（；｀ハ´）ｱｲﾔｰ！南京大虐殺のリアルな描写に衝撃走る＝「善良な日本兵」シーンに反論も

2009年4月23日､南京大虐殺を描いた映画｢南京！南京！｣が公開された｡24日､
信息時報は広州市の観客の反応を伝えた｡
記録映画調の白黒画面で展開されるｽﾄｰﾘｰはﾘｱﾘﾃｨに富んだもの｡中国の映画館ではﾏﾅｰを守らず携帯を
鳴らしてしまう観客も少なくないが､｢南京！南京！｣に限っては誰もが真剣に見入っていた｡
なかにはｺｰﾗやﾎﾟｯﾌﾟｺｰﾝを買ったにもかかわらず､まったく手をつけていない人もいるほど｡
もちろん広州市だけではなく､同作は全国で大きな反響を呼んでいる｡その真に迫った描写に引き 込まれ､
昆明市では中国人女性が暴行される場面で､観客から｢（日本兵は）畜生野郎だ｣
などと声があがったほどだという｡

特に大虐殺を描いたｼｰﾝは迫真的だ｡木の上にかけられた人頭､放り出された裸の死体､
一般市民の殺害など地獄のような光景が繰り広げられる｡

もちろんいくつかの点では疑問の声も上がっている｡なかでも最大の争点となっているのが､
中泉英雄が演じる日本兵･角川正雄のｷｬﾗｸﾀｰ｡隠れていた中国人を殺害して謝罪の言葉を口にする､
初めて出会った日本人慰安婦を将来の妻にすることを考える､
http://www.recordchina.co.jp/group/g30824.html

シンゴー！シンゴー！

どうして誰も2ゲットしないの(´・ω・`)

日本が悪い

サーチナかレコチャ余裕でした

自国民が虐殺されるシーンで喜ぶ愚民ｗｗ

なぜ映画館ではポップコーンを食べるのか

黙れﾅﾝｷﾝ玉腐れ野郎

>南京！南京！
どうして2回言うん

（；｀ハ´）ﾌｧｲﾔｰ！

(　｀ﾊ´)もう許した

＞中泉英雄が演じる日本兵･角川正雄のｷｬﾗｸﾀｰ｡隠れていた中国人を殺害して謝罪の言葉を口にする､
＞初めて出会った日本人慰安婦を将来の妻にすることを考える､

これ、善良かぁ？
道徳規範が違いすぎて理解不能

こんな映画に日本人が出てるのか

今週初めにもこんなスレあったよね

なんでこれを見ながらポップコーンを食べようと思ったの？バカなの？

　　∧＿∧
⊂（　´∀｀）⊃　日本でも上映しろよ、ポイントくれ

アイヤー！
アイゴー！
シンゴー！

>>11
絶対アル

南京無双って題名の風刺映画なら見てやるけどな

>>1
>なかにはｺｰﾗやﾎﾟｯﾌﾟｺｰﾝを買ったにもかかわらず､まったく手をつけていない人もいるほど｡

残虐民族の血が騒ぐのか。
普通は席を立つよな

実際にチベットやウイグルなんかで撮影した方がよっぽどリアルないい絵が録れそうなもんだがな。

コンバットでもドイツ兵と米兵が一緒になって
瓦礫の中から少年を助ける話とかあったのに
50年代のアメリカ人以下かよ

相変わらずプロパガンダ流さないと統治できない土人国家

通州事件って知ってる？

>>16
sakuされてる　ポイントの前に体治せよ

うちのマンションの3〜5Fがシネコンなんで、午前中に見に行こうと思ったら結構混んでて
やめた。

シン・レンド・ラインの日本兵は良かったよな
「俺はお前を殺したくないんだ・・・分かるか？」

これ明日見てくる＠ｼﾝｾﾝ
俺が日本人だとばれて何かあったら宜しく頼む。

>>28
おｋ

あっちって映画観るのに大人でいくらかかるの

※この物語はフィクションです。登場する団体名・地名・人物などはいっさい現実と関係ありません。

>>30
しばらく見てないけど確か90元くらいしたと思う。
1260JPYくらい。高い。

厨獄人の映画鑑賞って海賊版のDVD見るのがデフォなんじゃないのか？

人口２０万人の南京で３０万人殺した後の死体の処理方法も描いてるんだろうな

>>32
えーーー、深センはそんな高いのか・・　さすが香港の隣だな・・
こっちはその半額だよ

また今年も南京の被害者が10万人くらい増えるのかな

ご覧になった方は、
劉�Yという俳優の役どころを
教えてくださるとうれしいです。

映画を記念して犠牲者数十万くらい増やすのかな

ソースコード強制開示スレ立てろ

>>39
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240634051/

深センってあの一時期発展速度が著しかった都市か
今どんななってるの？香港とか上海みたいになった？

>>35
半額ですと！？（；゜Д゜）

セブンで600mlのコーラ買うといくら？4.5元だよね？
ｼﾝｾﾝは金持ちばかりだから・・・貧乏赴任者は泣ける。


ってか、ν即で中国ﾄｰｸするとは思わんかったｗ

犠牲者が毎年増えるから日本以外の国からは信憑性に欠くとされてきてるんだっけ？

国民党228と中共の文革も映画にしてやろうぜ

>>44
上海万博前に文革映画なんて演ったら殺されるかもなｗ

どうした？ドラえもんにタイムマシンでも借りて撮影でもしてきたのか？ｗ
あっ、キテレツ君の航時機かｗｗｗｗｗｗｗ

白黒か。数ヶ月後NHKで実写映像として・・・

>>42
南京！南京！は50元ですた
http://www.dlfilm.com/yingxun/dlyc/

日本に居る、不法も合法も含めた中国人に、
チベットや天安門の話しをフると。揃って、「知らない」「聞いた事が無い」と
口を揃えて否定するように。
中国共産党の、反日を含めた徹底的な思想教育がいきわたっているからな。

>>41
香港や上海とは比較出来んとは思うけど、
パッと見は新しい高層ビルも多くてビックリすると思うよ。
まだまだ土地あるから高層ビルｶﾞﾝｶﾞﾝ建ててるし。
数年前はマナーも無ぇ！モラルも無ぇ！って感じだったけど、最近少しずつ向上してる。
地下鉄も「ｼﾝｾﾝ通」っていうICカードで乗ったり、天井までの全面防御柵？があったり、
東京より凄いと思う面もちらほら・・・。

>>42
600mlのコーラは3元です。

深セン物価高いけど、香港がとなりで羨ましいです。

> 迫真的だ｡木の上にかけられた人頭
日帝すげぇぇぇｗｗｗ　柊とセットなのはイワシの頭だろ？どこの土人文化だよｗｗｗｗｗ

>>50
やっぱ凄い発展してたのか
まだ都市成長率は指折りのランクなんだっけ

プロパガンダ映画

一部の都市にビル建てて、一部の人だけが裕福になるのはどの国でも可能だろう
底上げが重要だろう
日本人は個性がないと言われるが、性格や生き方も、経済力も普通の人が多い
氷山の一角自慢するより、底上げしろ

>>50
深センの地下鉄の切符、緑のプラスチックのコインみたいなのが出てきて
コインだから、改札機のどっかに投入口があるのかとしばらく探したｗ

まあ南京大虐殺があったのは事実なんですけどね

>>43
そうでもない
人数はともかく、「日本軍が南京で大虐殺行為に及んだ」というのは概ね既定事項

>>34
確か南京スーパー屠殺記念館の壁やタイルには350000って数字が刻んでありそれが中国の公認の数らしいよ
35万人←NOW

>>51
orz
差、あるんだ・・・。これ以上は鬱になりそうなんで聞かんわｗ

北の方なんですね。まだ寒いですか？
香港近いけど、こっちはもう結構蒸し暑くて。。

証言を元に再現しました

絶対悪か絶対善の二元論でしか考えられないのがウヨ
やっぱウヨは世界レベルで低能だな

>>60
そろそろ、夜も半袖でいけます。
これから、気持ちいい季節です。

実質ゲリラである便衣兵どもを皆殺しにしただけだろ

なにが虐殺だよ
ゲリラは存在そのものが犯罪だろ

被害にあっていない人間は未来を語ろうよ

もう面倒だからこの映画を事実として各シーンを出力して中国の教科書にしたりパネル展示すればいいよ
あとゲリラじゃなくてレジスタンスだったに違いない、フランスのシャルルドゴールみたいに成功すれば元首にも空港にもなれたに違いない

>>64
国際法も知らなそうな日本軍に降伏なんかできるかよ

カミカゼｗ桜花ｗ

>>59
３５万人が正式公認記録か。
我が帝国陸軍もまだまだだな。
中国や朝鮮があれだけ非難してるもっと強いのかと思った。

※　作中で殺された人も被害者に加算されます

ちゃっかり増えてんのかｗｗｗ

(　｀ハ´)o彡゜NANKING！NANKING！
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader991688.jpg

