【海外移植問題】脳死は人間の死じゃないだろ派が、臓器移植法改正案の足を絶賛引っ張り中！

臓器移植法改正案の国会審議が２１日、衆院厚生労働委員会の臓器移植小委員会を舞台に本格的に始まった。
世界保健機関（ＷＨＯ）が５月の総会で海外での移植を原則禁止するガイドラインを示す可能性が高まる中、
日本国内では認められていない１４歳以下の臓器提供を早期に実現させることが狙いだ。
ただ、推進派と慎重派の接点を見いだす作業は難航するとみられ、移植をめぐる議論が国民的な合意の
下で収束するのかは依然不透明だ。

Ａ案が現行法や他の２案と大きく異なる点は、一律に脳死を人の死とし、臓器提供の条件から本人の
書面同意を外した点だ。本人が生前拒否せず、家族の同意で提供が可能になれば、提供数の増加が期待できる。
国立小児医療研究センターの雨宮浩名誉センター長は、移植を待ちながら死亡する患者数の多さを強調し、
「家族による同意は国際標準」とＡ案への理解を求めた。

しかし、Ｃ案を支持する日本弁護士連合会の光石忠敬（ただひろ）弁護士は「現行法は自己決定の思想が前提。
それを捨てれば別の法案で、改正とは言えない」と訴えた。
子供の心臓移植を海外に頼らざるを得ない現状に、不満の声は強い。雨宮氏は「各国も提供者不足が深刻で、
今後の渡航移植は困難になる」と法改正を要望した。しかし、小児科医の田中英高・大阪医大准教授は、
脳死判定後に自発呼吸が戻る「長期脳死」の例などを示し、「小児の脳死判定には限界がある」と述べた。
このほかにも、法規制の対象外となっている生体移植や皮膚などの組織移植にも法を適用すべきだ（Ｃ案）との指摘もある。

自民、公明両党は臓器移植法改正案を５月の大型連休明けに衆参両院で採決する方針だ。
急ぐ背景には、海外での渡航移植が制限された場合、国内の患者団体から「国会の不作為」を問われかねない、
との危機感がある。ただ、与野党とも国会会期末が迫る中での「一夜漬け」の対応は否めず、議論を
長年怠ってきたツケがのしかかっている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090422ddm002010069000c.html

No死

A案に一票

移植か、最初に考えたやつはマジでキチガイじみてる

アメリカみたいに医療費バカ高くして
治療を受けれず死ぬ餓鬼増やせば良い

めんどくさいから安楽死認めようよ

おまえはすでに死んでいる

越冬燕三条！

臓器移植基準を超えた後でも蘇生する事例もあるのが恐いわ
基準超えたからさっさと切り取っちゃいましょうってなったら
たまったもんじゃねー

中山太郎案を支持する

いや、素直に諦めろよ

法案が通ったら脳死した子供の親のところへ
「まだ体あったかいけどお前の子は死んでる！」
「死にそうな俺の子に臓器くれ！」って寄って来るのか？

提供を拒否したら移植待ちの親に責められないか心配だな

これはある意味正しいともいえるな。

たとえば、今の社会は輸血反対の宗教団体をキワモノ扱いしてるけど
血液を人工的に造れるなら、人から採決しなくて済む話なんｄなし
脳死だって本来はＩＰＳ細胞とか、機械で補えるなら人から臓器取らずに
新しい技術で解決するべきでしょ？

足ひっぱるってなんだよ。潰せよこんな法案

死人の臓器強奪してまで生き延びたいとかどんだけ〜

臓器乞食乙！

カナダでは脳死でもないのに子供殺して内臓取っちゃうんだよね
内臓抜いてから蘇生した例がありましたね＾＾；

>>13
それが理想だけどそんな技術が確立してたら世界の
臓器不足なんて解決しとるがな

>>6
そう思う　人多すぎだから苦しむ人も多いんだ

本人同意削除やガキの臓器移植が認められない理由って結局あれでしょ
解禁した国々で必ず誘拐や臓器売買が起こってるからでしょ＾＾；；
アメリカのマイアミじゃ南米のガキが吸い込まれて姿消すんだよね＾＾；；

反対してるやつは脳死状態ら回復する確率を教えろよ

この不況下じゃッ子供を脳死させて売飛ばす親が出てくるな
便所に赤ん坊捨てるレベルだしな
不法滞在中の外国人が金のために子供さらって
闇医者ルートみたいなのもありえる

脳死＝死ってのは分かるんだけど
家族がなったりしたら認められないかもな
見た目はただ寝てるような感じなんでしょ？

>>20
誘拐や臓器売買目的の殺人が起こるリスクと
病人が病人らしく死んでいくリスクを天秤にかければ
おのずから見えてくるものがあると思うんだけど、どうなの？

安楽死法案を通せよ

>>12
馬鹿？

脳死判定された状態から回復した例もあるんでしょ？

そんなのが一例でも出た時点で見直すべきだと思うけど。

また弁護士の集まりか

自分も家族の臓器も他人にあげる気は無い

>>22
で、自分の家族のはらわたを欲しがって群がってくるキチガイがうじゃうじゃ来る
あげないって言ったら死ぬ死ぬ詐欺の連中に人殺し扱いされて晒し上げられて罵倒される

ニュー速民は弱腰だからな。こんな奴らに臓器提供する勇気なんてあるはずない。

俺は中山太郎案を支持する

>>28
どうせ火葬したら灰になるだけだろ
残すのは骨で良いだろ

脳が氏んでても年金もらえるの？

で、WHOにゴネまくって世界から白い目で見られながら死んでいくと
面白い展開だな、楽しみ

>>31
どうせみんな死ぬんだし
出来そこないなんてとっとと死んだほうがいいよ

移植を受けられるのは自分の臓器を移植しても良いと承諾した奴だけにしろ
移植受けたいけど自分の臓器はあげたくないとかふざけるなよ

本人の提供の意思が確認されない限り移植はするな

脳死患者がまだ人であるというなら人の定義ってなんだろうな

生きてるか死んでるかなんて本人に確認取れば一発で判るだろアホか

成人したら強制的にドナーカードを作るか否かの機会を作れば良いんだよな
意思確認の機会を強制にすれば絶対数は増える

>>29
家族を助けたくて必死な人に対して
キチガイは無いだろ

臓器移植による生体拒絶ってどうやって制御してんの？

そもそも、死ぬ死ぬ詐欺で集めた大金で海外で割り込んだ奴らは人殺しだろ
特に多臓器不全云々で5年生存率0%のガキなんて数人分の命を奪ったんだろ
金払って人殺してたかだか数ヶ月から数年寿命延ばして何になるんだ

でもこれって国が禁止することじゃないよな
家族や本人が決めるべき

>>34
じゃあまずお前が死ねば？
出来損ない

そもそも臓器移植してまで生きようとするのがおかしいだろ
死を受け入れろ

>>40
キチガイだろ。何で病気だと何でも許されることになるんだ。
人の内臓をもらって当たり前、供給されて当然と思っているのはキチガイだろ。
そもそも奇跡みたいなもんなのに、どうして全体に内臓が行き渡らなくてはならないんだ。
どうして内臓をあげなきゃならないんだ。どうして内臓をあげない奴はおかしいことになるんだ。

臓器クレクレ厨はほんと害悪だな。
本人の同意なしでおKとか、マジでキチガイ。
前も同じ法案をコッソリ通そうとしてたし。

他人の体に寄生しようとするなっての

移植が問題になるなら作れば良いじゃん

ＥＳ細胞だかｉＰＳ細胞だか使って

>>47
本人同意なしと年齢制限撤廃ってぜってー犯罪組織と繋がってるだろ
なんで海外で規制強化の方向で動いてるのに日本だけ逆行する必要あんの

本人の同意のみ　臓器が使用された場合は遺族に金が支払われるようにすれば良い。

これで臓器提供者の数は一気に増える。

宮崎哲弥も反対派だっけ？仏教徒だからかな？

反対派は臓器移植拒否するカードあるんだからそれ持てばいいだけだろ

>>26
数年経っても回復する事があるね
だから死刑囚使えよ
どっかの国みたいに

>>41
大量の免疫抑制剤

>>50
犯罪も一気に増えるな

>>41
基本抑えられない
だから万に一つ、自分と同じ臓器だと認識する人探す

軽くは薬で抑えられるから、術後は薬漬け

>>52
犯罪の温床になる。
ソースは解禁国。

お前ら意思表示もなにもできないのに、麻酔なしで体切り刻まれたらどうよ。
お前ら意思表示もなにもできないのに、麻酔なしで体切り刻まれたらどうよ。
お前ら意思表示もなにもできないのに、麻酔なしで体切り刻まれたらどうよ。
お前ら意思表示もなにもできないのに、麻酔なしで体切り刻まれたらどうよ。
お前ら意思表示もなにもできないのに、麻酔なしで体切り刻まれたらどうよ。
お前ら意思表示もなにもできないのに、麻酔なしで体切り刻まれたらどうよ。
お前ら意思表示もなにもできないのに、麻酔なしで体切り刻まれたらどうよ。
お前ら意思表示もなにもできないのに、麻酔なしで体切り刻まれたらどうよ。
お前ら意思表示もなにもできないのに、麻酔なしで体切り刻まれたらどうよ。
お前ら意思表示もなにもできないのに、麻酔なしで体切り刻まれたらどうよ。
お前ら意思表示もなにもできないのに、麻酔なしで体切り刻まれたらどうよ。
お前ら意思表示もなにもできないのに、麻酔なしで体切り刻まれたらどうよ。

短絡的なスレタイワロタ。

>>35
先の制度化も総論賛成各論反対だったけど、推進派の医師ですら「身内からの摘出には反対する」とか言ってるんだからな。

そもそもどういう契機で進んでる話なのやら。外国でもやってるから程度の話なんだろう。
所詮過渡期の応急医療のために死を定義する要請を動機づけるには一方的に過ぎる。

>>55
人殺して金貰うなら生命保険の方が効率良いだろ。

>>46みたいな奴ほど、「助ける命を救え」とか言って、
身内が脳死した時には臓器提供させろと主張するんだよな。
だったら、病院も行かずに怪我も死も受け入れてろよ

>>54
>>56
サンクス。やっぱりそうなるよな。
薬漬けによる副作用も相当だろうし、一概に臓器移植による延命は本人にとって
幸せかどうかってわかんないよな

臓器移植って治療の範疇越えてるだろ
誰かが死んだから、自分(の子供)は助かりましたとか正気じゃない

>>61
医療行為としての臓器移植を否定してるんじゃない。
そこに群がってる犯罪組織やそれに携わるキチガイを批判してる。
病気や死を武器にして殴りかかってきてもそれだけはぜってー譲らねぇ。
俺は自分のガキが出来そこないで、内臓が回ってこなくても、よそのガキを殺そうとは思わない。

おやおや
巣食う会の献金が足りないんじゃないの？

人の死なんて人間としての活動が出来ない時点で脂肪してるべさ
自分で飯が食えなくなり、それが直らないようだったらそいつはしんどる

>>64
言いたいことは分かるんだけども出来損ないって表現はやめろ

臓器乞食は潔く死ね

>>61
それが大多数だし
なにも恥じることじゃないんだけどな

俺は骨髄ですら断るかもしれない
時間もったいないし
遊びたいし

>>66
生還する可能性があることを無視するのは不自然。
可能性が低いなら生存率100%ではない移植も諦めるべき。

(^o^)ﾉ　つぶしあえー

法改正されたら死ぬ死ぬ詐欺の人が困るだろ
せっかく効率的な集金システムを構築したのに
今さら国内で移植を認められても困る

>>67
出来そこないは出来そこないだ。
どうしようもない必ず死ぬ出来そこないのガキを生かすために、
生きられたかもしれない出来そこないのガキを募金は数人殺した。

