ぶっちゃけ神様の方が、悪魔よりもたくさんの人を殺しているよね

★依頼１０１
聖書の中で人を一番殺してるのは誰なの？ 意外なグラフに欧米人の反応は…
http://labaq.com/archives/51196207.html
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/b/1/b13a6cc4.jpg?500326
神様：2,038,344人
悪魔：10人
圧倒的に軍配が神様に上がりました。
このグラフを見て、海外サイトでもたくさんコメントがついていました。
一部抜粋してご紹介します。
・これに加えて、神の名の下に死んだ人々の人数を入れるとまさに驚異的だ。
・10人殺したら極悪人だが、200万人殺したら救世主なのか。どうなってるんだ。
・1人死んだら悲劇だが、1000万人死んだら統計だ。
・絶対にサタンのほうがもっと殺してるよ。ただ見つからないようにうまくやってるんだよ。
・創造論を信じるなら、神にすべての責任があるし、神が我々を死ぬように創った
ことで、全員を殺しているとも言える。しかし聖書を信じるなら我々は不死でもある。
・やっぱり人は勝っている陣営につくんだよ。
・ネコも殺してるぜ。
・神は悪魔と賭けをした。神は民が神を信じて死ぬまでついていくと思い、悪魔は人
間はそこまで忠実ではないと言った。そこでそれを神は証明しようとした…。我々を試す
ときは、神はちょっとやりすぎるときがあるんだ。

カッセーカッセーあ・く・ま！

悪魔も神様も人なんて殺してないだろ、存在しないんだから
殺してるのは宗教

じゃあν速的には神プッシュだな

問題なのは
聖書を作ったのが
人間であることだ

八百万の国で唯一神教語るな糞が

性食者になりたい

　戦争の９０％は宗教が原因

ンな事言ったらヤクザより産婦人科の方が命を奪ってるぞ

神様の存在を信じると何か良いことが起こるんですか？

神？俺のことか？

まだまだ殺しますよ

人間は神のものだから神が勝手にぶっ殺してもいいんだよ
でも神のものを他人である悪魔がぶっ殺したらそれは悪いよね

>>10
不幸に諦めがついて意味も見出せる

この数字が証明

受け入れられない不幸を
人間は悪魔のせいじゃなくて神のせいにして
「あるべきことだった」と諦めてる

神のいう事だけが正しいから、人殺しもOKになってしまうのだ！

ヨハネの黙示録によると
最終戦争後生き残るのは童貞の男性144000人。

まあ祈りってのは基本、利益を期待するもんだからして。その性質上他者との共存よか勝利っつーかたちにならざるを得んつーかね。

>>10
画像が貼られたり、携帯でみれるようになったりする。
あと、クーポンで何かもらえる。

神様は正義をなさなければならないから時には人も殺す事が避けられないんだろうな
神のいう事を素直に受け入れる事が必要なんだよ
悪魔はそのあたりが楽なんだと思う。

神を信じる人間の方が、神を不在と笑う人よりも人殺しだっていうことですね。

神の名の下に信者を洗脳する奴が悪魔

髪は死んだ

かけない

日常で人を殺したらただの殺人者、戦争でたくさんの人を殺したらそれは英雄

by親父

神と悪魔の違いってなんだろうね？

神が存在するのなら諸悪の根源は神だと考えます

まあ神がいるなら地球をこんな目に遭わせている人間を放っておくはずもない。

悪魔の対義語って神じゃなくて天使じゃね？

神の名のもとに人殺しをする人間はいくらでもいるからな。
いっそのこと悪魔の手先だと名乗ってくれた方が清々しいかもしれん。

小間恵子

>>24
チャップリンの息子か

神も悪魔もねぇから

もし神様が本当にいるならとっくに殺されてるだろう人間を一人挙げよ

http://bluedragon.pos.to/kanban/kbhtmls/kbimgs/sigosa2.jpg

神の名の下に魔女狩りと称して無実の人々を殺しまくり、
聖地奪還と称して十字軍で無実の人々を殺しまくり、
布教と称して世界中で無実の人々を殺しまくった愛と平和の宗教があるらしい

神は直接ドーンってやるけど、悪魔は誘導してるってイメージ

都合の悪いことは悪魔の仕業

貧乏人は神を求める
ハゲは髪を求める

どこまでもたのしいひとたちだ！

不条理を全部神さんのせいにしてんだから当然の帰結

>>27
神がわざわざ地球を守る意味とかないだろ……
簡単にまた作れるのに

人間にとっては神も悪魔も敵だ
ニュートラルルートで両方とも打ち倒す

悪魔も造物主であり絶対者である神が作り出した存在

決拭きに遣うアレか

悪魔ってそもそも他教の神様が多いじゃん

要は多数派が神で、少数派が悪魔なんじゃね？

神と悪魔って同一の存在の二側面なんじゃないの？

もともと無神論者だった俺はドーキンスを読んでさらにその確信が強まった。

宗教のせいで停滞してる国が大杉

髪の永遠性について：

正義を信じそれに反する悪を滅そうとするとしばしば残酷になる
宗教がそうなることもあればイデオロギーがそうなることもあるし愛国心がそうなることもあれば、
反宗教もまた同じようになることもある。

オシムも前に言ってたな
「私は神を信じない、何故なら神を信じる者達が争いを起こすからだ」って。
そういや紛争とかって宗教対立が原因だったりするもんな。
それぞれが自分達の信じる神の為に争いを起こす。
神は平和をもたらすどころか争いを呼ぶ存在ってわけだ。

悪党の最期って、悲惨なのが多いよね
善者は、健康で長生きして、大往生で行く人が多いよね

「悪魔」というのを本で調べたがいちばんそれに近い生物はやはり人間だと思うぞ

いや別に普通のことだよ。旧約聖書の中では。
旧約聖書は要するに選民を選別するための話だから。
それは超厳しい選別だ。愛など関係ない。悪即斬の世界。
当然死ぬ奴や殺される奴も多かった。それだけのことだ。
とはいえ悔い改めたら赦される話も多いが。

なんでそんな厳しい選定をしたかといえばメシヤを迎えるためだな。
最もその選民達はメシヤ（キリスト）を拒絶したが。
全てムダに終わったってことだな。
もっともそれはキリスト教徒の話であって、
ユダヤ人はまだメシヤが来てないということだがな。

神様は人を殺して。
悪魔は人を不幸にする。

なんで善である神が悪魔なんて創ったんれすかぁ？

>>51
結局、権力者が宗教利用して争いの道具につかってんだよな

>>10
マジレスすると迷いがなくなる。
変にストレスも溜め込まなくなるから長生きする。
宗教はメンタルクリニックみたいなもの。

悪魔は被害者

>>52
シーザーやアレクサンダーは悪党で
ラムセス二世は善人だと

>>1
アメリカ＝神
イラク＝悪魔

かみとあくまは同一神

悪魔を倒せない神様って大したことなくね？俺でも倒せるんじゃね？

神は人間を自らの所有物くらいにしか思ってないらしい。

ペットの場合所有物であっても無闇に殺したら器物破損なんだぜ？
それともゴキブリくらいに思っているのか？
そうならそんな神には有吉にあだ名つけてもらう刑で

神気取りのクソ野郎が！

私だ

>>50
反宗教と宗教を一緒にするなよ

いつ無神論者が無神論を論拠に有神論者をころし迫害したんだ


馬鹿馬鹿しい

単に呼称が違うだけで
同じもんだろ、神も悪魔も。
自分らに都合が良ければ優れたリーダーシップと呼び
都合が悪けりゃ独裁者と呼ぶ。
それだけの話さ。

上戸彩付き合えますか？

　∧神∧　　　　 .・,'∧俺∧;，.　　　　　∧悪魔∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

>>66
ポルポト

>>66
何言ってんだ、、、
政権取ったマルクス主義者がどれだけ宗教者殺してきたと思ってんだよ。
チベットとかその典型だろ。

ヨブ記だっけ
金持ちイケメンで熱心な信者を
神と悪魔が全部奪っても信者やってられるか賭けない？って話

〜は正義
に対する形で生じる、〜は悪
がときに人を殺すわけだろ。
宗教は悪、として攻撃排除するならそれは宗教の黒い面のコピーだ

神も悪魔もあった方が儲かる人が沢山います。
それだけが真実です。

>>60
自分でいうのもなんだが、そのへん本当にむずかしい
こういう風にいうと逃げの一手に聞こえてしまうかもしれないけど
善者か悪党なんてのは、人間が判断していいことじゃないし（裁判官は別として・・・）、
やはり悪党はあの世に行って、それ相応の裁きを受けと思う

