F22輸入計画頓挫　じゃあ聞くけど一番現実的な候補って何なの？

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1 ： ベニバナヤマボウシ(神奈川県)：

日本のＦ２２戦闘機世界初輸入計画が頓挫の可能性

米空軍のドンリー長官とシュワルツ参謀総長は１３日付「ワシントン・ポスト」電子版に、
ゲーツ国防長官が６日発表した戦闘機Ｆ２２「ラプター」の生産中止計画を支持する論文を連
名で寄稿した。アナリストは、日本の関係戦闘機輸入計画への影響を指摘する。「解放軍報」が伝えた。

日本は今年から２年間で、６０機前後のＦ４戦闘機を廃棄する。日本は長年来、
Ｆ２２を次世代主力戦闘機の最良の選択肢と見なし、世界で最初に輸入することを欲してきた。
だが米国は軍事技術の漏洩を恐れ、日本の要求を拒絶し続けてきた。米国は日本と隣国との
関係への影響を懸念してＦ２２の対日輸出に前向きでなかったと見る世論もある。
米国がこの最新鋭戦闘機の生産を中止した場合、日本の近年来の努力は水泡に帰す
可能性がある。

これについて航空自衛隊は「世界的な不景気を背景に、米側が輸出規制を緩和することを
期待していたが、このような状況になるとは、一層残念だ」としている。一方、防衛省の
シンクタンクである日本防衛研究所は「米国は軍事技術の移転において非常に慎重だ。
Ｆ２２は英国やオーストラリアその他の国々にも輸出されていない。日本が米国からこうした
特別待遇を得ようとするのは難しい」と指摘する。

報道によると、すでに日本はＦ４の後継機としてＦ２２以外の機種の検討を始めた。候補機には
ロッキード・マーティン社のＦ３５、ボーイング社のＦ１５ＦＸとＦ／Ａ―１８Ｅ／Ｆ、仏ダッソー社の
ラファールなどが挙げられている。

欧州からの輸入以外に、防衛省は２０１５年度までに３９４億円を投じてステルス戦闘機「心神」を
開発することも計画している。

http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200904160177.html
http://www.asahi.com/international/jinmin/images/TKY200904160176.jpg
2 ： シデ(神奈川県)：2009/04/16(木) 15:22:28.01 ID:ccW6w50z
F4魔改造
3 ： ユキノシタ(長屋)：2009/04/16(木) 15:22:33.30 ID:6QgpnrBg
oo
4 ： タニウズキ(富山県)：2009/04/16(木) 15:22:59.23 ID:0yjCAj/H
ライセンス売って貰う。
5 ： ワスレナグサ(京都府)：2009/04/16(木) 15:23:15.39 ID:IXLnL6ux
ユーロファイター
F-15SE
6 ： ムレスズメ(長屋)：2009/04/16(木) 15:23:23.66 ID:YYjFTpXE
ライトニングⅡなんだろうな
7 ： ゲンカイツツジ(愛知県)：2009/04/16(木) 15:23:33.47 ID:uFlBm9NY
みずぽ 「無防備国家宣言です！」
8 ： アネモネ・ブランダ(富山県)：2009/04/16(木) 15:23:33.83 ID:kYlVcAkg
しんしん？
9 ： セキショウ(熊本県)：2009/04/16(木) 15:23:46.90 ID:OmS4G67Z
神心に全費用ぶっこみ
10 ： ハナムグラ(大阪府)：2009/04/16(木) 15:24:26.41 ID:B6BCeCF9
韓国の新聞かと思った
11 ： レブンコザクラ(千葉県)：2009/04/16(木) 15:24:34.85 ID:As9uNnQi
F-15魔改造しかないだろうな

これだっていう決定的な機がないだろ
12 ： ムレスズメ(長屋)：2009/04/16(木) 15:25:07.76 ID:YYjFTpXE
>>5
SEの正面からのステルス性はF22と同じくらいの性能らしいな
13 ： サトザクラ(catv?)：2009/04/16(木) 15:25:15.73 ID:SlKm8YJQ
零式だな。あと31年待て。
14 ： ナガバノスミレサイシン(不明なsoftbank)：2009/04/16(木) 15:25:20.77 ID:q+su5pKT
↓例の画像
15 ： キクバクワガタ(大阪府)：2009/04/16(木) 15:25:53.24 ID:De1riGGX
もう国産作ってもいいだろ
16 ： スズナ(九州)：2009/04/16(木) 15:26:01.99 ID:7mJtAZ7R
核開発と軍核化
17 ： ボタン(山形県)：2009/04/16(木) 15:26:19.43 ID:lg0221g2
F-2魔改造余裕でした
18 ： マンサク(神奈川県)：2009/04/16(木) 15:26:21.33 ID:3YSdUDVr
ユーロファイターでいいよ

日本で最初から最後まで生産OKて言ってるんだから
19 ： フクシア(コネチカット州)：2009/04/16(木) 15:26:28.18 ID:IA3UhH5h
ゲハの奴らと同じで「買わない」と言う選択肢がないのか？
20 ： ワスレナグサ(京都府)：2009/04/16(木) 15:26:28.86 ID:IXLnL6ux
＞ラファール
ちっこい。小型。片山さつきのせいで絶対数が減らされ数でそろえられない空自にとって選択外
＞F-35
各国の要望を詰め込みすぎ先行き不明。
21 ： チリアヤメ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 15:26:56.80 ID:x3uA+gm+
斧兵ラッシュかけようぜ
22 ： アマリリス(山形県)：2009/04/16(木) 15:27:10.29 ID:UR8kducm
>>7
それは「無能国家宣言」に等しいよな。
別名「家畜宣言」と言ってもいい
23 ： ジャーマンアイリス(北海道)：2009/04/16(木) 15:27:15.75 ID:hEa2l96u
もう米民主党＝ファキナメ公でぃぃょ
24 ： ピンクパンダ(香川県)：2009/04/16(木) 15:27:44.00 ID:D7wvkLWr
>>15
利権がまたすごいことになりそう
25 ： アグロステンマ(静岡県)：2009/04/16(木) 15:28:04.36 ID:pPFm0VUc
F4ってもう完全退役だよな？
もう何でもいいから数揃えてくれないかな
26 ： チドリソウ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 15:29:02.77 ID:1g52xcdW
作ろうと思えば作れるの？日本は
27 ： ハナビシソウ(長野県)：2009/04/16(木) 15:29:20.57 ID:WRcI29Tp
ユーロファイターしかなくね？
28 ： シデ(神奈川県)：2009/04/16(木) 15:29:28.37 ID:Fk95sNRF BE:63952632-PLT(20001)

心神がかっこいいから
作る方向で進んでるだろ
29 ： クモイコザクラ(埼玉県)：2009/04/16(木) 15:29:55.63 ID:oSQP1RRq
EF虎２を６０機買ってとりあえずの危機をしのげよ
F15の代替はずいぶん先でいいだろ
30 ： ハンショウヅル(和歌山県)：2009/04/16(木) 15:30:42.01 ID:j2ocGrrC
ソース
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader982096.jpg
31 ： ハナビシソウ(長野県)：2009/04/16(木) 15:31:05.99 ID:WRcI29Tp
>>26
作れるよ。でも２０年後くらいで。戦闘機の開発って１０年２０年かかるので。
高い金出して開発するよりも、輸入すれば良いじゃんってサボってきたツケだな。
32 ： ハンショウヅル(四国)：2009/04/16(木) 15:31:12.65 ID:MGplxNmX
∩(・∀・)∩
33 ： ニリンソウ(岐阜県)：2009/04/16(木) 15:31:57.69 ID:HOPF04ob
F-4の後継だけだったらF-2超改でいいんじゃないの？
34 ： ノウルシ(関西地方)：2009/04/16(木) 15:31:59.68 ID:qEO2Q6lz
>>1
憲法9条
35 ： アグロステンマ(静岡県)：2009/04/16(木) 15:32:39.19 ID:pPFm0VUc
>>25
わざわざ海外から技術買うくらいなら
国内にバラ撒いたほうがマシ
36 ： オキザリス・アデノフィラ(埼玉県)：2009/04/16(木) 15:32:45.57 ID:/+zyuCuu
ユーロファイターでいいだろ
いつまでぐだぐだぐだぐだやってる気だよ
37 ： ワスレナグサ(京都府)：2009/04/16(木) 15:33:21.79 ID:IXLnL6ux
日本のガメラレーダーの存在や他にも中国も策を講じはじめていてステルスが
今のようにはこれからは意味をなさなく成るのではという触れ込みが。
38 ： アグロステンマ(静岡県)：2009/04/16(木) 15:33:39.55 ID:pPFm0VUc
誤爆した・・・
>>35は>>24へ
39 ： センダイハギ(catv?)：2009/04/16(木) 15:34:30.73 ID:Baa0VuDU
ホンダに作らせろ、操縦ロボット込みで
40 ： サクラソウ(神奈川県)：2009/04/16(木) 15:34:36.15 ID:TBYwb+Wb
F-2増産。
昨年度調達分よりAAM-4運用がデフォになってタイフーンみたいなゴミよりも空戦能力は高いし
現行でライセンス生産料金込み約100億円な上に量産でさらにコストが下がる。

次点でF-15FX
41 ： サトザクラ(中国・四国)：2009/04/16(木) 15:35:06.03 ID:53YIW4Ja
スーパーフランカーで
42 ： サイネリア(コネチカット州)：2009/04/16(木) 15:35:16.34 ID:F3Jg4Chr
もう一兆円かけてもいいから十年以内に心神を形にしろ
アメリカの頑固さには飽き飽きだ
43 ： ハンショウヅル(長屋)：2009/04/16(木) 15:37:18.59 ID:Pxq69g9X
朝日なのにまともな内容だなと思ったら、

>「解放軍報」が伝えた。
ワロタ。なんでワシントポストを中国経由で呼んでるんだよ
44 ： ハナビシソウ(新潟県)：2009/04/16(木) 15:37:19.92 ID:ZFn5y3na
Ｆ－２にカナードつけたのを作ればいいよ
今のままじゃF16と同じで糞すぎる
45 ： ラッセルルピナス(兵庫県)：2009/04/16(木) 15:37:30.96 ID:431dTCem
チンチンてウェポンベイとかレーダーとか無いの？
レーダーとか無理やりF2の詰め込めばいいんじゃないの？
46 ： ストック(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 15:38:37.89 ID:WJa0byGD
心神つくっちまえよ、早く雪風作ろうぜ
47 ： サルトリイバラ(山陽)：2009/04/16(木) 15:38:47.15 ID:7cO+0X2D
心神
シンシン
ジンジン
ジュンジュン
ジュクジュク
ズコズコ
ズッコンズッコン
ドックンドックン


最終的にこうなるんですね
わかります
48 ： ノウルシ(宮城県)：2009/04/16(木) 15:39:10.80 ID:krBCfvAu
>>31
サボるまえに、航空機開発が禁止されてたんだっての。
ようやく禁止が解かれたと思ったら20年や30年技術的に引き離されてたんだ。
49 ： アヤメ(福岡県)：2009/04/16(木) 15:39:13.03 ID:/9yFHEve
海外に売って開発資金を回収できればどっか作るかな
ドイツの現代版Uボートって大人気なんだろ
50 ： ピンクパンダ(香川県)：2009/04/16(木) 15:39:25.04 ID:D7wvkLWr
>>38
国産もいいけどコスト的にはどうなの
自衛隊の戦車と銃器の例があるからまだ海外に委託のが安くて、性能面も高いと思うよ
51 ： イワウチワ(関西地方)：2009/04/16(木) 15:39:38.76 ID:4VTawNX4
この手のスレって必ず知ったかぶって実証機の名前出す馬鹿がいるけど
一体何年かかると思ってるんだろう
52 ： ニリンソウ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 15:40:04.33 ID:nqBNqz77
ラプ厨ざまあああああああああああああああああああああああああああああ
ユーロファイター大勝利！！
53 ： パンジー(東日本)：2009/04/16(木) 15:40:54.05 ID:E40j2Vr3
スホーイ５０
54 ： カラスビシャク(コネチカット州)：2009/04/16(木) 15:41:07.38 ID:KLcuNg/J
F22以外どれも条件悪すぎ
心神は実力が未知数な上に実戦配備できるなんて相当先
俺は選べないから偉い人頑張って選んでくれ
55 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(神奈川県)：2009/04/16(木) 15:41:34.39 ID:WfR5gQHJ
もうアメリカにアジアを支配する力も経済力もないんだから
日本は自力でアジアの安定を守らないといけないね
核開発と移動型弾道ミサイルと弾道ミサイル潜水艦の開発をすべきだね
56 ： カラスビシャク(アラバマ州)：2009/04/16(木) 15:42:10.84 ID:jPahKtTt
意表をついてスホーイ辺りを持ってきてくれればおもしろいんだがな。
57 ： サトザクラ(catv?)：2009/04/16(木) 15:42:25.72 ID:SlKm8YJQ
>>46
不沈駆逐艦の名は海自の護衛艦以外認めん。
58 ： ハンショウヅル(長屋)：2009/04/16(木) 15:42:41.22 ID:Pxq69g9X
＞防衛省は２０１５年度までに３９４億円を投じてステルス戦闘機「心神」を開発することも計画している

すげーな防衛省が本気出すと、６年でしかもアメリカの１００分の１ぐらいの費用で戦闘機つくれるのか
59 ： ノミノフスマ(catv?)：2009/04/16(木) 15:43:25.06 ID:kfMk5eRQ
>>1
ラファール？候補に挙がってたっけ？
60 ： ヒュウガミズキ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 15:43:25.43 ID:Vb+9mGkY
あれ？静かなイーグルはどこ行った？
61 ： シュロ(福岡県)：2009/04/16(木) 15:43:33.65 ID:w8VVY9jd
北チョンまでカバーできる蜂でいいと思うんだがなあ
62 ： ノウルシ(宮城県)：2009/04/16(木) 15:44:49.97 ID:krBCfvAu
>>58
作れるのか、じゃなくて作らざるを得ないっていうのが悲しい。
63 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(九州)：2009/04/16(木) 15:45:53.93 ID:lPmwreK0
ここまでグリペンなし
64 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/16(木) 15:46:05.38 ID:lPOEXXX4
>>58
確かF-2で3000億くらいだったよな？ｗ
65 ： アグロステンマ(静岡県)：2009/04/16(木) 15:46:21.53 ID:pPFm0VUc
>>50
細かいコストは知らん
ただ将来の事考えて戦闘機一機開発できるくらいの土壌は作っておいたほうがいいと思う
アメリカも全面的に信頼なんて出来ないしな

とりあえずFXはF-15かタイフーンでいいと思うけど
もうラプターはどうでもいい
66 ： ピンクパンダ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 15:47:06.47 ID:91OYl/J+
もうユウロファイタァでいいよ
67 ： コバノランタナ(東海)：2009/04/16(木) 15:47:41.54 ID:tI7f0om2
>>50
小火器以外は国産の方がコストは安い。特に最近は。
高い高い言ってんのは捏造か無知。

一方で国際共同開発の台風とか35とかP8とか結構酷い。要求仕様盛りすぎると上手くいかんのじゃ。
68 ： ホトケノザ(大阪府)：2009/04/16(木) 15:47:56.84 ID:Bhb3UdgY
>>1
絶対に無いラファールが上がって、最有力候補のタイフーンが上がっていないのはな
ぜなんだｗ

一番現実的というか最善はタイフーンだろ。それ以外は政治的配慮とか余計な圧力が
加わった結果でしかない。
69 ： ヒメスミレ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 15:48:27.88 ID:ss8rmsXM
なんだかんだでF-15の改良バージョンだと思う
タイフーンは当て馬に過ぎないと思う

希望としてはラプターだが
70 ： リナリア(北海道)：2009/04/16(木) 15:48:42.19 ID:0urQdXKF
シナ人が本気を出すスレか
71 ： リナリア(山梨県)：2009/04/16(木) 15:48:45.02 ID:NHmbRer0
神心
72 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 15:50:01.80 ID:zHMzw4KL
ハリヤー１００機
73 ： シデ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 15:50:06.75 ID:olEq8AnH
ここまで、すとらま無し
74 ： ワスレナグサ(京都府)：2009/04/16(木) 15:50:08.39 ID:IXLnL6ux
>50
自衛隊の新型戦車、安すぎﾜﾛﾀ

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm（掲載期限切れ）
http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html
新型戦車TK-Xは１両が７億。
90式戦車を含め世界の戦車の1両辺りの相場は10億強とされる。そこで7億。（防衛省想定）
国内調達で10億というのは輸出向けとなればそれに更に輸出先の足下見た値段になるということ。
75 ： マーガレットタンポポ(catv?)：2009/04/16(木) 15:50:19.83 ID:Q5YNuMVT
>>68
ラファールって仏の残念タイフーンって位置づけなのになぁ
76 ： ユリノキ(静岡県)：2009/04/16(木) 15:50:39.38 ID:c/qEjvdr
>>68
ユーロファイターもアメリカ製部品を使ってて
そのアメリカ製部品の輸出許可が
恐らく降りないだろう、ってばっちゃが言ってた

BAEと三菱重工はこの辺をどうクリアするんだろ
77 ： シラー・カンパヌラータ(catv?)：2009/04/16(木) 15:51:45.40 ID:o5Ofzfik
MQ-1プレデターを千機位買えばおｋ
78 ： 西洋オダマキ(三重県)：2009/04/16(木) 15:52:02.35 ID:Y2Wv3lYY
腕に覚えのあるパイロットはF～よりミラージュを選ぶらしい。
79 ： ウンナンオウバイ(中国地方)：2009/04/16(木) 15:52:29.99 ID:37asZ2+j
魔改造による超音速ステルスA-10。
アヴェンジャー１本で何とかなるさ。
80 ： サルトリイバラ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 15:52:56.36 ID:XDEUIdJ7
とりあえずフランカーを頼む
理由はかっこいいから
81 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 15:53:06.92 ID:JxXcFXKY
常人には見えない戦闘機でいいよ
82 ： エピデントルム(大阪府)：2009/04/16(木) 15:53:50.45 ID:vkcN6Zmf
いっそロシアからスホーイ買ってみたらどうだ
83 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東)：2009/04/16(木) 15:54:00.91 ID:pXLcmZ8x
そこでまさかのF-2ステルス改修
84 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 15:54:24.51 ID:7SzHyWqy
ユーロファイター無くなってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
85 ： セイヨウオダマキ(神奈川県)：2009/04/16(木) 15:54:32.30 ID:fzDyZkzk
Su-27をライセンス国産して魔改造だろ
86 ： ヒメシャガ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 15:54:47.99 ID:thvT48ep
グローバルホークに自律行動プログラム(ユダシステム)を組んだ奴を1000機程。
87 ： フイリゲンジスミレ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 15:55:18.94 ID:5bFDjKYS
Ｆ２２でステルスデザインは完成してる。
現にロシアも中国も同じデザイン。
販売権の問題で日本はコピー出来なかったが、売って貰えない以上、
その制約も無くなった。
ある意味ラッキー。
88 ： トキワハゼ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 15:55:30.94 ID:lgBN0K1p
開発費を10倍にしようぜ
89 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 15:56:47.19 ID:7SzHyWqy
F/A-18E/Fの生産ラインは残しているのにF-22を閉じる意味がわからんwwwwwwwwwwww

こらF-15だなｗ
90 ： センダイハギ(鹿児島県)：2009/04/16(木) 15:57:09.27 ID:hSAEajub
タイフーン程度なら日本でも作れそう
91 ： ジョウシュウアズマギク(関西地方)：2009/04/16(木) 15:58:29.93 ID:U1SGuYgw
Ｆ２２売ってくれないのはいつまでもスパイ天国で技術駄々漏れ危機管理意識がない日本のせいだろ
92 ： キクバクワガタ(岐阜県)：2009/04/16(木) 15:59:49.84 ID:ri2PsTyI
お金に困ってるロシア様に売ってもらうべき
戦闘機も戦車も小銃もロシア製で揃えろ
93 ： コデマリ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 16:00:02.42 ID:ry2Hh91j
F2増産に一票。
どれも決め手を欠くので
信頼の置ける現用機を増産するのがいいのでは？

94 ： シデ(神奈川県)：2009/04/16(木) 16:00:23.22 ID:Fk95sNRF BE:170539182-PLT(20001)

>>89
F22は着艦できないだろ
そういうことだろ
95 ： ダイアンサステルスター(宮城県)：2009/04/16(木) 16:00:31.39 ID:AM//OP2z
原子力空母作ってF-35載せて東シナ海を我が物顔で闊歩というのはいかがでしょう
96 ： シバザクラ(関西地方)：2009/04/16(木) 16:00:49.97 ID:15EcrbaM
∩(・∀・)∩いあ! ストラマ! ストラマ!
97 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(神奈川県)：2009/04/16(木) 16:01:49.22 ID:WfR5gQHJ
いまさらF-2って
98 ： カンパニュラ・ベリディフォーリア(山梨県)：2009/04/16(木) 16:02:59.43 ID:vLQCSUZx
イカもしくはF-15SE
99 ： ツメクサ(長屋)：2009/04/16(木) 16:03:23.06 ID:xBfO89FL
少なくともアメリカからは買うな
100 ： アマリリス(山形県)：2009/04/16(木) 16:04:22.92 ID:UR8kducm
>>57
必ず生きて戻ってくるように、その名にあやかって
名付けたんだから仕方ない。
劇中舞台に海軍無いし。
日本SFから来た近未来型戦闘機の代名詞なので勘弁してやってくれ。
101 ： 西洋オダマキ(三重県)：2009/04/16(木) 16:04:28.57 ID:Y2Wv3lYY
ヒストリーチャンネルでやってたけど、F22 VS F15(X5)で圧勝したそうな22
ロシアの最新型ミグは見ただけで敵機を撃墜できるとか
ステルス具合は22が上なんだが火力もうえなんだが、ミグに勝てるかな
102 ： キキョウソウ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 16:04:48.02 ID:/bbf1gPI
女を通して中国に情報だだ漏れなのが今から目に見えるからな…
103 ： フイリゲンジスミレ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 16:04:59.29 ID:3xCGJy2N
ハイローミックスで
国産のゴミ戦闘機（多分シナの国産機より酷いモノしか作れないので、最初から安物を作る）と
ユーロファイターの混成でよくないか
104 ： エニシダ(神奈川県)：2009/04/16(木) 16:05:15.26 ID:2s66Pdsg
Ｆ－１５は２００機配備する予定なんだろ
105 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 16:05:58.94 ID:7SzHyWqy
>>95
まずはこれだけ作って
アメリカ空軍：CTOL型を1763機。F-16C/D、A-10Aの後継機、及びF-22Aを補佐する為の機体
アメリカ海兵隊：STOVL型を480?609機。AV-8B、F/A-18A?Dの後継機
アメリカ海軍：CV型を300?480機。F/A-18A?Dの後継機、及びA-12に代わり採用したF/A-18E/Fを補佐する為の機体
イギリス空軍：STOVL型を90機。ハリアー GR.5/7の後継機
イギリス海軍：STOVL型を60機。シーハリアー FRS.1/FA.2の後継機

その後これだけ売って
Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール

その後に日本の順番が来るか否かってレベル
F-15を売りたいからユーロファイターをヨーロッパ外交でアメリカが潰したんだろうなぁ～
106 ： シロイヌナズナ(東京都)：2009/04/16(木) 16:06:16.55 ID:tOWL+/Dk
F22は諦めるからB2売ってくれ
107 ： スズナ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 16:06:39.89 ID:h4hg3Rbd
もしかしたら、虎3待ちかもしれんぞ!
108 ： スズナ(福島県)：2009/04/16(木) 16:07:28.74 ID:KgZCICh+
F-15SEをF-15meぐらいにアップグレードして使えばいいよ
109 ： ナノハナ(埼玉県)：2009/04/16(木) 16:07:37.16 ID:PryZBdY6
もうF-4にアシモでも乗せろよ
110 ： ラフレシア(福岡県)：2009/04/16(木) 16:08:32.22 ID:koYyh1Uq
>>1
ブラックボックスなし＋ライセンス生産許可のＥＦ２０００
111 ： マーガレットタンポポ(catv?)：2009/04/16(木) 16:08:41.57 ID:Q5YNuMVT
>>106
それに関しては与党からも財源出せって怒られるだろ…
112 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 16:08:47.72 ID:7SzHyWqy
まぁ、これは自衛隊の自業自得
だらだら決めずにやってたのが悪かった

こら、まともに戦えるのは韓国だけになりそうだなｗ
113 ： スズナ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 16:09:15.33 ID:h4hg3Rbd
>>58

＞ ＞防衛省は２０１５年度までに３９４億円を投じてステルス戦闘機「心神」を開発することも計画している
＞
＞ステルス戦闘機「心神」
＞ステルス戦闘機「心神」
＞ステルス戦闘機「心神」
＞ステルス戦闘機「心神」
＞ステルス戦闘機「心神」



ちょっとまてアレは実験機だぞwww
114 ： 西洋オダマキ(三重県)：2009/04/16(木) 16:11:02.37 ID:Y2Wv3lYY
UFOまだあ？
115 ： プリムラ・フロンドーサ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 16:11:27.75 ID:3FaFZjFg
ユーロファイター
116 ： サクラソウ(関西・北陸)：2009/04/16(木) 16:11:51.77 ID:W85mvACG
タイフーンだろ
117 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 16:12:23.21 ID:7SzHyWqy
>>113
補正予算14兆円にしとけばよかったのに
1兆円あればマジ物作れそうなのに
118 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(神奈川県)：2009/04/16(木) 16:12:39.73 ID:WfR5gQHJ
韓国と中国が同時に攻めてくるぞ
119 ： スズナ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 16:14:03.50 ID:h4hg3Rbd
EF2000で良くね？
↓
規格が近いF/A18で良くね？
↓
それなら国産のF-2で良くね？
↓
値段変わらないからF-15で良くね？
↓
どうせ高いの買うならF-22で良くね？
↓
ステルス機なら安いF-35で良くね？
↓
いつ出来るか分からないからEF-2000で良くね？
↓






なん・・・だと・・・？
120 ： タツナミソウ(中国地方)：2009/04/16(木) 16:15:12.48 ID:udu/kg9v
ガメラレーダーってそんなにすごいの？
121 ： シデ(catv?)：2009/04/16(木) 16:15:24.81 ID:R20vU6tA
ラファールだけはやめてね
122 ： アネモネ・ブランダ(富山県)：2009/04/16(木) 16:17:03.96 ID:kYlVcAkg
>>113
なんでしんしんの名前が出てきたんだろうね
123 ： ノウルシ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 16:18:33.33 ID:dAfn8DWv
Ｆ４ＥＪ―改にステルス性能つけるように魔改造すればいいんじゃね？
元々の名前ファントムだし
124 ： ビオラ(大阪府)：2009/04/16(木) 16:19:18.90 ID:kzV065vV
ロッキードマーチンのF-2スーパー改、結構好きな感じだったけどな

125 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 16:19:31.59 ID:7SzHyWqy
まぁ、朝日だからあえてEF2000書いてないのかもしれないが
>>1の記事のどこにもユーロファイターなんて書いてないぞ？

ラファールでさえ書かれているのにｗ
126 ： カラスノエンドウ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 16:21:02.90 ID:kXqKAMEi
>>60
開発中で配備できるのは数年後だ
127 ： ラッセルルピナス(関西)：2009/04/16(木) 16:22:40.80 ID:+c8mD0Ib
マルヨンを現代的に改造すればいい
128 ： トウゴクシソバタツナミ(東京都)：2009/04/16(木) 16:22:59.12 ID:DeTykidu
ラインが完全に閉じる前にF-4の代わりのF-2増産してF-15の改修進める
129 ： ツメクサ(長屋)：2009/04/16(木) 16:24:12.14 ID:xBfO89FL
もうユーロファイターでいいだろ
130 ： タチイヌノフグリ(群馬県)：2009/04/16(木) 16:24:43.00 ID:Y6RqDdPf
ウン兆円かかってもいいから自前で戦闘機作るべき
それまではやっすいやつでいいよ
131 ： キバナスミレ(関西地方)：2009/04/16(木) 16:24:49.29 ID:QH9VAHhz
一番可哀想なのは、ロッキード社だ。
132 ： ケブカツルカコソウ(catv?)：2009/04/16(木) 16:25:29.65 ID:ZL3b57Y+
フランカーでええやん
133 ： セキショウ(東京都)：2009/04/16(木) 16:26:04.90 ID:yp7fJeyq
F-15 SEかな
ライン閉じるとか言うのは嘘だったのかよｗ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903201740
134 ： コデマリ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 16:26:14.97 ID:ikrUKbjV
F4延命
135 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 16:26:25.84 ID:7SzHyWqy
>>131
売っても利益少ないらしいよ
初期のPS3みたいに
F-15みたいに他国に大量販売できるなら利益出てくるらしいが
136 ： オオバコ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 16:27:00.57 ID:BfzjDb5I
おい！クズ共！！画像を貼れ！！どんなに性能が良くてもカッコ悪いと恥ずかしいだろ！！
いろいろな候補の中で一番カッコいい機体はどれだかおしえろ！！！
137 ： スズナ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 16:27:54.11 ID:h4hg3Rbd
>>130

＞ ウン兆円かかってもいいから自前で戦闘機作るべき
＞ それまではやっすいやつでいいよ

最近じゃ開発だけで10年以上かかるんだよね。F22なんか80年代からスタートしてる訳だし・・・。
だから、開発期間を短縮できるよう基礎的な部分だけでも心神で開発してる訳で・・・。
138 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(神奈川県)：2009/04/16(木) 16:28:54.45 ID:WfR5gQHJ
アメリカは中国の太平洋分割統治案を呑まざる終えないんだな
日本は数年以内に中国になる
139 ： スズナ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 16:29:14.38 ID:h4hg3Rbd
>>136

＞ おい！クズ共！！画像を貼れ！！どんなに性能が良くてもカッコ悪いと恥ずかしいだろ！！


F-32が恨めしそうな顔でこちらを見ています。
140 ： ヒメスミレ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 16:29:31.60 ID:VYkqLnbT
軍オタからすればもうイーグルは飽きたお。日の丸タイフーンでいいお。
141 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 16:30:35.69 ID:7SzHyWqy
>>137
金さえかければ期間の短縮は可能だと思うよ
そもそおF-22を開発始めたのが1980年代で
今は2009年
つまりいろいろな技術が進んでる
つっても他がいくらできてもIHIのエンジンが金かけても無理っすと言われれば
お手上げだけどｗ

