（　｀ハ´）=3 「海軍能力は日本を上回り一方的な優位にあるアル」

海軍能力「世界の６強」 中国紙報道、日本上回る 4月23日午後9時44分

中国国営通信、新華社系の時事週刊紙「国際先駆導報」は２３日、中国海軍の
総合的な実力について「米国、ロシア、英国には及ばないが、日本を上回り、インド、
フランスと並ぶ」と指摘し、世界の６強に入っていると報じた。

同紙は主要国の海軍（日本は海上自衛隊）について、作戦行動が実施できる範囲を
３分類し（１）世界各海域＝米国（２）自国近海と一部遠洋海域＝ロシア、英国
（３）自国近海＝中国、フランス、インド、日本-と分析。

日中の比較では、中国海軍が戦略ミサイル原子力潜水艦などで「一方的な優位」に
あると指摘。原潜以外でも、中国が先進的なミサイル駆逐艦や通常型潜水艦、
戦闘機を相次ぎ就役させ、日本が優位といえなくなったとしている。

http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news4/article.php?topicsid=4&pack=CN&storyid=214490

敵の潜水艦を発見！

結局、9条と国内のブサヨどもが足かせになってんじゃねえか

ふーん
肉まんでも食べとけ

ないあるよ

そりゃたいへんだ！　だったら日本も核武装しないとね

中国海軍は質より量だから長期戦になったら海自負ける

陸軍強国と海軍強国を兼ねた国はないの格言どおりならそれはない

え？日本てインドより弱いの？

でも、空母持たれたらマジ怖い。

>>9
まあ実戦型の構成じゃないからなあ
米軍のサポート前提だし

日本の軍事予算は人件費が凄いので装備はたいしたことないんだよねー

それじゃあ、日本が軍事増強しても中国は文句いう根拠ねえな

原潜ライブ中継された中国海軍（笑）

>>7
シナ海軍に量なんかないだろ

>>10
いやぜんぜん
むしろガンのようにシナの体力を奪ってくので歓迎
日本にとって脅威なレベルの空母(艦隊)なんてアメリカ以外に持ちようないし

インドはイギリスのお下がりの空母とか運用してるんじゃなかったけ？

中国の軍事力って実際どうなんだよ
アメリカの1/5ぐらいはあるの？

まあそりゃそうだろ

９条を声高に擁護し自衛隊の活動を妨害することで、
人民解放軍による日本解放の手助けをされている方々
にとっては喜ばしい記事なんだろうな

日本よりインドのほうが強いのかよ

ニダもシナも顔文字だけはかわいすぎる
顔文字だけは…

海自は駆逐艦クラスと対潜哨戒機だけ多いしな

インドってすげーんだな

海洋国家の恐さを知らない奴の戯れ言
シナさんざ檻に閉じこめられた去勢されたライオン

>>22
もともと冷戦時代の戦略で米第7艦隊を
旧ソ連の潜水艦から守るのと掃海が役割だしな。
たいした打撃力は持ってない。

その調子で空母もガンガンつくってくれ
あ、艦載機も忘れんなよ

よし、大和つくろーぜ。

自衛隊もシナ向け限定の弾道ミサイル原潜もてばいいと思うよ

中国は国家総動員になったら歩兵だけでもウジャウジャいそう
資源もそこそこ豊富だし、世界で3番あたりだと思う

重要なのは空軍だろ

フランス、インド海軍＞＞＞海上自衛隊つう戦力分析の時点で中国軍の底が知れるｗ

>>27
もちろん潜水艦の方だよな？

尚、黄海海戦の時も中国海軍のが圧倒的に有利であった

>>31
実践経験無いからそんなもんじゃね？

>>原子力潜水艦などで「一方的な優位」にあると指摘。
日本相手に原水でどこまで行くんだ？ｗ

>>32
レールガン搭載すれば？

=3

まぁ、中国最強の兵器は核じゃなくて難民爆弾ですけどね。

>>35
よくわからんけど、原潜の方が静かで見つからないんじゃなかったっけ？

インドやフランスって、日本よりも凄いの？

>>34
フランスもインドも陸軍国だぞ。スペインやイギリスみたいな海洋国家と比べるならまだしも…
打撃力はないけど防戦ならワンサイドゲームになる。けど核だけは勘弁な。

原潜の航跡と予想針路を毎時間TVに流されたのはどこの海軍だったっけ？

>>39
原潜の方がうるさいよ？

>>39
原子力潜水艦のほうが常に原子炉を冷やし続けなければ原子炉が溶けるので
クーラーの音がうるさい

>>39
逆だよ原子力潜水艦は通常動力の潜水艦よりうるさい

お互い地球の反対側にあるような国を強いの弱いのと言われてもね

=3

今まで上回ってなかったのに大国面　どこの国？

>>44-46
これがジェットストリームアタックか

>>40
インドは空母1隻もってる上にもう2席を自前で建造中
上にのっけてるのはスホーイの艦上機仕様（su-33だったか？)