>>58
ほんと？
宗教の戒律のせいで苦しんでる人のほうが多いようなｗ ほんとインチキの塊。

nyやshareでファイルを垂れ流す　　　　＝　神
WBC決勝で決勝打を放ったイチロー　 ＝　神
VIPでZIPをうｐし続ける　　　　　　　　　　＝　神
イエス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　神の子


神大杉　一つに絞れよ　

正義VS悪という構図があったほうが人を操るには都合がいい

今日のBlack & Whiteスレ

>>65
お前だったのか

国だって宗教だって
人間が円滑に生活していくために人間が作り出したのに
それがいつの間にか国や宗教が人間を規定するようになったよね

殺し屋スキル

毛沢東さん＞＞スターリンさん＞＞＞＞＞神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悪魔（笑）

人間視点で考えるから神様が悪いように見えるだけだよ

悪魔は相撲の解説やってるもんな

日本で自殺が多いのは宗教を信じないからだよなぁ
心のよりどころってのは必要だと思う

戦争の勝者が神になって、敗者が悪魔にされる

>>83
なんで神の視点で物事を考えなきゃならんのだ。

アバドン王な

マルチエンディングなんだけどおめーらは大丈夫だろうが
あれカオスにならない奴クズだから

カオス到達で入手できる悪魔のかっこよさ美しさときたら

>>80
また、騙されたな。

>>76
戒律で苦しむなんて損してる気がする
だる磨教？もかなりの奇跡を起こしたようだが
その神様や仏様の力が弱いのではないだろうか
宗教は自分が幸せになれる宗教を選ぶべきだと思う

ニートどもも殺してくれ神様

>>72
正しくはヨブは同時に非常に高い信仰者でもあった。
それを、悪魔が、
あいつは神が祝福（金と顔）してるから立派な信仰者なだけなんじゃね？
その全てを奪っても信仰者でいられるかね？ｗ
どうなのよ？ｗ無理なんじゃね？ｗｗｗｗ
と神を挑発した。
それを神は悪魔のやりたいようにやらせたという話。

数年前に同じスレ見た

>>70､71
その何百倍もの人が宗教を理由に殺されてるけどな
根拠のないものを信じるほど愚かなことはない。

有神論者は個人のレベルでも神を理由に中絶医もころすは子供を洗脳し、医療をうけさせないは、大変なことだよね

>>85
草加みたいな洗脳されたｷﾁｶﾞｲになるなら、正直、死んでくれたほうがありがたい。

神は働かない、ただZIPをくれるのみ

神の存在とは私が真面目に受けとれない人類学の概念のようである。
人間界の外に意思やゴールがあることが全く想像できない。
…科学は道徳を犯すと責任をなすりつけられてきた。しかしそれは不当である。
人間の倫理は、人情や教育、社会のニーズや結びつきを基本とすべきで
宗教を基本とする必要はない。もし人が死後の見返りの期待や罰の恐怖に
よって束縛されるなら不幸と言えるであろう

アルベルト・アインシュタイン（Albert Einstein）

スレタイ一字下げるのやめろよ
うざい

http://dat.2chan.net:81/b/src/1241242517585.jpg

現世界の神になって沢山の少女侍らせたい

神の殺しは綺麗な殺し

>>87
人間と神しか存在しないという考えの時点でｵﾜｯﾄﾙ

サキュバスはエロくていいよね

>>100
少女達からしたら悪魔に写るだろうなｗ

>>102
んじゃ誰の視点で見てるんだ？
そしてそれにどんな意味があるんだ？

別に個人や集団がどんな価値観を信じようがそれだけなら害はないが、
それに反する他者を悪とし攻撃排除しはじめるときがある。

反宗教もまるで同じ。

>>51
紛争は宗教対立って言うのは嘘、
主原因は貧困、
宗教は間接原因、若しくは利用されている事が多い。

人間を殺したから悪というのは短絡的
殺人罪は法律上の概念だよ

>>100
イスラム教っていわゆる天国にあたるところにいくと
64人の処女と好きなことできるんだっけ？やっぱり信者ってそういうのが目的でやってるのもいるのかね？

神とかいないのに何語ってるんよ欧米人達

　　　　　　　,,;;;"ﾞ;;　　←　吹き上がる粛清、神の倍以上はザラ！！
　　　　　　（（　　ﾞﾞゞゝ
::ヽ､　　　,,ﾉﾉﾞ
:::::::::＼,,彡"ﾞ　　　　〇 ←　神
　　　:::ヽ"
　　　　:::ﾞ､　　　　　　･ ←　悪魔
　　　　:::::|　　　　　　　　　　　
　　　　　:::|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　:|　　　　　　　　　　　
　　　　　:::|　＜　ｵｯｽ!おらスターリン！
　　　　::::::|
　　　::::::::|
　::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　
::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　
:::::ｲ"ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
-"ﾞﾞ::j!
　　ﾞ"
　　　　プププ、スターリン殺さなすぎ、馬鹿じゃねーの？　　　スターリンを見下している毛沢東
　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（スターリンの数倍の虐殺数）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐----､､､、,,,,＿＿＿　　　　　　↓
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､、,,,,＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､
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:::::::::::

神様って何食ってんの？雑食？

悪魔っ娘の方が好きだから断然悪魔派

人類の一番の悲劇は、道徳が宗教にハイジャックされたことだ
アーサー・C・クラーク（Arthur C. Clarke）

きちんと読めば、聖書には無神論のための思いつく限りの最も強い根拠がある
アイザック・アシモフ（Isaac Asimov）

もし神が悪を妨げる意思はあっても力が無いなら全能ではない。
力はあるが意思が無いなら邪神である。力も意思もあるなら悪はどこから来るのだろう。
力も意思もないなら、なぜ神と呼べるのだろう
エピクロス（Epicurus）

日本人が自分たちは無宗教だという様はどこかおかしい

>>105
生き物全体という視点から見ろよ
神は人間のためだけに存在してるとでも思ってらっしゃるんですか？

>>112
人間の希望と絶望、愛と憎しみが大好物らしい。

>>109
そうやって洗脳して自爆テロとかの原動力にしとる

頭おかしいです

全て因果応報なのに誰が悪いとか言ってる時点で歪んでるとおもうよ。

>>58
だから日本は自殺が多いのかなぁ

>>111
わろた

こんにちは神さまです。
我がヘルバーンの民よ我が子供たちよ元気にしていますか。

天界は今日も平穏です。
新たな死人共が邪魔でしょうがないんだよ、この地獄にも行けないくそ餓鬼共め。
では、いつか我が子供たちに逢える日を楽しみにハーレムを楽しんでいます。

みんなの神さまより

>>117
ああ、無気力はそのせいか。

>>107
んだな
第一要因は、貧の前に病だと思うが

ウイルスばらまいてんのも神だしな

昨日神とは松屋で会った。チーズカレー食ってた

グリフィス「この世には人知を越えた何かが存在するという証拠かもしれない、例えば神という名の何か」

ガッツ「悪魔の間違いじゃねーの」

グリフィス「同じことだろ」

>>116
それなら人間滅んでるよね

神は人間の想像力が作り出した妄想

そろそろホモサピエンスについて一言いっとくか！

最近、「温暖化やテロでぼくらの地球がアブナイ！」とかチョーシこいてることだし。
なにが「ぼくらの」だよ。おまえらにやった覚えはない。

各論
・見た目は造物主似、中身はウジ虫
すいません。昔は漏れも若かったので、勢いで自分に似せて作っちゃいました。
そしたら「オレたちはそれだけ神の寵愛を受けてるんだ」と勘違い。
ルネッサンスとか言ってカラダを自己賛美してやんのｗ　ちょｗｗｗ　ナルシシズムきんもーっ☆
おまえら、中身はぜんぜんオレ様に似てないから。
友だちのネアンデルタール人をおもしろ半分に滅ぼしたり、他人の不幸を腐肉のように
喰らって生きるウジ虫どもと一緒にしないで。