まぁ、そんな金もないけどｗ
142 ： タニウズキ(北海道)：2009/04/16(木) 16:31:22.57 ID:wuKf2BcN
わずか６年の期間と、たった３９４億円で
心神ベースの実用的戦闘機を開発する
ことが出来るんだろか？
現実味があるなら、国産機の方がｲｲけど
143 ： ノミノフスマ(東京都)：2009/04/16(木) 16:33:47.21 ID:TDixQu5b
なぁＹＦ－２３ってどっかの展示場に普通においてあるんだろ？
でよ、わざわざ心神なんていうハリボテはフランスだかにいってステルス性のチェックとかぐだぐだやってるわけじゃん。

Ｆ－２２よりステルス性において上といわれたＹＦ－２３を寸法測ってそのまんま作ればいいじゃん。
これでガワの問題は解決だろ？あとはエンジンとか兵装をなんとかするだけでいいわけだ。

なんでこれやらないの？つか中国とか普通にやらないのかな？
144 ： セキショウ(東京都)：2009/04/16(木) 16:34:34.80 ID:yp7fJeyq
>>136
SR-71
http://www.youtube.com/watch?v=N31eEXjNAUU
145 ： ヘビイチゴ(愛知県)：2009/04/16(木) 16:34:53.15 ID:6gLCYwiX
船はよく判らんのだが、
「アーレイバーグ級駆逐艦」と「こんごう級DDG」の間には
何か取り決めやら、ライセンス契約とかあったの？

パッと見や兵装配置は殆ど似通ってるし
イージスシステムのベースラインも当時としてはほぼ同等
むしろ、こんごう級のほうが本家より少し大きく作られてる。

アーレイバーグだって出端は最新鋭・機密の塊だったはず。

戦闘機でもF-22に”似ている別物、だけど本家公認だよ”って
この路線で行けばよいんでね？
146 ： スズナ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 16:35:33.01 ID:h4hg3Rbd
>>141

非力なエンジンで泣くのが日本機の伝統に思えてきた・・・。
147 ： シデ(京都府)：2009/04/16(木) 16:35:37.70 ID:Q9T5fozs
いまだにステルス戦闘機を持ってないとか
ふざけんな早くなんとかしろ
148 ： シデ(大阪府)：2009/04/16(木) 16:36:06.41 ID:mHuRGZoD
ブラックウィドゥⅡに三次元推力変更パドル…
うんすまない。言ってみただけなんだ
149 ： ラナンキュラス(愛知県)：2009/04/16(木) 16:36:31.84 ID:k8AxDcOb
F-15SEかFX
F-4改々々々
廉価版F-2

大型爆撃機＋ホーミングミサイル
150 ： ユリオプスデージー(福井県)：2009/04/16(木) 16:36:41.33 ID:E0yN/tF4
F-15SE F-15me F-15XP F-15なんだあとは
151 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 16:37:22.51 ID:7SzHyWqy
>>143
中国はロシアに第五世代戦闘機の開発に蹴られたから独自で第五世代戦闘機開発してる
ロシアの第五世代戦闘機はインドと共同開発

日本てさ、いっそのことフランスと共同開発してみたら？
152 ： タンポポ(埼玉県)：2009/04/16(木) 16:37:55.12 ID:W2d5z2t2
>>133
F-15Eのラインはまだ閉じられないので必死に新しいやつを売り込んでる
153 ： ハボタン(関西地方)：2009/04/16(木) 16:40:38.71 ID:9Vbn9Hcw
客観的にポイント制で決めろよ
　　　　性能　　費用　　　　　宗主国ポイント　　　　　　　　　　　合計
F-35　　50　　　60　　　　10000000000000000000　10000000000000000110
F-22　　100　　 0　　　　 10000000000000000000　10000000000000000100
F-15FX 70　　　30　　　　10000000000000000000　10000000000000000100
F-18　　30　　　70　　　　10000000000000000000　10000000000000000100
台風　　60　　　70　　　　　　　　　0　　　　　　　　　　　　　 　 　130
ラフ　　 30　　　100　　　　　　 　　0　　　　　　　　　　　　　　　　130

という事でF35に決定しました
154 ： マーガレットタンポポ(catv?)：2009/04/16(木) 16:42:22.55 ID:Q5YNuMVT
>>150
F-157
155 ： アズマギク(山形県)：2009/04/16(木) 16:42:27.27 ID:tmegCeYs
F15の魔改造だっつってんだろ
156 ： シデ(大阪府)：2009/04/16(木) 16:43:40.71 ID:yjs2yJcp
結局F22とは、作ってはいけない物を作ってしまったってことなのかな。
157 ： アグロステンマ アゲラタム(熊本県)：2009/04/16(木) 16:44:35.25 ID:be+XU/3y
絶対当たるミサイル作ればおｋ
158 ： ボロニア・ピンナタ(兵庫県)：2009/04/16(木) 16:44:54.50 ID:RWUKVbTL
日本お得意の
日米共同開発にならないかなＦ－２２ベースで
アビオニクスとＦ１１９－ＰＷー１００だけ付けてくれれば
Ｆ－２みたいに皮は日本でやる
もちろん米７：日３の利益でいいからさ
159 ： キランソウ(愛媛県)：2009/04/16(木) 16:46:00.50 ID:FJyc+VvM
ロシアと共同でSuー50の開発
160 ： コデマリ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 16:48:42.46 ID:ICs54Wdg
>>159
前進翼！前進翼！
161 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 16:49:14.05 ID:7SzHyWqy
>>156
そこまで万能ではないよ
ただ、F-22は防衛用の戦闘機で
よくよく考えてみたらアメリカはそこまで防衛用戦闘機いらなくね？
俺たち攻めてばっかじゃね？F-22これ以上いらなくね？
攻撃機のステルス戦闘機が必要じゃね？論が大勢になった
そこでF-35の開発計画

ただ、F-35は他国に売るからF-35に攻められたことを仮定してF-22はガチンコ保有
そして無人戦闘機開発へ
162 ： スズナ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 16:51:33.35 ID:h4hg3Rbd
>>145

＞ 船はよく判らんのだが、
＞ 「アーレイバーグ級駆逐艦」と「こんごう級DDG」の間には
＞ 何か取り決めやら、ライセンス契約とかあったの？
例えるならF-16b40→F-2みたいなイメージだったらしい。

＞ アーレイバーグだって出端は最新鋭・機密の塊だったはず。

コレはこんごうのＣＩＣ入り口の注意書きの画像を見た方が早いが、『アメリカからの借り物』みたいな扱いで入るだけでも政府の許可が居る。
まあ、鍵で開けられるブラックボックスみたいなもん。

＞ 戦闘機でもF-22に”似ている別物、だけど本家公認だよ”って
＞ この路線で行けばよいんでね？

そうしたいのはロッキードも同じだろうけど、ドンガラと中身を含めて議会が輸出禁止してるんだよなぁ・・・。
というか、発想が軍板のコテレベルで驚いたんだがw。
163 ： オウバイ(埼玉県)：2009/04/16(木) 16:51:58.84 ID:wv8Elk3d
F-2改造して、アヴェンジャーを上下左右と前後ろ6個積もうぜ！！！！
164 ： モクレン(アラバマ州)：2009/04/16(木) 16:52:31.16 ID:ghZKbqhv
よくわからんけど日本ならＦ－２２より凄いの作れるんじゃねーの
165 ： スズメノヤリ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 16:53:04.16 ID:mmr2VZIu
普通に考えて台風が最良の選択だろ
166 ： ピンクパンダ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 16:53:15.74 ID:91OYl/J+
>>163
翼いっぱいにアヴェンジャー積めるといいな
167 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 16:53:49.03 ID:zOpxakAn
戦闘機スレにはストラマ厨が絶対に一人いる
これ豆知識
168 ： フイリゲンジスミレ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 16:54:06.15 ID:HrcPtrBQ
ミノフスキー粒子開発して戦場でのレーダーそのもの無意味にしちゃえよ
169 ： アグロステンマ アゲラタム(熊本県)：2009/04/16(木) 16:54:47.79 ID:be+XU/3y
足は無理でも腕ぐらいなら付けられないだろうか
170 ： シデ(dion軍)：2009/04/16(木) 16:56:22.48 ID:oer8fMoz
>>140
タイフーンは無理だっつってんだろ。諦めろや。
タイフーンのアメリカ製部品をアメちゃんが許可してくれん。
それにタイフーンはまだ未完成じゃ。
暫定マルチロールのバージョン2までしか作られてない。
171 ： シザンサス(岡山県)：2009/04/16(木) 16:57:37.24 ID:FnwM1Q2a
ファントムに遺憾の意ってペイントすればおｋ
172 ： カタクリ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 17:00:53.24 ID:iAWW1JG4
こうなったら意地でもバルキリー作ろうぜ
173 ： ヘビイチゴ(愛知県)：2009/04/16(木) 17:01:45.49 ID:6gLCYwiX
>>162
ま、そのうち「ロッキードマーチンごと日系資本が買う」という手もありますわな。
原子炉のWHと東芝みたいなもので


しかしまぁ、真面目に御返答戴ける貴殿の知識にも恐れ入ります

こういう方々が出自や得意分野を隠して集うのが
ν速の滋味深さでもあらぁね
174 ： ムラサキナズナ(東京都)：2009/04/16(木) 17:02:43.96 ID:TzBeNpoe
技術者を海外から引き抜いて開発が現実的。
175 ： アザミ(静岡県)：2009/04/16(木) 17:03:05.31 ID:A2301MIn
F-15SEかF-4にAAMでいいよもう

あと台風はやめろ。イカそっくりな欧州機のデルタ翼はださいんだよ。イカ。空飛ぶイカ。
176 ： キランソウ(愛媛県)：2009/04/16(木) 17:03:45.12 ID:FJyc+VvM
桜花の航続距離を増して、無人で飛行出来るようにすればいい
177 ： イヌノフグリ(神奈川県)：2009/04/16(木) 17:04:03.80 ID:AO5qiCsF
見た目で言ってる場合かよｗ
178 ： ホトケノザ(大阪府)：2009/04/16(木) 17:04:08.05 ID:Bhb3UdgY
>>136
The BAC TSR-2

ttp://www.youtube.com/watch?v=a7JAYHHsVU8

これといい、XB-70とか戦闘機じゃないのに格好よすぎ。
179 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/04/16(木) 17:04:38.20 ID:YU5EYp0u
当面F-15Eで凌ぎつつ
20年後くらいに陳腐化したF-35を高値で掴まされる感じ
180 ： ムラサキナズナ(東京都)：2009/04/16(木) 17:05:17.84 ID:TzBeNpoe
>>177
まて。日本人が美を追求しないで誰が追求するんだよ。
181 ： マツバウンラン(アラバマ州)：2009/04/16(木) 17:06:00.97 ID:ohxXWaAm
先を考えりゃ自主開発にがんがんリソース注ぎ込んで技術力のボトムアップするのが上策。
182 ： ボロニア・ピンナタ(兵庫県)：2009/04/16(木) 17:07:05.61 ID:RWUKVbTL
>>176
もうあるじゃん
http://moriair2.hp.infoseek.co.jp/images11/IMG_9070.JPG
183 ： ヒメオドリコソウ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 17:07:55.23 ID:eET1daob
イーグルをファントム並の魔改造で35クラスの性能を持たせる
184 ： クマガイソウ(千葉県)：2009/04/16(木) 17:09:16.16 ID:R7I8NtwC
日本がこんなもんに金使う必要ないだろ
185 ： アズマギク(山形県)：2009/04/16(木) 17:09:30.37 ID:tmegCeYs
まずは偏向ノズルをだな
186 ： アグロステンマ(静岡県)：2009/04/16(木) 17:09:47.88 ID:pPFm0VUc
タイフーンの軽い身のこなしを見ればきっと好きになる
オレも最初はデザインで嫌いだったが
187 ： マーガレット(福岡県)：2009/04/16(木) 17:10:02.65 ID:iaRMD2dd
日本が本気になったらバルキリーを量産できるレベル。
188 ： スノーフレーク(福岡県)：2009/04/16(木) 17:10:10.87 ID:CRKCPeU1
マッハ2で飛べる変態ヘリコプター開発しようぜ
189 ： ケブカツルカコソウ(catv?)：2009/04/16(木) 17:10:23.07 ID:ZL3b57Y+
>>181
そんな技術いらない
190 ： ボロニア・ピンナタ(兵庫県)：2009/04/16(木) 17:11:45.34 ID:RWUKVbTL
>>186
どっかで洋上迷彩のイカみたけど
結構いけてたわ
191 ： ダイセノダマキ(東京都)：2009/04/16(木) 17:11:46.32 ID:ADqMguJN
あのー
>30
これの「無難すぎて嫌なんじゃ！」って、具体的には何なの？
マニアの人たちには１発でわかるんだろうけど。
192 ： タツナミソウ(大阪府)：2009/04/16(木) 17:13:20.89 ID:lbaoIZWg
だから俺はこれにしろって言ってるんだよ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/USAF_X32B_250.jpg
193 ： トウゴクシソバタツナミ(東京都)：2009/04/16(木) 17:16:05.79 ID:w7qj88LF
無人特攻機「神風」
194 ： ヘビイチゴ(愛知県)：2009/04/16(木) 17:17:14.77 ID:6gLCYwiX

「エスコン6のF-2離陸シーンに大岡越前のテーマをつけてみた」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4398465
195 ： ヒメオドリコソウ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 17:17:57.03 ID:eET1daob
>>193
それミサイルって言わない？
196 ： マーガレットタンポポ(catv?)：2009/04/16(木) 17:18:29.17 ID:Q5YNuMVT
>>166
煙でエンジン止まるぞ
197 ： カンパニュラ・トメントサ(東京都)：2009/04/16(木) 17:18:43.87 ID:pOopCYm/
>>12
なんで馬鹿ってこう息をするように嘘をつけるのかね
198 ： プリムラ・ラウレンチアナ(山形県)：2009/04/16(木) 17:19:29.12 ID:ml/zxQft
ベルクトにしようぜ！それかグレイゴースト
>>192
ウズラｗｗｗ
199 ： カンパニュラ・ベリディフォーリア(catv?)：2009/04/16(木) 17:19:37.88 ID:ehr5f+9p
もう無人機プレデターでいいじゃん。
200 ： ヒメスミレ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 17:20:16.51 ID:A3pnLBiQ
Ｂ２だなｗｗ
201 ： タニウズキ(北海道)：2009/04/16(木) 17:22:22.39 ID:wuKf2BcN
「遺憾の意」ってのは、どっかで使いたいよな
将来的に弾道ミサイル持ったり、戦闘機国産化
したら、それらに付けてほしい
202 ： ヒメスミレ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 17:22:53.08 ID:AGl6C5As
>>96
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
203 ： ボロニア・ピンナタ(兵庫県)：2009/04/16(木) 17:26:11.22 ID:RWUKVbTL
>>192
上からみるとまだマシだな
http://armies.biz/avia/pic/x32a_1.jpg
204 ： マーガレットタンポポ(catv?)：2009/04/16(木) 17:26:27.40 ID:Q5YNuMVT
>>191
前のバージョンだと「こりゃ海軍機じゃ！」だったんだけどね
205 ： オオヤマオダマキ(catv?)：2009/04/16(木) 17:26:38.12 ID:XDlQ8yYB
>>191
F/A-18　スパホ
206 ： フクシア(コネチカット州)：2009/04/16(木) 17:28:52.17 ID:qdRGdH7t
神機、最後の有人戦闘機たるF-104Jの現代化改装が急務なのである！
207 ： ニリンソウ(岐阜県)：2009/04/16(木) 17:29:53.75 ID:HOPF04ob
F-2の最終生産型はAAM-4・JDAM・赤外線前方監視装置が運用できるんだから
コンフォーマルタンク付けて足伸ばせば結構使えるんじゃないの？
208 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(新潟・東北)：2009/04/16(木) 17:31:05.67 ID:IfeXHdZv
F-4EJ改改
209 ： マーガレットタンポポ(catv?)：2009/04/16(木) 17:31:39.83 ID:Q5YNuMVT
>>206
ガメラに何回墜とされてるんだよ
210 ： フクシア(コネチカット州)：2009/04/16(木) 17:32:39.70 ID:qdRGdH7t
>>192>>203
上から見ても下から見ても
救いようのない醜さだな
211 ： カントウタンポポ(東京都)：2009/04/16(木) 17:32:44.77 ID:RWPJNC1o
>>207
いかんせん単発
212 ： ヒメスミレ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 17:33:47.16 ID:Vg3qn/w2
まだまだ使えるんだから、せめて廃棄じゃなくてインドあたりに輸出したらいいのに
213 ： クリサンセコム・ムルチコレ(新潟県)：2009/04/16(木) 17:35:00.23 ID:hwdxytoJ
日本は退役したF14引張ってきて魔改造してVF-0を作るべき
214 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 17:35:33.19 ID:7SzHyWqy
結局技術的な問題ではなく予算的な問題なんだよね
国産戦闘機
215 ： シデ(新潟県)：2009/04/16(木) 17:35:42.64 ID:DzukhK7x
F-15FXとF35ってどっちが強いの？
216 ： プリムラ・ラウレンチアナ(山形県)：2009/04/16(木) 17:36:10.36 ID:ml/zxQft
>>214
年間2000万円だっけ？予算が
217 ： クリサンセコム・ムルチコレ(catv?)：2009/04/16(木) 17:36:26.88 ID:0sPdoUwI
病的なスパホ信者がスパホを「無難な線」にしたがってるんだよ。
218 ： ペラルゴニウム(岩手県)：2009/04/16(木) 17:38:04.98 ID:JfWnRNrk
>>207
その装備だけで何すんの？
敵地攻撃？またまたご冗談をｗ
219 ： ユキヤナギ(埼玉県)：2009/04/16(木) 17:38:06.90 ID:DXcCbCW6
いったいいつになったら西側戦闘機にIRSTがつくの？
220 ： クモイコザクラ(埼玉県)：2009/04/16(木) 17:38:27.57 ID:oSQP1RRq
>>207
F16のくせに糞高いんじゃ
221 ： プリムラ・マラコイデス(岩手県)：2009/04/16(木) 17:39:34.25 ID:W2MG2QPA
俺がすげえの作ってやるよ
222 ： ケンタウレア・モンタナ(大阪府)：2009/04/16(木) 17:39:47.01 ID:AGBAEkDd
衛星からレーザー攻撃できる兵器を開発だな
223 ： シデ(新潟県)：2009/04/16(木) 17:40:14.96 ID:DzukhK7x
F-15FXとF35ってどっちが強いの？
224 ： ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 17:40:25.22 ID:qB0QeXJe
戦闘機開発費がたったの394億円。
1兆円くらい軽く使うかと思ってたのに…
225 ： ロベリア(三重県)：2009/04/16(木) 17:41:49.52 ID:XutVAXuv
じゃあ聞くけど専守防衛で集団自衛権すら認められない日本国の自衛隊が
ステルスで相手に姿を見せずに打撃を与えて空中を支配するための戦闘機なんて持って
何の意味があるの？ドッグファイト性能がどうとか少数精鋭だから云々とかごまかしはなしね
226 ： ペラルゴニウム(岩手県)：2009/04/16(木) 17:42:31.22 ID:JfWnRNrk
アメリカが日本へF-22を輸出しないのは
隣国への影響でも軍事バランスでもないし　　日本にアメリカの先端技術が渡ることを恐れているからでもない

単純に　日本の防諜体制がザルだから
イージス艦の情報漏えい事件であの体たらくだからね
自業自得だ
227 ： シラー・カンパヌラータ(岐阜県)：2009/04/16(木) 17:43:02.30 ID:QQOY2VWu
アンケスレ
saku
228 ： コブシ(関東)：2009/04/16(木) 17:43:10.43 ID:Ye/B+5Fy
>>191
日本は長年アメリカの飛行機で揃えてるから、アメリカ製はかなり有利
F35は開発国に優先販売されるので、開発国ではない日本に販売されるのは結構先の話で間に合わない
F15FXは実験用で実績ゼロだったような

こんな感じで消去法で考えると18に落ち着く＞無難
229 ： センダイハギ(鹿児島県)：2009/04/16(木) 17:43:12.29 ID:hSAEajub
広大な領海を守る為
230 ： イワカガミダマシ(長屋)：2009/04/16(木) 17:43:20.82 ID:mGfdFfpq
>>1
この画像俺の壁紙だったわ
231 ： シナノコザクラ(東京都)：2009/04/16(木) 17:43:28.78 ID:94rtlETW
これでいいよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=H1wXsygQTVA
232 ： スズナ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 17:43:40.21 ID:h4hg3Rbd
>>203
もし、F-32が採用されてたらこうなってた

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11450.jpg

微妙にかっこいいじゃないかちくしょおおおおおおおおおおおおおおおお

>>191
新しくもないし、古くもない。
純粋な戦闘機でもないし、マルチロール機というだけで他の機体みたいな「特技」もない。
値段も高くもないし安いわけでもない。
有名な訳でもないし、地味って訳でもない。
過去に伝説があるわけでもないし、全く無名なわけでもない
233 ： ムラサキナズナ(群馬県)：2009/04/16(木) 17:44:00.43 ID:aLe+Anwu
ステルスったってどうせ大した効果ないんだろ
F86でいいだろ
234 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(神奈川県)：2009/04/16(木) 17:44:11.20 ID:WfR5gQHJ
アメリカは中国に尾っぽ握られているから
日本はF-22もイカもF-35もF-15もF-18買えません
中国がだめっていったらだめなんです
235 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 17:44:17.37 ID:7SzHyWqy
>>225
いやいや、F-22そのものが防衛用戦闘機なんだが
空母からの離着陸無理だしｗ
236 ： ロベリア(三重県)：2009/04/16(木) 17:44:31.20 ID:XutVAXuv
>>226
アメリカが日本へF-22を輸出しないのは当たり前のこと
カウンタースパイがあったとして国家治安維持法もあったとして
それでもアメリカはF-22を日本へ輸出することなんて絶対にありえない
237 ： カラスビシャク(コネチカット州)：2009/04/16(木) 17:45:04.26 ID:TleJ2uJR
たぶん中国には日本に輸出すんなって言われてるだろ
238 ： ムラサキナズナ(東京都)：2009/04/16(木) 17:45:10.80 ID:TzBeNpoe
>>225
相手に姿を見せずに打撃を与えて空中を支配できる。
239 ： クモイコザクラ(埼玉県)：2009/04/16(木) 17:45:10.78 ID:oSQP1RRq
>>225
特別措置法で予防防衛可能にすりゃ良い
240 ： スズナ(関東)：2009/04/16(木) 17:45:25.67 ID:1qMnVw3Y
>>219

普通に搭載されてんよ？
ファルコン、トム猫、グリペン、ラファール、タイフーン

呼び名が違うだけ
241 ： タンポポ(和歌山県)：2009/04/16(木) 17:45:35.19 ID:daCvytcr
人間の鎖
242 ： ピンクパンダ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 17:45:35.25 ID:91OYl/J+
>>225
F-22は攻撃より防衛用の戦闘機だぜ
乗ってみれば分かる
243 ： ロベリア(三重県)：2009/04/16(木) 17:45:41.57 ID:XutVAXuv
>>235
だから先制攻撃が認められない自衛隊が姿を見せずに防衛する戦闘機持って意味あんの？
つうか防衛じゃねえよ、圧倒的なパワーで空中を支配するんだよ
244 ： ペラルゴニウム(岩手県)：2009/04/16(木) 17:46:10.73 ID:JfWnRNrk
>>236
なんで？合理的な説明してよ
245 ： プリムラ・ラウレンチアナ(山形県)：2009/04/16(木) 17:46:20.62 ID:ml/zxQft
>>232
ウズラかっけええええ
なんか違和感があるけどな
>>241
バルト独立運動だっけ？
246 ： ムラサキナズナ(東京都)：2009/04/16(木) 17:46:29.64 ID:TzBeNpoe
>>243
圧倒的なパワーで日本の空を守る。
247 ： ロベリア(三重県)：2009/04/16(木) 17:46:29.78 ID:XutVAXuv
>>244
イスラエルにも売ってない
248 ： ラッセルルピナス(関西)：2009/04/16(木) 17:46:50.49 ID:TuMezZXg
いまどこかで等身大ガンダム立像つくってるんだろ？
あれ日本海側の海岸に朝鮮の方向けて立てとけば
ビビッて日本に手出し出来なくなるだろ
249 ： ショウジョウバカマ(北海道)：2009/04/16(木) 17:47:31.71 ID:25CPP8ij
あのさあ「解放軍報」って中国人民解放軍の機関紙じゃん
朝日新聞のソースはやっぱし中国かよ

もっとちゃんとした情報源をちゃんとした所が伝えないと信用できない
250 ： ピンクパンダ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 17:48:41.70 ID:91OYl/J+
射程外のAWACSから
＜＜おい、そこの領空侵犯した戦闘機＞＞
＜＜見えてねぇだろうけどうちのF-22が捕捉したぞ、早く出てけ！＞＞
ってｺﾞﾙｧするんでしょ？
251 ： アグロステンマ アゲラタム(熊本県)：2009/04/16(木) 17:48:54.66 ID:be+XU/3y
>>248
そんなことしたらテコンＶ像立てられるだろ
252 ： チャボトウジュロ(千葉県)：2009/04/16(木) 17:49:14.55 ID:ZhTU44Og
中国がもっと軍拡してくれないとF22を売ってくれない
253 ： ペラルゴニウム(岩手県)：2009/04/16(木) 17:49:27.69 ID:JfWnRNrk
>>247
全然理由になってないね
そもそもイスラエルはF-22が高額すぎるとしてさして興味を示してない
254 ： プリムラ・ラウレンチアナ(山形県)：2009/04/16(木) 17:49:51.89 ID:ml/zxQft
>>251
そしたらマクロス作ればいいじゃねえか
255 ： イヌガラシ(愛媛県)：2009/04/16(木) 17:49:59.56 ID:nKLsVtqe
心神に、全力投入。Ｆ－３５とか、ＭＩＧとか、ユーロファイターを凌駕しろ。
256 ： ジョウシュウアズマギク(大阪府)：2009/04/16(木) 17:50:42.82 ID:m3dUt00w
>>243
レーダーに映りにくいってだけで姿は目視できるぞ？

それにレーダー欺瞞は今現在日本でもやってる事。
F-22は単にその延長線上なだけ。
257 ： ヤブツバキ(神奈川県)：2009/04/16(木) 17:50:47.84 ID:la/OzVev BE:718848768-2BP(3133)

あのさあ、天皇が三種の神器を携えて草薙の剣を天に掲げれば
世界を滅亡させる力発動できるのに、なんでみんな通常兵器の
議論ばかりやるわけ？
258 ： コハコベ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 17:51:06.18 ID:D6/5ouBg
タイフーンが見当たらないんだが
259 ： サイネリア(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 17:51:06.64 ID:M3c1jsgN
お勧めはYF-23
260 ： ジョウシュウアズマギク(大阪府)：2009/04/16(木) 17:52:56.89 ID:m3dUt00w
>>257
“しんき”か“じんぎ”か“どっちでもいいよ”かで揉めるから。
261 ： ヒュウガミズキ(東京都)：2009/04/16(木) 17:53:17.55 ID:gSZlXHjR
F-35が調子悪いんでF-22増産とか言ってなかったか？
262 ： ヒメスミレ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 17:53:40.37 ID:D6/5ouBg
>>255
F-4がいい加減限界こえてるんで間に合いますん
263 ： ヒサカキ(千葉県)：2009/04/16(木) 17:53:48.58 ID:EthqiniW
Ｆ-22は宇宙人のテクノロジーが使われているから無理って
大槻教授にいつも罵られながらもくじけないアノ人が言ってた。
264 ： ニリンソウ(岐阜県)：2009/04/16(木) 17:53:54.46 ID:HOPF04ob
>>219
各務原のF-15に
265 ： トウゴクシソバタツナミ(東京都)：2009/04/16(木) 17:54:11.21 ID:DeTykidu
>>218
むしろ他に何が欲しいんだ？
266 ： ロベリア(三重県)：2009/04/16(木) 17:54:14.29 ID:XutVAXuv
>>246
それってコストに見合った効果があんの？
維持費どんだけかかると思ってるの？頭おかしいの？
自衛隊ってお前らキチガイ軍オタのオモチャ箱じゃねーぞ
267 ： ハナカイドウ(東京都)：2009/04/16(木) 17:55:43.86 ID:q4LS25ls
いいからすぐユーロファイター買うんだ
268 ： ロベリア(三重県)：2009/04/16(木) 17:55:50.45 ID:XutVAXuv
>>257
戦国時代はマジでそれを恐れて朝廷に逆らわなかったんだからな
それともガチで大量破壊兵器レベルの攻撃力があったのか
269 ： カラタネオガタマ(大阪府)：2009/04/16(木) 17:55:52.27 ID:Q86IV5L5
>>266
お前なら何を選ぶんだ？
270 ： カキツバタ(新潟県)：2009/04/16(木) 17:56:26.87 ID:1dxmpkBC
AE86でいいよもう
271 ： ロベリア(三重県)：2009/04/16(木) 17:57:21.69 ID:XutVAXuv
>>269
オブイェークト
272 ： シナノコザクラ(東京都)：2009/04/16(木) 17:57:43.31 ID:94rtlETW
>>266
主に抑止力としての効果が期待されてる
専守防衛に則ってるからこそ撃たれてからでも挽回出来る能力が必要
273 ： クリサンセコム・ムルチコレ(新潟県)：2009/04/16(木) 17:58:42.95 ID:hwdxytoJ
グリペンでいいから新型をさっさと導入しろ
274 ： オオバコ(dion軍)：2009/04/16(木) 17:59:09.12 ID:lCkyFuGz
もうコナミにビックバイパー作らせろよ
275 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(神奈川県)：2009/04/16(木) 17:59:14.49 ID:WfR5gQHJ
圧倒的な戦力差がないと専守防衛にならなそうだし
276 ： カラタネオガタマ(大阪府)：2009/04/16(木) 17:59:19.50 ID:Q86IV5L5
>>271
ググったけど戦車しか出てこないな
277 ： ジョウシュウアズマギク(大阪府)：2009/04/16(木) 17:59:39.66 ID:m3dUt00w
>>271
T-72神じゃしょーがねーな
278 ： ハハコグサ(東京都)：2009/04/16(木) 17:59:47.47 ID:p6OoIqb0
日本が自国でステルスなんて作ったらあっという間に世界中が高性能ステルス機になったりしてな
279 ： ロベリア(三重県)：2009/04/16(木) 17:59:48.87 ID:XutVAXuv
>>272
抑止力(笑)にどんだけ金かける気だよバーカ
280 ： オオバクロモジ(栃木県)：2009/04/16(木) 18:01:09.74 ID:276amo81
F-15FXかSEじゃない？
281 ： ペラルゴニウム(岩手県)：2009/04/16(木) 18:01:26.29 ID:JfWnRNrk
>>271
http://uproda.2ch-library.com/119539Vkj/lib119539.png
282 ： トウゴクミツバツツジ(沖縄県)：2009/04/16(木) 18:02:10.69 ID:JyDqv7EC
F35は完成できるの？
いろいろと遅れてるみたいだが・・・。
283 ： スノーフレーク(福岡県)：2009/04/16(木) 18:02:13.23 ID:CRKCPeU1
ビッグバイパーとか作ろうよ
284 ： ねこやなぎ(長野県)：2009/04/16(木) 18:03:01.21 ID:2ub2IcGQ