>>64
当時の南京に便衣兵なんていなかったよ。便衣兵との交戦記録自体が存在しない。
「便衣兵を殺しただけ」というのは例によって否定派のデマ。

もうBTに流れてる？

便衣兵≠ゲリラ
捕虜が逃げ出して市民に偽装して、市街地なんかですれ違いざまに日本兵を撃つ
鬱陶しいから捕虜皆殺し、怪しい市民も捕まえて処刑

当時の南京に大虐殺なんてなかったよ。大虐殺の記録自体が存在しない。
「日本兵に殺された」というのは例によって工作員のデマ。

いや大虐殺の記録はあるから。本当にウソばっかりだよな否定派はｗ

慰安婦を身請けする話は聞いたことあるな

日本豚＝虐殺キチガイ

ちゃんと真実を伝えない日本が悪いのかもしれない
嘘をつき続ければ本当にあったことにされるぞかす

そもそも南京なんて土地はない

当時の中国のお偉いさんが『大虐殺？何それ？w』も嘘だったのか

ん？
虐殺ってチョン兵が暴走しただけだろ？
当時は日本軍だけど

まあ、実際多かれ少なかれ虐殺は存在したんだからな
この件で一番ウザいのは、当時その虐殺に関わっていた旧日本兵のおじいさんが、
泣きながらそのとき自分がした行為を執筆したり話したりして
「思い出すと辛い」とか言う奴だな。
だれた一番つらい思いをしたと思ってんだ

(´･ω･`)お前ら失語症躁鬱ニート部落民スレを立て過ぎだ

今日はkoueiとかいう変な人は来ないの？

人口20万人の都市で30万人が殺害された。

↓こんなクズ人種の言うことを誰が信用する？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


中国人は最も犯罪を犯す人種です。

年　　国籍別　外人検挙　中国人
07　1位:中国　35782件　12611件 35%
06　1位:中国　40128件　14170件 35%
05　1位:中国　47865件　17006件 35%
04　1位:中国　47128件　16950件 36%
03　1位:中国　40615件　16708件 41%
02　1位:中国　34746件　12667件 36%
01　1位:中国　27763件　12131件 44%
00　1位:中国　30971件　16784件 54%
99　1位:中国　34398件　15458件 45%
98　1位:中国　31779件　10451件 33%
97　1位:中国　32033件　. 8501件 27%
96　1位:中国　27414件　. 7310件 26%
95　1位:中国　24374件　. 8904件 36%
94　1位:中国　21574件　. 5916件 27%
93　1位:中国　19671件　. 4032件 20%
92　1位:中国　. 7457件　. 2417件 32%
91　1位:中国　. 6990件　. 2204件 32%
90　1位:中国　. 4064件　. 1841件 45%
89　1位:中国　. 3572件　. 1895件 53%
88　1位:中国　. 3906件　. 1798件 46%
87　1位:中国　. 2567件　. . 945件 37%

平成20年警察白書 http://www.npa.go.jp/hakusyo/h20/toukei/t2-10.pdf

筋の通ってない国は国民黙らせるのにも一苦労だな
わざわざ映画まで撮ってるのか、ショッペーｗ

>>81
何の話だそれはｗ中国は当時から国連で虐殺の事実を訴えてたぞ。
>>82
ウソをつくな。日本人が虐殺をしたんだよ。
>>86
当時２０万しかいなかったという時点で嘘だから。

マジで否定してる連中はウソしか言ってないよ。

南京で虐殺がなかったとするキチガイは
南京で50億人殺されたとするキチガイより
頭がおかしい

表向き否定している奴らも本当は虐殺があったことは知ってるし、むしろ日本軍よくやったと考えてる。
この手の否定の嘘は、国際的には当たり前。
ナチスのだけは例外。一般のドイツ人も、ロシア人もフランス人やポーランド人もどさくさでユダヤ人を殺していて、その責任を一人ナチスに押しつけているだけ。

全然当たり前じゃねーｗ

殺しちゃったね、ごめんね、で？が当たり前
日本もフツーにやってんじゃん

嘘つくのは国際的に当たり前とかキチガイ電波右翼は違い過ぎるｗ
日本軍が8000万人虐殺したとか言ってる電波と同じレベルｗ

虐殺はあったかもしれないが30万とかいう話をマジで信じてる奴がアホ
っていうと「人数の問題じゃないだろ」で逃げるバカサヨの頭の悪さと同じくらい

いつまで過去にこだわってんだ？

>>82
南京陥落は1937年12月
朝鮮人の志願兵の募集がはじまるのは1938年だから
南京攻略をした部隊には多分、朝鮮人はいないですね

>>94
使いやすい外交カードを手放す理由はないんじゃね？
つまり永遠にこだわりつづける

中国人弱すぎ。30万人もいて何もできなかったの？

戦後補償してODAもくれてやってんのに
日本に犯罪しにきてその上まだ文句言われんの？

日帝が酷いことをしてきた以上僕らは共犯者だ

>>89
おまえ南京のスレには必ず出てくるよな
レス一個あたりいくらもらえるの？

>>9
大事だから二度言いました

記録映画仕立てのウソ映画は悪どい

>>7
ポテトチップとかだとバリバリうるさいから。
ポップコーンは音しないでしょ。

> 特に大虐殺を描いたｼｰﾝは迫真的だ｡木の上にかけられた人頭､放り出された裸の死体､
> 一般市民の殺害など地獄のような光景
支那人が好きそうな殺し方ですねぇ

http://www.youtube.com/watch?v=9zQeXsuT1JI

日本じゃこれ映像化しようぜ

南京のｺﾋﾟﾍﾟまだ？

>>89
よう穴子

30万人殺したとか日本軍パネェｗｗｗｗｗ

映画にもなったし本当の出来事だったんだな。

>>97
軍人が３０万いたわけではないぞ。だいたい日本は広い中国を攻めきることが出来なくて結局負けた
じゃねーか。
>>100
お前何妄想してるんだよｗ
>>104
実際やったのは日本人だけどな。

日本人は相変わらず害虫だなあ〜

おまえらマイナス方向にばかり捕らえるけど、
中国人からすれば日本における三国志みたいなもんで、
文字通り｢一騎当千｣的に刀で死体の山を築く日本兵に畏敬の念を抱いてるんだよ中国人は

日本も記録映画仕立ての娯楽映画『真相「南京事変」』を作ろう

>>98
南京超屠殺記念館には日本のODAについてほんの少しだけ触れてるパネルがあるそうです

通州！通州！

次勝てばおｋ

ネトウヨで南京ねーよ！のオレだけど・・

＞木の上にかけられた人頭､放り出された裸の死体

この生写真は仕事柄なんどか見てるな・・南京じゃねーけど
ゲリラへの見せしめで木にいっぱい吊したらしい

日本兵は妖怪だったのか！！w

リアル(笑)

南京問題は「３０万が実数」だと言ってきた日本の大虐殺派の学者が
いかにいい加減だったかちょっと調べればわかる。
それを否定してきたいわゆるまぼろし派のほうが正しかった。
いまでは日本の大虐殺派は３０万から１０万に転向していて、
なぜかまぼろし派との論争に勝ったぞ！と勝利宣言している状態。

伝説の聖剣でないの？

現代の中国人や朝鮮人の振る舞いをみれば過去に対して反省すべきなのは
中国人や朝鮮人なのはあきらかだね

カラーの娯楽大作｢南京コーラルの決闘｣を作ろう。インディアンよろしく
日本兵騎馬隊がチャイニーズをバンバン撃ち殺す映画

南京大虐殺とかの殺し方の発想ってことごとく中国人のそれだよなｗ
三光作戦とかｗ
連中の虐殺に関するイメージ像自体がすでに民族性表してるじゃん

釣り人多すぎﾜﾗﾀ
真のサヨクはほとんど死滅してるからな

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

人口20万人の都市で300万人が殺害された。

あんまりリアルにしたら朝鮮人が困るだろ

>>122
同意！

朝鮮人と中国人は世界中で今も犯罪を犯しまくり！
レイプ強盗放火殺人売春ヤクザの宗主国！

なぜ日本人は世界中で同じような悪事を働かないのか？

事実だけを見れば一目瞭然！

簡単に朝鮮人に国を乗っ取られるようなヘマをやらかすお人好し気質が
すべてを証明している。

イケメンなんたらの妄想日記の人、来た？

またか・・いい加減徹底検証しろ
支那もそれで良いな？拒否すんなよ。

>>120
またデタラメをｗ「まぼろし派」って松井大将の日記を９００箇所捏造改竄した田中みたいな奴か？
南京戦に参加した日本兵自身の資料や証言が続々と出て「まぼろし派」が壊滅したんじゃねーか。
>>124
だから実際に虐殺をやったのは日本人だっての。
>>125
定番の大嘘とデタラメだなｗいつになったら成長するんだ？？ｗ
国連に当時から訴えているという時点で「中国は当時は虐殺があったと主張していなかった
東京裁判で捏造されたんだ！」という否定派の主張は崩壊しますね。しかも全否定なんてさ
れてない。日本の侵略行為に対する非難を国連はした。南京での虐殺だけを特別に取り上げ
なかっただけだ。当時の海外の複数のマスコミは虐殺の事実もちゃんと報道している。
外国人が虐殺を見ていないというのもデタラメ。ラーベがイギリス大使館にあてた手紙は犠
牲者数ではなくて連行されたり貧しくなったりした家族についての記述。ドイツにあてた犠
牲者数についての記述と違うのは当たり前。安全く委員会が記録した殺人事件は５８人ですｗ
しかもそれは「国際委員会文書」中「日本軍の暴行記録」に記述されてある記録に過ぎない。
そのほかの記録も当然ある。

