日本の大手電機メーカー、競争力を増す韓国企業に次々に敗北

競争力増す韓国製品、日中との競争で優位（上）

米家電量販大手ベストバイのテレビ調達量は、韓国のサムスン電子が最も多い。ベストバイは
今年もサムスン電子を最大の調達先とする方針だ。

それだけではない。ベストバイ、シアーズなど家電量販店はサムスン電子と共同計画・需要予測・
補充プログラム（CPFR）を整備し、消費者の需要にリアルタイムで対応している。サムスン電子
テレビ・モニター部門の尹富根（ユン・ブグン）社長は「それだけサムスン・ブランドの製品を
求める米国の消費者が多く、サムスン製品の供給体制が優れていることを示している」と自信を見せた。

実際にサムスン電子の世界的な製品供給網は、中国であれ南米であれ、全世界の市場の需要変化に
リアルタイムに対応可能だ。サムスン電子はこうした革新を土台として、世界のテレビ業界で名門
として君臨したソニーとの格差を広げている。日経ビジネスなど日本メディアが「サムスン電子に
学べ」といった企画記事を掲載するほどだ。

世界恐慌以降最悪といわれる世界的な不況の中でも希望はある。米国や中国など主要市場の消費
落ち込みで売り上げ全体は落ち込んだが、テレビ、半導体、携帯電話、液晶ディスプレー（LCD）、
自動車、造船など韓国の主力製品は円高、人民元高などを追い風に世界シェアを伸ばしている。

日本製品には価格で、中国製品には商品競争力で確実に優位に立ち、世界市場を掌握しつつある。
先に挙げた6業種とそのほか家電を合わせた昨年の輸出額は1918億ドル（約17兆1400億円）で、
韓国の輸出全体の45％を占めている。そのため、これら製品の市場シェア上昇は直ちに韓国製造業の
競争力強化につながる効果を生む。韓国貿易協会のシン・スングァン博士は「好況期が来れば、
不況期に伸ばしたシェアが相当な威力を発揮する。不況期の対応が勝者と敗者を分ける」と指摘した。
（続きはソースで）
（上）http://www.chosunonline.com/news/20090412000016
http://file.chosunonline.com//article/2009/04/12/150196390406467321.jpg

（下）http://www.chosunonline.com/news/20090412000017
http://file.chosunonline.com//article/2009/04/12/766827014315811378.jpg

俺が子供の頃はサムソンだったんだけど
今はサムスンって言うのが普通なの？

日本のメーカーは合併しまくれよ

>>1の続き

◆携帯電話、半導体などITで相対的優位

世界的な不況の中でもサムスン電子、LG電子など韓国の携帯電話端末メーカーは躍進を続け
ている。特にサムスン電子は難攻不落の業界最大手ノキアを粘り強く追撃している。昨年下
期にサムスン電子はノキアの庭ともいえる英国、フランスでシェア1位に立ち、これまで弱か
った中国の低価格市場でもシェアを20％に引き上げ、ノキアを猛追している。LG電子の携帯
電話端末もドル高、円高の状況を追い風に世界3、4位のモトローラ、ソニー・エリクソンを
追い落とし、昨年10−12月期に世界3位に躍進した。

半導体とLCDもウォン安で市場を拡大している。両品目の場合、台湾や中国の企業が公的支援
を背景に韓国企業を脅かしたが、人民元高などで気勢をそがれた。

メモリー半導体でも、南亜科技など台湾企業は営業損失が売上高を超えるほど最悪の状況だ。
LCDでは台湾企業が昨年10−12月期だけで1兆ウォン（約640億円）を超える赤字を出したのに
対し、LGディスプレーなど韓国企業は昨年末に80％台だった工場の稼働率が今月に入り90％
に上昇した。LGディスプレーの李邦洙（イ・バンス）常務は「稼働率を徐々に上げ、中国政
府が実施した大規模な景気対策による特需に備えている」と語った。

グラフ2
http://file.chosunonline.com//article/2009/04/12/766827014315811378.jpg

国民に神風労働させるくらいなら潰れろ

結局、技術供与とか共同開発でもたらしたものってこれなんだよね

>>2
それ野球選手じゃね？

>>2
どっちでもいいんでなかったっけ

中身の部品は日本製が多いというのに。日本メーカーの売り方が悪いのか

朝鮮系の電化製品使ったことないけど、品質はどうなの？

>>4の続き

◆自動車、市場の多角化戦略が奏功

現代・起亜自動車は昨年、世界の自動車メーカー上位10社で最も高い5.5％の販売伸び率を
記録し、不況下で最も善戦しているとの評価を受けている。自動車業界専門家は「特に現代・
起亜自の市場多角化戦略が、世界の自動車メーカーの中で最も優れている」と指摘した。

トヨタなど日本の自動車メーカーの販売比率は先進国に偏っているが、現代・起亜自は先進国
40％、開発途上国60％というように適度に分散している。開発途上国の市場は金融危機の
直撃を受けた先進国とは異なり、今年も10％前後の販売増が見込まれている。

産業研究院のイ・ハング機械産業チーム長は「韓国車が為替の面で日本車よりはるかに有利
な点も、不況下で韓国車の競争力を高めている」と分析した。現代・起亜自は部品の国産化率
が95％を超えるため、部品調達段階から為替面で有利だ。これに対し、中国車は急速な人民元高
が逆風となり、海外進出が壁に直面している。