大体肝臓とか心臓移植の5年生存率ってどれくらいだよ？

>>18
安楽死ってただの自殺者に楽な死を与える制度じゃないよ？

>>62
臓器移植の契機と免疫抑制剤の発達と切り離して考えることはできない。しかし、それでも延命には限界がある。
完全な免疫抑制剤を開発するより先に人工臓器ないし補助器具が完成する可能性の方がまだ高い。

そういうモノのために、法整合性やら人の価値観にまで権力が立ち入るのは早急と言わざるを得ない。

臓器もらえて当たり前っていうキチガイが増えてA案通りそうだしなあ。
本人同意なしで遺族追い詰めて臓器ふんだくりなんて狂ってる。

なんとか期限切れにもちこんでくれ。死体をほじくり出さずに
親に授かった体で精一杯生きればいいじゃない

>>62
しかし、移植して幸せってこともあると思う
腎臓悪くて人工透析なんかやってて、毎日病院通って何時間も機械による治療受けるのも辛いだろうし

それだったら薬漬けのがマシだわな

NHKでやってたが、植物状態の人が治療やリハビリで意識回復するケースが最近多く出てきてるらしいよ。
脳死みたいになってもまだ魂残ってて、眠ってるみたいな状態かもしれない。
だからまだ死という物がちゃんと定義出来ない気がするんだよ。

俺の臓器は誰にも渡さねぇ
墓場まで持って行ってやる！

>>77
A案は法治国家である限り選ぶことは無理だと思う。
本人の同意なしというのは別の法律を作らなければならない。

>>79
植物状態と脳死の区別もできんとはｗ

>>79
脳死と植物状態は全く別のもの

個人間で行う臓器移植って昔はまれだったからある程度黙認されてた感じだったけど、
今は金さえ払えばどうにかできるという風潮が強まってるのが現状だな。
>>76の言うとおり、ある程度の明確な法整備は必要だろうな

>>79
つうか、結構脳死から生還した例が出てるのに
脳死になったら内臓抜いてもいいだろ、バーカって何なんだって話

救う会から募金のキックバックもらってんじゃね？

>>59
死ぬ死ぬ詐欺の横行

>>69
骨髄バンクも登録自体は簡単だが採取となると大変だぞ
背骨に僅かとわ言え穴開けるし
ハンマーで殴られた様な鈍痛が続くそうな
しかも後遺症の問題や休業保障も無いぞ

>>84
実際金さえあれば適合するガキ拉致って殺して移植なんて簡単だろ
今もヨーロッパじゃ余裕で行われてることじゃねーか

知ってるか？内臓が足りないと、天使になれないんだぜ



国による盗っ人法案ばっかだな、最近は

この議論は、30年以上前の999で機械の体を維持する為に、人命をうんたらかんたらで結論出てる

>>66
Q.O.L.は生者の論理。
だからこそ「どうせなら使おう」といえば短絡的な結論を疑わない。
そのために誰かの死を早めることも厭わない。
子供への移植なんて、口実でしかないんだろうな。

>>85
え？ｗ

脳死が死ってことは、脳の機能が終われば死ってことだろ
つまり思考能力の終わりは死なんだ
とするとそもそも思考能力のない池沼さんたちは、、、

愛や正義を気取ってるのが一番気に食わない
お前のガキ殺して内臓取ってやるって言えよ

正義なんかじゃねーだろ、愛もかけらもねえだろ
脳死からの生還を無視する単なる自己中心的な人殺しだろうが

>>92
生者の論理の対語って何？
死者の論理？

ここで人殺し喚いたあとは目黒でいじめをなくす会のビラ撒いて
精舎行く奴いそうだなおい。

エルアカンターレの顔が黄色いのはお布施が足りんてか？

脳死でも眠っているような状態かもしれないし。回復する例もあるし、
少なくとも本人の事前の意識表示が明らかな場合のみ移植オッケーにしてほしいな。

なんか面白くなってきたな
もっとやれ

え？「脳移植」って実現可能なの…それじゃあ、俺様のスーパー頭脳を若い超美人の体に
移植すれば才色兼備じゃねぃか！！！！！

>>98
> 回復する例もある
え？ｗ

>>85
脳死ってのは脳の機能が不可逆的に停止してしまったことを言うんだよ
だから、脳死から生還した人なんかいないよ

死ぬ死ぬ詐欺も日本国内での移植となれば
キャッシュフローもごまかせなくなるだろうな

>>98
そうそう、本人が明確に意思表示してればいいんだよ
何で関係ない奴まで切り刻もうとしてんだ、人殺しのキチガイどもが
正義ヅラこいてんのも気に入らねぇ、どうみたって悪人だろ

臓器のリサイクルとかマジキチ過ぎ

健康体じゃないやつはそのまま死ねばいいのに
ただの我侭じゃねえか

スピリチュアルな奴ら多すぎだろ
人間なんて只のたんぱく質だろ

>>105
ぶっちゃけ他人の臓器が体の中にあると考えるだけで吐き気がするわ

脳死と植物状態を混同してる馬鹿が何人かいるな

脳死から生き返った人なんていません
生き返ったことにしません

>>100
毎日がオナヌ三昧で、すぐ頭が劣化するとオモタ

おまえら、フグ毒で倒れた時は額にマジックで生きてますって書いとけよ？

あれ、体はピンピンしてても診断は脳死になるらしいからな

正直、移植までして長生きすることも無いと思うし

>>76
要するに各国も日本への移植禁止し出したし、WHOも禁止勧告を出すと
すればその間は日本政府として死ねって言うのか？
って話じゃないのか
強力な宗教国家ならともかく言えないだろ

だから応急でもなんでも改正しないと駄目なんじゃないの
対案が必ず必要になる
人工臓器が普及するのが5年後とかはっきり分かっていればともかく
それも不透明すぎるからな

>>108
俺があのデブ中年のくっせえキンタマの中の精子だったかと思うと
吐き気を催して勃つわ

脳死を人の死という事にすれば、医療費の総額を抑制出来るから政府は推進したいんだよねｗ

>>107
じゃあ
タンパク質だけやるよ
無機質はやらん

>>115
それを踏まえてお前は子供を作るな
子供に同じこと思われるから

>>107
お前そんなこと言い出したら、宇宙は全て炭素だろう。

>>84
>個人間の〜
重要臓器（摘出されたら生存出来ない臓器）はこの法律が出来るまでは摘出出来なかった。
角膜や皮膚などは死後でも利用出来るので議論は少なかったが、重要臓器は新鮮なうち、
つまり生体的に活動しているうちに摘出しないと移植に使えない。
そこで都合よく引き合いに出された概念が「脳死」だった。
しかし脳死についてはいまだによくわかっていない。臓器移植法制定後も目立った進歩は無い。
だのに、結論は急ぐ。これでは支離滅裂だ。

>>108
自分が臓器移植しなければ死んでしまうって状況になったら
そんな考え吹き飛ぶと思うよｗ

>>119
宇宙は炭素ってなんだよｗ

万能細胞はどうなったんだ？

>>114
今はジャパンマネーで割り込んでよその国の子供殺してるだけだろ。
死ね、じゃない。そもそも死ぬんだ。適合する臓器があるのは奇跡なんだよ。
対案なんていらない。凶悪な犯罪の温床になるくらいならレアケースが病死するくらい何でもない。

>>119
水素が最も多いって科学雑誌のニュートンで見た

>>123
なんかしばらくすると高確率でガン化するんだって

>>119
それは知らんかったｗ

>>124
割り込んでるっていうけど
臓器に適合してなければ移植なんて出来ないんだけど
1列に並んでるわけではないんだぜ

いままで日本の死ぬ死ぬ詐欺団体が、アメリカで
臓器横取りしてたのができなくなったのは普通の流れだろ。
いままでできていたのがおかしい。

そのできなくなった分を、国内法を拙速に捻じ曲げてまで
供給する必要はまったくない

>>126
それでも暫くは対応できそうな。

万能細胞→ガン発症→ガン切除→万能細胞以下ループ

臓器移植なんてやらんでええのよ
臓器がダメになったら、素直に死ね
何を生にしがみつく理由があるかね？

>>13
昔「世にも奇妙な物語」でそんな話があった。
臓器製造用の自分のクローンを育てておく、病気になったらクローンのものと取り換える

…しかしクローンが人格を持っちゃったって怖い話。

脳死から生き返る!!!!!
凶悪な犯罪の温床になるううううう！！！！！！！！！！！！！！！！


ばかじゃないの？　ならねーよばあーーーーーか

>>130
ガン発症したらものにもよるが転移したらどうするんだよ
転移した部分の臓器も作るのか？

この間テレビで植物状態だったけど脳髄に電気流したらピアノ弾いたり食事できるようになるぐらい回復したよってやってた
脳死って本当に死んでるのかなっておもったよ

>>135
脳死と植物状態は違うんじゃね

>>135
植物状態と脳死の状態は別物

>>131
ほんとそうだね
煩悩が強すぎるんだろう

>>135
だから植物状態と脳死は違うと何度言えばｗ

さっさとガキの臓器移植を認めろよ。

認めねーから死ぬ死ぬ詐欺が蔓延るんだ

ID://R1XSmcとかID:cD4x0xt6の言うことも分かるけどこいつらもダブスタじゃねーかなって思うんだよな

いざ我が子が移植必要な場面になって嫁や家族がそのつもりになっているのに、自分一人だけ
脳死は〜だからとか言い出せないんじゃねーかなって思ってる
正しいかもしれないけど、いざって時に反対している身内にその事言えるか？って事

>>134
いっそ全身を万能細胞でｗ

>>128
それは何の反論だ？反論のつもりなのか？

適合してなければ移植なんて出来ないんだけど
適合する内臓を金でねじ込んで割り込んできたんだろ
しかもよその国で、よその国の子供の生き延びる可能性を奪って。

そもそも異常なことだったんだから、WHOや他国を非難するのがおかしい。
国内でも何故危険な法改正までしなきゃならないのか理解に苦しむ。

死ねというのか？あぁ死ね。

>>141
言い出せるか言い出せないかなんて関係あるか？どうでもいい
正しいなら十分だろ

>>141
移植がダメだなんて一言も言っていない。
勝手に人に自分の思い通りの敵を投影するな、キチガイが。

臓器移植を必要とする人のために臓器移植は認めたらいい
反対する人は臓器移植しない、受けなければいいだけ
必要としてる人の足を引っ張る必要はないだろう

脳死か植物かの判断がどうにも

切開開始から急激に脈と血圧が上がる反応って単に生体反応の反射的なものなのか

>>142
むしろ全身ガン細胞になれば！

>>136,137,138
即レスかよｗ
チャオズとナッパぐらい違う感じか

脳死になったら生きる可能性なんてないんだけど

脳死判定された患者が意識を回復した事例

2007年には、アメリカ合衆国で脳死と判定された青年が臓器摘出手術の直前に手足を動かし、
集中治療の末に意識を回復したという事例が、アメリカ合衆国の放送局で広く報道されている。
オクラホマ州フレデリック在住のザック・ダンラップ青年は、2007年11月17日午後7時30分頃に
四輪バイクを運転中に交通事故に遭い、90キロメートルほど離れたテキサス州の町
ウィチタフォールにあるユナイテッドリージョナル病院に搬送された。
頭蓋骨複雑骨折で意識不明の重体となる。11月 19日午前11時10分にレオ・マーサー医師が、
脳血流検査と脳死判定基準により、ザック青年が脳死であると判定した。
臓器提供の意思表示が示された運転免許証を患者が所持していたので、臓器摘出手術に向けて
準備が進められた。ところが、いとこの看護師がポケットナイフでかかとから足先までに引っ掻いたとき
ザック青年の足が上に動きだし、手の爪の下に痛み刺激を与えると手を強く動かした。
マーサー医師が手を自発的に動かすことを確認して、摘出手術の準備が中止された。
救命処置の結果、11月24日に目を開き、11月26日に自発呼吸の回復が確認され
人工呼吸器のチューブがはずされ、その後12月2日に言葉を話すまでに回復して、
翌年の2008年1月6日に退院した。
なお、ザック青年は、脳死と判断したときの医師の言葉を聞いて記憶し、意識回復後に再現した。