何よりも南京戦に参加した日本軍自身の記録や証言が多数ある。もう結論は出ている。
否定派は大ウソつき。南京大虐殺はあった。以上。

>>132
お前が見たわけでもねーのによくわかるな
資料で何でも信じ込むタイプだろ

祖国にかえりなさーい

とにかく中国の映画はモノクロで暗いんだ。カラーで楽しい南京大大虐殺映画
を作れや。極悪非道の日本兵が残虐行為を楽しみながらやってる映画。蚊でも
殺すように無造作に殺しまくる。見終わった後カタルシスでスカッとする奴

>>133
お前は自分で見たものじゃないと信じないのか？？ｗｗｗじゃあ歴史なんて学べないなｗｗ

>>135
ひとつだけ聞きたいんだがいいか？
南京で３０万とは言わないが数百でも遺骨なりが発見されているのか？

>>132
あってもなくても、どうでもいいし悪いとも思わない
で、あったから何だって言うの？反省なんてしねーよ？

逃げる前に略奪に走る国民党兵も出さないと

これさ、日本人には出演して欲しくなかったと思いませんか？歴史を元にした創作でしょうし、役者さんは仕事なんでしょうけど。

麻生太賀吉（麻生太郎の父）の経営した麻生炭鉱
（のちの麻生商店・麻生産業、現麻生グループ）は戦前、
「納屋制度」などがあり労働環境が劣悪だとして問題になる事があった。
筑豊地方において同社は三菱系についで朝鮮人炭鉱労働者、
被差別部落民が多かった。1932年7月25日には朝鮮人による
労働争議が起き、これは筑豊全体に広がる大規模なものであった。
この背景としては以下のようなものが挙げられる。

�@長時間労働で危険な仕事にもかかわらず
他の炭鉱より安い賃金（他の炭鉱の二分の一ほどの給与）
さらに朝鮮人労働者は給料が2割カットされていた。
�A食事や住居等最悪の生活環境及び日常茶飯事の暴力。
�B朝鮮人労働者の休日が無い事、場所によっては無給で働かされていた

などが原因となった。この争議には全国水平社も朝鮮人側を支援。
対する炭鉱側は警察や右翼暴力団、「特高」を動員して争議は行われ、
9月3日には現職復帰109人、解雇191人をもってこの争議は終了した。
また、戦時中には憲兵が置かれる事もあった。
石炭産業の衰退により、1966年に炭鉱労働者は全員解雇された。

納屋制度…別名タコ部屋労働（タコべやろうどう）は、
主に明治、大正、昭和の太平洋戦争終了までの時期、　
労働者をかなりの期間身体的に拘束して行われた　　
非人間的環境下における過酷な肉体労働の事。
特高…特別高等警察（とくべつこうとうけいさつ）は、
大日本帝国憲法下の日本で、
すべての言論・思想・宗教・社会運動を弾圧した秘密警察の事。
通称「特高警察」（とっこうけいさつ）・「特高」（とっこう）。

ま、嘘はサヨのほうが多いんだけどな。

朝鮮やるから黙れよ

>>24
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

>>34
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>141
> ま、嘘はサヨのほうが多いんだけどな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

>>136
南京で遺骨は大量に発見されている。展示もされている。だいたい戦争なんだから虐殺がある
ないに関係なく遺骨が大量にあるに決まっている。

捏造

>>137
別に謝罪する必要はない。ただ歴史から学ぶ必要はある。

>>145
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#154】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、君の主張を裏付けるソースを見たことがありません。ok

>>133
右翼だの左翼だの南京だの知ったこっちゃないけど、アホの塊みたいなレスだな

歴史の真実を見れば日本人がいかに善良な民族で
中国人がいかに残虐な民族なのかすぐ判りそうなもんだが

>>150
> 歴史の真実を見れば日本人がいかに善良な民族で
> 中国人がいかに残虐な民族なのかすぐ判りそうなもんだが

小平義雄連続殺人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kodaira.htm

小平義雄は戦地より帰って以来、性的に突如放縦になった。

放縦なだけでは留まらず海軍被服廠の軍属であった戦争最後の年に、同じ職場の女子工員を強姦した上殺害している。
以後、終戦直後の混乱の中で女性を食料をエサに誘いだし、次々と６人も、犯しては殺していった。

小平が女性を犯して殺す、その味を覚えたのは、中国の前線だった。

予審調書の中で小平は言っている。

「大怙では強姦のちょつとすごいのをやりました。…父親を縛り上げて戸棚の中入れ…
クーニャン(娘)を出せと言って出させました。
…強盗強姦は日本軍隊には付き物ですよ。
銃剣で突き刺したり、妊娠している女を銃剣で突き刺して子供を出したりしました。 私も5,6人はやっています」

>>151
レアケースをあげて一般化とか高卒かお前ｗｗｗ

>>132
そう、中国や、日本の大虐殺派の学者たちが、３０万が実数だと言ってきた
のに反論してきた人たちね。
今の大虐殺派ですら３０万は幻想だと言ってるじゃないか。
結局、それに反論してきたいわゆるまぼろし派のほうが正しかった
これが事実。

>>152
> レアケースをあげて一般化とか高卒かお前ｗｗｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#189】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ
言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html
小平義雄連続殺人事件
「大怙では強姦のちょつとすごいのをやりました。…父親を縛り上げて戸棚の中入れ…
クーニャン(娘)を出せと言って出させました。…強盗強姦は日本軍隊には付き物ですよ。
銃剣で突き刺したり、妊娠している女を銃剣で突き刺して子供を出したりしました。 私も5,6人はやっています」
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kodaira.htm

南京！南京！

>>153
> 日本の大虐殺派の学者たちが、３０万が実数だと言ってきた

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>145
136だがそれの数、発掘場所等の詳細はハッキリとしているの？
そしてその検証は済んでいるの？

韓国人は絶対に好きになれないが、中国人とはまだわかりあえそうな
気がする俺は異端？

>>157
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#155】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「一回その骨を科学的に鑑定すれば捏造だとわかる話だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
はい。科学的測定が行われており、確かに当時のものであると結果が出ています。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#158】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「中国政府は日本側の現地調査の申し入れを拒絶し続けている。極めて怪しいぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
この話の元は、単に一部右翼が中国を訪問した際、孫平化氏と喧嘩になった話です。
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html
別に日本政府が正式に打診したのでもなければ、中国が政府決定で拒否したわけでもありま
せん。単発のエピソードですから、拒否し「続け」ているというのも間違いです。なお、少
なくとも南京事件調査研究会は現地に複数回行っています。ok

30万人も死んでるのにどうして３０万人分の遺体が出てこないの
南京の土掘り返したらザクザク出てきそうなもんだが？

>>154
反論に同じソースとかおまえ中卒だろｗｗｗ

>>156
＞実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、

３０万が実数だと言ってきたのは、まさにその文章の中にでてくる
厳密な実証をしているはずの大虐殺派の中心的人物の洞氏なんだが。
さらにその文章では２０万だけど、今では１０万にさらに下がってるじゃないか。
ころころ数字を変えてるのは実証が厳密じゃないからということ。
やはり最初から３０万に反論してきたまぼろし派のほうが正しかったことが
わかるだけ。

南京に対しては吠えるくせにチベット人虐殺にはダンマリという不思議

>>158
同意
中国は共産党が崩壊すればまともな国になりそう

＞１５９
お前はこっちをみるな
145氏に聞いている

>>160>>161
> 30万人も死んでるのにどうして３０万人分の遺体が出てこないの

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok


　　　　　　　「無かった」　　
　　　(　'∀')ノ　　　　　　　　　　　　　　 ＼('A`＼　ｶｴｼﾃ
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿

あ

>>157
科学的な調査をして当時の骨であることが分ったりしている。だいたい戦争なんだから虐殺がある
なしに関係なく遺骨が大量にあること自体は不思議でない。ていうか、無いほうがおかしい。

で、問題はそれが通常の戦闘によるものか虐殺かの区別だ。日本軍自身の記録や証言がゲロを吐く
ほど沢山あるんだけど、それらを見ると虐殺があったことが分る。例えばこれ。

http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PgnTLXqc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L7VBoJLGc3s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BIY_fpkV0rc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3gfbElUS6Ks&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=c7CYCen8HX0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hlua611GaOQ&feature=related

