日本サッカーの若手は何故、伸び悩むのか。 前園、小野、船越、平山、宇佐美、大迫…
1 :
シデコブシ(catv?):
ガンバ大阪の宇佐美が飛び級でU―20日本代表に招集されるというニュースがあった。
最終予選の帰趨(きすう)いかんでは、A代表入りもありえるという。何回もこのコラムで書いてきているが、
現状の戦力、能力では南アフリカでの躍進は期待できそうにない。
新しい才能の台頭には大いに期待したいと思う。
……と書いてみて、ふと気づいたことがある。
菊原志郎がそうだった。礒貝洋光もそうだった。小野伸二もそうなりつつある。
10代半ばにして天才の名を欲しいままにし、若くして代表入りを果たした選手は何人かいた。
ただ、彼らが最も輝いていたのは、代表入りを果たした前後だった。年齢と経験を重ねるに連れ、
その輝きは逆に薄れていってしまったような印象さえある。
天才と言われるタイプの選手が生きにくい時代になった、という面は間違いなくあるだろう。
10年前、スペイン人がその将来に最も大きな期待を寄せていたのは、
点を取るスペシャリスト、ラウルではなく、万能型のMFデ・ラ・ペーニャだった。
日本に限らず、古典的な背番号10のタイプは世界的に見ても減少傾向にある。
だが、それにしても日本の場合は尻すぼみの人生を送る選手が多すぎはしないか。
“怪物”と言われた平山は、いまや代表入りどころか、所属チームでの出番さえ保証されない立場にある。
98年のW杯フランス大会に18歳で招聘(しょうへい)された市川大祐も、すっかり代表から遠ざかってしまっている。
Jリーグのレベルに問題があるのか。だとしたら、日本で輝きを増し、
渡欧してさらに飛躍した朴智星の例はどうなるのか。
>>2以降に続け
ちんこ
3 :
アグロステンマ(関西地方):2009/04/17(金) 16:09:13.98 ID:foU9Zt5h
サイド攻撃()笑
ばっかりだから
4 :
セイヨウオダマキ(千葉県):2009/04/17(金) 16:09:33.41 ID:Eg7rcr5w
マスゴミにちやほやされるからテングになる
大した事無い選手を怪物とか騒いでるからだろ
6 :
シデコブシ(不明なsoftbank):2009/04/17(金) 16:09:57.98 ID:eL481hzi
7 :
ユッカ(アラバマ州):2009/04/17(金) 16:10:09.40 ID:bCcWDBig
慢心、環境の違い
8 :
ウンナンオウバイ(徳島県):2009/04/17(金) 16:10:10.44 ID:KHxEfAJz
全然関係ないけどさ
PSのアクションゲームでタマゴをとったら主人公についてきて
集めた星(?)をステージクリアしたときにタマゴに配分して育てるゲームのタイトル知らない?
敵は空き缶とかバッテリーとか粗大ゴミみたいなのが多かった
>>1 お前がそうやって投げやりだから伸び悩むんだよ
10 :
シデコブシ(catv?):2009/04/17(金) 16:10:36.24 ID:PQhyfC+k BE:128681142-PLT(12000)
続き
若いスターをもてはやすマスコミ、ファン――つまりは国民性の問題か。だが、野球界に目をやれば
デビューしたころよりも確実に成長した姿を見せているダルビッシュや田中マー君、さらには松坂大輔の例がある。
「メッシは、デビューした時も今もメッシなのにねえ」
先日お話をうかがった日本サッカー協会の犬飼会長がそうこぼしていた。10代で代表にデビューした彼は、
いまもデビューしたころの輝きを失わず、それどころか右足の上達によってさらなるスケールアップを遂げつつある。
才能が、経験を経たことによってさらなる才能へと進化する。日本のサッカー界ではあまり見られないケースである。
なぜ日本では、若い才能が伸びにくいのか。問題はどこにあるのか。そろそろ答えを見つけなければならない
時期かもしれない。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/04/post_1329.html
11 :
キバナスミレ(関東・甲信越):2009/04/17(金) 16:10:45.52 ID:5lSnCJfM
久保が4人いたら
12 :
プリムラ・マルギナータ(茨城県):2009/04/17(金) 16:11:01.86 ID:7yx9sEBD
小野はUEFAカップ取ったんだぜ
十分な実績だろ
宇佐美がダメなら焼き豚の完全勝利でいいよ
14 :
[―{}@{}@{}-] シデコブシ(アラビア):2009/04/17(金) 16:11:58.56 ID:IJHjFs+a
中田みたいに宇宙人みたいなメンタル持ってる奴じゃないとな
15 :
スズナ(北海道):2009/04/17(金) 16:12:01.17 ID:QJa8yIe3
岡田の無能っぷりと無駄に高いプライドで潰される
16 :
アヤメ(山形県):2009/04/17(金) 16:12:06.24 ID:P/0h4jK8
成長が早かっただけとか
18 :
ヒュウガミズキ(コネチカット州):2009/04/17(金) 16:12:33.00 ID:hzqFVKgk
たのむからキムコはfoot!に出演しないでくれ
天才磯貝は元気にプロゴルファーやって……
まだやってるの、ゴルフ?
20 :
ヒメスミレ(コネチカット州):2009/04/17(金) 16:12:58.25 ID:irARcMtN
ハル愛してる
中田翔は何故、伸び悩むのか
次の世代を支えるのは本田・安田・内田だな。
乾や大迫がもっと伸びたらおもしろくなりそうだわ。
23 :
ハナズオウ(東京都):2009/04/17(金) 16:14:25.37 ID:J+8ySdrk
大迫入ってるのかよ。つか日本が世界トップに通用すると思ってんのが間違い
若手で凄いと呼ばれる選手って攻撃的で個人技主体の選手ばかりじゃん
個人技を認めない日本でスターが生まれないのは仕方が無いことでは
25 :
シデコブシ(三重県):2009/04/17(金) 16:15:13.51 ID:aoH1Scoq
ちやほやし過ぎて勘違いしちゃう層ばかりなんだよ
26 :
スイカズラ(関西・北陸):2009/04/17(金) 16:15:14.75 ID:TNL/9ado
ゾノは海外移籍で揉めたのが痛かった、あれで随分時間無駄にしたなあ
小野は怪我してから手ぇ抜くようになったし、船越と平山はデカイだけ
27 :
シデコブシ(catv?):2009/04/17(金) 16:15:20.12 ID:PQhyfC+k BE:643404285-PLT(12000)
>>12 何年前だっていう
萎むのが早過ぎるだろう
小野は十分成功してると思うけどねw
世界の一流クラブに所属してないと失敗?
29 :
ハナイバナ(不明なsoftbank):2009/04/17(金) 16:15:35.87 ID:lrtukZY9
30 :
キエビネ(埼玉県):2009/04/17(金) 16:16:00.78 ID:59O6RxT4
浦和ユース黄金世代なめんな
てかキムコ、デ・ラ・ペーニャが万能型って馬鹿か
31 :
ポロニア・ヘテロフィア(東京都):2009/04/17(金) 16:16:01.32 ID:rYzUgAwP BE:649521735-2BP(8550)
【レス抽出】
対象スレ:日本サッカーの若手は何故、伸び悩むのか。 前園、小野、船越、平山、宇佐美、大迫…
キーワード:慢心
7 名前: ユッカ(アラバマ州)[] 投稿日:2009/04/17(金) 16:10:09.40 ID:bCcWDBig
慢心、環境の違い
抽出レス数:1
32 :
ハイドランジア(東京都):2009/04/17(金) 16:16:36.21 ID:rkH7W9xj
中田、俊輔、松井、森本
33 :
フサアカシア(千葉県):2009/04/17(金) 16:16:39.11 ID:UsCQtIIM
ハナクソ王子
34 :
タツタナデシコ(アラバマ州):2009/04/17(金) 16:16:43.58 ID:5OehsryF
宇佐美は何の結果も出してないのにもう既に伸び悩んでるし
野球界には記録も残りやすいし。目標も指導者もたくさん
サッカー界には、いい監督もいい指導者もいないじゃん
ノムさんみたいなのいないし
36 :
コデマリ(鹿児島県):2009/04/17(金) 16:18:38.33 ID:HbMjgB51
今期の若手いいじゃないか
キムコ書く時期が遅い
37 :
シデコブシ(catv?):2009/04/17(金) 16:18:42.25 ID:PQhyfC+k BE:450383647-PLT(12000)
>>28 ここ数年、どこのクラブでもベンチが定位置で代表にもかすらなくなった
なんで続かないのかってことなんじゃないかな
38 :
菜の花(静岡県):2009/04/17(金) 16:18:46.57 ID:LqxsSJwa
キャプテン翼がいけないと思う。あの漫画のせいでミッドフィールダーがもてはやされて、
みんなミッドフィルダーを目指すようになってしまった。
ヨーロッパ、南米を見ればフォーワードがいかに大事かわかる。
フォーワードが弱いチームが勝てるわけがない。
39 :
フモトスミレ(長屋):2009/04/17(金) 16:19:27.29 ID:8TkdpSjk
梅崎とか何やってるの?
40 :
マンサク(長崎県):2009/04/17(金) 16:19:31.31 ID:p+fFPhjQ
>>8 俺持ってる!!!
