なんで日本軍は米帝はおろか支那軍にすら勝てなかったんだよ　どうしたら戦勝国になってたんだよ

第2次大戦中に日本軍が使用した風船爆弾
【5月2日 AFP】米陸軍が公開した、第2次大戦中に日本軍が使用した風船爆弾の写真。
1945年1月10日にカリフォルニア（California）州アルトゥラス（Alturas）西方で米海軍の航
空機によって落とされたものを、同州にある海軍航空基地で膨らませて撮影した。

　風船爆弾は第2次大戦中に日本軍が考案した爆弾の一種で、直径約10メートル、和紙で
できている。大気高層のジェット気流に乗せて約8000キロの距離を飛び北太平洋を横断し
てアメリカ本土を攻撃した。この爆弾を米国の太平洋沿岸北西部の森林地帯で爆発させて
大規模な山火事を発生させ、太平洋戦線の米軍兵力の一部を本土の消火活動に向けさせ
ることを狙っていた。

　1945年3月5日、オレゴン（Oregon）州の森に落ちた風船爆弾を自分たちのキャンプに運ぼ
うとしていた日曜学校の生徒5人とキリスト教聖職者の妻が爆死した。これは第2次世界大
戦中にアメリカ本土で風船爆弾軍によって唯一、死者がでた事例とされている。この悲劇を
きっかけに風船爆弾の存在が米国民に知られるようになったが、日本側が戦果を確認して
さらに爆弾を送り込まないよう、米政府は風船爆弾について厳重な報道管制を敷いた。

　戦後、風船爆弾による犠牲者の遺族には特別見舞金が支給された。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2598803/4096743

一部の軍人の暴走

敵が多すぎた

ちょび髭が頑張って英国落としてればあるいは…
あの馬鹿がソ連進行しなければ…

イラクだってクウェートには勝ってたけどアメに負けて敗戦国だろ
アメリカに負けた時点で負けなんだよ。

牟田口閣下を最後まで信じなかったのが悪い

陸軍と海軍の仲が悪すぎた…

戦線を広げすぎたんじゃない？

北も真似するニダ

HOI2やれよ
何で日本が勝てなかったかが分かるから

はあ？アメリカ以外に負けてネイだろ

国土の割りに十分強かったけどあっちこっちに戦地拡大しすぎた

真珠湾を奇襲にさせた外務省の役人のせい

>>1
祖国が大日本帝国に植民地にされた気分はどう？

核と大陸間弾道ミサイルがなかったから負けた。

アメリカというジャイアンがいるのに調子乗るから

>>6
洒落でも出すなよ、その名前
マジ気分悪いわ

提督の決断なら何とかなる

中国広すぎるあるよ
勝てないあるよ

>>10
1936年にアメリカを占領すれば世界の覇者になってるだろうが！

>>11
シナ人には負けてないけど勝ってないじゃん

アメリカに負けたから中国から撤退しただけで、中国軍には負けてないよ。

まず人類の誕生まで遡らなきゃな

牟田口中将が首相になってたら戦勝国になってた
1億総ジンギスカン（笑）

近隣の大陸国家と海洋国家を全部敵に回して勝てるわけが無い
どちらかにつけばよかったのに陸軍も海軍も国より自分達の
面子や組織の利益を守ることしか考えてなかったのが悪い

東南アジアは放置して、中東石油狙いで独と両側からじわじわと。

チョンって今強いの？

両面戦争をしてはだめ

>>11
オランダにもオーストラリアにもイギリスにも中国にも負けてるよ。

>>21
点と線しか支配できなくて、敗北は時間の問題だったよ

旧軍は日清戦争で中国には勝ってるはずですが
これだからゆとりは

本当にな
あのシナですら核持ってるわ、イタリアみたいなへっぴり国や漁夫の利でしか勝てないフランスみたいな糞国が戦勝国だというのに

全力で行くか？

蒋介ルートを断とうとした時点でもう既に…

イタリアと組んだのと朝鮮半島を律儀に開発したのが敗因だろ。アメと戦う必要ナッシング

開戦前に井上成美を大臣クラスにさせておくべきだった。

英仏蘭軍は圧倒したし。大陸は相手が逃げてただけ。

中国に負けたワケねぇ〜じゃんｗ
日本兵１人が、五百人ぐらいの戦闘能力あったんだろ？
しかも、年々戦闘能力が増え続けてるしな

Hoi3まだかよ

そろそろ「日本はアメリカに負けたけど支那には負けてない！」とかいう現実逃避はやめないか？

南方方面は破竹の勢いだったろ。
チャーチルをして第二次大戦中一番ショッキングな出来事は
プリンスオブウェールズを撃沈されたことだったと言ってるし。
人種差別的な一面もあるヒトラーも、この戦争の最終勝利者は
黄色人種になるのではと内心危惧したそうだし。

まあ、実際圧倒されたのはアメリカだけだし。

一度くらい日独総力結集した戦いがあってもよかったのにな。
あ、イタリアは抜きで。

ほんとに敵をつくりすぎたのはバカ以外の何者でもない。
第２次以前にかちすぎて調子に乗っちまったんだな

ベクターキャノンが完成してれば勝てた。

満州国の主権を国民党に移譲
中国共産党に資金提供

これで大陸から朝鮮半島まで戦線収縮
国民党vs共産党でシナは放置

>>40
でも負けたよね？

ニュートロンジャマーキャンセラーの開発

>>37
広大な戦場でゲリラに悩まされ続けたが？

国民党は重慶に籠って日本軍に抵抗したって授業でやったが、日本は重慶を落とすのは無理だったの
重慶ってそんなに堅固な地だったの

チャンコロ軍には完璧に勝ってたよ。
中国大陸の日本軍は海岸線全部占領してほぼ無傷で残ってたのに
昭和チョン皇がびびってイモ引いたから。
これだから朝鮮人は！

人口以上の死者を出しても平気な国に勝てるわけないだろ

>>48
ﾈﾀをﾈﾀと

>>45
そんなことしたら、朝日と毎日が政府を叩きまくるぞ。
当時は、国民を煽りまくっていたからな。

アメリカを相手にしとうなかったんや！

中国軍はバックで米国・イギリス等が武器弾薬を供給してたから
実質

日本帝国軍　ＶＳ　中国・オランダ・米国・イギリス・ソ連連合軍

というムチャクチャな戦いしてた。
そりゃ負けるわ。

>>48
知らんがな(´･ω･`)
中国人が自分達で弱かったって言うとるんやがな…

重慶の空爆は、爆撃で死んだ奴よりパニックになって死んだ奴のほうが多いんだっけ？ｗ

おー恋は

アメリカ本土まで攻め込まれた事が無く、一度も敗戦経験が無いところからも

アメリカ人気質の一端を推察できるね

オレがナンバーワンだｗｗって

中国では日中戦争で軍民間併せて5000万人、一日2万人の中国人殺され
首都南京は陥落し30万人が殺されましたと教えられてるぞ
勝った気しないだろうな

歴史上支那に負けた事あったか？

大陸に200万
南方に200万
満州に80万

どう見てもちっさい島国の限界を超越してます。

>>55
ドイツも裏でって話はどうなん？

>>11
関東軍はソ連軍にちんちんにされただろ

単純に時代遅れだったんだよ
大和(笑)

欧米列強に勝った唯一の国
日本万歳

>>56
弱かったからこそゲリラに撤したわけだよ

陸軍が弱すぎ
あと海軍もアメリカと戦うには弱すぎた

日本はさすがに急激に進化しすぎ
先進国を勝る技術を得るには時間が足りなかったんだよ

米ソ中を同時に相手にしてたら勝てっこないだろ

台風のアシストがあったけど蒙古は撃退したし、日清戦争は完勝だし。

和紙ってすげえ
紙なのに8000キロも飛んで壊れないとかすげえよ
蒟蒻塗られてたんだっけ？

>>66
いやだから勝ったことないでしょｗ

支那軍って国民党のこと？

アメリカには絶対勝てなかっただろうから

ww1のときに英国ちゃんと助けてやって切られないようにしとく
アメリカには絶対恭順で満州国はアメリカのユダヤと共同開発にして利権与えとく

あとはわからん

>>63
初期はおおっぴらに支援してたでしょ

おじいちゃんは中国軍のブローニング使ってたとか
小さい頃に聞いた記憶がある

>>73
くやしいんだな…可哀想に…

徴兵で来る二等兵って今で言うハケンさんみたいなクズだろ
そういうやつらって絶対レイプとかやってると思うんだよな

竹やりでB２９を落とそうとしてたのに勝てるわけねぇだろｗｗｗｗｗｗ

指導者の居ない国家が戦争をして勝利などあり得ない


という教訓

大陸を面で制圧するには欧米列強に干渉されずに満州育てるしかないわな。

米帝放置で日独でソ連を挟撃すればあるいは…

>>71
白村江と文禄・慶長の役で敗北してるね

第2次世界大戦というか
小国日本が全世界を敵に回したﾌｧﾝﾀｼﾞｰなんだよな

戦争に勝つ力のある陣営側に組すれば勝てたよ。

自力でなんとかなるとか考えるのがアホだ。
（かといってよりによってドイツと組むのもアホだが）。
一国でなんとかできる国なんてアメリカくらいだ。ロシアもぎりぎり可能かもしれんが。

>>67
だからネタをマジレスでつぶしてやるなよ

軍部といえど、所詮は役人で
考える事は省益と立身出世と老後の事だけだった
ということかな。

>>69
夏目漱石の「現代日本の開化」にも書いてあるけど、
「欧米が２００年かかってやったことを日本人は４０年ぐらいで
　やらないといけないから、そりゃ大変だわ。英文学の開化担当の俺でも
　神経衰弱になったし。他の分野担当のパイオニア明治人もそら地獄だわ」

みたいなこと書いてあった。

和紙って頑丈なんだな。糊付けはどうしていたんだろ。

欧米には単純に国力の差で説明できるけど
当時の中国に負けたのはちょっと恥ずかしいね

向かう所敵なし日本軍


あれ　ニュー速民理論だな

>>91
別に中国には負けてないだろ
日本がポツダム宣言で降伏したから撤退しただけで

あと、張作霖殺したのが失敗だよな。
あれがなけりゃ西安事件もなく蒋介石と蜜月だったのに。

いつもの画像
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/b/8/b867fb5b.jpg

中国などという国は無かったので中国に負けた覚えは無い
韓国という国も無かったから韓国を併合した覚えも無い

>>96
このスレで言う中国って中華民国じゃないの

どの時点で負け確定だったんだ？
サイパンか？

>>85
確かに
まじファンタジー

>>96
大韓帝国はあったよ

重慶を火の海にして皆殺しにして
零戦の製造工場にして

中国全土を24時間体制で空爆やり続けてまた占拠した都市から
零戦製造して繰り返していけば圧勝。

で、完全鎮圧したあと米国をいたぶれば世界はとれていた。

別に日本はそれほど遅れてたわけじゃないだろ。
200年も差なんてないよ。

単純に国力。何年たってもたいして変わらないよ。
200年後にアメリカに勝てるか？って、無理。
日本が日本である以上は。

いつまでも過去にすがりつくウヨ(笑)
そのまま今を見失って未来すらどうしようもなくなるんだねｗ

>>95
いい加減これの制作年と作者教えろ

原爆落とされてビビって投降したのか！？
一億玉砕はどうしたんだ！！！こんな日本になるくらいなら栄光あるうちに死んでくれてたほうが
マシだったわい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>93
負けてないけど勝てもしなかったじゃないか
あんな後進国が結果的に戦勝国になってるんだぜ？可笑しいだろ・・・

中国はあったろ。民国が

>>105
今から一人玉砕してくれて全然構わないよ

>>105
玉砕したら帝国復活の夢はどうするんだ

アメリカは７割がた欧州戦線に投入してたってほんとなの？

イケイケだったころのイラクとイランと組んで核持ってたら最強だっただろな
イラクと仲良かったそうだし

敵が多すぎただけ

戦争なんて戦争する前にだいたい結果わかってるもんだ。

>>110
何を？

>>110
片手で日本を相手にしてたのは事実

>>102
そうだな
チートみたいな工業力の国には敵わないな
それこそ核戦争みたいなことに持ち込まなきゃ

>>83
どっちにしろアメリカは参戦してくるだろうし
挟撃してもソ連には勝てないでしょ

風船爆弾は、無差別爆弾攻撃（爆撃）なんだよね
被害はしょぼかったけど、戦争犯罪行為だ

まあでもアジアの国々は結果的に独立できてよかったね

>>114
いや戦力が
資源ないから日本に戦況を広げられる危険性がないやらなんたら
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315136673?fr=rcmd_chie_detail
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014081495?fr=rcmd_chie_detail

爺ちゃんがいた部隊は、チャンコロ相手には連戦連勝だったと聞いたがな

終戦の時、今まで戦に勝ってたのに何で武装解除されなきゃならんのだと、ブチキレたらしい

>>85
っていうか、近代産業革命後に
黄色人が白人とガチンコバトルしたのは
日本人が初めてじゃないかなあ。

まあ、近代において日本とタイ以外は全部白人植民地だったから
しかたないけど。

スマートな海軍に比べ陸軍は雄臭ぇガチムチな将校が多すぎた

>>105
東京に原爆落とされて陛下にもしもの事があったらイカンだろ

って理由じゃなかったか

日中戦争は戦術的に勝ってただけで戦略的には泥沼化してダメだったろ
何故高学歴のみのニュー速民にこんなことも理解できてない馬鹿が？

>>120
日本もシナ戦線と太平洋戦線で７：３ぐらいの割合だろ

HoI3からはEU3臭がプンプンやで・・・

>4
その発想からして他力本願だろ。
ドイツとの同盟自体が悪手だったという発想はないのか。

黒人のグズっぷりがよく分かった戦争だったなｗ
あいつらは支配されるのみｗ

>>125
「正規軍が非正規戦に勝てない」は現代でもセオリーだよ。
それくらい知らんのか、お前は。

戦略で負けたんだろ。
米英と戦わなけりゃいけないのに、大陸に相当数の将兵が足止めされた。
中国の勝利条件は全滅しないで日本の敗北を待つ事でしかない

アメリカと組んでたら勝ってた

で終了だっての。
それ以外はどうやっても負け。

日本の歴史はこれからだ

未来からきたイージス艦でﾌﾙﾎﾞｯｺ

>>125
先月からなんか日本語の怪しい書き込み増えすぎじゃないかニュー即

未来からイージス艦が来なかったから勝てなかった

陸海軍が内戦するのを防ぐために全世界を敵に回したような感じなんだよね
それならいっそ軽く内戦して国民にも多少被害が出て国民に失望されてこれなら色々問題はあるけど、
大正の頃の政党政治のほうがまだマシだわって考えが主流になって日本国民自身の手で
憲法を改正するなりなんなりして文民統制が徹底されるように変われてればよかったのにな