もう真実なんか同でもいいから日本を叩ける要素いれろって暴露してるようなもんだな

ラサ！ラサ！

どうせ大した事件じゃなかったんだろ。
政治的問題になってしまってるから真相解明は無理だろうね。科学の及ばないブラックボックスだ。

koueiさん今日も元気一杯ですｎ

※三十万人分の遺体は、現地住民が美味しくいただきました。

フィクションなのにそれ見た人間はほんとだと思い込み・・・
どう見ても中国共産党指導部の意思だよな。
日常の不満を外国（ちょうど悪役の日本）にそらす目的とはいえ、やりすぎると自分も火の粉をかぶるってのに。

>>166失礼
>>158
逆だ馬鹿
朝鮮のアホなヤツは無視すりゃいいが、中国はそれができない。なんせ数が数だし、国全体で調子にのってる。加えてあの国民性
最近の嫌韓ブームに踊らされているやつが多いようだが、本当の脅威は中国だと考えるべき

ぶっちゃけ殺された数も千人行くかどうか怪しいよね
ﾊﾟﾚｽﾁﾅ問題でも近代兵器で攻撃しまくったのに千人ちょっとしか死んでないし

で、俺の可愛い劉�Yちゃんはどういう役やってんのよ

>>167
俺は細かい事は専門の学者さんに任せると言う考えなんだ
正直証言等のみの証拠はどうでも良いと考えてる
だからyoutubeは気が向いたら見させて頂くよ。

俺が聞きたいのはそう言った証言があるなら尚更に
数、場所等の検証が出来る訳だから
第三者によってそれがきちんと行われて誰にでも確認出来るの？
と聞いているんだ。どうなの？出来ればイエスかノーかでお願い。

やだこのすれ前のVIPみたい

何このどうでもいいスレ

南京大虐殺は韓国が起源ﾆﾀﾞ！

論破したい年齢の人がいますね

金沢の師団隷下の連隊の記録だかでは、
駐屯期間中のトータルの殺害数が六千ちょっとという記録があったと思った。
これはゲリラ掃討の作戦命令に基づく行動によるもので
交戦によるもの、捕獲して現場で殺したもの、基地に連行して処刑したもの全てを含む。
駐屯期間は２年くらいじゃなかったか。
この過程のなかで、ゲリラと間違われてまとめて殺された市民もいるとみて間違いない。
つまり、戦争犯罪となる行為は確かにあっただろう。
しかしこれを虐殺と呼べるか否かは微妙だし、
これを目撃した人が虐殺と見誤ったことも十分考えられる。

ま事実はこんなところなんじゃないか？

じゃあ、おれはイエスな

また妄言チンピラコピペか

こういうのは外務省が抗議すべきなのにね
クーデター起こせよ

youtubeが見れないんです

現地人を味方につけて情報得るように教育されてたから規律が厳しくて
強姦とか乱暴なんてしたら将兵でも二等兵に格下げされたって爺さん日本兵が言ってた

>>177
証言だけじゃないぞ。陣中日記や軍の公式記録の戦闘詳報などがある。動画をちゃんと見てみな。
戦闘詳報はないが陣中日記は現物が映ってるぞ。

しかし遺骨にこだわるなーｗ第三者っていうのがよくわからんが、少なくても日本政府が調査を依頼
して断られたことなんかないぞ。デマに騙されるなよ。南京大虐殺記念館に行けばかなりの量の遺骨
が見れる。遺骨の調査はちゃんと大学とかが依頼すれば出来るだろ。

(´-`).。oO(ちょっと待て、その書き込みは、朝日かも）

>>182
全然違う。歩兵第７連隊による安全区掃討での虐殺は戦闘詳報によれ訳７０００人だった
が他にも山田支隊による２万の虐殺などがある。>>167参照。

>>188
>軍の公式記録の戦闘詳報

虐殺じゃねーじゃんｗｗｗｗｗ


＋でやれよバーーカ

誰も映画の話してないのね…

>>191
寝言を言うなあほｗ

「第一一四師団第六六連隊第一大隊　戦闘詳報」
（一二月一二日午後七時ごろ）最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投
降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなくなから
しめたるものなり。捕虜は鉄道路線上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の
寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
一般に観念し監視兵の言を厳守せり。（略）
（十三日午後二時）午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
　旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛して逐次銃殺
してはいかん。「南京戦史資料集」

「第六師団歩兵第二三連隊の一兵士の従軍日記」
十二月十五日−
今日、逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に会ふ。老若取り混ぜ、服
装万別、武器も何も捨ててしまって大道に婉々ヒザマヅイた有様はまさに天下の奇観とも云へ様。処置な
きままに、それぞれ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえ
てきては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたたき殺したり、全く支那兵も顔負けす
るような惨殺を敢へて喜んでいるのが流行りだした様子。
十二月二十一日−
今日もまた罪の無いニーヤ(中国人のこと）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れ
て頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるが、それが内地だっ
たらたいした事件を引き起こすことだろう。まるで犬や猫を殺すくらいのものだ。
「天皇の軍隊と南京事件｣

>>188
なるほど理解した。
「骨等証言証拠の検証は行われていない」
と言う事だね、それが知りたかった。ありがとう。
おやすみ。

>>195
あんた日本語理解出来ないの？ｗｗ
日本人じゃないのかなｗ検証はとっくにやってる。南京大虐殺があったことは確定してるんで
すけど。

国民軍・宣伝部隊からの
南京の話がでてこないんだが・・・
何でかな？

>>196
ん？ねようと思ったのにどっちだよ？
急に煽り出したし大丈夫か？
＞遺骨の調査はちゃんと大学とかが依頼すれば出来るだろ。
自分で書いたんだぞ？俺は事実を知りたいんだ、嘘はつくな。
どっちだ。

中国の団体が言っている南京大虐殺で殺害された中国人の数も捏造だろうし、
虐殺は無かったとするお前らの話も根拠を持たないものだろう。
学会で南京大虐殺の真偽って言うのはどれほど明らかになっているんだよ
ネット上の断片的で間接的な話から、あったなかったを論じている奴が多いが、
それは無理があると思うぞ

自分で調べもせずに
ただ読んだだけの資料(笑)をここまで信じ込めるって凄いな

>>198
＞「骨等証言証拠の検証は行われていない」
だから検証はもうとっくにやってるんだよ。今の中学高校の教科書のどれを見てもちゃんと
南京大虐殺の記述があるだろ。検証の結果学問的に「あった」と確定してるからだよ。骨は
第三者が検証しようとすれば出来るぞ。もう分ったな？あとせめて>>167位みろよ。
日テレ制作だから安心だろｗ事実から学べ。

うぜー

>>201
177の答えになってない。知らないなら知らないで良い。
どっちだ？

ホント、うぜー

どうせ右も左も
自分の信じたいことしか信じないんだから

俺と俺の所属する日本に累が及ばなきゃどうでもいいな。俺の生まれる前のことだし。

じゃあ中国が主張する分の数だけ日本人殺せよ
それで満足すんだろ
愛国心持ったｳﾖｻﾖから殺してっていいよ
それとももっと金が欲しいのかよ

>>193 は戦後に編纂された史料
>>194 日記ｗｗｗｗ

なんでν速でやるの？ 馬鹿なの？

２０万人いなかったんだ？
じゃあ人口何人のうちの３５万人殺したの？

真偽は兎も角、こんな自虐的映画作って何が楽しいんだか
和製ネトウヨサヨとジャッキーが手を取り合って宇宙人と戦う映画作れ

>>203
じゃあ、イエス。


そもそも質問がおかしいんだよｗ

今から撮り直せや。銃剣でチャンコロ殺しまくる無双の日本兵に

大虐殺って何人からなの？
1万から？それとも日本軍が虐殺＝大虐殺なの？ネサヨの中では

>>210
ソースも無いし、じゃあ？・・・
時間無駄にした。一応ありがと。　

３０万人も犠牲者がでた南京大虐殺を二時間に纏めたら日本軍がひたすら殺戮するシーンしか撮れないだろ。
ドラマ性皆無のＢ級ホラーか。

バカサヨの頭悪いところは、誇大結果を宣伝しながら
それ嘘ジャンと指摘され始めると数の云々、広義の云々のパターンに入るんだよね
最初からそうすればいいのにホンと馬鹿だよね

リトルボーイ、ファットマンでさえ放射能の後遺症やらなんやらあわせてようやく３０万人なのに
大量破壊兵器使用せずに３５万人とか大日本帝国軍人無双すぎるだろ

>>207
戦後に編集？なに言ってるんだｗあと陣中日記は第１級の資料と言えるだろ。

>>217
史料と資料の区別もつかないのに何言ってんだ

あと史料批判も経てない史料なんてゴミ

映画館で映画にむかって「そうだそうだ！」とか「万歳！」とか叫ぶのって中国だけ？

少なく見積もって2000万人が殺された文化大革命が虐殺じゃないらしいから、
それ以下はただの事変

>>218
はあ？ｗ　「史料」は「資料」の中に入るけどな。俺はあえて大きなくくりで「資料」と
言ってる。ていうか、そんなことより陣中日記を「日記」だからと否定するバカはどこ行ったんだ？