脳死の定義
「ヒトの脳幹を含めた脳すべての機能が不可逆的に（回復不可能な段階まで）停止したと判定された状態」

判定基準を作るのも人間だし判定するのも人間
人間の行為が100％正しいなんて保証はどこにもない
事前に意思表示してる人はまあいいとしても意思表示できない人間から
勝手に臓器取り出すとか個人的にはマジキチだと思うわ

>>145
他人の生きる権利とやらをなんたらかんたらっていう
さっきから主張している状態での移植の話だろ

>>143
適合する臓器が同じ人間っているのか？
そもそもそれはどの位の確率なんだ

反対派の主張

・提供者は100%拉致られてきた子供！！！！
・脳死は生き返る！

ｐｇｒ

自分が脳死ならそりゃ死んでないって言いたいし
自分が移植待ちなら脳死ならさっさと臓物寄越せでしょうに

脳死って誰が判断すんの
脳死じゃなかったらどうすんの

>>146
犯罪の温床になるのに見過ごす必要などない。
誘拐や殺人が起こるくらいなら死ぬべき病人が死ぬのは自然なこと。

そもそも子供の年齢や血液型やタイプや臓器のサイズや種類が適合した子供が都合よく死ぬとでも思ってるわけ？
それも国内で？子供ってそんなにコロコロ綺麗な状態で死ぬとでも思ってるの？どうせ誘拐して殺すんだろ？
解禁した国では必ず起こってるじゃねーか。解禁する必要なんてねぇよ。

>>132
あーあったあった
クローンに殺されかけて助かるんだけど
自分もクローンでしたってひでえオチ

> 脳死判定後に自発呼吸が戻る「長期脳死」
意識が戻るわけでもないのに、これは誰が救われるの？

>>151
これ脳死の判定が間違ってた可能性はないのか？

>>143
いいじゃん、金で割り込めるなら割り込んだって

>>151
そんな事もあるんね

その判定基準がどこまで信頼出来るのかも問題になりそう

そういう議員が、自分が重病に陥ったときに真っ先に移植を決意するんだよね

>>88
背骨…?

>>161
いいじゃん、割り込めなくなって死んだって。
A案がトンデモ案で無茶苦茶なキチガイであることに変わりはない。

池沼の臓器って使えないのかな？

>>114
臓器移植を医療と考えられるかどうかがすべて。
臓器移植法が出来て10年になるのに結局現場に応用できる医学的な進歩は無かった。
誰かが助かる喜びを考えることを一概にヒューマニズムとは呼ばんが、ただそれだけが肯定されるのも困ると感じる。

>>140
大丈夫だよ。
脳死基準改定や年齢制限緩和を実施しなくても、
海外で外国人の移植を禁止すれば、死ぬ死ぬ詐欺はできなくなる。

>>160
そういう話だろ

>>165
そうか？
A案ならお前のいう「割り込み」による不公平感も減少することになるじゃん

>>166
DNAに欠陥のある人間の臓器なんて利用できるわけがない
適合することもない

>>169
そうなんだけど
判定した医師の判断がな
判定方法云々じゃなくて

植物状態なら一議の余地ありだが、脳死なんてチューブなければ即死ぬだろ

>>160
脳死から回復ってのはありえないから
脳死ではなく、植物状態だった
つまりこのケースでは脳死判定が間違っていたということになるね

>>160
そんな医師の判断ひとつで覆るような証拠じゃ脳死判定なんていえねーよｗ

>>167
将来的に人の手で臓器が安定的に作り出せるようになれば
わざわざ生体から調達する必要は無くなるから
その間だけでもなんとかしようって話にも見えるが

茶を濁すと言えばそうなんだろうが、移行期にグレーゾーンが
発生するのはある程度仕方ないんじゃね

事前に本人に聞いておけ

脳死は生き返る！←ゾンビ？

死刑判決をバンバン出して、臓器を取れば良いじゃんｗ
「死刑執行」じゃなくて「臓器提供」って名称に変えて。

まあアメリカは少し基準が甘すぎるよね
ビジネス化したせいで命が軽んじられてるのは否めない

脳が死んで人格は消え機械がないと生きてけない体を生きてるとは言えないだろ

>>150
＞脳死になったら生きる可能性なんてないんだけど

あるよ。
まず第一に、従来の死亡判定では脳死していても心臓をはじめとする臓器が機能していれば
「生きている」という定義になるんだから、脳死であっても現実に生きている。
第二に、脳死基準に基づいて脳死と判定した患者が蘇生した例が多数ある。
特に子供には脳死後蘇生の例は多い。

人間としての思考や感情はないが
生物としては生きているって事か

>>182
こう言う事言う奴って介護の経験とか全くないんだろうな

死ぬ死ぬ詐欺の奴らでニコイチすればいいんじゃね？

>>184
机上ではいくらでも言えるってな

サガノヘルマー

>>160
医師の脳死判定が間違っていたというより、
脳死判定基準自体が甘いんだよ。
新鮮な臓器を一刻も早く摘出するための基準だから、
かなり死亡側に傾いた基準になっている。

脳死した人間が意識回復した例ってあるのか

金に物言わせて臓器を奪い取る腐れ日本人

>>182
反論は論理的にな。

死ぬ死ぬ詐欺みたいなことするやつらに臓器はあげたくない

>>189
そういうケースは脳死判定が間違っていたとされる

AとBの中間の案はないの

脳死が人の死かどうかなんていう問題は個人の宗教や死生観にかかわる問題だから国家が介入すべきではない
本人や遺族の自由意志に任せるべき

俺が脳死になったら臓器移植させて、移った先の体をのっとろうと思う

>>191
自問自答か

>>135
お前みたいに中途半端以前の知識で語る奴が居るから余計に話がややこしくなるんだよ

>>197
反論に窮したみたいだな。

↓俺の意見じゃないからキレたレスされても困るが

医学の世界に脳死判定されるような状態でも表せないだけで一定時間意識が残ってる可能性があると主張する人がいて、もちろん臓器取り出しに大反対してる

脳死とかでぐぐればサイト出てくるはずなんだけど、こんな可能性があったら怖いね(((゜д゜;)))

例えば普通の心臓死であれば、過去に棺桶からよみがえったなんて話も
無くはないけど、限りなく100％に近く人間の判断によらない客観的な方法で
確かめることが出来る
でも脳死の場合は脳死自体の定義のなかに「判定」という人間の判断に依拠する
部分が内包されてしまっているから問題が起こるんだと思うわ
判定した医師に誤りは本当に無いのか、そもそも判定基準が正しいという担保はどこにあるのか
脳死移植を考えるたびに先に移植ありきの傾向が強すぎるんじゃねーの？って思う

本間先生
「人の生き死にを人間が決めるなど、傲慢だとは思わんかね？」

至言だわ

脳死した状態で出産したケースってあったよね
そういうのも考えると脳死＝死とは直結できないな

>>200
そんな状態に陥るのなんて医療事故の確率より低いだろ。
医療行為は１００％安全な物ではないから医療なんてするべきではない
とか言われたらその医者はどうするんだろうか。

Dがいい

ラザロ兆候も脳低温療法も話題にもならないとは情弱にも程がある。
感情論で詰り合いとか+だけにして下さいよ。

医者は移植手術がしたいから、新鮮な臓器が欲しい。
脳死は一般人には黙視では判定できないから、医者のやりたい放題になる。

>>205
ラザロ兆候ってただ脊髄反射が起きているだけじゃん

>>203
臓器を摘出した後では蘇生はあり得ないから、
確率が低いのか高いのかは判定不能。

>>132
映画のアイランドそのものじゃないか。

>>208
脳死判定でそのまま脳死した例と蘇生した例を比べた確率だろ。

>>190
その金のやり取りが日本は出来ない
だから臓器移植ドナー募ったって誰も来ない所詮報酬金がなければ誰も動かないんだよ
と｢そこまで言って委員会｣においては言ってたな

>>205
他人に頼らず、自分でその話題を書けば？
あ、情弱だから書けないのか？

>>168
外国人枠が５％しかなくて日本人が断られた、って最近ニュースで見たな。

>>210
後に移植が控えている場合と、なんの利害もない場合とでは、
判定も自ずと違ってくる。

>>214
反論は論理的にな。

>>157
呆れてものも言えない

>>215
どこが非論理的なのか具体的に指摘してください。

>>207
死者には脊髄も脊椎も何もないだろ……
脊髄反射が起こるって事は生きているんだよ
死体の筋肉が動くことは決してないんだからな

>>218
脳死の意味分かってる？ｗ

>>217
判定が医者の感情に左右されるとか戯言をほざいている所。

プランBで行こうぜ

>>212
携帯厨に無茶言うなぁ。俺はデータも出さんし詰り合いもせんよ。
端から見てニヨニヨしているだけだｗｗｗ

まあ死んだあとでも色々弄られるのはちょっと嫌だなｗ

>>218
高校のとき、蛙で実験ってやらなかった？
頭を壊した蛙でも脊髄反射は起こるよ

>>193
間違いが生じるような精度でしか判定できないんじゃ、人の生死の判定には使えないよね

>>222
本当にニヨニヨしてる奴は書き込まないっていう

>>220
現実に感情に作用されるよ。
移植手術の功名心から、不正な脳死判定をしていた例があるだろ。

「脳死＝死」は一神教圏の勝手な価値観である。
科学的な知見からも「脳死＝死」概念は否定されつつあるというのが常識。

・脳死判定後、心臓の鼓動、体温は維持されている
・臓器移植時、患者の体から汗が噴出し血圧が上がる（痛みを感じたときと同じ反応）
・臓器移植時、患者が暴れることがある（欧米ではモルヒネが使われている）
・脳死判定後、何年も生き続けるケースがある
・脳死判定後、家族の呼びかけに顔を紅潮させるケースがある
・「脳死判定」基準そのものが「反応」に重きを置いているため
　反応（アウトプット）はできていなくても言葉などの理解（インプット）
　はできている状態でも「脳死」と判定される。

これらを持って科学的にも倫理的にも「脳死＝死」概念は否定されたと判断できる。

>>227
それは判定を不正に使用した例であるだけだろ。
医者は罪を犯す事は決して無い人間だとでも思ってんの？

>>226
つつかないと反応無いだろうよ。全脳死はつついてもマグロだけど。

>>228
宇宙は全て炭素とか言っちゃう奴が「科学的」とか言ってもなあ…ｗ

国がクローン養殖場運営すればいい

>>228
どうでもいいけど科学を語るなら
少なくとも「死」とは何かを定義してからにしろよ

今日のあなたはニヨニヨね

>>178
国語的理解で、死んだものが生き返るのならそうだろうなｗ

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

幼児は提供の意思表示が自分で行えない人間であるし、
しかもその人間の何の利にもならないようなことを家族を含め他者が判断するのはダメだろ

脳死でもやり方次第でかなり復活するらしいな。

「死」とは何かねえ…

定義はいつも相対的なんだよね。
古代ギリシャではそのことが端的に示されている。
土を盛っていったら、どの時点で山になる？
山を削っていったら、どの時点で山ではなくなるのかな？