>>137
> 陸海軍が内戦するのを防ぐために全世界を敵に回したような感じなんだよね

妄想は止せｗ

アメリカより早く核を完成させてれば勝てた

チハとハ号が活躍した数少ない戦場の１つ
あとはマレーと・・・サイパン？

「日本が侵略されたら」という点から改憲論を言う奴がいるが、今の日本規模の国力を相手に侵略できる軍事力を持つのはアメリカぐらい。
半島が束になっても負けない（もちろん核以外でな）。

>>135
たしかにこのところ更にキチガイが増えたな

つーか核落とされたの日本だけなんだよな
不公平じゃね？

アメリカってなんであんなに強いんだろう？

>>138
いや、突き詰めればそうじゃないの？
日露戦争後、陸軍と海軍双方の面子が立つようなことばかりした結果ああなったんだから

>>130
それは逆も真になるな。
「非正規軍は正規戦に勝てない」ってワケだ。

何だかんだ言って大日本帝国よりタリバンの方がアメリカ苦しめてる件について
アメ公に正々堂々と挑む奴は馬鹿

>>113
孫氏の兵法の最高戦略は
「戦わずして勝つ」だしね。

まあつまり外交とかの事前策が重要だよね

先の大戦から戦略面で学べることは、
常に勝ち組側にいること
だ。

>>144
・戦力が断トツ
・新技術の開発や導入も断トツ
・上から下までやる気まんまん

どれもウルトラ経済大国という土台があってのことだけど

>>143
やっちまうか？　ニュー速の総力見せてやろうぜ

>>146
その通り。

アメリカと組んだら勝ったじゃないか
朝鮮戦争で。ソ連にも中国にも。
そして高度経済成長へ。

>>138
> 妄想は止せｗ

実際そういう所はあるらしいよ。
昭和天皇がそんな事を言っていたらしい。

陸軍はリストラされて怒っていた
リストラして、装備を近代化するって建前も
不況でふっとんで、リストラ損。

そういう鬱憤が戦争に。

>>148
外交力は軍事力、経済力、諜報力がものを言う。

>>147
苦しんでるか？
なんかイメージと違う

>>122
何をもってガチンコというかだけど
マイソール戦争は一次　二次とイギリスは負けている
清仏戦争でも緒戦はフランスが敗北
あとアジアじゃないけど、アルゼンチンの白人はマプチェ族如きに大苦戦
それと、第二次大戦直前のタイとフランスの戦争でフランス軍はタイ軍に負けとる

>>154
ほとんど「らしい」じゃねーか。

軍事力がものを言う外交＝砲艦外交なんて今どきありえねえよｗ
窮鼠猫を噛んじゃうかもしんないぞ外交＝北朝鮮みたいのならたまにあるが、
日本がそれをするメリットねえｗｗｗｗｗｗｗ

>>144
資源・人口・教育

だから今の中国に足りないのは
教育だろうね。
でも民主化されないと教育は向上しないから
まあ無理だろうね。中国がアメリカみたいになるのは。

今更、どうしたら戦勝国にとか厨房かよ
戦争はまだ続いてけど第二次大戦はもう終わったんだよ

満州までで我慢しとき米英を敵に回さないですんだだろ

中東とかの人は日本がいつかアメリカに復讐してくれると思っているそうな

ドイツが外貨稼ぎの為にシナに機関銃を輸入してたのに
勝てる訳がないｗ

でも冷戦を３次世界大戦とすれば
今の日本は実質戦勝国とかなんとか

国府軍も八路軍も米ソの支援が無ければ日本軍との戦闘継続すら困難だった事実無視してるな
八路軍に至っては日本軍との積極戦闘はせず戦後の蒋介石との戦争に向けて戦力温存してたからな国共合作にも関わらず

ベトナム軍にも勝てかなった支那軍って・・・

>>163
それはドイツ人かロシア人に頼んで欲しいね

韓国軍にも勝てなかった支那軍って・・・

ドイツの糞ソーセージが
助けを出してなかったら…

あと地上軍がショボい進軍してたのがヤバかった
重慶爆撃も、地上軍がやれてないと意味ねーよ
戦線も増やし過ぎ

阿片戦争(笑)

ぶっちゃけ今の自衛隊って韓国軍とかに勝てるの？

台湾軍にも勝てなかった支那軍って・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E9%96%80%E7%A0%B2%E6%88%A6

韓国って自国軍あったんだ

つか、こういうスレニュー速に要らないんだけど・・・・

>>162
満州は日本のもの、残りの中国はほとんどアメリカ様にあげますって感じなら丸く収まったなw
ヨーロッパ全体が共産主義の脅威にさらされるくらいソ連が活発に動けば最高だった

小さな島国が戦勝国になるためには勝ち馬を探すことが一番重要
それを怠った日本に勝ち目はなかった

>>164
それでも勝ち続けて南京陥落までいったわけだが
その後は日独が同盟したので支援ストップ
代わりにアメリカが対日本参戦で勝負が決まった

>>172
勝つ負けるという関係じゃないんだ。
陸上自衛隊の卒業式には白善ヨプ元帥が出席している。
陸軍限定で、韓国軍に教わっている関係なんだよ。

じゃあ早く次の戦争の勝ち組見つけなくちゃ

>>172
勝敗の定義は？

>>164
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110210826

>>144
単純に言って、国力の差だろ。
大陸の位置と面積、経済システム、指導者を含め国民を活用する内政等など、
どれをとっても当時も今も、日本にとって大きな課題となっている問題。
日本は土地なし、資源なし、内政もボロボロで国民も疲弊してる。

最終的に連合国に敗戦となった訳で、局地線では勝ってる
ロシア、オランダ、中国、アメリカ、オーストラリア、イギリス、フランス・・・
これらの大国とガチで戦争した国は歴史上ない。

支那軍には負けてないと思いますけど…

韓国陸軍ってかなり強いんだろ
ベトナム戦争で大暴れしたそうじゃないか

>>185
そもそも「支那軍」が何を指すのか分からん。

あん時に小泉ー竹中コンビがいれば
もっとうまくやれたのにと思う

>>188
それより明治のすごい人たちがいてくれればのがよさそう

今の韓国軍って日本軍とアメリカ軍のあいのこみたいなもんだから
かなり強いだろ

まあ当時も外交軽視というか、力さえあれば外交なんて無視しておｋ思想があったわけだ。
今のウヨみたく。

結果、全部敵ｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
オーストコリア？？

日本がよほどトラウマなのかね

つうかよ。

中国相手にって、敵は中国兵だけじゃねえだろ。
戦意が無くてもチェコ機銃
ドイツ製戦車　高射砲　ハーフトラック　対戦車砲　ハインケル爆撃機
恐ろしいのはイギリスやアメリカやソ連の武器はもっと多くあるんだぜ。

日本以外の中国に関係する国が挙って中国を援助してたのに
遂げよ聖戦、戦いに和解は非ずとか寝言言うなよ。
中国兵の犠牲はいくら出ても無問題。
金はイギリスがいくらでも貸し付ける。
物資はアメリカがいくらでも供与する。

一方日本は昭和14年の段階でエネルギー不足で停電、送電停止恥ずかしい。

もしこうなっていたら・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Divide-and-rule_plan_of_Japan.png

>>181
降参させたら勝ち

結局太平洋とアジアの土人国家を蹂躙しただけじゃん
ナチスには遠く及ばない雑魚

1 国連から脱退しない
2 満州への外資参入を認めるかわりに参入国は多国籍軍として共産勢力封じ込めに巻き込む
3 日本と満州の広域連邦を構築するとともに
既存の植民地については帝国の総人口の二割に達した時点で
内地に格上げか内政自治権を認めるか帝国追放の
いずれかを選択可能とする
4 3に基づき昭和60年に朝鮮を帝国から追放し、昭和75年に台湾の内政自治権を承認

これだけ出来ていれば日本は超大国だったかもな

>>195
中国の俺ｵﾜﾀ

風船爆弾が少しずれてたら重要な施設に当たったんだっけ？

>>196
もう少し具体的な状況を教えて

正直、俺が生まれてなかったんだから日本が負けてもしょうがない

あのころは日本の黒歴史の一つ
あの世代全員が地獄で死よりも辛い苦しみを味わってることを祈る

>>144
国の広さ以上

>>197
アジア、太平洋以外にアフリカのマダガスカルでも戦ってるぞ。

ジオンはドイツというより日本

>>204
ロシアや中国の例があるから
それだけじゃ米国のスーパーパワーは説明できんだろう。

大日本帝国は政府の意思が統一されてないような印象がある
責任の所在が不明

脳みそが小さすぎるので

天皇が退位しなかったのが最大の過ち

>>197
すべて欧米領土だって基本理解できてんのかね
このゆとりは

>>1
日産ががんばらなかったから

>>1
無知乙。大陸なんて圧倒してただろｗｗｗ

ブロック経済されたら喰ってけない産業とか、
それじゃあ勝てないだろ。

>>213
おいおい
中国精鋭部隊から逃げ回ってた込んだぞ

米帝とかブサヨかよｗ
アメリカ以外には負けてないし

>>201
殺しあったらどっちが先に参ったっていうかだよ
まあ自衛隊なんかベトナム経験している韓国の敵じゃないだろうね

まあいまさら考えて周りがみんな敵のあの状況で戦争するなんて
頭が沸いてるとしか思えんな。開戦こそが歴史の奇跡。いや悪い意味で。

>>215
> 中国精鋭部隊

なんだ、そりゃｗ

>>215
大本営発表

帝国海軍は、いまだ中国に負けたことはなし

>>143
今じゃトルキスタンあたりでも被爆してるぞ

>>215
は？

>>191
ほんと馬鹿な書き込みｗ

>>198
すべてアメリカにつぶされてたろうね。門戸開放宣言後のアメリカの貪欲さは別格

終わりよければ全てよし勝てば官軍の理論なら外敵追い出しに定評のあるアフガン人が最強

>>221
まぁ名目的には核実験だからな
戦術核を打ち込まれたのは日本だけ
奴らは自国民を虐殺してるってこったろ
主権は認められてないから

>>219
アイヤーって叫びながら、自転車の乗って崖の上から飛び降りてくるんだよ。
どうだ、怖いだろ？

>>215
逃げ回ってたのは中国部隊じゃね

>>215
日本語でＯｋ．
随分と洗脳教育されたんですねぇ（笑

>>217
よく分からんけど漠然とした想定か。
なら答えるけど今の極東アジアに海を越えて敵地を制圧する軍事力を持った国はない。
日本→韓国、韓国→日本、中国→台湾とか、どのケースも無理。

さてそろそろ千葉の釣り宣言を聞こうか

>>218
戦前の日本帝国最大領土の地図みてマジびびった。
満州国とかインドシナとかマジ日本国なんだもん。
でけーとか思った。
日本帝国軍人がまじ勘違いテンション上がったのも
すこし理解できた。

アメ公は完敗だったけど、シナ方面だけは圧勝だったんだよな

シナなんかフルボッコだっただろ
捏造すんなよ

日本が局地的にでも負けたのは平型関だけだろ

海軍がトチ狂ってアメリカ襲わなければよかったのに
いくら裏で中国支援してるからって、全面参戦の口実与えてどうする気だったんだよ

日本最強

体格差が
アライグマｖｓジャイアントパンダ、グレズリーぐらいあるのによくぞ

中国南方、雲南・ビルマ国境

拉孟の戦い　中国軍48000名VS日本軍1280名
騰越の戦い　中国軍49600名VS日本軍2000名

どうやって支那に勝てと？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%89%E5%AD%9F%E3%83%BB%E9%A8%B0%E8%B6%8A%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#.E5.BA.8F.E7.AB.A0_2

イイ感じの所で戦争を終わらせるのは難しい。

>>232
あんなもん、ほんの数年のモンだろ。

つか東南アジアとかいらね。もし日本に編入してたら今頃東京で自爆テロ起きてるよ

>>233
っていうか、アメ以外はヨーロッパ戦線を抱えてたから
英国もオランダも何とでもなったんだよな。
アメが想像以上だったんだろうなぁ。

中国の場合、Civで例えると都市を占領しても文化圏が広まらなくて、
兵站もロクに機能できず文化転向されるというパターンかな

>>233
つ欧州戦線

大西洋と太平洋の戦線を持っていて、それで勝ってしまうアメリカが異常なのか

中露米VS日英独印豪

どちらが勝つか

>>232
ていうかものの70、80年前まではずっと鎖国してたのにな
当時で
それで開国30年少しで清を破っちゃうんだから
当時の人らは凄かったんだなぁと思う

あれ？
支那には負けたってｲﾒｰｼﾞ無いな。
戦勝国っても、勝ってじゃなくて、日本が米帝に負けたからだろ。

見舞金って誰が出したの？

もしかして、日本じゃないよね？

現代の教育をうけたものの感覚でいえば
どう考えても無茶な開戦だったとおもえるけど
当時は、勝てる見込みというか、無条件降伏にいたらない有利な結末の展望ってのが
あったの？

次やるときはアメリカ様のやり方を参考にやろうね
まずは東京大空襲のように民間人から大虐殺
仕上げは核で民間人を大虐殺
なあにどうせ大虐殺しなくてもやった事にされるのだから遠慮は要らんよ

資源獲得に南進しないで独と共にソビエトに進行してれば勝てたな

>>245
月一で空母、週一で簡易空母の進水式があった、っていうしな

>>250
ない、当時の官僚が必敗だといったらしい

【レス抽出】
対象スレ：なんで日本軍は米帝はおろか支那軍にすら勝てなかったんだよ　どうしたら戦勝国になってたんだよ
キーワード：栗田





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何・・だと・・・？

>>252
そこでソルゲ・尾崎機関大活躍ですお

>>250
国民にはあったんじゃね。無根拠に。
お偉いさんには、運が良かったら適当に講和できるかも？くらいじゃね。

しな軍には勝ちまくってただろ

中国人を皆殺しにしとくべきだった

>>251
戦犯国って米帝のことだろ、常識的に考えて。
せめて引き分けで終わりたかったねぇ。

結局、当時の官僚が今以上にバカだったってことか

大陸で逃げ回ってた中共の八路軍は
今では日本軍をボコボコにして東シナ海に追い落とした英雄になってる

栗田なら生きて帰れる

つか今の民族の中国って戦争に勝ったこと無いんじゃ？
大帝国とか作ったの全部別民族だよな。

まあ今のは毛沢東帝国なんだろうけどな。

広さや住んでる人間の数に比して兵士数が圧倒的に足りなかった
アメやドイツの支援なければ中国の政府は潰せたかもしれないが、パルチザンおさえきれんだろ

>>250
開戦しなきゃ鎖国当時のレベルに落ち込む、ってことだけ

栗田がターン決めたのは、西村潰されてビビッたんだよって
ヒストリーチャンネルの偵察写真のやつで言ってたなぁ

>>266
それを打開するのが本来外交なんだが、
外交下手だからって武力に頼ってはいおしまい。

>>250
日中戦争で勝利したとすると、全て陸軍の手柄になり海軍の発言権が落ちる
海軍が陸軍以上の手柄を挙げるためにアメリカ引きづり込んだんだよ
マジ死ねとしか言いようがない