えいせいへーい

一年位前にあった四国の未確認潜水物体は何だったの？

じゃあ防衛費上げて9条破棄だ

自衛隊の戦力を過小評価し、自国の戦力を過大評価してるのは日本にとっていいんじゃないかな？

海自はイギリス海軍より強いんじゃないの？
もちろん日本近海で戦闘する前提でだけど。

いくら最新兵器揃えようが核連発されたら意味無いな

本気で言ってんのか？
めでてーな中国

日本はニートの臓器を売り払ってそれを国防費に充てるべき
愛国心溢れるニートどもも本望だろうし

＞戦略ミサイル原子力潜水艦
どこ向かって撃つんだよ

そういやフランスも空母持ってたな。
空母持ってる＝つおい、という解釈なのか？

ぐんくつの音がするぞ−−！
左翼の皆さん出番ですよ！！

あのいい加減な性格の中国人たちがちゃんと運用していけるのか疑問

ブサヨは九条バリアを出してみろよｗｗ

餃子作るんだろ？

あれ、中国って散々日本とかアメリカとかが中国の軍事費の伸びになんか言うたびに
自国の軍事費はそんなに高くないとか言って過小評価させようとしてなかったっけ

軍備増強する余裕あるなら金返せよ
ODAでさんざん世話になってた分際でなに調子こいてんだ

中国の考えって本当に戦前の日本みたいだな。
今は大正か昭和初期の世界恐慌の起こったころって感じだわ。

さんざんボロクソに言われたF-2に栄光の日々がついに訪れるのだろうか

>>54
自衛隊が過小評価うんぬん言うほど強いと思えねーよ
海賊退治に出発するだけでも何ヶ月も掛かるくらいだぞ
戦争なんかに突入したら最初の数十時間でガタガタだろ

>>55
実戦経験が豊富だからな。
カタログだけで見れば日本の方が強いだろうけど・・・

言った言ったｷｬﾊ

中国は派手な空母ばっかに目が行って海軍戦力の本質が見えてないんだろうな

日本は第二次世界大戦でアメリカの潜水艦からズタボロにされたから
敵に発見されない静粛な高性能通常型潜水艦一隻がどれだけの力を持つか知っている
だからこそアメリカに次ぐ世界第二位の潜水艦隊を作り上げた

中国は今ものすごい勢いで艦艇の近代化を急いでいるから、
数では勝てない。質で何とかするしかないけど、技本の予算と人材が少なすぎる。
後、艦艇考想が古い。19DDも微妙。

>>15
ぬお！そうなんだ。盲目的に空母最強と信じすぎていた…
考えてみりゃ、強いから金喰い虫になるのは当たり前か。

軍部が力つけて暴走して内乱になって群雄割拠して欲しい

>>74
なんて素直な子！

>>74
空母は艦載機とそのパイロットの養成費用もかかるから負担は半端じゃないよ。
それに、日本みたいに外洋に展開するつもりがない海軍なら空母はさして必要じゃないし。

沙漠を潜水できる空母に無人のＦー18を乗っけて運用できるようにした方が
強い。

＞＞34
それよく言われるけど、インドに実戦経験なんてあったか？

100年前の日清戦争も、実戦経験なんて無い日本が清を破ったじゃん

>>79
パキスタンは？

中国が空母作ったところで日本の潜水艦一隻に雷撃されて沈没
整備されてない艦隊に空母などコストパフォーマンス悪すぎ

>>79
つ明治維新
つ薩英戦争
つ下関戦争
つ長州征伐
つ西南戦争
つ江華島事変

携帯代えてから安価出来なくなった

＞＞79
〉〉79
>>79


どうだ

現代日本に空母が必要ないというのは頭ではわかるが・・・
軍艦でwktkできた点については戦前の人がうらやましい

>>82
海戦では?

>>79
瞬く間にヨーロッパを制圧したドイツ軍の機甲部隊や空軍も実戦経験は殆どないしな（スペイン内戦でテストはしたけど）

実戦たって敵の返り血を浴びるわけでなし、レーダーやソナーが捉えた
敵影をミサイル魚雷で消していく簡単なお仕事でしょ訓練と一緒だよ

戦略面でも経験豊富で戦上手ならどんな劣勢もひっくりかえせるような
漢のロマンってもうなさそうだし結局国力ハイテク力がすべてでしょ

中国空母には大いに期待している
艦載機何機載せるつもりか知らんけど、
戦闘機、攻撃機、AEW機に偵察ポッドやECMポッド、空中給油ポッド等のオプション装備、
でかい艦の乗務員、パイロット、整備・運用スタッフ、管制員
さらに母港のサポートスタッフ
護衛艦(2〜3隻のDDGとDD、SSN)、補給艦
これら全てが現在の陸・空・海軍・戦略ミサイル軍に追加で乗っかる訳だ
さらに、これを単なる飾り物で済まさないつもりなら、上記セットが3組は必要(実戦・訓練・修理)

ぜひ頑張って実現してくれ、俺は非常に期待している

実戦経験などと言う以前に、自衛官自身が軍隊に入ったつもりがないでしょ
中国を仮想敵にしてるのだって、たんに予算を取る＝組織を守るのに好都合
だからで、本当に武力衝突があるとは思ってないだろうし。

ディーゼル潜と原潜ってどっちの方が強いんだ？

はいはい妄想乙

日本は空母や飛行機は70年前に散々使っただろ
次世代として早くレーザーを開発しろ　

>>85
日清戦争以前に、アジア近辺で
海洋上で大砲撃ち合う戦争あったかな？

>>89
いみふ

>>90
ディーゼル潜の方が潜水艦にとって重要な静粛性に優れているが、定期的に浮上しなければならない。
原潜は原子力なので中の船員が持つ限り半永久的に潜水し続けられるがコストが高い。