・無性生殖できない
「モテるためには─」とかやたらプロトコルにこだわって、非効率的な有性生殖しかできない。
「でも無性生殖だと子孫がクローンになって環境の変化に対応できないよ」だって？
今の最新トレンドは、ふだんは無性生殖・有事には有性生殖の「ミジンコメソッド」ですがなにか？
一挙に童貞問題も解決するよ。

・反吐が出るほど多い細胞
多細胞生物だからって1個体で60兆個も細胞使うな。藻前ら「費用対効果」ってことば知ってますか？
単細胞でサッカー場1,600面ぶんにまでなる粘菌を見習えm9(^Д^)プギャー！

・バージンが大好き
いや、処女は漏れも好きだ。スマソ。

>>116
人間にとっての視点意外は
無意味なことを理解してないのか？
地球環境を守るのも平和を希求するのも
人間自身のエゴなのが理解できないか？

エホバことヤハウェを崇拝してる基地外は死ね

・自分でエネルギー合成できない
おまえら19万歳にもなって、ママにおっぱいもらわねーと生きていけないのかよ。
せっかく漏れが 173兆KW／hものエネルギーを提供する太陽を近所に作ってやったのに
あー、バカ！　核廃棄物とか出してんじゃねーよ。次の世代に迷惑だろ
新しく作んのもたいへんなんだぞ、七日もかかるんだから。

総論
ホモサピエンスを一言で言うと

「作ったけど使えねー生物」

だということになる。ホモサピエンスのために環境をお膳立てしてやると、
かならずホモサピエンスの価値以上のツケになって返ってくる。

だからホモサピエンスに対して正しいスタンスは「近々滅ぼす」というものだと思う
次の地球の覇者はミドリムシだよね。

神、悪魔の名においての殺人なら圧倒的に神の方が殺しているとも言えるが
そもそも殺人を犯してるのは人間だ
神も悪魔も人間がいなければ存在しない

>>92
ヨブ記って物語としては矛盾してるよな。
結局、ヨブは全てを失っても信仰を貫き通したとしてまた神様から新しく繁栄を授かる訳だけど
サタンの主張を否定するなら最後まで全てを奪われたままでなければいけないのに。

ってどこぞのSF作家が言ってた。

ねこじるの神様はすごい。

>>131
人類の半分が死ぬぞ

ｳﾋｮｰメガテンスレだあ！

>>133
神の名を語った悪魔かもしれんぞ

とんでもねぇあたしゃ神様だよ

綾波って使徒なの？

>>124
十字軍もいまのイラクも宗教が第一要因
インドとパキスタンの対立も宗教がなければなかった

>>128
今はまだその過程じゃないのかな
俺も聖書やら読まないからこういう疎いんだけど妄想でくくったら今までの話全部なしになるよ
もともと神が存在する前提で話してんだから

>>141
2例かよ。

遊びでヨブの人生めちゃくちゃにした鬼畜

人が人を殺すときしばしば相手が殺されるべき悪だったとする
相手を悪とする価値体系として宗教を用いたりイデオロギーを用いたり愛国を用いたりする

イシュタブやばい

>>138
どちらにせよ人を利用するときの方便なんだよね宗教って
要は神様の取扱説明書でさ、中身なんて神でも悪魔でもカッパでも一緒
その時点での利用者に都合がいいだけ

このスレに世界救世教信者ってどんぐらいいんの？ｗ

>>143
まだまだあるでしょう
少なくともイラクを含めいま世界で最も平和を乱してるのは中東であって
それは宗教が原因だからな

>>111
これは深いなぁ

俺は神様じゃないよ
名前は忘れちゃったけどナメッ(ry

バスタードスレじゃなかったのか

そらそうよ、神は祟るものだからな

日本の場合、女子中学生がある日突然神様になったって
何かのアニメで見た

十字軍が宗教が理由とかｗ
煽られてパレスチナまでわざわざでかけた無知な民衆レベルｗ

実際には様々な要因から十字軍も発生したわけで、宗教はそれを加熱させた一要素に過ぎない

お話の中ではその通りだな

「神は実在しました。彼はアメリカ人です」

>>140ラスボスだよ。

悪魔って嘘つかないって言うか嘘つけない感じだし
信仰するなら悪魔だよね

足したところで1000万もないやん。人間に比べたらゴミみたいな数字。
神が農民だとしたら、人類は５３万のアレ（名前わすれた）やと思うわ。
も、ぜんぜん勝負なってへん。神、ぜんぜんダメ。も、笑えるくらいダメ。

>>154
なんだっけそれ、トリコロ！だったかウルトラQだったか…
聞いた事ある

>>155
じゃあ何が主因なのよ
あそこが聖地じゃなかっても進軍してた？

「カミ」って名字の人いんのかな？

>>160
宇宙の支配者フリーザさまの名前を忘れるとは・・・

>>158
そういわれると牙狼のメシアみたいだった

>>71
チベット人も色々やってるけどねｗ

まぁ非宗教と反宗教は違うってこった

宗教や神を否定する時に人は
「こうあるべき」と言う神と世界の姿を思い浮かべ
また神の意思や世界創造の力に変わる
別のものに縋るからな

>>1
何年前のソースでスレ立ててるんだよ
sakuられてポイントマイナスになれ

DQ６の最終ボスだっけ？
弱かったなぁ・・・

戦争の原因は宗教だ！
なんて言って納得しちゃうのは自分が不幸なのは悪魔のせいだ！
として納得しちゃうのと大差ない。
日本社会の様々な悪は朝鮮人のせいだ！草加のせいだ！とかも同じだな。
現実の一部だけ抜き出して、結局は現実から目を逸してファンタジーに逃げる行為。
まあそのほうが楽だからそういう人が大多数なのはそうなんだけども。
おかげで宗教もイデオロギーもなんでも詐欺的に利用される隙がある。