>>221
やっぱり 「史料」 を理解してない。
「資料」 なんて歴史を語るときに持ち出すなｗ

つか、歴史学の検証方法って理解してないだろ。

下らん

ついでに
「日記」 なんてのは、史料批判を経て整合性が整って初めて採用されるべき史料。

その点では一線級のゴミ

もう景気良く35億人くらいにしとこうぜ

もっとも検証も謝罪も賠償もせんがな

日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大の苦痛と損害を与え
たのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本
兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が
予期していた賠償も要求しなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていないはずで
ある。

それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京大虐殺はなかった」といい張り、中国政府が堅持する
「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。もしアメリカの反日団体が日
本の教科書に出ている原爆の死者数が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者
はどう感じるだろうか。

数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起きたことは動かせ
ぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫びしたい。この認識なしに、今後の日
中友好はありえない、と確信する。秦郁彦『南京事件』中公新書　

チベットで同じ事やってるんだけどな

>>226
だからさ、>>194の日記は史料批判済んでるの？ 論文は？

>中国は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本
>兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。

小規模な襲撃は多発してたけどな。
山賊みたいなもんかもしれんが、それを認めるなら南京も(ry


>昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が
>予期していた賠償も要求しなかった。

台湾情勢を睨んで、周恩来から言い出したことなんだが。。。

>>226を百回読めよお前ら。日本を代表する保守の歴史学者の言葉だ。

>>222>>224
だから陣中日記等の検証の結果、虐殺があったことは確定してるんだって。
少しは勉強してから言えよｗ

こんな時代に引っ張りだしてきて憎悪を増幅させて、誰得なんだよ。まじで。

日本と戦争するつもりなんじゃないか？

見殺し民族の称号を与えて上げよう！
有り難く受け取れ！中国人よ！

>>230
>日本を代表する保守の歴史学者の言葉だ。

だからなに？


>虐殺があったことは確定してるんだって

だから論文は？歴史学の論文。
出せなきゃお前の負け確定。

>>231
中国ってのは教育がいきとどいてないから
仮想敵国がないと纏らないんじゃね？

>>234
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

秦郁彦は元々法学者だからなあ

歴史学で学位は取ってない

>>236
はい、>>194の日記を検証した論文は出せないのね

終了。
レベル低っ

元はと言えば、南京城内の数万の国民党軍が軍服脱いで一般市民に紛れ込んだから、残党狩りが始まったんだけど。

>>238
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>239
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>240
だから>>194の日記を検証した論文はどれ？

南京虐殺の有無なんて語ってないんだけど、
ないなんておもってねーし

>>228
あの日記をニセモノだと兵士が所属していた部隊が騒いだけど結局本物だと分った。
文藝春秋の87年５月号の吉川の手記でもみな。

シナではつい此間の毒餃子だって日本の仕業だったことになってんだろ？
昔のことなんかいくらでも捏造しつくしてるだろ常識的に考えて

馬鹿底辺サヨクのkoueiは論破完了したんじゃなかったの？
気になってしゃりしゃり出てくんなよ小物

通州事件を映画化しろ

>>242
だから本物だったとしても、史料批判が済んでないならソレで歴史を語っちゃいけないんだよ
で、その史料批判をした論文はドレなんだ、ときいとるんだ

なんだ？ そんな検証方法で南京虐殺はあったと言ってたのか？

俺は何らかの事件はあったと思ってるんだが、こりゃ怪しいな
こんな検証方法で進めてるなら、なかったかもしれんな

天安門！天安門！

もう論文だせねーみたいだし、いいや

歴史語るなら、歴史学の検証方法をきっちり修めて出直して来いハゲ

この手の映画を日本人が作ればいい。
３億人くらい殺すフィクションのバージョンを。
そうすればいくら何でも気がつくだろう。

>>234
だから今の中学高校のどの教科書にも南京大虐殺の記述があるだろ。学問的にあったこ
とが確定しているからだよ。お前の負けだなｗ

南京虐殺はあったか知らんけど、中国製のBMW風の軽トラは実在してるな…

koueiってよく調べて勉強してんのな。
それが真実かどうか、妥当かどうかはしらんが、
愛国酷使様もネットでかじった知識で論争しようとしないで、
自分なりに文献を漁るとかすればいいのに

シナの発展に嫉妬した日本が起こした毒餃子事件の映画化は20年後ぐらいか？ｗ

koueiが自分で文献を調べてると思ってる馬鹿ｗ

>>244
> 馬鹿底辺サヨクのkouei

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok

>>241
ネットウヨの悪あがきはひどいな
絶対に信じたくないことは信じないんだろうね

ええええええええええ？？？？？？？？？

>サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。

まじっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
なんか共産主義革命家、社会主義革命家は間接的に左翼主導と結びつくけど
直接的には左翼の意味違うだろ

>>246
アホ以下かよｗ南京大虐殺は２ヶ月以上に渡って南京城内外で起きた虐殺、暴行事件だ。
一つの陣中日記だけで全体象がわかるわけない。あの日記に書いてあるのと同様の虐殺
行為があったことを示す資料は多数あるんだから、それぞれがその資料の妥当性を高め
ているんだよ。

まぁ今の教科書に載っていて昔の教科書に全く載ってなかったのが無かった証拠だな

>>259
頭おかしいんですか？ｗ

どっち側も揚げ足取りと煽りばっかりだな。ただの妄想を論拠としているレスも多い。
お前らよく飽きないな

>>260
ところで何人の虐殺があったの？

>>258
たくさんあるのなら、なんであえて検証も不確かな資料を持ち出したのやら

南京で日本軍による大量の虐殺、強姦があったことを示す陣中日記や戦闘詳報等の記録や証言
などが多数あるんだから、大量の虐殺や強姦があったことはもう絶対に否定できない。
犠牲者数に諸説はあるが大量の虐殺強姦があったことは事実である。この結論以外は出ない。

多くの資料をみても、これを否定する奴はカルト信者みたいなもん。

シナ人ってすごいな
普通に殺せばいいのになんでわざわざ目玉をくり抜いたり体を引き裂いたりするんだ？
やっぱ遺伝子レベルでサドなんだな

だから構うだけ無駄だって言ってるのに

>>265
へー。歴史って多数決なんだ。いい加減だな。
南京大虐殺があろうがなかろうがどっちにしろ、いい加減な話だよ。

当時南京は大都市
いたるとこから飢えたゲリラ・賊・コジキが
集って来るんだから大規模な暴動・虐脱があっただろうよ
そこへ共産党軍と国民党軍が入り込んで
一戦交えるから大虐殺みたいなことになったんだろうね
共産党軍・国民党軍・日本軍・一般人は似たような服来てたから
区別できなかったらしいし
各軍　向かってくる奴は敵とみなして殺していったんだろうから

>>262
犠牲者数の正確な数は今となっては知りようが無いというのが研究者の見解だが、少なくて
も数万のレベルの虐殺があったことは間違いない。先に動画で示した幕府山事件だけでも
２万虐殺している。

南京ネタはいつ覗いてもキチガイ同士で罵りあってて微笑ましいな

で、台湾いっちゃあ台湾大虐殺（228事件）で10万人ぐらい殺してるだろ。
こんな人種が近くに住んでるだけで怖くてたまらんわ。
つきあいは貿易だけにして日本には一切シナ人を入れないようにして欲しいわ。

>>268
これすげーデタラメだなｗ南京を防衛していたのは国民党だぞ。あと便衣兵なんて
いなかったからな。

文革の数百分の一ぐらいの被害だっけ

ところで30万説マンセーしてたサヨクは歴史改ざんの責任取ったの？
いつの間にか朝日もそりゃ多すぎだろとゲロったし

すぐ確認できるソースはねぇのかよ
該当のページだけデジカメかスキャナでパパッと取り込みゃいいだろ

>>274
もういいかげん捏造はやめろよ。いつ３０万説をマンセーした？

>>275
>>167

>>167と>>226をみろよ。それじゃあ

>>277
ドキュメンタリーと新書かよ…

シナ人が嘘つくわけないし、民間人を大量に虐殺するはずもないよ。うん。
今までシナ人がやってきたことをみれば分かるって。

>>272
南京を防衛していたのは国民党だったのなら
なぜ国民党宣伝部からの南京大虐殺資料がでてこないの？

共産党の政治史だから実数なんてどうでもいいんだよ
中共の30万40万はそれぐらい酷いって意味でのまさに象徴的な数字でしかない

しかも自分らで殺して日本がやったアルーだからな。
つい此間の毒餃子も日本の仕業になってるし。
シナの工場は安全対策が完璧であることが証拠だとか言ってたな。
ああ証拠だ証拠。証拠を”つくる”のが好きなんだよ。