日本は中国には負けてないだろ
なんせどちらもやる気なかったんだからな

>>268
戦争は外交ですよ

>>269
陸海は同じ学校にすべきだったな

>>264
中印国境紛争とかでは勝利してるね。
ホントは中国は日本と戦争したくてたまらないんだろうが、日米同盟とか核抑止とかで無理になってるだけだろ

あと漢代と唐代は十分大帝国って呼べるもんだったと思う

>>272
陸軍上層部の無能さは異常

米や野菜中心の小柄な日本人と肉食で大柄、性格も攻撃的な
アメリカ人じゃ端から相手にならんかったのさ。
しかも相手を徹底的に分析して圧倒的な物量（兵器）で攻めて
来るのに対し、日本は戦力も物資も乏しいし、あてにならない
精神論で勝てるわけがない。

中国人は歴史的に見て最弱民族の部類だろ。
漢の劉邦とか、中国統一した後に匈奴にあっさりと降伏して
姫を差し出して、匈奴の弟分になるなんて誓約しちゃって
もう項羽の立場が無いよな。

三国志の最終勝者の晋も短期政権で五胡十六国の乱に突入して
関羽とか孔明とか本当はヘタレだろって思うわ。

>>271
そう捉えても、外交に失敗しただけ。
打開するには戦争以外の外交しかなかった。

>>268
もしかしたら「話し合いで解決」という言葉に幻想を持ってるんじゃないか。当時のアメリカはそういうレベルじゃない

シナが勝ったとか負けたとかどうでもいいんだよ
そんなことより九カ国条約あたりから日本の外交姿勢は相当態度が悪い
それまでは国際条約の優等生だったのに・・・この理由はなんなの？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　また今日もパールハーバーを爆撃するしごとだお。
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　　
　　ノ　　　　　　　　　　 ＼


　　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　　　／　　⌒　　⌒ ＼＿
　　　　　　　 　　　／　　 （●） 　（●） ＼|l(^)　　あ、もしもし参謀本部ですか？
　　　　　　 　　　　|　 ::::::⌒（__人__）⌒::::: l(_ ）　
　　　　　 　　　　　＼　　　　 |r┬-| 　　／⊂)　　　トラ・トラ・トラ「ワレ奇襲ニ成功セリ」だお。
　　　　　　　　 　　／ 　 　 　 `ー'´　 　 ヽ　ﾉ

>>276
確かに、中国って対外戦争で特に強かったって印象ないな。
タラス河畔でボロ負けしてるし、北方民族に何百年も苦しめられたりしてるしな

たまに英インド方面だけに集中して、アメリカとは開戦しなければ
と言う人がいるけど、どう考えても無理だよなぁ・・・
当時の米とは、何やっても戦争になった気がする。

石原莞爾じゃないが、小国が大国に対抗するためには、やっぱり核しかないと思う。
隣の国をみてみていやがおうにも確信度は高まるし。
いくら一兵の理想が高く、力量に覚えがあっても、伸びすぎた兵站と数の暴力には結局は大国には勝てない。

経済しか能が無い国が、これからそれすらも失ったらと思うと、もうはっきりいって核武装しか残された道は無いと思う。

国の規模や、長年鎖国やってた時代の影響で情弱だったのが敗因と言えば敗因。
鎖国やるなら永久にやってればよかったんだよ。

流石に勝てなかっただろうけど白人国家だったら原爆は落とされてなかっただろうね

>>279
日韓併合による法則発動

>>278
戦争で勝つ目が出来てから言えと。

武力示せば外交上有利になるとか今でも言うアホいるけど、順番逆だ。
外交で有利な状況作ったうえでなきゃ、武力のぶつかりあいになったら終わりだ。

>>269
満州から支那事変〜大陸打通は陸軍の独断先行が招いた結果で海軍はなんら拘束されるものは無い
仮想敵国自体それぞれ異なってたし、陸軍は対ソ連海軍はアメリカってところから見るとどっちも正しかったがマハン理論の通りなった
唯一の例外であるアメリカを除いてな

>>275
精神があったからこんな短期間で欧米から技術を導入できたんだろ
問題はトップがトチ狂うか狂わないか
兵隊は精神力が強かったからロシアとも闘えたし領土を広げられたんだよ
精神論で勝てるが、べつに合理的にやっても負けるから

コイツが原因 → <｀∀´> ｳﾘが味方になったから大勝利ﾆﾀﾞ

白村江以来、大陸に欲目を出すと碌なことが無いのは分かってる
貿易に留めるのが吉

やっぱ近衛文麿が南京占領時に講和できなかったのと重慶爆撃をもっと徹底的にやれてたら
45年敗戦の歴史は無かったと思う

>>250
日露戦争で絶対無理と言われた露助を打ち破って軍も国民も熱病にかかってた

>>276
強い将軍粛清しまくってたからじゃね

シナじゃなくてシナを操るヨーロッパと戦ってたからだよ

日本ＶＳシナ×大英帝国＋フランス＋ドイツなどなど

勝てるわけない

日露は英米がまあ味方だったからな。
だから続けてたら負けてたろうが、なんとか講和できた。

それをすっかり忘れたわけだ。

正直、戦争なんかしなきゃ良かったんだよ。
戦争してもしなくてもアメリカの属国になってたんだよ。そーゆーシナリオだった。
ならば被害が少ないほうが良かった。

>>295
ソ連もな

まぁ敗北主義者は勝手に野垂れ死んでおけばいいよ

>>297
当時は連戦連勝だったんだよ
そんな状態で戦うなとはいえない

山本五十六が赤のベヘリットを拾えば勝てた

中華民国戦勝国って棚ぼたじゃね
本当の棚ぼたは共産党だろうけど

>>287
どうも根本的な理解にズレがある気がするな。
お前は今までカツアゲに対し殴られる前に金出して難を逃れてこれたかもしれんが、当時のアメは何がなんでも殴る気満々のDQNだったんだが

>>299
ディルレヴァンガー乙

>>300
その連勝だって誰の力添えがあったんだか…すでにこの時点で嵌められてたのかもな。

未来からイージス艦がタイムスリップしてくれば勝てる

当時は人種差別が酷かったからなぁ
欧米の植民地はマジで奴隷制だし
そりゃ戦いたくなるでしょ

ソ連の南下圧力が強ければなあ
共産化を防ぐためにアメリカが日本側に付く可能性が高かったろうに
ソ連の初動がトロ臭くてアメリカ相手にしなきゃならなくなった

戦争下手だったんだろ。さっさと講和条約結べってーの。
本土決戦とか馬鹿じゃねーの

>>303
それでも当時戦争しちゃったらおしまいなのは同じ。

>>308
それはそれでソ連に負けてたと思うぞｗ

>>1
南京で 30 万人が殺された弱小国家ｗｗｗ

アメリカ相手に負けたけど，
チャンコロは弱かった

実際に南京で 30 万を殺したｗｗｗｗ

タイムスリップできたら戦国時代に行って
内戦やめれバカ早くシナ落として中東攻め入れボケ
と言って回る

>>308
ソ連は、東部戦線かかえてるから南進は無理だったろ。
東部戦線でいくら死んだと思ってるんだ。

日本がどんなに窮してたとしても、アメリカに喧嘩売って焦土同然にされるよりやばくはならなかった。
そういう意味であの戦争は100％完全な間違いであり日本の失敗。
戦後復興は本当に奇跡だった。

既に皆さん知っていると思うけれど
以下の文章乗せておくだけで中国からの不正アクセスもほとんど来なくなるらしいね

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture
revolution (1966-79) .It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .Cause , red China is the bloody red beast or Satan's
country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　
多黨制 Multi-party system　胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國
大紀元時報　九評論共産黨　獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　
内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情　中華民國 Republic of China　西藏 Tibet
達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

>>311
アメリカと戦うよりマシ
満州との国境に張りついていた数個師団が勝手に南下して満州と中国を混乱させて欲しかった

牟田口ってどんなやつかと思ったらクズそのものじゃねーか
こんなクズの元で戦った部下が報わないわ

対ソ連はドイツのせいで全部おじゃんになった

>>314
100％願望

バカヒトラーがユダヤ人迫害さえしてなければ勝ってた

日独伊連合が勝ってた

空母と戦闘機等の戦力差で負けたと思ってるだろうが

核さえ作れてれば押し返せた。

アインシュタインを亡命させたヒトラーの罪は重い。

政治家も 海軍陸軍の上級クラスも米国と戦争したらやばいと解ってたのに

何故か開戦した

日米連合で朝鮮戦争してたら一千万人くらい日本人死んでたんじゃ

国民がキチガイ化してたからどうやろうが負け

せめてアメリカに支配されてない国家になるにはどうしたらよかったのだろう

結論　日本は組む相手を間違った。

「シナには負けてねえだろ」レスを見かけるが
スレタイは、「勝てなかった」だ。
そこん所を混同せぬほうがいい。

>>325
開国しないで経済的に何の価値もない貧乏国のままでいりゃいいんじゃねｗ

>>325
共産化すればいいじゃん

海軍はチャイナから手を引けとさんざん言ってたのに
アホの東条がチャイナにこだわったから負けた
アメリカに専念しとけば負けたとしてもミッドウェイ並みの力対力の歴史に残る血湧き肉踊る名戦がもう一回は出来てたはずだ

jj

>>324
今も昔も国民がどうこう言っても無駄な国なのに、おかしなこと言ってんな

いずれにせよアメリカに支配される結末にあったんだが、戦死者が無い分、戦争しない
方が良かった。アメリカ支配が嫌なら、鎖国を続けるべきだったしな。

>>315
間違いであり失敗なんだが、外交で外交でと口にするヤツに限って当時のアメリカの悪辣な外交を全く問題にしないんだよね。
まあホントよく飼い慣らされたって思うわ。

戦争がなければ俺達の人生も別のものに変わっていたかもしれない

バタフライ効果

>>322
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035

15分から

個人的には、日露戦争に勝った後に、ラッキーパンチで勝ったんだという自覚がなくて
舞い上がっちまったところから始まってると思う。
あそこで「東亜の趨勢は我が国にかかっている」なんぞと思い上がった上奏文出さずに、
投資を国内に集中していれば、あるいは…と思う。

当時の日本に重工業が足りていたわけではないし、また、軍が情報重視の編成に
成熟していったら、あるいは…

まあ、全てＩＦでしかないが。

日本がいつ負けたんだい?

無茶ばかり言ってくるってのはまあそうだが、
それをずるい！もっと誠実に！とか、
（国力もないのに）話にならない戦争だ！とか、
そんなだからアホだってのｗ

右翼が暴走
左翼が隠れ左翼になって足をひっぱる
日本は表で反対意見言わない言わせない国民性だからこうなる

>>339
工場の煙突の数を数えろってな

>>250
当時の思考

ゲンのとうちゃん
対米戦争とかマジキチ。勝てる見込みあるのかよ。日本オワタ

町内会長
非国民乙、無敵皇軍は世界最強だというのに

町内会長の息子
ヒント:日露戦争

>334
アメリカが悪辣だったという主張の後には、だから殴り込んだのは正しかったんだよ！
という主張が控えているものなあ。
そういう方向に話を持っていこうという論者が多すぎるもんで。

山本五十六の言葉だった

まず、あの戦争がなんのために起こったか、そのへんにヒントがあるんじゃないか？
つまり、植民地解放なのか。植民地拡大なのか。
それまでの植民地拡大はどこの列強でもやっていたことで、
世界大戦に日本が巻き込まれる理由にはならないんじゃないかと思う。

太平洋戦争なんて、まさに無駄な戦争だったんだよ。
アメリカの核実験のための戦争でしかない。
日本の当時の首脳たちが本当に日本のことを考えていたならば、悲劇は起こらなかった。
かといって日本を嵌めたアメリカが正しいわけじゃないけどな。
でも戦争ってのは騙された馬鹿が悪いんだよ。

負けたら豊かになった。でも精神は弱くなった。

日本が南進策じゃなくて北進策だったら
ドイツと日本でソ連潰せたんじゃない？

ネトウヨ、ゴールデンウィークもネット論議www

>>339
お前の理屈はホントわからんね。つまり力が無いんだから戦わずして全面降伏、強国が要求すれば即応じる、そういうことかね

アメリカと連合軍から戦費たっぷり貰ってた中国相手にしてよくやったと思うけど
事情はどうであれ負けたらクソだし国史の汚物
東條なんざ開戦を決意して兵隊には捕虜になるなら死ねとほざいて
自分は死にきれずに敵国に始末される醜態晒しやがって
こいつの親族が我が物顔でメディアに出てたら虫唾が走る。
おぞましい

この手のスレには結果でしか判断できないアホが沸いてくるよな。

>>350
力がない以上悪辣でもなんでも口先でなんとかするしかないだろよｗ
てか>>350読むと外交＝言いなりなのかｗ
アホか

>>350
前面降伏とは言わんが、交渉次第で被害を少なくすることはできただろう。
力が無いのは確実だったんだから、それを玉砕覚悟のバンザイアタックみたいなこと
やらんでもいいだろ。

日露戦争などとは違って、単純で明確な戦争目的が無かったからだろ

>>348
帝国陸軍の兵站軽視ぶりからしてシベリアの冬を越すのは無理

アメリカに負けたから中国から撤退しただけで、中国軍には負けてないよ。
我らの大日本帝国軍が、世界屈指の弱小民族中国人に負けるわけ無いだろ

ハワイが独立国だったときにカイウラニ王女と山階宮の政略結婚が実現していれば
多少事情は異なったかも

アメリカがハワイ併合を行ったのが、その約２０年後
ハワイの独立維持、もしくは併合が遅れていれば軍事拠点化も史実ほどでは無かっただろう

全面降伏して言いなりになってとしても焦土よりはマシだろｗｗｗ

>>357
勝ってもいないし負けてもいないだろ

>>355
武威を（一時的に）示して、外交交渉を打開する
ってのがまあ目的。
武力で外交を有利に進めるって考えの一種だな。

陰謀に走るのは田母神と鳩山だけでいい

>>353
根本的に理解が足らんのじゃないか。まさかハルノート知らんとか言うなよ

なんだかんだ言っても戦勝国な中国は勝ち組

>352
普通一般の企業じゃ結果しか問題にならないんだよ。
過程や努力を評価してくれるのは、学校社会までなんだ。

ご侵攻は計画的に。
西は支那、東は米帝では
2大国相手の二正面作戦で物資や人員がもたない

日中戦争始まるまでは中国とドイツって友好関係だったんだよな
日本の予想より中国軍が強かったのもドイツの軍事顧問の指導の影響だとか

>>365
君は僕の言っていることが理解できないようだ。

アメリカは卑怯である。

わが日本が中国と戦争をしているというのに
わが日本と貿易を続け日本で消費する石油の大半を供給したのである。
わが国は外貨獲得のために生糸はもとより手工業品や雑貨を輸出
国内需要を無視して卵をかきあつめ冷凍にして売り払い
みかんも国内需要を無視して缶詰にしてアメリカに売ってドルを稼いだ。