　　　　　だからX-32最強って言っただろこのヴォケ！




285 ： タネツケバナ(埼玉県)：2009/04/16(木) 18:04:12.33 ID:GUDbQvsm
>>257
平家合戦の時に剣は海に沈んじゃったんじゃね
286 ： クリサンセコム・ムルチコレ(新潟県)：2009/04/16(木) 18:04:14.03 ID:hwdxytoJ
いや、シルバーホーク作ろうぜ
287 ： シナノコザクラ(東京都)：2009/04/16(木) 18:04:23.55 ID:94rtlETW
>>279
>先制攻撃が認められない自衛隊が姿を見せずに防衛する戦闘機持って意味あんの？

あんたが聞いてる"意味"について回答をしただけですよ？
コストパフォーマンスの話題に移りたいのかな？
288 ： ヤマエンゴサク(神奈川県)：2009/04/16(木) 18:04:27.13 ID:R/6a7nWj
ttp://www.youtube.com/watch?v=ktMtp4cZLmM&fmt=22
もうこれでいいよ
289 ： ニリンソウ(岐阜県)：2009/04/16(木) 18:05:24.00 ID:HOPF04ob
>>285
持ち出すと災いが起きるのでコピーだったんじゃ
290 ： コバノランタナ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 18:05:42.00 ID:PktNAlPl
F22が買えなくなって、F35も望んでるような能力に届いてないっぽいし、開発費出してないから
買えたとしても順番が後回しにされてしまう。何とかファイターは手頃だし、ライセンス取って作ったり、独自の改造OKだけど、開発元のフランスだかに報告しなきゃいけないのと
整備とか米軍との連携が取りづらくなるから難しい。こうやって悩んでる間にF4はどんどん使えなくなっていく。
こういう事だよな？似たようなスレ沢山みておぼえた
291 ： マリーゴールド(チリ)：2009/04/16(木) 18:05:58.63 ID:aLHE+T6Z
また三重か
292 ： イヌノフグリ(USA)：2009/04/16(木) 18:05:59.62 ID:BmsqDL1k
F-23グレイゴースト
293 ： アグロステンマ アゲラタム(熊本県)：2009/04/16(木) 18:06:05.31 ID:be+XU/3y
費用対効果とか言い出したら、これまで攻撃された実績からテキトーに考えて
百年に1回ぐらいとして、今の防衛予算の1/100ぐらいでいいのかも。
294 ： ボロニア・ピンナタ(兵庫県)：2009/04/16(木) 18:06:29.66 ID:RWUKVbTL
>>282
空軍タイプのF-35Aは、もう飛行実験最終段階
来年中に生産開始って記事がでてたわ
STOVLのF-35Bはプロトタイプがロールアウトしたばっか
295 ： ラッセルルピナス(関西)：2009/04/16(木) 18:06:39.83 ID:TuMezZXg
ロベリア(三重県)←この人は何を求めてこのスレに張り付いてるんだろう・・・
こんなとこにいないで社民党の集会にでも出たらいいんじゃないかな？
296 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 18:07:21.67 ID:7SzHyWqy
こう考えるといいんじゃないか？

日本がF-22を200機持ってたら
中国は殲11を1000機作らないといけない

それで防衛無双だから日本に適した機体だったんだよ
まぁ、ユーロファイターだと攻撃も視野に入るけどなｗ
297 ： タネツケバナ(埼玉県)：2009/04/16(木) 18:08:02.60 ID:GUDbQvsm
今こそF/A-37ストレガをだな
298 ： キランソウ(愛媛県)：2009/04/16(木) 18:08:29.06 ID:FJyc+VvM
>>294
でも、音速巡航出来なかったり、ミサイルが4発しか積めなかったり、航続距離が短かったりするんだろ？
299 ： ねこやなぎ(長野県)：2009/04/16(木) 18:10:11.45 ID:2ub2IcGQ
将来はともかく、現時点で音速巡航って必要か？
300 ： トウゴクミツバツツジ(沖縄県)：2009/04/16(木) 18:10:25.66 ID:JyDqv7EC
最近仕事が忙しくて嘉手納にらぷたん見に逝けない。
来週には帰っちゃうかもしれないのに・・・。
あのエンジンかかるときにフォーって吠えるのは独特。

301 ： ナツグミ(京都府)：2009/04/16(木) 18:10:30.87 ID:1XL02Quq
もうグリペンでいいじゃん
なんでグリペン駄目なの？
302 ： ショウジョウバカマ(北海道)：2009/04/16(木) 18:10:50.99 ID:25CPP8ij
日露共同でスホーイ改良すれば？
アビオニクスの近代化とエンジン耐久性の向上、自衛隊仕様への規格の変更
エンジンはIHIで手に負えなければ英国も巻き込んでロールスロイスも参加してもらう
F35なんて参加してもどうせ開発費だけふんだくられて供給は後まわしなんだろ？
ならタイフーンかラファールのほうがまし
303 ： ハナカイドウ(東京都)：2009/04/16(木) 18:10:57.10 ID:q4LS25ls
琵琶湖あたりにマクロス落ちてこないかなー
304 ： プリムラ・ラウレンチアナ(山形県)：2009/04/16(木) 18:11:29.30 ID:ml/zxQft
>>301
距離…
305 ： サイネリア(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 18:11:36.10 ID:M3c1jsgN
>>301
エロゲオタが喜ぶから
306 ： タネツケバナ(東京都)：2009/04/16(木) 18:12:36.73 ID:proLsNh+
航続距離が長くてオープンソースの機体ってないの?
307 ： リナリア(北海道)：2009/04/16(木) 18:12:42.46 ID:0urQdXKF
>>301
エンジンがアメリカ製
308 ： キランソウ(愛媛県)：2009/04/16(木) 18:13:17.48 ID:FJyc+VvM
>>302
ですよねーwww
ロシアと共同でSu-50開発すればいいのに。

ただし、3年後には中国が劣化コピー作りまくってる余寒だけどw
309 ： シナミズキ(福岡県)：2009/04/16(木) 18:13:21.70 ID:+CHT4sSP
か～い改々
310 ： ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 18:13:54.66 ID:0qZiglii
国産開発しろよ
そんで俺を雇ってくれ
311 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 18:14:46.76 ID:JxXcFXKY
金玉ウイルス作った奴は中国・北朝鮮から金一封配布されるべき
312 ： ペラルゴニウム(岩手県)：2009/04/16(木) 18:14:59.77 ID:JfWnRNrk
>>302
・ロシア製装備の費用が安いのは初期購入費用のみである．
・ロシアは予備部品の輸出を極端に制限しており，入手に難がある．
　よって，購入した国家に於ける稼働率は極端に低い．
・ロシアはエンジンを含む機関部品のライセンスを許可しない．
　また，供給数も少ない．
・ロシアは西側企業と較べ技術公開を極端に制限する．
　また，updateも殆ど行わない．
　よって，西側兵器と較べ欠点が多い．
・ロシアは西側に較べインフラ・納期管理・品質管理が極端に劣っている．
　よって，必要な装備／部品が必要な時期に手に入らない事が多い．
・ロシアは明らかに政治的同盟国ではない．
　よって，装備の継続的入手が不可能になることが明らかである．
・ロシア製部品を国産するとしても材質・規格がネジ一本，電源に至るまで異なり，コスト高になることが多い．

結論：
　東側兵器は供給が不安定であり，性能の維持管理にコストが掛かる．
　結局は安物買いの銭失いにしかならず，我が国の国防にとってメリットもない．
　装備の導入が理由も無しに決まるわけではない．
　東側機体の導入・運用には検討を行った上で
「難問が多く，現時点に於いて選択に値しない」
と判断されているのが事実．
　せめてロシアが政治的経済的に安定しており，信用できる国家であり，Allied forceの仲間入りをして初めて考慮の幅が広がるというもの．
　これは冷戦が終結したとは言え，１０年２０年では無理であろう．
　これは私個人としての意見ではなく，官側の一般的な見方である．



だってさ＾＾
313 ： ノミノフスマ(愛媛県)：2009/04/16(木) 18:15:03.90 ID:96b9BD/q
F35とかいらんいらん。
当初の出資国以外には高度にブラックボックス化されて、ライセンス生産すらできるかどうか。

素直に台風買って、ある程度の技術の蓄積もはかっとけ。
日本にエンジンの技術がないから、アメリカに足下見られてんだから。
F15の代替には国産ステルスの芽も見えてくる。
さっさとF4全部EF2000に総取っ替えしとけよ。
どうせ来年から始めても6～10年かかるんだろうから。
314 ： ボロニア・ピンナタ(兵庫県)：2009/04/16(木) 18:16:23.26 ID:RWUKVbTL
>>298
Ａが生産開始だから
スーパークルーズできたんじゃねえの
雑誌でぱっと見ただけだから詳しくはしらねえ
315 ： シナノコザクラ(東京都)：2009/04/16(木) 18:17:44.13 ID:94rtlETW
>>302
ありのまま今（中略）「ですよねー」とレスしようと（略）レス済みだった>>308
何を言ってるかわ（略）ちゃちなもんじゃ（略）味わったぜ
316 ： ペラルゴニウム(岩手県)：2009/04/16(木) 18:18:07.14 ID:JfWnRNrk
そもそもF-35の要求項目にスーパークルーズ能力ってあったっけ
317 ： マーガレットタンポポ(catv?)：2009/04/16(木) 18:19:17.78 ID:Q5YNuMVT
ない
318 ： ヒメシャガ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 18:20:04.76 ID:1SH83HEb
超音速空中空母作ってスクラムジェットエンジン搭載の艦載機をですね
319 ： マンサク(catv?)：2009/04/16(木) 18:21:43.47 ID:KXEsvATy
国が傾いてるのに一機300億のF22何機も買う金がこの国の何処にあるんだよ。
売りませんって言われたんだから渋々買わなくてちょうどいいじゃないか。
買うな。俺様の税金を湯水の様に使うな。

320 ： マーガレットタンポポ(catv?)：2009/04/16(木) 18:22:41.03 ID:Q5YNuMVT
>>319
湯水ほどの金額がおさまってるんかいな
321 ： ウバメガシ(東京都)：2009/04/16(木) 18:23:17.09 ID:utWjftOn
F-15魔改造
322 ： 菜の花(福島県)：2009/04/16(木) 18:23:40.99 ID:DorWvLZ9
買っても整備、維持は米軍任せでさらにボラれるしな
ライセンス生産は譲れない条件だろ
323 ： アネモネ・ブランダ(関西地方)：2009/04/16(木) 18:24:05.35 ID:JAYxf88b
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/15/089/index.html

オスプレイがでるぞおおおおお
けどこれ上昇するだけだろうな
324 ： ツメクサ(長屋)：2009/04/16(木) 18:24:38.89 ID:xBfO89FL
戦いは数だよ
とりあえずF4量産で
325 ： アマリリス(秋田県)：2009/04/16(木) 18:25:22.25 ID:0a1lCpY/
>>30
「用途がF-2とかぶるんじゃ」つーけどF-2って未来あるの？F-22みたいにならね？
326 ： アズマギク(福岡県)：2009/04/16(木) 18:25:52.37 ID:De9NUByO
いい加減純国産の戦闘機作れよ。
327 ： カラタネオガタマ(大阪府)：2009/04/16(木) 18:26:45.07 ID:Q86IV5L5
この状況を打破する方法は無いのか
八方塞もいいとこだ
328 ： ねこやなぎ(新潟・東北)：2009/04/16(木) 18:28:27.49 ID:oUX1wWXh
いまこそアイレムとタイトーが本気だして
R-9/0とかR-13やらR-grayもしくはX-ｒａｙをだな
329 ： フデリンドウ(catv?)：2009/04/16(木) 18:28:29.88 ID:STzYKG04
はっぽうさい
330 ： ナツグミ(京都府)：2009/04/16(木) 18:29:40.60 ID:1XL02Quq
もう戦闘機なんかより、沿岸に対空ミサイル陣地いっぱい作ればいいじゃん
331 ： キンケイギク(大阪府)：2009/04/16(木) 18:31:50.89 ID:hRMwAKw0
>>326
なんか作ろうとしてたけどやめたろ
332 ： ヒュウガミズキ(東日本)：2009/04/16(木) 18:32:05.63 ID:P2q0Q5zS
2009年なんだからレーザー使った地対空の新兵器ができても
よさそうだよね。空中戦なんかしなくなったり。
333 ： フデリンドウ(catv?)：2009/04/16(木) 18:34:07.18 ID:STzYKG04
列車に対空ミサイル括って全国走り回ったら格好いいじゃん
334 ： ケブカツルカコソウ(新潟県)：2009/04/16(木) 18:34:17.07 ID:fGV1BNpc
ユーロファイターは米軍との兼ね合いがあるからまずムリなんじゃないの？
335 ： クリサンセコム・ムルチコレ(catv?)：2009/04/16(木) 18:35:59.33 ID:0sPdoUwI
>>332
空対地レーザーで撃たれたらどうすんの？
336 ： セキショウ(鹿児島県)：2009/04/16(木) 18:36:02.50 ID:PWh3O3ta
F-3独自
337 ： シデ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 18:36:07.22 ID:HqmxPNls
9条バリアーがあるから大丈夫
338 ： ノボロギク(大阪府)：2009/04/16(木) 18:38:44.38 ID:zsetjVJq
F-22が高いのはAの装備が云々って軍オタの友人が言ってた
339 ： プリムラ・インボルクラータ(catv?)：2009/04/16(木) 18:38:48.32 ID:2QUnm7RU
日米同盟はやめて
スウェーデンと同盟結ぶ。

グリペンに炭素繊維つけて、そうりゅうのスターリングエンジンおおきくして
世界中に輸出しよう　第３世界用
340 ： ロベリア(三重県)：2009/04/16(木) 18:40:39.45 ID:XutVAXuv
さっさとオービタルフレームみたいなの作れよ
妖精みたいな人型戦闘機とか日本の技術力ならいける
341 ： ジシバリ(北海道)：2009/04/16(木) 18:41:54.50 ID:wZiAlRwo
飛行機よくわからないんだが
F22が戦闘特化型でF35が万能型って感じ？
342 ： アネモネ・ブランダ(富山県)：2009/04/16(木) 18:42:17.06 ID:kYlVcAkg
もうめんどくさいからｶﾞｿﾀﾞﾑ作ればいいだろ
343 ： ロベリア(三重県)：2009/04/16(木) 18:42:24.09 ID:XutVAXuv
>>332
もうあっただろ対空レーザー兵器
344 ： センダイハギ(catv?)：2009/04/16(木) 18:44:21.28 ID:xb4AM8JG
>>342
ガンタンクもどきくらいから始めるべきでは？
345 ： ロベリア(三重県)：2009/04/16(木) 18:46:26.38 ID:XutVAXuv
http://extendead.web.fc2.com/iroiro/wf06sum/IMGP72.jpg

こういうの作ってろ
346 ： パンジー(catv?)：2009/04/16(木) 18:47:04.20 ID:prB1+v+n
EF2000が安くて条件いいけど
欧州機でイカ臭いって事でF-15SEになるんだろうな
347 ： ユッカ(catv?)：2009/04/16(木) 18:48:54.02 ID:26oTkAu/
>>342
コアファイター作った時点で目標達成してないか？
348 ： ロベリア(三重県)：2009/04/16(木) 18:49:12.55 ID:XutVAXuv
http://www.youtube.com/watch?v=0NOdL4s8Frw

こんなんつかえば日本最強だろ
早く作れ
349 ： ウンナンオウバイ(アラビア)：2009/04/16(木) 18:49:41.68 ID:Af70gU+J
F-15SEのステルス性能が宣伝どおりならそれでいいや
350 ： ヒメスミレ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 18:50:16.93 ID:KeCZvPih
法律を見直してF35だろ
351 ： センダイハギ(catv?)：2009/04/16(木) 18:51:05.47 ID:Baa0VuDU
たまにはロシアから買ってみれ
352 ： ウンナンオウバイ(アラビア)：2009/04/16(木) 18:51:48.86 ID:Af70gU+J
ドイツがmig29買って苦労してなかったっけ
353 ： クロッカス(愛知県)：2009/04/16(木) 18:52:04.71 ID:+giP6/mP
>>349
いやです
354 ： ハナムグラ(東日本)：2009/04/16(木) 18:52:50.13 ID:9Nk1Apze
F-15SEは航続距離と兵装犠牲にしてステルス性上げたF-15EなのにF-15SE派が多いな
355 ： サトザクラ(関西・北陸)：2009/04/16(木) 18:53:13.51 ID:Q5y5Mrjk
整備性を度外視していろんなのを買ってみるってのはどうだ
356 ： 菜の花(福島県)：2009/04/16(木) 18:56:01.00 ID:DorWvLZ9
>>355
整備員に死ねと？
357 ： ウンナンオウバイ(アラビア)：2009/04/16(木) 18:56:01.07 ID:Af70gU+J
＞ステルス性が特徴のＦ－１５ＳＥだが、もちろん非・ステルス機としても機能するようにデザインされており、
＞その場合はＦ－１５Ｅと同様に１３，２００ｋｇ（２９，０００ｌｂ）の 兵装を機外に搭載することができる。
＞またウェポンベイを内蔵したコンフォーマル燃料タンクは簡単かつ迅速に取り外すことができるため、
＞Ｆ－１５ＳＥはステルスモードでのミッションを終え基地に帰還後、２時間以内に今度はフル装備の状態で離陸することも可能だ。

なるほど
358 ： プリムラ・ラウレンチアナ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 18:56:05.84 ID:F0x4u+vz
魔改造で時間稼いでその間に純国産開発
輸入してると航空産業が廃れそう、心神開発してるとはいえ
359 ： キキョウソウ(栃木県)：2009/04/16(木) 19:01:21.55 ID:M0veCkEv
ほんとはラプターですらベストではないんだよな。
360 ： フモトスミレ(福岡県)：2009/04/16(木) 19:03:02.24 ID:iV+gyJo6
F4をニコイチすれば2倍の強さになるんじゃね？
361 ： プリムラ・マルギナータ(宮崎県)：2009/04/16(木) 19:03:05.88 ID:62n1WGzm
昨夜の経済最前線でNHKのワシントン支局長曰く一番可能性があるのはF35だっていってた、けど実際に米軍にも配備されてないものに
日本が予算を立てて採用を唄っていいのか、あと時間がかかりすぎがネックだって言ってた　F22の販売権もってた商社も大変そうだって言ってた
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader982228.jpg
362 ： カラタネオガタマ(大阪府)：2009/04/16(木) 19:04:05.12 ID:Q86IV5L5
>>361
F-35だけものすごく変形しそう
363 ： ハナムグラ(宮城県)：2009/04/16(木) 19:04:39.44 ID:KDCd61an
>>345
どうせならジェフティにしようぜ
364 ： クロッカス(愛知県)：2009/04/16(木) 19:05:42.94 ID:+giP6/mP
SEはまだ開発すら着手されておらず、購入国が開発費を負担することになる可能性が高い。
空力抵抗が変化するためかなりのテストが必要になり、完成まで数年を要する。

日本が60機を導入するために開発した場合、ボーイングに作らせても150億近く
仮にラ国しようもんなら200億超える可能性がある。

強力な制空戦闘機が欲しいなら、素直に米軍推奨のF-35Aが出来るのを待って購入すべき。
キャンセルがかなりありそうだから、相当早く購入できる公算が高い。

割り切るなら、対地攻撃力に優れていて多少は安価なF-15FXがいい。
これならラ国しても150億くらいで足りそうだし、FMSならもっと安くなる。
F-15FXなら、制空戦闘機として陳腐化しても戦闘爆撃機としては当分有力な存在であり続ける。
365 ： シデ(大阪府)：2009/04/16(木) 19:13:20.19 ID:yjs2yJcp
>>161
良く分かった。
コレが普及したら有視界戦闘になってしまって宇宙世紀が云々
位やばい物だからもうやめるのかとちょっと思った
366 ： スズメノヤリ(東京都)：2009/04/16(木) 19:13:35.26 ID:/nfry9Ay
F-4EJファントムの後継をＦ-22で揃えようとか夢見すぎだったんじゃないの？
導入していたら本家の米軍以上に、高品質な戦闘機の比率が高い
（ハイローミックスのハイの部分が大きい）贅沢な空軍になっていただろう。
367 ： トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/04/16(木) 19:14:25.97 ID:+uYnjaYT
しんしん
368 ： キキョウソウ(栃木県)：2009/04/16(木) 19:14:27.63 ID:M0veCkEv
ラプターとライノのいいとこどりした機体こそが日本の理想なんだよな。
そこまでいくと自分で作るしかないんだけど。

>>361
なんだかおっかねーな。養老院にいそうなおじいちゃんが私服で作ってるように
見えるんだけど、、、。
369 ： フクシア(愛知県)：2009/04/16(木) 19:16:33.81 ID:UwEBdKyh
確かに日本の航空機は遅れてるが、戦争が始まらないうちに差は詰めに行くべきだろ
370 ： サンシュ(catv?)：2009/04/16(木) 19:19:39.94 ID:BpNO0T9D
防衛省は２０１５年度までに３９４億円を投じて
ステルス戦闘機「心神」を
開発することも計画している。
↑
これで 良いんじゃないの？
371 ： コハコベ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 19:22:03.71 ID:c1dHIUt5
機密保持出来ないのに何寝言言ってんだって話だよな
ｱﾒｺｳにしてみれば
372 ： キキョウソウ(栃木県)：2009/04/16(木) 19:22:04.66 ID:M0veCkEv
>>370
それじっけんきだしなあ。５年は見ないと
F-3となって配備されるまでさらに１５年
しかも予算が下りるかどうか

２０年間どうするの？って話に戻っちゃう。
373 ： シデ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 19:23:21.58 ID:c6N6GVsS
このまま後継無し純減に終わりそうだな。

まぁ、サヨ歓喜な流れだけど。
374 ： キバナスミレ(富山県)：2009/04/16(木) 19:23:36.48 ID:Pms0lSBf
>>370
ただ飛ぶだけの機体で何するの？
セスナみたいなものを戦闘機とかいうなｗ
375 ： カンパニュラ・トメントサ(岐阜県)：2009/04/16(木) 19:24:05.49 ID:S3mO+a6t
タイフーンがあらゆる意味で一番お得だろうな。
376 ： オオバクロモジ(北海道)：2009/04/16(木) 19:24:28.35 ID:MiEdSd9g
>>370
どうせエンジンアメちゃんの気分次第だろ
377 ： オキナグサ(東京都)：2009/04/16(木) 19:24:31.52 ID:4HwQZzn5
トマホークを100000本揃えた方が安上がりなんじゃねえの？
378 ： スズメノヤリ(東京都)：2009/04/16(木) 19:26:48.92 ID:/nfry9Ay
>>373
大綱の定数を変えるのでなければ減らすことにならないだろ。
379 ： クロッカス(愛知県)：2009/04/16(木) 19:26:50.98 ID:+giP6/mP
>>370
記事が間違ってます。
ステルス戦闘機じゃなくて実験機。
ステルス技術等の習得ため飛ばします。
心神によって開発された新技術を生かして、いつの日か国産戦闘機を製作できたらいいですねえ。
というくらい将来はあやふやな話です。

もし仮に国産ステルス戦闘機が開発できても、おそらく米国はその前に第6世代機を完成させてますよ。
380 ： ウバメガシ(東京都)：2009/04/16(木) 19:27:00.35 ID:GKc/bkuM
日本もべつにそんな高性能な戦闘機いらんだろ？
ドッグファイトが想定されるわけでもなし
北朝鮮はお笑いだし韓国は問題外だし
あとはロシアと中国？
しばらくはF-15でも十分な気がする
そのうちF-35でもかえや
381 ： シナノコザクラ(青森県)：2009/04/16(木) 19:28:10.53 ID:EArSwOEq
時間稼ぎにデマ流しとけばいいよ
核搭載した潜水艦隠し持ってるらしいぞ、とか
382 ： トウゴクシソバタツナミ(山梨県)：2009/04/16(木) 19:29:14.21 ID:8Xxl1qHU
どうせF15SEになるんだろ。現用F15Jの部品の事もあるし
383 ： クロッカス(愛知県)：2009/04/16(木) 19:30:44.55 ID:+giP6/mP
>>380
正直なとこそれに同意です。
ロシアのパクファも飛ぶ飛ぶ詐欺になりそうな気がするし。
もし完成しても実戦配備は当分先になりそうだし。
384 ： サイネリア(埼玉県)：2009/04/16(木) 19:33:21.91 ID:RCCReYcq
小日本の空防もガタガタだな

これなら我が祖国が誇るMiG-23数十機の圧倒的な力の前にひれ伏す日も近いな。
385 ： フクシア(愛知県)：2009/04/16(木) 19:33:32.65 ID:UwEBdKyh
>>380
軍事力に圧倒的な差があると喧嘩を売られにくい、という外交の大原則
386 ： シナノナデシコ(東京都)：2009/04/16(木) 19:38:54.63 ID:O8NHlfLa
この間、コーヒー屋でジジイ3人組が大声出して、オマエラとおんなじ話してたよｗ
ユーロうんたらがどうの、ラプターはああだ、日本もこれから20年かけて飛行機つくれ
とか言ってんの。
生きてねえだろとか思ってたけど、まんまオマエラの成れの果てってやつだよな。

だけど死に損ないのジジイどもも、オマエラとは決定的に違うトコあって、
話が遡って雷電とか零戦の仕様とか特徴を言うのよ。
しかもそれ、全部乗ったときの経験談でﾜﾛﾀよ。
揺れがどうの、たわみがどうのって、もうあり得んハナシばっか。
なのに、「60年以上前にピストンぶった切って灰皿にしたコトは覚えてるけど、
昨日食ったメシが思い出せねえ」だってよｗｗｗ
387 ： ユッカ(catv?)：2009/04/16(木) 19:39:42.85 ID:26oTkAu/
機体の選定も大事だが有事に備えてパイロットの数を増やしたいな
その気になれば機体の生産はすぐだけどパイロットは育つのに５年はかかる
388 ： 斑入りカキドオシ(宮城県)：2009/04/16(木) 19:42:23.94 ID:whd75loy
お前らしっかりしろ

F-35　実用化がまだ
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ　トランシェ３がまだ
F-15FX(SE)　実機がまだ

F-2ｽｰﾊﾟｰ改・ラファール・グリペン　候補入りがまだ

今まともに実用化されているのはF/A-18しか存在しないのです！
というわけでどうせF-4EJ改の延命措置をしつつ、ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ、F-35、F-15FXを天秤にかけようって算段だろ
389 ： ピンクパンダ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 19:42:42.92 ID:KQ2WYjd4
戦闘機は既に時代遅れ
これからはミサイル戦の時代
390 ： スズメノヤリ(東京都)：2009/04/16(木) 19:43:17.40 ID:/nfry9Ay
>>380
「高性能な戦闘機いらん（需要はない）」なんて、防衛省は到底認める
わけにいかないんだろ。
「これだけ持っているのは、相応の脅威があるから」というのが立場
なんだろう。

> 一等地でコーヒーが高いのは、その土地や出店料の高さをまかなうためではなく、
> その値段でやっていけるだけの需要（この場合、客足の見込み）があるから。
> 逆に、土地代や出店料が高くなってしまうのは、それだけのカネを払ってでも
> 儲かることがわかっているから。
ttp://hiog.seesaa.net/article/115487496.html
391 ： キソケイ(catv?)：2009/04/16(木) 19:43:36.78 ID:gd11mktm
夢の戦闘機があるとしてどんなのが理想なの？
ＳＦ並みにラプターよりすげーやつ作るとしたらどんな機能つけたら最強？
392 ： アルストロメリア(山形県)：2009/04/16(木) 19:44:20.96 ID:LuAaiqZ1
>>389
そんなことをほざいて痛い目にあった戦闘機もあったんだが、
これからは本当にそうなるかも知れんな
393 ： ジロボウエンゴサク(東京都)：2009/04/16(木) 19:45:55.10 ID:2F1LqyOG
ハイパーF-2スーパー改
394 ： ミヤマヨメナ(東京都)：2009/04/16(木) 19:46:43.64 ID:qUvnygHF
ロシアから Su-27 か 32 を買え
395 ： キキョウソウ(岡山県)：2009/04/16(木) 19:47:10.58 ID:2NfA49Ls
中国、北朝鮮に冷戦構造が残ってるからなぁ
396 ： ヒメスミレ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 19:47:59.22 ID:j8yOIPAl
こうなった以上、近い将来の空母建造を見据えて艦載機であるスパホ導入だな
397 ： 斑入りカキドオシ(宮城県)：2009/04/16(木) 19:48:14.39 ID:whd75loy
>>391
これ

http://www.starshipmodeler.com/mecha/tm_YF21_g.jpg
398 ： コスミレ(大阪府)：2009/04/16(木) 19:48:40.62 ID:UNKt3i1+
こういうスレでグリペンって書いたらいつも馬鹿にされる(´;ω;｀)
どうしてグリペンじゃ駄目なの(´；ω；｀)？
399 ： セントランサス(東京都)：2009/04/16(木) 19:49:25.17 ID:vqkUXrkL
やっぱ心神の設計を見直して実戦機にするしかないんじゃ・・・
400 ： スズメノヤリ(東京都)：2009/04/16(木) 19:49:26.62 ID:/nfry9Ay
>>395
北朝鮮のミサイル発射を支持した国は一つもないんだから
むしろ冷戦が完全に終結していることの象徴じゃないか？
401 ： キソケイ(catv?)：2009/04/16(木) 19:49:32.30 ID:gd11mktm
>>397
これなあに？
402 ： プリムラ・マルギナータ(宮崎県)：2009/04/16(木) 19:50:27.69 ID:62n1WGzm
>>368
自分も熟練工を通り越して老人ホームとかデイサービスの暇つぶし工作してるように見えｗ
403 ： アルストロメリア(山形県)：2009/04/16(木) 19:50:35.62 ID:LuAaiqZ1
>>398
あれはスウェーデンの特殊な事情に合わせて作られたから、
必ずしも日本にあうとは限らない。
404 ： キキョウソウ(栃木県)：2009/04/16(木) 19:50:51.86 ID:M0veCkEv
>>391
SFなんてそこまで求めなくても抑止につかうんだから
そこそこでいい。