その上、米オバマ政権が「グリーンカー」を掲げ、環境規制を強化したことも中国、インド
の自動車輸出を抑える要因として挙げられる。

造船産業も昨年、世界の受注量の37％を占め、中国との格差を2007年の0.3ポイントから昨年末
には6.1ポイントまで広げた。全国経済人連合会（全経連）の李承哲（イ・スンチョル）専務
は「韓国企業はアジア通貨危機当時とは異なり、財務能力や技術競争力で非常に安定した状況
だ。未来の好景気に備え、長期的かつ積極的に投資も行っている」と指摘した。

http://www.chosunonline.com/news/20090412000017

終わり

地デジ対応テレビデオが9,800円になったらホームセンターで買うからはやく作って

日本はメーカーあまりに多すぎなんだよ

だがそれでいい
そのほうが楽しい
上を目指さず細々とやれ

そろそろ本気を出すのに疲れたよな
マジメに働かなくても食べていけるし

日本の企業って日本人の気質みたいなもんで言わなくてもこれくらい分かってくれるだろうって
海外に進出して大失敗してる気がする

ウヨ爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか商品開発能力の違いだろ

韓国は意志決定が早いから良い物も訳分からないものも含め、バンバン商品を出せる

日本は、糞団塊オヤジの社内調整がチンタラしてるから、商品が出る頃には世間じゃ陳腐化してる

とりあえずLGは糞液晶をバラまくの止めたら？

コングロマリットはもう流行らんだろ

>>13
数減らすために合併して巨大化すると身動きが鈍くなってより衰退の速度が加速するからな
ルネサスやエルピーダのようにな

韓国に出来ることは韓国に任せて日本にしか出来ないことをやればいい

家電は利益効率は正直微妙なんだが、
かといって国内人口を支えられる雇用を生み出す産業が他にあるわけでもないんだよな。
やっぱり金融か。

・・・だ、そうだ。

TV・携帯・半導体、すべて韓国に持ってかれたな
日本はただの素材提供屋に成り下がっておいしい利益はサムスン・LGが持っていく構図が定着した

まあ、本当に韓国は商売がうまくなってきたからな。
愚直にただいいものを作ろうとして働きまくる馬鹿が良い目を見る時代は終焉の局面に来てるんだろ
しかし、パイオニアは残念よのう

＞部品の国産化率
が95％を超えるため

おまえらにだまされた

dellでPC買ったらサムスンのHDDが入ってやがった
そのHDDの状態をチェックしてみたら
起動して2日目なのにもう危険な状態とか診断されててワロタ

>>27
情弱晒してどうする

価格で勝てないしな
高性能なものが数多く売れる時代でもないし
日本ブランドの製品買っても中身が中国とかありがたみがない

>>1
今更かよw数年前からそうだよ

何で日本の家電メーカーはここまで凋落してチョン企業に抜かれたの？？
韓国企業だぜ？

これは日本が悪い。
取り敢えず韓国と北朝鮮に謝って許してもらうべ。

そろそろ大手電気メーカーも再編か?

日本製部品使ってるから勝ってるのは日本ってのはネトウヨの負け惜しみだよね
パネルは日本が韓国から調達してるくらいだし

>>27
ワロタ

アイワ→消滅
三洋電機→電池会社に変更
パイオニア→薄型テレビ撤退。中核事業をカーナビ事業に。
ケンウッド→パナソニックに救済合併
日立→今季7000億円の赤字。万年赤字企業。
東芝→万年赤字企業、半導体で韓国企業に大敗北。
ソニー→サムスンからパネル供給と部品供給。将来を望める良い事業なし。
パナソニック→パナはマシ。
シャープ→液晶テレビはサムスンに圧倒的に敗北。太陽光発電は中国のサンテックパワーに敗北寸前。万年三流企業。

>>32
誰も悪くねえよｗ
日本が韓国に競争で負けたって話だ
悔しければまた勝てば良い

>>31
日本の家電はダサくて高いから海外で売れない
韓国の家電は普通だけど安いから売れる

>>31
ニホンジンハ　バカ
技術すべて提供して

コのありさまだ。

出してはいけない技術もあるだろ。

韓国信じてはいけない。

日本は電機メーカーが多すぎるよ
パナとソニーだけでいい

IT電子製品では日本製にこだわる人は昔より減ってる
性能的にもうあんま差がつかないから
車もいずれ似たような事になると思うぜ

国営みたいなもんだろ？
ずるいわ

エリート育成システムが韓国と比べて弱いんだろうな

>>31
若手を育てなかった。
韓国は儲かると踏んだらｱﾎみてーに金使って
そのｼｪｱ伸ばそうとする。
造船は一気にもってかれた。

もう日本の造船が韓国に勝つことはないだろうと思う。。。
特殊船か小型船でほそぼそとやってくんだろうなぁ。

日本メーカーは韓国メーカーに技術を盗まれないように、
技術者の退職金を５年くらいの分割払いにすればいいかもね。
その期間中に他社に技術を渡した場合は支払停止という事にすればいい。
退職時一括払いの場合は、3〜4割減くらいにすれば
日本の技術を朝鮮人に売るクズが減る。

>>42
この国では国営みたいな日立があの様なんだが・・・

>>45
もう技術とかそういう問題じゃないと思う

そもそも技術国、ものづくり王国とかいう前提が幻想。
最早日本の電機に強みなんてない。
韓国に敗れたのをいちいち驚くほうが間違いだわ

>>45
おーー。良い案だね。

技術屋に金くれないもん。

俺とあるメーカーの設計だけど
むこう資本のオファーが倍以上でくるぜ。

魂とか言う前にこっちは生活苦しいんだよ。

穴子大歓喜
お前ら脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ

まあ物作って売る(大量生産薄利多売)のは、あとからくる奴に抜かれる運命だよ

朝鮮(韓国+北朝鮮)と在日チョンに関する糞スレを立てるな。
しかも朝鮮ソース。妄想と捏造とレイプウリナラ怪電波マンセーファンタジーそのもの
の内容だ。
別にどうでもいいから、チョンは自分達のチョンゴキブリ半島の中だけでウリナラマンセー
をしていればいい。いちいち日本は相手にする必要はない。チョン経済は確実に数年以内
には破綻する。これは確定事項だ。破綻するまで糞チョンはマンセーさせておけばいい。
毎度のことだ。チョンの統計資料なんぞ、色々と書けない前提条件があるだろうし、まともに
見る必要はない。むしろチョンが破綻する事を必死に隠し続けてくれた方が日本としても
有難いだろう。なので放置でいい。