アメリカが招待するからゴールデンゲートブリッジ国際博覧会に参加し
日本郵船の豪華客船で会場横へ乗りつけ直接物資を搬入し
ニューヨーク万博でも欧州各国が尻込みするなか大々的に参加した。

練習艦隊寄航時やニッポン号訪問の際の反日デモはアメリカ当局の好意で
断固として粉砕、歓迎式典も盛大に催わされた。


ところがだ、わが日本がナチスドイツと同盟を結んだら許さんと言う。
ナチスに協力するフランスヴィシー政権と仏印共同防衛を行うと
聞きつけるや、絶対に許さん、石油は売らんと言い出す。

みなの衆、これほど邪悪なアメリカと戦争するのは必然だったのじゃ。
開戦を決意した東條閣下に感謝である。偉大な辻閣下、牟田口閣下
福留閣下、栗田閣下、瀬島閣下に感謝するのが日本人の義務であるぞ。

>>363
どこの時点から問題にしてんのよ

>>367
ドイツもフランスも基本は親中

ABCD&ソ連の連合国に負けたのは米国だけだ
英国中国オランダソ連には勝ってるよボケ

>>360
はぁ？大日本帝国軍の圧勝だろ
中国人なんて、小便ちびって逃げることしか出来ないことは明白だが？

>>361
それならもっとやり方があったと思うけどな
大東亜共栄圏なんて大風呂敷を広げる必要性は全く無いし

とは言っても後の時代の俺が幾ら言ったところでどうにもならないんだよな

>>365
当時の日本に降伏なんて考えは無かったんだよ。勝つか死ぬか。それだけ。
日本が無条件降伏したとき自殺した人も大勢いたらしいしな。

お前らドイツ好きなんだろうけど
向こうにしてみりゃなんも期待してないからなｗ
イタリアよりはさすがに役にはたったとおもいたいが
実際は米国の参戦を誘発しただけでイタリアと大差ないんだなぁこれがｗ
ドイツソロなら、タイフーン作戦成功してソ連つぶしてる

黄禍論全盛だったからどうあがいても黄色人種はやられてたんだよ
今のＧ８見てもよく日本は入ってるよ
すげー国

孫子曰く
百戦百勝は善の善なる者に非ざるなり。戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なり。

老子曰く
上善は水の如し

開戦を前提に、いつ早期講和するとかいってるようだが、
開戦の時点でもうすでに負けていたと考えるのが正しいだろう。
どうすれば、全面開戦を避けられたかと、その時点から考えないと意味が無い。

結果的にアジアを植民地支配から解放できたんだからいいじゃねぇかｗ
大きな声じゃ言えないけどめちゃくちゃ格好いいじゃん

私は日本人が嫌いです
日本人が昔、中国で何をしたか貴方は知らないのですか？
そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです

まあ、しかし最大の過ちは日ソ不可侵条約だろうな

花のように咲いて花のように散って
で、また咲いて散ろうとしてるわけだ

シナには負けてないぞ。
>>1よ、それは中国共産党が中国国内向けに作った歴史だ。
そもそも日本が戦った相手は国民党で、共産党はおまけみたいなもんだ。

むしろ中国には戦争に負ける力も無いって事だろ

>>374
＞大東亜共栄圏なんて大風呂敷を広げる必要性は全く無いし

いや名目示すことは重要だよ。
武力馬鹿は名目を軽視するけど、世の中名目の力は大きい。国際関係も。

まあどっちにしろ、武威を示して外交を有利にするなんて妄想に過ぎなかったわけだ。
武力が決する場に行ってしまった時点で、それまで外交上でもドイツ相手みたいな無駄な同盟しかなく、
もちろん一国の力じゃアメリカに圧倒的に負ける日本はどうしようもない。

陸の戦いは海より「広い」んだ。
長い兵站線を必要とする陸の戦い
なんてものに、我々日本人は経験が皆無。
民族的に向いていないんだ。

突き詰めればそういうことだと思う。

>>370
宣戦布告は間違いだった、って話じゃないの？開戦当時だよ。
なんだよスパン広げんのかよ。だったらそりゃifの入る余地はいくらでもあるだろうが

そういえばなんでアメリカはそんなに日本に喧嘩売りたかったんだ
人種差別？

何でシナ軍に負けた事になってんだよ

中国完全撤退。満州国を潰す。結果論だがこれしかなかった。
もしこの時に中国完全撤退した政治家がいたら間違いなく叩かれるだろうが
そいつは誰も評価しない英雄になっただろう

>>388
中国利権じゃないの？
が戦後取り損ねて中国が赤くなって
しかたなく日本にテコ入れした結果
今の日本の繁栄がある。

中国と全面で戦争しなきゃ戦勝国てたよ
ナチドイツが負けた後、米英ソ仏日が常任理事国になってた

>>388
そりゃお前占領してる地域がアジアの一国に奪われようとしたなら
それに蒋介石の援助ルートも叩かれたからブチ切れ

>>388
アメリカの属国みたいなフィリピン
周辺まで植民地を攻めていたから？

>>388
マジかよ
門戸開放宣言から説明せんとイカンのか

満州は中国じゃないから撤退しなくてもいいでしょ

>>387
外交って当然積み重ねなんだから。
宣戦布告に至る外交（歴史）はアホだった、に決まってるだろ。
宣戦布告の瞬間のこと切り出してなんの意味があるんだ。

日本が白人と戦ってのになんで中国は白人の犬になってんの？

中国が赤くなって朝鮮戦争が起こってアジアやばいになったから今の日本がある。うーん一長一短だ

蒋介石は長い補給ルートを複数もっていた。
アメリカの多大な援助もあったが、兵站をちゃんと活かしていた。
北部インドシナに日本が進駐したのは援蒋ルートを遮断するためだ。
軍事戦略的には正解だったが、戦術的に結局失敗したな。
それに、アメリカが石油＆くず鉄の禁輸というカードを切ってきたから
これは国家戦略的には大失策だった。

・・とまあ、このくらい、「兵站」に対するセンスが弱いのだわ。

>>388
英米は中国狙ってたんだよ。
もっとも他国の植民地的なものとは構想が少し違うが。

>>62
力不足は異論ないが、当時の1億って世界最大の島国だろ。

>>157
全部白人側が一方的に攻め込んでるのかな？
どちらの勢力圏でもない所（艦隊戦含む）で戦ってるのは日露以外にあるの？

朝鮮半島はいつの時代も邪魔だな

>>388
当時、アメリカはフィリピンを支配下においてた。
しかし、日本が南進の構えを見せたので、
アメリカはフィリピンの権益まで侵されると考えて
日本を危険視するようになった。

米帝と組んで赤を潰してたら戦勝国になってた

白人の真似してアジアを侵略しようとしたら返り討ちにされたのか

>>399
まあ中国利権をアメリカは全然あきらめてないんだけどな
定期的に日本の親中政治家がアメリカにやられるのはそのせい。
田中、竹下、橋本、小渕、小沢、まあ基本田中派だけどなｗ

いやーコメント見ると日本の近現代史教育はどうなってんだと思うねｗ
その辺やるころには卒業しちゃうから仕方ないんだろうけど

中国軍パイロットは、機首を向けるだけで逃げてくから、楽なもんだ
って坂井三郎が言ってた

戦闘機なのに、日本の艦爆からも逃げてたって

>>409
ﾜﾛﾀｗｗｗ

が、中華の戦いの真髄は逃げることにある。
基本ロシアの冬将軍と発想が一緒。

そうやって、どんどん泥沼化していったのか。

戦争が不可避だったのなら早い段階でアメリカと手打ちにした方がよかったな。
最悪でもミッドウェー直前までには。
ただ昔の日本は問題がたくさんあるから困る。

むしろロシアは追い返してアメリカに負けたのは日本にとってベストだったんじゃないか。
共産化は最悪だし戦前の日本は全体主義だし。
もしミッドウェー前までにアメリカと和平してたら今の日本の発展はないよな

おいおい、当時のニュー速民は何をしていたんだ？
俺はもちろんひきこもって実況していたわけだが。

>>1
いつチャンコロにまけたんだよｗｗｗ
戦勝国面すんな

ハルノート擁護する気はないけどアメリカ的にはナチスの同盟国が自国の勢力圏に
南進してきたのは結構な驚異だったんじゃね？
あと欧州ではチェンバレンの宥和政策が破綻した経緯もあるから必然的に
対日強行論も強まる訳で

>>376
日本が先にアメリカを攻撃したのだからドイツに参戦義務はないよ

当時の米国と戦って勝てると思ったのが間違い
馬鹿だねぇ、空気読めよ
そうすりゃ、今の日本もだいぶ違ってただろう

真珠湾に敵機動部隊が集結していれば　そしてミッドウェイで日本機動部隊が沈まずに敵を殲滅していれば

>>416
ヒトラーもお人よしというか・・・

>>417
当時も言ってただろ？

でもあの時負けてアメリカの属国になったから今の経済的繁栄があるんだろうな

極東地域だけみれば明らかに日本は大国だった。
だから、列強同士でいがみあう構図をとっていれば、日本は極東で最強の軍隊だった。
列強同士の同盟と対立してしまった段階で日本はもうすでに負けていた。

ロシアに勝てたのは、極東を戦場としたから。これを誤解したから日本は迷走した。

>>418
無理無理
週刊空母とか月刊空母生産できる国に勝てるわけないだろ。
ドイツがイギリスとソ連を制圧して欧州を完全制覇してたら講和できたかも知れんけど。

>>413
人口20万人の南京市民を30万人も虐殺して、尚且つ人口を増やすなんて芸当は、エリートν速民にしか出来ないだろ

【レス抽出】
対象スレ：なんで日本軍は米帝はおろか支那軍にすら勝てなかったんだよ　どうしたら戦勝国になってたんだよ
キーワード：江田島


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【レス抽出】
対象スレ：なんで日本軍は米帝はおろか支那軍にすら勝てなかったんだよ　どうしたら戦勝国になってたんだよ
キーワード：EDAJIMA


抽出レス数：0

ガンダムＯＯとか見ればいいよ。

イエローストーンが噴火していれば

ドイツとしてはさぞかし日本にアメリカじゃなくてソ連と戦って欲しかったろうな
もっともバルバロッサ作戦自体が日本に対する背信行為ではあるが……

てか中国大陸の帝国陸軍は連戦連勝でほぼ無傷だったんだよな。
太平洋に展開していた帝国海軍は米に完膚なきまでに叩かれ消滅したが。
帝国陸軍も太平洋では島嶼戦を孤立無援の状態で散発的に戦っただけ。
太平洋方面の敗因は結局海軍が陸軍を無視して攻勢終末点を越えてしまったから。
日本海海戦で当時世界最大最強だったバルチック艦隊が日本に敗れたのは
攻勢終末点を見誤った無茶苦茶な遠征が原因だったが、
今度はその過ちを大日本帝国海軍が犯したと。

>>413
俺らなんか弾よけにもならんからな

日中戦争の時点で国家予算破綻寸前だったらしいな

決定的だったのが日独伊三国軍事同盟。

結果、文字通り国土がナチスに蹂躙されていた蘭が日本軍はナチスと同盟し
いずれ侵略してくると完全に思い込んでしまい貿易協定が事実上破談。
イギリスもまた完全に敵側に回ってしまった。

これがなければ、蘭との貿易継続や以前の盟約だったイギリスとの仲介を通して
戦争にまでは発展しなかった可能性が高かった。

この同盟については山本五十六や米内、陸軍の石原莞爾も反対し、
昭和天皇も富田メモを通じこれを進めた松岡と白鳥の名を上げ、不快感を示している。

やはりすべては、パワーバランス重視で日独伊三国軍事同盟を結成したのが
原因と思われる。

>>416
その状況でウチは関係ないってドイツが言うのは難しいぞ。
アメリカは完全にドイツを標的にしていたわけだし。
イタリアが4打数0安打4三振だとするなら日本は4打数1安打三振無しだけど
満塁のチャンス3回併殺でぶっ潰したかんじ。
日本がアメリカの参戦を呼んだのが一番の致命傷。

>>417
非国民って言われるんじゃね？

>>410
正解
走為上
その心底は決戦を回避し戦力を温存しつつ持久することにある
日本のやり方は武士道やドイツの殲滅戦理論の影響か剛強過ぎ

>>422
極東だけでなく世界的にも当時からまあ大国と言っていいと思うよ。
アメリカは当時から超大国だったが。

大国であっても１国だけで多数相手に戦うのは無理なわけだ。
ドイツは一応いたが・・・
結局はどこと組むか。それで決まるわ。

ドイツが核の設計図を潜水艦で輸送してたんだよね
アメリカに見つかって破壊されたけどもし届いてたら戦局が変わってたかもしれない

アメリカは日本と片手で戦ってたとか言う奴いるけど、単に海軍力と陸軍力の違いだから

それを言ったら日本も、イギリスと支那とオランダとオーストラリアと戦いながらアメリカとも戦ってるから

>>435
中華は人文が古いせいか戦術も巧妙だし人も狡猾だよなぁ

華僑には日本のモーレツ商社マンも慎重になるっていうしな。
ユダヤやら華僑やら日本人も頑張って世界でよく戦ってるよ。

ヨーロッパの奴らガッツあるよな
二回も廃墟になったのに頑張ってる

真の敵は英米湯だな

ちなみに、第二次大戦での日本の戦費はイタリア以下。
そのくらい貧乏国だった。

まずは９条改正だな。

ロンメルとパキスタンあたりで握手したかった

>>435
でかいからじゃないのか？
日本なら包囲される。

>>435
戦闘機のくせに、爆弾抱えた爆撃機から逃げるのは戦略とも戦術とも言えない

ゾルゲがスパイだったり踏んだりけったりのドイツ

雨は今後も日露が接近すると敵対してくる
日露戦まで日本が負けずにこれたのは米欧の対日投資があったから
そのせいで借金で死亡したけどな
戦争は経済活動だって事

>>434
まるで少し前までの2ちゃんねるみたいだよな
N速+では今でも売国奴扱いされるがｗ

逆にこんなちんけな島国が強国と渡り歩いてたってほうがはるかに不思議だよ
日露戦争とか頭おかしいだろ

レーダー技術とかまじめにやってりゃ先に行ってたのに
その辺の技術を無視する馬鹿がいっぱいいたからだろ
まじで勝ちすぎて調子に乗ってたんだな

>>450
ちんけな島国とはいえ
そこそこ人口もいるし
長い歴史で文化も洗練されてる
戦国の内戦などで戦闘力もそこそこ鍛えられている。

ってとこじゃないの？

>>437
そのドイツすら作れなかった核兵器をそうそう上手く作れるとも思えないが……
そういやティーガーの設計図を日本に持ち込んで国産化する計画もあったね

今まで自分たちとこでヌクヌクやってきた奴らが突然アジアの権益全部よこせや
とか言ってきたらそりゃキレるわ

>>442
兵士の質ってのは大切だな


エル・アラメインのイタリア空挺団は戦車に肉薄して撃破したり、やけに奮戦してたが

>>442
イタリアの戦費はパスタ代やワイン代だろ　日本はたくさん空母も戦艦も作った

けどミッドウェイに勝てば？ってのは究極のifみたいだな

あれに負けたらアメリカもやばかったんだろ？

>>455
ドイツ製の武器を持ち、
ドイツ人の指揮官に率いられたイタリア兵は勇敢に戦った。

by　ドイツの将官

日本はいつの日にも玉虫色の外交戦略でどっちつかずに精神的には鎖国政策をとるべきだった。
そして、武力的には専守防衛をむねとする。経済面の発展は日本人の資質でどうにでもなったはず。
上にも書いてあるが、白村江から元寇と、えんえんと繰り返した歴史に何も学べなかったのが痛かった。