ラプターにASM-1とASM-2が格納できる設計にして
それとは別に上記に近い性能を持ったF-16並の軽量な戦闘機の二段構えができればいい。
なんらかの形をとった国産が理想
405 ： サルトリイバラ(福岡県)：2009/04/16(木) 19:52:11.64 ID:KoKtIDe2
>>398
F-2と用途が被ってるからじゃね？
俺は好きだけどなサーブ社の機体は
406 ： コスミレ(大阪府)：2009/04/16(木) 19:52:36.76 ID:UNKt3i1+
>>403
利便性が便利って聞いたよ(´;ω;｀)
日本でも使うことは出来ないの(´；ω；｀)？
407 ： ヒメスミレ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 19:52:44.39 ID:j8yOIPAl
>>398
機首が分離して小型戦闘機になるようなら候補に加えてやる
408 ： キキョウソウ(岡山県)：2009/04/16(木) 19:54:28.00 ID:2NfA49Ls
F23に期待
409 ： ワスレナグサ(東京都)：2009/04/16(木) 19:54:29.91 ID:ie8Tf/ig
ナイトレーベンはいつできる？
410 ： ジロボウエンゴサク(東京都)：2009/04/16(木) 19:55:20.28 ID:2F1LqyOG
>>398
エロゲー戦闘機だから
かっこいいのに可哀想な機体だ
411 ： セントランサス(長野県)：2009/04/16(木) 19:55:26.38 ID:1A4NX2Nx
もうメンドクサイのでユーロファイター輸入＆魔改造でいいや

デルタ機だから個人的にあんま好きじゃないけど。
412 ： マムシグサ(兵庫県)：2009/04/16(木) 19:56:35.95 ID:vCUBdmmB
>>398
エロゲでも負けてただろ
413 ： ボロニア・ピンナタ(兵庫県)：2009/04/16(木) 19:57:21.94 ID:RWUKVbTL
>>406
戦闘機２５０機っていう縛りがなかったら
買ってもいい
414 ： アルストロメリア(山形県)：2009/04/16(木) 19:57:33.34 ID:LuAaiqZ1
>>406
いや、どんな戦闘機でも滑走路とハンガーくらいあれば運用は出来るが、
１機で百億円とかする馬鹿みたいな製品なんだから、
一番最適なものを選ばないとな
415 ： リナリア(東京都)：2009/04/16(木) 19:58:44.95 ID:AD5R73+b
国産で良いだろ
416 ： ラナンキュラス(広島県)：2009/04/16(木) 19:59:11.07 ID:oRiu8W+O
YF-23を日本で正式採用するから売ってくれ
417 ： ウンナンオウバイ(アラビア)：2009/04/16(木) 19:59:47.19 ID:Af70gU+J
http://www.masdf.com/eagle/advancedeagle/f15active02b.jpg
よしF-15ACTIVEにしよう
418 ： 福寿草(沖縄県)：2009/04/16(木) 20:00:04.11 ID:8jW4HSOu
心神を戦闘機とほざくキチガイはもういる？
419 ： ロウバイ(catv?)：2009/04/16(木) 20:02:48.88 ID:hiTCAFmP
イーグルプラスみたいなイカれた改修機が見たいよ…
420 ： スズメノヤリ(東京都)：2009/04/16(木) 20:03:32.71 ID:/nfry9Ay
>>413
数は決まってるから高い方買わなきゃソンって考えなんだろ。
421 ： コスミレ(大阪府)：2009/04/16(木) 20:03:37.46 ID:UNKt3i1+
おまいらエロゲに詳しすぎ
422 ： クマガイソウ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 20:04:47.28 ID:8tLewYs9
単機で一兆くらいかけてもんのすんげーの作ってくれよ
423 ： マーガレット(大阪府)：2009/04/16(木) 20:05:37.42 ID:0697Yv/W
>>409
まずアビ猿・ディジョンが悲劇の主人公にならないと作れない
424 ： オオバクロモジ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 20:06:07.10 ID:t7/r+mGR BE:366337-PLT(14437)

F-22のエフってどういう意味？
425 ： キキョウソウ(栃木県)：2009/04/16(木) 20:06:14.70 ID:M0veCkEv
なにいってんだ。グリペンといったら群青しか連想しないじゃないか
426 ： ウンナンオウバイ(アラビア)：2009/04/16(木) 20:06:31.01 ID:Af70gU+J
>>424
フライング
427 ： ロウバイ(catv?)：2009/04/16(木) 20:06:57.04 ID:hiTCAFmP
>>424
Fucking Japぐらいわかるよ馬鹿野郎
428 ： 福寿草(沖縄県)：2009/04/16(木) 20:07:15.78 ID:8jW4HSOu
>>424
マジレスするとファイティング
429 ： キンギョソウ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 20:07:45.25 ID:Rv2mG9rj
F/A-18G売ってくれよ
430 ： オオバクロモジ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 20:08:35.87 ID:t7/r+mGR BE:366337-PLT(14437)

>>426が正解っぽいな
431 ： ハクモクレン(アラバマ州)：2009/04/16(木) 20:09:36.78 ID:daG3CCbh
改々あたりで終わりそ
432 ： サイネリア(コネチカット州)：2009/04/16(木) 20:10:20.57 ID:1rR//928
まあ後継機無しの純減が現実だけどな
433 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(関西・北陸)：2009/04/16(木) 20:11:22.19 ID:KeeI9fOr
>>355
インド軍がそれに当たるってのをココで見た。
色んな国の戦闘機配備してるとか何とか…
434 ： ハナモモ(東日本)：2009/04/16(木) 20:13:25.29 ID:lCrOPXBO
F-16C/D　　　ttp://cimg2.163.com/cnews/2007/1/11/2007011113293886f74.jpg
F-16E/F　　　ttp://www.defense-update.com/images/F-16E.jpg
F-1　　　　　　ttp://homepage3.nifty.com/T-2FAN/04nyuta-60.jpg
F-2A/B　　　ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/f2b01.jpg
F-14　　　　　ttp://news.hanadikai.com/images/F-14_Tomcat.jpg
F-4EJ　　　　ttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/images/img_f-4.jpg
　　　　　　　　ttp://oval-office.cocolog-nifty.com/blog/images/07121801.jpg
F/A-18EF　　ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/images/e35-20-05.jpg
Su-27　　　　　ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Su-27-2.jpg
Su-33　　　　　ttp://www.rusarmy.com/avia/images/su-33.jpg
Su-37　　　　　ttp://www.militarize.org/waffen/fighter_aviation/su-37/su-37_08.jpg
Mig-29　　　　　ttp://lh3.ggpht.com/TolipM/Rw-P5leNqnI/AAAAAAAAAuU/9GYbwRW81lI/s800/F16Mig29.jpg
Mig-31　　　　　ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/2/7/1340721.jpg
Mig-35　　　　　ttp://www.defencetalk.com/pictures/data/4842/Mig-35.jpg
F-15E 　　　　　ttp://www.airtoaircombat.com/images/F15e_large.jpg
　　　　　　　　ttp://strike-eagle.masdf.com/pic/f15k004.jpg
F-15SE　　　　ttp://www.boeingmedia.com/imageView.cfm?id=15407&ResID=5
F-22A Raptor ttp://conneva.com/blog/archives/images/f22-thumb.jpg
F-35　　　　　　ttp://www.atmonline.cz/analyzy/superman/jsf.jpg
ユーロファイター ttp://home.online.no/~gudal/eurofighter.jpg
ラファール　　　　ttp://www.geocities.com/~propilot/pictures/Rafale.jpg
ttp://www.ausairpower.net/F-22A-Size-Comparison-4.png
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/f35/f16-f35-f22.jpg
435 ： 菜の花(埼玉県)：2009/04/16(木) 20:13:57.11 ID:FGAmlljM
ラファールなんかかっこよくて良いんじゃね？
436 ： ハナモモ(東日本)：2009/04/16(木) 20:14:58.81 ID:lCrOPXBO
◇ステルス性（RCS Radar cross section)比較
　　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　　　400 　　 　　　4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　　　100 　　　　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　　　100 　　　　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　 +12　　　　　　15　 　　　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10　　 　　　 10 　　　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　　+7　　 　　　　5 　　 　　　　 54
B-1B Lancer 　　　　　　　　0　　 　　　　 1 　　 　　　　 11
F-18E/F Super Hornet 　　0　　 　　　　1　　　　　 　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　　0　　 　 　　　1　　 　　　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　　-3　　　　　　　0.5　 　　　　 　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　　　　　0.25 　　　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 -13　　 　　　　 0.05 　 　　　　 0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　　　　 0.015 　 　　　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　-22　　　　　　0.0065 　　　　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　　　　 0.003 　　　　　 0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　 -28　　　　　　 0.0015 　　　　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　-30　　　　　　 0.001 　　　　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　　-70　　　　　　 0.0000001 　　　0.000008
↓レーダーに見えにくい
マイナス１桁：ステルス性ありだがステルス機とは言わない、マイナス２桁：ステルス機
437 ： ハナモモ(東日本)：2009/04/16(木) 20:15:06.49 ID:lCrOPXBO
F-15 Eagle　ttp://www.boeing.com/companyoffices/gallery/images/f15/f-15kload.jpg
F-4 Phantom II　ttp://homepage.mac.com/nagaih1/MOF/F-4C-1.jpg
B-52 Stratofortress　ttp://www.militarypictures.info/d/433-3/buff.jpg
Su-27　ttp://ma.hit.bg/su27history/su-27_2.jpg
B-1A ttp://www.sasmuseum.com/images/B-1A-Lancer.gif
F-16 Fighting Falcon　ttp://www.downloadstock.net/screenshot/F-16-Fighting-Falcon-Screensaver_14273.jpg
B-1B Lancer　ttp://www.ratemyscreensaver.com/wp-content/uploads/2007/07/ground2.jpg
F-18E/F Super Hornet　ttp://www.zap16.com/le%20bourget/pics%20lb05/lb05%20F18%20super%20hornet%20taxiing.jpg
Rafale　ttp://www.naval-technology.com/projects/rafale/images/rafale1.jpg
Typhoon　ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/8/8/2/1374288.jpg
AGM-86 ALCM ttp://www.airwar.ru/image/i/weapon/agm-86alcm.jpg
BGM-109 Tomahawk　ttp://yuuki9999.k-server.org/buki/800px-Tomahawk_Block_IV_cruise_missile.jpg
SR-71 Blackbird　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/SR-71_Blackbird_on_display.jpg
F-22 Raptor　ttp://www.militaryfactory.com/wallpaper/imgs/f22raptor005.jpg
F-117 Nighthawk　ttp://www.wallpaperbase.com/wallpapers/military/f117nighthawk/f_117_nighthawk_1.jpg
B-2 Spirit　ttp://www35.tok2.com/home/kh23/B-2a.jpg
AGM-129 ACM　ttp://www.defencetalk.com/images/stories/navy/other/AGM-129A-Advanced-Cruise-Missile.jpg
Boeing Bird of Prey　ttp://dlr.thexhunters.com/black_projects/bird_of_prey_17.jpg
438 ： 福寿草(沖縄県)：2009/04/16(木) 20:17:05.27 ID:8jW4HSOu
もうステルス性とかどうでもいいからヴァルキリーに大量のミサイルゴテゴテに積もうぜ。
439 ： ハナムグラ(東日本)：2009/04/16(木) 20:18:16.64 ID:9Nk1Apze
>>398
グリペンは優秀な戦闘機だよ
それは認める
だけど航続距離が短いから日本にゃ向いてないね
日本の防空識別圏はけっこう広いし
440 ： キキョウソウ(栃木県)：2009/04/16(木) 20:18:39.40 ID:M0veCkEv
ステルス性があがるとダサいデザインになるのはどういうことだ。
441 ： ラッセルルピナス(関西)：2009/04/16(木) 20:22:57.47 ID:TuMezZXg
>>428
マジレスするとファイターじゃないの？
で攻撃機がアタッカーでＡ
爆撃機がボマーでＢ
じゃない？
442 ： ヒュウガミズキ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 20:24:33.22 ID:THNqNcdz
サイレントイーグルになるだろうな
あれはまさに日本向けだわ
443 ： ラフレシア(福岡県)：2009/04/16(木) 20:24:51.22 ID:koYyh1Uq
>>428 >>441
俺もファイターって聞いた
444 ： アネモネ・ブランダ(関西地方)：2009/04/16(木) 20:26:27.20 ID:JAYxf88b
ドイツからマリーをたくさん呼べばいい
F15なら余裕
445 ： ワスレナグサ(神奈川県)：2009/04/16(木) 20:28:25.82 ID:GBaFdf+a
２１世紀のゼロ戦を作ろうぜ
日本人は目標があると凄いから、きっといいものが出来る
446 ： ハナワギク(アラバマ州)：2009/04/16(木) 20:29:01.35 ID:cYZj3QFC
>>436

RCS性能なんざアテになんないんじゃなかったっけ…
そのルールだとSR-71が二ケタでステルス扱い時点で無いわな
447 ： ヒメシャガ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 20:33:02.76 ID:N+KSvW7H
>>439
そうだよなCAPタイムが重要なんだよな島国ジャパンとしては
給油と補給等の支援体制充実が過去の大戦からの課題だ
海上自衛隊と航空自衛隊の皆様方には生きて帰って来て欲しい
陸上自衛隊の方々は最期の砦として皆を護って欲しい
阪神淡路大震災時の貴方方の支援は忘れません！
448 ： サイネリア(コネチカット州)：2009/04/16(木) 20:34:21.25 ID:kO/RTg2q
ロシアから買え
449 ： スズメノヤリ(東京都)：2009/04/16(木) 20:37:18.48 ID:/nfry9Ay
>>439
防空識別圏が広いっていっても、それを全部守らなきゃなら
ないわけじゃないだろ。
戦時中の局地戦闘機と同じで、侵攻作戦をするんでなければ
長大な航続距離は必要ないはず。
450 ： プリムラ・マルギナータ(千葉県)：2009/04/16(木) 20:37:47.59 ID:KL5YBvd7
何でもいいからもう決めてくれよ
いつまでやってんだよ
451 ： ねこやなぎ(新潟・東北)：2009/04/16(木) 20:38:04.95 ID:oUX1wWXh
しかしライノってF-22以外で唯一配備中で
場合によってはこれ一択なのにこれだけ難航してるってどうさ

まぁ海軍機としては傑作機なんだけどさ
452 ： クワガタソウ(静岡県)：2009/04/16(木) 20:38:35.54 ID:ceyVbYJl
>>406
低コスト
整備性の良さ、STOL性能の良さ
利便性は確かにあるが
小型機故の軽装と開発余地の無さだな
グリペンNGでハードポイントは増えたみたいだけど、それでもグリペンなら
F2の方がメリットあるべ

更に、ノルウェーとオランダでグリペンNGがF35に負けたってのが最高に痛い
デンマークとフィンランドはF35が失敗した時に格安オファーをしてるんでしょ？
453 ： 桜(千葉県)：2009/04/16(木) 20:38:43.39 ID:JjWAQuky
なぜ>>1にはタイフーンが無いんだ？
てゆーかそれしかありえないだろ。F-35だけは論外だ。名前を出すな。
454 ： カキツバタ(大阪府)：2009/04/16(木) 20:38:51.86 ID:xeIVnbrF
>>203
俺は普通にこのデザイン好きだよ、全方向から。
455 ： コデマリ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 20:46:34.65 ID:QfbXyIRr
もうハリヤーで良いじゃん

F4も延命しちゃえよ
空中分解しても知らんがな
456 ： アマリリス(大阪府)：2009/04/16(木) 20:47:10.99 ID:yuKRIr4M
F-22の安価版を製造すればいいだろ。
機体の形状はそのままで、エンジンやレーダーはF-15のものを
装備すれば、安価かつステルス性を維持できるのじゃないか？
457 ： シデ(京都府)：2009/04/16(木) 20:50:17.27 ID:Q9T5fozs
中国は今はおとなしくしてるが万博が終わったら必ず動き出すだろ
早くなんとかしろよ
どんだけ国民総ゆとりだよ
458 ： キンギョソウ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 20:51:00.07 ID:Rv2mG9rj
>>449
航続距離が長いと防空戦闘でも有利なんだな。
日本の局地戦闘機は割と足が長いよ。
459 ： ミヤコワスレ(東京都)：2009/04/16(木) 20:51:45.35 ID:Qsp5ePrI
かっこいいからスーパーフランカーにしようぜ
460 ： ユッカ(神奈川県)：2009/04/16(木) 20:59:35.64 ID:BCU/IgYC
Su-49がコスパ最強なのに
1機あたりの調達コストが4000万程度なのに
461 ： ペラルゴニウム(岩手県)：2009/04/16(木) 21:04:47.20 ID:JfWnRNrk
>>449
尖閣諸島の防衛でエアカバーは必要ないわけですね、わかります
462 ： ペラルゴニウム(岩手県)：2009/04/16(木) 21:06:34.58 ID:JfWnRNrk
>>451
日本語で
463 ： ストック(鹿児島県)：2009/04/16(木) 21:12:16.36 ID:QODuCaiN
>>30
古いんだよアホ
464 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 21:12:42.93 ID:ZICE6c5h
一番手堅いのはF-2の増産だが、これもすでにLMがラインを廃止しているので難しい
ただしラプターの生産停止にともなう失業対策ということでいけばもしかするといけるかも
465 ： クワガタソウ(静岡県)：2009/04/16(木) 21:13:53.05 ID:ceyVbYJl
>>461
下地島に自衛隊基地をおくんですね？分かります
466 ： ペラルゴニウム(岩手県)：2009/04/16(木) 21:15:29.17 ID:JfWnRNrk
>>465
開戦と同時に機能喪失するわけですね、わかります
467 ： シデ(和歌山県)：2009/04/16(木) 21:17:06.69 ID:gFm3s883
足の短さを空母でカバーするんですね
468 ： マンサク(茨城県)：2009/04/16(木) 21:17:40.36 ID:9c+qD02z
F-2 増産だろ
ライン閉じて間もないし、さほど手間はかからんさ。
何なら胴体後部と左翼も日本で生産しても良い。
469 ： ヒメオドリコソウ(岩手県)：2009/04/16(木) 21:21:31.73 ID:c5fcGBRZ
>>21
中国のチャリラッシュにはかなうめぇ
470 ： ラフレシア(福岡県)：2009/04/16(木) 21:23:14.44 ID:koYyh1Uq
>>469
だいすき
471 ： ヒメマツムシソウ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 21:26:02.40 ID:U66Vs9G+
いくら投入しても自力開発は無理なのか？
472 ： ポピー(千葉県)：2009/04/16(木) 21:29:34.15 ID:Gn8X/u7A
さすがアサヒ
解放軍報がソースとはな
473 ： シロイヌナズナ(catv?)：2009/04/16(木) 21:29:50.56 ID:2i+yjf3k
グリペンに決まっておろうが馬鹿者共
474 ： ジャーマンアイリス(北海道)：2009/04/16(木) 21:32:09.31 ID:hEa2l96u
これは東大理工学部卒を全部IHIに送れば
解決出来る問題
475 ： クワガタソウ(静岡県)：2009/04/16(木) 21:32:31.11 ID:ceyVbYJl
>>468
丁度LMだしな
F-22の余剰人員をF-2に回しゃオッケーだろ
三菱重工もライン確保＆技術継承が出来るし
ついでにF-2 Super-Kaiと、ブルーインパルス用、教導隊用F-2も欲しいよな

>>466
俺の嫁の出身地が・・・・勘弁してください
ヤクザもハブもいない良い所なんです

マンゴー美味いっす


正直、宮古島市自体が財政難をなげいてて
伊良部の衆が一度手を掛けた禁断の果実に再び手を掛けようとしてる動きもある

何故か本島、本土から活動家がやってきて大反対するのは・・・・ねぇ・・・・・
476 ： スカシタゴボウ(関東)：2009/04/16(木) 21:33:22.40 ID:hZNss0TS
知識が全く無い俺にも分かる様に、高性能な戦闘機を5位までのランキング形式で教えてくれ
477 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 21:33:57.30 ID:ZICE6c5h
F-2改をあと40機導入できればラプターなぞ無くともあと10年はいけると思う
478 ： ラフレシア(福岡県)：2009/04/16(木) 21:35:29.77 ID:koYyh1Uq
>>475
F-2自体がそんなに性能高くないから微妙じゃね？　値段はべらぼうに高いが。


結局、F-35あたりに落ち着くんじゃないかな。。。
純国産機開発のステップとしてＥＦ２０００をライセンス生産しようぜ。
479 ： タツタソウ(西日本)：2009/04/16(木) 21:37:26.14 ID:NzsZrYmz
Ｆ－４の代わりならＦ－２でＯＫ。
Ｆ－１５の引退が始まったらＦ－１５魔改改。
480 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 21:40:53.78 ID:ZICE6c5h
>>476
兵器とは、単純に順位をつけられるほど単純なものではないのだよ
決められたレギュレーションの中でひとつの仕事だけすることを求められるレーシングカーとは違うのさ

単純に高機能であるという理由では片付けられない問題がある
日本は広い防空圏を抱えているので、戦闘機には当然、脚の速さと航続距離が求められる　・・・①
加えて作戦機の数を政策で制限しているので、稼働率を高く保てなければならない　・・・②
さらに同じく数の問題から、できれば単一の機種で多くの仕事をこなせ、尚且つ敵国の戦闘機に対して
より確実な優位性が保証されるものでなければならない　・・・③

①の理由から、F/A-18E/Fは要求性能を満たせない
②の理由から、国内生産不可能な全ての製品は維持整備上の問題から導入できない
③の理由から、少なくとも現在の空自の最高の戦闘機よりも優れた機能を有していなければならない

F-22のライセンス国産が唯一のF-Xの候補だった理由がわかってもらえたと思う
ラプターが無理では、どこかで妥協せねばならないのが今の状況
しかしもともと妥協できるはずのない要求について妥協するのは、防衛政策上たいへん難しい
481 ： ジャーマンアイリス(北海道)：2009/04/16(木) 21:42:02.92 ID:hEa2l96u
>>1
普通はこれが日米同盟崩壊フラグと解釈するよな？
482 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 21:43:38.94 ID:ZICE6c5h
>>478
F-2がべらぼうに高いとは思えないな
開発費込みで１１７億円
JDAMとAAM-4の運用能力を備えている上に、兵装搭載量と航続距離は世界最高の戦闘攻撃機だ
FCSの問題についても解決のための研究がとっくに進んでいて、予算もついている
（防衛省技術研究本部においては、「予算化＝研究終了（成功）」が慣例である）
483 ： ミヤマヨメナ(新潟県)：2009/04/16(木) 21:43:54.76 ID:RW/l9kdj
フムン
484 ： オオバクロモジ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 21:46:08.45 ID:t7/r+mGR BE:174825-PLT(14437)

超電磁バリアで日本列島囲むことは出来ないの？
戦闘機とかいらなくなるのに
485 ： スカシタゴボウ(関東)：2009/04/16(木) 21:48:32.20 ID:hZNss0TS
>>480
先生、単にラプたん最強とレスして頂ければ簡潔に理解出来ましたのに・・・
486 ： アマリリス(大阪府)：2009/04/16(木) 21:51:01.58 ID:yuKRIr4M
ジェットエンジンの理論はF＝ρQｖより、いかにエンジンに燃料を送るかで
決まる。理想的な燃料と空気の燃焼の割合を実現するために
いかに空気を圧縮するかを考えたらつくれるのじゃないか？
487 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 21:51:32.68 ID:ZICE6c5h
>>485
F-22は対地攻撃においては上位５位にも入らない
488 ： ペラルゴニウム(岩手県)：2009/04/16(木) 21:51:39.92 ID:JfWnRNrk
>>482
F-2へのAAM-4搭載のための研究開発は去年だかに終了したばかりだろ

489 ： クヌギ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 21:52:29.64 ID:wUito4jl
つチーズ
490 ： ラフレシア(福岡県)：2009/04/16(木) 21:52:38.95 ID:koYyh1Uq
>>482
それなら輸送機に兵器満載したら最強じゃね。

>>483
ジャムめ
491 ： シバザクラ(関西地方)：2009/04/16(木) 21:52:44.50 ID:NkuCdjeE
短期的にはユーロファイターだろ
一番いいのは心神
492 ： ペラルゴニウム(岩手県)：2009/04/16(木) 21:52:48.35 ID:JfWnRNrk
対地攻撃ならF-111最強
493 ： シンビジューム(長屋)：2009/04/16(木) 21:53:35.89 ID:w6jbDNSL
ラプコはツンデレ
494 ： バラ(関西地方)：2009/04/16(木) 21:54:57.50 ID:Bu/aOQs3
>>144
着陸時にみえる機体の後ろの物体はなに？パラシュート？
495 ： マンサク(茨城県)：2009/04/16(木) 21:55:04.95 ID:9c+qD02z
>>478
今じゃ F-16 の方が高いよ
F-35 なら倍、いや、
倍ならまだしも 3 倍くらいの値段になるんじゃね？
496 ： サンダーソニア(大阪府)：2009/04/16(木) 21:55:41.15 ID:c2mnRNjl
ユーロファイターださすぎるんだよ
欧州機ファック
497 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 21:55:56.03 ID:ZICE6c5h
>>488
ロールアウトの時点でAAM-4（J/ARG-1）運用能力を獲得した製品がすでに納入されてる
肝心のJ/ARG-1が形態２型に優先的にまわされるみたいだけど

>>490
足が遅い
機動性に乏しい
FCSを装備していない
498 ： ピンクパンダ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 21:56:41.70 ID:91OYl/J+
>>494
そう
499 ： チューリップ(岐阜県)：2009/04/16(木) 21:57:21.84 ID:2spdFjb9
タイフーンにしようよ。
ブラックボックス何も無いんだから技術習得して次期国産機開発にものすごく役立つよ。
500 ： クリサンセコム・ムルチコレ(愛知県)：2009/04/16(木) 21:59:53.86 ID:4rhVs4TO
日本はまじめにレーザー兵器作ろうぜ、1000KWクラスの世界最強レーザーを各都道府県配備しとけよ
501 ： カタクリ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 22:01:37.32 ID:yIjaEHSU
F-35かユーロファイターだろ常考
502 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/04/16(木) 22:02:17.16 ID:kBeonpMs
F4ってあと何年くらいシナに優位性持てるの
ラファールのコピー超量産するらしいけど大丈夫なの
教えて変な人
503 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 22:02:47.85 ID:ZICE6c5h
JSFが現実的な選択肢として挙げられることが多いが、あれこそ高コストで導入時期が不透明なものだぞ
ただでさえ開発計画に参加してた国の順番待ちが長いのに
504 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 22:04:10.34 ID:ZICE6c5h
>>502
とうの昔に優位性は失っている
ついでに寿命を騙し騙し延ばして使っている
505 ： クワガタソウ(静岡県)：2009/04/16(木) 22:04:54.03 ID:ceyVbYJl
>>478
いや、今のF-2ならヘタに他機種に手を出すよりF-4の代わりは充分勤まるし
EF-2000に手を出すより楽なコストで三菱重工のラインを維持できるし
LMの雇用を維持できる分、欧州機買うよりリスクも無いし
あと10年もすりゃXF-5をベースにした国産エンジンも見通しが付くでしょ

>>490
なにそFHI案P-X
506 ： ミヤマヨメナ(新潟県)：2009/04/16(木) 22:07:02.09 ID:RW/l9kdj
奴らはお前らに接触してきているのか？
507 ： 藤(奈良県)：2009/04/16(木) 22:09:18.28 ID:n94SJgTo
推力偏向ノズルで変態機動してくれたら何だっていいわ
508 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/04/16(木) 22:10:14.76 ID:kBeonpMs
>>504
じゃあ米軍様が撤退したら日本はちゅうごくになるのだな
今のうちから中国語勉強するか…
509 ： シデ(catv?)：2009/04/16(木) 22:12:04.60 ID:Mi2M7F4g
F2じゃダメなの？
510 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 22:14:16.94 ID:ZICE6c5h
>>505
FHI案つよすぎた・・・
511 ： コデマリ(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 22:14:48.27 ID:tVBS93je
戦争しなきゃいいじゃん
512 ： 西洋オキナグサ(新潟県)：2009/04/16(木) 22:15:50.05 ID:RimqG6SF
>>509
もうあの子はそっとしといてあげて
513 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/04/16(木) 22:16:11.76 ID:kBeonpMs
>>511
戦争するしないの選択権は軍事的強国にのみあるのだよ
愚か者め
514 ： キンギョソウ(catv?)：2009/04/16(木) 22:16:27.11 ID:L4zN6lGi
日本って戦前は優秀な戦闘機作ってたらしいけど
なんで作れなくなったの？
515 ： セントランサス(長野県)：2009/04/16(木) 22:16:59.99 ID:1A4NX2Nx
>>500