攻撃型潜水艦なら原潜の優位は小さい。
長期間にわたって隠れ続けることを求められる戦略ミサイル潜水艦なんかには原潜が圧倒的に有利。

>>90
静粛性
隔壁強度
搭載魚雷能力
バッテリー容量

これらによりけりなんじゃないか？

中国は分裂が問題

あるある

米軍がいなくなったとき海自はどうなるんだ

技術的優位性もなくなってきたからなあ　
10年経たずに中国はF35に酷似した戦闘機作りそうだし

>>90
ウィキペディアでは、次期そうりゅう型について

＞4V-275R MkIII（連続定格出力75kW、川崎重工業でライセンス生産）を4基搭載し、
＞数日間が限度だった低速時の水中持続力を二週間以上に延長した。

とあるから、竣工してくるのが楽しみだな

日本海軍の人員は終戦翌日から米軍の要請で機雷除去のため働き、そのまま海上自衛隊に引き継がれた。
いまでも東郷元帥直筆の書がいまでも司令室に飾ってある。

中国軍の士官学校の仮想敵国は台湾、日本とは戦争が起こらないと思ってるのと、戦争になったら負けるのは自覚しているから。

数で圧倒されたら負けるな。

>>95
>攻撃型潜水艦なら原潜の優位は小さい。

それはないね。ディーゼル潜で外洋待機する戦略原潜をハントするとか
ほとんど無理だから。
原潜は30kt以上でドコまでも走れるんだから捕捉しようがない

自衛隊だと事故死の可能性はあるけど戦死する可能性はないからな。
なんだかんだでその辺はデカイ。

>>103
日本は潜水艦に16隻の縛りがあるからなあ
せめて倍近くの30隻くらいあれば中国海軍が多少増強してもあんま怖くなさそうなんだが

>>106
通常動力でも原潜に準ずる潜水艦を、ということで、異様に大型化、
重装備化してるのが日本の潜水艦なんでしょ。
本当は、例えば韓国の持っているドイツ製に換算したら30隻あるの
と同じなんじゃないの？

これは不足してるぶんを増強せよってこったな。連中が野望抱けないくらいに護りを厚くせんとｗ

やっぱりF-2増産しかないな

>>74
空母の維持費は日本から奪うんだよ。

日本は慈悲の国なので例え中国と戦争中であっても戦費を出してあげる国なんです。

>>102
旧海軍掃海部隊は海上保安庁に引き継がれたので、
海保こそ帝国海軍の正当なる継承者

という理屈もある

軍ジャナイヨー

そんなに余裕有るならそろそろODA返してもらおうかな

これは大変だ
日本も軍事力の拡充が必要だな

日本マジで守りだけだからな

日本は空母の代わりに潜水艦１０隻増やせばいい
効果的な戦い方さえやれば中国海軍を短時間で殲滅出来る

空母って訓練用と予備用と実際使う用に三つ無いとあんまり意味がないのでお金が凄くかかるらしいと聞いた

海自は任務的にもサイズ的にも原潜が欲しいのに
ｵﾀｸは日本の通常潜は世界一！原潜なんぞ不要！
とか言ってるから救われん

こうやって高を括った結果が負け続けた証拠

次の大戦では満州国ではなく沿海国立国だな

>>2
ダメだ！！

9条信者は中国に行って9条布教してこいよ　ﾊﾞｶ

日本は潜水艦が60隻あれば守れるって聞いた

早くシーバット造ろうぜ！

日清戦争でご自慢の戦艦２隻をフルボッコにされたことについてコメントは(^^;

観てくださいこの土人を
で、巨額の軍事費とかODNの話題になった途端に途上国になるんだぜｗ

具体的な戦力評価とかは分からないけどこうやって謙虚さの欠片もなくふんぞり返ってるのを見ると
100年前の眠れる獅子と見せかけて腐った獅子だった頃から全く進歩してないんだなーと感じる

いくらいい兵器があっても使う人間がこれでまともに運用出来るんだろうか

世界屈指の戦艦保有してて3等巡洋艦が主力の艦隊に大敗した海軍の末裔か…

シーバットって海の蝙蝠？んな生き物いるかよ思い付きで名前つけてんじゃねーよカス
と思って調べたらヒトデの一種をシーバットって呼ぶらしい
ヒトデwwwwwダセェwwwww

>>123
どれもこれもアメリカが規制してるからな。
つか日本の海上戦力はアメリカの第七艦隊とセットで考えるべき。

今の日本人じゃやばくねえか
大和魂復活しろよまじ

>>123
シーレーンを守ること前提ならそれくらい必要だろうな
というか、60隻も潜水艦あったらすごいな

>>131
精神論で戦争に勝てりゃ苦労しねーさ。

ニュー速民って


軍備費高い＝装備が凄い

って思ってる情弱が多いんだよねwwwwww


単なる人件費がほとんどなのにwwwwww

>>133
合理を支えるのも精神だ

>>134

インドってそんなに強いのか？
空母と核だけじゃん

>>135
すくなくとも旧軍の精神論は合理性を殺してしまってたよ
大戦で無様な負け方したのはほぼそれが原因でしょ

理想から言えば下記の装備は必要だな。
海上戦力はまあまあ及第点。

(１）現有航空機の対地攻撃能力の強化

�@支援戦闘機F2の行動半径延伸
�A要撃戦闘機F15の空対地攻撃機能、航空制圧能力の付与
�BGPS誘導爆弾（JDAM）、レーザー誘導爆弾（LGB）など精密誘導武器の取得
�C空中警戒管制機（AWACS）及び空中給油機の増勢

（２）遠距離攻撃ミサイルの装備化

�@水上艦・潜水艦へのトマホークの導入
�A航空機発射巡航ミサイル（JSOW）の導入

ttp://www.jfss.gr.jp/jp/teigen-Nk-dando-Missile-kinkyu-j.html

質も物量も一発でリセットな核を持ってるか持ってないかが決め手

>>118
核兵器搭載していない原潜など日本にとっては空母同様無用の長物ｗ

日本は空中空母を作れ
大戦中に潜水母艦なんて妙なもの作れたんだからできるだろ？

オレは、レールガンの実用化で大艦巨砲主義が復活するとみている
つまり、戦艦が復活すると考えているんだが
アメリカが300m、排水量10ﾏﾝﾄﾝの戦艦を開発しねーかな