たしかパーミーポッパペットみたいな名前だったはず
ゴール前ドフリーでバックパスする技術は世界トップレベルだと思うけどな
43 :
ハナイバナ(宮城県):2009/04/17(金) 16:21:01.77 ID:NUjY88Xa
大迫と森本に代表の2トップやらせてみようぜ
44 :
シデコブシ(catv?):2009/04/17(金) 16:21:07.52 ID:PQhyfC+k BE:1158127889-PLT(12000)
>>35 ライセンスもないし アマとの交流も制限されてる野球が指導者がどうとか笑わせるわw
>>36 今後、続くかどうかってこと
45 :
ヒメシャガ(京都府):2009/04/17(金) 16:21:14.05 ID:ZKD57Wci
家長と平山と前俊の3トップを夢見た5年前
俺の予想では今頃日本代表のFWはこの3人のはずだったんだがどこで埋もれてしまったのか
47 :
キブシ(埼玉県):2009/04/17(金) 16:22:13.29 ID:NEIlEDuI
>>37 小野の場合は怪我もあるけど
野球と違うのは選手生命が短いんだよ
ヒデだって引退したけど続けてたらどうなっていたかわからん
30前後の奴らにもっと活躍しろっていうのはひどい注文だ
48 :
コブシ(中国・四国):2009/04/17(金) 16:23:26.26 ID:rnvT4HiR
以前の黄金の中盤だかいうアレに今のFW陣が加わっていれば…!
大迫はまだ分からないけど、結局伸び悩むんだろうなあ。
そしてスレタイに森本は入りませんかそうですか。
>>44 投手、守備、打撃、走塁、・・・コーチたくさんいるでしょ野球は。サッカーより分担自体が多いし
51 :
ナガバノスミレサイシン(埼玉県):2009/04/17(金) 16:24:47.13 ID:Sx7dwWUZ
メッシと比べるなよ・・・
大迫や原口、宇佐美は普通に期待できるだろ
あいつら17と18だぞw
52 :
メギ(東京都):2009/04/17(金) 16:25:10.03 ID:AMexZjT6
>>44 ライセンスが逆に、画一的な指導者しか生まないんじゃない?
>>47 >野球と違うのは選手生命が短いんだよ
イタリアdisってんのか?あん?
54 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(関西・北陸):2009/04/17(金) 16:25:40.17 ID:s000vl3C
おい森本がいるだろ
あいつは期待
今なお延びてる
代表入り拒んでるって聞いた時ショックだったけど、やっぱ森本には何か感じていることがあるんだろうか
55 :
オオタチツボスミレ(東京都):2009/04/17(金) 16:25:55.28 ID:K1eDf+VH
向上心がないから
56 :
ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州):2009/04/17(金) 16:26:04.39 ID:ca+wSL3H
>>1 宇佐美、大迫をその中にいれるんじゃねーよ糞が
もっと高タンパクな食事しなくちゃね 子供のころからさ
58 :
タニウズキ(北海道):2009/04/17(金) 16:27:03.50 ID:H6xffdEt
カズ、中田氏のようなカリスマ性溢れたプレイヤーがほしいねぇ
59 :
カンパニュラ・トメントサ(アラバマ州):2009/04/17(金) 16:27:41.86 ID:QD6oYvpt
前線はまだ若手で期待できるの多い方
問題はDFとかGKな気がする
DFは中澤と釣男が駄目になったらマジで人材がいない
GKも未だに楢崎と川口だし
単純なガタイの問題じゃないかな−、とも思うんだけどね。。。
キープしたくても体ごと吹っ飛ばされちゃうんだろ、サッカー。
ラグビー、バスケ、バレー、ハンド・・・。野球と違って苦戦してるのにはガタイが絡んでる気がする
伸び悩むってのは代表クラスではあるけど世界トップには行けない、って感じじゃないのか?
阿部とか玉野とか忘れちゃいかんぞ
63 :
カラスビシャク(コネチカット州):2009/04/17(金) 16:28:11.34 ID:MxOigFhA
前園二世メッシ
>>54 あの若さで南アに行って選手生命縮めたくはないんじゃないか?
65 :
ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州):2009/04/17(金) 16:28:24.18 ID:ca+wSL3H
ちょっとうまければ少年時代からチヤホヤして
サッカー以外何も知らないガキを天狗にさせるマスゴミ等の環境のせいだな
67 :
メギ(東京都):2009/04/17(金) 16:29:56.76 ID:AMexZjT6
>>65 規模は国内ですら伸び悩む事の言い訳にはならないだろ。
68 :
ヒヤシンス(コネチカット州):2009/04/17(金) 16:30:00.54 ID:UcdpBBbN
別に大分が好きなわけじゃないけど金崎と家長の二人には期待してる
69 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(関西・北陸):2009/04/17(金) 16:30:34.51 ID:s000vl3C
いきなりヨーロッパじゃなくて南米に修行にしてこい
71 :
ジュウニヒトエ(長屋):2009/04/17(金) 16:30:57.01 ID:TYm+oqUF
ちやほやされ過ぎなのと
必死で練習するのは馬鹿
みたいな風潮があるんじゃないか?
都市伝説伸び悩んでんの?
73 :
ツボスミレ(長野県):2009/04/17(金) 16:31:11.03 ID:ZJG21H64
高校時代の小野は「すんげーー!!!」と思ったんだけどな
ここに出てるのは唯の早熟じゃないのか?
75 :
メギ(東京都):2009/04/17(金) 16:31:57.69 ID:AMexZjT6
>>66 むしろチヤホヤしなさすぎなんじゃね?サッカーは。
野球の場合エースや四番と言った中心選手は、チーム全体が王様として扱う。
日本のサッカーはそう言う事があまりないような。
76 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(関西・北陸):2009/04/17(金) 16:32:17.09 ID:s000vl3C
>>64 中村だって20くらいから代表入りしてるし、選手生命の問題なんかな
確かにw杯経験して伸びたFW日本にはいないけどさ
今すぐ室伏兄貴の種付け計画を・・・
日本代表全員室伏兄貴の異母兄弟ならワールドカップ優勝狙える
運動能力高い女を準備だ
78 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(関西・北陸):2009/04/17(金) 16:33:45.89 ID:s000vl3C
プロになったら練習量落ちるからじゃね。
日本ってU-20までぐらいは結構強いじゃん。
強豪高って走りこみと練習量異常らしいし。
前園はへんな勘違いさえなければなぁ
加茂のマラドーナの扱い受けたければマラドーナ並みに活躍しろは名言だわ
81 :
ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州):2009/04/17(金) 16:34:06.95 ID:ca+wSL3H
>>67 国内での伸び悩みの理由はわからんな
プロになって慢心して向上心がなくなったからとか
それに関しては他の競技でもいくらでもある例だろうけど
82 :
コバノランタナ(コネチカット州):2009/04/17(金) 16:35:01.46 ID:cAiwwPs3
誰でも最初は若手なんだからそれが伸び悩むんだったら、日本のサッカー自体がうんこってことだろ
>>78 タワラ、レスリング吉田、マラソン野口あたりは身体能力は文句ないが
小さいよな・・・
84 :
チューリップ(千葉県):2009/04/17(金) 16:35:21.65 ID:o23nu4br
最初の二行で金子だと判ってしまった
85 :
ツボスミレ(長野県):2009/04/17(金) 16:36:19.25 ID:ZJG21H64
上野良治ってまだ現役?
86 :
キブシ(埼玉県):2009/04/17(金) 16:36:32.73 ID:NEIlEDuI
だからさあ
若い頃メッシ以下のやつが成長してメッシになるわけないじゃん
何を期待してるんだから知らんけど
87 :
コバノランタナ(コネチカット州):2009/04/17(金) 16:36:51.97 ID:/+nxi9uE
サッカーあんだけ異常に騒いでたのに話題が無くなったな
国際試合で勝ち続ければまたマスコミも騒ぎ出すかな?ソフトみたいに
イチローを拾い上げた仰木さんみたいな人は必要だな
89 :
メギ(東京都):2009/04/17(金) 16:37:29.48 ID:AMexZjT6
>>81 だから日本のサッカーは、鳴り物入りでJに入ってきた人間が、そのままチームの中心になる率が
他競技に比べて低いんじゃないかって事を、この記事は問題にしてるんでしょ?
90 :
ジュウニヒトエ(長屋):2009/04/17(金) 16:37:39.27 ID:TYm+oqUF
サッカーって個人で必死で練習しても無駄になる可能性高いもんな
野球は個人で練習したらその分自分の成績に繋がる
91 :
ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州):2009/04/17(金) 16:37:48.07 ID:ca+wSL3H
いまのところ日本の選手で一番成長を見せたのは中村だな
20代後半でスコットランドいってさらに進化した
92 :
ヒメマツムシソウ(コネチカット州):2009/04/17(金) 16:38:28.26 ID:Hb+R88Pu
大迫は順調だと思うが・・・
>>73 小野はそこそこ成功してんじゃない?