この問題はじつは様々な側面を持っている。
まず人間はどのように対象を認識するのだろうか？という問題でもある。

>>228
＞脳死判定後、心臓の鼓動、体温は維持されている
脳死しても一般的には心臓は動いている
ただ永久的にはとはいかず、じきに止まる

＞臓器移植時、患者の体から汗が噴出し血圧が上がる（痛みを感じたときと同じ反応）
＞臓器移植時、患者が暴れることがある（欧米ではモルヒネが使われている）
これがラザロ兆候ってやつ
種明かしすればただの脊髄反射が起きてるだけ

脳死移植時に暴れるとか信じてるお子ちゃまはいないよな？
外国でも心臓動いている脳死者からの提供なんてやってないぞ
生命維持装置をOFFって生命活動停止を確認してからだぞ

もし出来たらだけど、右脳だけ他人の脳を移植とか左脳だけ自分じゃない
脳を移植できたら、移植を受けた人は誰になるんだろう？　
また本人は自分を誰と思うのだろう？

脳死判定された人の意識回復例
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1224597455/

>>239
結局定義できてねえし
お前それっぽいこと言いたいだけだろ
結論出せないならレスすんな

本人も死にたがってるよ

>>243
もっとマシなソースがあんだろうに
よりにもよって２ｃｈかよｗ

>>240
これか
http://www.youtube.com/watch?v=TmKk0joP82M&fmt=18

>>243
>なお、ザック青年は、脳死と判断したときの医師の言葉を聞いて記憶していた。
なにこれこわい

死ぬ死ぬ詐欺が減るからA案に賛成
基地外弁護士は事故って死ね
んで臓器提供人柱になれよクズ

>>229
いくらでも不正に利用できるということさ。
脳死判定なんて電極の位置を少し変えるだけでも早く死亡判定ができたりする。
現実の臨床とテスト的な統計との間に開きがあるのは常識。

脳死についての判断が難しいなら、心停止後でもいいからとりあえず年齢制限だけでも撤廃しろよ
遺族の判断に任せれば済む問題だろ

>>249
意思能力の無い人間だというのをいいことに、
本人に何の得にもならないことを周りが勝手に決めていいわけないだろ

ガキでも本人確認必要だろ？
ＤＱＮ親が余りにも多いのが現実だし。

おれは移植じたい反対だな

人間どうしの共食いとかわらないと思う。

脳死の医療費実費にすればいいよ

>>240
＞脊髄反射が起きてるだけ
脊髄反射が起きるってことは、中枢神経系が機能しているってことじゃん？

日弁連は死ぬ死ぬ詐欺に便乗する利権を失いたくないから
Ｃ案を押す事に必死すぎるよ

>>251
子供は本人の意思確認が正確にはできないのに、
親の判断だけで臓器を摘出するのは問題があるよ。

>>256
脳は関係ない
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii022.html

自発呼吸できない状態なんだから死んでるだろjk
植物状態とは違うんだぞ

A案でいい。
提供したくないなら拒否したらいいんだ。
これで募金集めも減るでしょ。

でも実際、小さな子供の臓器を提供する親なんて少ないと思うんだけど。

死体に人権は存在しないし子供なんだから親の判断でおけ

>>258
死亡確定後に遺体をどう処理するかまで本人の意思能力を最大限尊重する必要が果たしてあるのか
その点も含めて遺族に任せるべき

>254

部品の交換さ

ＡとＢで揉めるのは分かるけどＣ案て何なの？これどこの政党の案？馬鹿なのコイツラ？

>>262
その論法で言ったら成人の場合も既に死体なんだから
本人の意思なんていくらでも無視できるだろ

>>259
脳も脊髄も同じ中枢神経系の組織なのに、大脳や小脳や脳幹の働きのみを
観察対象にして、同じ中枢神経系である脊髄の作用は無視するというのがおかしい。
大脳、小脳、脳幹、脊髄は一体の中枢神経系であるのに、脊髄だけを無視するというのは、
移植を行わんがための無理矢理な基準だよ。

一体なんてのは単に言い表す言葉が同じというだけだろ
まさに言葉遊び

>>266
成人なら少なくとも生前に、独立した意思確認ができるだろ。
法律上、未成年は独立した意思決定ができないという理由から、
色々な保護が行われているわけだ。
成人であれば、体中が青アザだらけだろうと、本人が「自分の意思で
殴ってもらっている」と言えば、犯罪にはならないが、
未成年者の場合は、例え未成年者本人が親の暴力を認める発言をしても
それは本人の独立的、自発的意思とはされない。
それなのに、臓器摘出に限っては親が一方的に決めるなんてことは認めがたい。
第一子に障害があった場合、移植臓器提供用に第二子を産むという
ケースだって散見されているんだから。

>>265
世界が脳死って本当に死なわけ？ちょっと違うんじゃないと規制強化に向かってる
たいして日本は……
俺もＣ案に一票。Ａ案は狂ってる。本人の拒否がなければ家族の同意でとっていいって狂ってる

脳死は人の死、と断言する人に聞きたい
死体から臓器を取り出す際に麻酔をかけるのは何故かね
死体なら痛みも何も感じてないはずじゃないのかね。なぜ麻酔をかけないと安全に取り出せないのか説明しろ

臓器クレクレ親たちが恥ずかしげもなくＴＶに出ているのがおかしい。あいつらは死神にしか見えん
脳死の子供をとっとと殺して自分たちの子供に臓器よこせって言ってるのも同然だからな！

日本で臓器移植規制が緩くなったら救う会商法が成り立たなくなるんだろ

>>268
むしろ「脳」という言葉で中枢神経系を分けることの方が言葉遊び。
生物の発生/進化の系統から考えても、まず最初に脊髄が登場して、
脊髄の一部が脳になるわけで、脳と脊髄が明確に分化していない
生物もたくさんいる。中枢神経系というものが一体であるのは明らか。
そういう中で脳と脊髄を別扱いするのは、臓器移植の都合のためだけの
言葉遊びだよ。

>>260
自分自身の生死の決定権は自分自身にしかないというのが
日本における基本的な道徳観であり倫理観
これが法律にも反映されてる
生前に自由意志によって移植を希望している場合はいいだろうけど
そうでない場合、家族とはいえ、他人が本人の承諾無く
生死を決定していいのかという問題は残るよ

>>269
アンカー間違ってないか？
レスたどればわかるが俺は幼児の臓器移植反対論者だぞ

> 生物の発生/進化の系統から考えても、まず最初に脊髄が登場して、
> 脊髄の一部が脳になるわけで、脳と脊髄が明確に分化していない
> 生物もたくさんいる。中枢神経系というものが一体であるのは明らか。
言葉遊びをさらに発展させんなよ…

まぁここで臓器移植するぐらいなら死ねとか言ってる連中も

自分自身や自分の子に臓器移植の必要が発生したら気が変わると思うけどな。
人間当事者になってみないと分からないことなんていくらでもあるよね。

>>263
＞死亡確定後に遺体をどう処理するかまで本人の意思能力を最大限尊重する必要が果たしてあるのか
当然本人の意思は違法な要求でもない限り最大限に尊重すべきだよ。
他の法律もそのようになっている。遺体の処置だけ特別扱いする必然性がない。
遺言による遺産配分でさえ本人の意思は尊重される。
自分の遺体については言わずもがな。

Ａ案で不安なのが、本人の拒否がなければ家族の同意でＯＫ
これ、本人が拒否ってカードなり持っていたとしてちゃんと探してくれるのか？
家族に嫌だって言っておいたのに、家族が妙なプレッシャーに負けてＯＫすることがないと言えるか？

脳死判定もでてないのに呼吸器止めるテストやった連中(普通に殺人だろ)、脳波があるのにノイズにした連中
とても判断を任せる気にもなれないし、拒否カードを探してくれるとも思えんのだがな

> 長期脳死
これがネックみたいね。これも人の死としてもいいとおもうんだけど。

>>275
脳と脊髄を分けて考えることこそ言葉遊び。


>>274
あー、悪いアンカミスだ。
>>269は>>262宛だった。

呼吸器つけないと生きていけないのは脳死でいいんじゃ？

正直、本人より遺族の心情のが辛い
脳死は体温があるからね。
大切な人ほど別れが辛い。

>>281
意識不明の渋滞だって呼吸器付けていないと即死だぞ。脳死にはほど遠い。

>>280
だから
> 生物の発生/進化の系統から考えても、まず最初に脊髄が登場して、
> 脊髄の一部が脳になるわけで、脳と脊髄が明確に分化していない
> 生物もたくさんいる。中枢神経系というものが一体であるのは明らか。
これが言葉遊び以外の何なんだよ
全く論理的な繋がりが無い

>>282
たしかにね。>>247の動画を見ると思うね。

>>281
あのな、283も書いてるが、瀕死の患者から人口呼吸器とったら死ぬんだよ
だから脳死判定後にしかとっちゃいけないことになってる
それを、いきなり暴走して脳死判定もないのに呼吸器とったのさ。それでも死ななかった=自力呼吸あった
しつこくしつこくやりまくって、翌日やっと脳死判定基準になった。いや、したのさ。

>>240
ラザロ兆候が痛みを感じた時のものと同じなのだったら、本当に痛みを感じている可能性があるとは思わんのか

　オレの脳ミソを、イケメンの脳死患者に移植提供したい。

>>276
＞自分自身や自分の子に臓器移植の必要が発生したら気が変わると思うけどな。
当然、自分に降りかかったら気が変わるかもしれない。
人間は弱いから、自分の都合のよい方向に流れてしまう。
しかし、法律と言うのは、そういった自分だけが都合のよい方向に流れないために
予め客観的で冷静な規則を作っておくものじゃないのか。
当事者が感情に流されて利己的な判断をしてしまうのを抑制するのも法律の役割でもある。
「当事者の立場に立ったら」だけでは法律は成り立たない。
俺だって、もし自分が死に直面するほど飢えたとしたら、他人の物を盗んででも、
あるいは他人を殺してでも他人の食料を盗んでしまうかもしれない。
今は盗まない覚悟でいても、その状況に陥ったら冷静な判断はできないかもしれない。
だからといって、飢えたら盗んだり殺したりしてもいいという法律に改正しようとは思わない。

移植で唯一儲かる奴に生死の判断を任せるのは不安でたまらんわ。

　臓器移植がダメなら、自らのクローンはOKにしてくれないと。

>>284
同じ中枢神経系である脳と脊髄に線引きすることこそ言葉遊び以外のなにものでもない。
全く論理性がない。
中枢神経系を一体とするのが言葉遊びであるなら、
中枢神経を脳と脊髄に分けるのも言葉遊び。

１４歳未満に臓器移植をしても
成人になる前に再度、臓器移植をしなければならないんじゃなかった？

>>278
いいじゃん。
どうしても不安な奴は健常なうちにしっかりと拒否の意思を記した書類を
知人なり弁護士なりに預けておけばいい。

家族が「どうぞ子のこの臓器を持っていってください」って言うってことは
プレッシャーに負けようがなんだろうが、もうその人を死んだと認めたってことだよ。
それ以上その人を脳死状態のままにしておくことに耐えられなくなったってことだよ。
そんな家族のお荷物になるくらいならさっさと臓器渡して死んだ方がいいじゃん。

>>292
そうです。移植した臓器は成長しないからなー
一人を助けるために二人は犠牲になる

>>293
それをきっちりやってくれるかが疑問だと言ってるんだ
脳死判定すら都合のいいようにやりまくる奴らだ
そういえばカードに提供と書いてあったが書名がなかったから家族が後で署名したとかいうのも見たような
厳密に言えばそういうのもアウトだと思うが