簡単に技術を教えるからこうなるんだよｗ
古い技術だからって教えてたら差が詰まって強力な競争相手になるってのがわかってない

>>44
造船で物言うのは溶接工だからね
設計のノウハウだけあればいい

団塊ジジイがコソコソ小遣い稼ぎに行ってるから当然だろ
刑務所にぶちこむか？

>>54
日本人っていうのはそこが馬鹿だから仕方がない。
だが、韓国もそのもれた技術でのし上がってきたわけでもないし、
日本がこれから巻き返すのも十分可能だ

問題はなんで穴子がこのスレを立ててないか

>>45
本気で言ってるのかよ。。。

三大メガバンクの如く収斂していかないものか…

パナソニックと三洋はどうなってんだよ

ウヨって
右か左
米国か支那
日本か朝鮮でしか物事を判断できないの？

技術なんて秘匿し続けてられるもんじゃないしな

日本はこれから中国企業にも負けるんだけどね

サムスンはサムスンで中で働く人は大変らしい
40代であっさりクビにするとかなんとか
もちろんそれまでが待遇良いけど

>>60
合併してでかくなればその図体を保つために必ず勝てる商品を作らないといけないが
図体がでかくなるとお役所体質になって勝てる逆に商品が作りにくくなる
製造業は合併してでかくなれば有利という物ではない

>>31
2chにいるような自分は何もしてない癖に韓国をバカにするような口だけの奴が増えたからじゃないかな

製造装置やエンプラ、ガラスなどの供給をストップしろよ

【韓国】サムスン電子のテレビ３部門、３年連続で世界１位【韓国】

世界的な景気低迷にかかわらず、昨年サムスン電子のテレビが
液晶テレビ販売台数、 数量基準のシェア、テレビ全体売上高の３部門で、３年連続の世界首位となった。
同社は昨年初めに掲げた液晶テレビ販売目標値の１８００万台だけでなく、
８月末に上方修正した目標値２０００万台も達成し、液晶テレビ業界で唯一目標を達成した。

市場調査機関のディスプレーサーチが１９日に発表した２００８年主要テレビメーカーの販売現況によると、
サムスン電子は液晶テレビ販売２０００万台、 液晶テレビの販売台数シェア２０％、テレビ全体売上高２００億ドルを記録、「トリプル２０」を達成した。

競争が最も激しかった液晶テレビ市場で、 サムスン電子は２０９８万台を販売しシェア２０％でトップだった。
次いでソニーが１４７５万台（１４．０％）、ＬＧ電子が１０６９万台 （１０．２％）、
シャープが９６０万台（９．１％）、フィリップスが８１１万台（７．７％）と続いた。

サムスン電子の液晶テレビシェアは、売上高基準でも初めて２０％台を超え２３．１％と、量・質ともにシェア２０％を突破した。
売上高シェアは、１位のサムスン電子に続きソニー１７．８％、シャープ１０．１％、ＬＧ電子９．５％、フィリップス７．３％などだった。

また、サムスン電子は液晶テレビの好調で、テレビ全体でも売上高が２４４億ドルに上り、
初のテレビ売上高２００億ドル突破という新記録を打ち立てた。売上高シェアは２１．９％と、不動の１位をマークした。
同社に続きソニー１４６億ドル（１３．１％）、ＬＧ電子１２５億ドル （１１．２）、
パナソニック９１億ドル（８．２％）、シャープ８３億ドル（７．４％）などの順。

販売台数では、サムスン電子３４６８万台（１６．８％）、ＬＧ電子２６８５万台（１３．０％）、ソニー１５９５万台（７．７％）、
パナソニック１２４０万台（６．０％）、ＴＣＬ１２２０万台（５．９％）が トップ５位を形成した。
サムスン電子はことし、発光ダイオード（ＬＥＤ）テレビという新たな領域を創出して市場をリードし、収益性を確保する計画だ。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2009/02/19/0600000000AJP20090219001500882.HTML

>>50
だよなあ、電通みたいな中間搾取業が年収１０００万当たり前で大儲けしてるのに
日本を支えてるメーカーの技術者の給料は安すぎだよな

実体の無い中間搾取業だけ儲かって技術者や現場に金が行かないってのは日本の伝統なのかね

しがらみがおおいんじゃね

ヒュンダイは既にホンダを抜きました

>>36
パナはマシとかいってｗｗｗ
松下工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗ

パナこそ糞つまらんものしか出さんｗ
液晶も売れるわけじゃないしプラズマもだめだめｗｗｗ
ヴィエラとか持ってるやつみたことないｗ

サムスン電子の評価

フォーチュンが発表している世界企業の売上高をランキングFortune Global 500において38位につけている
日立48位、LG電子67位、72位パナソニック、ソニー75位
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/full_list/index.html

フィナンシャル・タイムズが発表している2008年の世界の時価総額ランキングでは56位を記録。
パナソニック145位、ソニー210位
http://media.ft.com/cms/889d77f0-4142-11dd-9661-0000779fd2ac.pdf

米インターブランドが発表している2008年のBEST GLOBAL BRANDSでは21位。
ソニー25位、パナソニック78位
http://www.interbrand.com/best_global_brands.aspx