あと50年経ってもシナ人は全く変わらないと思う。

実際残酷な日本兵なんていくらでも居たんだろう
うちの爺ちゃんは俺の親父によくこの頃の話をしたそうだけど
爺ちゃんが子ども放り投げた後に銃剣で突き刺してる写真とかも見させられたらしいし

>>276
捏造してるのは君　大虐殺派がなんと言ってきたか調べればすぐわかることだ。
否定派の反論にもかかわらず３０万説をマンセーしてきたじゃないか。

３０万が無理だとわかると範囲と期間を広げて、いまでは
「１０数万、それも２０万近いかあるいはそれ以上」みたいなあいまいな表現で
中国に配慮して「涙ぐましい努力」をしていると、君が貼った>>226の秦郁彦氏に
批判されてるじゃないか　大虐殺派の学者は。

>>284
> ３０万説をマンセーしてきたじゃないか。

ソース

>>283
それそれ。
赤子を放り投げて突き刺すってシナの伝統なんだよね。
俺らがやることは多分日本人もやるだろうって発想で捏造した典型。
”三光”作戦とか言葉にも多くみられるよね。

>>286
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#194】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「死体をさらに破壊したり性器に異物を突っ込んだりするなどの残虐行為は、中国人の文化
だ！　日本人はそんなことをする文化は持たないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
変なことを口走る前に、国内犯罪史に目を向けましょう。超有名事件だけでも、女子高生コ
ンクリ詰め事件（性器に瓶を挿入）、酒鬼薔薇事件（首切り）、宮崎勤事件（死体破壊）、
安部定事件（殺害後に男根切り取り）、パリ人肉食事件（乳房など切り取り食す）など幾ら
でもあります。ok

戦争はなかなか終わらんね
人の記憶に残る限り続いていくんだろうね
↑
名言（オレ）

>>287
それは極まれに起こる猟奇事件だろ。
しかも在日の犯罪がはいってるし。
それに、目の前の日本で人口比でいえば僅かしかいない来日在日シナ人がどれだけ犯罪起こしてるよ？
外人のなかでみれば凶悪犯罪独占状態だろ。
性犯罪は朝鮮人が多いか。

で、日本で赤子を放り投げて突き刺した事件はないんだな。
やっぱシナ人の発想そのまんまだな。

>>286
親父が俺に嘘ついてもなぁ‥
中国人がやってるってことで日本軍も真似したんじゃない？知らんけど

中国に向かう時の爺ちゃんは鬼のような顔してたらしいけど
シベリア出兵終えて帰ってきたときは幽霊みたいだったそうな
黒パンに塩しか与えられなかったらしいから

>>289
小平義雄連続殺人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kodaira.htm

小平義雄は戦地より帰って以来、性的に突如放縦になった。

放縦なだけでは留まらず海軍被服廠の軍属であった戦争最後の年に、同じ職場の女子工員を強姦した上殺害している。
以後、終戦直後の混乱の中で女性を食料をエサに誘いだし、次々と６人も、犯しては殺していった。

小平が女性を犯して殺す、その味を覚えたのは、中国の前線だった。

予審調書の中で小平は言っている。

「大怙では強姦のちょつとすごいのをやりました。…父親を縛り上げて戸棚の中入れ…
クーニャン(娘)を出せと言って出させました。
…強盗強姦は日本軍隊には付き物ですよ。
銃剣で突き刺したり、妊娠している女を銃剣で突き刺して子供を出したりしました。 私も5,6人はやっています」

>>285
>３０万が実数だと言ってきたのは、まさにその文章の中にでてくる
>厳密な実証をしているはずの大虐殺派の中心的人物の洞氏なんだが。

と書いてた。まず自分で本読んでこい。話はそれから

戦争に行った奴で正常でいられる奴のがおかしいとは思うけど
それが大量虐殺と何が結びつくのって話。
好きだよなぁ論点のすり替え

>>290
親父さんは聞いた話を貴方に伝えただけでしょ。
お爺さんも聞いた話を親父さんに伝えただけと。
伝説はこうして作られるんだな。

わざわざ自分達が殺されるのを見るってシナ人はマゾなの？

>>292
> 厳密な実証をしているはずの大虐殺派の中心的人物の洞氏なんだが。

彼が30万人説をマンセーしていたと然も当然のように君は主張していますが、そのような
ソースを発見できませんでした、君が嘘を吐いていたなら正直に嘘だったと言ってください、
嘘じゃないならソースを挙げて疑念を晴らしてください。

天安門事件

最近は出てこなくなったけど、面白さでは従軍慰安婦の証言のが上だな。
日本軍が慰安婦を煮汁にして食ってるのを見たとか証言した戦後生まれの朝鮮人のおばちゃんがいたっけ。

広島原爆の映画とか見てもアメ人を憎むって事は無いよな。日本人なら。
だってやったのは当時の人間たちであって今のアメ人がやったわけじゃないから。
そういうのはやっぱ国民性の違いなのかねぇ

>>291
>妊娠している女を銃剣で突き刺して子供を出した

あったあった。
これ殷の肘王から有名なシナの伝統芸なんだよな。
日本人が聞くとたまげるけど。

>>296
こちらはまず本を読めと言った。読まずに適当なことを書くのはやめたほうがいいよ。
ちなみに洞氏の本以外にも、洞氏の「３０万が実数」だと
書いたものを批判している本もあるから、ちょっと南京問題に詳しいやつなら
知ってることだぞ。

>>301
> 厳密な実証をしているはずの大虐殺派の中心的人物の洞氏なんだが。

彼が30万人説をマンセーしていたと然も当然のように君は主張していますが、そのような
ソースを発見できませんでした、君が嘘を吐いていたなら正直に嘘だったと言ってください、
嘘じゃないならソースを挙げて疑念を晴らしてください。

>>302
＞そのようなソースを発見できませんでした

なにも本読んでないなら発見できるわけがないわな。
出直して来い

>>299
仮に広島長崎原爆が捏造だといわれても日本人は全く動じないよな。
笑うだけ。
オロオロして必死に反論したり映画つくりまくったりはしないわ。

>>303
ソースがあるなら出せるはずです、ソースが無いなら出せるはずはありませんよねｗ

まるで中国人が善良みたいな言い分だ

そうだシナでは「三＝大きい数」を意味するんだっけ。
とにかく多い数を挙げろといえば頭に３をつけるんだよね。
何から何まで分かりやすくていいな。

>>305
＞ソースがあるなら出せるはずです

出せるね　この本の何ページの何行に載っているといえるね。うんうん。
しかし南京論争の初歩的な事項に関するソースの提示を求める前に
自分で調べようね。
君は南京問題に関するコピペをたくさん用意しているようだけど、
大虐殺派の犠牲者に関する主張と
転向も知らないようだからまず本を読めと言っている。

つかこいつら周辺の国々で三十万以上虐殺しまくってただろ

虐殺なんて議論するなよ語るなよ
議論したら、また虐殺が起こるだろ

>>308
馬鹿丸出しワロタ

30万人といわず1000万人ぐらい殺しときゃ良かったんだよ。

中国では共産党の歴史が正史だから。
人数とか事実とかは問題ではない。
共産党があったといえばそれが正しいんだよ。

>>313
> 人数とか事実とかは問題ではない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

歴史はおろか目の前で現在進行形で起きてる毒餃子も日本の仕業とかいってたからな
半世紀後に「日本の捏造史」とかいってシナの教科書に載るんじゃねーの？

面倒くさい国だな

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　｀ハ´）　＜　日本兵は畜生野郎アル
　 （　建前） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜ ｜
＿（＿_）＿）＿＿＿
　 （_＿）＿）
　 ｜ ｜ ｜
　 （　本音） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　。ハ。）　＜　ﾚｲｰﾌﾟｼｰﾝ、ﾊｧﾊｧアル
　　∨￣∨　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

お願いだから日本にかかわらないで

自分らで製作するんはいいのかよ。変わった奴らだな。

三十万には、天安門で戦車に潰された人々もカウントされてんだろ？

戦争になれば数十万人くらい虐殺するんじゃね？
あたりまえじゃね？

というのが中国人のセンスだからしょうがない

占領１週間後と判明してる南京内部の餃子売りの写真はどうなったんですか？
日本軍が入って１週間経ってるのに何で支那人がまだ南京でのんびりしてるんですか？
日本軍に保護を求めた中国人民間人がいたという事実はスルーですか？