宗教の無い国なんてないよ。
神を信じてないのも宗教です。

>>168
カフカなめんな

>>134
いやそーいう話じゃないよ。
最後よくわからん終わり方をしてる。
よく分からないから、そーいう解釈の仕方をしちゃう人もいるけどね。

>>170
「宗教に無関心」も宗教か？

>>149
どう見ても争いの原因は
アフリカ＞＞＞＞＞＞＞＞欧米＞＞中東＞＞＞＞＞＞アジア

だろ。

>>172
聖書の逸話は、もともと民間のおとぎ話だからな
さほど深い意味はなかったのかもね

神の存在を否定されて、喜ぶ存在がいる

それは邪神

>>170
そうやって無神論も宗教みたいに言う人いるけど、蓋然性の観点からしたら
有神論者はほぼ100%誤りであろうことを信じてることになるんですよ。

>>173
宗教はその定義を広げようと思えばいくらでも広げることができる

>>171
ああ、カブトムシか

>>173
０が数なら
無宗教も宗教かもなぁ

あえて言うなら、当時のヨーロッパ社会がようやく安定し生産力も高まり外へ拡大するエネルギーを持ったのが十字軍の主要因。

きっかけはビザンツが助けを求めてきたことで宗教ではなく政治的要因。

十字軍がどうして発生したかきちんと分析したら一冊の本になるわｗ
十字軍に限らないがそういう複雑な要因があるものを「宗教のせい」なんてしちゃうのは単純馬鹿。

科学も宗教だろ

>>174
アメリカは言わずもがな、アフリカも宗教を理由に人権抑圧してるじゃないか。
部族宗教とかも含めてね

無関心＝神がいないことを信じてる
ってわけじゃないし無関心は宗教ではないと思う

共産主義は宗教だとよく言ったりするしな

そういう言い方すりゃ、あらゆる価値観は宗教だわな

>>183
世界の平和を乱してるランキングの話
中東＜欧米＜アフリカではないか？

とんちかよ

>>183
アメリカは宗教じゃなくて、民主主義の押し売りじゃね？
民主主義の押し売りと見せかけて、国益のためだけどな

重度に調教された信者は狂気と見分けがつかない

>>181
ドーキンスも主因とは言ってるけどすべての罪を宗教にかぶせてはいない

で、宗教がなかっても進軍してたの？最後のほうは形骸化してまでずっと続けてたよね

>>184
そういう人はお金とか実力とか別なものを崇拝してるさ

死んだ人を天国に連れて行こうとするのが神であり、
死んだ人を地獄に堕とそうとするのが悪魔。
殺す殺さないの問題じゃないんだよ。

>>181
十字軍は利権の一言で片付く面もあるけどなｗ

東方との交易利権獲得戦争
騎士団も土地利権ヤクザ

なんか現代のブッシュの言う十字軍と同じだねｗ
兵隊の信じる正義は空虚でさ

暴力がすべてを支配したし、人間は病ですぐに死んだ。
そんな不条理な生死缶をありのまま受け入れられるほど人間は強くなかった。
だから世界中のひとびとは何かに神を見出した

法の庇護があり医療も進んだ世界にいきてるおまえらが宗教の価値を語っても
むかしのひとは鼻で笑うだろう

で、争いの要因は様々だが、それが残虐になる要素として、
価値観の違いがある
宗教が残虐になるときもそれ

>>185
民主主義だって、みな神の存在を信じれば上手くいくよ
宗教の選別がむずかしいが

>>188
まあ実際民主主義国家どうしの武力衝突ってないんだけどな
ちなみにアメリカ合衆国憲法って神が保障してる

バスタードでも読んだ？

>>194
誰だって明日の食うものが無くなったり
死にそうになれば神様に祈るよなｗ

俺だって就職できるように祈ってるし
下痢になったら便所の神様に祈るよ

>>198
デビルマンって漫画があってだね

>>196
人権が保障されていない国なんていりません

>>197
アメリカが保障してるその神ってのが問題なんだよ。
アメリカはフリーメーソン(イルミナティが上層部にあり、そのイルミナティは
悪魔崇拝)の国だからね。

>>194
残念ながらこの時代もまた「法の庇護」がなく「医療が未発達」の
時代となることだろうな

>>190
自分で書いてるじゃないかｗ

最後のほうは「宗教的側面が」形骸化しても「利欲によって」続いてたんだよｗ

利欲や政治的なもんがなきゃ宗教あっても十字軍発生してねえよ
実際キリスト教とイスラムも争ってるより平和的交流のほうがずっと多い
十字軍中ですらなｗ

>>197
君にはキチガイの戯言のように聞こえるかもしれないが
うちの宗教では、民主主義は黒龍、共産主義は赤龍、どちらも悪といわれている

俺たちのような一般人にも、悪魔のような一面があるからね。ニュースでも報道されてるとおり、
家庭内でのDV・幼児虐待による殺害や、自殺に追い込むまで、学校・職場で苛めなどの
様々な嫌がらせをしたり。身の回りの人間にも悪魔はたくさんいる。
もしかしたら自分も自覚せずに、他人に対して悪魔的な行動をしているのかもしれない。

仏教なんて、地球が太陽に飲み込まれて数億年後に弥勒菩薩が助けに来てくれる予定なんだぜ。どう考えても遅刻だ

池谷さんが言ってたけど、脳の一部分に宗教のみに反応するところがあるんだってさ。

十字軍遠征も田舎者（キリスト教徒）が都会者（イステム教徒）の嫉妬から興ったようなもんだからな。
教義的な対立なんかないし。

民主主義国同士の戦争はないだ？

>>206
人間は常に善と悪が戦ってる
で、普通は善のが優勢
善というのは正守護神、悪というのは副守護神（動物霊）
副守護神が、正守護神よりも力が大きくなってしまうと
残虐な行為ができてしまうと教本に書いてあった・・・

>>203
「裁判所に訴えれば警察が捕まえてくれる」というシステムがいつできあがったか調べてみればいい。
いかに自分が運がいい時代に生まれたかわかる。

おいおい
メガテンスレでもなければゼノギアスのコピペもない

おいおい

>>210
民主主義の定義にもよるけど

本当に言論の自由が保障された社会同士の
戦争は極めて難しい
自由な情報の交流があれば共感を生むから
殺し合いなんて普通の奴にはそうそう出来ないからな

ただ、オートマチック化された戦争なら十分可能
原爆の打ち合いとかね

まぁよくよく考えると戦隊物とかでも
味方側は死んでも数人程度なのに敵側は毎週怪人死んでるもんな…
戦闘員合わせたらかなりの数になるんじゃないのか？
一方敵側は建物破壊とかはよくしてるけど人間の虐殺してるシーンなんてほとんどない気がする。

http://up.img5.net/src/up31586.png

>>207
くそわろた

おまえら中二くせえよｗ

いつもおもうだけど、
喧嘩してリアル人間同士で戦争するならさ、
オンラインゲームでFPSやTPSで対戦して、
負けたほうがｺﾞﾒﾝﾅｻｲすればいいのに。

あぁなんて幼稚なんだ俺の頭。

>>215
子供向けの番組に虐殺シーンを映せるわけねえべｗ

神とか悪魔どうこうって議論するの
とても子供じみてて醜い

万能をうたう神さまが何故悪魔や悪霊が発生させたのか？
この答えを説明できる人にあったことない(´・ω・｀)

>ネコも殺してる

神といえども許せんな

リア充を殺した神をたたえ
美少女を殺した神をたたる

あと、宗教戦争を神が殺すなんて意味にとるのは馬鹿げてる。
殺したのは人間であり、旧約聖書にも新約聖書にも殺せば天国に行けるとは書いてない。
むしろ十戒は殺すなと書いてある。

というか悪魔も神様の一種じゃんよ

>>214
そう、定義の話になっちゃうだろ
勝ったほうが負けたほうを真の民主主義じゃなかったとしたりとか。
あるいは、じゃあ勝ったほうはどうかというと戦争中は民主主義じゃなかったってなるだろうなｗ

戦争するには民主主義を一時停止もしくは制限しなきゃできないってことで、
民主主義国家同士には戦争は起こらないって違うだろう

>>222
俺も宗教信者だが、最大の疑問だわ
そもそも、なぜ人間という存在を作ったのか

女神転生2はラスボスが唯一神なんだよな。
ルシファーが唯一神に騙されたっていってた。
面白いストーリーだからみんなもやってみてくれ。

>>225
> むしろ十戒は殺すなと書いてある。

異教徒は人間じゃないから殺してもおｋ

人の生死の善悪が神にとっての善悪とは限らない
創造すなわち破壊
人間は既にエデンを追放されたのだ

>>219
そのうちエスカレートして
「操作してる人間ころしちゃえば俺達の勝ちじゃね？」
って事になる

スレタイが、ぶっかけ女神に見えたからここからbukkakeスレな

>>230
コーランかなんかには書いてあるみたいだけどな。
異教徒は殺すべきという掟は旧約聖書の中にはないよ。

意味が分からん
人を殺す殺さないと神か悪魔かは関係ないだろ

人を殺す(その名目になる)から宗教は悪なんて論理は、
人を殺す(その道具になる)からナイフは悪って論理と変わらないな

>>234
それじゃなんで
「殺すなかれ」「右の頬をぶたれたら左の頬を出せ」を教義とする宗教の国家群は
異教徒の他国に真逆なことばっかりするんだろうね。

>>236
銃刀法の立場は…

人が人を殺すのと神が人を殺すのは同列なわけ？

人間が言うこと聞かずに悪さばっかしてるだけだろ
言いつけ守れんなら信じるなよ

>>236
じゃあ宗教もナイフも悪なんじゃないでしょうかっていう

イスラム原理主義者がテロでイスラム教徒を殺すっておかしくないか

想像の存在に勝手に罪を押し付けるなよ

人を殺す事の善悪がまだ決着してないんだよ

ゼウスとかただのヤリチンだし

神なんかいるわけないだろ＼(^0^)／


あるのは無だ

いないものについて舌鋒を戦わせたり、そのいないものに責任を押し付けたり
想像の産物に対してそこまでご執心になるのは立派ですこと
今も昔も

>>237
中途半端な信仰者が勝手な解釈を付け加えて、元の教義とかけ離れる事は良くある事。

>>242
原理主義者はそういう人だろう。

>>241
信じる人の意志による。信仰を無視して神を利用し、戦争をやるような奴は
神の名をみだりに語るなという十戒に反する大悪党。
ナイフも同じで、料理を作り人の命をつなぐ道具なのが本来だが、それを人を殺す
ために使うのは間違ってるだろ？