っ【THEL&MTHEL】
516 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 22:17:50.63 ID:ZICE6c5h
>>514
航空関連産業が一度枯れたことを原因に挙げる人がいるが、それだけならばここまで立ち遅れてはいない
517 ： ヒメオドリコソウ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 22:18:50.89 ID:5j6ThtWM
ここは核武装で
518 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/04/16(木) 22:20:03.63 ID:kBeonpMs
>>514
終戦からしばらくはアメさんの占領政策で航空業界は叩き潰された
業界に復帰できるようになった頃にはもう独占状態で商売にならなかった
バブルの頃日本オリジナルで作ろうとしたがアメリカにまた共同開発強制されて潰された
519 ： リナリア(北海道)：2009/04/16(木) 22:21:40.24 ID:0urQdXKF
>>514
昔からずっとエンジン作りの天才が出ていない、それだけ。
純粋に運の問題。
ホンダなりソニーなりの創業者のようなジェットエンジンの偉人がいれば
日本はエンジン帝国だった。そういう国だ
520 ： サクラソウ(関西・北陸)：2009/04/16(木) 22:22:33.27 ID:W85mvACG
>>500
グリフィス１に余裕で突破されるぞ
521 ： 藤(奈良県)：2009/04/16(木) 22:23:41.69 ID:n94SJgTo
>>514
戦前からそんな大して優秀な戦闘機無いぞ
522 ： ミヤマヨメナ(新潟県)：2009/04/16(木) 22:24:02.74 ID:RW/l9kdj
>>520
不安定な中和剤積ませれば一発だけどな
523 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/04/16(木) 22:27:01.80 ID:kBeonpMs
>>521
貴様俺の百式司偵ちゃんを馬鹿にするのか
524 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 22:27:05.20 ID:ZICE6c5h
>>517
なんのメリットがある？
核武装論者ほど頭の悪いものはない
ブサヨと双璧をなす存在だ

日本国内の米軍核兵器を認知し、公表するしないは別として、有事にはその一部を
日本が自国の兵器として自衛隊機にて運用可能とする法整備と政策転換がベター
525 ： ラフレシア(福岡県)：2009/04/16(木) 22:28:46.28 ID:koYyh1Uq
>>519
戦前もアメリカの技術者にエンジンの作り方教えてもらってたしな
526 ： クワガタソウ(静岡県)：2009/04/16(木) 22:29:35.61 ID:ceyVbYJl
FHI案P-Xの恐ろしさ

・30,000ftでソノブイを投下したと思ったら誘導爆弾みたいにこっちに飛んできた
・国籍不明の不審船の監視をしていたらうっかりスーパークルーズして衝撃波で転覆させた
・垂直降下して空対潜に改造したアスロックを発射したらそのまま突入し運動エネルギーで撃破した
・ソブレメンヌイ級が主砲を向けたら亜音速でフックかまして機首を向けAAM-5と機銃を撃ってきた
・滑走距離５００ｍで離陸し直後に機首を上げ＋７０ﾟで上昇しそのまま音速突破した
・Su-30MKK小隊が２発づつアダー撃ったら全部AAM-4で迎撃して逆に1機につき2発づつ撃ってきた
・１ソーティで巡洋艦２隻、駆逐艦３隻、潜水艦２隻、戦闘機６機を撃墜して返ってきたが着陸のため兵装を捨てた
・対艦ミサイルを空輸していたと思ったら全部脱落し気づいたら敵艦隊を殲滅していた
・基地管制官のミスで着陸してきたA-10に押しつぶされたが逆にホッグがバラバラになった
・腹が減ったのに食いもんを忘れてたので仕方なくキッチンでビーフストロガノフとガーリックトーストを作った

あれ？これ下地島に配備しときゃ(ry
527 ： ノボロギク(千葉県)：2009/04/16(木) 22:31:38.54 ID:vitC1z8T
心神でJAS-39のコンセプト
528 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 22:32:07.50 ID:ZICE6c5h
>>526
FHI案つよすぎる・・・
１０機あれば世界征服も・・・
529 ： シュッコン・バーベナ(長屋)：2009/04/16(木) 22:33:36.66 ID:eS2gwUpJ
>>514
なんかそういうのの本が２、３年前出てたな
石原慎太郎が再び日本が航空機業界できるような政治的支援をしようとしてるとか
530 ： ニリンソウ(北海道)：2009/04/16(木) 22:36:52.35 ID:Io2Zb/ix
ドイツは昔世界初のジェット機を作ったよね。今は国産の戦闘機作って
ないの？
531 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 22:38:34.78 ID:ZICE6c5h
>>530
戦後、優秀な技術者は自動車業界に流れた
そして左翼教育が軍産分野への投資を忌避させた
532 ： トキワヒメハギミツバアケビ(東京都)：2009/04/16(木) 22:41:06.68 ID:wX8rVM7+
ラプターが一番良いのは素人でも解るけどさ
ダメなんだろ？時間ないんだろ？
それ以外でどれがいいか議論してくれよ専門家ども
533 ： クリサンセコム・ムルチコレ(catv?)：2009/04/16(木) 22:41:52.11 ID:0sPdoUwI
静岡さびしい奴だな。
534 ： ハマナス(埼玉県)：2009/04/16(木) 22:42:45.30 ID:SZgmhJpI
グリペン買おうぜ
で、高速を滑走路にしる
535 ： リナリア(北海道)：2009/04/16(木) 22:44:18.25 ID:0urQdXKF
>>534
田舎に死ぬほど空港あるんだから修羅場のときぐらい戦闘機が使ってあげようよ
536 ： ミヤマヨメナ(新潟県)：2009/04/16(木) 22:45:50.71 ID:RW/l9kdj
>>534
いくら何でも日本の道路じゃベッコベコになる気がする
直線も少ないし
537 ： シュッコン・バーベナ(長屋)：2009/04/16(木) 22:47:17.55 ID:eS2gwUpJ
あった

なぜ、日本は50年間も旅客機をつくれなかったのか 前間孝則
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%80%81%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AF50%E5%B9%B4%E9%96%93%E3%82%82%E6%97%85%E5%AE%A2%E6%A9%9F%E3%82%92%E3%8
1%A4%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8B-%E3%81%A0%E3%81%84%E3%82%8F%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%89%8D%E9%96%93-%E5
%AD%9D%E5%89%87/dp/4479301658/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1239889508&sr=8-1
538 ： ウシハコベ(岩手県)：2009/04/16(木) 22:47:43.83 ID:FWz9xEEz
タイフーンが現実的とか言ってる奴は頭大丈夫？
539 ： キキョウソウ(栃木県)：2009/04/16(木) 22:48:14.65 ID:M0veCkEv
>>530
タイフーンの共同開発に参加したけどエンジンは英の会社
540 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/04/16(木) 22:48:47.38 ID:kBeonpMs
>>531
でも90は何故か優秀だよな
ふしぎ！
541 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 22:49:58.94 ID:7SzHyWqy
ユーロファイターからパクろうという考えは中国のそれと同じだから無理だよ

ロクなことにならない
542 ： スズナ(岐阜県)：2009/04/16(木) 22:51:16.55 ID:J87ht/6E
もうアメリカなんか見切りつけて、タイフーン買えばいいじゃないか
543 ： 福寿草(東京都)：2009/04/16(木) 22:52:55.76 ID:tTWvNiC8
サイレントイーグルは？サイレントイーグルはどうしたの？
544 ： カタバミ(宮崎県)：2009/04/16(木) 22:53:10.22 ID:5S4j7GLq
>>537
略すｗ↓
http://www.amazon.co.jp/dp/4479301658/
545 ： ニガナ(東京都)：2009/04/16(木) 22:53:33.03 ID:/3XjiCwX
F16XL参考にF2改を
546 ： ピンクパンダ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 22:53:32.77 ID:3r92iLt0
国産の造らせろよ
川崎と三菱競合させて
547 ： ストック(東京都)：2009/04/16(木) 22:54:06.18 ID:7xvIG/HB
Ｆ２２くらい俺が空飛んで落としてやるから大麻ください
548 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/04/16(木) 22:54:45.53 ID:kBeonpMs
>>546
お前が金出せよ
つーか>>1の396億なんぞでできるわけねーだろ
549 ： ミヤマヨメナ(新潟県)：2009/04/16(木) 22:55:02.48 ID:RW/l9kdj
>>547
そんな飛び方してたらすぐに死ぬぞ
550 ： ペラルゴニウム(岩手県)：2009/04/16(木) 22:57:25.28 ID:JfWnRNrk
>>497
へぇ　納入時から運用能力獲得してる機体もあるんだ

>形態２型に優先的に

そりゃね
F-2のレーダーレンジの狭さはどうしようもない
F-15の改修にリソースを割くのは自然な流れ
551 ： ナツグミ(東京都)：2009/04/16(木) 22:57:34.85 ID:q8s/U9oG
世界の国々の皆様へ

私たち日本人は、零戦を作ったように、あらたな戦闘機を作ることにしました。

以上でございます。



２００９．０４．１６　日本国（ＪＡＰＡＮ）
552 ： キキョウソウ(栃木県)：2009/04/16(木) 22:57:43.95 ID:M0veCkEv
>>544
これどうやって短くすんの？
553 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 22:57:55.77 ID:ZICE6c5h
>>532
F-2がベター

・対Typhoon
　F-2と同世代だが、現在トランシェ２に搭載されているアヴィオニクスはF-2に劣る。
　また「豊富な兵装運用能力」が魅力だが、肝心のそれら兵装を空自は導入していないし
　導入する予定もない。

・対F-35A
　まだ試作段階の機体が間に合うと本気で思ってんの？
　ちなみに日本はJSF計画に参加していないし出資する予定もない

・対Rafale
　Typhoonより優れた制空戦闘機としての機能は、低空での俊敏さだけ

・対F-15SE(SilentEagle)
　F-15Jと似ているが為に導入へのハードルが最も低いと考えている向きも多いが、実態は逆。
　低RCS、電子的静粛性を無視して設計された１９６０年代の機体をステルス機に改修するのは
　容易なことではないし、それを達成したところで得られる見返り（性能）はあまりにショボい

・対F/A-18E/F
　世界最高の艦載戦闘機にして、西側の戦闘機では最も強力な部類に入る。
　しかし加速性能、最高速度、航続性能を犠牲にした大搭載量と低RCS性は、我が国においては
　高度な電子戦機能の持つ魅力を上回る弱点になりうる。

F-2（F-2改）は既に自衛隊で運用実績もあり、継続して改修の対象であり続ける
他の同世代機（4.5世代）と比べてその発展のペースは早くなる
結局、最新鋭の戦闘機を待ったり同世代の戦闘機を購入するより、戦力的なアドバンテージは
中期的視点でF-2にある
554 ： ピンクパンダ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 22:58:55.56 ID:3r92iLt0
>>548
外産の買うより内需の方がいいだろ
555 ： ストック(東京都)：2009/04/16(木) 22:59:02.71 ID:7xvIG/HB
子供にタミフル与えて空飛ばせばいいだろ女子高生
556 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 22:59:20.47 ID:ZICE6c5h
>>550
AESAの性能向上研究にちゃっかりレドームの改修も入ってる
ちなみに昨年度予算が通過しました
557 ： ノボロギク(千葉県)：2009/04/16(木) 22:59:22.76 ID:vitC1z8T
アメリカを刺激する為にSu-37を買う、35じゃない。37だ
558 ： キキョウソウ(栃木県)：2009/04/16(木) 22:59:44.70 ID:M0veCkEv
>>555
気づいたときには書き込みボタンを押してしまっていたのであった
559 ： ラフレシア(福岡県)：2009/04/16(木) 23:00:57.77 ID:koYyh1Uq
>>553
魔改造OKだからタイフーンの問題点は全て自国内で解決できるな
560 ： プリムラ・マルギナータ(千葉県)：2009/04/16(木) 23:01:34.00 ID:KL5YBvd7
もう何でも良いから決めてくれ
何でも良いから買ってくれ
561 ： シュッコン・バーベナ(長屋)：2009/04/16(木) 23:02:54.12 ID:eS2gwUpJ
F-2を追加生産できないの？
ス－パー改じゃなしに、今までのF-2とほぼ一緒
または対地対艦用の攻撃システムはずして生産
562 ： カタクリ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 23:03:02.82 ID:yIjaEHSU
F-2は欠陥品じゃ無いのか？
高コストで導入が進まなかったし。
563 ： プリムラ・インボルクラータ(長屋)：2009/04/16(木) 23:03:37.21 ID:4LfLJ7CI
F-2いじるくらいならF-16CとAMRAAM買ったほうがマシじゃねえかといつも思う。
564 ： タツタナデシコ(岡山県)：2009/04/16(木) 23:03:43.18 ID:yrrIjruD
空自のやつがスレ立ててF22いらないって言ってた
代わりにF-15買えって
565 ： 西洋オダマキ(神奈川県)：2009/04/16(木) 23:04:21.28 ID:20D7qqbM
まあスレッドをちょっと読んでもわかるけど現状で空母艦載機以外の飛行機は役立たずなのだ。
それすら一般人は理解できない。
そしてそれらもこれからは無人機の時代なのだ。

それすら理解できない一般人はどうでもよいのだｗ
566 ： ミヤマヨメナ(新潟県)：2009/04/16(木) 23:04:25.23 ID:RW/l9kdj
そういえばＦ－２は翼の欠陥って直ったの？
あとＦ－１５は対地攻撃能力を復活させろよ
567 ： サポナリア(コネチカット州)：2009/04/16(木) 23:04:45.90 ID:30Nea0yJ
か～い改々
568 ： ナツグミ(東京都)：2009/04/16(木) 23:05:12.04 ID:q8s/U9oG
つーか軍事板から来てるバカ共は、心神廚叩くより、作っちゃえばいいだけのことだろ、と考え切り替えろや　
もう少し日本が本格的に戦闘機作るように、視点とかポイント変えろアホ板共　予算他の問題だろ？
だから所詮専門板の基地外としか言われないんだよ　おまえらは
569 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/04/16(木) 23:05:16.64 ID:kBeonpMs
>>565
まず空母すらねえのにか？
アホはお前だ
570 ： シュッコン・バーベナ(長屋)：2009/04/16(木) 23:05:23.31 ID:eS2gwUpJ
>>559
改造した情報を開示しなきゃならんのでしょ？
日本が欧州とことを構えるような事態は今後起こらないだろうけど、やっぱり嫌でしょ
571 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:06:05.21 ID:ZICE6c5h
>>561
対地攻撃能力をオミットする意味が無い
ちなみにF-2のAESAは地表の標的と空中の標的を同時にトラッキングできる
これはライノにもない特筆すべき機能
視程の延伸という課題をクリアすれば間違いなく世界最高の4.5世代機になる
572 ： オーブリ・エチア(神奈川県)：2009/04/16(木) 23:06:18.86 ID:jqKjTuHI
ユーロファイターまだ－？
573 ： トベラ(東京都)：2009/04/16(木) 23:06:46.42 ID:WudEfVth
>>563
昔から思ってた。メリットあんだろうけどさ
574 ： ノボロギク(千葉県)：2009/04/16(木) 23:07:07.90 ID:vitC1z8T
>>566
ソフトウェア式のリミッターで対応したとか言う話が・・
575 ： クワガタソウ(静岡県)：2009/04/16(木) 23:07:17.33 ID:ceyVbYJl
>>545
攻撃機の筈のF-16XLでウィザード隊の変態機動は卑怯

>>559
三菱重工はライン維持のためにラ国をBAEとずっと話し合ってるが
・魔改造した際のソース公開をユーロファイター社にせにゃならん
・そもそもアメリカ製部品が入っており、その部品に関して輸出許可が下りる可能性が低い
があるので手を出しづらい
もちろん、エンジン設計図までオープで手に入るのでおいしいことには違いないのだが・・・・

>>562
量産効果でないまま打ち切るから
AAM-4運用能力まで付与できる目処が立ったから充分コストに見合うよ
カーボン技術に関しては日本の技術は世界トップレベル
576 ： 西洋オダマキ(神奈川県)：2009/04/16(木) 23:07:32.22 ID:20D7qqbM
空母がない国家はすなわち大空襲を受ける事を意味する。

それが第二次世界大戦の日本の教訓だ。

それが理解できない人間が戦闘機を語るなんて・・・
577 ： ラフレシア(福岡県)：2009/04/16(木) 23:07:47.42 ID:koYyh1Uq
>>570
やっぱ輸送機にミサイルのせようぜ
578 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/04/16(木) 23:09:21.33 ID:kBeonpMs
実戦経験すりゃありゃF-2の有効性も改善案もバンバン進むんだろうな
9条とかいうウンコを清掃せんとどうにもならんわ
579 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:09:37.05 ID:ZICE6c5h
>>562
石破がやめさせた
しかも国会であんな答弁しやがって
あいつは外国産兵器大好きのミーハー兵器オタクで、軍事オタクではない
当然やつの脳内に戦略という発想は無い

世間で思われているほどゲルはミリタリーマニアに好かれてはいない

>>566
F-15に対地攻撃機能は必要ない
そんなものに投資する余裕は防衛省には無い

>>568
心神を戦闘機として成立させるためには、時間が足りない
金さえあれば何とかなると思っているアホこそ考えを改めるべき
日本には米国ほどのリソースは無いし層も薄い
580 ： ヒメシャガ(福岡県)：2009/04/16(木) 23:10:17.32 ID:47l4nb5W
国産までのつなぎならＦ－１６でいいんじゃね？
581 ： ラフレシア(福岡県)：2009/04/16(木) 23:10:38.26 ID:koYyh1Uq
>>575
F-2の改修をすると全部アメリカに技術もってかれるんじゃね
F-22のコンポジットカーボン翼もF-2からぱｋ＼(^o^)／
582 ： ミヤマヨメナ(新潟県)：2009/04/16(木) 23:10:49.28 ID:RW/l9kdj
>>574
あれって地形認識とか出来ないんじゃなかった？
最低限の通常爆弾程度しか使えなかったかと思ってたけど
583 ： 西洋オダマキ(神奈川県)：2009/04/16(木) 23:11:04.29 ID:20D7qqbM
真珠湾がなぜ起きたのか。ミッドウェイがなぜ起きたのか。

それだけ理解すればF-22の問題などたやすいｗ
584 ： ミゾコウジュミチノクコザクラ(アラバマ州)：2009/04/16(木) 23:11:20.84 ID:s1zVwzGl
ヒコーキのことは良く知らんけど>>30のネタ画像は好きだ
おもすれーな
585 ： セキショウ(東京都)：2009/04/16(木) 23:11:32.32 ID:yp7fJeyq
>>580
Ｆ－１６だと無給油でどこやらを爆撃できるから駄目なんだってさｗ
586 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:11:56.83 ID:ZICE6c5h
>>563
F-16の最新ロットの調達価格知ってんのか？

>>574
ソフトウェア式のリミッターって何だよ
対艦ミサイルを４発携行したときの機動制限と桁の補強で対応した
試験飛行時に炙り出された不具合を以ってして欠陥機呼ばわりとは恐れ入る
とんだアホだ
マスコミも、それに乗っかる全ての人間も
587 ： センダイハギ(長屋)：2009/04/16(木) 23:12:11.35 ID:TPIZoSGi
>>579
ミリタリーマニアなんて無責任な知ったかぶりの馬鹿ばっかりじゃん
588 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 23:12:13.87 ID:7SzHyWqy
別にタイフーン改造してもF-22には勝てないんだけどねｗ
589 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:13:01.70 ID:ZICE6c5h
>>581
そんな契約はない
共同開発の際に技術開示が求められただけだ
なぜ調達後の継続した改修についてすべて開示しなければならない
590 ： ノボロギク(千葉県)：2009/04/16(木) 23:13:53.70 ID:vitC1z8T
>>586
機動制限って何だよ
591 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:14:07.52 ID:ZICE6c5h
>>587
少なくとも平和がいかに維持されているか知らずに平和を叫ぶお前らよりは世界が見えてる自信はあるわ
592 ： ミヤマヨメナ(新潟県)：2009/04/16(木) 23:14:20.79 ID:RW/l9kdj
>>586
元からある能力を潰す必要性は無いんじゃね
593 ： ウグイスカグラ(catv?)：2009/04/16(木) 23:14:26.59 ID:7GwnG3MW
いつも始まっちゃう議論が好きではあるが
いつも結論を見ない気がするのは・・
594 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 23:15:03.48 ID:7SzHyWqy
>>589
日米安保契約にあったような・・・
日本が製造した兵器の技術情報開示
595 ： クワガタソウ(静岡県)：2009/04/16(木) 23:15:06.90 ID:ceyVbYJl
>>579
まーゲルはアイドルオタクだから

>>581
そのパクった東レのカーボン
ウチの近所でカーボンシート作ってるんだぜ

あれ？こんな時間に誰か・・・・


ライン再開させる条件で言い出しそうかなぁ、と思ったが
もうカーボン技術も塗装技術もパクったし今更持ってく物あるかな？
596 ： プリムラ・インボルクラータ(長屋)：2009/04/16(木) 23:15:10.49 ID:4LfLJ7CI
>>586
ラ国でいいだろ
対艦番長をまた要撃機に戻すとかかわいそうすぎる
597 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:15:46.88 ID:ZICE6c5h
>>590
一定の高度、速度における特定の急激な機動を制限している
598 ： ミヤマヨメナ(新潟県)：2009/04/16(木) 23:16:29.85 ID:RW/l9kdj
ID:ZICE6c5h
落ち着けよ
何と戦ってんだ
誰もお前をミリオタとか言ってないぞ
599 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 23:16:54.28 ID:7SzHyWqy
>>586
イカ形体のユーロファイターがまともに機動しているのもアビオニクスでなんだが・・・
600 ： ラフレシア(福岡県)：2009/04/16(木) 23:17:24.25 ID:koYyh1Uq
>>589
義務が無くても国産兵器の情報提供してるぜ。
協力という名の下に……
601 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:17:30.15 ID:ZICE6c5h
>>592
機体に過負荷をかけないように飛ぶことが欠陥だというのか
俺に言わせれば対艦ミサイルを４発携行して850km進出できる上に
重装備とは思えないほど俊敏な機動を可能にしたF-2は傑作機だよ
602 ： 西洋オダマキ(神奈川県)：2009/04/16(木) 23:18:04.50 ID:20D7qqbM
今の日本に必要なのは軍用機の生産じゃなく輸入でもなく消費税増税をまかなえるくらいの国家の支出の節約だろｗ
しかも効率の良い支出の運用ｗ

そっちのほうが不可能ｗｗｗｗ
603 ： ナツグミ(東京都)：2009/04/16(木) 23:18:25.37 ID:q8s/U9oG
>>586
じゃあ、おまえが作れよ軍板くん

話は変わるがオレは、時期主力戦闘機ＦＸについてきっちり決めた党員のいる党に
次回は投票する　おまえらは勝手にしろカス共死ね
604 ： オオヤマオダマキ(埼玉県)：2009/04/16(木) 23:19:34.17 ID:HKqvrSXg BE:63187834-2BP(1502)


エンジンさえどうにかなれば作れそうだから
技術を買って来いよ
605 ： ナツグミ(京都府)：2009/04/16(木) 23:19:57.23 ID:1XL02Quq
海自で揚陸艦といっしょにＦ３５買えよ
空自はＦ４で我慢しとけ
606 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 23:20:03.15 ID:7SzHyWqy
F-1マシンで時速300キロで曲がれる角度を制限しているようなもんだ
時速300キロで直角には曲がれんでしょｗ
607 ： 藤(神奈川県)：2009/04/16(木) 23:21:34.53 ID:XyMVhzoS
新幹線技術と交換にユーロファイターの技術をくれるって
エゲレス人が言ってた
608 ： ノボロギク(千葉県)：2009/04/16(木) 23:21:44.40 ID:vitC1z8T
>>597
ソフトウェアででしょ？
609 ： ミヤマヨメナ(新潟県)：2009/04/16(木) 23:22:36.38 ID:RW/l9kdj
>>601
Ｆ１５の対地能力の話だよ
欠陥って言葉に何か嫌な思い出でもあんのかよｗ
610 ： ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/04/16(木) 23:23:41.28 ID:kBeonpMs
>>603
分かりやすくていいね
つうかそりゃ「俺は自民以外には投票しねえし自民がヘボなら投票いかねえ！」
ってことだよな
611 ： ピンクパンダ(和歌山県)：2009/04/16(木) 23:23:53.06 ID:WRbNJCcg
アメリカはもうF35でいくき？
新しい戦闘機開発してるの？
612 ： シュッコン・バーベナ(長屋)：2009/04/16(木) 23:24:19.30 ID:eS2gwUpJ
>>552
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/0805/13/news065.html
613 ： クワガタソウ(静岡県)：2009/04/16(木) 23:24:34.32 ID:ceyVbYJl
>>577
そのため8箇所のハードポイントを備えてるのですね、わかります
F7-10みたいにターボファンエンジンを国産でバンバン造れるようになるといいね

>>607
アメリカもカルフォルニアに新幹線渡す代わりにF-22くれりゃ話は早いのにね
614 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:24:49.31 ID:ZICE6c5h
>>596
制空戦闘もこなせるようにするということ
もともとF-2は開発期間中から戦闘攻撃機としての能力を獲得することを視野に入れていた
共同開発の関係で技術が流出することを考慮して開発終了まで手付かずだったが

>>600
防衛省は世間で思われてるほど馬鹿じゃないしアメリカべったりでもないよ
結果としての姿と目的は一致するものではない

>>603
具体的な言葉が何一つ出ないな
きっちり？きっちりって何だ
決めたらエライのか？それが偉大か？それが正解か？
選択ってのは間違うこともあるから選択なんだよ
俺は安直にF-Xを決定する政治家は信用せん
ベターな選択であることを説明でき納得させられる者である必要がある

大体「作れよ」って、何を？
俺が戦闘機を作れってことか？
クソみたいな発想しやがって
俺は馬鹿にされるのは平気だが、人の知性の乏しいことを知ったときどうしようもなく憤らずにおれない
お前のことだよこのクソッタレが！
615 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:25:37.86 ID:ZICE6c5h
>>608
ソフトウェア式のリミッターという発想はないと言っただけ
616 ：矢沢栄作（本物）● ◆jcVQSsSXIs ：2009/04/16(木) 23:25:58.14 ID:IcAcf1A2 BE:34301164-2BP(360)

もう戦闘機の時代じゃないだろ
617 ： ノボロギク(千葉県)：2009/04/16(木) 23:26:28.83 ID:vitC1z8T
>>615

おｋ
618 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:26:41.86 ID:ZICE6c5h
>>609
F-15Cにもともとある対地攻撃能力なんてなんの足しにもならん
ちなみにF-15Jには無誘導爆弾の運用能力があり、兵装も可能だ
619 ： ハマナス(関東・甲信越)：2009/04/16(木) 23:27:02.76 ID:Pm5TRqgX
日本の軍事も地に墜ちたな。こんなんだから軍事大国に技術を奪われる
リアルのび太のくせに生意気だぞ状態

というわけで早く無人戦闘機作って、FPSで鍛えた俺を採用しろや
620 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 23:28:11.74 ID:7SzHyWqy
>>611
いちおうFB-22 ストライクラプターという案は出てる
F-22の戦闘爆撃機バージョン
http://ja.wikipedia.org/wiki/FB-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

イカ仕様でカックカクやで！
まぁ、ネタだけどねｗ

先頭爆撃機は
F-35一択でしょ
621 ： センダイハギ(長屋)：2009/04/16(木) 23:28:54.94 ID:TPIZoSGi
>>591
必死だなｗｗｗ
622 ： リナリア(北海道)：2009/04/16(木) 23:29:06.76 ID:0urQdXKF
>>619
残念だけど、人が操縦しなくても勝手に戦うのが巷でうわさの「無人戦闘機」なので…
623 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:29:22.06 ID:ZICE6c5h
>>619
専守防衛戦略をとり続ける以上、無人戦闘機は使い道に乏しい
日本において戦闘機が出て行く舞台は極めて厳しい外国とのせめぎあいの最先端であるので、
そこに無人戦闘機の活躍する場は無い
高高度長距離無人偵察機なら既に研究が始まってる
624 ： アマナ(東京都)：2009/04/16(木) 23:29:27.43 ID:qqfbk0Wz
F-15を改造だな
625 ： ミヤマヨメナ(新潟県)：2009/04/16(木) 23:29:38.23 ID:RW/l9kdj
ID:ZICE6c5h
だから一人で何と戦ってんだよ
626 ： ハナワギク(静岡県)：2009/04/16(木) 23:30:34.55 ID:wODV3m+t
早くサテライトキャノンを完成させろ
627 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 23:32:06.07 ID:7SzHyWqy
>>623
だから、無人戦闘機技術もいざ欲しいと思って始めても遅いって・・・
628 ： シュッコン・バーベナ(長屋)：2009/04/16(木) 23:32:07.49 ID:eS2gwUpJ
これおもしろいよ

http://sorceress.raindrop.jp/blog/2007/08/#a000816
629 ： コブシ(東海)：2009/04/16(木) 23:32:10.05 ID:PZ6nVolj
スホーイかわいいよスホーイ
630 ： カタクリ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 23:32:16.91 ID:yIjaEHSU
ユーロをライセンスで魔改造して国産F-3にすれば良くね？
631 ： タンポポ(東京都)：2009/04/16(木) 23:34:00.06 ID:NfAdNMJg
空戦能力ならAIM-9XとAMRAAMの両方が運用できるスパホで十分。
スパホでもSu-27系は圧倒できる。
632 ： プリムラ・インボルクラータ(長屋)：2009/04/16(木) 23:34:22.30 ID:4LfLJ7CI
>>614
レス錯綜して気が引けるが

制空戦闘機の代替でマルチロールかよ、さすがに数的なバランス取れないぞ
F4代替なんだから普通の制空戦闘機にしてくれ
633 ： コデマリ(コネチカット州)：2009/04/16(木) 23:34:30.86 ID:r7auK50X
ストーンヘンジを長野山中に作れって
634 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:35:04.06 ID:ZICE6c5h
>>627
F-4やF-15を母機とする空中発射式UAVをすでに開発している
自律飛行で偵察を行い帰還（着陸）まで可能なもので、これは将来の無人戦術機の
制御技術の雛形になるものなのは確実
防衛省は世間が思うほどアホではないし世間ほど近視眼的でもない
635 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:37:25.47 ID:ZICE6c5h
>>632
F-4EJ改とF-2では能力に雲泥の差がある
製品のカテゴライズではなく、地域における相対的な戦力バランスを基にして考えるべき
今手に入る製品のなかで最も有益なものは何か、ということを考える
軽スポーツより大排気量のラグジュアリーカーのほうが走行性能が高かったりするのと同じ
636 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 23:39:15.96 ID:7SzHyWqy
>>634
それと無人戦闘機AIは違うだろ
何を言ってるのだか・・・

飛んで当てるならミサイルでいい
戦闘できるからこそ価値がある
637 ： クワガタソウ(静岡県)：2009/04/16(木) 23:40:19.30 ID:ceyVbYJl
>>620
案だけで終わりそうだね
メンツを懸けてF-35の開発に邁進せにゃいかんだろうなぁ