本当都合悪いことを無視して信じ込む（東京都）ｗ

当時は上海に世界中のジャーナリストがいたのに、こんな大事件が起きたとして、コレをスルーしてたなんておかしくないか？

南京大虐殺っていう虚構を作っちゃったのが日本人だというのが、悲しいよね

そもそも大規模虐殺とか誰が得するんだよ

最近の説では30万人になったの？
以前は300万人虐殺したと聞いたが

>>192
うろ覚えだからディテールが違ってるだけで、全然違ってねーだろ
明らかに捕獲した敵兵の処刑じゃねーか。しかもこの場合、敵は正規兵とは認め難いゲリラだから
司令部も処刑を指示したんだろうが。
それに、このケースでは捕獲直後の敵の扱いについて、日本軍はカモフラージュしてるから、
虐殺の目撃証言は出ないケースなんじゃね？
それと、俺の記憶してるのは足羽とか大野の部隊だったと思う。
掃討作戦に従事してたのは７連隊だけではないはず
相違点があるってだけで全否定すんな。だから話がおかしくなるんだろアホが

中国へ行ったとき、現地ババアが何とかの実の干したのを食べて観光してたw

南京玉簾、アホ

仮に30万人虐殺したとして消毒して貰ったんだから感謝しろよ

まえだまえだを使って はだしのゲンを映画化すべき

チベットで虐殺やってる、お前が言うな

>>323
報道された事実をスルーするウヨのやり方ってひどいよなｗｗｗ

先週中国行ってきた、
ﾆｭ−即住民の俺は過去についてどう思ってるって中国人に直接聞いてみた。
あれは過去の話しだよって言ってたな。日本に留学経験有りの人だったけどね。

もしも原爆記念館を見たアメリカ人が日本人に謝ったらあんたの謝ることじゃないだろと思うが
そういう感覚が無い中韓人とは生涯分かり合えない。

日本豚大虐殺

>>226
>それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、
>故国への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。
>当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていないはずである。

それすなわち、

>日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、
>南京事件をふくめ中国国民に多大の苦痛と損害を与えたのは、
>厳たる歴史的事実である。

は大嘘吐き杉という事の証拠そのものだろう。
日本人は中国大陸でそんなに悪さはしていないって事だ。

ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「死体をさらに破壊したり性器に異物を突っ込んだりするなどの残虐行為は、中国人の文化
だ！　日本人はそんなことをする文化は持たないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
変なことを口走る前に、国内犯罪史に目を向けましょう。超有名事件だけでも、女子高生コ
ンクリ詰め事件（性器に瓶を挿入）、酒鬼薔薇事件（首切り）、宮崎勤事件（死体破壊）、
安部定事件（殺害後に男根切り取り）、パリ人肉食事件（乳房など切り取り食す）など幾ら
でもあります。ok

正直過去の戦争被害者の悲惨な話なんてメシウマネタでしかねえわ

>>322
お前は「当時は日本軍に不利な報道なんて出来なかった」という中学生レベルの社会の知識もな
いのかよｗ７０年以上前のプロパガンダに騙されてるんじゃねーよｗ
「１９３８年１月９日−難民キャンプの入口に新聞記者が数名やって来て、ケーキ、りんごを配り、
わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こうしている間にも、かなりの数
の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して１０名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は一枚
も撮らなかった。」（南京安全区国際委員マッカラムの日記「南京事件資料集・アメリカ関係資料編」）

1937年9月9日、陸軍省報道検閲部局「新聞掲載事項拒否判定要領」（以下のような記事は掲載してはな
らないことになっている）「我軍に不利なる記事写真」「支那兵または支那人逮捕尋問等の記事写真中
、虐待の感を与えるおそれあるもの」「惨虐なる写真、ただし支那兵または支那人の惨虐性に関する記
事は差し支えなし 」「南京大虐殺否定論13のウソ」南京事件調査研究会　柏書房

>>323
当時からしっかり報道されてましたが
中華民国の代表は国際連盟で、日本の行為を非難する演説をしましたが


都合の悪いことは無かったことにするﾈﾄｳﾖw

>>323
当時から海外の複数の新聞が南京で起きた虐殺の事実を報道してる。

シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール
＜見出し＞
・日本軍何千人も殺害・”目撃者の語る地獄の四日間”
・通りに５フィートも積もる死体の山
＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわしい言葉で
表現するならば、”地獄の四日間”ということになるだろう。首都攻撃が始まってから
南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オアフ号に乗船したところである。南京
を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人
の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど
死体が積まれていた。それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。

外務省のHPより
「日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/%5Ctaisen/qa/08.html

日本政府がこういう態度だから否定は難しいでしょうね。

「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」　ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日　
ハレット・アベンド
　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速やかに終息させるため、
遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。たけり狂った部下が、数百人の非武装の捕虜、民
間人、婦女子をでたらめに殺害するという衝撃的な不行跡が、中支方面軍司令官松井岩根大将に
はいっさい知られないようにするために、必死の努力が為されているものと思われる。ところが
、この狡猾な老武将は、下級将校の中にはもみ消し工作に関与しているものがいることを、すで
にうすうす気付いている模様である。

もうすく記録映像として認定される

朝鮮人兵士なんて使わなきゃよかったのにな

>>345
当時はいないよ

現在進行形で虐殺してるやつらに言われたくねえよ

いちいち中国人は目クジラ立てんなよ。戦争だから何したっていいんだよ。
アメリカなんか非戦闘員の婦女子をん十万も殺してるんだよ

南京てさ、見ようによっては中国はこれだけ弱かったんですって宣伝してるようなもんだよな。
そりゃ、中国人はチンクだのチーノだの馬鹿にされるはずだ。
昔は偉大だったんだけどねえ。

>>343
作文なら小学生でも書けるよ

つーか、1928年と1936年に普通に中国人が日本人をぶっ殺してるんだが…
しかもそれが、南京大虐殺で日本人が中国人殺したことになってるとかね…
本当にあばれてたのは、シナだぞ

黒人は何百年も人間扱いされてなかったけど
今でも白人に対して謝罪と賠償を求めているの？

>>327
お落ち着くんだ
それは>>190へのレスだな

これが一般の中国人のエンターテイメント
これを楽しむように子供のころから洗脳されてる

なんかこの映画大ヒットしてるらしいぞ

犠牲者の具体的な人数についてはまだまだ調査・検証が必要だろうけど、
数千〜数万の虐殺はあったのは、戦闘詳報や南京戦に参加した兵士の日記・証言によりほぼ間違いないだろ？
オレも30万人なんて中国の発表を鵜呑みにするつもりはないけど、ここで完全否定している人って何者？

>>356
ﾈﾄｳﾖは、犠牲者が30万人じゃないと、虐殺自体がなかったと思っているんだよ

ネトウヨは日常的に虐殺を繰り返すキチガイだからしかたがない

>>339
お前は「当時は米英や独までが反日国だった」という中学生レベルの社会の知識もな
いのかよｗ７０年以上前のそんな国のプロパガンダに騙されてるんじゃねーよｗ
「１９３０年代、共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、「対日圧力を中止せよ」と民
主党のルーズベルト大統領を批判していた。」
（「アメリカと戦間期の東アジア」青弓社）

そして中国人にもその写真を肯定する人はいるしな
http://www.aboluowang.com/comment/data/2008/0124/article_7421.html

>>351
> 本当にあばれてたのは、シナだぞ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#190】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ！米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は
遥かに酷かったと書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」
と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

>>349
アホじゃないのｗ南京攻略しても中国は屈服せず徹底抗戦した結果日本は負けたじゃねーか。

>>350
だから同様の記録や証言がゲロ吐くほどあるから否定しようがないんだって。小学生でも分るぞｗ

>>359
日本側の資料まで見せたのにそれ読めないの？ｗまさか日本人じゃないのかな？ｗｗ
だいたい示した資料の文章は日記だぞｗまあ７０年前のプロパガンダ信じてるアホだ
からしょうがないかｗ

>>362
プロパガンダ
プロパガンダ
プロパガンダ
プロパガンダ
プロパガンダ

>>361
日本の主要な敵はあくまでアメリカ。
宣戦布告も無く、成り行きで始まった中国での戦いなのに、
連合国などから支援があったにも関わらず、あれよあれよと南京まで落とされる中国軍弱すぎだろ。

昔、学校の体育館で日本の歴史の学習とか言って、黒い太陽７３１シリーズ見せられた。
あれ、なんだったんだろう・・・・

支那の反日は、考えようによっちゃ「日本を怒らせたら怖いぞ」というプロパガンダを
タダで引き受けてくれてるとも取れるわけで。うまくすれば戦略的な利用価値は高いと思う。

朝鮮の反日は、謝罪と賠償一辺倒で鬱陶しいだけだがな。

現行で、他国の著作権侵害してる事を取り締まるより、過去の出来事のあやふやな数字を出して他国を非難している方がラクだもんな…

南京！南京！
もうこの時点で真面目に作る気ないだろ

>>367
紛争面に関しても戦後一貫して日本は武力行使してこなかったのにたいして
中国はまわりのほぼすべての国と紛争起こしてるしな
まだしも韓国に反省しるっつわれたほうが納得できる