>>243
人の想像の存在が神としてあるんだからそれが神さんなんじゃねーの
で勝手に教え決めて破ってワーワー騒ぐ　あほかと

だいたい寿命なんてもんを設定した時点で神様は人を殺しまくりでしょ
その設定無効にして不老不死にしてくれるのは大概悪魔だし

>>237
そのような人たちは明らかに聖書に反している。
つまり、キリスト教を自分たちに都合の良い様に利用してるんだよ。
これは十戒に反する罪だ。

>>251
あるてぃめっとほーりーおなにー

>>250
宗教とナイフが同じレベルの危険物なら宗教にも規制をかけないといけないな。
訪問勧誘の禁止とか布教活動のメディア使用の制限とか法人に課税とか。
刃物の規制のように国が一定のコントロールをしないと。

>>246
無があるっておかしいだろ

>>255
言葉遊びではなく、本質で理解してもらいたいな。

>>242 原理「あいつらは破戒者だからぉk」

>>257
でも宗教団体に自浄作用なんて望めないしねえ。

不浄な連中に死を与えて救ってやってるんだよ

神も悪魔も、生きてる人間の中にしかいない。

まあイエスキリストは律法なんて別に守らなくていいよって言ってたんだけどね

アクマを殺して平気なの？

>>252
護れるわけが無いのである

私生児が教祖で売春婦が弟子の宗教が性に厳格とか滑稽でしかたない。
もっとおおらかになればいいのに。

本当に天国とか地獄があるとか思っちゃってる可哀相な人がいるな。

悪魔を信じる者は一人で生きていける

人を殺す名目になるから悪って論理おかしいだろって言ったのに
その論理で話進んでたでござる

呼ばれたので来ました。

すげー腹減ってる。

>>262
違う。愛こそが法律だと言っている。ユダヤ教で神がモーセに与えた律法は、
すべて愛が基準になっているとキリストは言っているのだ。
だから、その愛を無視して律法を歪めたファリサイ派を厳しく糾弾する。
律法は時代によって変化することもあるが、愛は変わらない。
その愛を無視して異民族とか未信者とか言って殺していいって解釈する人間は、
どこの国においても、ヨーロッパ人でもアメリカ人でも、キリストのことを
勘違いしている。

仏教の時間設定ってなんか狂ってね？

>>270
仏教徒なら、愛も執着だから捨てるべきもの、とか言いそうだな

あるものを真剣に愛すれば、そのアンチを憎まざるをえない

イスラム教なんか毎日お祈りしてるのに戦争ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仏様まじ最強
初詣だけでもおｋ

親といじめっ子どっちが暴力的か、と言ってるようなものだね。
この答えは親だろう。
しかしどちらが悪いかといえば、悪魔やいじめっ子。

創造主であるか非かというところに根本的違いがある

神の暴力は天罰、神の試練
親の暴力は愛のムチ、しつけと正当化できるが
悪魔やいじめっ子の暴力は正当化できない。

女神転生について語ろうぜ！

>>272
憎むならそれは愛ではない。新約聖書には7の77倍許せと書いてある。

ttp://www.gyao.jp/sityou/movie/contentsId/cnt0081943/rateId/bit0000002/login_from/shityou/
firefoxなら見れんＩＥなら見れた

>>276
何もかも均等に愛せよ、となると
もはやそれは何も愛していないのと何が違うのか

初詣はふつう神社じゃね

>>277
自己レスだけどjaneなら見れた
内容はエクソシストな

アマテラスとか最高神ぶっててうぜぇ。引きこもりのくせに

>>273
初詣＝神社＝神道
仏様＝寺＝仏教

>>278
均等に愛せよと言うわけではなく、自分が出会う人をことごとく愛せよと言うのが
新約聖書だ。敵であっても味方であっても、出会う人、知り合った人に対して
愛をもって接することが、例えを交えて書かれている。
人間は弱く、そう簡単に誰でも愛せるわけではないが、そうしようとする意思が大事。
またマザーテレサも、もっとも小さなキリストへの捧げものは、自分の機嫌の悪い時に
嫌いな人に笑顔を向けることだと言っている。これも愛のひとつだな。

アマテラスって男なの女なの

>>283
自分が出会う人をことごとく愛するのは
誰も愛していないのと同じようなもんだと思う

そりゃそうだ唯一絶対の存在なんだから
逆に言えば神以外全て無価値→神以外平等
という思想に辿り着く訳だ

>>285
ジェダイみたいだよな。

>>285
すまんがその理屈は理解できない。

>>284
岩の割れ目にこもるんだからまんこだろう

ましろかわいいいいいいいいいよおおおおおおおおおおおオオオオオオオオオオオオオオオオ

ガキの頃チェーンソー持って神に挑んだの思い出したわ

「神が人を作ったのではない。人が神を作ったのだ」

神が人を作り、人は物語を作る

でもまあ悪魔は人間の>>1視たいな事を考えちゃうところに付け入ってくるんだろうね

どうも愛徳というものを愛欲と間違えて解釈してるようだ。
聖書の言う愛とは、理性の制御を通しての愛であり、理性が利かないような
貪欲に近い愛とは違う。欲に負けた愛は、周囲を見えなくする。
執着心が強くなった愛は、聖書で言うところの愛とは違う。

>>286
唯一神の宗教は聖職者をなどといった、神に近い人物を作り出して、結局不平等になるんだよな。

その点、仏教は仏も衆生も平等と説く（仏及衆生是三無差別、華厳経に説かれる）ので、
そういったことは起きにくい。

地獄で罰を与えられたら謝罪と賠償を求めて裁判起こすわ

信仰は自然と自分の間の距離とか遠慮だと思う。
信仰の名の下に人殺しするのはキチガイ

>>295
愛徳と愛欲の原語おしえて

一神教と多神教の違いを云々言うのもほとんどは電波

元々サタンは１３番目の天使だし
聖ミカエルに敗れたから地に落ちて神により悪魔になっただけ

２ちゃんって宗教を擁護する人間はいても自分の信じる宗教を明かす人間はいないよな　
信じてるものを堂々と言えないってどういう事なんだろうな

>>302
おれは空飛ぶスパゲッティモンスター教を信仰している。
ラーメン。

神の存在があると、全ての結果は神が決めることだから
なんだかんだで最終的には社会的矛盾もうまい具合に解決できる
方向に進むんだよな

仏教だとすべて因果応報だからそうはいかないらしい
今の因果を前世に求めちゃうから

>>302
そんなこと言い出したら
実名晒せよみたいな話になるだろ

>>302
＞自分の信じる宗教

あなた、そんなもんあるの？

最後に石を投げているのはイエスだけとなった。

宗教擁護？＝どっかの宗教信者じゃねえだろｗ
ウヨ叩き＝サヨやアサヒでもないのと同じなんだが、それがわからない人って何気に少なくないのかね

何でも
愛を口にするのは恥かしい。

>>302
マジレスすると神道だ

>>308　
そういう事じゃなくて２ちゃんに本当の信仰を持った人間はいないって事だよ　
信仰の無い人間がいくら宗教を擁護しても説得力が無いから　
２ちゃんでは常に無宗教派が強い