>>633
なにその120cm対地対空両用磁気火薬複合加速方式半自動固定砲
つかレールガンってどんぐらいメドが立ってるんだ？
638 ： ショウジョウバカマ(神奈川県)：2009/04/16(木) 23:41:10.59 ID:HlF7XNCT
近代化装備されたF-15Ｊの機数を増やす
これが一番最善の選択だと思うけど
639 ： ベニバナヤマボウシ(福井県)：2009/04/16(木) 23:41:37.84 ID:5zfMhS95
F15をFX構想にあう最適の機体を探してきたぞ！したぞクズどもm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　
はいキムチイーグル(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!　
640 ： サンダーソニア(関西地方)：2009/04/16(木) 23:42:26.72 ID:VYFanZvt
キムチイーグルいらんからサイレントイーグルくれ
641 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:43:14.26 ID:ZICE6c5h
ならばまず無人機に何をさせるのかという議論をしなければならない
現状、無人戦闘機は平時の哨戒活動やアラート待機には使えない
政治的にも戦術的にも、人間が確実に判断し行動する必要がある
無人戦闘機のみによる空中戦を想定するのなら、それは早計だ
ブッシュ政権下で進歩的なアイデアが数多く推進された米軍にしても、
無人戦闘機については少なくとも十数年間は「有人機による管制下で」
運用されることが目標とされていた

たしかに現状で自衛隊の無人機は自律的に空中戦を行えるものではないが、
少なくともコースを自動設定し無事に基地へ帰還する能力はどんな状況でも必要だ
642 ： ショウジョウバカマ(神奈川県)：2009/04/16(木) 23:44:37.98 ID:HlF7XNCT
いまF-4EJのパイロットの中には、F-15Jに乗りたい奴って多いんだろｗ
643 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 23:45:10.22 ID:7SzHyWqy
つまり無人戦闘機ってのは

A地点からB地点までに10機体発進して爆撃して返ると仮定する
行って来いなら今の技術で充分やれる

だがA地点からB地点へ向かう途中に敵の機体が10機現れたとする
これで将棋みたいな演算ができて初めて無人戦闘機AIなんだよ。

あと、地対空ミサイルとかもあるし・・・
644 ： ショウジョウバカマ(山梨県)：2009/04/16(木) 23:46:12.38 ID:3DUDYWwQ
メタルギアはいつ出きるんだよ
645 ： ラフレシア(福岡県)：2009/04/16(木) 23:46:35.21 ID:koYyh1Uq
バンシーつくれば最強
646 ： クワガタソウ(静岡県)：2009/04/16(木) 23:47:10.30 ID:ceyVbYJl
>>639
　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
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　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,
647 ： プリムラ・インボルクラータ(長屋)：2009/04/16(木) 23:48:21.02 ID:4LfLJ7CI
>>635
＞今手に入る製品のなかで

F-16だって求めれば普通に手に入るだろ。

F4＜F-2＜F-16Cだからファルコンちゃんでええやん。
648 ： ミヤマヨメナ(新潟県)：2009/04/16(木) 23:48:52.68 ID:RW/l9kdj
>>645
人間の複製作られるだろ
649 ： サイネリア(コネチカット州)：2009/04/16(木) 23:49:18.50 ID:g86Ly+Vd
戦闘機はドップ
戦車はマゼラ
ガンオタスマソ
650 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:50:11.25 ID:ZICE6c5h
>>642
若いパイロットの中には、後継（と目されていた）F-22を狙っていた連中もいる
さぞ落胆してるだろうな

>>643
無人戦闘機のための自律空戦機能が無いから不満だと言うのはおかしい
空戦時に戦闘機を人体の荷重限界から解放することが無人機の存在意義ではない

あと、ちなみに
XP-2の戦術支援システムは、脅威情報の評定なども含む統合戦術情報支援AIだ
空戦用ではないがね
651 ： ラフレシア(福岡県)：2009/04/16(木) 23:50:16.55 ID:koYyh1Uq
>>649
あの世界は戦闘機が退化しすぎだぜ
652 ： サンダーソニア(関西地方)：2009/04/16(木) 23:50:59.76 ID:VYFanZvt
>>647

F-2とF-16を比べてる時点でおかしいぞ
653 ： トキワヒメハギミツバアケビ(東京都)：2009/04/16(木) 23:51:13.79 ID:wX8rVM7+
で、ラプター以外のどれが金、強さ、使い易さの平均で一番なんだよ

後、使う本人達（自衛隊）の希望はどうなの？ラプター以外であるの？
654 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 23:51:48.09 ID:7SzHyWqy
だけどF-2ってｇｄｇｄですやん

ユーロファイタートランシェ2で良いような
足りない分は補えば良いし

まぁ、ユーロファイターも無理めな感じだけどｗ
麻生のｇｄｇｄ感見てると

迎撃する！
↓
制裁する！
↓
なんとか議長声明お願いしやすorz
655 ： プリムラ・インボルクラータ(長屋)：2009/04/16(木) 23:52:01.41 ID:4LfLJ7CI
>>652
えーそれを俺に言うの？
656 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:52:27.66 ID:ZICE6c5h
>>647
話にならんね
657 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:54:11.31 ID:ZICE6c5h
>>653
現場はラプター以外欲しくない

>>652-653
>>553
658 ： スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/04/16(木) 23:54:40.21 ID:7SzHyWqy
>>650
アメリカが作っているのは無線形だけど
無線が途切れたら自律飛行で返ってくる無人戦闘機の開発だよ
帰る途中に敵に出会わないとはいえないよね？

そもそも、将来はジャミングされる可能性だってあるわけだから
無線が途絶えたら自律飛行できるぐらいの無人戦闘機じゃないと
話にならない
659 ： ポピー(静岡県)：2009/04/16(木) 23:55:54.54 ID:ZICE6c5h
>>653-654に向けたレスだった
１つずれた

やりなおし
>>653-654
>>553

>>658
そうやって一足飛びになんでも望むものが手に入ると思っているなら大間違いだ
世界観・人生観からしておかしいと断定せざるを得ない
660 ： カエノリヌム・オリガニフォリウム(長屋)：2009/04/16(木) 23:55:58.44 ID:11EglZZ+
ファントムが一番かっこいい
ずっと飛んでてほしい
661 ： プリムラ・インボルクラータ(長屋)：2009/04/16(木) 23:56:29.10 ID:4LfLJ7CI
>>656
ケンカ売ってるつもりはないからそんなレスすんなって
662 ： ベニバナヤマボウシ(福井県)：2009/04/16(木) 23:56:44.26 ID:5zfMhS95
>>646
現実…見よう…ぜ…
663 ： トキワヒメハギミツバアケビ(東京都)：2009/04/16(木) 23:59:26.67 ID:wX8rVM7+
>>653
だから以外だってｗ
ダメなもの駄々こねても仕方あるまい
664 ： スイカズラ(アラバマ州)：2009/04/17(金) 00:00:01.14 ID:J8XwJ9T5
>>659
後から追いかけても無駄なことは戦闘機開発や
原子力発電所・新幹線等の例から見てもあきらか

後追いできるという考えのほうが一足飛びになんでも望むと思うが？
665 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:00:05.89 ID:fR5t9Jdy
北朝鮮への国連安保理議長声明だが、あれは完全に日本の勝ちだぞ
NHKなんかは日本外交の敗北のように報道してるが・・・
アメリカが落としどころとしての妥協案を提示する役回りを演じてくれるのはわかっていた
ならば最後の最後まで妥協せず意見を押し通した
その結果が、常任理事国２カ国と対立しつつ、安保理決議以外ではかなり重い議長声明による
重い表現を用いた非難声明という形で結実した
そもそも制裁が本気で実施できると本気で考えてた日本人は、まさかいないよね？
こんなに基礎教育と情報インフラが充実した国で・・・
666 ： ねこやなぎ(神奈川県)：2009/04/17(金) 00:01:58.15 ID:MVwGOQKy
ライセンス上の問題がクリアできるのかどうかは解らないけど、
現行のF-15Jのステルス化の改造を日本独自にやる事は出来ないのか？
F-15SEなんて日本独自開発で作れそうな気がするけど
667 ： クンシラン(静岡県)：2009/04/17(金) 00:02:54.25 ID:7tulwKBH
>>662
　　　　〃〃∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒（　;´Д｀）　＜　ｷﾑﾁｲｰｸﾞﾙﾅﾝｶﾔﾀﾞｱｱｱｱｱ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ

　　　　　　∧∧
　　　　　（´Д｀; ∩　＜　ﾏﾝﾎｰﾙﾔﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱｱ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｸﾞｽｯ･･･
668 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:03:08.09 ID:fR5t9Jdy
>>664
はぁ？
ロボット技術ではイスラエルに次いで日米が続いてて、それ以外の国は問題外っていう状況なんだが・・・
高度に秘匿される技術であるからこそ、技術の蓄積なしに進歩はありえない
原始人が蛍光灯と空調のある生活がほしいと思ったなら、何千年もかけて知識を積み上げてくしかねーんだよ
それが一番の近道なんだ
いきなりでかい成果を得られると思えるその世界観が恐ろしいわ
一体どういう教育を受けてどういう人生を送ってきたんだ
669 ： キバナノアマナ(富山県)：2009/04/17(金) 00:04:04.97 ID:qCFqA8kE
>>658
コード読まれて乗っ取られたりしないの？
670 ： ムシトリナデシコ(新潟県)：2009/04/17(金) 00:04:54.42 ID:9esRciH3
>>669
それよりもバグが問題じゃね
671 ： スイカズラ(アラバマ州)：2009/04/17(金) 00:05:29.62 ID:J8XwJ9T5
>>668
ロボット技術？？？

人型ロボットが戦闘機動かすの？
672 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:05:47.96 ID:fR5t9Jdy
>>666
防衛省はイーグルの低RCS化は今のところ考えていない模様
ただし岐阜のイーグルがウェポンベイ兵装システムのテストヘッドになっていて、
今後ステルス戦闘機の開発に向けた技術の蓄積は進めるつもりだと考えられる
また近代化改修されないF-15はRF-4の後釜として偵察機および電子戦機
（電子戦ポッドを搭載したエスコートジャマー）として改修することを考えているようだ
673 ： トサミズキ(東京都)：2009/04/17(金) 00:06:01.34 ID:PY0wfwOD
訂正
>>657
だから以外だってｗ
ダメなもの駄々こねても仕方あるまい
674 ： スイカズラ(アラバマ州)：2009/04/17(金) 00:06:18.30 ID:J8XwJ9T5
>>670
飛んで返ってくるなら今でもあるよ
675 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:07:19.05 ID:fR5t9Jdy
>>671
ロボットの意味を調べなおして来い
人型の機械がなんでもかんでもロボットなわけじゃない
676 ： マンネングサ(茨城県)：2009/04/17(金) 00:07:21.70 ID:eN3jy5+w
F-2 が一番良いよ、手に入るものの中では
677 ： ムシトリナデシコ(新潟県)：2009/04/17(金) 00:07:41.99 ID:9esRciH3
>>674
任務やら何やらのプログラムの方だよ
678 ： リナリア(福岡県)：2009/04/17(金) 00:08:04.02 ID:rRh145ye
>>671
ロボット技術＝ガンダムですよね。わかります
679 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:08:05.18 ID:fR5t9Jdy
>>673
だから>>553読めよ
アンカー貼ってあんだろ
680 ： カラタネオガタマ(中部地方)：2009/04/17(金) 00:09:33.81 ID:Hun3Pwxy
F-1奇跡の復活
681 ： プリムラ・オーリキュラ(長屋)：2009/04/17(金) 00:10:07.96 ID:POroP6FI
イーグルの時代にはRCSとかなかったからな、
レーダー危険ババーンキャーみたいな。
いつ退役してもおかしくない機体だし今さらステルス化しても
682 ： スイカズラ(アラバマ州)：2009/04/17(金) 00:10:55.62 ID:J8XwJ9T5
>>675
ロボットと飛行戦闘AIがなんの関係あるの？

まさかAIだから一緒とか？www
683 ： スノーフレーク(関東)：2009/04/17(金) 00:11:43.80 ID:r/h7ounq
F-2スーパー改の出番がきたようだな
684 ： ヘビイチゴ(福井県)：2009/04/17(金) 00:12:01.37 ID:OswLMCTO
>>667
でもね、たかしF15Jの後継機じゃないんだよ
F4の後継機なんだよ
積める武器も条件揃ってるし、値段もお得じゃないの
マンホールのことはもう忘れなさい
それとも超蜂の方がいいのかい？
685 ： スイカズラ(アラバマ州)：2009/04/17(金) 00:12:27.02 ID:J8XwJ9T5
>>677
それは今までのプログラムどおりバグはあります
686 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:12:28.89 ID:fR5t9Jdy
本当に話にならんわID:J8XwJ9T5
こんなんで無人兵器の議論してたのかよ
687 ： スイカズラ(アラバマ州)：2009/04/17(金) 00:13:57.09 ID:J8XwJ9T5
>>686
はいはい、大勝利大勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
688 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:15:07.17 ID:fR5t9Jdy
>>684
隣国と同等の兵器を持つことは避けるべきだよ・・・
特に軍事的に過熱状態にある西太平洋地域では、それ自体が戦略的リスクになりうる
だいたいキムチイーグルってのは日本で言えば支援戦闘機の位置づけだよ
韓国空軍の制空戦闘機はKF-16
689 ： クレマチス(catv?)：2009/04/17(金) 00:16:05.63 ID:J7DpiOEU
てすとべっど
690 ： プリムラ・オーリキュラ(長屋)：2009/04/17(金) 00:16:26.71 ID:POroP6FI
つうか空自の双発神話はなくなったのか
691 ： ムシトリナデシコ(新潟県)：2009/04/17(金) 00:16:27.71 ID:9esRciH3
>>687
うん、どう見てもお前の完敗だもんな・・・
692 ： スイカズラ(アラバマ州)：2009/04/17(金) 00:17:07.40 ID:J8XwJ9T5
>>691
ロボットはどうしたんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どうにかしてやれよロボットの立場をｗ
693 ： クンシラン(静岡県)：2009/04/17(金) 00:17:54.01 ID:7tulwKBH
>>684
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ SEﾅﾗﾏﾀﾞｼﾓﾏﾝﾎｰﾙﾊﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ ｽﾊﾟﾎﾓﾓﾝﾀﾞｲｶﾞｲﾃﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 ﾐﾂﾋﾞｼｶﾞｷﾞｼﾞｭﾂﾀﾓﾃﾅｲｼﾞｬﾅｲｶ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ｾﾞｯﾀｲｱｲﾂﾗﾁｮｰｼｺｲﾀｱｹﾞｸ････ｶﾝｺｸｾｲﾌﾞﾋﾝﾕﾆｭｳｼﾛﾄｶｲｳﾓﾝ･･･
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　ｶｷﾞﾘｱﾙﾖｻﾝｦﾄﾞﾌﾞﾆｽﾃﾙﾜｹﾆｬｲｶﾅｲﾝﾀﾞﾓﾝ････ｸﾞｽｯ
694 ： エニシダ(神奈川県)：2009/04/17(金) 00:18:44.48 ID:tqu5Ho1B
日本が作ったら他の国が喜ぶ
簡単に機密盗めて
695 ： スイカズラ(アラバマ州)：2009/04/17(金) 00:19:29.57 ID:J8XwJ9T5
早くロボットについて語れよｗ

ガンダムファンが上でｗｋｔｋしてたぞｗ
696 ： トサミズキ(東京都)：2009/04/17(金) 00:19:39.06 ID:PY0wfwOD
>>679
なるほど貴方はＦ２が性能、使いやすさで良いと思ってるんだな。

よく高いとか聞くけど値段的にはどうなの？
697 ： ムシトリナデシコ(新潟県)：2009/04/17(金) 00:20:16.78 ID:9esRciH3
>>692
もうやめてやれよ・・・
ID:J8XwJ9T5が可哀想だろ・・・
698 ： スイカズラ(アラバマ州)：2009/04/17(金) 00:20:50.16 ID:J8XwJ9T5
>>691
あぁ、間違えた

すまぬ
699 ： ネメシア(新潟・東北)：2009/04/17(金) 00:21:06.71 ID:BH7tweUc
中東じゃ一時的ミラージュだらけでしたなそういや
700 ： クンシラン(静岡県)：2009/04/17(金) 00:23:39.13 ID:7tulwKBH
>>690
心神を見る限りまだまだ現役です
701 ： カタバミ(京都府)：2009/04/17(金) 00:24:42.64 ID:H8DmHqG4
俺は航空機ファンじゃないから細かい事はわからんがF22って双発ででかいF35じゃん
なんでF22がかっこいいって言われてるのにF35がイマイチな評価なのかわからん
つーかF22かかっこよくねーよ
702 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:25:43.32 ID:fR5t9Jdy
>>696
ライセンス契約とか改修費用が出てこないので正確さを欠く話になってしまうが、
少なくとも調達価格のみでも最新のF-16より最新のF-2のほうが安い。
Typhoonについては、確かに改修を認めるというのは魅力的な話ではあるものの、
それについての技術開示を求められる（＝AAM-4の独特の誘導システムを晒す）
事と、AAM-4へのフィッティングにどの程度の改修が必要が見通しが立たない事など、
やはりF-2（120億円に満たない）より確実に安価になるとは考えにくい。

そもそもF-2が法外に高価だというのはマスコミの流布した嘘だよ
F-22と同じで、調達数の減少が調達価格を引き上げる負のスパイラルだ
しかも財務省が単年度予算での取得しか認めないので、そこでも１機あたりの単価が上がる
国際的に見て、あの性能でこの価格は決して高すぎないというのが常識的な見解だと思う
703 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/04/17(金) 00:26:22.69 ID:ItzDP0Lp
どうせアメ公様以外はF-22持ってないだろ
北と中国と南朝鮮に対抗できるぐらいの機体でいいじゃん
704 ： ねこやなぎ(神奈川県)：2009/04/17(金) 00:26:29.98 ID:MVwGOQKy
F22がかっこ悪いって目が腐ってるぞ
ってか、兵器は見た目だけじゃ無いしｗ
705 ： ジギタリス(関西地方)：2009/04/17(金) 00:28:22.87 ID:scexeLbt
F-2はそもそも空戦特化に開発されてないだろ？

それでもF-4の代わりは十分に務まる性能ということなの？
706 ： プリムラ・オーリキュラ(長屋)：2009/04/17(金) 00:28:33.99 ID:POroP6FI
関係ないがAAM-4をもちっと小型化できないかな
あれをらぷたんに積めれば相当カッコいいんだが
707 ： ヘビイチゴ(福井県)：2009/04/17(金) 00:28:43.70 ID:OswLMCTO
>>693
あの子大丈夫かしら…
未だにらぷたんとか夢見てるのかしら…
まさか心神とか2次元に恋してるんじゃ…
708 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/04/17(金) 00:28:58.72 ID:BxVUx2cP
スーパーホーネット
709 ： フイリゲンジスミレ(コネチカット州)：2009/04/17(金) 00:29:24.45 ID:+bmGAJKX
>>702ライセンス費用抜いた話じゃ、なんの意味も無いだろ
710 ： マンサク(神奈川県)：2009/04/17(金) 00:30:12.99 ID:+QjcOycW
俺の私案

EF2000をリースで、F4の寿命をやり過ごす
↓
その間に心神生産までこぎ着け
↓
EF2000リースアップ
711 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:30:30.61 ID:fR5t9Jdy
>>701
似てはいるけど機能がまるで違う
F-35シリーズ（JSF）には、最初からF-22のような高度なステルス性は求められていない
戦争の第一撃や敵深地への空爆のために、機外兵装の無い状態でステルス性を獲得できる、
というのが基本的な発想で、F-22との最大の違いは、ステルスでありながら通常の任務では
翼下に兵装を携えて飛行する可能性も前提としているところだ

F-22は空を支配するための戦闘機なのに対し、JSFは高機能な戦闘攻撃機に過ぎない
航空自衛隊が欲しているのは日本の領空を完璧に防衛する能力であり、朝鮮半島への
空爆や離島に対する航空支援能力ではない
712 ： トサミズキ(東京都)：2009/04/17(金) 00:31:02.34 ID:PY0wfwOD
>>702
ふむふむなるほど・・ありがと。
Ｆ２も悪くないと思えてきたな。

どうでもいいが書き込むの早いなｗ
713 ： リナリア(福岡県)：2009/04/17(金) 00:31:03.37 ID:rRh145ye
>>704
たしかにF22はかっこ悪いと言うのも理解出来るが、兵器は見た目だけじゃないんだぜ？
たとえば機能美という言葉もあってだな……
って言わないと。

俺はデルタ翼が好きだが。
714 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:31:38.72 ID:fR5t9Jdy
>>709
言葉が足りなかった
F-2以外の外国製戦闘機をライセンス国産した場合のライセンス費用という意味
ちなみにF-2の米国生産分は、ライセンス費用も含めて40億円弱とのこと
715 ： ムシトリナデシコ(新潟県)：2009/04/17(金) 00:32:41.33 ID:9esRciH3
外ロシア
内日本
積んでる兵器はアメリカ産

これで俺は幸せな気分になる
716 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(関西地方)：2009/04/17(金) 00:33:01.97 ID:kv3aeWdr
心神に全額ベットしろって
717 ： リナリア アルピナ(北海道)：2009/04/17(金) 00:33:04.96 ID:fQfYefmq
>>704
異様な形のものほどいい
A-12計画が倒れたのは本当に残念だ
718 ： シハイスミレ(埼玉県)：2009/04/17(金) 00:33:30.93 ID:tduqXiQb
こうなったら最高のレシプロ機作ろうぜ。
719 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:34:07.85 ID:fR5t9Jdy
俺も大翼面デルタは好きだが、F-XにTyphoonはちょっと・・・
ベターな選択だとは思えない

>>717
海軍はJSFに参加せずあれを推進すべきだったｗ
ディープストライクとヒーローミッションだけならA-12でいけるし、他はライノでまかなえる
720 ： 節分草(東京都)：2009/04/17(金) 00:34:30.01 ID:IAFRMHGu
日本人ならゼロ戦だ。
疾風や烈風でも良いけど。
721 ： ツボスミレ(千葉県)：2009/04/17(金) 00:34:36.62 ID:cUz0FVI0
イカ野郎かF-15FXかSEでいいよもう。面倒くさい。
722 ： クンシラン(静岡県)：2009/04/17(金) 00:34:39.01 ID:7tulwKBH
>>707
　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜ｼﾗｶﾞﾐﾅｼﾃﾞﾗﾌﾟﾀｰｲｶﾞｲﾅﾗEF-2000････ｸﾞｽｯ・････
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　ｿﾚｶF-2ｶﾞｲｲﾄｵﾓｳﾉ･･････ﾃﾞﾓﾌﾗﾝｶｰﾓｲｲﾅｧ････ｴｸﾞｯ････
723 ： ストック(関東)：2009/04/17(金) 00:35:21.11 ID:K+WMiqGM
爆撃も戦闘もそつなくこなせるような機体ってある？
724 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(関西地方)：2009/04/17(金) 00:35:43.88 ID:kv3aeWdr
日本は日本人が守る
その為には、日本人が武器を作らなくてはならない
725 ： ねこやなぎ(神奈川県)：2009/04/17(金) 00:36:14.67 ID:MVwGOQKy
>>723
F-15Eかな？
726 ： カタバミ(京都府)：2009/04/17(金) 00:36:22.89 ID:H8DmHqG4
能力が違う事くらいはわかるよ
外見に限った話な
727 ： ハマナス(関西地方)：2009/04/17(金) 00:36:53.13 ID:QzAJGZKM
F-22はデブいから不細工。首も胴体も太すぎる
YF-23の格好良さをもっと称えるべき
728 ： リナリア(福岡県)：2009/04/17(金) 00:37:04.53 ID:rRh145ye
外見だけならラファールが最強なんだがなぁ
729 ： ムシトリナデシコ(新潟県)：2009/04/17(金) 00:37:11.07 ID:9esRciH3
>>723
キッチン、トイレ、マッサージチェア付きでよければ・・・
730 ： プリムラ・オーリキュラ(長屋)：2009/04/17(金) 00:37:20.66 ID:POroP6FI
>>726
外見に限ればMiG-29一択
731 ： リナリア(福岡県)：2009/04/17(金) 00:38:04.62 ID:rRh145ye
>>730
へんたいめ！
732 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:38:27.94 ID:fR5t9Jdy
>>723
F/A-18E/F
F-2
F-16C B60（F-16I）
F-15K
Typoon t2/t3（ただしトランシェ３は開発未了）
Rafale C（一部電子戦システムは開発未了）
F-22
733 ： ヒメスミレ(コネチカット州)：2009/04/17(金) 00:38:29.45 ID:/txkF3CC
ブラックウィドゥ
734 ： マンサク(神奈川県)：2009/04/17(金) 00:38:59.54 ID:+QjcOycW
>>729
A-1スカイレーダーなら、キッチンまでは登載実績有るよ
735 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:39:10.97 ID:fR5t9Jdy
>>727
夢を見て良いのなら、あれをF-Xに・・・
736 ： ムシトリナデシコ(新潟県)：2009/04/17(金) 00:39:28.51 ID:9esRciH3
最近のロシア機のエロさは異常
737 ： ジギタリス(関西地方)：2009/04/17(金) 00:39:33.53 ID:scexeLbt
YF-23って確かにかっこいいよなぁ・・・

http://www.zactomodels.com/pictures/JASDF%20F-23s.jpg
738 ： ツボスミレ(千葉県)：2009/04/17(金) 00:40:08.82 ID:cUz0FVI0
>>719
A-12とかゲテモノすぎだろｗ
739 ： リナリア(福岡県)：2009/04/17(金) 00:40:22.55 ID:rRh145ye
>>735
気持ちはわかるが既に置物になってるぜ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
740 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:41:18.57 ID:fR5t9Jdy
>>738
真面目に構想してれば意外とJSFほどｇｄｇｄにはならなかった気がするんだ・・・
そう思えてしまうくらいやばいJSF計画ということでもあると思う
741 ： ムシトリナデシコ(新潟県)：2009/04/17(金) 00:41:44.18 ID:9esRciH3
>>734
Su-32ならマッサージも出来て快適だよ
742 ： リナリア(福岡県)：2009/04/17(金) 00:42:46.87 ID:rRh145ye
やっぱり輸送機にミサイルを（ｒｙ
743 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:42:59.42 ID:fR5t9Jdy
>>741
だがFHI案P-Xの前じゃ2流だ(ﾌﾌﾌ
744 ： クンシラン(静岡県)：2009/04/17(金) 00:44:03.53 ID:7tulwKBH
>>741
ミニキッチンに電子レンジ、トイレまであるしね

>>739
>>737
>>735
カッコイイも正義だよねYF-23

正直スーパートムキャットも見たかった・・・・
745 ： ロベリア(愛知県)：2009/04/17(金) 00:44:06.45 ID:V26RM3P/
マジレスするとしたら、「ユーロファイター」か「F-15SE」だろうね。
746 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:44:40.88 ID:fR5t9Jdy
無人機と管制機を同機種で編成して作戦行動半径を広げるっていうのはアリじゃないかな
１機あたりの搭載量を減らすことで航続距離は１０％くらい伸ばせるんじゃないの的発想で
そこまでして無人機導入するなら増槽でかくしろって話かもしれないが
747 ： ムシトリナデシコ(新潟県)：2009/04/17(金) 00:46:33.59 ID:9esRciH3
>>743
もうあれ空飛ぶ物件にしちゃえよ
748 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:47:33.51 ID:fR5t9Jdy
空中要塞P-X（ただしPは追撃機のP）
749 ： トサミズキ(東京都)：2009/04/17(金) 00:47:45.16 ID:PY0wfwOD
こうなった以上
自衛隊の皆さんは一体どれにするのかの～
Ａー１０は鑑賞用に２、３機買ってほしい。
750 ： プリムラ・オーリキュラ(長屋)：2009/04/17(金) 00:47:58.11 ID:POroP6FI
P-Xを多数、常に飛ばしとく、これによってアラート代替とする。
敵襲にはP-Xから中距離ミサイル撃ちっぱなしで逃げておっつけF-15とかで対応

これで勝つる！！！
751 ： ウラシマソウ(神奈川県)：2009/04/17(金) 00:48:07.68 ID:tepjmOs2
F-15Jの増産が一番妥当じゃない
752 ： イベリス・ウンベラタ(岩手県)：2009/04/17(金) 00:49:28.72 ID:7R1phFEu
役立たないのがたくさんあっても無駄
753 ： ツボスミレ(千葉県)：2009/04/17(金) 00:50:30.69 ID:cUz0FVI0
>>748
えー、PXは航空巡洋艦て呼んであげてよ
754 ： ジャーマンアイリス(神奈川県)：2009/04/17(金) 00:50:56.52 ID:P1BMr+TR
F-15Jに増エンジンしてスーパーF-15Jにすればいいんだよ
755 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:51:56.77 ID:fR5t9Jdy
>>750
どんだけ密度濃いんだよ・・・ｗ
有事にはAAM-4を装備したP-2にパトロールさせるっていうアイデアを披露してた奴もいたが
巡航ミサイル対策で

>>751
イーグルのラインは既に廃止された
再びロジスティクスを構築しなおすのは現実的ではないというのが軍板の一般的な見解
そこでF-2がF-22獲得失敗の「保険」として度々議論の的になってきた
756 ： ムシトリナデシコ(新潟県)：2009/04/17(金) 00:52:16.92 ID:9esRciH3
>>749
Ａ－１０なら俺の隣で急激なスロットル操作してるぜ・・・
757 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 00:54:24.23 ID:fR5t9Jdy
>>756
良い声を出すからってあんまり激しくしすぎると潮吹き（キャンセルサージ）するぜ
758 ： ねこやなぎ(神奈川県)：2009/04/17(金) 00:54:37.50 ID:MVwGOQKy
A-10は欲しいねぇ
日本海側の沿岸の防衛には最適だろ
759 ： プリムラ・オーリキュラ(長屋)：2009/04/17(金) 00:54:40.82 ID:POroP6FI
A-10のバルカン砲は飾り
760 ： ストック(関東)：2009/04/17(金) 00:54:41.47 ID:K+WMiqGM
>>725 >>732
ありがとうー
761 ： クンシラン(静岡県)：2009/04/17(金) 00:55:29.52 ID:7tulwKBH
>>758
不審船をアベンジャーで粉砕