WY準優勝メンバーの中で一番ガッカリしたのは本山だな
>>87 Jリーグの理念はマスコミとは真逆だから
巨人を反面教師にしてる感じ
だからFCニッポン(笑)ことヴェルディは凋落しまくってる
まあJリーグが博報堂から電通の手に渡ればまた変わるかも
もうすぐ契約更新期らしいし
そうなったら嫌だなあ
うまくなった先の最終目標が女子穴程度のそこそこキレーな女と
1億程度の金を得る、ぐらいでは伸び悩んだって目標は達成できそうだが
日本選手はロクに動かないのにスタミナ無さ杉
前半20分位の動きがピークw
山田直、大迫、原口
この辺りが全員潰れたら日本サッカーに問題があると思うけど、その議論はまだ早いだろ
それに北京世代の本田さんはバリバリ成長してる気がするが
97 :
シデコブシ(コネチカット州):2009/04/17(金) 16:40:36.43 ID:PQhyfC+k BE:723829695-PLT(12000)
>>47 いや、維持すらできてないってことだろ怪我も含めて
30前後なんて現役バリバリだって
>>50 何が言いたいのかよくわからん
高校や大学に投げっぱなしジャーマンやないか
>>52 Jの監督を見る限り画一的な指導者は生まれてないと思うよ
98 :
ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州):2009/04/17(金) 16:40:37.27 ID:ca+wSL3H
>>89 サッカーは若い頃の序列がすべてじゃないってことだろうな
それこそ世界中に晩成、遅咲きの選手がいるし
99 :
チューリップ(千葉県):2009/04/17(金) 16:40:52.34 ID:o23nu4br
100 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(関西・北陸):2009/04/17(金) 16:41:06.57 ID:s000vl3C
今Jって成功してるよな
いつもスタジアム盛り上がってんし
中継もケーブルありゃ全部見れるし楽しい
>>1>>10 はぁ?ジーコが言ってた通りなんだろ
さっさと対策しろよバカw
102 :
コバノランタナ(北陸地方):2009/04/17(金) 16:41:37.86 ID:/z/hC2CY
FWにしても一度得点王取ったやつも衰退激しい
103 :
サイネリア(東海):2009/04/17(金) 16:41:49.24 ID:J/KPl2Lt
山田と大迫には期待してる
>>19 天才なのに足がでんでん虫ばりに遅かったよな
105 :
カタクリ(栃木県):2009/04/17(金) 16:42:56.22 ID:IPreVThy
指導者の質の方に問題があるんじゃね。
Jrユースから個人の技量を伸ばす事よりも、組織の中で動くって感じの指導を重視しすぎだろ。
106 :
ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州):2009/04/17(金) 16:43:01.11 ID:ca+wSL3H
20代前半だとアルゼンチンは凄いけど、20後半になるとブラジル人に抜かれるよね
大迫が2人まとめてぶち抜いたやつかっこよかったよな
108 :
メギ(東京都):2009/04/17(金) 16:43:27.07 ID:AMexZjT6
>>97 Jは出来上がった選手を使う場所じゃないの?
指導育成の段階での、ユースとかの指導者。
>>107 若手にぶち抜かれる羽生に時代の流れを感じたな
デスマット山形による強襲作戦
111 :
エイザンスミレ(奈良県):2009/04/17(金) 16:45:35.29 ID:lpU2XmO4
大迫半端ないって
112 :
チャボトウジュロ(高知県):2009/04/17(金) 16:45:39.99 ID:zj73VwGr
原因は鹿児島にある
113 :
ジュウニヒトエ(新潟・東北):2009/04/17(金) 16:45:49.26 ID:54ubA6s2
フットサルの選手起用すりゃいいのに
あいつら最強でしょ
114 :
ノゲシ(東日本):2009/04/17(金) 16:46:08.43 ID:yMCYUGT1
上下関係
上下関係を無視していたナカータは伸びた
115 :
ボケ(石川県):2009/04/17(金) 16:47:44.61 ID:RmlSVCOX
日本は海外に行く選手が珍しくてだいたい国内でプレーするから一旦バイアスがかかると
それを払拭するのが難しい。国内で終わった選手扱いされたけどイタリアに移籍して評価が
復活した森本みたいな例は稀。
日本国内でくすぶってる選手がヨーロッパ全般や南米、あとアジアの強豪リーグ(イランとか。
中国でもいいけど)で広くプレーできるようになれば選手の伸び悩みは減ると思う。
豚猫は最悪だった
それ以下の糞コテはいらない
若手で天才といわれる奴は確かに上手いがただ上手いだけ
日本人はテクニックはあるってよくいうが、実際は基礎技術は世界に劣ってる。
天才って呼ばれる奴は自分は上手いと思ってるからそれ以上の成長を必要としなくなってしまう。
フットボールはボールをゴールに入れるスポーツで、それをするために技術を必要としてる。
ゴールを割れない技術なんていくら上手くみえてもまったく意味が無い。
118 :
コブシ(コネチカット州):2009/04/17(金) 16:50:12.15 ID:F3PMgTlL
中田は成功しただろ!!
出る杭をほかの奴らと同じ程度に引っ込めようと必死に足を引っ張るアホが
日本人の10人に3人ぐらいいるからかもな
120 :
イベリス・ウンベラタ(三重県):2009/04/17(金) 16:50:32.68 ID:Aqfxabzl
>>113 フットサルとフットボール(サッカー)は寸止め空手とフルコンタクト空手
並みに似て非なる競技だと耳にした事がある。
それだけ当たりの激しさや必要とされるスタミナなど桁違いだとか。
122 :
ツボスミレ(長野県):2009/04/17(金) 16:51:33.61 ID:ZJG21H64
>>117 >ゴールを割れない技術なんていくら上手くみえてもまったく意味が無い。
俺ぐらいになると「ゴールシーンなんて贅沢」と思えるようになる
>>116 週末のν速サッカースレには相変わらず豚猫いるだろ
124 :
ウバメガシ(長屋):2009/04/17(金) 16:51:46.81 ID:LHCOoxMc
野球でもメジャー行く奴は高年俸で処遇されるしな。
世界中が国技にしてるサッカーじゃ競争が厳しすぎる。
なら日本で和気藹々と馴れ合いで上下関係くずさずに
そこそこの生活、に日和っちゃう選手が多いのもしかたがない。
日本のプロサッカー界は公務員体質か。
125 :
ジュウニヒトエ(長屋):2009/04/17(金) 16:52:04.43 ID:TYm+oqUF
日本のサカー選手にラグビーの練習も併用してやらせたら
もっと強くなりそうな気がする
ヒョロヒョロ杉なんだよな
>>115 一応香港とかシンガポールに
元代表選手とか元世代別代表選手がいたりするんだけどねえ
イチローだって、フォームを変えないという理由で監督の反感を買って
2軍に落とされたし、指導者が潰した例もたくさんあるんだろうな
128 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(関西・北陸):2009/04/17(金) 16:53:41.16 ID:s000vl3C
>>115 森本っさんは14才でJ1でゴール決めてから2年後くらいにイタリア行ったんじゃないっけ?
くすぶってたゆう表現はおかしくない?
130 :
ジュウニヒトエ(長屋):2009/04/17(金) 16:54:57.29 ID:TYm+oqUF
>>127 野球の投げる打つのフォームは精密だから弄ったら潰れるけど
サカーって潰れるのかな?
131 :
ウバメガシ(長屋):2009/04/17(金) 16:55:27.70 ID:LHCOoxMc
相当に技術に自信があってサッカーで世界とるんだぐらいのサッカー好きじゃないと
厳しいね。宇佐美や大迫は技術は凄いけど、サッカーが彼らにとって何なのかで
後は決まるでしょ。生活のためなのか、人生すべてを賭すものなのか。
ワールドカップを取るんだぐらいのことを本気で考えてる選手は日本にいるのかな?
132 :
ナガバノスミレサイシン(埼玉県):2009/04/17(金) 16:56:08.76 ID:Sx7dwWUZ
133 :
アブラチャン(千葉県):2009/04/17(金) 16:56:19.64 ID:YvrA6Q/S
FWにハングリー精神がないな
ガツガツしてない
ストライカーはひたすらしぶとくゴールを狙うハンターじゃなきゃ駄目だ
ポストプレイだのは二の次でいいんだよ
134 :
ユリオプスデージー(神奈川県):2009/04/17(金) 16:57:20.46 ID:u04aHJba
大迫は今のとこ凄いぞ
めっちゃトラップするし
135 :
シデコブシ(コネチカット州):2009/04/17(金) 16:57:41.28 ID:PQhyfC+k BE:772085186-PLT(12000)
>>108 いや出来上がった選手を使うのは代表だろ
>>129 ばか蔵さんは由緒ある自治コテやで
乳息の流れを作ってるのも俺
>>130 俊介に過去に、なんでもっと右を使わないんだとか怒るアホな指導者が
いたら今の姿はないだろうよ
プロと学生であんまりレベルの差が無いからじゃないの?