バブルのころまでは日本人は日本を二流国だと思ってた
外国に良さを見つけてた

バブル崩壊とともに逆に、日本人は日本を一等国(であるべき)と思うようになった
技術・品質その他、日本が一番と思うようになった

慢心、環境のうんぬん

先進国になると製造業が衰退するのは必然なのか
アメリカみたいに代わりになる産業育てとくべきだったな

中国にもインドにもベトナムにも抜かれるよ。
ベトナムの子会社の奴がこっちで仕事してるがやる気が違う
給料はえらく安いのに、一生懸命聞いてくる

貪欲に学ぼうとする気概があるし、必死だよ。
日本のわけーのにはそんなの一切なし
国籍がどうのこうのより、そういう個人のやる気で俺は判断する。

要するに日本のわけーのがクズ。
芝はやしてチョンwwwwとかやってる間にまともな海外の人間に追い抜かれてんだよ。

あれ？穴子じゃないんだ

自動車もそのうち抜かれそうだね。この国終わりすぎｗ

【中国】シャープ 液晶生産海外移転へ [04/09]

電機大手の「シャープ」は、この３月期決算の赤字額が一段と膨らむ見通しになり、
業績の建て直しのために、これまで国内に限っていたテレビ用液晶パネルの生産の
海外移転に踏み切ることになりました。

シャープの片山幹雄社長は、８日、都内で記者会見し、主力の液晶テレビの販売が
落ち込んでいることから、ことし３月期の決算見通しで、最終赤字が１０００億円
からさらに１３００億円にまで膨らむ見通しを明らかにしました。そのうえで、
これまで技術流出を防ぐために国内に限定してきたテレビ用液晶パネルの生産を、
海外に移すことを柱とした生産体制の見直しを発表しました。具体的には、三重県
の亀山工場などの生産設備を今後需要の伸びが期待できる中国に移したり、複数の
海外メーカーと提携したりすることを検討しており、海外の生産を増やして人件費
や投資額を抑え収益力を高める方針です。これについて片山社長は「技術的に最先端
のものでも、日本で生産し輸出することは困難な状況で、これまでのビジネスの
あり方を抜本的に変える必要がある」と述べました

ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015278041000.html#

日本は商品出すまでに社内、社外の手続きが多いんだろうな。

>>69
はっきりいってこれに関しては電通が一番頑張ってるぞ
デザイン家電以降ものすごい仕事してる

そろそろフナイの黄金時代か？

ネトゲ産業とかはどうなの？

>>76
まともな若い奴らはサムスンが日本企業にとっての脅威ってことくらい知ってるだろ

完全にマーケティングで負けてる

>>76
＞国籍がどうのこうのより、そういう個人のやる気で俺は判断する

＞要するに日本のわけーのがクズ。

お前が馬鹿だというのは良く分かった。「判断する」ってことは管理職れレベルか。
この会社駄目だな。

アメリカはMS・アップル・グーグル・アマゾンがITをリード
日本はテレビや白物の斜陽なジャンルで韓国や中国と不毛な価格競争
日本からはついにろくなIT企業が出なかったな

【韓国】崖っ縁のソニー、立ちすくむエレクトロニクスの巨人

社員自身が品質に不安　サムスンに学ぶ復活の道
０８年秋、品川本社の会議室。集まったテレビ事業本部の若手・中堅エンジニアらは、
時折ため息を漏らしながら真剣に耳を傾けた。
この日開催されていたのはテレビ技術の社内フォーラム。
テーマは「韓国サムスン電子の徹底解剖」。
ソニーのテレビ事業は、サムスンから学ぼうとしている。

ブラウン管からの技術移行が遅れ、
パナソニックなど競合他社に大きく出遅れてスタートしたソニーの液晶テレビ。
０５年から展開したブランド「ブラビア」では、部材の液晶パネルをサムスンとの合弁会社や
台湾企業から外部調達。ブラウン管時代に築いた販売網で世界中に製品を流通させ、１年で世界シェア２位に浮上した。

だがここまでの事業規模にもかかわらず、テレビ事業は０８年３月期に７３０億円の赤字を計上し、
０９年３月期も黒字化は至難。なぜならば、ソニーよりつねに速く、安く、そして世界の隅々にまで
製品をバラまくサムスンが目の前に立ちはだかり、体力消耗戦を迫っているからだ。

　「製品価格を４８時間以内に決定する」「製品の型を大胆に横展開し、派生モデルを短期間で設計している」
「世界７カ所に５５０人の工業デザイナーを抱え、デザインには惜しみなく力を注いでいる」。
サムスンの戦略は、いずれも単純ながら、ソニーが試みたことのない手法である。
追い詰められたソニーは、なりふり構わずこの戦略に飛びついた。

東洋経済
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/b0ce12cc9e4eef6593e3a4bba7c457f0/page/4/

韓国を馬鹿にして侮り、目先の利益のために技術を惜しみなく与えた挙句が
日本の得意分野で次々韓国の後背を喫するこのありさまだから笑えるよなｗ

これからは一業種に一国一メーカーの時代なのかもな

ソースがチョン

「慢心」「やる気」だのに原因を見出そうとしてしまうあたりも、日本人のダメなところ

パチンコ産業で食っていけばいいじゃないのこの国はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカは権利ビジネスで活路見出だしたな

【韓国】サムスンのデジカメの世界シェアが９位から３位へ

ここ2〜3年デジタル・カメラ市場で成長著しい韓国サムスンテックウィンが，所期の目標を達成した。
テクノ・システム・リサーチ（TSR）の調査によると，
2007年のベンダー（販売元）別の世界生産台数シェアでサムスンテックウィンが3位となった。
同社は公式声明では2010年までに，
非公式には2007〜2008年にデジタル・カメラ業界のトップ3に入ることを目標に掲げていた。
2007年におけるサムスンテックウィン社の生産台数は1200万台。
4位のオリンパスの生産台数を20万台上回るにすぎない。
しかし，この差は2008年に広がる可能性が高い。
TSRは2008年における生産台数について，サムスンテックウィン社が1500万台，
オリンパスが1300万台になるとみている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080219/147631/