>>293
本人に何の得もないことを意思無能力者だからといって周りに勝手に決められていいわけがない

>>293
「家族のお荷物になってるなら殺してもいい」とすると、
このスレにいるヤツのうち何人が生き残れるだろ？

ttp://ameblo.jp/70rock/entry-10245698336.html

脳死に限らず生命維持装着がなければ
延命できなくなった時点で事務処理に入るかどうかは家族の選択式にしろよ


脳死が死亡でないとか馬鹿げてる

>>295
いいんだよ。
上のほうで誰かが言ってたでしょ
臓器を分け与えてもらえなかったために死ぬ人は、それが運命なんだと
運命に逆らって臓器移植をするのは反対だ、おとなしく死ねってね。
俺はその考えを逆ベクトルに適応してるだけ。
いわゆる脳死と判定された時点でもうそいつは死ぬ運命なんだよ。
判定がミスった場合とか、そんなのも全て運命。さっさと助かる命に臓器を渡して死んだ方がいい

>>62
ホーキングとか、無理をしても生かすべき人材はいくらでもいるわけで（彼は臓器移植すれば治る類の病気ではないけども）
幸せかどうかだけが、手術の是非を決める基準ではないと思うがな

>>293
「家族のお荷物になってるなら殺してもいい」とすると、
このスレにいるヤツのうち何人が生き残れるだろ？

>>19
日本だと中国や朝鮮の人間が吸い込まれて消えてくのか
あれ？問題なくね？

「家族のお荷物になってるなら殺してもいい」とすると、
このスレにいるヤツのうち何人が生き残れるだろ？

>>299
他人が手を下して殺すのと、自身に内包する原因で亡くなるのは
ちょっと一緒にはできないかな。
不可抗力で死んでしまうのは犯罪ではないが、殺すのは犯罪だから。

>>299
死ぬのと臓器移植するのは全然違う行為。
何を死=臓器移植みたいに都合良く捉えているんだよ

自分、自分の家族や妻子供、誰でも「使えるところは使ってくれ派」だな俺は
回復の余地がない、確率が低すぎる場合は、プラグに繋いで延命させるより
誰かの役にたつんならそうしたい
カード持ってるけど、住民票みたいにちゃんと制度化して
申告登録出来るようにしたほうがいいと思う

>>304
だからこそ、「脳死」を死と認めて、他人が臓器を取り出したとしても「殺人」ではないとしましょう
っていう議論になってるわけでしょ。
この理論に何の不都合もないと思うが

他人の臓器を奪ってまで生きようとする浅ましいハイエナたちが
今も息してんのかと思うと吐き気がする。

>>247
死体が動いた！
きもちわりい！

臓器移植に成功しても日常的に大量の薬を飲まなくちゃいけなくなる上に、良くて２年くらいしか生きられないんだよね…

>>306
意思表示してる人はいいんだよそれで
問題はしてない人＆できない人
そういう人まで問答無用で取り出そうというのには俺は反対だわ
例え家族であっても

>>307
脳死を死とは認められない人も多いから揉めてるんじゃないの？
本人の事前承認が無い場合は特に

>>307
他人にとって都合がいいから「死の定義を変えて死んでることにしちゃいましょう！」
とうのが甚だ不都合。

>>307
臓器移植には本人の同意が不可欠。
しかし幼児は意思無能力者であるため意思の確認が不可能。
よって幼児の臓器移植は認められない。

これで終わる話だろう

>>311
うん、だから、その「認められない」派の言い分として
「臓器を分け与えられないがために死ぬような奴は運命だから死ね」っていうのが上にあったから
だったらその考えは逆にも適用できるだろ、といってるだけ。
「脳死になった奴、もしくはそう判定されちゃった奴はそれが運命だから臓器を渡して死ね」とね。

次生まれ変わる時に提供した臓器がなかったら嫌だな

>>307
ただ罪に問われないようにするってだけの話で
殺人は殺人だろ
人工中絶みたいなもん

俺は、臓器移植反対派。
先天性で、臓器移植しなければ生きていけないような人間は、
遺伝子異常で生物学的に淘汰されるべき遺伝子である。

もうクローン作ったらいいじゃん
倫理的に問題っていうなら、今話題のiPS細胞の出番なんでないの？
もっとどんどん研究して臓器単位のクローン作れるようになれば万事解決じゃん

>>314
だから、自身に内包する不可抗力的原意で死ぬのと、
他にが手を下して殺す、いや例え死んでいるとしても、他人の都合で
遺体を損壊されるのとでは状況は違うよ。
原因が自己にある場合と、他者にある場合とでは話がまったく違う。

この光石さんはどこかの救う会とかと接点があったりしないの？

脳死状態でも耳は聞こえてたりするんだよな…
もし聞こえてる状態で臓器移植の話なんかされてたら……っ！

>>317
「である」と「べきである」をすりかえちゃだめだろ

>>314
脳死状態はともかく、
臓器提供は本人の意思がないとできないから運命ではない

>>318
＞もうクローン作ったらいいじゃん
なんの解決にもならん。
女性の子宮から生まれたら人間として扱われて、
試験管やシャーレの中で作られたら、同じ体を持っていても人間として
扱われずに体を切り刻まれるなんて許されるわけがない。

脳死認めない奴に限って
自分が臓器必要になったら喚きそう

>>314
病気は自分の身体が原因だからしょうがないだろうが
だが脳死だからって臓器をとって殺すのは他者による殺人だぞ
臓器クレクレ厨が聞いたら涙を流して喜びそうなこと言ってんな

そもそもＡ案が万が一通ったとして、幼児の拒否の意思表示ってどうやるんだ
生きてるのに臓器とられるなんて怖い、と思った子がいてどう伝えるんだ
よしんば親に伝えたとして、親がそれを無視する可能性はあるぞ
だいたい常日頃から、脳死になったら臓器提供してもいいと思う？なんて親が聞くことはないと思うがw
親が聞いたことがないから拒否もないってことにするのはなんだかなあって感じだ

>>319
同じだよ。「運命」という理屈を使っちゃった以上はね。
他人が他人の命を扱うことに対して絶対的な禁忌であることを前提とするからそういう矛盾が生まれる。
運命を口にするならば、他人が他人の命を扱うことすらも運命だよ。
逆に言えば、臓器移植をすれば助かるのに、そうさせまいとする人たちのために死んだ人がいるならば
そうさせまいとする行為も殺人だといわなければいけない

エゴだよそれは

実際脳死と判断されてから２〜３年後に意識が戻った人の話をよく聞くから
難しいよな。
脳死と判断されてから復活まで年単位でタイムラグが起こりえるんだから。

乞食ざまああああww
海外で高い金払って移植してこいよ

>>318
＞もうクローン作ったらいいじゃん
クローンなんて脳死よりもっとセンシティブな問題でしょ？
死の定義が問題になると同じように、人間の定義が問題になる。
皮膚程度なら培養はできても、臓器は単独での培養は無理だよ。
例えば心臓は動く。動かすには神経系が必要だし、血液も必要だ。
心臓が単独で成人のサイズまで成長するなんて考えにくい。

臓器乞食の言い分はほんと気持ち悪い
他人の臓器抉りだしてまで延命したいか

山ほど居るし回していこうぜ

>>330
それもできなくなるから、議論を再開したのだろ。
ゆとりは、>>1すら読まないから困る

>>327
まったくもって同じではないな。無理矢理すぎ。
他者が手を下して殺すのは、甚だしい人権侵害。
自分に内包する不可抗力的原因で死ぬのは犯罪もで人権侵害でもない。
両者は明確に違う。

>>332
もちろんだろ
生き残るためなら他人の命はどうでもいいというのは戦争がよく証明している

死刑囚をそのまま死なせるのってエコじゃないよね

>>327
お前が言う運命って不可抗力のことだろ。
なんなら人の意思が必ず介在していなければならない臓器移植は
あげる側からすれば全く運命であるとは言えない

>>335
臓器移植をすれば助かる場合は厳密には不可抗力とは言えない
その希望を断ち切るような行為も甚だしい人権侵害といえるね

ていうか、“世界の流れ”が好きなサヨクは、当然、脳死＝人の死にモロ手を挙げて賛成するんだよね？

クズに限って遺伝し残したがるからまいる。

>>338
だから、その理屈なら、貰う側からしてみても
「もらえないことは運命だから諦めて死ね」という理論を受け入れられるわけはないじゃん
受け入れられないのはどっちも同じだよ

>>336
戦争はそんなことは証明していない。
利害が対立し、自分の生存に脅威を与える相手から命を守るために
自衛の戦争を行うなら認められるが、
自分に内包する原因での死に対して、その原因にまったく責任のない組織、
まったく関係のない個人を害するような戦争は非難を受ける。
非難を受けても奪った者勝ちという論理であれば、脳死なんてめんどくさい
話をする必要もなく、生きている人間をひっ捕まえて臓器を奪えばいい。

>>339
>>342
貧しいから人の金を盗んで生きる権利がある。みたいに
他人の権利を侵害して自己の権利を主張するのは許されない。

脳死と診断された人が復活したって話が無かった？
しかも寝たきりの間も家族の声が聞こえてたって

>>343
もちろん理屈ではそう。
でもさすがにそれでは収拾がつかなくなるから、脳死の人に限定してそれを認めましょうって言う話でしょ。
ごく希に「脳死」の判定を誤る場合もあるかもしれないが、それは運命ってことで

>>339
＞臓器移植をすれば助かる場合は厳密には不可抗力とは言えない
厳密に言って不可抗力だよ。
臓器移植が必要な状態になったことに抗う術はないんだから。
自己の生を全うせんがために、他者を害してまで望みをつなぐ必要はない。
他者を害さなければ生きれないなら死ぬしかない。
一方、脳死状態から肉体死に遷移するのには他人を害することはない。

>>344
貧しい奴は野垂れ死ね、って言うのも許されないことになるなその理論だと

>>336
そういう認識ならそこらの健康そうなやつ攫って臓器抉りだせばええんちゃう？

>>347
＞臓器移植が必要な状態になったことに抗う術はないんだから。
あるよ、それが臓器移植でしょ。

＞自己の生を全うせんがために、他者を害してまで望みをつなぐ必要はない。
それって、脳死した人にも全く同じことがいえるね。
他者を害してまでただ心臓が動いてるだけの状態を継続させる必要はない

「脳死なんて死んだも同然なんだから、さっさと体バラして臓器よこせよ＾＾」

問題は畑から野菜を収穫するが如くに人間から臓器を採る行為の倫理性だろ・・・
日本人の歴史文化史において死体バラして利用したことなんて一度もないし

昔は｢脳死を認めないなんて野蛮人め｣って憤ってたけど、もうどうでもよくなった。
認めようが認められまいが本人はもうなんにも感じてないんだから別に構わんわな。
臓器移植? 死が避けられない病気なんて他に山ほどあるんだから、その程度誤差のうちだろ数的に。
てなわけで意志表示カードも破り捨てた。すっきりするよ。オススメ。

脳が死んでる＝考える事も感じる事もできないどころか自力で体の維持すら出来ず朽るだけの身なのに、
首の代わりに機械でがんじがらめにして無理矢理生かしてるわけだろ

人としての尊厳も生命倫理も欠片もないな
ミイラに紅茶流し込んで「まだ生きてる」と言い張ったキチガイとどう違うんだよ

つかそもそも。
「野党だから当然足引っ張りますよ」「政権交代しないと移植を待つ子供が死にますよ」なんて事を平然とやる ゴミ野党に 失望した
死ぬ死ぬ詐欺は鼻で笑うタチだがな
国民の生命を人質に取って政局を争うなんぞ政治家のやる事じゃねえ

民主党は政党ですらない。テロ組織だ。

ﾎﾟﾊﾟｲ「さあ、脳死は人の死か。それでは博士答えをどうぞ！」
博士「こたえはぁぁぁ！Noooooーー！
そうだね。脳死は人の死じゃないんだね＾＾」

>>346
＞でもさすがにそれでは収拾がつかなくなるから、脳死の人に限定してそれを認めましょうって言う話でしょ。
収拾はつく。
自身に内包する原因での死は、例え移植を受ければ助かるとしても
諦めるというモラルを確立すればいい。
例え他人の物を盗めば生きながらえる。他人を殺せば裕福に暮らせるとしても
それを行わないのがモラルであるように。

