :2009/05/06(水) 00:08:47.50 ID:z0lAOcO9
その考えは...あったけど 普通恥ずかしくてやらんだろ
BBRCに載りたいでござる
143 :
フクシア(長屋) :2009/05/06(水) 00:11:08.42 ID:Xy6JAy4/
ランチョンセミナーでごねてそうだなお前等
144 :
菜の花(福井県) :2009/05/06(水) 00:11:09.48 ID:04KbGK+P
145 :
ムラサキハナナ(catv?) :2009/05/06(水) 00:12:44.58 ID:puNPhDc9
>>137 分野や雑誌に依るのかな?
投稿した論文の査読者の一人がうちの教授の知り合いだったみたいで、
Editorより一足早く査読結果をメールで送ってくれたことがあったわ
146 :
ロウバイ(愛知県) :2009/05/06(水) 00:14:00.97 ID:mmlqJ+eW
教授が業界のボスで査読結果が査読前に判明したでござる
147 :
オキザリス(長崎県) :2009/05/06(水) 00:14:11.07 ID:DGYivwTJ
>>137 知り合いが数学関係の中の人なんだが、査読者とか公開するらしい。研究会レベルだけど
なんか不当な落とし方をするのを防ぐのが目的とかなんとかかんとか
148 :
菜の花(福井県) :2009/05/06(水) 00:14:21.16 ID:04KbGK+P
俺が査読した経験では、著者は分かる状態だったな。
149 :
ケマンソウ(千葉県) :2009/05/06(水) 00:14:41.07 ID:eJAOtCk9
150 :
ハボタン(北海道) :2009/05/06(水) 00:15:24.94 ID:z0lAOcO9
ところで陛下の論文での表記はどうなってんの? 「Akihito」だけとか?
>>150 Emperor Akihito
だろ、すげぇな
152 :
ジュウニヒトエ(九州) :2009/05/06(水) 00:18:02.42 ID:Uo7LOzFW
Authorまで匿名ってのは始めて聞いた。 Refereeが匿名なのは当然だけど。少なくとも査読中は。
154 :
桜(東京都) :2009/05/06(水) 00:19:29.53 ID:VJ3ddi4C
基本的に査読者から投稿者もその逆も出来ないようになっているって聞いてたけどな
155 :
クマガイソウ(新潟県) :2009/05/06(水) 00:19:45.75 ID:CdZ6Ic3Y
IEEEの査読はオーサーが匿名だったのよ
156 :
ムラサキナズナ(北海道) :2009/05/06(水) 00:20:13.22 ID:4GHHgmwn BE:943780649-2BP(0)
>>152 まじか!ちょっと出会い系サイトにメアドさらしてくる!
157 :
オキザリス(長崎県) :2009/05/06(水) 00:20:22.07 ID:DGYivwTJ
>>153 USAからいらっしゃい
なんか、Authorによって査読の見方を変えるのがうんたらかんたらで両方匿名ってのもあるそうな
逆に全部公開ってのもあったり、一部公開(Authorのみ)とかあったりして色々chaosなことになってるな
天皇の名前でGoogle scholarで検索してみるか
158 :
オンシジューム(大阪府) :2009/05/06(水) 00:20:46.49 ID:Aqh7tGPg
ソースは小林よしのりっていうウヨよりましじゃね
159 :
クマガイソウ(新潟県) :2009/05/06(水) 00:21:35.92 ID:CdZ6Ic3Y
Authorが匿名でも、我々はこれまで[1]って感じで参考論文に入ってたりするけど
160 :
カエノリヌム・オリガニフォリウム(catv?) :2009/05/06(水) 00:21:42.89 ID:RanFXCt3
よく学生の業績を教授が盗む、なんて構図が話題になるけど 実態は真逆だよな。教授様の発想のおかげで学生が論文書ける
俺の今投稿してる学会では、著者名は匿名だな。 査読が通ってから著者名を書くように指示がある。 まぁ参考文献(既往研究のレビュー)あたりから 誰が著者かなんて想像つくけどな。
正直、Authorが匿名だろうと、 同じようなことやってるところはいつもチェックしてるから 実質的にはわかる って書いたけど学部生です 関統で大学院(博士)のもらえる奨学金でいいのないでしょうか 業績は、些末なの併せて以下です Jounal of Neuroscience(submitted) 1st Journal of Comparative Neurology 2nd 日本神経科学会 1st and 2nd
163 :
イモガタバミ(東京都) :2009/05/06(水) 00:23:27.13 ID:/kkyhFq7
>>160 ケース倍ケースだよ
キチガイ教授・准教授だとえらい目にあうぞ
164 :
シロウマアサツキ(東京都) :2009/05/06(水) 00:23:44.50 ID:Frv94ZcI
165 :
シナノコザクラ(宮城県) :2009/05/06(水) 00:23:58.95 ID:vPI9gQjY