独伊と組まなかった場合インド、東南アジアを含む大東亜圏連合が結成され戦局はますます混沌としていったな

日清戦争では清は弱体化してたし
日露戦争でもロマノフ朝はもうだめぽだった
ガチで戦って勝ったわけではない

>>453
核の実用化にアメリカは当時の金で2000億ドルな
日本は1万ドルｗ
どうやって実用化すんだよとｗ

ミッドウェイ級の海戦をあと10回やって10連勝すれば勝ててたとか

>>457
いや
ミッドウェイに圧勝しても勝つのは無理

絶対無理

ところでオランダってどうしてあんなに弱いんだ?
冗談抜きに弱すぎる

>>458
アフリカ軍団はロンメルだものｗ

江田島平八が10人いれば勝てるんだろうけど10人でバトル始めるからムリな話だよな

>>459
攻撃されれば終わりじゃないのか？
中立を保てば攻撃されないとか、なんで都合よく考えられるのか理解できない。

>>451
レーダで電波を発信すること自体が、敵に自分の位置を知らせる欠陥品的な扱いが
当時の軍の考え方。
この考え方自体は間違っていないが、それ以上の使い方と利点に気づかなかったのが原因。

現在に当てはめると日本では画面が指紋だらけになって汚くなるとか反応が鈍いとか言われて
ある意味終わっていたタッチパネル製品を
アップルが意外なやり方で使えるレベルに改良し世界で馬鹿売れさせているiPhoneと一緒。

>>460
つかインドとか中国とか東南アジアの目覚めが遅すぎたのも日本の不幸だろ
大東亜共栄圏って発想は全然悪くなかったけど、他国の進歩が遅すぎなんだよ
だから後進国は嫌いなんだ。

>>460
大東亜共栄圏さえ確立していれば今頃世界一の大国だったのになぁ　在日に悩まされることもなかった

逆に考えるんだ、日清日露で負けていれば戦勝国になれてたかも

ウヨ、泣いてるの？ｗ

大東亜共栄圏をうまく運営するとか日本にゃ無理だろｗ

アフリカでも、地上空母を実用化していれば、ドイツの勝利だったのに

ガンダムの開発が間に合ってたら日本が勝ってたよな

>>460
でもドイツってやらんでもいいのにわざわざ米国に宣戦布告してくれたんだぜ・・・

>>470
日露で負けてたら北海道が取られていてもおかしくない。

旧満州から石油が出てればあるいは、なんてね。

>>468
そいつらが明治維新みたいなことやって植民地化される前に近代化してたら
ロシアやアメリカなんかより派手に日本と衝突してたと思うよ。
むしろ人口や国土があるぶん日本に軍事的に干渉してきたかもわからんし

>>468
同意
俺も後進国が大嫌い

>>469
むしろ日本に元朝鮮人が深く巣食って
散々な有様だろう

韓国のことかと思った、あいつらは進駐軍で戦勝国とかほざきながら暴れまくったからな

つーか、正直風船爆弾って効果あんのか？
あんな大量に作って数人殺す程度とか、弱すぎだろ
日本は空襲や核でどれくらい死んだと思ってるんだか

トリビアの泉であったけど、コウモリ爆弾の方がよくない？
あれって、実際に使われたらガチでヤバイものだと簡単に予想できるけど
実験段階において、兵隊の一人がコウモリを一匹残して
基地内で爆発して、自ら脅威を知って中止になったよな
あんなもん、日本で使われたらガチでヤバイと思うぞ

>>468
目覚めてたら今でも日本のこと侵略者呼ばわりしてたかもな

意外な話かも知れんが、日本の狙撃兵ってのは恐れられてたらしい

6、5ミリ弾を使用する三八式の命中率が高い上に、間違いなく敵を殺そうとする執念が凄いからだと

>>470
第一次大戦までは普通に戦勝国だし

勝って衰退する文明って多いから滅ぼされない程度に負けるか引き分けるかでいい。

>>466
元寇で勝った。欧米の植民地支配を逃れたのはアジアでタイと日本だけ。ロシアに勝った。
これだけウソみたいに勝ちまくっているのに攻撃されたら終わりなんかありえん。
結果の積み重ねである歴史からみれば、明白。

>>483
木の上にいたりするのは予想外だったらしいな

朝鮮同様に童話か政策を推し進め日本の金で近代化を進めたに違いない
ハワイ王国の王女と皇族の婚姻が成立していたらハワイを中心に太平洋での拠点はほぼ日本が制圧していたに違いない

>>486
実際終わっただろ。

しかし、太平洋戦争や敗戦が無ければ
世界第二位の経済大国にはなれなかったろう

結果オーライとも言える

と思ったが、そのせいで俺と言う人間が誕生してしまった気もするんで
やっぱダメで

アメリカがチートすぎただけ。
アメリカと戦わず黙ってれば、冷戦構造に突入して第三勢力として西からも東からも援助されｳﾏｰ。

>>486
その認識がおかしい
元弘ではあくまでも防衛戦で勝ちもクソもない
日露も辺境地つかまされただけで実質上無意味
その後の増長はその認識の甘さからの暴走

>>480
日本が負けたからﾁｮｿが調子に乗ってやがるのだと思う

強い国にはﾁｮｿはへつらうだろ

>>477
確かに旧満州である中国東北部には油田があるけれど、
あのあたりで産出する原油は非常に重質分が多いので、
もし油田が見つかっても、当時の日本の技術で製油するのは難しかっただろうとか言う話。

大東亜共栄圏ってフロントミッションのOCUみたいな感じだな

>>490
そんなこと言うな。親に申し訳ないと思わないのか？
たとえお前はどんな世界でもダメ人間だ。安心しろ。

>>468
今でもだけど、後進国は国民を体のいい労働者としか見てないからな

日本は、教育の大切さをしっていた。
だからこそ、貧乏国にも拘わらず、都心のど真ん中にデカい大学建てたりした

>>487
狙撃手がいると見れば、戦車で区画ぶっ飛ばすくらいだから、余程嫌だったんだろうな

>>489>>492
おたくさんのいうことはごもっともなこと。
ただ、横レスするのは、前のレスもみてからにしてほしいな。
アンカーつけてくる時点でこっちはそれを期待しているわけだから。

>>498
前のレスって希望的観測に満ちたレスのことかな？

>>127
それって良いの悪いの？

ちょっと待て。学校では日清戦争は日本軍の勝利って習ったぞ？
お前らのレス読んでれば違う解釈にとれるんだが。
本当はどうなんだ？ｋｗｓｋ

予備校の世界史通史二回目で南京大虐殺の話されたのはワラタ

まぁ俺らの爺さん達はよくやったわ
俺達はクズだけど

>>500
悪いだろ常識で考えて・・・

>>501
お前もしかして、日清戦争と日中戦争の区別がつかない馬鹿ですか？

スペインの立ち回りの上手さは異常

どーせ提督の決断の知識だろお前らｗ

近衛内閣の時に
日独伊露同盟を想定していたんだよな？
それなのにドイツ野郎がソ連に攻め込みやがって

>>505
ヒント；ゆ●り

>>499
いや、アンカー読んだ限りかなりまともなこといってたｗ

>>505
すいません、馬鹿なんです・・・ｏｒｚ
日中戦争の事か・・・。

>>501
莫大な額の賠償金せしめて、
台湾、遼東半島をゲットして、
朝鮮半島から真の影響力を排除できて・・・
これが戦勝でなかったらなんなのかと。

>>509
今年２９なんだが、ゆとり教育世代なんだろうか？

>>499
そうやって自分を卑下するなよ。なかなかいいとこあるぞおまえ。あくまで希望的観測だがな。

日清戦争はあっさり決着ついたのに、同様に？勝ち進んだ日中戦争はなんて決着がつかなかったの

>>503
俺は維新の元勲は評価してるが昭和の指導者はあまり評価してない。
同様の困難の中で草莽の元勲の士はすごい働きをしたが
昭和の指導者はね・・・
人死なせすぎだよ。

しかし維新ってちょっと謎だよなぁ・・・
その辺の下級武士からすごい政治家でるんだもんな
日本の底力すごい

えええええええええ
マジかよ

>>398
そりゃ日本帝国軍に中国自力じゃ勝てなかったから。

あと共産党が国民党にボロ負けしてたので、共産党が
息を吹き返すために国共合作して、共通の敵（日本）を
つくる工作をして国民党を見方につけたから。

>>513
ゆかり辺りじゃね？

せめてガンタンクさえあれば・・・

>>515
交渉相手がいないんだもんｗ

アメリカ、イギリスとの軍備の比率は低いほうがいい、
戦いをすれば負けるから、なんとか外交でしのでいかなきゃいかん、
…軍人としてそれを自分に言いきかせるということは悲しい…そして、悔しい…悔しいけれど…そういう国なんだから。
自分よりも技術が進み、富もあり、人口もたくさんある、土地も広い、という国がある、ということは仕方がない。
もがいたって、これを脱ける訳にいかない。
そういう世界の状況なれば、その中で、無理をしない範囲で立派な国になっていく方がいいんではないか

最後の帝国海軍大将の言葉。これだけのことよ。

>>521
完全制圧しなき限り勝てなかったわけか

近衛のアホが国民党政府を相手にせずだからなｗ

そもそもアメリカはロシアや中国と戦争しても無駄だって事は
１００年前に結論が出てたんだよ。ｗ
だから日本を焚きつけた上に武器を買わせて東アジアを共倒れさせようとしたんだろ。ｗｗ
結果的にアメリカとイギリスが焼け太りしたのを見れば良くわかるだろ

人海戦術という単語が生まれたのはこの頃だと信じてる

>>1
支那に負けたことなんかねーし

なんで戦後って発展途上国をある程度自由にしたの？その気になれば植民地維持できたんじゃないの
欧州とか単品じゃもうカスじゃん

結局、日本が欧米帝国に反抗しなければ
アジアの植民地解放ってされなかったの？

>>529
フィリピンはかえって独立が遅れたらしい

>>528
まあ統治のやり方がより巧妙になっただけだよ
民族自立とかいってガス抜きしときゃ後進国の奴らはバカだから
それですんなりうまくいく
経済依存、経済支配ってことだろ
植民化なんて前時代な手法はムリがある。

>>522
戦争はしないに越したことは無い　だが一旦始まれば絶対負けてはいけない

>>528
第二次大戦で大半の先進国の国内が主戦場になったので
経済、軍備がボロボロになって植民地支配を維持できなくなった。

>>515
日清→海戦
日中→陸戦

中国マジ広い。

>>528
欧州は戦争のしすぎで金が無くなったし本土も荒廃して植民地どころじゃなくなった
アメリカは植民地にしなくてもいいやり方に気付いた
ソ連はきちんと植民地を作ったが本国がオワタ

もしこれからWW3がおきたとして、日本は9条立場からただ単に客観的な立場から特需体勢を得ただけとした場合に、
常任理事国入りしたり、その他色々な得点を得たりの戦勝国扱いとなるの？
今このままの世界的な立場のままだとして。

連戦連勝してても一回負けただけでこのありさま。
中国にも負けたことになってるんですか。そうですか。

>>532
全体主義的な戦前の日本が何かの間違いで勝つなり有利な和平結ぶなりしたら
今の時代があまり良くない時代になってそうだなぁ。
ナチやファシスト党も温存されることになるかもしれないし。
正直負けて良かったよね。

>>400
蒋介石の後方ロジスティックスなんて所詮中国本土内地に限ってのことだろ
米国との海戦と中国との陸戦じゃ蒋介石の兵糧なんてどうにもならんわｗ

>>536
数千発の核ミサイルが飛び交ったあとの世界に国際的地位とか考える余裕あんのか？

戦争に負けてよかったとかいう奴の気が知れないわ

>>536
戦争した国が双方甚大な被害をこうむった場合、復興費用の調達を条件に
担ぎ出される可能性はあるだろう。
逆に拒否られた場合、復興費用は出さなければいい。当事者じゃないんだから。

>>540
そういう質問の前程を覆す回答は辞めてくれよ。

●　　　　　
┠〜〜〜┐わたし アイ！マイ！まいん！　はりきってマイペース
┃　 ● 　∫　たまの失敗はスパイスかもね　ひらめくアイデア
┠〜〜〜┘　　トッピングしちゃおう　キッチンはマイステージ
┃　　　　　　　　　
┃　　　　　　　　　　リズムに合わせて刻んだり　ときめくハートで煮込んだり
┃　　　　　　　　　　　わたしのレシピ　おいしい夢のハーモニー
┃　　　　　　　　　　　　
┃　　　　　　　　　　　　　わたし アイ！マイ！まいん！　はりきってマイペース
┃　　　　　　　　　　　　　　たまの失敗はスパイスかもね　きらめくパワー
┃　　　　　　　　　　　　　　　トッピングしたら　レッツクッキンアイドル　アイ！マイ！まいん！
敬礼　(｀･ω･´)ゞ

>>536
残念だが複数先進国同士のガチバトルなんてもうないよ
いかに第二次世界大戦がすごかったかわからないかな
まあ欧州が第一次世界大戦とかいってるけど
第二次世界大戦が実質上地球始まって以来の世界大戦だと思うけどね

復興費用は出すだろ
影響力も持てるし儲けられるのにもったいない

負けてよかったとは思わないけど負けても太陽がまた登ることを証明できたことは民族にとって大きな自信になるかと

>>545
アメ公とやりてぇ
あいつらマジうぜえ

>>538
それは完全に戦後自虐教育の賜物ｗ
勝った連合国側がすべからく肯定されているというな
そもそもファシズムってなんなのかもわからないのに
ファシズム=悪って刷り込まれてる奴が多すぎ