>>360
ソースコード開示請求はIT業界のホロコーストだと思うんだけど、君はどう考える？

唐生智のオープンシティ勧告拒否が悪い

虐殺なんかあった訳ないじゃん
なぜなら日本軍は規律正しい正義の軍隊だから

日本兵は一人あたり何人倒したの？

>>370
中国から引き揚げればいいよ、中国に残った業者はソース開示して痛い目見ればいいだろ。ok

>>372
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#189】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ
言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html
小平義雄連続殺人事件
「大怙では強姦のちょつとすごいのをやりました。…父親を縛り上げて戸棚の中入れ…
クーニャン(娘)を出せと言って出させました。…強盗強姦は日本軍隊には付き物ですよ。
銃剣で突き刺したり、妊娠している女を銃剣で突き刺して子供を出したりしました。 私も5,6人はやっています」
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kodaira.htm

日本政府も曖昧に濁さないで世界中の学者集めて徹底的に調べればいいのに。
軍主導の大虐殺があればあったでそれで良いし、
無ければ支那や朝日君達も静かになるだろうし、
早めにやっとかないと時間が経って大声と人数で決定されそう・・・。

>>375
それは無理だろ。中国がそんな調査を許可するとは思えない。
30万人という公式見解を崩される可能性があるからな。

ふう…言論チンピラさんは東京都のレスを一つたりとも論破できてないね
威勢がいいのはこの人が来るまでなんだよな

>>377
koueiの相手をするほど暇な奴はいないってｗ

>>377
そうだね　じゃあ僕もネトウヨの相手はしないっ
妄言をずっと言ってアジアの人を不愉快にしてるといいよ

レス番間違えるほど必死な人って・・・・

はっきりとした事実を認定しないで曖昧なままにしときゃいろんな意見がでる
その中からバカが言った「虐殺は無かった」という一部の言葉をピックアップして
反省してないという言葉を投げかける

こういう手法をずっととっていくつもりだろ？

静岡県はギャグが好きみたいなｗｗｗ

537 名前： オウレン(東京都) [sage] 投稿日： 2009/04/26(日) 15:13:55.13 ID:MKP6AvEI
どうせ信じてもらえないと思うけどあえて言うけど俺の彼女は新垣にそっくり。性格も似てると
思う。髪は短いけどね。

中国人は氏ね

天安門事件の続編は、まだかよ？

●日中戦争犠牲者数●


時代　　　　　　　　　　　　　　　　　犠牲者数　　　　　ソース　　　　　　　　増加率（1%未満四捨五入）

終戦時　　　　　　　　　　　　　　　　130万人　　　　GHQ発表　　　　　　　　　×
終戦時　　　　　　　　　　　　　　　　130万人　　　　国民党発表　　　　　　　×
1948年　　　　　　　　　　　　　　　　438万人　　　　国民党政府報告書　　3年で337%
1950年代　　　　　　　　　　　　　　1000万人　　　　共産党政権発表　　　10年たらずで約228%
1970年　　　　　　　　　　　　　　　　1800万人　　　共産党政権発表　　　　10数年で約180%
1985年（抗日勝利40周年）　　　　2100万人　　　共産党政権発表　　　　15年で117%
1998年（江沢民来日時）　　　　　3500万人　　　　江沢民発表　　　　　　13年で約167%
2005年（抗日勝利50周年）　　　　5000万人　　　卞修躍博士発表　　　　7年で約143%　

60年で130万→5000万。
よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。

ちなみに来年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである。

まだやっていたのか、このスレ。
イケメン学者は前のスレで返事がなかったから相手にしないほうがいい
・・・っていうかコピペだしな、基本。

見てきた＠ｼﾝｾﾝ　80元だった。。
全編白黒。冒頭「当時亡くなった30万の同胞に捧ぐ」みたいな1文あり。
12時から見たけど、席の埋まり具合は20％程度。
どこかの国の映画と違って、モロ反日っていう感じはしなかった。
キャストに大勢日本人使ってるし、「善良な日本兵」の葛藤も良く表現されてると思った。
虐殺ばかりではなく、慰安婦関連のことも結構描写されている。
この監督の映画って、「結論は無い。見てるお前らで色々考えてくれ」みたいなのが多くて、
今回の「南京！南京！」もそう。
ちなみに、映画が終わって俺だけ泣いていた。多分・・・皆も見れば少しは・・・。
意外にも中国人は終わってすぐに席を立ち、「御飯どうする？」とか電話してたくらいあっけらかん。
ケンタッキー食いながら見てる奴もいたしな。。中国人も色々だ。
でも、どっかのｷﾁｶﾞｲ半島よりは、分かり合える連中だと思うよ。
「南京」をテーマにこういう映画（単に反日では無いという意味ね。）を作れるんだから。
日本で公開されるかは分からんけど、機会があったら見に行ってみれ。

ただ、最後のほうの、日本軍がやってた「南京戦死者追悼式典」の踊りはなんだったんだ？
学が無いので、俺にはよくわからんかった。。稚拙な文でｽﾏﾝ。

正確な殺害者数は1〜2万人ぐらいなんでね

当時の中国は１０万と主張してた
だがれーべとかいうドイツ人がいうには１０万はちょっと拡張されてるし実際は４万くらいだとさ
で東京裁判時はなぜか３０万になってて
いつの間にか４０万になってる

日本軍最強伝説！

>>390
> で東京裁判時はなぜか３０万になってて

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

史実は一桁万のそれも低い方なんだろうね、2〜5万ぐらい。
政府は責任持って内外の学者総動員して±5千人位の確度で検証してくれたまえ。

で、７３１の時みたく本物の死体使って映画作ったん？

南京の同朋を見殺しにした中国と、玉砕覚悟で戦艦大和を沖縄沖に向かわせた日本か…

>>393
政府がどうのは厳しいだろうね。。
いわゆる中間派の秦郁彦氏が新著で文部省の不勉強ぶりをなげいていたし、
第三者（になるのかわからないけど）アメリカを入れた日中米の
共同研究の提案も中国が「アジアの特殊性」とかいう意味不明の理由で拒否していたし。

南京問題というのは、いろいろな雑音を取り除くと、中間派とまぼろし派は
事実関係においてはほぼ同じ事を言っている。そこにあるように１桁万のそれも低いほうというやつね。
その数字を国際法的に見て違反なものだったのかどうかで意見がわかれているにすぎない。
この部分について第３者を入れた国際法的な議論というのはぜひやってほしいところだね。
歴史研究者ではなく、国際法の専門家でね。

大虐殺派は地域と期間を広げて、中間派とまぼろし派が言う数字とかけはなれたものを
作ろうとしているだけ。

まったくだな。日本無罪論もナンセンスだが、現状の自虐史観も狂ってるわな。

>>393
> 2〜5万ぐらい。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>374
つまりホロコーストを肯定するわけですか。
ユダヤ人虐殺に賛成するんですね？

30万もわざわざ虐殺する余裕があった日本は、どうして負けたのか。

>>400
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

■たかじんの委員会で三宅さんがNHKの台湾偏向番組を大批判！

★日台戦争と人間動物園呼称を特に批判！

あの番組を見た日本の若い世代の人は嘘を信じて「昔の日本人はなんて悪いことばかりしたのだろう！」
と思ってしまうような捏造偏向番組だったと批判！
宮崎哲弥、勝谷誠彦、民主党の原口一博も三宅さんに同調！
ttp://www.youtube.com/watch?v=8qW4tpwlV8o

なんだホラー映画か

あぼ〜んだらけでわらたｗ

>>401
つまりホロコーストを肯定するわけですか。
ユダヤ人虐殺に賛成するんですね？

いつまでも粘着キメェw

殺してようが殺してなかろうが、俺には全く関係ない話

>>401
20万人以上と30万人では、最大10万人もの差が出るけど、それはどう考えるの？
東京裁判の20万人以上が国際的に正式な数字ならば、30万人という中国の数字は明らかに水増しだろ？
それについてはどうするんだ？あんたは中国に対して抗議しないの？

>>406
確かに在日朝鮮人には関係ないな

こんなもの作って日本人に敵意を向けさせないとまともに国が成り立たないなんてかわいそうに
そろそろ内モンゴル自治区とウイグル自治区が蜂起しそうなのかな

>>401
東京裁判を肯定するのか。。。

そんな昔の話どうでもええわ

南京！を見てチベット人への更なる虐殺に闘志を燃やすシナーであった

>>401
なんだ、基地外が来てたのか。

>>401
日台戦争があったって中国日本支部は言ってるんだけど、それについてはどう思ってるの？

>>413
基地外じゃなくて人工無能だろ

そもそも、日本軍がﾚｲﾌﾟを命令した訳じゃないし、中国国内で
暴れたのは日本軍って言っても朝鮮人兵士だし（以下ry

個人の犯罪を、国家全体にまで拡大解釈するとか
どこからどうみても反日映画です、本当にありがとうございました＞＜

お互い人殺し合ってるんだからお互いあやまればいいじゃん
しかも親の犯罪についてなんで子供が攻められんだよ

いつまでもネチネチとしつけーんだよ。
そんな昔のことの一部だけを取り出して騒ぐな。

あと1000年は言われるだろう