うち教授に来た査読依頼を学生がやってるんだけど問題ないのか心配 M1からやらされる
166 :
桜(東京都) :2009/05/06(水) 00:24:00.15 ID:VJ3ddi4C
167 :
オキザリス(長崎県) :2009/05/06(水) 00:26:23.63 ID:DGYivwTJ
>>155 IEEEって技術系の論文だっけ。
先月書いたProceedingsがIEEEのtexフォーマット使ってて
何か知らんが癖が多くて難儀した。
>>157 なるほどね。
顔見知りだと本人が意識してなくても甘めに見たりするかもしれん。
秋篠宮さまの論文も見れる奴あったと思うよ
170 :
クマガイソウ(新潟県) :2009/05/06(水) 00:29:14.31 ID:CdZ6Ic3Y
>>168 米国電気学会。理学も工学もあり。兵器の部門もある
171 :
節分草(茨城県) :2009/05/06(水) 00:30:46.26 ID:5r6lMajC
一発リジェクトされて、やけくそでIF高い別のジャーナルに同じネタで投稿したら、一発アクセプトされたw なんなんだろな
172 :
オキザリス(長崎県) :2009/05/06(水) 00:35:06.95 ID:DGYivwTJ
173 :
シュッコン・バーベナ(コネチカット州) :2009/05/06(水) 00:35:40.53 ID:KD0t2Ney
>>160 俺の前の指導教官は、2年間牛馬のごとく手伝った俺の名前を論文に全く載せなかった
定期的にやってたディスカッションも必ず出て、途中経過をまとめた俺の報告がことごとくチームの手柄扱い
准教授だったから俺みたいな三下の名前をのせたくなかったんだろうな
科研の報告書で研究協力者?でせいぜい名前でたぐらい
今はそれを見かねた別の教授に拾ってもらった。
174 :
ムラサキハナナ(catv?) :2009/05/06(水) 00:37:55.08 ID:puNPhDc9
>>160 うちの研究室は、教授が学生にネタを与えて、研究取り組み方から
論文の投稿まで手取り足取り指導した上、1st authorにしてくれてたわ
おかげでM2の時点で、海外雑誌の1stが3本だった
ホントに教授様様ですよ
研究室は研究内容より、指導教官で選ぶべきだね
まあ、ドクターからは基本放置だったから(自由に研究させようという意図だったんだろうけど)、
結局ドクター終了時点で修士で投稿した論文数を超えることができなかった…
175 :
プリムラ・オーリキュラ(アラバマ州) :2009/05/06(水) 00:38:06.00 ID:mxqTx30T
被験者をくれ データが足りない
176 :
キンギョソウ(コネチカット州) :2009/05/06(水) 00:44:12.06 ID:nweA9Euh
>>174 ネタは与えられず雑用とボスが代表の団体の事務局こなし
たまに思い出したように「来週進捗状況報告しろ」と言われ
したらしたで「全然ダメ。もっと勉強しろ」と切られ続けた俺に謝れ
なんとか修論上げた(学会発表は2回)けど、つくづく自分は
研究者向いてないと感じて技術系公務員になったよ。
177 :
ムラサキハナナ(catv?) :2009/05/06(水) 00:46:59.16 ID:puNPhDc9
>>176 まあ、こればっかりは運というか縁だよね
結果的に公務員になれたわけだし、結果オーライだ
178 :
プリムラ・フロンドーサ(コネチカット州) :2009/05/06(水) 00:48:49.27 ID:ALlqcMey
理系は学部のときから査読論文書けるのか…文系とは全然違うんだな。
179 :
シロウマアサツキ(東京都) :2009/05/06(水) 00:52:51.82 ID:Frv94ZcI
>>173 はその准教授を反面教師に
>>174 はその教授の背中を見て、生徒を育てる立派な教授になってほしいわ
Nature は、Nature xx って姉妹紙増やしすぎで、Nature 本紙に載りにくくてしょうがない。 あと、Nature -> Nature xx -> Science って、体裁直して出し直すのが面倒。
181 :
ポロニア・ヘテロフィア(長屋) :2009/05/06(水) 00:53:48.42 ID:2eliDIHv
>>178 大学と研究室にも拠るが理系はある程度以上の所だと
研究室配属で鍛えられるから。
182 :
プリムラ・フロンドーサ(コネチカット州) :2009/05/06(水) 00:59:43.31 ID:ALlqcMey
>>181 まあ文系がヌルイと言えばそうかもしれんけど、理系の場合共同研究っていう部分が大きいんじゃないか?と思った。
あと、文系はいくら頭がよくて優秀でも、知識が不足してたらどうにもならないからなー。
学部の間に調べて頭に入る知識なんてカスみたいなもんだから、査読論文なんて無理ぽ。
183 :
サンシュ(アラバマ州) :2009/05/06(水) 01:00:33.38 ID:46lBmc3t
ニュー即は低学歴のニートばかりなのに、なんで ドクターに詳しい奴がこんなにいるんだ?