日露戦争のように、どうやって戦争を終わらせるのか考えてなかったから

>>547
それは日本が先進国であったため
ベトナム朝鮮アフガンイラク
どの国も日はまた昇ってない

>>544
こっちのほうが可愛い
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp248532.jpg

>>542
やっぱそうだよね。その時点での経済力が物を言うんだろうね。

>>545
俺もそう思うが、もしもとしての質問なんですよ＞＜
現実的じゃないってのは百も承知ですｗ

>>547
そうかな〜？日本が経済復古から
先進国入りするのは、アメリカが用意していた気がするけど

もちろん日本人は忠実に働いたが

>>548
日英同盟まで遡って米国をボコボコにしたいのは日本人のDNAに刻まれてる
連盟でも日英の発言力は半端なかったからな

>>536
第3次大戦後に理事国入りをしたいのなら、戦後の混乱に対する解決力を求められる。
それは最終的には軍事介入という形で要求されるんじゃないかと思われる。
なので、自衛隊の海外派遣による軍事介入をやれる体制を持っているかどうかが鍵。

それが出来なきゃ、戦勝国にはなれても、
戦後のリーダーを務めるのは難しいだろう。

>>549
ファシズムっつーより全体主義があまり良くない。
全体主義は破綻しやすい。共産主義と同じくらいの欠陥システム。
ファシズムを悪とは言わないが欠陥がありすぎ

連盟で日本なんて空気だろ？ｗ

戦後日本が復活したのは
日本が朝鮮に資金を投入したのと同じ図式だよ　単純に

ロシアの南下を止めるために、朝鮮を要塞化する必要があったのと同様
日本はソ連を止めるために優遇されただけであって、単純に日本人ツエーってわけではない

そこをまた誤って解釈し、増長するからダメポになると歴史は教えている

日英同盟が続いて、満州利権をアメリカと分けあっていれば中国には勝てただろうなあ

>>538
イタリアは戦後もファッショが生き伸びてたけどな
対アカ用にアメリカも黙認

もし、和平が成っていたらどのように軍の専横から民主主義に移行できたか考えるのは面白いかも
やっぱ革命経なきゃムリかなあ

日本の復活は2回の戦争特需のおかげだ

>>556
ミスリードしようしてるみたいだが、無駄無駄。
持つべきものは富。富があればすがり付いてくるものが人間というもの。
血を流すのは戦争当事者がやればいい。力を貸すかどうかは、
向こうが提示する条件を精査すればいい。あくまで選ぶのはこちら。

9条教最強。ただし、核を装備した場合な。これはゆるぎない事実。

>>559
マジであの頃に戻って米国をおとなしくさせたい

>>558
連盟で日本が空気？
日本は欧米に搾取するだけの植民地政策の解放を求めて
決議を何度も出したが白人どもは土人に教育は無理とか
笑ってたんだぜ

戦前のアメリカなんておとなしいもんだろｗ
日本があまりにもやりすぎた
実際強硬路線で来るのは開戦前1年ぐらいで
それまではお前らその辺にしとけば、権益は認めてもいいよっていうスタンスだった

大東亜共栄圏とかだって完全後付のお題目で
実質アジア制覇やろうとマジでしてたんだしｗ

日中戦争始まるまでは日本の主要産業って軽工業だったのよね。
それが戦争が終わった後は軽工業→重工業に変化してた。総力戦って凄いよねえ。

もし戦争してなきゃ経済発展はもうちょっと遅れてたかも知れん。

>>1
イタリアとチョンを味方にしたのが敗因の九分九厘

軍事費に相当する金をばらまくのが最強だろうなあ

自国だけで軍事費を負担したら大変だよ
その点はアメリカに感謝

中国ってなんでシナって言うのさ

>>566
おまえは日教組教育の弊害者だ
かわいそう

>>570
china

>>557
別に日本は国家価値として全体主義のために戦争した訳じゃないし
日本の体制が米英に比べて非効率なら徐々に修正されていったでしょ

戦勝というものの定義がそもそも曖昧

>>563
金だけで政治問題が決着するなら国連軍いらないよねって話。
イラクも経済制裁では屈服せず、軍事制裁でなければ倒れなかった。
金と軍事力、両方を持っていないと世界のリーダーにはなれない。

ただし、世界のリーダーになっても、
それが国民の幸福とは限らないけどね。

兵会社　なぜか変換できないｗ

>>572
だとすると昔の人は読み方間違えたのかい？

＞564
アメリカが戦前最大の輸入国だったからハルノートは意味がある
つまりソ連ともっと仲良くなってればよかった
日露戦争後も帝政ロシアが続いていれば日露満三国同盟があったのにな

>>570
china←これを素直に読んでみるんだ


長征(日中戦争)は負け戦の連続だった　ってのは毛沢東も認めてるところで
逃げて逃げて逃げまくってたら日本が米帝に負けて結果勝てた、
だから人民は最後まで諦めず侵略者に抵抗せよ　っていう思想だったはず

>>579
ちな

まあ21世紀の今の今まで正規空母機動部隊を運用できたのは日本と米国だけなんだよね
大体日本は江戸時代以前より先進国なのに
ちょんまげ結んでるだけで途上国扱いしてるバカサヨにはうんざりｗ

>>561
日本が反共の砦になるし朝鮮半島は日本が留保するだろう。
中国共産党とソ連と直接対峙することになりそうだから
最低でも冷戦の終結まで軍事政権が続きそうだな。それ以降はわからんが。
アメリカの援助が敗戦の場合ほど来ないだろうから国民生活や経済力はイマイチだろう。
満州がどうなるかにかかってる

世界のリーダーよりも縁の下の力持ちの方がいいなあ

リーダーはアメリカと中国に任せておこう。リーダーって嫌われるものだしさ

>>557
全体主義も平等主義って考えればいい面もあるとけどね。
いやファシズムやコミュニズムを肯定するつもりはないんだけどさ。

面白いジョークを。

　マルクスとケインズがあの世で出会い、そして、激しい議論を始めた。
　相反する思想を持ったふたり、やはり意見は合わなかったが、
　たったひとつだけ結論の一致をみた。

　それは、
　「自分の理想を体現した国家はどこだろうか？」
　という問いだった。

　二人とも、「日本」と答えたのである

>>577
フランス語読みでシーナ
今でもフランスはシーナと呼んでる

>>575
あなたもしかしてアメリカ人が中国人？
幸福うんぬんの前に大多数の日本人は世界のリーダーになろうとなんて思ってないよ。
トップに立とうとする考え方は、中華思想かキリスト教の選民思想の産物だろう。

イラクなんてあれはあれで別に良かった。その国の変革はその国の国民によって
なされないと意味は無い。自ら勝ち取らずに与えられた自由になんの意味があろうか。

簡単だよ。日本は天皇制を守るために負けたんだから、天皇制をあきらめて一億玉砕本土作戦でよかった。

中国を米英が支援してたから
て聞いた

>>573
体制を変えるのはそんなに簡単じゃないよ。
それは韓国が日本の侵略さえなければ自分達はもっと近代化していたって言うようなもの

山岳兵'39と浸透強襲ドクトリンできれば勝つる！
航空優勢余裕で確保できるし制海権あるのに序盤はまじで厳しい

>>577
逆だろ
秦→シナ→China

>>589
>それは韓国が日本の侵略さえなければ自分達はもっと近代化していたって言うようなもの
100%中国になってるのにな

>>585
おお
なんということでしょう
そういうのって学校では教えてくれなかったから
気になってたわ
�d

>>587
？？？？？？？？？？
戦後、日本に皇室が残ったのは
アメリカが日本の赤化対策だぞ

ちなみに中国相手の戦争は、いくら領地を取っても何回勝っても無駄。そんなの項羽と劉邦の昔からで分かりきってることじゃん。項羽が１００回勝っても、最後の１回劉邦に負けたらおしまい。
ナポレオンやナチスのロシア侵攻も同じ。
大陸での戦争は何回勝ったとか、領地をいくつ取ったとかまったく意味が無い。
意味があるのは、相手の大将のクビをとれるかどうかだけ。
歴史に学ばないから同じ間違いを繰り返したんだよ皇軍は

>>591
まじかよｗ
そっちが語源なのね

>>590
開幕でいきなり攻め込んだほうがいいだろｗ
37ぐらいになるとシナも軍勢整えてきてウゼーことになる

上海や香港みたいな沿岸の重要な港や都市を飛び石で占領するところでとどめておきゃ良かったのかな

>>564
『タイムスリップ大戦争』ですね　　最後は軍事政府になってる

「確かに長年の鎖国で宇内の形勢に暗く、研究する余裕さえない。
今の日本は国際的に残念な状況だ。しかし願わくば、そこから自分自身の手で努力を重ね、
速やかにしかるべき地位へと進みたいと考えている」

木戸孝允日記

>>589
韓国と日本を比べて恥ずかしくないの？

>>595
大将の首とられてなくね？

数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、
・・・百万の精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に
無条件降伏するが如きは、いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり

>>597
そんなロマンのないこと誰がするか！
盧溝橋開戦が基本だろ！

中国っちゅうのは韓国よりも若い国で、
大戦時などで「中国」って言葉を使う場合、「台湾」のことを指す

>>601
お前にマジレスした俺が馬鹿だったよ。ごめんね

『パラレルワールド大戦争』だったかな

>>595
だから満州国ってのはかなり正解なんだよな　さすが石原と
あとはアメリカかソ連の承認があれば
シナが仮に統一されたとしても手が出せないし

関東軍が戦場を求めて南進しないで自重していればよかった

シナ本土にケンカ売ったところで、一時全土を制圧してもすぐ反乱やら何やらで維持なんぞ出来るわけがない

>>568
残りの九割一厘はなんなんだよ

>>587
いや一億総玉砕覚悟だったろ
だけど天皇が無条件降伏を宣言したので国民は戦争からの撤退をすぐに受け入れた
あのあと米国が天皇を殺したなら
日本国国民は黙ってなかったろう

なんで韓国が出てきてんの？
お前ら韓国好きだなぁ。

マジレスして欲しいんだけど
ドイツがフランス倒したときに
日本は仏領インドシナを占領しに行くよね

ドイツから見て日本ウゼーってなったの？

>>609
アメリカに喧嘩を売ったこと。

今の日本があるのは天皇制が残ったからだよね

政治的駆け引きはともかく、兵器の差が有りすぎだろ。
アメリカ兵がカービン銃やマシンガンを携行しているのに、
日本軍は歩兵が三八歩兵銃（しかも単発式ボルトアクション）。
アメリカの軍艦がレーダー装備で対空／対艦警戒しているのに、
日本の軍艦は目視優先でレーダーは感度不良。
軍隊の強弱より、開戦前い装備が不十分すぎだよ。
まるで、冬山登山にＴシャツで行くような無鉄砲ぶりだよ。

>>615
装備が十分で始まる戦争なんかないって
スポーツじゃないんだから

>>612
眼中になし
まさかドイツが官吏を派遣して運営するわけでもないし
そもそもフランスぶっ潰して次はイギリスかソ連とやらんと行かんのに極東の田舎何ぞどうでもいいｗ

>>615
日本軍にもちゃんと機関銃あったよｗ

対中国ならそれで十分だった
米国は想定外

あのドイツ様より長く持ちこたえたんだもんなあ

>>122
トルコ

ウラジオストック取ってからドイツを側面援護しつつインドへ
アメリカからは逃げまくりじゃないと

ああ、機関銃のくせに銃剣ついてたわけわからん武器か

>>612
ヒトラーは東欧みたいな陸続きの領土にしか興味無かったらしい

でもドイツ軍30万挺持ってたとき
日本3000挺ぐらいだぜ？ｗ

日本の武器が弱かったとか言う奴は馬鹿だろ
資源不足でなくなっただけだよ

ドイツはまじで地理的に不利でしょう？
囲まれたらフルボッコされるというのに

ヒトラーが予言したという東に生まれる「子供だけの国」ってのが現代の日本じゃないかと思えて怖い

三八式があまりにも性能がよかったからなぁ　
日本の高精度技術の賜物だけど次の開発が遅れた

米が何を言ってきても「ハイハイ、そうだね。ごめんなさいね。僕が悪いね。でもちょっと忙しいから待ってね。これだけやったらね。後でね。」
とはぐらかして、無視し続けてれば何とかなってたんじゃないか？
日本はもうちょっとずるく立ち回る事を学ぶべきだったな。
外からみたら強そうだったけど、常にピーピーだったんだから。

>>628
サチコそれ北朝鮮のことや

>>629
そう考えるとAKシリーズってすげえよな

戦争なんて始めた時点で9割9分9厘決まってるのに資源が切れただの武器の差だの語っても意味ないんじゃねえの

周りに仲間がいなかったかな
無理もないわな

>>630
そういう外交は日本として日本人としてできない

ドイツってなんでソ連に攻めたのか分からない
博学なニュー速民ならわかるよな

>>630
髭の偉いさん連中が捨てるときは捨てなきゃいけない
プライドを捨てれなかったから

>>635
んで焼け野原かｗごくろうなことで

>>636
地政学上どうやってもぶつかるから

>>629
ヨーロッパ各国の大戦初期の兵器と大戦末期の兵器じゃ
同じ名前でもかなり高性能になってるからな

>>639
欧州制圧してからでも遅くないじゃないか

>>636
満州に滞在していた関東軍をあてにしていて
東と南から攻めればソ連をぶっ潰せると思ったから？

>>636
アメリカは本格的に参戦してこないし
イギリスはバトルオブブリテンで敗れたとはいえ、相当ダメージがあるのでしばらく反攻は不可能
じゃあイギリスが回復する前に、俺様得意の陸戦軍団が活躍できるソ連行っちゃおうぜってことだｗ
そもそもわが闘争でもソ連はぜってーつぶすって言ってんだから、攻め込んでむしろ当たり前

>>641
ロシアがそんなに待ってくれるほど良い奴だと思ってんのか？

>>641
ほぼ制圧したに等しいじゃないか

>>603
どんなに強くたとえ１００戦１００勝だとしても、やわらかいわきばらを刺されれば、
どんな強獣でも死ぬと同じように、一なる牙がどんなに強いと誇っても、
全体から見れば、敗者の妄言にしか聞こえない。日本国としてみれば、この発言は恥以外の何物でもない。

>>641
・BoBの敗北
・地中海は未だロイヤルネイビーによって制圧
・ドイツよりソ連は国力が上、よって年次が進むほど不利に

わざわざ緩衝国のポーランド自ら潰した時点でもはや避けられんかった

>632
ＡＫは泥に漬かっても砂が入っても平気だったらしいからな　
砂嵐の中でも分解組み立てができたらしい

イギリスを落とせなかった時点でドイツは負け。
でもどうすればイギリスを占領できてたんだろな。

>>621
ケマルってすごい過小評価されてるよな

>>636
東欧にいる家畜と同等のスラブ人共を追い出して俺らの生存圏（笑）にしようぜ
　　　　　　　　　　　↓
そのスラブ人にケツの毛まで抜かれちゃったっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
第三帝国建国のために赤のソ連は目の上のたんこぶ