一回壁にぶち当たらないと成長しないだろ
138 :
チャボトウジュロ(高知県):2009/04/17(金) 16:58:28.84 ID:zj73VwGr
>>133 ていうか守備だろ、いらんのは
疲れて最後決めきれてないじゃん
140 :
コバノランタナ(コネチカット州):2009/04/17(金) 16:59:21.94 ID:Hb+R88Pu
>>125 ただ筋肉付ければいいってもんじゃないのよ
ある程度のしなやかさが必要でアジア人はこの筋肉が付きにくいらしい
磯貝は太りすぎだろ…久しぶりに見たらびっくりしたよ
142 :
スノーフレーク(関東):2009/04/17(金) 17:02:04.40 ID:rFaePyzG
>>138 守備を免除されてるような神様FWなんか世界に数人しかいねーよ
143 :
チャボトウジュロ(高知県):2009/04/17(金) 17:03:04.63 ID:zj73VwGr
>>142 日本代表は明らかにやりすぎ
コースを限定するとかそんなレベルじゃない
144 :
オキナワチドリ(東京都):2009/04/17(金) 17:03:29.16 ID:YXs9QYbf
ユースとか若手のうちに皆、Jよりレベル高かろうが低かろうがそいつがレギュラー争いできる程度の
海外のリーグのチームに2年くらい行って、ゴツイ当たりとか日本と違うサッカーを経験しとくべきだと思う
若手育成の一つの道標として
シュンスケの責任は大きいな
146 :
ラナンキュラス(関西):2009/04/17(金) 17:04:42.63 ID:kCNJv/n8
>>138 その辺考えると大迫は期待出来るな。
無駄に走らずに虎視眈々とゴールを狙って実際結果を出してる。
やはりフォワードは点取ってナンボだと思うから大迫みたいな
多少エゴイスティックでも結果を残す選手がドンドン出て来て欲しいな。
>>128 あれからさっぱりで一部では終わった選手扱いされてた。「早熟」っていう便利な言葉があるから。
カターニアが買った時も「過去の経歴しかみていないんじゃないか」って否定的な意見が多かったしな。
148 :
スノーフレーク(関東):2009/04/17(金) 17:06:34.94 ID:rFaePyzG
>>143 しょうがねーじゃん。DFの身長が低いんだから。
FWが走らないと正確なボールをFWに放り込まれっぱなしっていう日本が一番苦手なパターンがループして死ぬぞ。
149 :
ビオラ(静岡県):2009/04/17(金) 17:06:37.69 ID:ZIVfn1mn
>>54 代表なんかでなくても自チームで世界相手に
十分売り出せるからじゃないの?
150 :
チャボトウジュロ(高知県):2009/04/17(金) 17:09:52.28 ID:zj73VwGr
>>148 いや、俺は現行スタイルで充分だと思うけどさ
点を取るという事においては守備のやりすぎが明らかに悪影響になってる
守備やらないFW?
いたじゃないか、武田というタレントがw
>>149 せっかくチームで良い感じなのに
代表で調子崩したくないんだろ
153 :
ウンナンオウバイ(徳島県):2009/04/17(金) 17:10:51.91 ID:KHxEfAJz
>>40 ああ、ハーミィホッパーヘッドだサンクスコ
154 :
カンパニュラ・ベリディフォーリア(アラバマ州):2009/04/17(金) 17:11:18.36 ID:VAmB+yyw
大迫は今のところ順調みたいじゃね?
155 :
マンサク(熊本県):2009/04/17(金) 17:15:26.22 ID:VxLXi+WM
サッカーに限らずほとんど伸びてなくないかw
156 :
チャボトウジュロ(高知県):2009/04/17(金) 17:15:41.88 ID:zj73VwGr
>>152 日本代表のやり方が合わんからだと前に言ってたな
157 :
オランダミミナグサ(北海道):2009/04/17(金) 17:16:37.34 ID:606LgfF1
>万能型のMFデ・ラ・ペーニャだった。
なにいってんだこいつ・・・
158 :
オランダミミナグサ(北海道):2009/04/17(金) 17:18:38.50 ID:606LgfF1
伸び悩みじゃなくもてはやしすぎなだけ
159 :
ヒメシャガ(コネチカット州):2009/04/17(金) 17:18:51.51 ID:ut0RaT0+
純粋なストライカーがほしいよな
その点、大迫と渡邊には期待してるよ
160 :
サポナリア(アラバマ州):2009/04/17(金) 17:18:58.29 ID:21dbDnRG
17,8で同じ年代のほかの選手に比べて群を抜いてる奴って
大抵の場合、そこがピークなんだって
ν速のお前らもガキの頃は神童だったけど今や単なるクズだろ?
それと同じことだ
とにかくシュートがヘボいし下手な宇宙開発ばかり
学校のグランドが土、砂地だから芝に適応してないって説もあるけど
クラブに所属していた奴もいるしね
日本の指導者はシュートを「打て」、海外は「入れろ」らしい
162 :
ヒメマツムシソウ(東京都):2009/04/17(金) 17:19:35.86 ID:p0XmHS2S
163 :
ラナンキュラス(関西):2009/04/17(金) 17:20:15.29 ID:kCNJv/n8
>>156 反町の五輪代表はフォワードの扱いが酷かったからな。
前線で完全孤立の状態でただひたすら守備に奔走・・・
ホントに酷かった・・・そら本田様にも舐められるわ。
164 :
ショウジョウバカマ(大阪府):2009/04/17(金) 17:20:36.99 ID:yetmycyn
体格が成長しないよね
なんていうか高校の頃の見た目のまんまっていうか
165 :
ラナンキュラス(関西):2009/04/17(金) 17:21:41.88 ID:kCNJv/n8
>>162 デラペーニャは完全なパサー。万能型とは程遠い
166 :
チャボトウジュロ(高知県):2009/04/17(金) 17:22:36.72 ID:zj73VwGr
ここまで柿谷の名前無しとかおまえらふざけてるの?
柿谷こそ日本の未来だと確信していたのに・・・・・・
168 :
サポナリア(関西・北陸):2009/04/17(金) 17:23:49.74 ID:FtmG/ZhD
坂田
大久保
平山
169 :
オオヤマオダマキ(アラバマ州):2009/04/17(金) 17:25:07.81 ID:52t1eA0f
>>167 あーいう若干イケメンでサッカー上手い奴はまず動かない
これは日本の伝統
上手い子はゴールを決めるよりも、自分の技術磨きに走る傾向があるな
171 :
オランダミミナグサ(北海道):2009/04/17(金) 17:25:43.89 ID:606LgfF1
>>162 こいつ守備しない攻撃キチの典型だろ。地蔵って程ではなかったけど
今はピボーテらしく守備もやるようにしてる、と本人も言ってた
172 :
ヒメマツムシソウ(東京都):2009/04/17(金) 17:28:17.94 ID:p0XmHS2S
173 :
チャボトウジュロ(高知県):2009/04/17(金) 17:29:18.71 ID:zj73VwGr
>>171 でも見る側としてはバルサ時代限定ですげえおもしろかった
174 :
イワザクラ(東京都):2009/04/17(金) 17:29:46.90 ID:TCXHWfwB
師匠は今でも成長し続けている
175 :
福寿草(アラバマ州):2009/04/17(金) 17:29:48.25 ID:zpzkuSlf
>>48 あれ、酷評されまくってたぞ。
確実に戦えないヤツが一人いるってラモスとだれかが怒っていた。
高原がどうしてあぁなっちまったのか・・・
ジュビロの頃くらい活躍できれば、
代表も安心して見られたのに
178 :
オランダミミナグサ(北海道):2009/04/17(金) 17:34:56.22 ID:606LgfF1
>>172 天才タイプではなく万能型が期待される傾向が強まってる
そして万能型がデラペーニャと
>>1では言ってるんだろ
実際は全然万能タイプじゃないよ、と
>>173 否定的な意味はないよ
俺も好きだよ
179 :
菜の花(広島県):2009/04/17(金) 17:35:18.15 ID:r94ajlj/
>>1 指導者がまだアマチュアに毛が生えた程度だからじゃねえの
180 :
チャボトウジュロ(高知県):2009/04/17(金) 17:36:51.08 ID:zj73VwGr
>>176 ラモスごみじゃんw
今の稲本なら守備の意識高いから黄金の中盤でいけるのにな
中村
小野 福西
稲本
だいたいが
>>1はキムコソースなので便所紙未満の価値しかない
一番問題なのは大して才能ないのに騒ぎすぎる事だと思うんだよね・・・
平山しかり大迫しかり・・・そうでもないだろ・・・
184 :
ヒメマツムシソウ(東京都):2009/04/17(金) 17:40:18.77 ID:p0XmHS2S
>>178 オレが解釈間違ってた。
万能タイプじゃないわ。どう考えても天才タイプ。
ロナウド−ブッダがまた観たい。
185 :
オランダミミナグサ(北海道):2009/04/17(金) 17:41:54.09 ID:606LgfF1
ああ、10年前はそれほどでもなく
まだデラペーニャが期待される世の中だったと言いたいのか?