医薬品業界は大型合併で金だけは余りまくりだからなあ
185 :
シバザクラ(中国地方) :2009/05/06(水) 01:02:33.19 ID:6O8UtmxQ
やっと今日五年ぶりの1stがしょぼいレターにアクセプトされたよ
186 :
ハボタン(北海道) :2009/05/06(水) 01:03:27.71 ID:z0lAOcO9
>>183 実はな、ν即はお前以外は全部俺の自演なんだよ。
GWにこんなスレに書き込みしてるやつは今もガッコにいんだろ
188 :
ポロニア・ヘテロフィア(長屋) :2009/05/06(水) 01:08:35.74 ID:2eliDIHv
>>182 文系じゃないし、自分も研究室入りたてなのでどうかは分からないが、
周りに余り査読論文の書き方とかをレクチャーしてくれる人がいないんじゃない?
189 :
プリムラ・フロンドーサ(コネチカット州) :2009/05/06(水) 01:08:51.32 ID:ALlqcMey
>>183 低学歴ニートと高学歴無職(or高齢オーバードクター)、どっちも底辺という事実…
>>162 関統ってなんだよ、関羽の孫か?
つうか学部でそれなら、何だって通るんじゃね?つかアメリカいけアメリカ
191 :
プリムラ・フロンドーサ(コネチカット州) :2009/05/06(水) 01:12:53.67 ID:ALlqcMey
>>188 ああ、いないかも。書きたきゃ勝手にお書き、って感じ。
だから勝手に書くよ。もうM1になっちまったけどな
192 :
ねこやなぎ(長屋) :2009/05/06(水) 01:17:49.07 ID:Mj39lYFt
>>190 mjsk
アメリカは一般教養の試験でRejectされそうなのと、
1stで発表予定だった国際学会が卒業試験とかぶってボツったのでコネがない、で無理ぽ
あんまり心配しないで気楽に頑張りますわ
193 :
シロウマアサツキ(東京都) :2009/05/06(水) 01:20:48.76 ID:W3fq/8/U
1stとか2ndってなんのこと?
主著者か共著者のいずれであるかということ。
195 :
ノゲシ(アラバマ州) :2009/05/06(水) 01:23:19.28 ID:4msURC1L
ν速ってヴァカのすくつかと思ったら理系の研究者は結構みてるのね
196 :
菜の花(福井県) :2009/05/06(水) 01:25:59.51 ID:04KbGK+P
理系の研究者なんざ俺みたいな2ch馬鹿でもなれるからな
197 :
エニシダ(静岡県) :2009/05/06(水) 01:26:36.12 ID:i+PzVGeH
意外と伸びててワロタ
審査員がキチガイすぎてリジェクト食らいそう
200 :
ノゲシ(アラバマ州) :2009/05/06(水) 01:30:47.64 ID:4msURC1L
>>196 そう?
でも前から理系に関しては研究者多そうな印象はもってたよ
文系でも法律関係は詳しい人が多いみたいだけど
201 :
ロウバイ(愛知県) :2009/05/06(水) 01:31:28.53 ID:mmlqJ+eW
高学歴なおっさんとニートに二極化してる気がするな
202 :
マーガレット(宮城県) :2009/05/06(水) 01:35:22.53 ID:q+i+Dp6k
203 :
ウンナンオウバイ(大阪府) :2009/05/06(水) 01:38:14.60 ID:gW1tglQY
>>185 おめでとうというべきなのか?
でも何もない自分から見ればめちゃくちゃ立派。
もういい年だから来年には派遣村に行きそうな悪寒
205 :
バイカカラマツ(埼玉県) :2009/05/06(水) 01:41:37.39 ID:qPpzT7p7
>>19 Angew.は、先輩の仕事で後ろに名前が載っただけだった・・
修士卒業
TL2報、Tetrahedron1報
うちの研究室は、修士の場合、1st指導教官、2nd以降学生だったから、1stはなし。
上の3報は、俺が2ndで載ったやつ・・。論文そのものは指導教官が書いて、学生はひたすら仕事しろっていう感じでしたね・・
そんな出身研究室も、もう3年くらいJACS出してなくて、終わってる感が・・
JACS三年だしてなくてやばいってことは合成とか?