2005年　サムスンの世界シェア９位。
↓
2007年　世界シェア
１位　キャノン　19.2%
２位　ソニー17.5%
３位　韓国サムスンテックウィン　9.1%
４位　オリンパス　9%

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080219/147631/

日本企業の技術を盗んで成長したからな

今ウォン安で韓国企業はコスト競争力が高まってるっていうのも背景にある

ID:i0aAu3pD
お前どんだけコピペ持ってるんだよ？ｗ

韓国に負けたんじゃない、サムスンに負けたんだよ
韓国にサムスンがあること自体が奇跡だよ

日本って何で敵にわざわざ何かを与えたりするんだろな・・・。
さまざまな分野で、同じようなことやって、足元すくわれてるだろ・・・マジであほか。

あと、日本企業の営業、糞すぎ、ノロマすぎ。

>>95
これ、サムスンのデジカメは光学系はペンタックスなんだよな
ペンタックスもそうでもしないと生き残れないわけで、難しい

vip＋現在スレ上にて制作会議中
テレビ局作りたいんだけど作ったことあるやついる？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1237647550/l50
＜コーナ−１改案β＞
テレビでの冬ソナ→東方新規のような韓流
２chでの極東板のようなアンチが主流派という状況についての
温度差について各スレ、レスをもとに検証する
日本と韓国の関係の歴史
古代
併合時代
戦後
竹島、対馬問題　　　　　　　　　　　　
いまの韓国ってどんな国？
経済状況、サムソン等
起源ネタ
海外の反応など　　　　　　　　　　　
在日って何？
在日が出来た経緯
在日特権
外国人参政権について
韓国より偏向報道問題
可能であれば
創価在日問題
右翼左翼暴力団在日問題
韓国寄り政治家問題など
各所で検証の凸を挟みます

まあ次世代テレビでは確実にシェア落とすよ
そもそも技術力がないから

結局、品質はソコソコでも安いからだろ？

昔は品質が良くて値段が安い日本製がもてはやされたが
今は技術ノウハウを良い言い方すれば吸収した韓国がその座に座っただけ
次はインド・パキスタンか中国がその座に座るだろう

日本は高付加価値へシフトするしかないのに
バカの雇用を確保する為に大量生産する必要があり、
無駄な競争を強いられている。
これは不味い状況・・・

>>83
産業と言うには小さすぎね？

アメリカの半歩後ろを行く日本
製造系はこれからも減少してくだろうね

>>103
そうやって侮ってるとまた負けるぞ

>>95
フジフィルムファンとしてはソニーがそんなに強いのが意外だよ

【韓国】韓国製の薄型テレビ、米国市場で日本に完勝

世界で最もし烈な競争が行われている米国のデジタルテレビ市場で、
サムスン電子とＬＧ電子の韓国メーカー２社が昨年、ソニー、東芝、パナソニックなど日本メーカーに完勝した。

米デジタルテレビ市場では、２００７年までは日本メーカーが優勢だったが、
昨年からは韓国メーカーが優位を占め、販売勢力を覆した。

市場調査機関のＮＰＤが９日に明らかにしたところによると、昨年の米国内デジタルテレビ市場における数量ベースシェアは、
サムスン電子が２６．１％、ソニーが１４．５％、東芝が７．５％、パナソニックが７．２％、
ＬＧ電子が６．６％の順で、トップ５に韓国メーカー２社と日本メーカー３社が布陣した。

韓国と日本のメーカーのシェア合計を比較すると ３２．７％対２９．２％で、韓国メーカーが日本に大きく水を開けた。
２００７年の韓日メーカーシェアは２４．６％対２７．で、日本が優位だった。

金額ベースシェアも、２００７年は韓国メーカー（２９．３％）より日本メーカー（３７．４％）が上回っていたが、
昨年は３９．６％対３５．４％で、韓国メーカーが優勢となっている。
メーカー別では、サムスン電子が３３．４％、ソニーが２０．９％、パナソニックが９．０％、ＬＧ電子が６．２％、東芝が５．５％だった。

韓国のテレビメーカーが米国市場で日本メーカーを追い抜いたのは、
サムスン電子が２００６年から昨年まで３年連続シェア１位を守り、２位のソニーとの格差を広げたことが最も大きく作用した。

競争が最も激しい液晶テレビ部門でも、
サムスン電子は販売総数、４０インチ以上テレビ、フルハイビジョン（ＨＤ）、１２０ヘルツ市場で四冠王となった。

業界関係者は、サムスン電子は液晶テレビ「クリスタル・ローズ」が
性能とデザインで米国消費者から好評を受けたことでトップの座をさらに固め、ＬＧ電子も積極的なマーケティングを展開していると話す。
新モデルの発売とともに、継続して進めてきた全方位マーケティング活動と流通チャンネルとの緊密な共助が効果を生んだと評価した。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2009/02/09/0600000000AJP20090209000500882.HTML

>>103
今現在サムスンと日本製の商品に値段の差はないよ

シェアを広げようとしなかった日本企業の怠慢が今日の状況だな。
打開するには、新たな技術、例えば有機ELの商品化を一日も早くやるべきだな。
無駄な規格合戦を国内でしたら、絶対勝てんだろうな。規格合戦は消費者には困るだけ。

>>110
だからもう技術とかそういう問題じゃないんだって

どうでもいいけど、そんなに成長したならもう一切支援いらないよな？

電子立国見てたら、ちょうど80〜90年代の日本企業とアメリカ企業の状態みたいだな

まあ、俺は日本製を買うけどな

>>109
うっそ、サムスンだけには勝てる気しない位安い見積もりでくるぞ。

あちこち気にし過ぎてキレた商品も作れなくなったしな
社員も優等生ばっかりだし
派遣で内部に入ってる奴らでモノ作った方が面白いの作れるだろうな

韓国って労働者の半分が派遣社員なんだろ？
国が生き残るために国民を犠牲にする覚悟は半端ない

【中国】京セラ、太陽電池を中国で増産　組み立て工場の能力4倍に

京セラは20日、中国・天津市の太陽電池モジュール工場の生産能力を
現在の4倍の年24万キロワットに引き上げると発表した。投資総額は明らかにしていないが30億―40億円とみられる。