ホント粉々だろうなぁ
762 ： ウラシマソウ(神奈川県)：2009/04/17(金) 00:57:25.64 ID:tepjmOs2
>>755
ライン廃止なんてはじめて聞いたわ
しかしファントの代わりとは言えF-2には不安が残る……
763 ： ツボスミレ(千葉県)：2009/04/17(金) 00:59:06.59 ID:cUz0FVI0
>>755
あれ？F-15のラインて閉じたか？
FXやSEはラインを維持するために苦肉の策で日本向けに案を出して来たと聞いたが。
764 ： スカシタゴボウ(埼玉県)：2009/04/17(金) 01:01:05.61 ID:T4c7JFnk
今回はF-2改で切り抜けるとしても、F-15代替はF-2じゃ無理でしょ
結局F-35を導入することになるなら、今採用してもいい気がする
アメリカが自国の割り当て分を廻してくれるそうだし
765 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 01:01:47.83 ID:fR5t9Jdy
>>762-763
アメリカのF-15Eのラインはまだ残ってるが、F-15JとF-15Eは別物
F-15SGを納入し終わったら廃止されるが
日本国内にはF-15Jを生産可能なロジスティクスは残されていない
766 ： ねこやなぎ(神奈川県)：2009/04/17(金) 01:02:16.77 ID:MVwGOQKy
>>764
F-35なら結果的に、後々に買った方のがいい気がするけどｗ
767 ： クンシラン(静岡県)：2009/04/17(金) 01:02:44.25 ID:7tulwKBH
>>763
F-15Jのラインでしょ、閉じたのは
F-15Eのラインはまだまだ現役だけど、中身違い過ぎてラ国するにゃほぼイチからやらにゃいかん

ボーイングとしちゃ商売したいでしょうね
768 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 01:04:16.69 ID:fR5t9Jdy
>>764
おそらく空軍のA型だろうけど、そうなるとロシアが開発中のPAK-FAに対抗可能な航空戦力が無くなる
今回は仕方ないのでファントムの減少分をF-2とイーグルの配置変更で補い、時間差でJSFを導入し、
F-15とF-2の更新をJSFとは別枠で選定しなおすのが最も理想的な装備調達戦略だと思う
769 ： ツボスミレ(千葉県)：2009/04/17(金) 01:04:45.42 ID:cUz0FVI0
>>764
JSFは今回絶対に間に合わないでしょ。

>>765
ああJの生産ラインね。
FXかSE導入するハメになったら、またラ国させてくれるといいんだけど。
770 ： プリムラ・オーリキュラ(長屋)：2009/04/17(金) 01:05:55.36 ID:POroP6FI
F-35待ちというのは考えうる限りの最悪の選択だと思うが・・・
771 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 01:08:33.12 ID:fR5t9Jdy
>>769
いずれにしろ今回のF-XはF-15Jと違って中規模以下の調達になるので、ラ国するにしても大変そうだ
ラ国のうまみが調達価格の高騰に負けてしまうかもしれないということだけど、かといって輸入もなんだかなーという感じは確かにある
ノックダウン生産に加えて国内での部品調達を可能にするのが良いと思う
少なくとも導入の初期においてはノックダウンにならざるを得ない
772 ： 水芭蕉(静岡県)：2009/04/17(金) 01:09:47.90 ID:fR5t9Jdy
>>770
米国が日本に導入を迫っているのは事実。
確実に手に入るのならば、あえて一時的な作戦機の現象には目をつぶって良いのではないか
オバマが信用できるという前提があって成立する話だけど
いずれにしろ政治家に頑張ってもらわないと何も出来ない
773 ： ウラシマソウ(神奈川県)：2009/04/17(金) 01:09:58.33 ID:tepjmOs2
F-15 SEって期待できるの？
輸出される頃には今のF-16みたいな扱いになってそうなのだが
774 ： ツボスミレ(千葉県)：2009/04/17(金) 01:13:14.62 ID:cUz0FVI0
>>773
なんで１６が出てくる？ｗ

時間さえ間に合えば悪い選択じゃないでしょうねえ。
SEかイカ馬鹿かのどっちかってな天秤になるかもな。

F-2がやけに現実味帯びてきてるけど。
775 ： プリムラ・オーリキュラ(長屋)：2009/04/17(金) 01:16:37.64 ID:POroP6FI
どうしてもハイローミックスで考えてしまうな。
同一機をそろえると不具合あった時大変だし。

F-22　/ F-35　でマンセーしてるはずだったのに・・・
776 ： フクシア(コネチカット州)：2009/04/17(金) 01:20:43.49 ID:GqwC1GKA
サムライ１号つくれよ
777 ： 雪割草ユキワリソウ(宮城県)：2009/04/17(金) 01:27:22.57 ID:hZOn/dtJ
タイフーンを買う
↓
ダッソーが本気になる
↓
ラファールもライセンス生産権利付きで買う

これしか無い。
778 ： ボケ(岩手県)：2009/04/17(金) 01:37:28.22 ID:h5vhGvqK
F-2増産とかありえねーから
779 ： コブシ(北海道)：2009/04/17(金) 01:39:10.11 ID:jj8WhJnr
ないんだなこれが
780 ： リナリア(福岡県)：2009/04/17(金) 01:44:39.19 ID:rRh145ye
>>777
ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆



ないな
781 ： ラナンキュラス(関西)：2009/04/17(金) 01:51:03.46 ID:KUmzoYkm
ここまでずーっとスレ見てきたが静岡さんの知識と見識はすげーな
田母なんとかさんか？
しかしそれ以外の知識と例え話はまるでダメだということが
これでわかったわ
　　　↓
＞軽スポーツより大排気量のラグジュアリーカーのほうが走行性能が高かったりするのと同じ
782 ： リナリア(福岡県)：2009/04/17(金) 01:54:42.66 ID:rRh145ye
きっと浜松基地のファンの人
783 ： コデマリ(コネチカット州)：2009/04/17(金) 02:06:42.93 ID:mnGfBNPd
今軍板のスレ見てきたがここ以上のカオスだな
というか被害担当スレなのかあれは
784 ： キショウブ(関東・甲信越)：2009/04/17(金) 02:09:30.29 ID:xIzCGj1V
F-4スーパー改しかないだろ
785 ： ボケ(岩手県)：2009/04/17(金) 02:14:28.03 ID:h5vhGvqK
>>783
厨の隔離ｽﾚになってる
本ｽﾚは別にあったはず
786 ： スイセン(catv?)：2009/04/17(金) 02:29:28.82 ID:NbR0ZMap
巡航ミサイルの開発の方が安上がりで効果的なような気がする。
787 ： ボケ(岩手県)：2009/04/17(金) 02:43:14.33 ID:h5vhGvqK
F-2の調達を打ち切ったのにF-2増産が見込めるわけないだろｊｋ
もともと支援戦闘機という要求で出来てる以上要撃任務はあくまで副次的なもの
要撃任務もこなせるがF-15などに比べればペイロード、レーダーレンジでは絶対的に劣る
F-XでF-2増産はありえない　　断言する
788 ： シロイヌナズナ(東京都)：2009/04/17(金) 02:46:03.93 ID:jibwXDd0
また三菱を支援すんの？
789 ： ストック(東京都)：2009/04/17(金) 02:55:53.28 ID:T7ZCg+KC
>>787
それは原型のF-16だって同じことじゃないの。

＞ F-15などに比べればペイロード、レーダーレンジでは絶対的に劣る
790 ： ヒメシャガ(京都府)：2009/04/17(金) 03:03:55.57 ID:0n0kaulM
マジで、中古のグラマンの戦闘機買ってきて、X-29を作ったほうがいいだろ。
計器類は、日本製なら、間違いない。
791 ： カタクリ(千葉県)：2009/04/17(金) 03:06:04.41 ID:Ci0kCLHG
>>787
FXとなりゃ別枠で調達すんだから生産自体は問題ないでしょ。
大幅な仕様変更も想定されるしな。
792 ： キバナノアマナ(富山県)：2009/04/17(金) 03:10:51.23 ID:qCFqA8kE
F-2は筐体がアレだからなぁｗ
793 ： ボケ(岩手県)：2009/04/17(金) 03:31:39.19 ID:h5vhGvqK
>>791
機体規模が大きいほどペイロードが大きく、レーダーも大出力のものが載せられる
小手先の改修でどうこうなるわけじゃない


というかそもそも候補にも入ってないじゃん＞F-2
794 ： クモイコザクラ(アラバマ州)：2009/04/17(金) 03:33:43.24 ID:PCiByzNt
YF-23Aの設計を買って実用化したれや
795 ： シデコブシ(dion軍)：2009/04/17(金) 03:45:39.52 ID:6pymvtP/
もうタイガーシャークでいいよ？
796 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/04/17(金) 04:19:11.48 ID:rdhDw5Sc
このコピペって今もあるの？

113 MANSEY ◆MANSEYQnB2 お約束 New! 2005/07/12(火) 06:49:47 ID:???
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ58
680 ：名無し三等兵 ：2005/06/05(日) 21:39:44 ID:???
どう見ても、発展性が乏しいのは明白だと思うが。

まあ、時が証明してくれるな。F-2アンチが正しかったことを。
１０年後が楽しみだ！

レーダー交換できないよ～
ミサイル少ないよ～
最新の電子機器が・・・積めない

とか、必ずなるだっちゃ。

後　：　３　６　１　６　日
797 ： セントウソウ(鹿児島県)：2009/04/17(金) 05:03:05.35 ID:hs4HNmv4
多分F-35じゃないかな、米国の属国的に
798 ： オオタチツボスミレ(東京都)：2009/04/17(金) 05:05:42.35 ID:xrLM04RH
ラファール1個ください
799 ： ポロニア・ヘテロフィア(兵庫県)：2009/04/17(金) 05:06:47.58 ID:wHRna9dg
米国の属国的には
Ｆ－３５値段で
Ｆ－１５ＦＸ（ＳＥじゃないキムチバージョン）じゃないのけ
800 ： シロイヌナズナ(鳥取県)：2009/04/17(金) 05:09:35.60 ID:2fM/qXG9
>>795
イェーガーさんも惚れた名機なんだぜ？
801 ： メギ(長屋)：2009/04/17(金) 05:22:33.88 ID:ZVEwknea
>>800
シャーリーは空気
802 ： ヤブテマリ(岩手県)：2009/04/17(金) 06:53:05.58 ID:5B0E/KgJ
ロシア・カルーガ州の美容室で従業員2名がいつも通り営業をしていると、散弾銃を持った強盗が現れ金銭を要求したそうです。
店の女性従業員は柔道とテコンドーに精通しており、店内に現れた強盗に強烈なボディーブローを浴びせて倒したそうです。
その後、女性従業員は強盗を店の地下室に運び、ドライヤーのコードで身動きができない状態にしたとのこと。
彼女は強盗現場に現れた現場を見ていた同僚や客が警察に通報するかと思いきや、誰も通報せずに放置されていたそうです。

仕事を終えた後、女性従業員は強盗がいる地下室に行き、強盗の服を脱がせバイアグラの服用を強要。
その後、強盗は3日間にわたりレイプされ続けたそうです。3日間のレイプから解放された強盗は女性を告訴。
それに対し女性も強盗を告訴したとのこと。
女性は「3日間ちゃんと養っていたし、新しいジーンズも買ってあげたし、開放するときに1000ルーブル（約3000円）あげたじゃないか」と主張。
強盗も女性に養ってもらっていたことは認めているそうです。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090416_hairdresser_confinement_robber/
803 ： ダイセノダマキ(宮城県)：2009/04/17(金) 08:51:48.15 ID:aX9L5wJ1
どうせすぐ買い換えるんだから中古とかじゃダメなの？
F-35の開発炎上ってアメリカの日本に対する圧力に見えるんだけど
804 ： アグロステンマ アゲラタム(静岡県)：2009/04/17(金) 09:25:04.93 ID:yh43ZNIZ
>>797
F-35なんてFXには到底間に合わないから

>>803
基本新品で買って30年くらい使う
805 ： プリムラ・オーリキュラ(catv?)：2009/04/17(金) 09:39:08.66 ID:g2EurkzJ
エリア８８のマッコイじいさんにたのめば、ラプターどっかからもってくんじゃね？
806 ： ムラサキハナナ(東京都)：2009/04/17(金) 09:45:27.56 ID:M8XTmYPI
グレイゴーストの設計データ盗んでこいよ。
807 ： ラフレシア(関西)：2009/04/17(金) 09:54:33.74 ID:+PkIBJAq
EF2000とIDSをセットで
808 ： ツボスミレ(関西地方)：2009/04/17(金) 09:59:27.54 ID:ynV+DRBr
在日米軍基地にF22を多めに配置してもらえばいいんじぇねーの？
809 ： ハナムグラ(静岡県)：2009/04/17(金) 10:03:59.00 ID:JMY6z3oq
F35に負けたペリカンみたいなやつが可愛い
810 ： ダイセノダマキ(宮城県)：2009/04/17(金) 10:57:32.89 ID:aX9L5wJ1
羽根が逆に付いてる戦闘機は買えないの？攻殻に登場するようなやつ
811 ： クレマチス(catv?)：2009/04/17(金) 10:59:28.41 ID:J7DpiOEU
そもそも売ってません。
812 ： ムラサキハナナ(東京都)：2009/04/17(金) 11:01:30.48 ID:M8XTmYPI
Su-47を露西亜に土下座して売ってもらうとか
813 ： プリムラ・オーリキュラ(関西地方)：2009/04/17(金) 11:54:55.72 ID:YZ4vPCBO
Ｆ４代替はタイフーンでいいや

Ｆ１５代替なら時間が有るからＦ３５でもいいや（弱そうだけど）
814 ： マンネングサ(茨城県)：2009/04/17(金) 12:03:48.20 ID:eN3jy5+w
>>787
要撃に膨大なペイロードは必要無いよ。
F-2 には十分なペイロードが有る。

レーダーは換装できる。
もうしばらくしたら、スマートスキンができるだろうから
容積面での不利もあまり関係無くなる。
815 ： モモイロヒルザツキミソウ(catv?)：2009/04/17(金) 12:07:45.08 ID:lZOvylQH
F－2は軽戦扱いだと思うけど、日本では支援ナントカってなってるけど
航続距離が短くね？
816 ： クワガタソウ(関東・甲信越)：2009/04/17(金) 12:11:37.74 ID:oE2KIdgF
Ｆ-１５を更に改良して新造すれば良いじゃん！
817 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(関東)：2009/04/17(金) 12:11:44.36 ID:9moRKh8n
>>815

空中給油機買いましたから心配ｽﾝﾅ！
818 ： センダイハギ(catv?)：2009/04/17(金) 12:13:09.88 ID:Tv2spqg8
日本が欲しいのってどんな戦闘機なの？
何ができて何ができなくていいのかがわからん
819 ： スズナ(関東)：2009/04/17(金) 12:16:43.55 ID:X9OqSSok BE:835574764-2BP(5636)

>>818
海上で目立たない
820 ： ムラサキハナナ(東京都)：2009/04/17(金) 12:18:35.37 ID:M8XTmYPI
>>818
極力、戦死者を出さずに敵機を追い払える戦闘機。
あれが日本にあるから、手を出しづらいと思わせることができる戦闘機。
821 ： オオニワゼキショウ(東京都)：2009/04/17(金) 12:21:21.72 ID:+EYZRR4S
>>818
日本が欲しい条件

絶対に必要とする条件
・ミサイルを10以上持てる（中距離４、短距離６の組み合わせ）
・双発エンジン（これは絶対に譲れない）
・非常に高いルックダウン能力

希望的な条件
・スーパークルーズ
・STOL

あったらいいな的な条件
・ステルス

こんな感じでキルレシオの高い制空戦闘機が欲しいのさ
822 ： センダイハギ(catv?)：2009/04/17(金) 12:27:58.41 ID:Tv2spqg8
>>821
なら、スーパークルーズまでの条件が飲まれてるのに何故EF2000がダメなんだろう…
F-15Eより安いだろ値段的にはおそらく
823 ： シナノナデシコ(東京都)：2009/04/17(金) 12:28:15.30 ID:fHAbxnY5
>>821
広い領海をカバーして要撃戦闘が可能な航続距離
824 ： シナノナデシコ(東京都)：2009/04/17(金) 12:31:16.02 ID:fHAbxnY5
>>822
タイフーンは候補に入ってるよ
825 ： タマザキサクラソウ(アラバマ州)：2009/04/17(金) 12:33:22.50 ID:0Q3eOtNT
素人考えだが海上で防空任務のみなら無人機でもいい気がするがダメなのか？
826 ： ムラサキハナナ(東京都)：2009/04/17(金) 12:35:00.75 ID:M8XTmYPI
高い能力備えた戦闘機としての無人機ってあるの？
偵察機とか攻撃機だけじゃない？

827 ： オオニワゼキショウ(東京都)：2009/04/17(金) 12:35:59.42 ID:+EYZRR4S
>>822
ちょっと前までは欧州もタイフーン押してたけど
ここに来てF-35のコストが回収できないってんで欧州もf-35を押し始めた
だが、そんなの日本の条件に全然合わないから買う気はないんだが
アメリカもF-35を強引にでも買わせているのが現状さ

んで、タイフーンを日本が買いたくないのは欧州機だからってわけじゃない
ミサイルフル装備だと、実は大したことがなかったからだ
理由としては、ミサイルがパイロンで外付けなのと、フル装備の状況だとスーパークルーズが不可能
F-22はパイロンで14本ぐらいミサイル運べるけど、この状況でもかろうじてスーパークルーズが可能な上
10本の状況だとパイロンを必要としないという魅力がある
だから、タイフーンは日本の自衛に対しては魅力がないんだ

>>823
航続距離については、空中給油機を購入した経緯から条件から外れた
状況次第では機体が微妙で安いなら、その分７６７の空中給油機を現状の4機から最大12機に増やす予定
828 ： フイリゲンジスミレ(コネチカット州)：2009/04/17(金) 12:37:07.58 ID:+bmGAJKX
>>822整備から維持まで、ガラッと仕様が変わるから
米空軍機なら、現在使用している整備回りの備品関係を使いまわせる

あと、米空軍とのパイプが厚いから、何か困った時に情報を聞きやすい
米海軍機に変更になっただけでも、ここらへんの情報を聞き出せなくなると聞いた
829 ： スズメノヤリ(関東・甲信越)：2009/04/17(金) 12:45:31.42 ID:7ZnBp2HC
>>815

＞ F－2は軽戦扱いだと思うけど、日本では支援ナントカってなってるけど
＞ 航続距離が短くね？

いや、軽だったF-16をダンプ並に改造したのがF2

アレのサイズでA10神並みの搭載量www
830 ： セイヨウタンポポ(千葉県)：2009/04/17(金) 12:54:59.93 ID:B+Lta0If
>>793
> というかそもそも候補にも入ってないじゃん＞F-2

入ってるでしょ。
むしろかなり現実味帯びてきちゃった感じ。
831 ： キンカチャ(北海道)：2009/04/17(金) 12:56:50.12 ID:m60d1ndg
ねぇねぇ、航空自衛隊の操縦技術って高いの？
なんか実践もしたことないだろうし、ショーをみてもいまいちだから
低いと思うんだけど
832 ： セイヨウタンポポ(千葉県)：2009/04/17(金) 13:00:46.97 ID:B+Lta0If
>>831
錬度たけーよ。
スクランブルも日常的にやってるし。
833 ： ヒイラギナンテン(東京都)：2009/04/17(金) 13:02:02.17 ID:RCjuzAhw
>>830
いや、f-2はないだろ
普通にそれなら今度こそ間違わずにF-15魔改造のF-3Jとかいうのが出てくるだけだ
ぶっちゃけ、F-15魔改造案としては、F-15/MTDを参考にYF-23の時に使われたYF120エンジンを搭載させ
STOL、攻撃機としての搭載量、航続距離などを持たせた戦闘機にすればいいだけなんだぜ

仮にそれで8割ぐらい新規設計だったとしてもF-15はライセンス受けてるわけだし新規に必要なのはエンジンのみ
他は現状の技術で補えるから、ステルスこそ多少犠牲になるがタイフーンよりも優れた戦闘機なら何とか作れる可能性はある
なんたってタイフーンに使われているものよりも日本のステルス遮断技術は優れているわけだし
エンジンの性能も圧倒的に上だしな

F-15魔改造が濃厚ってのはそういう意味だけど
そんな4.5世代のド変態機体作るっていうなら、むしろ俺は応援するわ
強引に自衛隊は5.0世代とか主張するだろうけどさ
834 ： キンカチャ(北海道)：2009/04/17(金) 13:02:07.75 ID:m60d1ndg
>>832
へぇー
でもなんかうそ臭い
アメリカとかロシアならわかるけど
日本ってなんか訓練ばかりだし
緊張感なさそうな感じする
835 ： ムシトリナデシコ(新潟県)：2009/04/17(金) 13:02:34.20 ID:9esRciH3
日本のショーだと安全面の問題で激しい機動が禁止されてるらしいね
836 ： ジギタリス(広島県)：2009/04/17(金) 13:03:08.86 ID:pGFVNjLa
＞＞1
核爆弾しかないだろ
837 ： アマリリス(神奈川県)：2009/04/17(金) 13:05:59.35 ID:uI5GKSQ9
>>829
F-2のベースとなったF-16はBLOCK40。
19トン強積めるのに対してA-10は22トン。　大きな差は無い。
細かいことを言えば、A-10はガトリングの弾が2トン分あるので固定武装以外は20トンとなってしまう。

F-16も最新のBLOCK60になると積載量が22トンになるので、A-10よりも固定武装以外の積載量が多くなって逆転してる。

「ダンプ並」っていえるのはF-15E系列の37トンくらい積めるレベルになってから。
838 ： ヒイラギナンテン(東京都)：2009/04/17(金) 13:06:38.39 ID:RCjuzAhw
>>834
日本の自衛隊の能力は模擬戦で
F-104でF-15を撃墜
F-15でF-16をドッグファイトで撃墜

というような事をやり、未だに米軍からクレイジードライバーと呼ばれている連中
839 ： ムシトリナデシコ(新潟県)：2009/04/17(金) 13:08:43.16 ID:9esRciH3
>>838
そしてF-4を大事に大事に使い続け、
「まだ飛べるの！？」「嘘だろ！？」
とMOTTAINAI精神を世界に広める
840 ： センダイハギ(catv?)：2009/04/17(金) 13:08:45.25 ID:Tv2spqg8
>>834
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i32c3000.html
一年あたり何回露助やシナにケンカ売られてると思ってるのよ
841 ： キンカチャ(北海道)：2009/04/17(金) 13:08:52.12 ID:m60d1ndg
>>838
どうせシュミレーションゲームでしょ
842 ： ムラサキハナナ(東京都)：2009/04/17(金) 13:09:29.06 ID:M8XTmYPI
>>841
おれは大人だから釣られない。
843 ： キンカチャ(北海道)：2009/04/17(金) 13:09:34.60 ID:m60d1ndg
>>840
スクランブルだけじゃ…ただ飛ぶだけジャン
844 ： スイカズラ(関東・甲信越)：2009/04/17(金) 13:10:16.37 ID:6BcstxBW
ロック乙
845 ： フイリゲンジスミレ(アラバマ州)：2009/04/17(金) 13:10:57.71 ID:Z2DojOyJ
ロック岩崎のクローン兵士大量生産しろYO
846 ： ピンクパンダ(コネチカット州)：2009/04/17(金) 13:11:53.53 ID:4cEnyh63
日本はもう戦闘機全廃でいいじゃん
847 ： ストック(東京都)：2009/04/17(金) 13:13:16.39 ID:T7ZCg+KC
しかし、入隊後の授業余談で、自衛隊パイロットの国際的レベルの低さを元パイ
ロットから教わりがっかりした。 世界の航空ショーを見れば、レベルの違いは一
目瞭然だそうである。
　もっと憂慮すべき事態がある。 ロシアと中国の戦闘機が防空識別圏（軍事的
ナワバリみたいなもの）に入ってきて、自衛隊機がスクランブル発進をする。 た
どりつくと、互いの腕を試すお遊び空中戦が展開されるという。 そのときなんと
性能の劣るロシアと中国の戦闘機に自衛隊機がロックオンされてしまうというの
だ。（略）
　そのとき自衛隊パイロットは、懸命に回避運動をしながら激しい重力にもがき
苦しみ、ロックオンされた屈辱と焦りで、叫び声とうなり声を発するという。 その
声は、日本某所にある指令所に実況生中継されている。 中国戦闘機相手は、
ベトコンと戦ったF4という古い機種なのでやむを得ない部分もある。 だがロシ
ア相手は、120億円もする最強F15戦闘機である。 由々しき事態である。
848 ： ヒイラギナンテン(東京都)：2009/04/17(金) 13:14:24.97 ID:RCjuzAhw
>>840
とあるアメリカ人が言っていたんだ
ルックダウン能力が低い？

ならうちのF-8クルセイダーを使わないか・・・と
この名機を日本ならF-4よりも有用に使えるだろとアメリカ人はマジな顔して言っていた
あのいつもの画像の中にまさかの復活F-8Jとか入れようかなと一時期考えたこともある
849 ： ヤエザクラ(catv?)：2009/04/17(金) 13:15:22.25 ID:e4wq2DkB
>>838
模擬繊以外で世界で唯一撃墜されたF15(J)イーグルは
自衛隊が誤射で落としたんだっけ？

非公式で落とした伝説はいろいろ見るけど、公式な撃墜は小松だけじゃね？
850 ： ムラサキハナナ(東京都)：2009/04/17(金) 13:16:26.48 ID:M8XTmYPI
>>848
どうせなら空母もくれよな。
851 ： キンカチャ(北海道)：2009/04/17(金) 13:17:22.92 ID:m60d1ndg
http://www.youtube.com/watch?v=3mQ56TGW0XA&NR=1
コレとか見るとかっこいいんだけど
やっぱなんだかなぁって感じ
852 ： リナリア アルピナ(北海道)：2009/04/17(金) 13:18:35.81 ID:fQfYefmq
またこいつか
853 ： 桜(埼玉県)：2009/04/17(金) 13:19:53.46 ID:sFh+pQBv
なんで日本でオリジナルの戦闘機作らないの？
作るとアメリカさんに怒られるの？
854 ： レンギョウ(神奈川県)：2009/04/17(金) 13:21:38.12 ID:q9qYBFcE
>>841
おまえ馬鹿だろｗ
855 ： キンカチャ(北海道)：2009/04/17(金) 13:21:49.81 ID:m60d1ndg
>>853
まえ同じ質問した時の応えは
兵器関係は作らないって約束なんだってさ
律儀に守るもんじゃないよこんなことはさ
856 ： リナリア アルピナ(北海道)：2009/04/17(金) 13:21:51.00 ID:fQfYefmq
日本人が本気を出せば作れないものはないとか
そういうアホな思い込みは捨てたほうがいい
857 ： クレマチス(catv?)：2009/04/17(金) 13:22:34.31 ID:J7DpiOEU
>>849
イスラエルが被撃墜認めてるよ
858 ： キンカチャ(北海道)：2009/04/17(金) 13:23:06.39 ID:m60d1ndg
>>854
普通に知らないから
実践でそんなことできんのかよ。ウソじゃないの？
>>856
だよね
859 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/04/17(金) 13:24:48.37 ID:g0F5HqYh
スクランブルがただ飛ぶだけって・・・
他の国が実戦ばんばんやってるならその言い草もわかるが
860 ： ヒイラギナンテン(東京都)：2009/04/17(金) 13:26:28.04 ID:RCjuzAhw
>>856
俺はそういう考えは持ってないが
普通に現段階の技術力から考えて
YF-23に搭載されたYF120エンジンさえあれば

F-15魔改造でタイフーンとギリギリ並ぶ程度の戦闘機ぐらいなら作れるとはマジで思ってる
F-22とかとは比較にならないが
タイフーン作るならこの技術でいいんじゃねっかなって程度の戦闘機ならエンジンさえあれば作れるが
エンジンもないならF-2よりもしょぼいのしか作れないだろうね
861 ： カンパニュラ・アーチェリー(愛知県)：2009/04/17(金) 13:27:34.73 ID:YmKL0xZU
>>856
本気出せば作れるに決まってるだろ
費用対効果に難があるだけ
862 ： セイヨウタンポポ(千葉県)：2009/04/17(金) 13:31:08.08 ID:B+Lta0If
>>833
> いや、f-2はないだろ

かなり現実的だ。こうなりゃやむを得ないのもわかる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)#F-2
863 ： クレマチス(catv?)：2009/04/17(金) 13:31:42.04 ID:J7DpiOEU
それを人は「できない」と言う。
864 ： トリアシスミレ(兵庫県)：2009/04/17(金) 13:36:09.10 ID:hP6TuCHp
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_%28Core%29.PNG/250px-BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_%28Core%29.PNG


ユーロファイター魔改造で良いだろ
865 ： ヤエザクラ(catv?)：2009/04/17(金) 13:45:02.89 ID:e4wq2DkB
日本は他国偵察とか長々距離飛行とか地上攻撃はいらないから
マルチロールではなくて、空対空迎撃専門のピュア戦闘機を
設計しないかなー、なんて思う
866 ： トリアシスミレ(兵庫県)：2009/04/17(金) 13:47:20.76 ID:hP6TuCHp
>>865
空戦能力も十分高いんだから問題ないさ
867 ： シナノコザクラ(関西地方)：2009/04/17(金) 13:50:19.73 ID:VOGzikuc
結局Ｆ22以外ぱっとしないから
無いなら改造して作る！って考えなんでしょ
Ｆ15Ｊ改かＦ２改になるんかな
868 ： ヒイラギナンテン(東京都)：2009/04/17(金) 13:52:33.36 ID:RCjuzAhw
>>867
前回f-16選んで大失敗だっから
今回は間違いなくF-15の魔改造だと思う