たとえばウヨがウヨ擁護するよりウヨ以外がウヨ擁護してるほうが、そこになにか納得できるものがありそうな気がするけどなｗ

どっちにしろなにが語られてるかであって、誰が語ってるかなんて基本どうでもいい
誰が語ってるかで見ようとするのは頭弱いからだと思ってるわｗ

中二病死ね

お前らだって昔は千葉のマリーゴールドみたいな子供だったわけで

神道に愛はありませんから

今日のメガテンスレ

2CHで
ガチ信者なんてやっても
燃料にしかならないからな

神と対になるのが悪魔って、おかしくね？
神は一人しかいないイメージだけど悪魔ってちっさいのからおっきいのまでたくさんいそうなイメージ。

ＭＭＲ「我々が神と信じていた存在は実はあくまだった！！」
　　　「「ヤツ」の名は・・・ＹＨＶＨno,000デミウルゴス！！
　　　　リリスが創り出した最初のデウス・エクス・マキナだッ！！」
「何ーーーーーーーーーーーーーーー￥！！ギャーーーース」

>>304
「今の因果を前世に求めちゃう」のはバラモン教なんだけどな、
仏教は前世からの呪縛から解き放つ。

俺は自称神だけど呼んだか？

>>321
すまん、便所で呼んでしまった。帰ってくれ

　　　人 ｜　　
　　 　 　｜　　　　　　　　　　　＿＿2,038,344
　　　 15├　　　　10　　　　./|　　　|　
　　 　 　｜　　┌┐　　　　/ |　　　.|
　　 　 　｜　　││　　　./　|＿＿_|　　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　　　.7.5├　　││　　 /　/　　 ／　　　　むしろサタンの方が高く感じられる
　　 　 　｜　　││　 　| ./　 .／
　　 　 　｜　　││　 　|/　／　
　　 　 　└─────────
　　　　　　　　　satan　　 　 god

無宗教だけど、坊さんとか神父さんの説教はなかなか面白い
ムスリムは身近にいないからわからない

髪に見放された・・

早苗さん、ローリングクラッチホールドで勝ってるじゃんｗ

>>319

なんなんそれ？
エバン下痢ヲン？

日本では、世界でもまれに見る非人間的な政策によって、ハンセン病の人たちが強制的に隔離(かくり)されてきました。
ハンセン病は人から人に伝染する力が非常に弱いにもかかわらずです。
その隔離施設にはある巨大宗派の寺が、しばしば見うけられます。その人々を救いにいったのではなく、説教師として教誨師(きょうかいし)として、
「あなた達がこういう病になったのはあなた達自身の過去の悪業の因縁。
政府を恨んではいけない」などと説いていたという、とてつもない非道の痕跡(こんせき)なのです。
業報因果論には、こういう歴史があるのです。業報因果論は、人間を過去に呪縛(じゅばく)させて自由を奪うのです。
もう一度繰り返します。仏教は安易な「因果論」を説いたのではないのです。
「因果からの解放」を説いたのです。その仏教が自らが否定した「業報因果論」を説き、人を呪縛する体制イデオロギーに堕落したのです。

　確かに、自分の問題として、今の境遇を宿業(しゅくごう)と感じる場合もあるでしょう。
深い自己洞察、自己反省は、宗教的回心の場面ではあり得えます。
特に、物心ついてから自らが意識的に行った「悪」は真剣に反省してしかるべきです。
しかし、前世などを持ち出し、他者を因果の牢獄に封じ込める輩(やから)は非難されるべきでしょう。

　貧しくとも自分の良心によって生きている人がいるとします。
「固定的業報因果論」では、「過去に悪いことをやったので、貧しいのだ」となります。
しかし、ブッダの「縁起的行為論」においては、「悪人というのは名称に過ぎず、悪人という固定的な存在はない。
今、良心にしたがって生きているから、この人は、今、善い人なのだ」となるでしょう。
まさしく「縁起」の考えこそ、固定的な業論を脱構築するための精神の装置なのです。

ゆとりどもは夜神月を神ととるか悪魔ととるかで考えろ

>>329
よるがみつきってなんなん？

牛を繁殖させて殺して食べるだろ？神がしてるのはそれと一緒
悪魔も殺したいならまず増やすべき

一人殺したら殺人者
たくさん殺したら

つーか神様って実在するの？

ＨＥＬＬＳＩＮＧ
るくるく
シャーマンキング

宗教の矛盾に気付かせてくれる漫画

>>181
やや古い考え方だな。
確かに十字軍には複雑な要因があるが、信仰心は最も重要な要素だ。

まずビザンツが救援を求めたことが発端だとしても、当時の西欧はビザンツえの関心は薄かったし、
政治的要因としたのは教皇くらいなもん。
また十字軍に従軍する際に、家財道具を売り払ったり領地が没落するのを覚悟で行った者も多かった。

さらに十字軍の中で隠者ピエールなど修道士が重要な場面で活躍した。(エルサレム陥落とかその代表例)
そしてエルサレム陥落後は、豊かな東方に留まらずに故郷へ帰った諸侯・騎士が多かったこと。
(財宝を獲得できたのは一部のみで、多くは宗教的名誉をえただけであった)
そもそも兵士以外にも一般の巡礼者がかなりおり、聖地への巡礼団敵な要素もあった。


まあ後になると宗教的情熱が薄れていくことは否めないが、
それでも「宗教心は全く重要な要素ではない。」とか言ってしまうあたりやや短絡的。

> ネコも殺してるぜ。

ぜったいに許せん。

いや、神とか悪魔とか居ないからね

神とかチェーンソーでやられる程度の存在だろ

>>334

はぁ？

>>335
それはどうして盛り上がったかであって、どうして発生したかではない
十字軍以前から聖地への巡礼はあったわけだ
およそ平和的に
それが武力による制圧に転換されたのは宗教要因か？
宗教要因とするならば、その時期に信仰心の大きな変化が生じていたことになるだろう

好きな悪魔：ベルフェゴール

天に召されるってのを言葉通りに受け取るとしたら
地上は神の召し使い養成所って事なのか？

だから前に聖書に出てくる神様は邪神だって言ったんだよ

>>340
十字軍以前に西欧圏の人間が巡礼に行くことはほとんど出来なかった。
むしろ巡礼が一般的になってきたのは十字軍以降。(ヴェネチアなどが主に航路で巡礼ツアーをやってた)

武力による制圧は十字軍時代しか出来なかった。
それ以前は西欧がいわゆる暗黒時代の様相で、安定していなかった。
またイスラム勢力には文化的にも軍事的にも劣勢で、
十字軍時代はたまたま分裂・戦乱の状態に運良く重なったから成功した。
それ以降、サラディンやマムルーク朝時代には聖地を追い出された。

だから十字軍時代以外は平和的だったというのも結果論にすぎない。
武力制圧を行えたのは政治的要因があるとしても、その目的や動機は宗教抜きでは考えられない。

都会のど真ん中で毒ガス撒いたり、旅客機をビルに突っ込ませたりするのは
みんな信仰がさせてるじゃんね。

>>344
十字軍前後で巡礼者数はもちろん大きく異なるが、それはヨーロッパにそれだけの力がついてきたからってだけ。
それ以前にもあったわけで、信仰心が変わったわけじゃない。
十字軍以前からイスラム教徒による通訳やガイドもいたし、キリスト教関係の聖地も観光資源的にそれなりには管理してた。