それにしても万能っつーのは違和感
186 :
コブシ(関東):2009/04/17(金) 17:43:42.56 ID:+LO65OFz
>>183 いや平山は指導不足だろ。
模範となる人が周りにいないのは不幸かもしれん。
ピーク到達が早い
188 :
シロバナタンポポ(三重県):2009/04/17(金) 17:44:22.90 ID:PMTnUH5g
>>1 ちょwwww
宇佐美まだトップデビューしてないぜwww
大迫はオリベイラが育てるから大丈夫
189 :
オランダミミナグサ(北海道):2009/04/17(金) 17:45:04.30 ID:606LgfF1
190 :
シュロ(関東):2009/04/17(金) 17:46:20.13 ID:RLVvkiD/
>>183 だからオリベイラがマスコミにもちつけと釘刺してんだろうが
マスコミは聞いちゃいないが
ペーニャって寧ろ古臭い10番のイメージあったけどな
192 :
ガーベラ(埼玉県):2009/04/17(金) 17:46:38.57 ID:5VrEqW1H
原田と若い方の山田は、どうなるかね。
193 :
サポナリア(アラバマ州):2009/04/17(金) 17:46:49.25 ID:21dbDnRG
つまりキムコの日本語が悪いと
194 :
ねこやなぎ(愛知県):2009/04/17(金) 17:49:31.15 ID:rC/s4twB
結局ソース元の記事が前提から間違ってると
195 :
ハナイバナ(不明なsoftbank):2009/04/17(金) 17:49:45.07 ID:lrtukZY9
オシムの言葉
「Jリーグは選手ではなくコーチや経営陣こそが欧州にチャレンジするべき」
196 :
シロバナタンポポ(三重県):2009/04/17(金) 17:51:17.01 ID:PMTnUH5g
この記事かいた奴は韓国のW杯ベスト4を何もおかしいと感じないような奴だからww
197 :
コブシ(関東):2009/04/17(金) 17:51:34.54 ID:+LO65OFz
>>195 Jリーグ開幕より遥か以前のレベル感まんまだからな。
>>186 いや結局平山程度の人材は海外ならゴロゴロしてるだろ
その中でプロとして活躍するのもまた一握りなんだと思うが
>>190 ですよね
つーかドイツがU-20かなんかのWCで優勝したときの監督のコメントが
4年前フランスが優勝した時のメンバーの中でプロとして1部リーグで
プレイしてるのはわずか2人しかいない
優勝した選手にはその厳しさも教えていきたいと思うってコメントしてた
もし日本が優勝したらひたすら馬鹿騒ぎだろう
黄金世代を超えたとかなんとかで・・・
結局マスメディアが騒ぎすぎ
プロの世界、ワールドクラスの選手になるっていうことの厳しさを軽視しすぎてる
199 :
チャボトウジュロ(高知県):2009/04/17(金) 17:54:53.68 ID:zj73VwGr
>>195 明らかに選手のレベルは上がってるしな
コーチや監督なんかプロ経験ないようなのばっかだろ
やっぱ中田ぐらいの年代のやつらが監督やるまで発展は望めないな
200 :
サイネリア(東海):2009/04/17(金) 17:56:39.48 ID:J/KPl2Lt
トレーニングの仕方に問題あるの?
201 :
福寿草(アラバマ州):2009/04/17(金) 18:03:10.12 ID:zpzkuSlf
202 :
桜(鳥取県):2009/04/17(金) 18:03:26.25 ID:HihYQTG9
大迫、森本、香川、内田
二十歳前後は粒ぞろいだな
203 :
ヒメマツムシソウ(コネチカット州):2009/04/17(金) 18:04:36.74 ID:5gm47mZx
頂点が選手権だからな
あとは下るだけ
中田みたいに欧米の選手をを吹っ飛ばすようなヤツを
また見たいんだが誰かいないの?
206 :
マンサク(熊本県):2009/04/17(金) 18:05:47.22 ID:VxLXi+WM
207 :
サポナリア(アラバマ州):2009/04/17(金) 18:05:56.12 ID:21dbDnRG
208 :
ヒメマツムシソウ(東京都):2009/04/17(金) 18:09:27.86 ID:p0XmHS2S
>>189 ソースキムコだから考えんのやめようぜwww
柏の りただなり ってどうなの?
成長してる?
伊藤翔は完全に無かった事になってるなw
211 :
ヒメオドリコソウ(大阪府):2009/04/17(金) 18:11:26.58 ID:I0kFzZUv
平山のオランダ時代は大体見てたが、
巨人ぞろいのDFの中にあってヘディングはほとんど勝ってたぞ
20そこらでそんな奴あんまいないよ
結局下手だってのと、でかいくせにフィジカル弱いのが悪かったんじゃないかと
>>200 体ではなく脳の鍛え方に問題がある
高校生ぐらいまでなら体力でいけるだろうけど
それ以降からだが大きくならなくなったら自分で自分を育てないとならないのに・・・
日本のサッカー選手は自分を育ってるのを他人任せだっていうのを聞いた
213 :
サポナリア(アラバマ州):2009/04/17(金) 18:12:10.41 ID:21dbDnRG
>>210 むしろ何故持ち上げられていたのかがわからない
高校の実績も大したことなかったし
214 :
ナガバノスミレサイシン(埼玉県):2009/04/17(金) 18:12:24.88 ID:Sx7dwWUZ
215 :
ヒメシャガ(コネチカット州):2009/04/17(金) 18:13:00.55 ID:9b+/udC5
そもそもサッカー強くないしスペインやメッシや野球と比べても仕方ないじゃんwwwwww
何か勘違いしてないか?
WCで本国開催以外勝ってないのに。
まず弱いってのを自覚しろよwwwwww
>>215 だな。
最近一番たちが悪いのは、「格下」相手の試合。
実際は、相手の方が同等以上なのに舐めてサッカーやってる。
むしろ、今はけちょんけちょんに惨敗するのが一番の薬。
217 :
ヤグルマギク(埼玉県):2009/04/17(金) 18:18:32.81 ID:oQ0LjpPd
育成方法が完全におかしいからだろ。競技人口の多くが学校の部活でサッカーやってて、
ちゃんと指導方法を学んだ人間から教えてもらってない。
ブラジルみたいなストリートチルドレンが溢れる国でさえ、ある程度才能があると
判断された子供は、良い環境でサッカーを学べる。
野球式の育成方法じゃ強豪国に近付くのさえ無理だろ。
218 :
コバノランタナ(コネチカット州):2009/04/17(金) 18:18:50.10 ID:5gm47mZx
>>212 あー、そこッ
そこッ!
いやーん、攻めて
大局的な視点の指導層が少ないな
井田コーチで終わり
そもそも日本代表ってなんでもっと強い国と試合しないんだ?
イタリアとかイングランドと試合組めよ
試合してもらえないの???
糞みたいな文章だと思ったらやっぱりキムコさんだった
ブラ公はガキも女もサッカーうまいだろ
アレ見て日本は根本的にダメなんじゃないかと思った
222 :
ヒメオドリコソウ(大阪府):2009/04/17(金) 18:20:26.34 ID:I0kFzZUv
223 :
クレマチス(山口県):2009/04/17(金) 18:20:58.20 ID:PByBozqY
若手をリードできるベテランが居ないのが最大の原因だと思うのだが・・・
225 :
ラナンキュラス(関西):2009/04/17(金) 18:21:31.24 ID:kCNJv/n8
226 :
サンシュ(長屋):2009/04/17(金) 18:21:54.00 ID:gOx1dkdl
宇佐美はまだ16だろww
ブラジルなんかと一緒にするなよ・・・
スラダンで言う松本みたいなのがスタメンすら入れない現実
選手層の厚さが違いすぎる
228 :
サポナリア(アラバマ州):2009/04/17(金) 18:22:53.27 ID:21dbDnRG
スットコとの試合も決まってる
1ランク以上下がるけど仮想イングランド
審判が笛吹きすぎなんだよ
230 :
アマリリス(山梨県):2009/04/17(金) 18:24:04.60 ID:0vklD0Q0
無駄に走らせるサッカーだから
周りがヘタクソガッツマンしかいないから
言わせてもらうけどガットゥーゾやネドベドはうまいから
231 :
カラタネオガタマ(福岡県):2009/04/17(金) 18:24:31.46 ID:0Vgc1kFT
>>217 Jリーグが出来て10何年ていってもちゃんと理論に裏づけされた指導法を学んだ人なんて
まだまだ少数だろうし、強豪国はそれを何十年も前からやってるから差はまだまだ大きいだろな
プロが引退して指導者になってその数が結構増えてるだろう20年後くらいからが本当の勝負かもなw
232 :
マーガレットタンポポ(アラバマ州):2009/04/17(金) 18:25:31.40 ID:ZA0XVw2Z
リアル翼君と噂された宇佐美君はどうなってるの?
順調に成長してる?
233 :
ヒマラヤユキノシタ(和歌山県):2009/04/17(金) 18:26:17.01 ID:g5ICL9Fe
監督も海外行けよ
234 :
サポナリア(アラバマ州):2009/04/17(金) 18:26:45.05 ID:21dbDnRG
>>232 2006年 - 高円宮杯全日本ユースU-15 得点王
2006年 - 日本クラブユース選手権U-15 得点王
2006年 - メニコンカップ(クラブユース東西対抗戦) 敢闘賞
2007年 - 豊田国際ユースサッカー大会 MVP、得点王
2007年 - フランコ・ガッリーニ国際大会(イタリア) MVP
2008年 - プリンスリーグU-18関西 得点王
2009年 - コパ・チーバス2009(メキシコ) 得点王
>>230 厳密に言うと、走るべき時に走れないサッカーが今の日本スタイル。
高校時代に得点王どころか、2桁も取ったことない船越と
飛び級でUAEのWYユースとアテネに出場した平山を一緒にすんな。
237 :
福寿草(アラバマ州):2009/04/17(金) 18:27:54.82 ID:zpzkuSlf
>>207 もっとこうレベルの高い試合の審判をさあ・・・
238 :
ナガバノスミレサイシン(埼玉県):2009/04/17(金) 18:28:41.89 ID:Sx7dwWUZ
そんな事よりもtotoBIGのキャリーオーバーは増えたかね?