F-2やるより、ある程度部品に共通性があって、F-15Eとは違う攻撃機のような戦闘機がF-2の時に欲しかったF-Xで求めていた戦闘機だよ
869 ： ムシトリナデシコ(新潟県)：2009/04/17(金) 13:56:31.72 ID:9esRciH3
ドラケンにしようぜウルトラ警備隊みたいなカラーリングなら違和感ないだろ
870 ： ジャーマンアイリス(神奈川県)：2009/04/17(金) 13:59:03.47 ID:P1BMr+TR
F-15のエンジン4つに改造すればいいんじゃね
871 ： キバナノアマナ(富山県)：2009/04/17(金) 14:01:01.03 ID:qCFqA8kE
>>857
イスラエルにJが輸出されてるの？
872 ： セイヨウタンポポ(千葉県)：2009/04/17(金) 14:01:56.61 ID:B+Lta0If
>>871
思いっきりされてるでしょ。
873 ： ミヤマアズマギク(静岡県)：2009/04/17(金) 14:06:42.41 ID:46O3FzS6
F15Jって日本仕様でしょ？違うの？
874 ： トリアシスミレ(兵庫県)：2009/04/17(金) 14:08:03.94 ID:hP6TuCHp
>>867
もう今更F-15とかやめてくれ
875 ： セイヨウタンポポ(千葉県)：2009/04/17(金) 14:08:18.12 ID:B+Lta0If
>>873
ああｽﾏﾝJね。Jはそりゃされて無い罠。
876 ： コハコベ(福井県)：2009/04/17(金) 14:09:37.27 ID:xgP9gLIU
で、現実的に考えて可能性が高い順に並べてみてくれよ
877 ： トリアシスミレ(兵庫県)：2009/04/17(金) 14:09:45.35 ID:hP6TuCHp
>>838
日本人は民族的にパイロット特性があるんじゃね？
878 ： シナノコザクラ(関西地方)：2009/04/17(金) 14:24:37.17 ID:VOGzikuc
泣きながらＦ2増産して、Ｆ15Ｊの改修をしつつ
Ｆ15ＳＥを待つってのが濃厚に思えてきた
879 ： カンパニュラ・トメントサ(神奈川県)：2009/04/17(金) 14:29:10.31 ID:mfSCivxk
方や韓国のエースパイロットはF-15のGで失神した．．．
880 ： ロウバイ(福岡県)：2009/04/17(金) 14:35:33.98 ID:9F7LhgcL
とりあえずF-16借りてこようぜ
881 ： フクシア(コネチカット州)：2009/04/17(金) 14:57:01.24 ID:TntHoPoL
防衛省は空気嫁よな。
国民が欲しいのはＦ２２な。
心神なんて要らん。
今すぐＦ２２のコピ（ｒｙ
882 ： オオヤマオダマキ(catv?)：2009/04/17(金) 15:18:45.66 ID:TmEi4q71
日露2国間共同開発はムリだとして、日印同盟を絡めた3か国共同開発ってのも絶対無理なのかな？
883 ： キバナノアマナ(富山県)：2009/04/17(金) 15:19:57.08 ID:qCFqA8kE
しんしんって名前でF-22のコピーを作れば問題ないよねｗ
884 ： キバナスミレ(兵庫県)：2009/04/17(金) 15:21:33.23 ID:a4uRSwAb
>>882
それでロシアに日本の技術が流れるくらならユーロファイターでおｋ
885 ： キバナノアマナ(富山県)：2009/04/17(金) 15:24:06.37 ID:qCFqA8kE
>>882
日本とロシアは領土が接しているから不可能。
インドとロシアが仲がいいのは領土が接してないから。
インドとロシアが蜜月すぎるのでインドと必要以上に友好関係を結ぶ必要は無い
むしろ害の方が大きい
886 ： キバナスミレ(兵庫県)：2009/04/17(金) 15:26:02.84 ID:a4uRSwAb
>>885
日本と利害が一番一致するのは実はロシアだろ。
領土問題さえ無ければ。
887 ： ストック(東京都)：2009/04/17(金) 15:26:05.54 ID:T7ZCg+KC
財務省は空気嫁よな。
防衛省が欲しいのは予算な。
Ｆ２２導入案が潰れるなら。
大綱の枠を倍増（ｒｙ
888 ： キバナノアマナ(富山県)：2009/04/17(金) 15:29:55.56 ID:qCFqA8kE
>>886
それが一番大きいんだろ
拿捕とか頻繁に起きてるんだから信用できない
しかも拿捕の理由も証拠も提示したことがない
889 ： キバナスミレ(兵庫県)：2009/04/17(金) 15:31:51.59 ID:a4uRSwAb
>>888
まあ平和条約が無い以上は拿捕されるのも仕方ないな。
温暖化でどんどん漁場が北上しちゃってるし。
890 ： アクイレギア・スコプロラム(山梨県)：2009/04/17(金) 15:53:37.67 ID:0U0BAYnP
タイフーンでいいじゃん
イカの何がそんなに気に入らないんだよお前ら
891 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/04/17(金) 15:55:05.38 ID:g0F5HqYh
名前がかっちょわるい
892 ： コメツブツメクサ(コネチカット州)：2009/04/17(金) 15:57:05.87 ID:bJ56D401
ハリケーンだな
893 ： モモイロヒルザツキミソウ(長野県)：2009/04/17(金) 15:58:28.76 ID:qfSgm6r8
対地任務と対空任務を同時にこなせるタイフーンがいいと思います。
スイングロール最高。
894 ： ヘビイチゴ(神奈川県)：2009/04/17(金) 15:59:16.15 ID:V1Rnu34Z
タイフォーンとかテューポーンとかテュポエウスならどうだろう
895 ： フクジュソウ(コネチカット州)：2009/04/17(金) 16:00:37.94 ID:C1nPtfN2
F15基地外改造

そのあとF35
896 ： ストック(東京都)：2009/04/17(金) 16:00:39.75 ID:T7ZCg+KC
>>890
デンソーが、トヨタ系なのに社用車をニッサンかホンダの車に
するようなものじゃないの。
親分（トヨタ）はそれでもいい、むしろそうしてくれと言って
いるが、デンソーは今まで通り可愛がってくれるんですかと
不安がっている。
897 ： クレマチス(関東・甲信越)：2009/04/17(金) 16:01:57.32 ID:IsM+kJWB
>>894
却下
898 ： ミヤマアズマギク(静岡県)：2009/04/17(金) 16:06:42.82 ID:46O3FzS6
肉眼でF22見たかったなぁ…
とりあえず明日届く戦術機で我慢しよう。
http://www.volks.co.jp/images/goods/img8247_0.jpg
こっちも来るけど
http://www.volks.co.jp/images/goods/img8248_0.jpg
899 ： サイネリア(catv?)：2009/04/17(金) 16:10:28.27 ID:bS3C/AYT
ここは意表をついてSu-27ついでにSu-34も
900 ： フイリゲンジスミレ(コネチカット州)：2009/04/17(金) 16:11:38.66 ID:+bmGAJKX
俺もタイフーンが良いとは思うが、米空軍との関係は切らんだろ

タイフーンだと設備から一新しなきゃならんし、F15改で場を繋いでいって終わりじゃね？
901 ： ヘラオオバコ(愛知県)：2009/04/17(金) 16:13:46.10 ID:qKnHqxRu
「ボーイングやロッキード・トライスターばっかりだった
日本の航空会社が、エアバス機を導入するようなもの」

それほど心配したものでもなく
踏み出しちゃえばあとはツラツラーっと進むと思うんだけどね

解決策はひとつ（EF導入）なのに、それを躊躇って機を逸するのは
こちらの古い考え方の所為なのかもしれない・・・

902 ： ストック(東京都)：2009/04/17(金) 16:17:49.57 ID:T7ZCg+KC
>>901
愛知県の人なのに896のたとえを分ってくれないの？
他板のレスで
「貴重な防衛予算を欧州に回すようなことはしない」
っていうレスを見たことがある。
JALもANAも、会社自体がアメリカと特別な関係がある
わけじゃないだろ。
903 ： キバナスミレ(兵庫県)：2009/04/17(金) 16:29:47.96 ID:a4uRSwAb
>>898
自慢ですか自慢なんですね
904 ： サイネリア(catv?)：2009/04/17(金) 16:31:37.99 ID:bS3C/AYT
NES-1ヴァイパーが出来るのが先か
キスダムのDVDが出るのが先か
905 ： ヘラオオバコ(愛知県)：2009/04/17(金) 16:43:38.52 ID:qKnHqxRu
>>902
ご指名を戴いたので御返答差し上げるけど
デンソーは純粋なる”トヨタ一本”ではないよ。

特に、2000年代以降のフォード系欧州車にも積極的に部品販売してて
あちらの製品の信頼性を劇的に高めた。

ちなみに俺はとある英国メーカー車に乗ってるけど
エアコンはデンソー。ATはJATCO(笑)
「刈谷（デンソーの本社）で出来たモンがイギリス行ってまた名古屋帰って来ましたね」
とかいって笑ってる

―――で
日米同盟とは言うけど、同じ米国と同盟関係にあるイギリス空軍の制式機
イギリスが欧州連合EF計画に乗った時点で、米国が反対したとは終ぞ聞かないし
英国にさえ「F-22買っていいよ」というオファーを出した事もなさそうだし。

F-22はそれだけ大切な機体だという事なんだろうからさ。仕方ないよ
906 ： パンジー(東海)：2009/04/17(金) 16:46:48.32 ID:nsSLrlNL
デンソーがどういう会社か知らないバカばかりでワラタ
ニュー速民も+とあまり変わらないレベルだな
ソースは2ちゃん
907 ： カタバミ(コネチカット州)：2009/04/17(金) 16:50:46.28 ID:dV/mfKI9
心神
このペースで行くと開発は30年後だな
908 ： サトザクラ(富山県)：2009/04/17(金) 16:53:33.70 ID:MqYFCaqi
>>906
？
909 ： ストック(東京都)：2009/04/17(金) 16:56:36.77 ID:T7ZCg+KC
>>905
896で言ったのは、たとえ話だよ。
そもそも、デンソーという会社が、空自が主力戦闘機を装備するような形で
“社用車”を大量購入することなどありえないわけだし。
デンソーの細かい納入先がどうなってるかじゃなく、て、デンソーの社員
用駐車場にはどのメーカーの車が並んでいるかがこの問題には近いと思う。

>>906
いや、性能だけを比較して空自がタイフーン採用する可能性があると思って
るのが、バカというか軍事マニア的な近視眼だろ。
たとえばミサイル防衛だって、軍事的な必要性というより、米国との関係
強化のために手をつけたんじゃないの。
910 ： ヒメシャガ(コネチカット州)：2009/04/17(金) 17:03:18.05 ID:waaNlv3Q
とりあえずF15FXで繋いで次期FXで国産機にしようぜ
911 ： スズメノヤリ(関東・甲信越)：2009/04/17(金) 17:07:11.39 ID:Kf9p+byh
櫻井女史も習慣慎重で嘆いているな
912 ： クンシラン(東京都)：2009/04/17(金) 17:08:34.48 ID:dsqtYJp1
日本お得意の改造で十分だ
913 ： ヘラオオバコ(愛知県)：2009/04/17(金) 17:10:12.60 ID:qKnHqxRu
>>909
陸自の携行対戦車火器がAT-4ではなく110mmPF3になった様に
内閣府の要人専用ヘリが米製機体ではなくASのシュペルピューマになった様に

昔みたいな「米の同盟であれば米製の正面装備！」という縛りは
徐々に徐々に風通しがよくなってきてるんじゃないかな？
F-15の代替ではなくF-4の代替である以上、まだ影響は少ないよ

あと、MDは怪我の功名ともいえる節がある。
冷戦当時のソ連航空力に対する艦隊防衛で遅ればせながらイージス艦を導入したけど
ソ連邦の解体後「使い道・脅威がなかった」ものが、MDで再度表舞台に出た。って...
これはエバタンの受け売りだけどね。

―――
アイシンの社員でシトロエンC2で出勤する女の子を知ってるけど（笑）
むしろそういう縛りに”未だに”厳しいのは三菱だったりするものよ。
914 ： ラナンキュラス(関西)：2009/04/17(金) 17:17:10.28 ID:KUmzoYkm
>>898
何このダサいロボ？
915 ： 藤(岐阜県)：2009/04/17(金) 17:19:11.54 ID:dr363I3x
>>913
AT-4って…
916 ： プリムラ(アラバマ州)：2009/04/17(金) 17:22:56.82 ID:9O4rqItV
F-15FXでいいじゃない。

まぁタイフーンでもいいし、
もしF-16→F-2のように出来るならF-35Jでもいい。ラ国でね。
917 ： ストック(東京都)：2009/04/17(金) 17:23:22.32 ID:T7ZCg+KC
>>913
陸上自衛隊はドイツ信奉者の集まりでドイツ陸軍の真似ばかり（戦車、
自走対空砲、迷彩服ｅｔｃ）してるから、空自とは別でしょ

ＭＤに参加した理由は、安保強化のためだろうと言ったので、イージス艦
の使い道が見つかってよかったねと言ったわけじゃない。

三菱の方が縛りは厳しい？896の内容は、たとえ話だと言ってるじゃない
ですか。
918 ： サトザクラ(富山県)：2009/04/17(金) 17:26:15.66 ID:MqYFCaqi
三菱ってふそうをダイムラーにあげたりしてるのにｗ
919 ： ヘラオオバコ(愛知県)：2009/04/17(金) 17:58:54.87 ID:qKnHqxRu
>>917
貴殿とは「F-22だったらいいな」という一点では共通なので噛み付きはしないが
現段階で空自が制式機にするにはひとつしか方法がない

”三菱重工がロッキードマーチンを買収し傘下に収める”ってね。

国防のビジョンを持って民に問う政党もない。政治家もいない。
扱う隊員らに敬意は払われず、情報はあらゆる所から漏れまくる。
（政治力でF-22禁輸をひっくり返す事は出来なかった訳だしさ）
F-22日本売却は中国を刺激する。という米の国策もあるだろうに・・・

そういう現状を出来るところからまず整備してきましょう。と言いたいね。

―――
喩えるなら
”のっちは俺の嫁”とか言うのは簡単だが、本人が嫁にくる事は万に一つもない。
納得できる他に走るか、のっち本人を振り向かせるまで無駄に力を尽くすか？

小難しく考えるよりも前に、そういうレベルじゃないの？
920 ： サンダーソニア(東京都)：2009/04/17(金) 18:10:29.03 ID:sUfPzfCB
このスレにいる人って幕の人や内局の経理装備局とか防衛政策局の人なの？
921 ： フクシア(大阪府)：2009/04/17(金) 18:20:17.40 ID:Q9hvf8LM
Ｆ－４ＥＪ改改であと30年乗り切ろう
あしかけ30年以上飛んだんだ、後30年くらい余裕
922 ： ビオラ(福岡県)：2009/04/17(金) 18:24:17.84 ID:omAau7Kl
F-4EJ改改カスタムでおｋ
923 ： ヒュウガミズキ(石川県)：2009/04/17(金) 18:28:09.92 ID:AF16Djux
Su37の形してたら中身がなんだろうとOKですよ
924 ： マムシグサ(千葉県)：2009/04/17(金) 18:44:55.63 ID:asJSV67R
>>878
泣きながらにﾜﾛﾀｗ
925 ： シデコブシ(アラバマ州)：2009/04/17(金) 18:48:48.51 ID:qE8ciAjY BE:702129637-PLT(13333)

ボーイングとロッキードを誰か買収してこい
926 ： シナノナデシコ(愛知県)：2009/04/17(金) 18:58:51.05 ID:UboIaWf7
日本を２つに割って内戦を起こせば、

アメとロシアの最新鋭機が両方手に入るぜ…
927 ： モモイロヒルザツキミソウ(長野県)：2009/04/17(金) 19:05:19.75 ID:qfSgm6r8
FE-2000トランシェ３を導入しようぜ。
対艦ミサイル6発のフル装備を見てみたい。
928 ： チューリップ(東日本)：2009/04/17(金) 19:13:03.82 ID:ymoGE6oe
もうF-15追加生産するかF-2生産再開しろよ。
929 ： マムシグサ(千葉県)：2009/04/17(金) 19:18:11.02 ID:asJSV67R
最終的には政治判断なんだろうけど、
アメリカの東アジアでの安全保障のドグマが変化してきているタイミングでもあるし、
北や中共の脅威も増大しているのだから、あえてタイフーンを導入するというのもアリだと思う。
単価安いしな。
930 ： フクシア(コネチカット州)：2009/04/17(金) 19:22:55.50 ID:on2dlsqC
国産にしちまえ国産
931 ： クワガタソウ(愛知県)：2009/04/17(金) 19:28:16.77 ID:0/yS/KLc
タイフーンはｲﾗﾈ
FX以外なら純減でF-35待ちでいいよ。
932 ： ナニワズ(京都府)：2009/04/17(金) 19:29:02.05 ID:Opyf1Hui
エンジンが開発できないなら
F15のエンジン心神たんにつければいいじゃん
933 ： ウバメガシ(岩手県)：2009/04/17(金) 19:37:09.57 ID:+6p8PRQD
>>929
>北や中共の脅威も増大しているのだから、あえてタイフーン
どういう理屈でそういう因果関係になるのかよく分からない。

F-22の次に新しい＝F-22の次に高スペック＝F-22の次に強いとか中二的なこと考えてるんじゃなかろうな。
934 ： ヒナゲシ(東京都)：2009/04/17(金) 19:38:51.39 ID:t3QwzU7Q
>>1

Ｆ／Ａ－18　Ｅ／Ｆ戦闘攻撃機でいいじゃないか。
935 ： マムシグサ(千葉県)：2009/04/17(金) 19:46:35.20 ID:asJSV67R
>>933

・FXの候補自体に挙げられている。

・自衛隊は主に政治的理由直近で劇的な防衛費の増大は想定しずらく
　従って比較少数で仮想敵国の航空戦力と対峙し、制空権を維持しなければならない。
　従ってキルレシオデータで仮想敵国の主力戦闘機を圧倒する機体が渇望される。

　最も望まれるのはF-22だったが、その調達が現実的に困難な情勢である以上、
　タイフーンの取得は極めて現実的になってくる。

・単価が安い

・ただし、軍産で結びつきの強いアメリカの反発は容易に予想され、　
　政治的課題を克服する事がひとつの条件になる、

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)

ごめんね厨で～ｗｗｗ
936 ： セントウソウ(鹿児島県)：2009/04/17(金) 19:48:29.51 ID:hs4HNmv4
タイフーンは無いな、アメリカの属国的に
937 ： カラスビシャク(東京都)：2009/04/17(金) 19:48:37.66 ID:E/bu7rjQ
F4新たに発注しろ
938 ： クワガタソウ(愛知県)：2009/04/17(金) 19:53:17.86 ID:0/yS/KLc
タイフーンが安いってのは虎2をラ国した場合。
虎3はこれから炎上するから価格未定。
939 ： ポロニア・ヘテロフィア(兵庫県)：2009/04/17(金) 19:57:40.90 ID:wHRna9dg
タイフーン安いっていっても
Ｆ－２の１２０億円を軽く越すからな

まあどれを買っても
Ｆ－２越えは確実やし
どれでもイカ
940 ： ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/04/17(金) 20:00:13.86 ID:LRB4oh4P
F-2 増産で良いよ
941 ： イブキジャコウソウ(茨城県)：2009/04/17(金) 20:00:32.44 ID:wY9hjNH4
F-22は導入の道が絶たれ、F-35は取得可能時期がF-4EJの用途廃止時期に間に合いません。
F-15FXの線が最も濃いと考えられます。F-15FXは外見こそF-15Jと同じですが、機体の60%が
改設計されており、ほぼ別物と見做すべきものです。
現在主力のF-15Jも改良が進められておりますが、F-15FXは新型のフェーズドアレイレーダーで
両者の捜索能力には雲泥の差があります。
日本の防衛産業と防衛族議員との関係の深いボーイングのF-15FXに軍配が上がります。
942 ： シナミズキ(神奈川県)：2009/04/17(金) 20:04:12.74 ID:64lrdYpo
単純に今急いで開発してるとか言うF22のコストダウン版F35とか言うのになるんじゃねえの
開発終わってテストして売り込んで･･･実際に配備されるのは何時になるやら・・・
それまではF15のまま
943 ： マムシグサ(千葉県)：2009/04/17(金) 20:08:33.21 ID:asJSV67R
>>942
ライトニングⅡはラプターのダウングレード版ではございません。
全く別物です。
944 ： シデコブシ(アラバマ州)：2009/04/17(金) 20:09:34.92 ID:str6Ip9I
最近モバイルパソコン購入で機種選定に悩んでる
ちょうどこのスレで繰り広げられてるのと同じような思考でぐるぐる回ってる
945 ： タツタナデシコ(東京都)：2009/04/17(金) 21:11:43.01 ID:XnZXrBxT
空自の現時点での主力制空戦闘機Ｆ-15Ｊの変わりじゃなくて老朽化したＦ-4の代替の戦闘機を調達するんだろ？
だったらスパーホーネットでいいじゃん
それか、Ｆ-２をもっとたくさん調達してＦ-4の穴埋めをするかさ
946 ： ノゲシ(東京都)：2009/04/17(金) 21:30:25.64 ID:s5IkhWnz
F-2入れて近代化改修したF-15をこの任務にスライドさせるといいよ
947 ： ノミノフスマ(千葉県)：2009/04/17(金) 21:38:35.78 ID:90qFQDa0
正規の滑走路が穴だらけにされても７００ｍの直線道路から離発着できる奴
948 ： セントウソウ(長屋)：2009/04/17(金) 21:42:29.40 ID:peIVRCuy
>>947
そんなのより垂直に発進したら良くね？
949 ： カラタネオガタマ(中部地方)：2009/04/17(金) 21:42:30.97 ID:Hun3Pwxy
http://lh4.ggpht.com/_goQ6DhAnTUE/SedSOPToyII/AAAAAAAABWU/_q8lqeFs3_A/0cua_.jpg
950 ： マムシグサ(千葉県)：2009/04/17(金) 21:45:20.93 ID:asJSV67R
>>949
パイロットが「うしろが見えねーよ！！」って号泣しながら飛んでいる有名なＦ－１の画像ですね。
951 ： ねこやなぎ(山梨県)：2009/04/17(金) 21:45:22.36 ID:0ujrUeu/
トマホークで全部撃墜すれば戦闘機なんていらないじゃん
952 ： アザミ(宮城県)：2009/04/17(金) 21:46:40.83 ID:QZlQp7X+
スパホはいい戦闘機だけど日本の要求性能から微妙にずれてるからなぁ
953 ： イブキジャコウソウ(西日本)：2009/04/17(金) 21:46:54.61 ID:9CAuP8By
スパホでいいよ、もう。
空母買えたらもっといい。
954 ： ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/04/17(金) 22:44:37.29 ID:cgIVMjq8
>>951
トマホークで何を撃墜するんだい？
955 ： アザミ(宮城県)：2009/04/17(金) 23:09:18.58 ID:QZlQp7X+
>>954
コンドルダイブでもぐってトマホークで迎撃
956 ： ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/04/17(金) 23:26:52.61 ID:cgIVMjq8
名目上は対艦用兵器ってことで、日本も巡航ミサイルを配備するのは有りじゃないか？
957 ： シュロ(長屋)：2009/04/17(金) 23:36:47.95 ID:4qVz+4Cf
>>956
無人偵察機と称して、巡航ミサイル＆無人戦闘機の雛形を開発中でございます
958 ： 藤(岐阜県)：2009/04/17(金) 23:55:11.86 ID:dr363I3x
これのことか

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou72290.jpg
959 ： オオタチツボスミレ(千葉県)：2009/04/18(土) 00:19:57.79 ID:xQKapQm8
>>958
悪いけど画像だけ貼ってくれないか
960 ： センダイハギ(東京都)：2009/04/18(土) 00:38:36.78 ID:SId8VZwv
>>939
台風の凄いのは黒箱が無いと公言してる所
逆にF-35は黒箱だらけになるｗ
961 ： オキザリス(アラバマ州)：2009/04/18(土) 01:20:40.89 ID:suI8D/uc
候補って、ユーロファイター以外は実機がないでしょ。
962 ： サンシュ(秋田県)：2009/04/18(土) 01:22:42.13 ID:qH5GdZ9i
>>958
これって実際モノになるのか？
963 ： シラー・カンパヌラータ(東京都)：2009/04/18(土) 01:23:48.87 ID:OwKVfgqq
>>958
ミサイルみてえ
964 ： オオタチツボスミレ(千葉県)：2009/04/18(土) 01:32:49.12 ID:xQKapQm8
>>961
まあ、そうなんだよね
965 ： シナミズキ(宮城県)：2009/04/18(土) 01:37:58.80 ID:Stphzqu7
ブラックボックスの無いタイフーンを魔改造すれば
ゆくゆくは日欧共同開発機と言う流れがだな。
966 ： セントランサス(鹿児島県)：2009/04/18(土) 01:39:38.89 ID:Gq24MbuZ
タイフーンなんてアメリカが儲からない案をアメリカが許すとは思えん
967 ： ユリノキ(神奈川県)：2009/04/18(土) 01:40:36.13 ID:5HdDZ/Vu
>>963
トマホークの真似みたいなもんだし
968 ： ワスレナグサ(愛知県)：2009/04/18(土) 01:42:08.72 ID:veMtivwz
>>1
マジレスするとしたら、「ユーロファイター」か「F-15SE」だろうね。

969 ： ジョウシュウアズマギク(長屋)：2009/04/18(土) 01:42:25.35 ID:nilXrh3A
>>962
そらなるでしょう
ただし公式に言ってる離党有事の無人偵察機としての運用は、航続距離が短いのであまり役立たないと思われ
どう考えても形状を見れば巡航ミサイルを意識してるし、離着陸能力はミサイルには不要だが第6世代の無人戦闘機開発には必須

アメリカの無人君は速度は遅いが航続距離が大きい戦略偵察機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:080709-F-2511J-105.jpg
970 ： コハコベ(コネチカット州)：2009/04/18(土) 01:44:40.65 ID:CGBRRmLF
そろそろF-3だな。
971 ： シラー・カンパヌラータ(東京都)：2009/04/18(土) 01:44:46.35 ID:OwKVfgqq
まあどうせＦ３５押し売りされるんだろう
972 ： モモイロヒルザツキミソウ(京都府)：2009/04/18(土) 01:45:44.01 ID:Muqd5Dx3
Ｂ36がいいな
973 ： スカシタゴボウ(四国)：2009/04/18(土) 01:47:40.49 ID:YUpd0vtQ
空自のパイロット的にはどれがいいんだろ
974 ： サンシュ(秋田県)：2009/04/18(土) 02:05:11.44 ID:qH5GdZ9i
すげえなあ
日本も国産巡航ミサイルが持てる日が来るのか
975 ： ヒメスミレ(コネチカット州)：2009/04/18(土) 02:21:14.89 ID:CGBRRmLF
その前に空母を。
976 ： ダリア(神奈川県)：2009/04/18(土) 02:53:39.79 ID:sZMKBOaC
どうせF-4EJ改改（AAM-5運用可能）とかになるんだろ
977 ： ショウジョウバカマ(catv?)：2009/04/18(土) 02:56:25.70 ID:jSOKHecx
魔改造がありならF-2しかあり得ない
978 ： プリムラ(大阪府)：2009/04/18(土) 03:45:25.10 ID:n1mIDMwj
？
979 ： ヒメマツムシソウ(コネチカット州)：2009/04/18(土) 03:53:28.07 ID:bxXAWTgY
何でもいーよ
980 ： ヘラオオバコ(神奈川県)：2009/04/18(土) 04:59:02.12 ID:D+WpngVR
もうちょっとで1000なのに失速かよ
981 ： サクラソウ(catv?)：2009/04/18(土) 05:14:28.61 ID:cC8o8fcM
すほーいすほーい！
982 ： ラフレシア(福島県)：2009/04/18(土) 08:15:10.89 ID:1ib3KvMd
1000
983 ： ユキヤナギ(dion軍)：2009/04/18(土) 08:32:16.87 ID:9JAtDjvw
EF2000にしろよ
984 ： トキワヒメハギミツバアケビ(沖縄県)：2009/04/18(土) 08:37:14.36 ID:zNz/YJyY
さ、お別れが近づいてきたな。
昼間に見るのは今日が最後だろう。
望遠持って駐機してるの見に行ってきます。

985 ： シナノコザクラ(和歌山県)：2009/04/18(土) 08:38:41.75 ID:Ldu11TWU
>>983
これか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:EF200_4.jpg
986 ： オオニワゼキショウ(東京都)：2009/04/18(土) 08:48:09.68 ID:e5r071UC
(静岡県)の再臨を望む
987 ： カンパニュラ・アーチェリー(関西地方)：2009/04/18(土) 09:07:36.73 ID:FierCQvg
心神って
なんか中華っぽくて嫌だな
988 ： ストック(岐阜県)：2009/04/18(土) 09:10:52.75 ID:/Kegu7G8
F35の5をとってF3にすれば解決！
989 ： イカリソウ(埼玉県)：2009/04/18(土) 09:47:28.26 ID:pIZ1/yCs
北朝鮮がこの間、発射した弾道ミサイルはテレビで弾頭を変えればミサイルにも
衛星にもなるって解説していたが
だとするとすでに自力で衛星ばんばん打ち上げてる日本は
弾頭に兵器を搭載すればすでに世界中どこでも攻撃できる能力を有してるってことでいいのかな？
990 ： ハマナス(埼玉県)：2009/04/18(土) 10:05:42.31 ID:3D2Ia8Ar
つか日本で運用するのにステルス能力って必要なん？
991 ： レウイシア(北海道)：2009/04/18(土) 10:23:05.30 ID:5ZXPqmbz
次スレ
992 ： レウイシア(北海道)：2009/04/18(土) 10:23:56.11 ID:5ZXPqmbz
次スレ
最新鋭ステルス戦闘機F22Aラプター12機、19日早朝帰還か「日曜日は反対」と沖縄民／嘉手納基地
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240016793/
993 ： フサアカシア(コネチカット州)：2009/04/18(土) 10:29:57.12 ID:ukfbAIDD
1000なら104改復活
994 ： セキショウ(富山県)：2009/04/18(土) 11:18:48.49 ID:SxK51xs2
1000なら・・・なんでもいいｗ
995 ： ラフレシア(福島県)：2009/04/18(土) 11:20:37.12 ID:1ib3KvMd
999
996 ： ラフレシア(福島県)：2009/04/18(土) 11:24:50.96 ID:1ib3KvMd
1000
997 ： セキショウ(富山県)：2009/04/18(土) 11:29:45.11 ID:SxK51xs2
997
998 ： ラフレシア(福島県)：2009/04/18(土) 11:30:26.11 ID:1ib3KvMd
999
999 ： ヘラオオバコ(神奈川県)：2009/04/18(土) 11:31:27.04 ID:D+WpngVR
1000なら空母とすーぱほーねっつ
1000 ： ラフレシア(福島県)：2009/04/18(土) 11:31:36.58 ID:1ib3KvMd
111111
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