十字軍時代にしかできなかったって説明してる内容も、宗教要因じゃなくて政治軍事的要因じゃん、それ。

十字軍に数えるか数えないか議論のある第一回十字軍直前の大規模巡礼も平和的な巡礼。
それがちなまぐさいものに転嫁したのは、どのような宗教要因でしょう？

＞我々を試すときは、神はちょっとやりすぎるときがあるんだ。

ヨブ記ですね、わかります

紙も悪魔も異な一緒

十字軍という現象に宗教の要素はもちろんある。
でもどうして発生したのかは宗教のせいじゃない。

今中東でやりあってるのも宗教対立がたしかに後押ししている。
でもなぜやりあうことになったのかは、イギリス外交のせい。

　　＼＿ノl: : : : : : : : : : :　　　　　　　　　　　　　　i.:.:... ＼
　　　　　　ヽ_,: : : : :　　　　　 　 　 / /　　　　　　_|.::.:.:::_/　用　如　邪
奇　神　そ　/: : :　　　　　　　/ ／／　　_,.. -''":::::ヽ;:.:.ヽ 　い　何　教
跡　は　の　L: :　　　ヽ ヽY,､{.〈　ﾞ_,,..-'"::::::::::::::::::.:.:.:.ヽ.:.| 　よ　な　の
を　.必　信　/ /　　　 'ﾞ,∠Tr'ﾞ,.ﾆ>､:::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:ノ.〈. 　う　超　者
御　ず　仰　l:/-‐''"´::::ﾞ7　 　 　 |-=ﾞ!:::::::::_,...-─'''''i.:.:.:.:/ 　と　常　ど
示　魔　に　 〉::::::::::::::::/　　　　　|::::::::`‐'´　　　　　 ﾞi,.:.く. 　も　の　も
.し　の　一　l: )::,.‐--/ __,,... -‐'''ヽ;:ｰ-､_,..-へ､,._　　 ﾞi,.:.:ヽ.　　 技　が
に　力　点　|!´ 　 　 i´__::::::::::::::r'ヽ:ヽ,. ＞`ﾞ''ｰ-､｀ﾞ''i　|.:.:.:l　　　を
な　.を　の　l,　／へ.l_(;;;;ヽ-‐''"_,,,.. --─''_,､ﾞヽ､ﾞ､　| .!.:.:.￣ヽ　　__
り　 撃　曇 /:!i:ﾞ'´___,,..-‐''"__,,,. -r─イ'"´i　 ｀'!｀ﾞ'i:! l :l.:.:.:.:.:.:.|／　　＼
ま　.ち　 り ヽ.|:l:rﾞi‐'T'"ﾞi´　_|___.⊥,-┴‐┴- ､|_　i:|　:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : :
す　破　無　/:|ﾞi;:;|,.r'‐'ﾞ´｀´　　＿,.＿___,,,,,.＿__,_｀ﾞ::|i .l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :
　　 る　.く　l: :.! Nl;;__,,.-┬'二i___,,,l__,,,.⊥‐┴､_|__7ﾞ:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :
　　 べ　ば ヽ | |;:l.l-‐ﾞ‐''ﾞ__,... --──''二⌒`ｰｧ:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : :
　 　 く　　　　 〉 ﾞr'`‐''"´　〜'''"´￣´　　　｀フ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : :
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　　　　　　　 ヽ　ヽ,..-─''''''""´￣::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : : : : : : : : : :

日本の神様は正義でもなんでもないところがいい。

一神教みたく正義ヅラした悪事しまくりの神は悪魔にもとる。

> ・やっぱり人は勝っている陣営につくんだよ
なかなか良いコメントだな

>>352
答えたのが人だからな

外人もようやく宗教の洗脳から解けかかりはじめたのか
でもちょっと遅すぎだろ

おら仏様しかしらねえがらわがんねえよ

>>163
マジレスすると九州出身の俺。名字が神。
ほかに下神と中神がいるお

>>7
韓国で牧師になればなれるよ。

>>346
君が言ってるのは、東方正教圏のキリスト教徒の話だろう。
ビザンツなどの東方正教圏の国は、一時の戦時期を除いて平和的交流もあった。
エルサレムの聖墳墓教会も正教圏のエルサレム総主教管轄下で、
カトリック系の教会はなかった。(その証拠に、第一回十字軍のとき総主教を追放して司教座を置いている)
聖墳墓教会そのものの保守も現地キリスト教徒やビザンツ皇帝などが行っていた。

政治的軍事的要因があっても、動機がなければ行動に移せない。
その動機がなにかといえば、宗教的情熱が大きい。(特に初期)

第一回十字軍のころの大規模な巡礼団とは隠者ピエールの民衆十字軍のことか？
彼らならろくに食料や金も持たずに大人数で来て、行く先々でトラブルを起こし、略奪・殺人しまくりの
超ＤＱＮ集団で、平和的とはほど遠い。
ある程度以上の規模の「田舎の」巡礼者(しかも満足に金をもっていない者もいる)が、ろくに現地人の協力なしに
異なる文化圏をいくつも通れば、血なまぐさくならないほうがおかしい。

宗教にも必ず教団内の争いがある
争いのある宗教は、宗教人としての資格を喪失しているに等しい

尊師もまた神になろうとしてたのかなぁ…

悪魔を悪魔だと思い込まされ悪魔を神と崇拝する哀れな愚民。全知全能の神が何故悪魔を放置するか
悪魔に力が及ばぬからだ。

なんか宗教に近づくのは怖いからアレだけど
師匠みたいなのは欲しいな

ロウルートかカオスルートか

この前訪問してきたエホバの女の子めっさかわいかったな・・・

>>362
世界救世教とか戒律ないよ
薬使うなって教えだけど、使ったって非難されないし

で、一番リッチな神はだれよ？

神が人間側の存在だと思ってるカスが多すぎ
間違いなく神は人間の敵

>>366
現当利益をくれる神様だろうな

>>8
残りの10%のうち9%は民族だな

>>367

ちょっとまてよこういうことか？

神　敵対　人間

人間　敵対　ν速民

敵の敵は味方？

>>302
キリスト教徒は、ロジックが決まっていて何となくわかる。受け答えがテンプレ的な所はサヨクに似ている。デオロギーの闘士って感じ。

仏教徒は、どっかからのコピペが多い気がする。あと浅い。

神道は、教派神道の信者が少なすぎる事から考えて、趣味の人間が多い気はするが、この前マジキチの信者っぽいのを見たので居ないとは言い切れない

ムスリムは、国内の信者の少なさから考えて、趣味や知識欲の延長上が多いと思う。近年イスラム関係の書籍が多数出ているから知識の入手も容易くなったしな。

ところでミカエルってエリーだけなの？

神とな？

普段の生活を守るための宗教のはずが
宗教の違いで争ってたらわけないわな

人を殺してるのは神ではなくて教会

悪に悪を返さない、隣人を愛せよ
ただしサタン、てめーは駄目だ

>>374
いい事いうなぁ〜
幸福になるために宗教を信仰するのに
戦争という大不幸を行うとは間違ってるわな

>>376
(・∀・)ｶｺｲｲ!!