中共がトチ狂って新潟の上越あたりを目指して着上陸を試みたと想定。
この優位性が崩れるとさすがにヤバい。

＜中共側（現有兵器から類推）＞
第一波主力
・最新鋭機を含む戦闘機　100機　・護衛艦　20隻　・通常動力潜水艦　10隻
・強襲揚陸艦１隻　・その他揚陸艦・輸送艦　20隻

＜日本側（同様）＞
・Ｆ−１５　150機　・Ｆ−２　70機　・Ｐ−３Ｃ　150機　・イージス艦　4隻
・護衛艦　40隻　・潜水艦　10隻

＜戦闘＞
中共の部隊行動の情報を自国偵察衛星とアメリカからの情報で把握、非常体制へ移行、中共勢力の航空機が
防空識別圏内に接近した時点でスクランブル発進、相手側の長距離ミサイルの発射　→　応戦　→　事実上の【開戦】
→　全自衛隊に防衛出動命令同時に在日アメリカ軍に安保条約に基づく作戦行動要請

→　Ｆ−１５部隊と敵主力戦闘機部隊交戦　→　キルレシオデータから　敵機全滅（一部逃走）　Ｆ−１５損耗最大５０％
→　敵艦隊が領海内に接近　→　Ｆ−２による対艦攻撃・護衛艦による攻撃　→　敵強襲揚陸艦撃沈　敵護衛艦損耗80％　その他揚陸艦・輸送艦
損耗80％　Ｐ−３Ｃとひゅうが搭載対潜ヘリ・護衛艦が敵潜水艦を攻撃　敵潜水艦損耗80％　事実上の中共侵攻部隊の壊滅

これでも侵攻の意思を変えないか、敵への損害が軽微な場合、第二派要撃を行い、万が一敵勢力の極一部が着上陸した場合、
陸上発射対艦ミサイルや陸上部隊が応戦する。この他地対空ミサイルやＦ−４も実際には戦闘に参加する事になる。
また在日アメリカ軍も安保条約が機能する限り参戦する事になる。

>>138
馬鹿か
日本はアメリカ以外にはまけていない
結局アメリカの物量が日本の戦力上回っただけ

>>145
その物量に精神論でなんとかしようとした連中がいましたよね。
参謀本部やら陸海軍の将官やら。

>>145
引き際を間違えたってことだろ
さっさと身を引いときゃ朝鮮・台湾が手に入ったかも知れないのにごねた結果が原爆

トップの精神論はろくな方向にいかねえけど
努力志向の兵隊、船乗りは絶対に戦力の底上げはしてた

果ては上層部のオナニーで特攻な。
付き合わされた連中は不幸だけど完全な犬死だわ

まあそれ以前に元気があった時ですら補給線の維持も
できないような南方の島を無意味に確保したりして
あほだねえ

>>147
米英ソは日本を潰す気満々だったので、
開戦した段階で負けは決まっていた。勝つ見込みの全く無い戦をする事こそ愚か。
日清日露の戦勝で現実を見誤ったとしか思えない。
国際連盟脱退とか明らかに気が触れている。

定遠　鎮遠

スペックはともかく運用するのが中国人だしね

>>148
>努力志向の兵隊、船乗りは絶対に戦力の底上げはしてた

これは単に個人としての資質の平均が高かったってだけで
軍としての優秀さじゃないんだな。
その上さらに精神論で個人レベルの資質に問題を転嫁しつづけてたんだから
ダメな組織だよ

>>147
アメリカは日本が降伏すると言っていたのに原爆落としたいから落とすまで聞き入れなかったんじゃなかったっけ？

海軍は米国留学の将官多いから精神論は唱えなかったさ
海軍は伝統と規律。精神じゃ艦艇は動かせんよ

自衛隊が中国に負けているのは、打撃能力。憲法上、長射程かつ破壊力のある兵器は持てない。さらに敵の攻撃を無条件に受け止めないと反撃できない
民間が被害を受けても反撃は憲法上許されない
優秀なのは哨戒能力が優位にある

>>70
逆に経験がないから加減知らずで怖いかも

国際政治における駆け引きも稚拙だったのが致命的だったが兵器の使い方も有効的じゃなかったな
戦艦は戦艦の、空母は空母の、潜水艦は潜水艦の有効的な利用が出来ていたら
たら、れば論は言いたくないが

>>154
「米国国民性は忍耐力に乏しく潜水艦戦に不適であるため
米潜水艦は恐れるに足らない」とかあほなこと言ってたんだぜたしかw
両軍潜水艦の戦果見比べてみたら笑っちゃうんだけどね

>>154
概ね同意。

> 憲法上、長射程かつ破壊力のある兵器は持てない。さらに敵の攻撃を無条件に受け止めないと反撃できない

石破が国会で公式な答弁をしていたように、条件によっては敵基地を攻撃する事は、
法理論上（というか解釈の問題だけど）可能。

> 民間が被害を受けても反撃は憲法上許されない

それは無い。有事法制を整備しているし、現実には防空識別圏に敵が侵攻してきた時点で要撃する。
国内のゲリコマ対策では日常から警備公安警察が暗躍しているし、
実際の戦闘になれば治安出動命令が発令される。