240 :
コブシ(関東):2009/04/17(金) 18:31:56.21 ID:+LO65OFz
241 :
サクラソウ(関東・甲信越):2009/04/17(金) 18:32:15.81 ID:uu3/xiH2
コオロギはどうなのよ
242 :
ヒュウガミズキ(コネチカット州):2009/04/17(金) 18:32:58.11 ID:4QH2hYSe
乾は一年目を取り戻すかのように成長してるな
山田直輝、原口もフィンケの元このままいけばいい感じになりそう
今のところ大迫もいい感じ
柿谷は怪我した後の小野並みに地蔵
>>214 15ゴール10アシストってすげーわ
オランダ2部ってどの程度のレベルなんだろ
上手いやつ>早熟>15くらいでピークを迎える>20くらいで衰えが始まる
245 :
ヒメオドリコソウ(大阪府):2009/04/17(金) 18:35:24.28 ID:I0kFzZUv
多分現状の宇佐美は大したことないんだろ
ガンバでベンチ入れないわけだから
でも素質持ってる奴は1年でびっくりするくらい変わるからな
つべで小野って入れたら伸二より大輔の方が候補で上だという事実
247 :
マンサク(熊本県):2009/04/17(金) 18:37:36.50 ID:VxLXi+WM
ベルギーは赤い悪魔でしたか?
249 :
コブシ(関東):2009/04/17(金) 18:40:49.73 ID:+LO65OFz
251 :
ビオラ(アラバマ州):2009/04/17(金) 18:48:00.37 ID:7ulNDYsD
>>244 チヤホヤするのは25歳以上でJリーグトップレベルの選手でいいよな。
5輪で活躍しても無視。
高校サッカーで活躍してチヤホヤするとかバカすぎ。
252 :
プリムラ・マラコイデス(宮城県):2009/04/17(金) 18:48:20.00 ID:w5RwPzRj
簡単だろ。才能がなかっただけ。
253 :
ハナムグラ(長崎県):2009/04/17(金) 18:49:01.43 ID:2eJgB+As
大迫育ってるじゃん
254 :
プリムラ・マラコイデス(宮城県):2009/04/17(金) 18:51:01.54 ID:w5RwPzRj
海外に行ってベンチで、日本に戻っても使えなくなってる奴も多いよね。
255 :
ビオラ(アラバマ州):2009/04/17(金) 18:52:10.66 ID:7ulNDYsD
>>214 自尊心肥大化しなければいいが。2部は参考にならん。
オランダってすぐにそこそこ活躍できるから危険だなあ。
256 :
ヤエザクラ(北海道):2009/04/17(金) 18:53:46.57 ID:78Fl68AQ
小野に関して言えば、フィリピン人に膝砕かれたのが全てだろ。
あれ以降ダイナミックというか馬力のあるプレイはなくなった。
あと、小倉もそうだと思う。
>>250 オランダは物凄い勢いでレベル下がってるよ
といっても一部はJ1より遥かにレベル高いし
2部は知らんが、J2よりは遥かにレベル高いだろうけど
>>257 そりゃ外人の枠が違うんだからさ。
でも、オランダは3大クラブに肉薄する中間層が増えたとはいえJと比べて格段に強いことはないと思う。
平山のいたヘラクレスなんてド田舎のローカルクラブだし1部に昇格した時はあまりの田舎過ぎて色んな
選手に移籍を拒否されたようなところw
大迫だけはガチ、まじでパネエ
260 :
ねこやなぎ(長屋):2009/04/17(金) 19:08:12.96 ID:5YQgLX1V
これに関してはコーチや監督の方から変えないと無理
育てる人間が2流じゃ2流しか育たない
朴は上手く良い監督に当たった(ヒディンク)
小野が延びなかったのは指導者が糞だった
大迫はオリベイラ、原口や山田直輝はフィンケに鍛えられるだろうから期待してる
宇佐美はどうだろうなぁ、ガンバをあそこまでしたのは凄いが育成に貸しては家永の例があるから・・・
伸び悩んでるようなら森本みたいに早めに海外に送った方がいいかも
>>258 中間層が増えたわけじゃなくて
PSV+3が資金力の無さから選手流出が止まらず急速に弱体化しただけじゃん
といってもEU内なら枠ないからJ1より明らかに強い
262 :
ねこやなぎ(長屋):2009/04/17(金) 19:12:01.71 ID:5YQgLX1V
西野じゃ潰す可能性があるからガンバは宇佐美を浦和か鹿島に預けてみたらどうだ
正直、西野じゃ手におえないだろ
平山も高校の時は今では考えられないようなキレた動きしてたよな
せめてJリーグ得点王取ってから騒げ
ドングリの背比べじゃボケナスども
265 :
ラナンキュラス(関西):2009/04/17(金) 19:16:59.80 ID:kCNJv/n8
平山はポストマンとしては足元のテクが致命的に足らなかったな。見事に足元に収まらない。
逆に大迫は足元良いからボールが収まる収まる。
266 :
福寿草(アラバマ州):2009/04/17(金) 19:18:07.12 ID:zpzkuSlf
267 :
コハコベ(コネチカット州):2009/04/17(金) 19:22:37.68 ID:lzWCqqD8
>>266 ゲルトは引き出しが少ない
育成に関して可もなく不可もなくって感じかな
270 :
ヒメマツムシソウ(コネチカット州):2009/04/17(金) 19:29:46.12 ID:V8vU68Ny
271 :
シデコブシ(コネチカット州):2009/04/17(金) 19:30:50.51 ID:PQhyfC+k BE:579063694-PLT(12000)
本田のはあまり参考にならない、10年以上前ですら小倉が2部に行ったら活躍できたし
試合に出てない奴よりははるかにマシだけど
272 :
クレマチス(山口県):2009/04/17(金) 19:33:10.86 ID:PByBozqY
サッカー見るのは好きだけど、内情については詳しく知らんのだが
指導者が連係プレーばかり重視して基本プレイや個人技をおろそかにしているという事は無いのかな
連係プレーを重視するあまりハマればすごいプレーが飛び出すけど、メンバーや環境の変化によって
それまで出来てたプレーが途端に出来なくなってしまうみたいな・・・
273 :
ドデカテオン メディア(catv?):2009/04/17(金) 19:57:00.02 ID:xdGZJvML
和製ロナウド
和製アンリ
和製メッシ
和製ドログバ
和製リベリ
和製ニステルローイ
和製フリット
和製ジェラード
和製ベッカム
和製インザーギ
和製スシボンバー
和製カズまだあ
275 :
マムシグサ(福岡県):2009/04/17(金) 19:59:25.97 ID:KiDleXL+
大迫JAPANになる日は近いおね
半端ないって
277 :
西洋オキナグサ(長屋):2009/04/17(金) 20:00:16.62 ID:3eOE8VOe
無難なシステムばかり使ってて面白くない
N-boxとか懐かしい独自のシステム使おうぜ
278 :
コブシ(関東):2009/04/17(金) 20:02:38.43 ID:+LO65OFz
>>272 「譲り合い」の連携を練習させることの方が深刻なわけで。
基本技術は自分で何とかするしかないし。
279 :
タマザキサクラソウ(関東地方):2009/04/17(金) 20:02:41.41 ID:joMaEF0Z
マスコミのせい
280 :
ナズナ(北海道):2009/04/17(金) 20:06:51.70 ID:exmZDQG/
もっと色々な国籍や人種をいれなければダメだろ。
同じような人種だと差が出ずらいから
レベルの上がりが分かりにくい
なんだか昔聞いたノミと箱の話を思い出した
和製ロナウド 矢野 隼人 森本 貴幸
和製デルベッキオ 鈴木 隆行
和製クライファート 阿部 祐太郎
和製ファンバステン 高原 直泰
和製アンリ 伊藤 翔
和製レジェス 石原 卓
和製オルテガ 田中 達也
和製マラドーナ 深井 正樹
和製カントナ 西澤 明訓
和製フリット 石塚 啓次
和製メッシ 家長 昭博
和製ロシツキー 二川 孝広 G大阪
和製ベッカム 阿部 勇樹 佐藤 由紀彦
和製デシャン 伊東 輝悦
和製グァルディオラ 戸田 和幸
和製アルメイダ 鈴木 啓太
和製チラベルト 西川周作
和製レコバ 本田圭佑
和製インザーギ 佐藤寿人
和製ビエリ 近藤裕介
和製カフー 加地 亮
和製ロベカル 鈴木 規夫 古賀 誠史 滝沢 邦彦
和製ベッケンバウアー 青木 剛
282 :
ベゴニア・センパフローレンス(千葉県):2009/04/17(金) 20:14:34.71 ID:morjvUfj
大した才能でもないのに若いからって持て囃されてただけなんだよ
いわばアイドル
年を取れば輝きが失われるのは当然のことさ
283 :
エイザンスミレ(catv?):2009/04/17(金) 20:15:06.37 ID:crnM4tC/
>>38 昔はハーフバック(HB)、DFはフルバック(FB)と言っていた
いつごろから変わったんだろ
284 :
ハナモモ(東京都):2009/04/17(金) 20:16:56.65 ID:M4RLTlba
なんだキムコか
流石山形
磐田倒しただけはあるな!
あと、昔はフォワードは3人が当たり前だった
いつごろから「ツートップ」になったんだろ、点取れないじゃねえか
勝てやせんよ
>>283 ランニングバックとかクオーターバックとか・・・
になると違うスポーツになるねw
288 :
プリムラ・ラウレンチアナ(東京都):2009/04/17(金) 20:28:59.11 ID:J9gwJ9lL
大迫を評価するのは早すぎだろwww
高卒ルーキーであれだけ活躍してる選手とかそういねえし
289 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(関西・北陸):2009/04/17(金) 20:30:15.76 ID:s000vl3C
森本の試合ケガから復帰したらケーブルとかで放送するかな?