神様→悪い人間を殺す、いい人間が殺されるのを止める
悪魔→いい人間を殺す、悪い人間が殺されるのを止める

神は絶対的な存在で悪魔に負けることはないので悪魔のスコアは小さくなり神のスコアはあがる
わかったか無神論者のクズどもめ

>>376
たとえ善者でも、
右の頬を殴られて左の頬を差し出すのは間違い
間違った事に対しては、徹底的に戦うべきだよな

私だ

イスラムの戦士たちはアッラーの啓示を受けて行動しているのか？

>>379
だまれ　カス
俺たちは管理された未来に生きるのは嫌だ

>>381
ふむ。ならば証拠のzipを貼って貰おうか。

今ﾄﾞｳﾐﾝが熱い！

>>1
スターリンがレスしてるぞ

>>358
違う。西欧圏からの話。
また聖墳墓教会とかじゃなく、あやしげな物や自然物をキリスト由来のもの等としてイスラム教徒が管理（っていうか商売）していた。
そういう記録があるはずなのでちょっとぐぐったが見つからなかった。

ピエールについてはその通り。平和的というのは言い過ぎたっていうか全然違うなたしかに。

で。十字軍というのは政治的経済的な要因でヨーロッパが外へ向けて拡大する動きに、宗教的情熱が乗っかったもの。
キリスト教徒の内にイスラム教徒を滅ぼして聖地を取り返せという信仰が綿々とあり、それが爆発したものじゃあない。
その時期だけ戦闘的だったどころじゃなく、十字軍期にだって平和的交流も同時にあったわけだ。

>>358
個々人の動機は宗教的情熱であっても、その現象の原因とはならない。

塩のアクトレイザー実況はマジ面白かったわ

他国の「宗教」と日本の「常識」ってのは同じようなものだよ

日本人は常識という名の宗教が他の国と比べると突出している

無意味な挨拶、無意味な衣装、無意味な儀式、無意味な立ち振る舞い
はっきり言って他国の人にはさっぱりと理解できないであろう
それを絶対だと信じて、それを行わないものを非常識だ、変人だ、とまるで異教徒のように糾弾する
まさに宗教と同じ

それで誰が得をするのか
実際のところ、自分自身も何かあるたびに本を買ったりして勉強しなくてはならない
常識じゃないことをやろうものなら一生の恥になる
なんのことはない、常識という宗教を絶対のものとして、一番苦しんでいるのは当の日本人だったりする


ただ、宗教にも常識にもメリットはある
むしろそれが存在意義のほとんどだと言ってもいい

それは一言で言うなら、自分で考えたりアイデアを出したりしなくても済むということ
あらかじめ一種の教科書みたいなものが用意されているようなもの

はっきり言って、ほとんどの人間は頭が悪い
タモリの弔辞みたいに、自分で考えて話せる人間は一握りしかいない
脳みそが発達してな奴ははっきり言ってうろたえる
そういう脳弱者のために、こういう風に考えたり行動すれば、恥をかかずに済みますよという一種の道標
それが「常識」

足りない知能で生きている人たちの最後の砦
それが「常識」

神のおかげで常にネットにかじりつく人生捨てた廃人に

悪魔なら待てども待てども望みのものは手に入らず
ネットに入り浸ることもなかったろうに

>>379
おまえがいちばんみにくいぜ！

>>390
それって、常識とか宗教じゃなくて文化っていうんじゃね？

＞・やっぱり人は勝っている陣営につくんだよ。

うまい事言うな

当時の西欧圏が民衆レベルで中東のイスラム教徒と交流を持てたのか？
ビザンツ帝国とかシチリアみたいな無国籍地帯を経由したものではなくて？
十字軍以前は支配者階級や一部の聖職者を除いては正教圏との交流もあまりなかった
くらい(西欧でギリシャ語の知識が激減していた)なのに。


政治的軍事的な背景があるにせよ、
十字軍が宗教という要因がなければ起こらなかったことは確かだろ？
少なくとも十字軍期までの西欧が異教徒に対して平和的だったとはあまり思えない。
十字軍期と前後して、兵士や民衆が南仏のアルビジョワ派やユダヤ人を虐殺してるし。
コンスタンティノープルのモスクに十字軍兵士が襲い掛かり、かばおうとした市民と争ったこともある。

十字軍国家は、確かに、次第に異教徒と共存をはかろうとしていた。つまり中東のカトリック教徒は。
だが本国から来た新たな十字軍たちは異教徒を攻撃したがり、結果として国家として揺らぎっぱなしだった。

>>395
横からで何だけどさ、半可通同士がググりながら議論しても結論は出ないと思うよw

>>395
なんで民衆レベルである必要が？
それと、十字軍以後も「民衆」と言っても多くはイメージされる庶民的なものではなく、
相当な金持ち・資産家層だよ。

１つだけネット上で具体例見つけたので。弱いけど。
アマルフィの商人がパレスチナに巡礼者向け病院作ったのが十字軍以前な。
アマルフィの名が出てきたように、もっとも多かった交流は商業的なものだね。

十字軍国家以前は、イスラム教徒の支配の下に、キリスト教徒もおよそまあ平和に往来してたんだよ。
そのためにイスラム教徒は便宜もそれなりに図っていた（まあ商売目的だが）。
けども、突然十字軍なんて事象が発生したわけだ。
発端となったビザンツからしても超迷惑な。

宗教という要因がなかったら十字軍はなかったか？
宗教という要因がないっていう過程に無理があるが、それでもあったろう。
西方ヨーロッパ世界が力を持ち拡大する歴史過程だから。
新大陸やアジアへの進出と同じ（それも宗教的要素はあるわな。でもそれが原因じゃあない）。

逆に政治的経済的要因がなかったら十字軍は起こったか？
起こらなかったろう。

後出しじゃんけんの応酬だな、見苦しい。

十字軍や今の中東など多くの戦争の原因が宗教だ！
（宗教がなければ多くの戦争は起こらなかった）
なんて言うのはあまりに馬鹿馬鹿しいというだけ。

クサナギさんはエデンに帰るために全裸になったのに

ｴｲﾒﾝ

>>397
確かに相当な富裕層でないと巡礼は難しかったろう。
金持ち・富裕層だとしても、皇族、王族クラスに比べれば十分民衆に近しい。
王侯貴族などのほんの一握りの層が交流しても、当時の社会や世相にほとんど反映されない。
異教徒に対する考え方も大きく異なる。(例えばユダヤ人への攻撃時には、教会はむしろ彼らを守ろうとした)


イタリア諸都市に関しては当時の西欧とはやや異なるのでは？
十字軍に際しても、兵士たちの運搬業や交易路の拡大などが目的で、
さしたる宗教的情熱があったか疑問だ。もちろん信仰心はあったが、西欧との間に「ズレ」はあった。


宗教という要素がなければ十字軍はなかったか？
考えるのは難しいが、史実でも宗教的情熱を失ってきた十字軍は次第に本来の目的から逸脱していった。
内部対立で解散同然となったり、コンスタンティノープルを占領したり、家財道具を売る払ってまで来るものがいなくなり、
そもそもの兵士が集らなくなったり。
ある程度宗教に熱狂してた要素がなければ、十字軍は起こりえなかっただろう。(仮にあっても、パレスチナに至る事はなかっただろう)

悪魔って基本殺すもんじゃねーしな。
人間を堕落させて教えを捨てさせるのがメイン。

>>402
北方十字軍、イベリア半島のレコンキスタ、ドイツ人の東方殖民活動（実質侵略）、
全部十字軍の名が与えられてる。
そしてそれらは宗教要素なしでも発生しただろう。
エルサレムをターゲットにはしなかったかもしれないが。
（実際後期にはターゲットは別の場所だったりするし）

で、つまりは>>399っす。

神っていうのが本当にいたとしたら、
人間が航空機を開発したあたりから嫌われ始めたな

お前らこそ悪魔みたいな奴らだしな

>>404
それらと本家十字軍とは決定的な違いがある。
他のものが西欧と直接接する地域が対象で、人口の受け止め先や、
かつての旧領の奪回が目的なのに対して、中東はカトリックのものになったことはない。
唯一の理由が、宗教的聖地というところ。そこも宗教との強い関係の根拠になる。


俺も>>399は別に反対ではないよ。大概は宗教が隠れ蓑で、実態は民族紛争だったりするしな。
ただ、十字軍は少々異なる。中東は西欧人の故地でも旧領でもない関係ない地で、逆に宗教だけがつながりだ。
だから>>181みたいに宗教はほとんど関係ないだろ、という意見には反対だった。

>>406

ﾔﾒﾛ
ﾃﾃﾙｼﾞｬﾈｶ

某巨大掲示板で、神の降臨を目撃したことがあります

とんでもねぇ あたしゃ神様だよ〜

>>41
6日間昼夜ぶっ通しで働いて、休むの一日じゃん。結構重労働だと思う。

悪魔さんは重要人物しか狙わないからな
狡猾なのが悪魔であれば悪事にも効率的になる

↓神様から一言

はい

そもそも、神と悪魔に違いなんてないんだけどね

あっちの神様って独裁者みたいだな

アリオッホ！アリオッホ