でもアメリカって馬鹿だよな。
うちらが米国侵略をすると思うのかな？なんで規制かけるんだろ？　津通に
アメじゃなくて、日本に中国押さえさせたほうが楽だと思うんだけど。

それも米国へチャイナロビーが浸透してて邪魔し続けてるのかね？

>>159
・アメリカの太平洋の制海権を脅かさないため

・東アジア地域での軍拡を助長しないため

内閣で治安出動が決定されるまで反撃できない
→現場指揮官の判断で反撃できない
→見殺しタイム

防空で要撃して警告できても撃墜する権限もない。
相手がその気なら、撃ち落とされるだけ

中国が戦争しても自滅するだけ
中国人はすぐ仲間割れして内戦始めるからな
中国人民軍も省と省でものすごい仲悪いよ

>>161
> 内閣で治安出動が決定されるまで反撃できない
> →現場指揮官の判断で反撃できない
> →見殺しタイム

ケースによって違うが、９・１１のような場合はアメリカですらすぐには対処出来なかった。
あれは軍と言うよりＦＡＡのアメリカ上空に飛ぶ一切の商用航空機の全機強制着陸の意思決定が
事件進行中では最も有効な対処と言えなくも無い。

日本国内で拠点が武装グループに選挙されたような場合は、まずは
警察が対応する事になるだろう。

大規模（数十人以上）な武装集団が特定の市街地を占拠るうような場合は、
初期に犠牲者が出るのはいかなる状況下においてもある程度仕方無い。
そうならない為に警備公安警察がある。

> 防空で要撃して警告できても撃墜する権限もない。
> 相手がその気なら、撃ち落とされるだけ

ロックオンされた段階で迎撃可能。
防衛出動命令が出ればＲＯＥ交付で広範な作戦行動が可能。つか防空識別圏に
入ってくるような奴らは皆殺し。

中国海軍の戦略ミサイル原潜がどれ位あって
ミサイルの射程どんだけか知らんが
離れた所からせーのでミサイル撃たれたら日本終了だろ

ウヨ涙拭けよ

ロシアやインドがどう動くか

レッドサンブラッククロス読んでから駆逐艦大好きっ子になったから

>>164
日本には相手の土地叩く能力ないんだから
中国的には戦略原潜より普通にICBM飛ばしたほうが速いんじゃないかな

>>166
まさしくロシア、インドが大陸での主敵だしな
両国とも大軍を国境線上にオンステージ

ロシアとインドに挟まれてる中国に地の利はないだろ

>>170
地の利っていうか二次大戦以降ずーっと争ってきただろ
中ソ対立のときにいきなり日本と友好示した中国なんで信頼は出来ませんが

海軍って日本はクソ強くなかった？

定遠、鎮遠を自慢してた頃と同じだな。
何れ間違いなく戦争になるわ、シナーとは。

こりゃ危ない、すぐに核武装しなきゃ

意味が分からないんだが。艦隊潰すのに原潜の核が役に立つの？

まあシナも兵器に金かけるなら
兵隊さんのお給料も上げないと
勝手に外国に売却とか亡命とかされちゃうよ

富士山山頂にレールガン
軌道上にSOL

これで解決

中国の海洋戦略は日本を最終的に併呑して
日本を中継地点にして太平洋各国を軍事的に影響下に置く事
他国を攻めたい国にしたら日本はちょうどいい位置にある
日本の広大な領海がもたらす利益は軍事的資源的にも大変魅力的
平時も極東の各国の輸送路と実質的に支配できる
つまり、平時は食料や資源、経済活動の輸送路を支配し
ロシアやアメリカの極東における軍事的影響力を永続的に抑えられる
日本の港を使い日本本土を要塞とし中継点、軍事工場、資源補給基地
とし戦時の最前線にする、その他日本は工業国としてまた技術国として
数多い工作機械やそれを使いこなす世界最高峰の中小企業が数多くある
科学技術や各種産業技術、医療技術他文化伝統技術等々日本には
伝統から先端的な分野まで他国異民族を優越する数多くの物がつまってる
海洋資源、、メタンハイドレイトや
未開発の熱水鉱床レアメタルや水産資源もあり、
水が豊富で国土の砂漠化が進む枯れた大国中国にとって食糧自給の確保の為にも
日本の自然は少なからず魅力がある
中国が躍起になって南沙諸島や日本の尖閣を狙い沖の鳥島の領有権を無効化しようとするのも
中華漢族の中華主義による世界支配、覇権確立にとって最も重要であるからで
また日本ほど政治的にも軍事的にもチョロく数多くの物を得られる相手もいない
日本の国内には反日の日本人政治家や日本国民、外国人や華僑華人、各種帰化人が
内側から援護射撃を黙っていてもしてくれるし、小突いても叩いても馬鹿にしても
何をしても抗議もしないし日本ほどバカはいないとほくそ笑んでるだろう

第一列島線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%88%97%E5%B3%B6%E7%B7%9A

海自の人員　1万人くらい増やせ
消費税20%でもいいから

>米国、ロシア、英国、インド、フランス、世界の６強に入っている
>日中の比較では、中国海軍が戦略ミサイル原子力潜水艦などで「一方的な優位」にある

核の有無で決めてるだろこれ

実際の戦争になったら、核数発で先制攻撃されて
日本は手も足も出せずに終了でしょ

日本と中国との戦争で核が無くても勝てると思ってる奴は
ゆとりだろ

>>181
そう
中国はすごい非難されるだろうけど
報復攻撃をする国はない

核がもっとも戦争の抑止になり得る

中国は日本の地下にボール100機隠してあるの知らないからな

>>178
やべぇな、とっとと非国民を日本から追い出すべきだな

艦隊同士の打撃戦はほぼ有り得ない前提だし、遠征するのが前提なら順位は低くなるわな。

何か番長マンガみたいな話だな。

日清戦争前夜とそっくり。
清国北洋艦隊による砲艦外交とな。

そろそろ自衛隊を最低でも抗戦出来るようにしておかない
戦争合ったら実践投入している韓国にも負けるぞ

ウヨご自慢の海軍なんかハリボテだからな
アメリカ様が手貸してくれなければバカチョンの大王様にすら負けるレベル

>>79
日清戦争じゃないが、その後の日露戦争の旅順攻略戦に参加した軍夫に
新撰組の生き残りがいたらしい。
日清戦争なんて戊辰戦争の修羅場をくぐった連中がごろごろいたんじゃね？