今飛び抜けて期待してる選手つうかファンだからまじ見たい
もちろん大迫宇佐美にも期待してる
若手で海外でしかもセリアAでFWとして活躍してる日本人なんて凄すぎだもんな
これ程の期待値高い選手ってこれまで日本人ではいないんじゃね?
中田以上だよ
岡田は土下座してでも本選には連れてきて欲しい
290 :
藤(東京都):2009/04/17(金) 20:33:11.40 ID:zrkpErBf
何が伸び悩みだよ それが実力って事だろ
マラドーナの再来と呼ばれたヤツがどれだけいると思ってんだよ
291 :
ユリオプスデージー(関西):2009/04/17(金) 20:35:04.65 ID:4RZrBy4m
中田がセリエAに移籍したの21歳とかよく考えたらすごいよな…
完全に代表の主力だったし…
今の代表では考えられない…
>>290 ディエゴ・ラトーレ
アリエル・オルテガ
フアン・ロマン・リケルメ
パブロ・アイマール
フェデリコ・インスア
ハビエル・サビオラ
アンドレス・ダレッサンドロ
カルロス・テベス
リオネル・メッシ
エセキエル・ラベッシ
セルヒオ・アグエロ 二世ってか息子か
日本のバルデラマの異名をとった三浦和俊
褒められてるのか馬鹿にされてるのかわからんな
295 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(関西・北陸):2009/04/17(金) 20:45:52.25 ID:s000vl3C
>>291 きのこさんですらあれだもんな
まじで森本頑張れ
ケガがうまく治るといいな
296 :
カンパニュラ・ベリディフォーリア(埼玉県):2009/04/17(金) 20:51:54.03 ID:GxgHIbqR
高校サッカーなんていうもんが祭り上げられているうちは駄目でしょ。
最近はユースの方がレベル高くなってきてるみたいだけど、才能ある子みんながユースに
入れる訳ではないしな。
>>289 死ねカスw
今の出っ歯眼鏡如きがが監督やってる糞代表に呼ばれたら
森本の選手としての価値がだだ下がりだボケ
つーか、森本は招集拒否したよ
>>292 この中から2人でも日本代表にできたら実質的にアジア予選が免除になるな
299 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(関西・北陸):2009/04/17(金) 21:05:55.81 ID:s000vl3C
>>297 そんなんで潰れるか?
岡田のチームに所属するわけじゃないし
岡田は拒否されたから次は土下座しろとゆーてる
今の代表に呼ばれても何も獲るものが無い
301 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(関西・北陸):2009/04/17(金) 21:18:27.44 ID:s000vl3C
>>300 ワールドカップに出場するってことはそんなに何も得ることがないもんなのか?
帰化でもせん限り森本は日本人だ
302 :
ヒナゲシ(埼玉県):2009/04/17(金) 21:19:35.49 ID:x0imG2BR BE:533257834-2BP(50)
>>265 冗談で言ってるの?
平山は一見すると上手そうに見えないけど、実は足元のトラップも上手いよ。
ボールタッチは硬いが何故か上手いという珍しいタイプ。
303 :
キブシ(福岡県):2009/04/17(金) 21:20:52.74 ID:oOS6QYa5
こういうのの代表格=家長
304 :
ヒナゲシ(埼玉県):2009/04/17(金) 21:23:04.83 ID:x0imG2BR BE:1777524858-2BP(50)
ついでに言っておくと平山は足よりも胸でトラップすることが多い。
305 :
コハコベ(関東):2009/04/17(金) 21:40:26.78 ID:wMyDbVBM
伊藤翔は今どうしてんだろうな
306 :
キンケイギク(アラバマ州):2009/04/17(金) 21:42:33.90 ID:THwktvTS
メロンパンで訴えられたやついたじゃん
あいつも若手の時は天才って言われてたよね
307 :
ねこやなぎ(長屋):2009/04/17(金) 21:45:44.60 ID:FREAkfEI
代表辞退とか中日みたいだけど憧れるなぁ
力があっても都合よく利用されるだけじゃ割に合わない
>>301 監督替わればいいけど出っ歯眼鏡のままじゃねーよ
加地さん召集拒否、稲本も渋々応諾、しかも根にもたれてずっとベンチ
市川・小野を起用した相変わらずの意味不明な若手趣味、ごみじゃん
大前ってどうなったの?かなり騒がれてなかった?
310 :
ハナイバナ(大阪府):2009/04/17(金) 22:02:51.54 ID:8Rr4UXrw
ガンバ山形スレまだですか
311 :
デージー(高知県):2009/04/17(金) 22:08:18.94 ID:CVGdUxDc
単に早熟なだけで伸びシロがないんだろ
森本は活躍してないやん
森本は良くやってると思うけど中田のケガに強い(しない)っていう
スキルは大きな武器だったんだなぁ
>>302 サーカス的にうまいだけで実践で確率を上げるプレーではないと思う
俺も最初はうまいと思ったが、結局キープできないし、肝心なところでミス多い
315 :
クレマチス・モンタナ(東京都):2009/04/17(金) 22:13:30.91 ID:SNu/1jl7
>>1 お前が推してたやつは悉く消えてるっていうのにまるで他人事のように
316 :
スノーフレーク(関東):2009/04/17(金) 22:19:49.35 ID:jXhHX6PB
よく日本人はタッパが無いから通用しないとか言うけどさ
CB以外は身長ってそんなに重要じゃないと思う
317 :
オランダミミナグサ(愛知県):2009/04/17(金) 22:31:13.05 ID:eRinhFok
キャプテン翼の弊害を語る奴がいるけど、
もし、翼がFWのまま成長したら日本はFW志望だらけになって、
中盤スカスカになるんだぞ。
それでお前ら『キャプテン翼のせいで…』って言うんだろ。
アホだろ。
そして、日本人にはそもそも中盤に向いた選手が多いと俺は思う。
318 :
カンパニュラ・ベリディフォーリア(埼玉県):2009/04/17(金) 22:34:17.47 ID:GxgHIbqR
>>317 やっぱFWはガタイの良いやつじゃないと世界レベルのDFには通用しないよな。
野球にほとんど取られてるんだろうな
319 :
カンパニュラ・トメントサ(関東・甲信越):2009/04/17(金) 22:36:38.76 ID:ZBfL3Ycx
何気に本田に期待してる
320 :
スノーフレーク(関東):2009/04/17(金) 22:37:28.12 ID:jXhHX6PB
>>317 FWが育ってバンバン点数入る方が
少なくとも今の点数が入らないサッカーよりは見ていて面白いでしょ
中盤なんか育たなくてもイングランドみたいに縦ポンでいいし
でもサッカーやってる子供の中には日向を目指すヤツだっていただろ
鹿児島実業の選手が早熟型のイメージあったな
城とかあとだれだったか忘れたが
323 :
ねこやなぎ(長屋):2009/04/17(金) 22:40:15.19 ID:FREAkfEI
そういや岩手ってサッカーのアピールどころあったっけ?
324 :
ヒメスミレ(コネチカット州):2009/04/17(金) 22:40:15.60 ID:jQDZENm3
いくらなんでも、日本の得点力のなさは致命的だろ
何、ゴール前でもたもたしてるんだと
325 :
カンパニュラ・ベリディフォーリア(埼玉県):2009/04/17(金) 22:42:39.11 ID:GxgHIbqR
326 :
チューリップ(千葉県):2009/04/17(金) 22:43:00.01 ID:o23nu4br
>>320 フォワードが育てば点ががバンバン入るってものでもないでしょう
327 :
シデコブシ(東京都):2009/04/17(金) 22:43:00.19 ID:rMDThfm1 BE:1046945257-2BP(4070)
>>322 えんどぅーとかまちゅいとかでイメージ払拭したでしょ
328 :
クマガイソウ(東京都):2009/04/17(金) 22:43:18.57 ID:6yQNG+v/
>>320 JSL時代の放り込みサッカー再び?
例え点が入ろうとそんなのゴメンだよ
Jリーグ自体は緩いけど面白いパスサッカーやってるし
指導方針的に、日本って背高くてパワーある奴はDFにしてしまう気がする
FWってフィジカルないとシュート打つことすら出来ないからなあ
330 :
ニガナ(長屋):2009/04/17(金) 22:46:06.42 ID:a/73qPA7
日本を代表する選手になりそうだとなると、マスコミが粘着してこぞって潰すシステムのように見える。
331 :
ショウジョウバカマ(沖縄県):2009/04/17(金) 22:46:38.33 ID:d0HkyB4q
イチはオバトレと膝の怪我が原因だぞ
332 :
ノウルシ(関東・甲信越):2009/04/17(金) 22:48:27.52 ID:vYG96YUq
フタさんいないから、宇佐美にチャンスあるかと思ってた。
佐々木レベルにも勝てないんじゃ、たいしたことないんだろ。
333 :
ユリオプスデージー(関西):2009/04/17(金) 22:48:39.53 ID:gK5ef/Hn
和製メッシの大前は?