基幹部品である太陽電池セル（発電素子）の増産に合わせ、
セルや他の部品を太陽光発電システムに組み上げるモジュール工程の能力も増強する。
天津市の既存工場の近くに新棟を建設する。3階建てで延べ床面積は2万8800平方メートル。
4月に着工、2010年春に稼働させる。同年9月までに既存の3棟から設備を移管するほか新設備を追加。
11年以降に生産能力を年24万キロワットに引き上げる。

同社はセルを滋賀八日市工場（滋賀県東近江市）で生産。近く滋賀県野洲市に新工場を建設して
11年度に生産量を計65万キロワットに引き上げる計画を明らかにしている。
現在、モジュールに組み立てる工程は三重県伊勢市、中国、メキシコ、チェコの4拠点で手がけている。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090221AT1D2006P20022009.html

シェアとって市場を支配なんてやりかたはもう無理

けど日本のメーカーはまだ進出が不十分な地域でいけると従来通りのやりかた進めてる

>>54
アメリカ、日本の歴史・・・・・

俺が外国に行ったときにチラシを見て気づいたことは
品質の差なんてもう無いんじゃね？だな
商品の説明（画素とか）見ても日本製と同等のものを売ってる

マーケティングがカス過ぎ。本当に世界に向けて戦略練ってるの？

良かったな！
んじゃ、その企業から税金巻き上げて、日本に借金返してくれよ！

日本には化学がある

>>111
お前さんの主張を見るとデザインが第一っぽく感じるが、
デザインなんてあまり変わらんだろ。
サムスンの最大の強みは安さだろ。液晶は数増やせば増やすほど安くなるからな。
サムスンは米国に目をつけて、大量製造によって安くできた。それだけだ。

>>2
サンセイだろ

>>122
日本でやって日本人が作ってるから世界で売れないんだろ

【中国】太陽電池世界３位の中国サンテックパワー、日本進出　販売網100社構築

中国の太陽電池メーカーで、世界シェア3位の尚徳太陽能電力（サンテックパワー）は、
家庭用太陽光発電装置の販売で日本市場に本格参入する。
25日から販売代理店の募集を開始し、年内をメドに100社程度の国内販売網を構築、発電効率の高い新製品も発売する。

政府や自治体の補助金制度が相次いで整備されており、今後、市場の拡大が見込めると判断した。
海外有力メーカーの参入でシャープや京セラなど国内メーカーとの市場争奪が激化しそうだ。

江蘇省無錫市の工場で生産した太陽光発電装置を輸入し、販売する。
太陽光発電装置の施工をする地域の工務店やリフォーム会社、電気店などを対象に販売代理店を募る。
全国規模の販売網を年内にも構築し、本格的な販売に乗りだす。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090219AT1D180AF18022009.html

>>115
http://www.amazon.com/s?ie=UTF8&rh=n%3A979929011%2C%3A%2C%3A%2C%3A%2C%3A

>>114
まぁすでに日本製はほとんど無くて、日本メーカーのラベルのついた
中国系請負企業の作ってる中国製製品しかない状態だけどな。
もう完全に日本は斜陽国家。百年後は現在のポルトガル並に存在感ないだろ。

工場を海外に移転するような非国民企業は税率UPでもした方が良い。

むこうは国営企業だしね
ヒーローアニメに例えるなら、『どでかいたった一つの鉄壁の敵要塞の本拠地』
国が支援してる分、めっちゃくちゃに強いけど、欠点は儲からないと国も潰れること

日本企業は民間企業だから、それぞれみんな自由気ままにバ〜ラバラ。
ドラゴンボールに例えるなら、悟空、ベジータ、ピッコロetc、がお互い協力しあわずに争いあってる感じ
メリットは、常に”競争”という名でお互いを高めあってるってとこかな

日本企業達はいっそのこと、この共通の敵に対してみんなで力あわせて潰してくれりゃいいのに
（´・ω・｀）

>>129
http://www.amazon.com/s/qid=1239552902/ref=sr_nr_p_n_size_browse-bin_3?ie=UTF8&rs=979929011&sort=price&bbn=979929011&rnid=1232878011&rh=n%3A1065836%2Cn%3A172659%2Cn%3A979929011%2Cp_n_size_browse-bin%3A1232882011
これもプラス
もう勝てる気がしねーよな

単にウオン安バブルなだけじゃ

東芝やNECが技術渡したせいだ

ここまで俺の自演でした
皆様、ご静聴ありがとうございました

>>127
でも、海外はまだ日本メーカーのブランド力はかなりあるよ
それを生かしきれていない。
made in Japanの価値を一番分かってないのが日本人な気がするよ

ヒュンダイ　i30 日本グッドデザイン賞　受賞 　2007年オーストラリア カーオブザイヤー受賞
http://www.kaliteliresimler.com/data/media/433/hyundai_i30.jpg
http://geneva2007.autonews.ru/imagelib/177/hyundai-i30_2008-4_m.jpg
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=33414&sheet=outline？=ja
http://www.koreanstyling.dk/webshop/images/i30-Tomato1.jpg

ヒュンダイ　i10
http://www.autogaleria.pl/fotografie/hyundai/hyundai_i10_1.1_style_2008_03.jpg
http://www.autocity.com/img/actualidad/galerias/Hyundai_i10_3762_9.jpg
http://katalog-automobilu.cz/img/hyundai-i-10-1-1i-5m-8.jpg
http://i.kdaq.empas.com/imgs/knsi.tsp/1086786/10/Hyundai_i10_3762_19.jpg
http://www.autocity.com/img/actualidad/galerias/Hyundai_i10_3762_21.jpg