>>351
喩えがおかしい。
畑にたとえるなら、臓器＝野菜ではなくて臓器＝土だろ。
野菜が育たなくなった死んだ畑の土から、使えるものだけ使うからよこせといってるだけ
もうその畑には野菜は育たない。

>>348
別に貧しい奴に施す義務はないだろ

A案以外なら法改正する意味ないし

（Ａ案）脳死を一律に人の死とし家族の同意があれば年齢を問わず臓器提供を容認
（Ｂ案）提供年齢を現在の１５歳以上から１２歳以上へ引き下げ
（Ｃ案）脳死の定義を厳格化

>>355
だから何度も言うけど、あんたの言う理論は逆にも全くそのまま適用できるんだよ。
「脳死になったということは、たとえ臓器を取り出さなければ心臓は動き続けるとしても
あきらめて臓器を渡すというモラルを確立すればいい」

>>350
死=臓器移植ではない。
臓器移植するのはあくまで本人の意思

>>357
貧しいやつは死ねという権利もないな

>>356
盗人猛々しい

そいつらが脳死してみればイイと思うよ

>>340
そもそも臓器移植に反対してるのって、基本的には右じゃないの？
利権左翼は別にするとして。

>>350
まったく論理として成り立たないレスだな。

＞＞臓器移植が必要な状態になったことに抗う術はないんだから。
＞あるよ、それが臓器移植でしょ。
抗う術がなかったから臓器移植が必要にったんだろ。
臓器移植が必要になったのは他人のせいじゃない。
それを解決するためにに他人を害するのは甚だしく理不尽。

＞他者を害してまでただ心臓が動いてるだけの状態を継続させる必要はない
脳死した人は他人を害せない。動くことも話すこともできない人間が
他人を害することはできない。

>>359
その通りだね
>>355の言い分はなんか幼稚だな

>>359
人の命を奪ってまで生きたいと思う性分が浅ましい。
そもそもなんで死んだら臓器提供しなければならないんだ？

>>365
＞抗う術がなかったから臓器移植が必要にったんだろ。
唯一残されたすべが「臓器移植」だというだけ。
あんたの言う不可抗力ってのは、臓器移植という可能性を排除した上で言ってるだけ
不可抗力って言葉のは、本当にどんな手段をもってしても助かることがないときに使えることだよ。

子供だと脳死判定が難しいってのはきくな

>>367
浅ましいかどうかってのはあんたの個人的な感情でしょ？
何度も言うけど、それならば
「助かる命を無視してまでただ心臓を動かし続けるだけの状態を維持するという根性が浅ましい」
とだっていえるんだよ？
移植に反対するならば、感情に左右されない、もっと決定的な理論を持ち出さないとね

脳死は脳移植で治らないの？

脳死なんて家族だってつらいんだから、医者が内緒で殺してしまえ派です

ν速でマジレス議論するの流行ってんの？

あ？どうせ腐ってしまうんならよこせよ

ERとか見てると、臓器移植多すぎだよな。
どんだけ人死んでるんだよって見てていつも思う。

>>368
だから提供するかしないかは提供者の勝手だろ。
なんで他者からの施しをさも当然のものと考えているんだよ

>>370
延命治療と臓器移植は全く関係がない別の話だろ。
延命治療と臓器移植の両方を拒否することだってできるんだから。

クローンと万能細胞で
自分のスペアが出来るから
他人からの移植自体ナンセンス
自分のコピーを使おう！

>>345
あったな
海外の人で、何の反応も出来なかったけど医師と家族が臓器摘出の話をしてて怖かったっていうのも聞いた

だから、脳死の人には意識はないとか決め付けるのはよせと…
自分がその状態にならないと分からないんだからさ

>>359
＞あんたの言う理論は逆にも全くそのまま適用できるんだよ。
そのまま適用できていないじゃん。

脳死を認めて臓器移植：個人の利のために他者を能動的に害する行為
臓器移植をせず死を受け入れる：自己の利益のために他人を害さない行為

要するに、脳死臓器移植を認めろという論理は、そのために能動的に
脳死者を害する行為を行っている。
脳死移植を認めず、移植が必要な病気を甘んじて受け入れる場合は、
要移植者の自己の中で完結しているし、臓器を提供しない側(脳死者)も
能動的行為で他者を害してはいない。

提供しないということは罪ではない。貧しい人に施しをせず、結果貧者が
死亡したとしても施しをしなかった側には罪はない。
しかし、貧しいことを理由に他者を害すれば犯罪。
この法論理は太古の昔から今に至るまで貫かれている論理だし、
洋の東西を問わず普遍的な論理だ。

今まで移植反対派の意見を聞かせてもらったけど、何のことはない。
「他人の命を他人が取り扱うことは感情的に許せないからダメ」といってるだけに過ぎなかった。

でもって、それによって移植ができず死ぬ人がいる矛盾に対しては
「不可抗力」「運命」「死ぬしかない」というロジックで取り繕っているだけ。
結局、「なんとなく許せないからだめ」　ということをあれこれ装飾してもっともらしく言ってるだけ。

その理論が「臓器移植賛成主義」にもそのまま適用できることについては完全に無視。思考停止。
単なる好き嫌いの感情論なのだから、当然真逆にも適用できるのに、そこを突かれるとどうにもならないから
完全に無視。ただそれだけだった。

結局、脳死の人から臓器を取り出してはいけない客観的な理由など何一つない。
ただ自分の感情が、取られる側か、移植される側のどっちに偏っているかというだけの違いに過ぎない。
だったならば、回復する見込みのない脳死患者を優先するより、助かる見込みのある
要移植患者を優先したほうが有益だというのが客観的な結論といえる。

>>380
他人の権利を侵害することを前提に自己の権利を主張しちゃダメだろ

>>370
＞助かる命を無視してまでただ心臓を動かし続けるだけの状態を維持するという根性が浅ましい
「施さない浅ましさ」と「奪う浅ましさ」
どちらがより浅ましいか？
これは、施さなかった場合の罪と、奪った場合の罪を比べれば、
自ずと求まるだろう。
時代も場所も超えて、「施さない浅ましさ」より「奪う浅ましさ」の方が
厳しく断罪されている。冷害はない。
これが社会の規範と言うものだ。
一般社会の規範を超えた論理を振りかざしても無意味。

>>345
脳死の判定自体が難しい。そしてそれをいいことに安易な方に流れていく。
アメリカなどで脳死扱いされたが、日本に帰ってきたら回復なんて何人もいる。
帰ってこれなかった人はそのまま死ななくてもいいのに死ぬことに。殺人だ。

そして子供の判定はもっと難しい。

>>384
そんなこと知ったこっちゃない
うちの子のために他の子が死ぬ？どうせ脳死してんだからもう死んでるんじゃん

というのが移植推進派、臓器クレクレの奴らの言い分なわけな

子供は脳の回復も驚異的というのに…

>>380
完全に論理破綻している。

＞回復する見込みのない脳死患者を優先するより
＞要移植患者を優先したほうが有益だというのが客観的な結論といえる。

まず第一に、回復した実例がある。
第二にどちらを優先するかは、どちらを優先するかは国家や社会が決めて、
「こっちは殺して、こっちは生かす」という選択をすべきではない。
国家にも社会にも他人にも個人の基本的を奪う権利はない。

一方は自身に内包する原因で死に瀕していて、他人を能動的に害さなければ
生けいていけない。
もう一方は、能動的に他者を害さずとも生けていける。
この状態で、本人に意思が確認できない、あるいは本人が拒絶しているのであれば、
他者を能動的に害さずとも生けている人間を生かすのが法の論理。
社会に有益だから生かす、無益だから殺すといったスターリンや毛沢東が喜びそうな
論理ではなく、個人の意思を尊重し、他人の能動的に害さずにいけているなら
社会や他人に対する有益性など関係なく、個人の意思を尊重するのが民主主義。
ID:lMHkFcCNの論理は毛沢東やスターリンやヒトラーの論理。
個人の人権より、統治者の利益で生殺与奪を決定する論理。

　
提供したくても法の壁で出来なくて死ぬ死ぬ詐欺の温床になってるから法改正が要るってだけの話だろ

提供したくないなら意思カードで非提供にしとけばいい
「生きてようが死んでようが子供の躰は親のもんだ誰にも渡さん」とそう書いて子供の首に縛りつけとけ
手前の好き勝手な生命感を法や他人に押し付けるな鬱陶しい。

脳死は死亡判定にしちゃえよ

>>380
臓器はあくまで元々臓器が体内にあった人の独占的所有物。
自分の独占的所有物を他人に施さない利己と
他人の独占的所有物を奪う利己では、
圧倒的に前者が優先する。
施すのは善意。奪うのは悪意。

一番の問題は提供者=子供の意思。親だけに権利があるＡ案は、赤ちゃんや幼児の場合には臓器売買の危険がある。
とりあえず義務教育の始まる６才から、意思カードに記入を義務付けたらいい。
あげる。あげない。は本人に決めさせる。子供本人だって、決める権利がある。

　
本人の意思そっちのけで「施す意思はなかった」「強奪」ですか

死人に口無しとはよく言ったもんだ
死ねキチガイ

【】のついたスレ多すぎ

赤の他人の臓器もらってまで生きようは思わんな。

他人が死ななきゃ救えないような奴はさっさと死ねばいいんだよ
なんでそこまでして生かせ続けなきゃならんのだ
移植しなきゃ助からない→どんな手段を使ってでも助けよう
って思考自体が間違ってる

これ系の法律って党議拘束かけないらしいから
各党での方針が決まっていても最終的にどう転ぶかわからんな

結局また感情論にもどるのな。

移植が嫌なら意思表示カードに書いとけよ鬱陶しい

細胞全部が死滅 ＝ 死　だろ。
だから移植は無理。諦めろ。
まだ生きてる人間から臓器を抜き取ろうとするな。

主席なら、きっとなんとかしてくれる！

【海外移植問題】 「脳死は人間の死じゃないだろ派」が、臓器移植法改正案の足を絶賛引っ張り中！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240354748/


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B0%8F%E6%B2%A2+%E8%84%B3%E6%AD%BB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

さっき書き忘れてたが、
もし提供者の子供の臓器が他人の子供に渡されて、
その後提供者が移植された子供の前に現れて、
勘違いの行動したら、どうするの？
何か２時間ドラマみたい。

>>396
死とか遺体とかが絡む問題に感情を絡めないでいいのか？

>>396
子供本人の意思能力の問題が絡んでくるから問題になるんだろ

脳死が死だというのなら、
最初から脳を持ってない植物や原生生物は
そもそも生きてすらいないってのか？

人間が脳の機能を失って、自立で生存できないからと
それを「死」だとするなら
臓器の機能が不備で移植が必要な奴もつまり「死」んでるんだよな？

なんで脳死を死としたいのかわからん
体が死んでから移植したって間に合うだろ

怖いのはな、将来的にiPS細胞治療とか発展してだな
脳死状態から治療できることができるようになるとだな・・・

一番怖いのは医療が発達しまくって寿命が200年とかになっちゃって地球崩壊

>>390
未成年でも本人に自立的な判断が可能で、本人が決めたことが優先するのなら
本人同士が同意すれば未成年者とセックルをやってもいいってことになるな？
未成年者は自立的な判断ができないという前提があるから、例え本人が同意していても
セックルは犯罪になるんだろ？
本人が親を許していても、幼児虐待が犯罪になる。
(1)たとえ親であっても子供の生命を奪う権利はない。
(2)子供は自立的な意思決定ができないので、子供の同意はそのまま同意とはみなせない。
この２つを両立させるには、子供の臓器移植は行わないというのが妥当な結論だと思う。