>>188
日清戦争で砲撃外交やったのは日本だろ
しかも全然状況違うし何言ってんのお前

>>190
釣り針デカいよw

インドってそんな凄いのか？

>>191
日露の時に永倉新八が従軍を志願してお断りされてるなw

日本が全体的に悪い
海を差し出すべき

日本が生き残るには、核武装と空母3艘は最低条件

>>196
早く死ねシナチク

弱体化し始めている眠れる獅子を倒した時の逆か獅子かどうかは置いて置いて

なに？小中国は戦争がしたいの？キチガイ？

>>191
士族、卒族はとっくに解体されてるし、
何よりも戊辰戦争で旧士族に徴兵軍は圧勝してるわけで
それに鳥羽伏見の戦いで新撰組はほぼ全滅してるわけで、
その約40年後の日露戦争まで生き残りがいるなんて到底思えないんだけど

はやく平和団体は抗議しろよｗ

>>201
立見みたいな軍の上層部には戊辰戦争経験者多いけど、兵員という意味ではほとんどいないな。

その頃の新撰組の有名所だと永倉が函館で隠遁みたいな状況で島田が西本願寺の警備員だっけか。

自国のメディアでこういう報道するってなんか恥ずかしいな

>>201
だから軍人じゃなくて軍夫なんだから60か70の年寄りじゃね。
新撰組だって全員が土方歳三について函館まで行った訳じゃないしな。後半は離脱者がかなり出てる。
日清戦争で、抜刀隊での従軍を断られた永倉新八は50代だったし。

真偽は別として新撰組の生き残りがいても、ありえない話じゃないだろ。

全部沈黙の艦隊じゃん

>>8
帝政ロシア帝国の最盛期は陸軍も海軍も世界最強だったような

日本って技術に甘えてるところがあるよね
ゼロ戦自慢しててB29のラッシュを止められなかったし

強くないのに強いと恐れられ
持ってないのに持ってると思い込まれる
これが最強にして安上がり？

>>35
中国はP3Cにさんざんレイプされた事忘れてるな。

>>204
士気は大事だよ

正直に本当の軍事費を発表しろよ。

>>208
紫電改作ったけど遅きにしした

>>211
いい例が第二次大戦のイタリア軍
開戦時の戦力、戦闘経験だけで見たらイタリア軍は相当強いと言われていた
それがあのザマだったからな

は？調子こいてると話し合うぞコラ

最も恐ろしいのは人海戦術。

それでも日本は軍縮路線。
軍縮するのに有利なデータだけ持ってきて議論してるんだもの、ダメだろうな。

軍事費の７割が賄賂と横領
そんな気もするなと

日本には遺憾の意 があるから無問題

９条がある日本の方が強いに決まってるだろうが

ping 国籍不明の潜水艦

日本の対潜水艦能力舐めたらいかんぜよ

敵の潜水艦を発見！

領海内で国籍不明の潜水艦を発見しても攻撃もできずただ追尾するしかできない自衛隊なんて
中国にしたら敵でもなんでもないだろさっさと法改正しろ

法改正しろとか言っている奴は防衛出動を何だと思ってるんだ？

防衛出動=武器使用可能ではないんだよ

マニュアルに沿って展開するだけ

正直な話中国が日本に戦争吹っかける場合は海軍力の増強よりも朝鮮半島併合して
そこから大量の航空戦力で押し切る方が早いと思うんだけど…

軍事費に投入される金と
原潜保有核保有を考えたらそりゃ圧倒できるだろうよ

日中の潜水艦が格闘すると微妙

原潜は無限に潜航でき、速度も出せる
自衛隊側に利があるのは旋回能力
静粛性は中国側も優秀になってきてる

>>226
馬鹿まるだしw

まぁナ
あれこれ自主規制してっからな日本は。
そりゃ中国に抜かれる日も来るだろうさ。

土人と貶していた奴らに一方的にレイプされるのってどういう気分？小日本人の感想が聞きたいんだけどwww

>>227
大事なこと忘れてるよ
半島統一したら法則発動

こりゃ、中国の内戦はエライ事になりそうだな…

中国が一番恐ろしいのは日本が戦前の姿に戻ること。
だから戦後の日本を壊すようなことだけはしないんだが、
過去を忘れてる中華ウヨはそこんとこを失念してると思うよ。

>>1
よしじゃあ負けないように日本も防衛費上げないと。

>>229
無限に潜航出来るっていうけど空気は？
水を電気分解でもしてるの？

潜水艦の保有数制限は撤廃したほうがいいだろ

>>50
インドは自国生産機か、艦載型MiG-29Kかハリアー積む予定

わざわざ日本の防衛力強化を促す発言をしてくれるとはありがたいもんだな。
日本には「能ある鷹は爪を隠す」という諺があるもんなんだがな・・・w

>>238
「潜水艦は時代遅れ（の冷戦型兵器）」　　ｂｙ 片山さつき

ならば日清戦争だ

好き嫌いは別として中国とは仲良くした方が良い。
あの馬鹿みたいな人口には勝てない。

中国てF16相当の戦闘機が2000機くらいあるんだっけ

中国海軍の管理者は上海閥か北京閥かどっち？詳しい人教えて

>>54
軍事力を上げるためわざと自国の軍事力を過小評価するのがデフォなのでマスコミ向けとしては良いこと

>>237
する装置もある。
今の宇宙ステーションにも使われている。
潜水艦戦では、日本の静粛性や鎌度が上だと言われているが、
潜水艦に関する情報は超ド級の機密なんで誰も知らない。（だからハニートラップ食らう）