334 :
スノーフレーク(関東):2009/04/17(金) 22:49:56.48 ID:jXhHX6PB
>>326 FWの層が厚くなれば
当然能力の落ちる選手はトップ下やSMFに流れる
FWで経験がある選手は攻撃の展開やを理解できているから、
自然と中盤の攻撃力も強くなる。
ピボーテはディフェンダーでスタミナがある選手に練習させればいいし
335 :
オキナワチドリ(静岡県):2009/04/17(金) 22:53:38.53 ID:hQ+199/N
香川ってどうよ
336 :
ヒナゲシ(埼玉県):2009/04/17(金) 22:54:03.40 ID:x0imG2BR BE:622134427-2BP(50)
小野は伸び悩みじゃなくて怪我。
それに小野はUEFAカップのベストイレブンとかだし、
日本レベルなら十分育ってると思う
338 :
チューリップ(千葉県):2009/04/17(金) 22:56:59.00 ID:o23nu4br
>>337 小野の場合は怪我でトップフォームを維持できなかったのが悔やまれるんだな
339 :
セントウソウ(アラバマ州):2009/04/17(金) 23:00:41.42 ID:+BrPMPxN
怪我しない小野
340 :
ビオラ(東京都):2009/04/17(金) 23:02:12.43 ID:xHvYV9P+
小野は代表戦の1つのファールで完全に壊れたよな
本当に惜しい人を亡くした
341 :
ピンクパンダ(山梨県):2009/04/17(金) 23:02:19.39 ID:SSlUA8m+
小野は怪我からダメになったな。
あれはタイ線だったか?酷い反則だったし、あれで選手生命の何割かは失われた。
342 :
クマガイソウ(東京都):2009/04/17(金) 23:02:19.80 ID:6yQNG+v/
走る小野
343 :
フリージア(東京都):2009/04/17(金) 23:03:08.01 ID:9b/TWS81
>>333 清水にいるから岡崎のように成長できれば成功だな
岡崎も入団してからしばらく下積みやってたし
柿谷は完全不貞腐れモード入っちゃったからな
もうだめだろ
345 :
セントウソウ(アラバマ州):2009/04/17(金) 23:05:43.47 ID:+BrPMPxN
大迫は結構良くなると思うよ、見とけお前らこの野郎
身体的なハンディキャップが出てきたんだろ
なんだかんだいって足が長い方が有利だろ
>>320 イングランドが縦ポンとかいつの時代だよw
つーか、ただのウイイレ厨?w
「日本のサッカージャーナリストは何故頓珍漢なのか」
と同じくらい簡単に答えが出る問題ではない
349 :
シロイヌナズナ(長屋):2009/04/17(金) 23:15:04.29 ID:PEzrOK0H
>>318 甲子園とかヒョロヒョロ体型だらけだし関係ないと思うけどなぁ
350 :
シナノナデシコ(東京都):2009/04/17(金) 23:15:05.55 ID:TCeynXGK
宇佐美はチェルシーの練習参加しといたほうがよかったな
J否定派じゃないけど、得る物は段違いに多かっただろうに
ガンバに対する義理立ての意味で、トップである程度やってから出るつもりらしいが・・・
351 :
オランダミミナグサ(北海道):2009/04/17(金) 23:15:19.27 ID:606LgfF1
352 :
シナノナデシコ(東京都):2009/04/17(金) 23:16:40.14 ID:TCeynXGK
と、いうか野球という協議の特性上チビやガリが淘汰されてるだけで、
別に人材が野球に偏ってるなんてことないと思うよ
競技人口はもはやサッカーのほうが多いんだし
353 :
ハナイバナ(大阪府):2009/04/17(金) 23:17:05.90 ID:8Rr4UXrw
ブラックバーンのサンバに縦ポン戦術は笑ったわ
354 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(大阪府):2009/04/17(金) 23:18:18.55 ID:vOfczgPr
高校卒業後、フランスの2部と契約した
和製アンリって呼ばれてた奴、どーしてんの?
355 :
スノーフレーク(関東):2009/04/17(金) 23:18:35.20 ID:jXhHX6PB
>>352 そんなこと言ったら日本で一番競技人口が多いのは
バスケットボールだったはずだぞ
356 :
トウゴクシソバタツナミ(東京都):2009/04/17(金) 23:18:51.44 ID:f9pAt7lD
ホモだってきいてがっかりしたけど
香川には期待してた
パクの1例だけで全てを語ってしまうあたり
偏差値の低さを露呈している
358 :
シデコブシ(コネチカット州):2009/04/17(金) 23:21:13.33 ID:PQhyfC+k BE:723829695-2BP(2)
>>351 イングランドは普通にポゼッションもするチームだぞw
それともプレミア?ボルトン以外に縦ポンするクラブってどこよ?
360 :
シデコブシ(東京都):2009/04/17(金) 23:22:52.58 ID:rMDThfm1 BE:179476632-2BP(4070)
>>354 そのチームのベンチ外をしっかり守り続けてるよ
>>355 バスケを本気でやってる日本人て馬鹿みたいだよな
あれこそ日本人が手を出してはいけない分野だ
362 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(大阪府):2009/04/17(金) 23:25:19.13 ID:vOfczgPr
>>360 なんだ、試合にも出れてないのか
若くして海外の指導を受ければ成功すると思ってたけど
違うんだな
>>358 弟も才能あるのかぁ
363 :
ポロニア・ヘテロフィア(愛媛県):2009/04/17(金) 23:27:03.13 ID:ZrMFtx7N
364 :
シデコブシ(コネチカット州):2009/04/17(金) 23:27:13.16 ID:PQhyfC+k BE:257361582-2BP(2)
それでも、田臥勇太が僅かでもNBAでプレーしたのは凄い
365 :
オキナワチドリ(静岡県):2009/04/17(金) 23:28:45.66 ID:hQ+199/N
366 :
スノーフレーク(関東):2009/04/17(金) 23:29:27.04 ID:jXhHX6PB
>>359 ブラックバーン
シェフィールドUTD
時々エバートン
というか未だに中盤フラットの4ー4ー2が多い時点で
ロングボール戦術が多く使われているのはわかるでしょ
というかイングランド=縦ポンって言われるのがそんなに癪に障ったのなら謝るよ
ごめんね
ラ王
368 :
ポロニア・ヘテロフィア(愛媛県):2009/04/17(金) 23:30:24.65 ID:ZrMFtx7N
369 :
アルメリア(東京都):2009/04/17(金) 23:38:35.73 ID:HTmfk5w1
370 :
オキザリス(京都府):2009/04/17(金) 23:39:05.62 ID:FS6JnDak
大迫や香川金崎とか若くて良い選手は皆外人監督の下でやってけど
こいつらだって監督変わったら駄目になるかもよ?
梅崎とかシャムスカのもと離れてから全然駄目だし
オシムチルドレンもさっぱりだしね
指導者の影響は大きいよね
>>346 日本代表対豪州代表戦なんか見るとDFとGKは足長い方が有利な感じはしたな
でもアタッカーはどうだろ、メッシやテベスはヨーロッパのトップクラスといってもいいけど、体型的に日本人と大して変わらんと思うw
ルーニーも欧米人の中では短めじゃない?
そういや足が長いっていえば大宮の若手に誰かいた気がするな、ルーキーで試合出てたと思うんだけど、彼は期待できそう?
>>366 ん?
俺はプレミアのチームを聞いたんだけど?
何か変なの混ざってるよねw
373 :
シデコブシ(コネチカット州):2009/04/17(金) 23:48:22.31 ID:PQhyfC+k BE:289532636-2BP(2)
>>371 新井か?
明日、試合に出たら俺が現地で見ておくよ
>>373-374 そうそうこの人w
こんな顔して相手選手にメンチ切ってたもんだからびっくりした
しかしジェフユースはどうなっちゃったんだ…育成には定評のあるクラブだったと思うんだけどなぁ…
376 :
シキミ(宮城県):2009/04/18(土) 00:03:06.29 ID:BxsPH6T1
>>375 ジェフユースは練習場が舞浜からどっかに移転して有望選手が集まらなくなったってどっかで読んだ。
>>376 なるほど、そんな理由があったんだ
今は柏ユースが強いんだっけ、スペインのクラブに引き抜かれた子がいるとかなんとか
378 :
ハナカイドウ(不明なsoftbank):2009/04/18(土) 00:43:12.30 ID:QZ7eCYh0
なんだあのウンコヘアー
379 :
キエビネ(埼玉県):2009/04/18(土) 01:31:05.04 ID:XCP91gYp
>>371 南米系の選手は背は低いが筋力と骨格がすごい。
マラドーナとか欧米の屈強なDFを次々と吹っ飛ばしてた
380 :
ストック(関東・甲信越):2009/04/18(土) 01:35:11.77 ID:RV07V9Q1
デラペーニャのどこが万能タイプなんだ?
382 :
スミレ(関東):2009/04/18(土) 02:01:22.93 ID:67yWb5Lw
>>381 メッシやアグエロはドーピングしてないっぽいけど足腰強いぞ
383 :
ハナカイドウ(大阪府):2009/04/18(土) 02:02:28.66 ID:F59T1K7R
>>379 あの短足体型がいいんだよな
日本で言うと家長みたいな
384 :
ヤマエンゴサク(岐阜県):2009/04/18(土) 02:03:19.27 ID:qnnWTpNo
Jの練習見て伸びると思うか?
高校・大学以下じゃん
385 :
スミレ(関東):2009/04/18(土) 02:05:22.73 ID:67yWb5Lw
>>383 でも足の短さなら日本人も負けてないはずなんだがなー
あとはやっぱり筋肉の量か・・・
386 :
スズナ(埼玉県):2009/04/18(土) 02:15:07.46 ID:Sq9SL54W
英国のG・アグボンラーは個人的にはいい若手なんじゃないだろうか
387 :
ナズナ(埼玉県):
>>369 すげえな
生まれて6年でここまで足技覚えられるもんなのか