207 :
クマガイソウ(新潟県) :2009/05/06(水) 01:44:54.34 ID:CdZ6Ic3Y
おまいらが他スレでGKだの生まれたときからどんぶり飯だの書き込んでると思うとほほえましい気持ちなるな
>>207 うむ
普段は研究室からzipクレとか書いてるわけだ
209 :
バイカカラマツ(埼玉県) :2009/05/06(水) 01:46:17.02 ID:qPpzT7p7
210 :
シロウマアサツキ(東京都) :2009/05/06(水) 01:46:31.33 ID:Frv94ZcI
>>207 「私だ」
「お前だったのか」
のモンスターエンジンの神々ネタみたいなことやってるんだろうなと思うと笑ってしまった
やばい研究室の話聞いてると、うちは本気でやばいな
212 :
オキザリス(長崎県) :2009/05/06(水) 01:50:30.42 ID:DGYivwTJ
213 :
ハボタン(北海道) :2009/05/06(水) 01:51:19.14 ID:z0lAOcO9
>>209 素反応か…失礼だけど地味だな。
全合成とかはまだ派手な方なんだけどねー。
>>19 雑誌名を正しく書けないようじゃ accept は無理だな。
215 :
バイカカラマツ(埼玉県) :2009/05/06(水) 01:54:36.66 ID:qPpzT7p7
>>213 全合成は派手っていうか、就職して、即戦力として使える人が多いんじゃない?
いろんな反応やるし、原料持ち上げで大量合成とかのテクも持ってるし
216 :
ハボタン(北海道) :2009/05/06(水) 02:04:29.88 ID:z0lAOcO9
217 :
ダリア(静岡県) :2009/05/06(水) 02:08:58.19 ID:o6DJHF5A
内容より肩書きとか名前の掲載とか権威とか地位を重視してるウンコは指導教官に見透かされて飼い殺しが普通
218 :
福寿草(関西) :2009/05/06(水) 02:09:55.19 ID:Tn3X7DbQ
普通にある話 だからこそ査読の厳しい学術雑誌が信用されるわけだし 業績たくさんあっても内容が大事
219 :
ねこやなぎ(長屋) :2009/05/06(水) 02:11:30.01 ID:Mj39lYFt
若いうちは、既存の方法でも、しっかりした研究をやったほうがいいってCajalも言ってた
去年二千万くらい使って一報しかでなかった\(^o^)/
研究の歴史をさかのぼれ 俺はスタンレーの論文から読まされた
222 :
バイカカラマツ(埼玉県) :2009/05/06(水) 02:14:22.49 ID:qPpzT7p7
>>216 使えない兵隊よりは、使える兵隊の方がいいんだよ
使えない兵隊は、開発や学術とかに飛ばされるし
223 :
アメリカヤマボウシ(大阪府) :2009/05/06(水) 02:20:17.13 ID:bZ3v5qN0
毛唐は黄猿をバカにしやがるだろ そこそこの論文作っても平気でクソみたいな理由つけてrejectしやがる referrence作ってたらIF低い雑誌てもへーって論文はいっぱいあるよ オレのも流れ流れてJapanese journal of cancer researchだ、クソが
狭い分野だと匿名でも査読者がだいたい誰かわかるw
今まで審査員が一人だったけど今回投稿したら二人になっていた まあ一人なんてほかに聞いたことないけど
226 :
ねこやなぎ(長屋) :2009/05/06(水) 02:29:03.47 ID:Mj39lYFt
>>223 糞みたいな理由すらつけられない実験と作文をしろって言われてます
以前手伝った論文で3rdで載せてもらった奴rejectされたけど
理由はappropriate for more specialized journalとかそんなんだった
実際はおそらくnが足りてないせいでストーリーが綺麗になってないか、
またはきれいにならないものだという線引きができてないせいだとおもう
結構重要な新しい発見も方法論も文句のつけようがなかったし。
結局は総合的な完成度だと思ってる
IF低くてもreviseのときにもらったコメントでずっと良くなることもあるし
そこが内容のわかる研究者の第一歩では
227 :
ウシハコベ(大阪府) :2009/05/06(水) 02:32:50.44 ID:JWb41ICP
JBC1000本ノック
228 :
バイカカラマツ(埼玉県) :2009/05/06(水) 02:36:11.71 ID:qPpzT7p7
JBCって未だにあの分厚い冊子体出してるのかな・・
分野によって違うかもしれんがあまりに新しい手法とかだとレターとかしょぼい雑誌に載せるのが鉄則という感じだった そしてその手法が徐々に浸透してきたらその応用とかが結構いい雑誌に載ったりしていたな
230 :
菜の花(福井県) :2009/05/06(水) 02:54:36.82 ID:04KbGK+P
明日も実験だしそろそろ寝るか… どうせおまいらもだろ?w
おやすみなさい。私も進捗報告がある。
232 :
フクシア(長屋) :2009/05/06(水) 03:22:58.51 ID:Xy6JAy4/
俺はスクリーニングをやめるぞ!教授ーッ!!