俺の結論としては、恒久的な「人口臓器(クローンはダメ)」ができるまで待ちましょう
ってところだな。

>>403

>>397

脳死反対派って、当然、海外に渡航移植する人たちに募金したりしてないよね
むしろ「移植なんてあきらめて大人しく死ね」って説得してまわってるんだよね

脳なんて単なる器官の一つに過ぎないだろ。
神経中枢なら腸にも一つあるだろ。
なんで脳がすべてみたいに思ってんだよ。

>>66
どっちに向けて言ってるんだろうな？

>>408
脳死反対派じゃないけど
あんな無意味な募金になんて協力したことないよ。
助かる人が増える訳じゃあるまいし他人にとってあれほど無意味な行為はない。
むしろ人様の命の選択に介入しようとか悪質。

人の体を奪ってまで生きようとする欠陥品を生かす理由は無いだろ

脳が死んだら人として生きている価値がなくなるって言っているに等しいな。

早く臓器を作れるようにしなきゃね。

>>390
『脳が死滅していて感覚もなく、思考もできず、
近いうちに大部分が死亡する状態の人間は、他人の都合で殺してもいい』
こういう論理がなんで平然とまかり通るのかな？

「肝臓が悪い人間は殺してもいい」「手足がない人間は殺してもいい」
とはならないのに、脳が死んでいる人間は殺してもいいことになるの？
脳における思考や精神こそ人間の本質であって、他の肉体のパーツは
人間の本質ではないという論理に法的な妥当性があるんだろうか？

【脳死】臓器移植ってどうよ?【臓器売買?】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161020004/
【脳死】臓器移植ﾈｯﾄﾜｰｸってどうよ?【移植】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1189526139/

人工臓器、つーか人工脳を開発しろよ。
脳死しても人工脳を移植すれば助かるだろ。
記憶は残らないだろうけどな。

アメリカみたいに
助かる人間を医療費節約のためにさっさと脳死にする
国にするのかよ

脳死状態の人をいつまでも生かしておくと金かかるぞー
病院からの請求がきてビックリした事がある。

安楽死は認めない、移植も認めない
苦しんで死ねってかｗ

>>418
それでも脳死で数十年生きるというわけではないのだろうが…。
そういう場合は、本人が延命治療拒否してたら安楽死って道もあっていいよな。

金がかかるからやめとけって言うなら、移植なんかもかかるだろ。
国内でやるんなら保険の対象になるだろうから大変だな。

>>420
別に俺は金がかかるからやめとけなんて一言も言ってないが？

末期ガンなどで耐え難い苦しみが続くという場合は、
安楽死は許してもいいと思う。
脳死状態はどうなんだろ？
本人に苦しみはないんだから「安楽」のためではないよな。
尊厳死っていうのかな？

でも、意識って確認できないから怖いよね。
外部からの刺激に対して明示的な反応はできないけど、
本人は意識があるのかも知れないという恐怖がある。

骨髄細胞の培養注入で脳死も治るかもしれんからな
再生医療の進歩を考えると脳死で臓器摘出はやりすぎだな

提供したくても法の壁で出来なくて死ぬ死ぬ詐欺の温床になってるから法改正が要るってだけの話だろ

提供したくないなら意思カードで非提供にしとけばいい
手前勝手な生命感で治療放棄して野垂れ死ぬのが格好良いと思ってるなら別にそこまで否定はせんよ。

野垂れ死にたきゃ一人で死ね。
他人の医療や法律にまで口を出すな鬱陶しい。

>424
だれと戦ってんのおまえ

最近水の時計を読んだ俺にはタイムリーなスレ

>>421
そうか、すまんな。

>>424
そういうこと言って、脳死の問題について無知な人を騙してさっさと法案を通そうとしているように見えるんだよ。
他人の意思や考え方に口を出す気はない。
だが、正しい知識を与えるべきという要求はするぞ。
やましいことがないなら、提供の現場を明かしてもなんら問題はないと思うんだが出来ない理由があるのか。
そもそもなんで、今の脳死判定はおかしいＡ案には賛成できないとかって書いただけで口出したことになるんだよ。
反対意見をねじふせたい、というならそれは言論弾圧だ。

>>424
死ぬ死ぬ詐欺をなくすだけなら、海外での臓器移植を禁止すればいいだけだろ。
禁止しなくても、近いうちにほとんどの国では、外国人の臓器移植は規制されるだろうし。

手前勝手な生命感でまだ生きている人間の臓器を摘出して
自分や自分の身内に移植するなんて、醜悪で見ていられない。
例え同意している者同士であっても、そのような背徳的で猟奇的な行為を
黙って見逃すわけには行かない。
特に自発的判断ができない子供にまで醜悪な行為を行わせたり、
醜悪な行為の犠牲にするに至っては反吐が出る。

医療費に税金が使われてんだから口出しするのは当然の権利だろ

>>424
＞提供したくないなら意思カードで非提供にしとけばいい

なんで｢提供ありき｣になってんだよ、カス。
日本は提供したくない人間の方がずっと多いんだから、
提供する意志のある奴がカード持って、それ以外は提供禁止にすればいいだけ。

＞海外での臓器移植を禁止すればいい

要するに「病人は殺せ」か。
死ねキチガイ

>>431
｢殺せ｣では無く｢自然に死ね｣だろ
日本人の海外移植が無くなれば日本人の割り込みで死ぬ事になる現地の人も無くなるので
命の価値的にも問題あるまい

自分たちの国では移植を許さない癖に海外では許すという方がおかしい

>>431
＞要するに「病人は殺せ」か。
しかし、「脳死者は殺せ」という考え方よりは数段マシだよ。
移植を必要とする患者は残念だが、そういう状態になった原因は自身の中に内包している。
自己の中に内包している原因で起きたことを解決するために他人を殺すなんて論外だろ。

>>431
病気の人間が亡くなるのは寿命。
脳死の人間から臓器をとって殺すのは寿命ではない。

臓器提供ありき、の考え方になってしまうと、拒否していてもちゃんと拒否と認識してくれるか不安なんだよ。
この不安は誰が招いたものか？臓器移植推進派の医師の責任だ。
脳死判定の手順すら無視して無理矢理脳死を作り出した、と責められて当然だ。こんなのは一例でもあってはならない。
何も知らずに提供に同意した家族は、居た堪れない心地だろう。

【海外移植問題】脳死は人間の死じゃないだろ派が、臓器移植法改正案の足を絶賛引っ張り中！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240354748/
【レス抽出】
対象スレ：【海外移植問題】脳死は人間の死じゃないだろ派が、臓器移植法改正案の足を絶賛引っ張り中！
キーワード：死ぬ死ぬ詐欺

抽出レス数：16


うむ・・・

>>434
脳幹がやられてるから人工呼吸機とかをはずすと
死ぬ、そして脳幹の機能が回復する見込みもない。それが脳死の定義。

植物状態と違い、
生きている、と言い切れない状況。

>>436
＞生きている、と言い切れない状況。
少なくとも、日本の現行法では完全に生きているとされるし、
「脳死＝死亡」などと定義している医師会も医学学会もない。
「脳死＝死亡の一定義」に過ぎず、死んでいるとはいえない状況。

>>436
死んでいる、と言いきれる状況じゃなきゃダメだろｗ

>>436
それでも回復する人がいる、という事実。
日本で採用してない検査法もやるべきだと思うが。
回復する見込みもない、２、３日で死に至るのがほとんどというが８０日以上生存したりもする。

ちなみに脳死判定であやしいことやっても「三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金」。
罪が認められるかどうかは、密室で行われることを考えても難しいのにこれは軽すぎだろ。

いつもぱしへろに死ね死ね言ってるおまえらはどこいったんだよ

いつもぱしへろに死ね死ね言ってるおまえらはどこいったんだ

>>439
＞脳死判定であやしいことやっても「三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金」。
＞これは軽すぎだろ。

軽いね。
でも、臓器移植法で起訴するか、殺人罪で起訴するかは検察の裁量で
どうにでもなる。
臓器移植ありきの功名心や利益に走っていい加減な脳死判定をしたと
判断したら、殺人罪で起訴するだろう。

中国みたいに死刑者の遺体から、採ったりできないの？
健康的に問題なくて、本人の同意があればやって良くない？

>>443
全身麻酔で、眠りながら死ぬとなれば希望する受刑者もいるかもしれないね。
絞首刑より怖くないし。

だけどそれじゃ、やっぱり子供は助けられないからそれはそれって言い出すんだろうなあw
家族が脳死になったらもれなく臓器提供の話をもちかけられる、というのは苦痛だろ。
提供ありき、の考えの人はそういうことをちらとも考えないのかね。

>>1
以前、数年前だかにこの法案が通らなかった際、車椅子に乗った方たちが

「僕たちの臓器を抜き取るつもりなんだろう。」

と泣きながらキチガイみたいに大騒ぎしてるニュース映像見たんだがまだどっかにあるかな？

しかし、だれに何を吹き込まれたか知らんが洗脳した奴の罪は重い。

>>444
上のID:lMHkFcCN栃木あたりはリアルで死ぬ死ぬ詐欺団の構成員かと
思うほどに必死すぎて引いた。

だって論調が
「お前(提供者)の都合はどうでもいいから、さっさ臓器よこせ」なんだもん

そもそも
臓器提供する側も提供を受ける側も
「脳死＝死」って理解で両者とも同意してんじゃん

生命倫理の話は当人同士で納得済み
他人がどうのこうの言う問題じゃあるまいよ
永いこと瀕死のまま待ち続けてやっと治療の目処がついた子供に「俺の生命感に反するからお前は臓器提供を拒んで死ね」と？キチガイの領域じゃねーか。

移植治療自体はこれからも今までと同様。何も変わらない。
変わるのは、
今まで「法律の壁のせいで異常に金がかかり、死ぬ死ぬ詐欺の温床だった」のが
これから「法改正で海外渡航が不要になる」って事だけ。

これに今更キチガイじみた罵声あげて文句言うのってどういう立場よ

脳死は見てられない。でもちょっと反応しただけでも凄く嬉しいんだよね。
反応する事があるから、よけいに受け入れられない（´・ω・｀）

受け入れたくないなら受け入れなければいい。
何のための意思表示だか

本人がいいと事前に意思表示していたのなら
問題なかろう

というか遺言で、こういう人には提供しませんって、提供する相手を選べる権利をもうけてほしい。
嫌いな奴には誰だって自分の臓器をやりたくないだろ。提供しますただしヤクザ、ババアを除くとか、※イケメンに限るとかな。

お花畑は日本よりむしろ外国の方が多い

脳死の人に、意識や痛覚があるかはまだ解明されていないみたいですよ。
２０年後に意識を取り戻した例もちらほらありますし。

人が寝ている間に、臓器をドロボウするのと同じだと思います。

>>447
当人同士が納得していれば殺人も許されると思っているなら、それこそキチガイの領域だな。
それに、>>1の案には、本人が納得しているか否か不明なのに臓器を摘出するような案も含まれているし。

>>447
だからそれが理解できない子供の場合が問題になっているんだろ

Ａ案の「本人が生前拒否せず、家族の同意で提供が可能になれば」憲法違反だろ。

娘さんをドナーにして、後悔してる遺族も居るようです。

なんでも臓器を取り出すときに、
娘さんの胸の辺りがグワァーーーっと反り上がって、
全力で抵抗して、苦しんでいる様に見えたそうです。
お父さんが涙ながらに語っていました。
そういう事実が隠されたまま今も臓器移植が行われているのです。