だが、さんざん俺がこの系のスレで主張していることだが、
台湾周辺の南砂諸島に基地を作ったりして、事実上支配下に置いていることが問題。
シーレーンが抑えられて、石油が来ないから陸海空、生活インフラすべてがダメになる。
戦争どころではない。中国様にゴメンナサイするか、アメリカ様に再占領して助けてもらうしかない。
しかも、日本政府は南砂諸島の権益について何ら対策を講じていない事実が一番恐ろしい。

>>247
台湾海峡を通過しなくなるだけでね？

防衛費をGNPの10％にでもするか

第三次世界大戦は第二次大戦と冷戦で何を学んだかによって勝敗が決まるよね
補給路死守だとか潜水艦狩りが非常に重要だとか
性能とコストにどう折り合いを付けるかとか

>>248
シーレーンは日本が求めているだけじゃない、東南アジアすべての国が依存しているから
シーレーンが出来上がった。日本専用に台湾を迂回しようにも、
中国が設定している防衛水域圏が今回新しく、台湾を囲むように設定された。
つまり、台湾周辺は中華潜水艦の庭なわけだ。日本の潜水艦は18隻（何故か慣習で決まっている）で
圧倒的に数が足りない。

日本のありとあらゆる技術者を動員すれば
世界最強の戦闘機が出来上がると信じている。
名前はもちろん零で。

アメリカもかつては過小評価してたんだろうな　ＷＷ2前

日本なんて国中が工作員の巣窟。
有事になれば原発火災、武器弾薬庫爆発。戦闘機墜落、潜水艦漏水沈没。
ミサイルの誘導装置だって左右逆に接続されてるw。

>>249
防衛費を対GNPで比較するのが公正かといえば必ずしもそうとは言えず、日本が加工貿易
国家でGNPが実態より過大になる傾向のある上に税法が違う以上、的外れな主張であるこ
とも否めない。一般会計における防衛費比率で言えば、日本の「歳入の10パーセント前後」
と言う数字はNATO諸国と大差は無く、GNP比率のような3倍から5倍という数値にはならな
い。そもそも、防衛費を一概に対GNP比・対GDP比で比較するのは不適切であり、周辺勢
力との戦力バランスなど、数多くの要素を勘案して決めるべきである）。 ・ F-2支援戦闘機 - Wikipedia

>>243
昔から政権が中国と仲良くすると、国内が混乱するんだが？
まあ、朱印船のように経済だけの関係なら問題無いだろうけど。

核付き原潜３隻もあればかなりの抑止力になると思う。
今みたいな因縁はつけられなくなるよ。

ODAで3兆円以上援助したのに

核で狙われてる、お笑い国家があるらしいよ

>>257
経済力こそ国力の源泉。

【速報】中国がＩＴソースコード強制開示を強行へ　国家機密漏洩で国際問題に発展する懸念強まる ★2　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240533907/

>>259
なら尚更必要

日本はアメリカとセットなんだから
日本だけ上回ってどうするんだって話

どうやら地下で建造中のマクロスのことはバレてないようだな

サイコガンダム、フリーダム、サザビー擁する
日本に喧嘩売るとはいい度胸だ

>>260
高すぎる保険料だろ。
海軍力を強化して、それによってシーレーンが防衛されるような
日中全面戦争が起こりうるのか。
もとより、ミサイル原潜をどれだけ並べても、>>259のような
経済外交問題の解決には何の力にもならないだろう。

>>143
的がでかくなるじゃねえか

>>264
そこら辺は価値観の相違だな。
言いたい事は解らんでもないが、戦争は起こる時は起こる。
経済（国力）の均衡が崩れれば尚更だ、
その際に対してなるべく多くの抑止力を保持するのは
決して高い保険と思わない。
バランスが成り立ってこそ経済外交問題
その他の問題解決交渉が対等に行える。

>>266
いや起こらないだろ。
帝国主義もファシズムもなく、ただパワーバランスの
変化が全面戦争につながるなんて、日露戦争ぐらいで
あなたの時間は止まってるよ。

ロシアと中国がガチバトルしても、中国勝てるの？

>>267
歴史に学ばない人だね。
起こらないと思う＝起こらない
とは天地の差があるよ。思考停止は愚か。実際今の世界が平和だと？
先を考え数多くの手を打っておくのは当然の事、心配症位が丁度いい。

不沈空母らしく巡航ミサイルでも量産するか・・・・

>>266
なんでも価値観の問題にするな。
抑止力だって費用対効果は重要だろ。
そもそも重要なのは外交であって十二分な軍事力ではない。
外交のまずさを軍事で補う、もしくは外交が軍事に従属してるのが
北朝鮮とか戦前の日本だな。