233 :
ねこやなぎ(長屋) :2009/05/06(水) 03:24:25.96 ID:Mj39lYFt
オミックスは最後の手段・・・
論文の盗用を防ぐためのスクリプトを作ってたら巨大なプログラムにせざるを得なくなったって 言ってた京都の棒国立大学の先輩はあの悪魔のようなプログラムを完成させたのだろうか。
235 :
ハナモモ(兵庫県) :2009/05/06(水) 05:13:10.67 ID:JAoebrGz
早くタバコの有害データを開示しろ
236 :
プリムラ・マルギナータ(アラバマ州) :2009/05/06(水) 05:15:10.97 ID:l2eEgwLv
>>226 こういう考えがデフォだから
日本人は異常だって勘違いされちまうんだよな……
237 :
タツタナデシコ(関東) :2009/05/06(水) 05:15:52.76 ID:INPk23rL
癌 は 治 る !!
日本人の英語は読みやすい
239 :
ねこやなぎ(長屋) :2009/05/06(水) 05:26:31.82 ID:Mj39lYFt
>>236 学閥みたいのをつくってeditorからreviewerまで皆友達みたいなところに対抗するにはこうするしかないし
そうやってきた人は実際評価高く、そこが日本の強いところでもあるし一方でnoveltyに弱い理由でもある
評価されて後々まで残る仕事ならCrazyでもかまわないし
利根川さんだってCrazyにDNAの生成ばっかやってたんでしょ?
という状態が異常なんだよな
240 :
ジュウニヒトエ(九州) :2009/05/06(水) 06:11:47.13 ID:Uo7LOzFW
>>237 本屋に行ったらこの手の本で溢れてるよな。
懲りないもんだ。
241 :
シバザクラ・フロッグストラモンティ(埼玉県) :2009/05/06(水) 06:12:38.47 ID:PlQ2uwNs
なんだっけ? 化学系で三大論文雑誌ってなかった セルとネイチャーとなに?
242 :
ホトケノザ(愛知県) :2009/05/06(水) 06:14:33.56 ID:x2hWWoRy
論文reject って「英語」は、動物のお医者さんで知った。菱沼さんが 博士論文に苦労する回だったと思う。結構ためになる漫画。
243 :
ジュウニヒトエ(九州) :2009/05/06(水) 06:20:25.22 ID:Uo7LOzFW
>>242 大学生の頃→菱沼さんはしょうがないなぁwww
ははは!
博士課程の頃→菱沼さん…辛かったね、頑張ったね…凄いよ。
あのマンガ自分が同じ立場経験したら素直に笑えなくなるw
244 :
オニノゲシ(アラバマ州) :2009/05/06(水) 06:25:21.61 ID:BOdNn4Zq
漫画で行ったら持ち込みでボロ糞にされたもので同人誌作るようなもんじゃねーか
245 :
ねこやなぎ(長屋) :2009/05/06(水) 06:29:12.34 ID:Mj39lYFt
いきなりdecisionがくる
この手の話は沢山あるよね。 そして不自然にIFが高いから、 何も知らないと思いっきりダマされる。
247 :
ムラサキサギゴケ(アラバマ州) :2009/05/06(水) 07:13:20.99 ID:ZkVKiEjA
アカデミックな世界いいなあ せめて修士まで行けばよかった。 今メーカーにいるだけに一層その気持ちが強い。
248 :
イワウチワ(関西地方) :2009/05/06(水) 07:23:46.53 ID:gMrr+MFB
JACS, Angew, JOCか?三大論文 J. Organomet. Chem. に通したい・・・
博士の学生の頃、査読付国際誌の1stがあと1つ急いで 必要だったが、指導教官と親しいEditorのところに指導教官 の添え状付けて出したら、1週間でAcceptされた。