日テレはもう一度あのドキュメントを流すべきです。

>>453
解明されてないのになぜ、「脳死を人の死」にしたいのか。
臓器提供させたいからですよ！
本当は意識も痛みもあるかもしれない、あってもそれを表すことが出来ないだけの可能性もある。
そんな真実を話されたら反対派が増えますから内緒にしたいんでしょうね。

>>457
前にも書きましたが、麻酔をかけないと安全に臓器がとれないほどの抵抗のどこが脊髄反射かと。
脳死が人の死であり、脳死体は死体と同じだ、というのならなぜ麻酔が必要なのだ。

自分が問題に思うのは、そういった事実を報道しないことですね。
本当に今のマスゴミは腐ってる。カルデロンの時も思ったが……。

抵抗している「ように見えた」
後悔している「はずだ」
お花畑は一人でやってろ鬱陶しい。

当人の意思表示に基づいて移植すんのに外野が余計な口を出す筋合いないだろ
子供だから意思表示無効だってんなら「生きてようが死んでよう子供の躰は親のもんだ誰にも渡さん」とでも書いて子供の首に縛りつけとけ

脳死は感覚や自我や意識の不可逆的な消滅だと主張してるのに
麻酔が必要なら、火葬場で荼毘に付すときも麻酔をしなきゃいけないね。

>>459
おまえはマジで頭悪いな。
脳死してるんじゃねーの？

子供は親の所有物じゃないからこそ、親の希望があろうと、認められないと言ってるのに、
「親のものだ」なんて貼り紙の話がでてくるのか理解不能だな。
論理がハチャメチャだなw

つーか死ぬ死ぬ詐欺のコジキどもが跋扈する
今の状態の方が問題だろ

正味なところ、移植希望患者が一縷の望みを
持てるかどうか程度の線引きでいいんだよ
夢見ながら叶わずにh死ぬぐらいのな。

そうすりゃ患者どもは文句言わないし
海外渡航して割り込み死ぬ死ぬ詐欺も根絶出来る
制度としてあるんなら大義名分で槍玉に上がるのはかわせるしな

その人＝脳　身体＝もの　

なんと臓器移植に都合のよい解釈なのでしょうか・・
　
脳死移植は限りなく白に近いグレーの人間を死刑にするようなものです。

移植しないと助からないってなら、そりゃもう死んでると同じだろ。
移植が必要な奴ら同士で臓器を分け合ってりゃ良いじゃん。
臓器完備な人から奪おうとするんじゃねーよ。

で、脳死判定されてから蘇生する確率ってどれくらいあるの？

>>462
海外での臓器移植を法律で禁止すれば、死ぬ死ぬ詐欺なんて一発でなくなる。

>>458
＞本当は意識も痛みもあるかもしれない、あってもそれを表すことが出来ないだけの可能性もある。
＞そんな真実を話されたら反対派が増えますから内緒にしたいんでしょうね。

そうですね。
もし「脳死でも痛覚や意識はあった」と 医学界が公式に発表したら・・
世界中がパニックになりますね。ドナーの遺族は発狂してしまいますね。

まぁ・・今世紀中には　ないと思いますが。

だから私は　臓器を抜きとられた患者には、意識も痛覚も　なかったのだと、
そうであってほしいと願っています。そうでなければ患者が悲惨すぎるのです。

〜〜〜　ここまで読んだ　〜〜〜

意外に他人の意見に耳を貸さない俺様脳が多いのに驚いた。
ま、感情的になってるだけかもしれないけど。

本人と家族が同意してればいいんじゃね？
と、親父がクモ膜下出血→脳死判定2回とも脳死→延命治療中止した
息子のオレは思う。

そういえば、最近マスコミは渡航手術を美談に仕立て上げなくなったな。

>>469
親父は殺さないでくれと懇願してたのかもしれん

>>469
延命治療を中止することと、まだ心臓が動いているうちに解剖して
内臓を採取することの間にはかなりの距離がある気がする。

キチガイのキチガイたる所以

家族が死んで臓器くれって言われても死守する予定

ある"死ぬ死ぬ詐欺"のブログで
12月のクリスマス付近に臓器提供者が現れて

「サンタからクリスマスプレゼントが届きました！」
って喜んで書き込んでる鬼畜母がいたのを見て、
俺は臓器提供拒否の印を書いたドナーカードを持ち歩くようになりました。

俺が死んだことをクリスマスプレゼントにされたら、たまらん。

適切に呼ぶべき

ドナー　→　生贄(生者)

臓器提供先の病人　→　ゾンビ、亡者

ゾンビ復活のために生者の生贄(ドナー)を捧げるのか

成仏できないゾンビふぜいが生者をねたむな。

ゾンビどもを安楽死で供養しろ

ミイラに紅茶流し込んで「まだ生きてる」と言い張った馬鹿
思想信条宗教上の理由からと子供の治療拒んで親権停止喰らった馬鹿

それと何ら変わらない
手前の好き勝手な生命感で他人の命をどうこうしようってんだからもう正気とは思えんな

そもそも
法改正を阻止したって移植自体はなくならん
今まで通り馬鹿みたいな金かけて死ぬ死ぬ詐欺の温床になりつづけるかどうかの違いだけ
そんなに臓器移植と戦いたいならこんな法的手続に文句言ってないで移植そのものを止めてきたらどうだ

人の死の陰に隠れてヨダレを垂らしながら臓器をもぎ取ろうと待ち構えている
医者と患者がいると思うと恐ろしいな
子供は確実に売買の対象になる
実際「これいくらになります？」って聞いてきた遺族もいたらしいし

>>478
お前は何を言ってるんだ。臓器移植は思想信条関係なく
�@提供者本人の意思→�A脳死判定→�B提供　で決まる
子供に関してはまず1段階目の時点でクリアできないからダメなんだよ

心臓死は死だよね

ましてや
これで実際に治療を受けられず死者が出そうだって話を国会運営の責任に絡めて政権争いの具材にしようってんだから
民主党には畏れ入る

子供の命を人質に取って歩み寄りを求めるなんて政治家のやる事かと
テロだろそれは。

>>482
子供を人質にとっているのは移植推進派だろ
おまえらドナーとなる子供の意思を全く考慮していないじゃねーか

臓器提供の意思表示は遺言の一種
15未満は遺言をすることができない

ここまで意見が割れるのは初めてだな。

死んでも死に切れないゾンビどもが成仏できずに生者を生贄にして
ゾンビ復活を目論んでるだけ。

ゾンビども、天寿を全うしてさっさと成仏しろ

国内で治療を受けられず、莫大な金をかけて海外治療する「死ぬ死ぬ詐欺」が多発
↓
海外渡航の必要がなくなる様に法改正

これの何処が気に入らないのやら
移植そのものを問題視するなら国内法だけ邪魔したって意味ないだろ
アメリカ行って移植そのものを止めて来るのが筋

>>487
海外移植という行為やその幇助を刑法の国外犯として規定すれば死ぬ死ぬ詐欺は
なくなるだろう。どうしても移植したければ、その国に帰化すればいいし、
そうしたらそいつはもうその国の人なので移植枠の外国人問題は解消される

文句付ける奴に限って死ぬ死ぬ詐欺には大賛成してそうだよねｗ

めちゃくちゃいいよるな

つか、死ぬ死ぬ詐欺はもう出来なくなるの確定じゃないの？
今２歳の……なんかすごい名前の子いたじゃないか、あれなんか、受け入れ予定もないのに募金集めてるけどさ。
なんなの？いま、外国人枠埋めてる待機の子供が死ぬの待ってんの？
でないと募金集めても意味ないもんな、誰か死んで場所譲ってくんなきゃな

５月にWHOが指針だすからまず、海外での移植は無理になるだろ
だから、今年になってまだ４ヵ月なのに駆け込みで移植するのばっかで外国人枠埋まったってことだろ
いやあ……アメリカがまだ受け入れてくれてて良かったよな
その人数分、アメリカや他の国の子供が死んだんだけどな

>>491
早く自分の子供の為に他人の子供が事故で綺麗な体のまま
脳だけ損傷して死にますようにって毎日天に祈っているに決まっているだろ。

自分の子の幸せとドナーになる子供の不幸はコインの表裏と同じで不可分な存在。
だから自ずと自分の子の幸せを望むと同時に他人の死を望むようになる。
結果他人の瞳には手術希望の子供の親の姿が非常に醜悪に映る。

>>302
その逆の中国人や朝鮮人による日本人の乳幼児の誘拐・人身売買が流行ります

家族の同意不要にして欲しい。
俺はドナーカード持ってるけど絶対家族が反対する。

死ぬ死ぬ詐欺や海外の子供臓器買いまくりなのはよくないが
知人がアメリカで事故で脳死
人工呼吸器で息もしてるし汗もかいてるし
まだ暖かい人間に「これは州法では死体です」と言って
ムリヤリ臓器提供させるのはどうよと思った
臓器移植自体に疑問だ
運命だと思ってあきらめるわけにいかんのか

>>494
本人と遺族の両方の同意は必要だよ。
遺族から無理やり遺体を奪い取るわけにもいかないでしょ？

>>495
流石に本人の意思をシカトして問答無用で臓器提供させるのは最悪だろ

>>496
本人の意思が何より尊重されるべきじゃないの？

>>497-498
まさに、今度の移植法改正がそれで躓くんだよね

赤ちゃんから小学生くらいの子供までは、意思表示難しいと思うから。まあ、赤ちゃんは無理だな
子供の意思を無視して親の同意だけで提供できるようにするのはいけないと思うが、できるようにしないと救える子供は限られる、と。
Ｂ案+Ｃ案が自分的にはいいんだけどな
脳死判定を厳格化しつつ対象年齢を１２才からにする
まあ、１２才の子供の臓器で合わないとかいう子供はもう寿命ということで…早く人口心臓を作れ

>>497
州法で脳死（脳幹死）は問答無用に臓器提供させるって州があったんだよ
15年くらい前だから今はわからんが

>>499
臓器提供ってドナーにとっては何の得も無いから
ドナーが子供の場合明らかに子供の自己決定権を侵害しているよな

アメリカで脳死判定された患者が日本に転院してその後回復したって話
なかったっけか？　アメリカの脳死基準怖すぎ、と思った記憶がある。

>>502
植物状態なら聞いたことあるが。
植物状態と脳死は違う。

>>502
それは日本でも…

脳幹について書かれてる人いたが、日本だって脳死判定厳格ってわけじゃない
海外で取り入れてるのにやってないのとかあるし
脳の血流が止まってるか診断するとかいう(ロシアがやってるとか)テストやればいいのに
血流が止まっていれば間違いなく腐っていくので、それは脳が機能してないんだろうなと反対派の俺でも納得するんだが

>>498
遺体は本人(故人)の管理下にはないからなー。
生前の体は明らかに本人の独占的な所有物だが、
遺体はグレーゾーン。本人には管理能力がないから、
事実上遺族が管理することになる。
だから、事実上の管理権限者の同意がなくてはならない。
死んだ途端に本人は管理能力を失うので、
必ずしも本人の意思が最優先とはいかない。

>>504
脳内は無菌だから腐りはしないだろ、
ただし失敗したプリンみたいにドロドロに自然融解し始めるが

>>506
失礼、そういえば融解って書いてあったな
勝手に壊死と勘違いしてたよ

しかしなんでそういう検査しないかね。したら都合悪いとしか思えん

ミイラに紅茶流し込んで「まだ生きてる」と言い張った馬鹿
思想信条宗教上の理由からと子供の治療拒んで親権停止喰らった馬鹿

>>508
何を言いたいのかは知らないが、
死んでいようと生きていようと本人の意思が最優先。
ただし子供の場合は判断能力が未熟とされるのでその意思は
本人の成長を助けるために制限を受ける

コピペだと知っててなお噛みつく馬鹿

痴呆ってもう人間の死だろ
以前を正常とするなら