>>643
そこがよく分からないな
なぜわざわざ囲まれるようなことしたのかが
完全に制圧して和平交渉
完全に植民地にしてから日本とソ連に攻め込めば良かったんじゃないのか

>>652
俺がソ連なら完全に制圧してる背後から攻める

アメリカは大戦中も新兵器を量産できたんだから強いわ

>>649
米国の介入を許さなければ勝てた

>>654
大戦の最期の方は毎週空母を一隻就航させてたんだろ。異常な国力だな。

アメリカは末期じゃもう量産体制整ってたんでしょ兵器の
戦力で言えばアメリカ末期＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカの初期

>>652
石油の備蓄が足りないんじゃない
ルーマニアの油田とかソ連にとられる前にとっとけとか

>>649
海軍が糞過ぎる気がする

>>654
週間空母一隻とかなｗ

>>652
ソ連側も大粛清とかで相当へばってたんだよね
タイミング的にはそこしかなかった
イギリス完全制圧は海軍力のしょぼいドイツじゃ兵站が維持できないので無理だし
そもそも持久戦だとドイツは弱いんだ
だからこその電撃戦だったわけだし

>>636
ドイツとして、戦争継続のためどうしてもロシアがもっていた
中央アジアの油田の確保が必要だということを、ヒゲが執心したため。
第三軍の将軍は反対だったんだけどな。

>>649

島国は攻略が難しいんじゃないのか？？日本しかり

>>636
ヒトラーがパーキンソン病だったという説がある

>>658
ドイツって優秀なのに行動がおかしいんだよな
なぜ和平交渉済ませてからソ連に攻め込まなかったのが

>>665
あれ？なんか不可侵条約結んだ気がするが

ソ連兵がウラーと叫べば、たちまち赤い波が攻めてくる

支那軍ってアメリカに支援されまくって何とか日本軍とゲリラでやり合ってたくせに。
いつの間に勝った気でいるんだよ

>>662
戦争継続のために戦争を継続するとはこれまた不思議なことをおっしゃる

>>665
ゲルマンの誇り
優秀なゲルマン民族がウザいソ連を潰しておけば
第三帝国の野望は達成できる

>>661
欧州戦線→ソ連って十分長期戦じゃん
もう少しでへばってるし

もし欧州で和平を済ませて国力回復してからソ連に攻めてたらまだ可能性があったんじゃないか
日本と同時に攻めたら完璧だろ

>>668
米国の中国支援は日本本土空爆のための着陸用飛行場だけだったのに
ホント戦勝国気取りで腹立つわ

法則

そういや、昔留学してた時に友達だった韓国人が
「当時の日本はアメリカに戦争しかけて、しかも数年持っただけでも凄いと思う。」
って戦時中の日本の事を褒めてたな。
そいつは韓国人の癖にわりかしまともだった。ここの情報と違って漢字の読み書きができたし。

アメリカって当時、日本と戦いながらヨーロッパにもちょっかい出してたんだろ。化け物だろ。
日本が箸の立たない雑炊食って我慢して暮らしたり鍋を溶かして戦車作ってた頃、アメリカはステーキ食いながら原爆開発してたし。
負けて当然。とりあえず中国は何もいう資格ねえよ。中国から致命的なダメージ受けてないし。
日本はアメリカに負けたんだよ。

もしかしてイタリアと組まなかったら勝ってたかもね

　

>>669
多方面に兵站が伸びれば泥沼に陥るということだ。
ヨーロッパの地形が学習を許さなかったんだろうな。
中央アジアまでを治めたのは、ローマ以来ないだろうから。

つーか当時のドイツは
・和平なんざ無理　絶対無理（byチャーチルとその仲間たち）
・かといってこれ以上広げる先も他になし

って状況なんだからしょうがねーだろ
財政は火の車　どこかと戦争しなきゃ回らない自転車操業
戦略的にはとっくのとうに負けてる

【レス抽出】
対象スレ： なんで日本軍は米帝はおろか支那軍にすら勝てなかったんだよ　どうしたら戦勝国になってたんだよ
キーワード： 檀君の呪い

抽出レス数：0



ゆとり教育ここに極まれり

ヨーロッパ人の思想にはローマ帝国主義ってのがあると聞いたが
ドイツには関係ないのか？一応神聖ローマ帝国とかあったけど。

別に中国が勝ってた訳じゃないよ

ゴキブリのように沸いて抵抗してくるから手を焼いてたのは確かだけど
ベトナム戦争みたいなもん。

基本的に、勝つだの負けるだのという状況に追い込まれた時点でダメダメなんだがな
戦争を仕掛けてしまった事そのものが、根本的に間違いだと気付かんといかん

>>671
ドイツのイギリス制圧が失敗した時点で、ソ連がドイツへの石油供給を渋り始めていた。
そのままでは、国内の石油備蓄がどんどん減少していき、
ソ連からの石油供給がストップしても戦争が出来ない状況になる恐れがあったため、
石油備蓄がまだ十分であるうちに戦争をして油田を取ろうということになった。

>>679
確かに思想的には受け継いでいたつもりだったのかもしれんが。
実際、日本の天皇制もドイツのものを参考に作られているし。
あくまで名目でドイツなんてそもそもの始まりが、田舎貴族の連合が始まりだから。

ソ連が味方だったら勝ってたのかな
日本的には無理だったんだろうけど

ソ連あそこまで追い詰める力があるなら
イギリス落とせたと思うんだが
やっぱり天然要塞は容易には落とせないのか
日本の海軍力があれば勝てたんじゃないの？

日本ツの中国制圧が失敗した時点で、アメリカが日本への石油供給を渋り始めていた。
そのままでは、国内の石油備蓄がどんどん減少していき、
アメリカからの石油供給がストップしても戦争が出来ない状況になる恐れがあったため、
石油備蓄がまだ十分であるうちに戦争をして油田を取ろうということになった

BOBって制圧できなかったけどイギリスもかなり死んでるよね
ドイツは爆撃機かなり失ったが爆撃機より人名のが価値高いと思うんだが

>>685
空軍ですら適わなかったのに、どうやって制圧すんだ
日本海軍が参戦て、日露戦争の露側をやる気か
つーかどうやって回ってくんだ

伍長ヒトラーは日本がアメリカと開戦した当時は危惧したが
ヘタリアの残念さに比べ日本の戦い方には感心したらしいな
ドイツでも怖がるアメリカに喧嘩売ったんだからな

>>685
ドーバーの白い崖は伊達じゃないってことだろう。
中世時代に百年単位で戦争が続くくらいだからな。

>>674
韓国人だから反日ってのはステレオタイプだしな
昔は反日の実態！だとか見て、愛国戦士だったが丸くなったよ

やばい・・・このスレゆとりしかいやせん・・・

>>687
かなりっていってもなぁ・・・
後のイギリス空軍のドイツ爆撃に比べりゃ全然たいした事ない
パイロットの損失の方がはるかに痛い

大戦中のアメリカのGDP成長率おかしすぎるだろ

太平洋の各島嶼にラバウルみたいな堅牢な地下要塞作って守備を固め
陸軍が徹底してゲリラ戦に徹していれば講和に持ち込めただろう。
海軍はその陸軍の援助をするだけでよかった。
アメリカはゲリラ戦に弱いし。
硫黄島の戦果聞いただけでアメ世論と一部アメ政治家は講和に傾いたしな。
いくらアメリカだって島一つ落とす度に多大な損害を被ってまで延々と戦争を続けようとしない。

>>6986
日本と同じか
ドイツが欧州を制圧し日本が大東亜共栄圏を確立し、それから同時にソ連を倒してそれからアメリカに宣戦すれば世界征服だった

アメリカって戦争で成長したんでしょ？
恥とは思っていないの？

>>672
支那事変から武器の供与にフライング・タイガースの事もあるしね。
日米間がきな臭くなった原因の一つに支那人がアメリカで工作しまくったってのもあるし。
結局何もかもアメリカだのみだった支那の戦勝国気取り

ドイツがイギリスに負けたのは
スピットファイアに勝てなかったから

ソ連兵は畑で採れるんだぞ

>>696
どこの大本営さまですか

>>694
アメリカンチート

アメリカだってWW2当時からもともとあれだけの国力を発揮したのも、
WW１で被害が無かったのと、戦争特需で大もうけしたせいだからなあ。
やっぱり地政学最強だよ。

キーワード： 打通
抽出レス数：1

すれ違いだけど、この前の北朝鮮のミサイルが飛んできたときに
アメリカが北朝鮮のミサイル迎撃してたら開戦してた？

第二次朝鮮特需来てた？

ニューディール政策の仕上げなんだからしかたないべｗ
戦争経済　戦時特需
ぶっちゃけダムとか道路作っても儲からんからなｗ

>>705
ねーよ
落下地点がアメリカ本土ならわからんが

伍長閣下はエジプト→イラクの場所からソ連を攻めたかったんだろう
ハイル伍長閣下！

>>697
10年に1度は戦争してる国だしな

ろくな作戦もないまま無駄に戦力減らした軍幹部が悪い。
会社経営と一緒で末端社員にノルマ課してコキ使ってるだけじゃ先が見えていた。
イタリアより先に降伏してれば台湾は残してくれたかもしれん。

>>695
当時の陸海軍の仲の悪さを考えるだけで無理な話って事が分かるな。
海軍は決戦主義で船団護衛のゴの字も無かったし、やってりゃ少しは
変わったもしれないが土台無理な話。

>>708
トルコあたりだろう。クリミア戦争のロシア敗北を意識していたのかもな。

イタリアが余計なことして虎の子の機甲師団をギリシアやアフリカに分割しなければ
わざわざ中東に出張らなくても普通にバルバロッサで勝てた

早く中国崩壊しねえかな
革命起きてもおかしくないだろ

>705
本気で戦争になったら北朝鮮なんかどこにも勝てないですぐ滅びる
苦し紛れに日本にノドン打たれたら困るけど
北は戦争にならない程度にちょっと意地張ってる

>>698
それもある種の実力じゃないの？
汚い汚い喚くなら9条盾に引きこもってろ

アメリカには負けたけどそれ以外の国には負けてない！
とか言い張る奴って時々いるけど見苦しいよね

>>715
北を参考にするべきところもあるとおれは思うけどな。
あれだけ核を保持するということの威力を見せ付けてくれたのは、かなりの功績。
９条教と核保持が組めば、日本は未来１００年は安心プランだよ。

>>718
はぁ？北朝鮮を参考？
またまたご冗談を

核爆弾より恐ろしい中将がいたんじゃ無理だろ

まあ、現場のアメリカ人に精神的なダメージを負わせたんだからタダでは負けてないよなｗ

人が乗ってる筈の戦闘機がガンガン体当たりしてくる。自殺兵器を開発して飛んでくる。
上陸したら少年が爆弾抱えて突進してくる。降伏勧告したら童顔の婦女子が次々と爆死する。

それでなくてもリアクション薄い黄色いサル認識だから、すげえキチガイ土人に見えただろうなｗ

逆に今の中国がなぜ反日になるのかが良く分かる。
日清戦争で負けているし、日中戦争ではかなり押されたし、
背後からアメリカが戦ってようやく戦勝国扱いだけど、中国自体は日本に勝ったとは思ってない。
しかも、負けたはずの日本が、戦後の経済発展で世界のトップクラスになっているんだから
中国は日本を怖がるのも分かるよ。

>>705
経済のグローバル化が進んでる現代ではありえない

>>719
冗談じゃないよ。孫子曰く、敵を知り己を知らば百戦危うからず。
北さんのおかげで日本の軍事はパラダイムの変革を迎える可能性をはらんでいるよ。

>>721
スターシップトゥルーパーズの虫と同じだからな

>>718
超強力な攻撃力を持ちつつ防衛に徹ればいい
でもその前に獅子身中の虫を退治しなければいけない

>>80
バカヤロー！ロンギヌスの竹槍で落とすんだよう！！
遅レスですまそ

>>724
で北の真似して経済封鎖や渡航制限に資源供給絞られたらどうするの？
日本国民1億数千万いるんだよ？
その辺の数千万の人口と国力ない国と比べてどうーすんの？

９万の兵隊のうち８万死なせた（うち半数は餓死）軍人なんかいるのかな？
石田三成だって１０万のうち３万しか死なせてないからなあ

核保持すれば発電出来なくなるじゃん
パソコンできなきゃ死んじゃう

>>728
つ内需国家日本

負けたとはいえ米中露まとめて相手にした
ジジイらには頭が下がる。

>>731
食うもんがなくなる

>>731
話にならん

朴 鉄柱（韓国 平成二年一月逝去・六十八歳 韓日文化研究所 昭和四十二年十月）

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、
そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。
それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き 民族であった。
最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。
”事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、
開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。
日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。
それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、
アジア諸国民の独立をもたらした。
この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのは
むしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。
戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、
というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。
日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。
日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。
ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、
そんなものはすぐに回復できたではないか。
二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として
靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」

>>724
「近隣に核持ってるキチガイ国家があるから安全保障のためにわが国も核武装する」
という核保持のための理論ならなんとなくまかり通りそうな気もしないでもないが、
それ以外に北に見習えたり利用できたりしそうなところはないな。
それに上記の理論で核武装に持ってくなら、アメリカと中国の干渉は絶対に避けられないし
政治的根回しも相当行う必要がある。
核の政治的威力は絶大だが、同時に持つまでの経緯を誤ると一気に国家の破滅を招くので
安易に持つ持つ言うのは危険だと思う。時期を見て核武装するのは賛成だけどね。

>>728
もちろん9条を堅持しつつ、玉虫色の外交で経済とライフラインは保持ですよ。
経済のグローバル化がプラスに働く。よほどのことが無い限りは、経済封鎖なんてされないから。
あくまで、隣に核を持った大変危険な国があるので、自衛のために、核を保有する必要があるんですよ。
ぜったい中国が脅威なんて本音は言わないのがお約束。

もし日本がWW�Uで勝った場合今の日本はどうなってた？
こんなに発展して無いんじゃないのかな

>>737
枢軸国である日本が核を持つ意味わかってない
戦勝国連合が黙ってねーよ
アフォか

最強のへたれ国家フランスが戦勝国になったのがむかつく

日本は国連に核廃絶決議提出して各国からは賛成得てるのに
怒られちゃうよ

石原莞爾がいれば勝てた

>>736
アメリカさんは最近あてにならないんだよね。
中国と仲良くしたいらしいから。そのへんをつっこんでいけば、いいんじゃないのかねえ。
尖閣あたりを引き合いにだしてさ。まあ、それを出すのは、最後の最後。まずは、北さんが
脅威にほかの国がなにも有効手段をうたないから、「やむをえなく」日本は、「独自に」経済制裁を
するし、「独自に」自衛策を一から考える必要があるんですよ。