俺TUEEEEって国にしたいだけだろ、おまいの価値観は。

はぁ・・
どっかで艦隊戦でもやってくれないかなぁ

>>251
日本としてはマレーシア、ベトナム、フィリピンを支援するしかないな

>>271
これまた痛いのに噛みつかれたな
外交大事ですだよ、当たり前の事なんだけど・・・
取り敢えず読解力を身に付けろ。

>>226
> 防衛出動=武器使用可能ではないんだよ
>
> マニュアルに沿って展開するだけ

こういうトンデモ理解はどうやって生まれるのかな？

今日の朝生は安全保障がテーマでﾀﾓｶﾞﾐも出るぞ

中国は海が浅すぎて潜水艦が丸見えって本当ですか？

日本人には軍事力よりこっちの方が効く
http://www.hercity.com/eNews/UploadFiles/2007/04/200704061531059490.jpg

これってトン数で比べてるのか？それとも隻数か？

まぁおまえら安心しるｗ
日本は八百万の神々に加え、現人神までがおわす神の国なんだぞ？
天地開闢以来、連戦連勝、無敵無敗なんだから

>>276
ｲﾗﾈ

>>277
潜水艦を真っ白に塗装して潜ってても
上空から丸見えってのはやったと思う

>>276
まだやってたのか朝生
誰が見るんだ

>>192
お前の中じゃそうなってんだ。なら、いいんじゃね？w
定遠・鎮遠、済遠・威遠って艦名に込められた意味は知ってるよな？
長崎で無理やりドック入りした意味も知ってるよな？
ところで
去年だか、近代化した中国艦隊が日本列島をぐるっと一周したこと
これに込められたメッセージは理解してるよな？

脅威=意図×能力
ってのも当然知ってるよな？(^▽^)

中国は昔から海洋国家じゃないからなぁ…

核保有国と比べて優位も糞もあるかよ、アホか

さっさと核保有しろ

日本もさっさと大陸間弾道弾とそれを水中発射出来る潜水艦を作れ

中国は所詮 共産主義だから平気で裏切ってくる。現在の軍事力増強は近い将来の日本国にとって最悪の事態になるかもしれない、憲法改正を早急に実現して、侵略に対抗するべきだ！そんなことはないなんて言っている左翼の平和ボケを殴り倒したいよ！

少子高齢化が深刻化になるにつれ
徐々にミリタリーバランスは崩れていき
100年後は中国の自治区と化してる気がする

それを防ぐ手はあるのか？

>>289
耽々と防衛力の整備をしましょう。

中国は沖縄を越えて、グアムあたりまで領海として分捕りたいんだろ？

俺が寝る前にいつも考える21世紀日本の海軍力

【日本海防空艦隊の設立】

・日本海防空艦隊とは現在の４個護衛隊郡とは別に、北朝鮮の弾道ミサイル及び、増大する中国の海軍に対抗する為に
設立された海上自衛隊最大の護衛艦隊。

・通常動力航空母艦２隻(Ｆ/Ａ-18スーパーホーネットを40機づつ配備)
・ひゅうが型ヘリ空母２隻(対潜哨戒ヘリを6機づつ配備)
・ＭＤ搭載のイージス護衛艦２隻(弾道ミサイルへの対応)
・通常イージス艦２隻（艦隊防空用）
・汎用護衛艦12隻
・通常動力潜水艦4隻

合計24隻の大艦隊である。

日本海防空艦隊の他に４個護衛隊郡（１個護衛隊郡はひゅうが型ヘリ空母を旗艦としてイージス艦２隻、汎用護衛艦７隻の10隻体制）

核を持つとコストが、費用対効果が・・と言うのはおかしいよ
落ちぶれてきたとわ言え世界有数の経済大国だろ。
日本より金無い国が持ってるんだから日本も問題ないでしょ。

日本の核武装はそろそろ国民レベルで議論してもいいかもな

>>289
ミリタリーバランスよりも先に経済の方が軍門にくだりそうだけどな。
ブラックボックス開示しろとか中国様の特需に預かりたかったら
技術を売れと足もと見られてる

こんな状況なのに、海自は80-90年代のバブル予算で建造しまくった艦船の
代替予算の目途も立たずに減数を余儀なくされるのが間違いないと言う
もう中国に歯向かう力さえ持てなくなる・・・orz

過大評価されるコストパフォーマンスいい軍は日本じゃ無理か
最高指揮官からの命令系統含めて過小評価されると相手に冒険されるんだよな
ガス田とかその典型
このままだとこれからも紛争が増える

SSBNもたれちゃそりゃ敵わんわｗ

299

300

>>292
防空艦なのに正規空母かよ
どんだけ金使いたいんだよ

原潜もってる中国の圧勝だろ

原子力潜水艦が欲しいな

>>302
まあ、その潜水艦も稼働率悪いし、日本の対潜能力からするとお得意さんなんだけどな

軍事的な強さを表面的な面だけで判断できたら
ロシア帝国の最強艦隊が無名の島国に全滅させたれたりしないわけだが。

軍隊が自衛隊に負けたらそれこそ終わりだろ

>>306
安い釣りだなｗ

日本近隣海域をメインとして守るなら空母は軽空母でいいだろ
それより艦隊ごとに二隻のイージス艦、次期スターリング型潜水艦30隻造れや

外ヅラより本質が強ければいい

ついに潜水空母の時代が！

憲法８条なんて意味ないよ。
憲法はいざとなれば改正できるから。

国威も発揚できる公共事業的な位置づけなのかな？
まあ、日本もこれ利用していろいろやれるかなあ？

>>310
> 憲法８条なんて意味ないよ。
> 憲法はいざとなれば改正できるから。

これがどうかしたか？
「第八条[1]　皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC8%E6%9D%A1

>>312
あぁそんな憲法すぐに改正できる。