ヒュンダイ　サンタフェ 　2005年発売
http://www.hyundai.ie/templates/hyundai06/images/wallpapers/SantaFe2.jpg
http://www.autogaleria.pl/fotografie/hyundai/hyundai_santa_fe_2.2_crdi_premium_2006_01.jpg
http://www.car64.fr/img_news/42-2.jpg　(拡大)

ヒュンダイ　ジェネシス 　北米カーオブザイヤー受賞　＆　カナダ カーオブザイヤー受賞
http://www.carbodydesign.com/archive/2008/01/10-hyundai-genesis/Hyundai-Genesis-interior-2-lg.jpg　(拡大)
http://www.autoguide.com/auto-news/wp-content/uploads/2009/01/img_3830.jpg
http://i179.photobucket.com/albums/w298/TheCarBlogger/hyundai-genesis-nacoty.jpg
http://www.themotorreport.com.au/wp-content/gallery/hyundai-genesis-official/hyundai-genesis-themotorreport-3.jpg (拡大)

ジェネシス　クーペ
http://www.gcoupeclub.net/com/data/pds_photo/pds_photo_677_2008110202475038737_1.jpg (拡大)
http://www.gcoupeclub.net/com/data/pds_photo/pds_photo_677_2008110202522553237_1.jpg　(拡大)
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_20/2009/01/29/Gencoupe.jpg　(拡大)

正直、力技でゴリ押ししてきたツケとしか言い様が無い
初心に却ってやりなおせよ
あ、東芝だけは消えてなくなってくれてかまわん

何か日本の電機メーカーって飽きてきたよな。
携帯とかドンドン新しいのが出てた頃とかは面白かったけど。
今は外国の家電とかで面白い物とか探す方が楽しい。

>>139
SDカード事業だけは残してくれ

>>123
韓国旅行に行った知り合いが周りを見るとなんでもかんでもサムスンで驚いたって言ってたわ

>>137
その通りだね

デジカメですら追いついてきたしな
もうだめだろ日本

>>138
＞ジェネシス　クーペ

フェアレディにそっくりだな。特にリア。

>>132
もうすぐ自動車、家電業界は再編の嵐になるよ
日本だけやってないから
今までは消えてるべき企業が派遣やらで延命してただけ

ブルーオーシャン戦略が韓国人から生まれてる事自体、韓国が強い証拠。
連中は韓民族が大好きだから、戦略を何の迷いもなく受け入れるでしょ。
そのブルーオーシャン戦略が百戦錬磨の超戦略だから性質が悪い。

日本も真剣に考えた方がいいよ。

NECとかが売ってるパソコンみると「おまえ、これほんとに売れると思って作ってるか？」と思う

東芝が潰れるようじゃ日本企業全滅だろ

日本人の平均知能指数って韓国人に逆転されてるんでしょ？

>>148
確かにそれは思うな。

>>148
なんかなめられてるよな

>>81
おまえはデザイン家電は電通が頑張っていると良いながら
日本のはデザインがださいとか
どっちなんだよ

とにかくサムスンを舐めてたらやられた

島耕作も敗北宣言してるしな。

そりゃあ、利権・コネにまみれた日本では頑張る気も起きないわな
日本のサラリーマンは暗い

日本は大手電機が多いんだよ
韓国はサムスンだけだろ
あとＬＧもあるけどあそこは日本企業と比べても
突出してるわけでもない

ソニーや東芝の技術者は皆サムソンに逃げてもうた

http://www.amazon.com/gp/bestsellers/electronics/281052/ref=pd_ts_e_nav
デジカメはキャノン強すぎでワロタ

【韓国】世界初の電気自動車、ＧＭの「シボレー・ボルト」のバッテリーにＬＧ化学のリチウムイオン製品が独占供給へ

LG化学は1月13日、「2010年に発売予定のGMの電気自動車シボレー・ボルト(Chevy Volt) に搭載される
リチウムイオン・ポリマー・バッテリーを供給する唯一の企業として選ばれた」と発表した。
LG化学が独占供給するのは2010年後半から15年までの6年間。
GMがこの期間に30万台の電気自動車を製造した場合、LG化学は2兆ウォン（約1320億円）の売り上げとなる見込み。

LG化学が供給するバッテリーは、
サイズが180cm、重さ180kg、電力量 16kw/h の中大型リチウムイオン・ポリマー・バッテリーで、
「円筒形ではなく四角形の封筒型パウチタイプで爆発の危険も少なく、
表面積も広いため熱の排出も容易なことから寿命も長い」と説明している。

GMは2007年1月のデトロイトモーターショーでChevy Volt のコンセプトモデルを展示、
2008年9月16日、創立100周年記念式典で市販モデルを発表した。
デトロイトで開催中の「北米国際オートショー2009」に量産型モデルを出品している。
５ドアのFFセダンで、トヨタのプリウスとほぼ 同サイズだが、ボルトのほうが全幅は約75mmワイドで、全高は約60mm低い。
最大の特徴は、家庭用コンセントで充電できるプラグインハイブリッドカーという点で、
最大出力16kWの大型リチウムイオンバッテリーを搭載してお り、プラグを差し込んでおけば、
240Vコンセントでは約3時間、120Vコンセントでは約8時間で充電が完了する。
フル充電時の最大航続距離は40マイル、最高速度は約161km/h。

http://www.chosunonline.com/article/20090114000006

下に続く

電機なんてどうでも良いんだよ
日本は化学で生きる
人工繊維万歳

>>87
インテルなんかRAM作ってたけど日本企業との価格競争に負けて
CPUへ全面移行したんだよな
その結果、日本の半導体産業は今は韓国にやられてボロボロだけどインテルはウハウハ
どこで差がついたのか・・・