>>738
ちまちまと大東亜共栄圏というブロック圏内で経済活動しながら中共と睨み合いするのはかなりしんどい
間違いなく今ほどハッテンはしなかったろうな

>>738
それこそ満州国を陸の要塞化してるな
北方領土も千島まで赤く記されてる
朝鮮も分割されずにいただろな
そのかわり３００万人くらい朝鮮移民が日本に居るだろう

>>739
だからさ。WW３なんかが起こる危険性でも高まらないと厳しいのかもねえ。
枢軸国や連合国なんて区切り一時にふっとばしてもらってさ。それまでは、９条堅持ですよ。
日本は、血を流さず、兵力と経済を温存し、戦争特需で富み膨らめば、
戦後の発言力はイヤがおうにも増すわけですよ。WW1〜WW2のときにアメリカがやったようにさ。
これが、最大の報復であり、リベンジですよ。そして、天の道理にも反していない。まさにパーフェクト。

核武装とか第二次世界大戦の枢軸国で無条件降伏の敗戦国の日本が北朝鮮みたいな
三流国家の脅し外交を見習うとかもうバカすぎて言葉が出ない
日本は戦争に負けたんだよ？
しかも枢軸国の2番目に悪い国という国連の認識
それくらい肝に銘じておけよ

北を参考にするべきところもある→北朝鮮になれ！

恐ろしく素敵な脳内フィルターを装備している方がいらっしゃるようで感動いたしましたｗ

>>745
ついでに反共の満州が最前線基地になってソ連と中共に挟み撃ちされて、
分割策も取れることも無く、どっちみち満州なんて滅んでいただろう。
下手すれば、朝鮮も同時期に共産国化して日本が次の最前線になっていたかもな。
朝鮮半島には悪いが、今の半島の状況は予定調和と考えるべきなのかもしれないな。

>>748
北を参考にするほどの国家じゃありませんから日本は
おまえの頭の方がお花畑過ぎて笑える

ネトウヨざまああああ

さっさとWWIIIやって日本は過去の亡霊から脱却しようぜ

↓以下ウヨサヨ論

>>752
じゃあおまえ歩兵で教習揚陸部隊配備な
食料は現地調達で

戦争は変わった

>>750
おまえちょっとは冷静になった方がいいぞ
あまりに独りよがりすぎて読解力がなさすぎる

>>747
９条教を堅持するといっているのに、北の恫喝外交を見習うことになるはずないだろ。
ああいう分かりやすい国がないと勉強にならない。ああいう不思議な国が隣にいることがまさに奇跡。
なんでそういうふうに考えられないのか。

>>754
よしおｋ、さっさと始めてくれ

北に限らず外交なんか基本的にヤクザの恫喝の世界だろ

アメリカが強力に推進しているグローバル化や
EUのリージョナリズムは
究極的には戦争を回避するためなんだぜ
共存共栄を歌った共産主義の理想に近いよな

>>743
「独自に」自衛策を行うのに苦しい点は2点。アメリカと日本は軍事的にも同盟国なので
BMDを共同研究している。これを進めてれば核はイラネんじゃね、と突っ込まれると
やや苦しい。もう一点は安保条約でアメリカが核の傘で日本も守ってることになっている点。
この点でも核いらねんじゃね、といわれる。
（現に前のテポドン騒ぎの時も日本の閣僚が核武装に言及したら、ライス国務長官が
核の傘で守るから核武装スンナと声明を出した）

「最近当てにならないから」とか適当な理由で同盟国を蔑ろにすると「クローバル化」した
経済の下、様々な嫌がらせを受ける事になる。

>>759
そうそう、表向きはスマート、裏はえげつなくが外交の要諦だよ。
北さんなんて実質、人畜無害な存在なんだから、日本のアメリカからの自立のために
使えるだけ使えばいいんだよ。

>>758
じゃあまず竹島か北方領土のどっちか選んで出兵しろ
船も現地調達な

>>539
いま、中華人民共和国がラオスやミャンマーに経済支援して
パイプラインを南シナ海まで引いてるのは
蒋介石ルートとほとんど同じ地理なんだよ。
まあ、中国人の戦い方には侮れないものがある。

騎馬隊結成してどれだけ戦えるか見てみたい
俺は遠くから日章旗ふって応援する係りな

>>758
あ、武器は憲法九条な

そもそも、あの戦争に勝つ意味はあったのか
軍事国家日本で、お前らは幸せなのか

オリンピック作戦食らわされてたらどんくらい死んでたんだろう

支那はポツダム宣言のあて先に名を連ねてたんで、自動的に戦勝国になっただけ
支那事変の重要局面で日本は負けていない
実はこれが支那人のコンプレックスでもある
自力で勝利したわけじゃないから

>>761
ミサイル防衛も一つのカギではあるだろうね。
技術をアメリカがおさえているので、いつまで経っても自立できないことになる。

まあ、基本的にアメリカの核の傘に入ってうまくいくうちはそれでいいと思う。
アメリカの国力が落ちて、WW３で核ミサイルが使用され、アメリカに落ちれば、
そのときに日本は核を装備し自立すればよい。うまくミサイル防衛が機能すれば、それはそれで御の字。

まあ、9条は堅持して敵味方関係なく玉虫色の外交をし、国内でもウヨサヨ間の分裂状況を保ち、
そして、結果的に戦争で血は流さないようにしないといけない。
これは絶対に必要なこと。アメリカと同じ陣営に完全に同化しての共倒れは絶対に避けなければならない。

シナとアメリカ、両方同時にってのがかなり無理じゃった。

>>735
この理屈だとヒトラーは英雄だな

HoI2でアメリカのチートさがよくわかったけど、あれ以上と知って卒倒しそうになった

>>767
戦後平和教育で育ったのに心底幸せと答えるヤツは居ないだろ。
価値観が今と別物だとして、まぁ日本人は殿様に仕えるのを好む民だから、
軍隊があればそれこそ親方日の丸で職業軍人になるヤツも出るだろな。

>>331

>>30
お前がゆとりだろ
清には勝ったけど今の中国の前身には負けた
つーかゆとりはABCD包囲網とか知らないわけ？

>>776
日本一国に寄って集って極悪非道な連中だな
まるで虐め

一億火の玉とかいいつつ陸軍と海軍が意思疎通なってないところとか何とも日本的

ぶっちゃけ中国に勝てる国なんてないよ。
アメリカですら勝てないだろ。

中国とアメリカが戦争なんてしたら勝敗付く前に世界の終りがきそうだけどな

>>780
「第三次世界大戦」になるだろうな。たぶん。

好古に聞け。

中国広すぎってことだろ
あんな満州なんて東北から無理無理
始皇帝とかすごすぎだわ

敵を過小評価してアジア中に戦線を拡大した日本軍は糞だよな
今の俺たちが苦しむのはあいつらのせい

アボリジニも南京民族も滅亡させたのになんで負けたんだ？

だれかニコニコの「古代〜現代各国のＧＤＰ」てやつ貼ってくれないかな？
それの最後の方に大戦期のＧＤＰ推移みたいのが載ってる

物理的に勝てない
昔の日本はすげー好戦的だったよな

資源が欲しいならどこまで進出すべきで、どこには進出すべきでなかったの？
それで、その進出した戦線を維持できる国力があったの？

島国にだから勝てない

>>788
樺太と白樺でガス田を探すべきだった

だからドイツがさっさと大英帝国ぶっ潰さなかったのがいけないんだろ
ソ連に攻めたり血迷った事するし

>>787
日本は好戦的なのではない。
ヒステリックなだけだ。
それをわかってない特アは無抵抗な日本をいい気になって
叩く。せっせと自分たちの首を絞めているわけだ。

つーか、中国なんもしてないだろ
ソ連の都合で何気に戦勝国入ってるけど
立場上はインドとかフィリピンとかと一緒だぞ

提督の決断なら

ハワイを攻撃する直前の状態から始めて
ハワイは攻撃しないで、艦隊、潜水艦、物資を
東京もしくは呉に戻して、硫黄島を全力で要塞化
硫黄島沖縄以外の太平洋の島、トラックなどは
全部もぬけの殻にする。

全力で、ウラジオストク、香港、台湾など中国
ソ連の基地を占領する。

そのうちアメリカが攻めてくるので、がちがち固めた
硫黄島で決戦、そして、食い止める。
中国、ソ連の基地の資源は多いので硫黄島で
確実にアメリカを食い止める、打ち負かせれば
勝てる。

次にやるとしたら相手がどこであれ容赦なく皆殺しにすべきだ

超力兵団計画さえ間に合っていれば

シナに負けた記憶なんて全くないのだが・・・

敗因：敵増やしすぎ

本当に南京で虐殺してれば勝てた

ばば様、ネトウヨたちのIDが真っ赤だわ

>>794
日本海軍の当初のプランでは
グアム島近辺で、日本海海戦の対アメリカ戦版をやって
講和に持ち込むという事だったらしい。

江戸幕府がアメリカ大陸に進出していれば今頃は日本が世界の警察だったよ

大陸のほうはどうやっても勝てない。
繁殖力でシナの優勢勝ち

>>1
風船爆弾一杯飛ばせば良かったんじゃね？

統治する兵力が足りなくなったんだろ。

>>795
皆殺しにしようとして負けたんだよ。

ガイシュツだけど、もともとはドイツ勝利を前提にした半年の短期決戦予定だったんだよね
でも真珠湾と同時にドイツが負け始め・・・

有色人種の日本は、原住民を殺戮してできたアメリカには降伏できないから。
終戦前、軍の会議でも、降伏したら、女は陵辱され、男は奴隷として海外に売られる事を
想定し、恐怖してたからね。
当時はそれが普通だったが、意外とアメリカが寛容だったから助かった。

しかし、今はシナに民族浄化を狙われている状況

>>806
皆殺しにするだけの武器も弾薬も不足してましたが

空母と航空機自国製造してる国が奴隷ねえ

はやくホワイトグリントをつくれ。GAグループをつくれ

>>803
繁殖力なら当時の日本も負けてない

>>809
GHQは、もともと日本から工業力を奪って、フィリピンみたいなショボイ農業国に
するつもりだったが、冷戦がはじまったので方針を変更した。

村田春樹氏が言ってるが、その時に日本人出産制限＝優生保護法を改悪して、
堕胎なんでもアリになったので少子化がはじまった。

にちゃんでは、男尊女卑にすれば出生率が回復するとか言ってるが、
南朝鮮では男尊女卑でも出生率は日本以上に低迷しているから、明らかに間違い

【村田春樹】日本に移民は不要！少子化・人口減・労働力不足の嘘
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5907739

これの28:00あたりから

鉄とか石油がない
自前のが

韓国と台湾取った後韓国を担保に引き上げればよかった

>>812
これってキリスト教原理主義の堕胎禁止のアメリカ政策と違って日本人を見下した政策なのに
最近では、女性の権利をアメリカ人女性が日本でやってやった功績みたいに言い出して捏造してるよね。

>>815
アメが嫌がったのが中国への進出だから
そんなロクに資源の無い植民地なんかより
傀儡国家満州国の存在と、そこからの
中国戦線のが大問題。
大日本帝国としても中国へのコミットは今更
やめらんないから、早い段階でアメに中国の利権を
くれてやればよかった。

ＧＷも佳境、みなさん有意義にひきこもってるようで何よりです

南満鉄をアメリカと共同経営してればよかったんだよ。
桂総理は賛成してたのに。
反対した小村寿太郎の責任

満州で石油が見つかっていればなぁ…

日本軍はアホだからな
つうか日本人がアホだからな

一言で論争を終わらせてやる

法則は絶対

>>820
ハルノート受け入れてれば、輸入再開で手に入ったよ

海軍はわざわざ米西海岸まで行ってアメリカ本土の石油精製施設破壊してるからな
上陸して接収しろよw

中国は破滅するとか、中国は分裂するとか能天気な事を言ってた連中はどこに消えたの？

>>824
軍事板で同じ質問してボコられてこいよｗｗ

最大の被害者はイタリア ドイツに捲き込まれただけ なのに

>>60
おいおい、ずいぶん増えてるな・・・

日本はドイツじゃなくてスペインのやり方を見習うべきだったのかもしれんな

日本と朝鮮は戦争をしていません。日清、日露戦争を経て、このままではまた侵略されると、
李氏朝鮮(大韓帝国)は日本に「併合」を頼んだのは、事実です。

　「日帝の支配は人類史上類例を見ない残虐非道な支配、搾取の限りを尽くした」
と主張しますが、日韓併合後の韓国は経済的にも文化的にもとても豊かになっていった
というのが事実です。
違うというのならば、1910年の人口1313万人が、
1942年には2553万人へと倍増した理由を説明してください。32年間で倍の人口です。
搾取されて人口が増えますか？ちなみにイギリスのアイルランド統治では
アイルランドの人口は1841年の820万人が、1911年には444万人と
半分になっています（ほとんどの植民地では現地人は酷使され人口は激減するものです）
　
また、一人当たりの国内総支出も1910年の58円が1938年には119円と
これも二倍になっています。また、朝鮮は日本に「併合」してもらってから
1937年の日中戦争勃発前まで、国内生産及び支出が年間約４％の高い成長率でした。
　日韓併合（1910）〜終戦（1945）までの間に、教育など無きに等しかったのに、
近代教育システムを導入し、小学校を5213校作り、就学率を61%(1944)までにし、
お人よしにもハングルまで普及してやり、一つもなかった鉄道を3847ｋｍも敷き、
禿山だった山に5億9千万本の植林をし、不潔な衛生環境は改善され、食事情も安定し、
鉄道や工場などのインフラ面の整備により朝鮮は急速に近代産業化を遂げ、
経済面でも飛躍を遂げ、不正政治支配もなくなりました。

それでも彼らは「人類史上類例を見ない残虐な植民地政策」と主張しています。
　韓国人がよく口にする、日本は無理やり非合法的に朝鮮を植民地化した、
名前を強制的に奪われた（創氏改名）、ハングルを奪われた、強制連行された、
などの主張も、大げさに誇張されたデッチあげです。搾取、搾取と言いますが、
併合前の韓国がどれほど貧しかったのかご存知ないのでしょうか？
清の植民地だったのを日本に解放してもらった朝鮮は、文化も経済もあったもんじゃない、
搾取出来る程の資源も何もない世界の最貧国だったのです（下関条約 第一条参照）。

>>830
ちなみにチベットも中国の統治で人口が増えてるわけだが

>>831
そりゃ、チベット人ぶっ殺した後、その数以上の中国人を移民させれば
統計は増えるだろｗ
第一中国共産党発表の数字を信じ込むってどんだけ無邪気なのさ
東トルキスタンの核実験もそうだけど、中共の計画的民族浄化は
隠蔽されてまともな数字なんか上がってこねー

慢心・驕り・過信

無知な書き込みの多いスレだな
物知らずが知ったかぶりでない知識をひけらかしてるだけのやつばっか