>>147
ブルーオーシャン最強すぎる
日本じゃ経営陣にバイアスかかってて、スムーズに導入できない
ｵﾜﾀ

　 　 　 　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.,,　ガ
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／／ク
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／//　ガ
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　∪. | | | | |　　 ／ 　//　ク
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　　　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　| | | | |　　人ヽヽ　　ブ
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　丿　　＼ 　　 ヽ. l/ /　　　.| | | | |　　　ﾞヾ.ヽヽ　ル
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　＼　 　 　｛ ､_ｿﾉ　＼;,,,,. 　-　 ..、　　 　　 ';　!~l　ブ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　;;;;;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!|　ル
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　○ 　 　 ;　　　 　 ヽヽ,　ガ
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"/　タ
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: ○,:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、し　,,..　--‐ ／／　ガ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　＼ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l||　タ
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　;;;`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　| |　ブ
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　'''' .| !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i.|　ル
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　＼＼　　　,...､__,,.-;; ／;'ﾉ　　　 　 l |　ブ
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　ヽ `-:イヽ-'　／／//　　　　 　;ﾘ/　ル
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　//　　　 　　 ;'.ﾉ
・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたﾆﾀﾞ・・・。

>>158
ある程度ノウハウ頂いたらポイだけどね

>>160の続き

プリウスとの違いは、プリウスが駆動用エンジンを搭載しているのに対し、バッテリー充電専用のエンジンを搭載している。
バッテリー残量が少なくなると、発電用の小型エンジンが始動して充電が行われ、航続距離は数百マイル伸びる。
GMは2007年にバッテリーとその組立について、2チームと開発契約を締結した。
ひとつはLG化学とその米国子会社のCompact Power で、 陽極にマンガンスピネルを使用する。

もうひとつは2001年にマサチューセッツ工科大学からスピンアウトした A123Systems と、
ドイツを拠点とする自動車部品サプライヤー大手のContinental Automotive のチームで、
Nanophosphate（リチウムフェライトを使用、粒子をナノレベルまで小さくしたもの）を使用する。

GMは最終的にLG化学を選んだ。
LG化学はソウルの90km南方の梧倉（Ochang ）に730百万ドルを投じて新工場を建設する。
GMは当初は電池の組立をCompact Power に委託するが、ミシガン州の自社工場完成後は自社で行う。
LG化学は現代自動車が今年7月から生産を開始する Hybrid Avante などにも、同バッテリーを供給することになった。
LG化学では世界のハイブリッドカーと電気自動車の市場は年率47%で伸びており、
[2008年の510百万ドルから2012年には2,300百万ドルになると見ている。

http://www.chosunonline.com/article/20090114000006

これ見ると韓国にはサムスンしかないんだってことがわかるぞ。
働く場所がないからみんな公務員試験に行くそうだ。
警察官の競争率が３０倍なんだってｗｗｗ
韓国・地獄の受験戦争
http://www.youtube.com/watch?v=YGWMLTrQeMY
http://www.youtube.com/watch?v=z291TJavWrc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dzOksWgjL54&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OzVezwu2Crk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XmALv929Hu0&feature=related

>>69
よし、製造業従事者にたくさんお金を上げよう。
そして日本から工場は無くなったとさ、ちゃんちゃん。

まぁなんであれ俺はこれからも日本製しか使わないしどうでもいいや

これまでは鵜飼がどうのいって正当化してきたみたいたけど
最終的な製品のスタンダードが完全に朝鮮のものになったら、ただの下請けになるんじゃねえの

アメリカだと
テレビならサムスンっていう時代になってるのか

>>132
そういう言い訳はいいんだよ
市場で競争に負けちまって全滅したら何も残らないだろ

>>161
特許で世界一な分野もあるし多くの分野でけっこうに上位にあるんだっけか
全体的にはアメリカ最強なんだろうけど
発酵好きな日本人としては頑張って欲しい

最近の理系は技術ヲタを萌えオタが駆逐したからな
いくら優秀な文系が素晴らしいプレゼンをしても技術が全然追いつかない
もう日本は当の昔に終わってるよ

日本は経営者も技術屋もお人よしばっかでアホみたい。
もっと狡猾にやれ。

>>153
日本の話と海外の話は別のアレね
デザイン家電の時ブランド力つけれたのは結局シャープとソニーだけで
他のはわけわかんない機能とか他と大差ない技術で売ろうとしてたじゃん

>>165
それでも日本のはした金の退職金以上の報酬は貰えるみたいだぞ
無駄な人件費は高いくせに核心部分の人間を軽視してるからこうなる

自業自得、さっさと潰れろ

なんか日本はだめな気がするね
なんか窮屈で柔軟さがなくなっちまった
企業のトップが己の既得ばかり考えてるし

まあ韓国が頑張ってくれりゃ日本も儲かるんだから別に良いんだろ

>>163
唯一、日本では任天堂がブルーオーシャン戦略でWii大成功か。

重工業でも抜かれそうになってる。


日本重工業　売上高　2007年

三菱重工業 連結3兆2,030億円
川崎重工業 連結1兆4,386億円（二輪車事業含む）
石川島播磨重工業 連結1兆2,210億円



韓国重工業　売上高　2007年

斗山重工業　連結198億ドル　（2兆3364億円）
現代重工業 15兆 5330億ウォン（1兆7552億円）　　　　　2008年は19兆9571億ウォン
三星重工業 08兆5191億ウォン（約9670億円）


がんばれニッポン！

>>167
こういうレス見るたびに日本終わったなって思うわ…

>>176
シャープの技術なんて全然たいしたことねーよ
莫大な宣伝費つかってブランド構築しただけ

軍事企業、航空宇宙・運輸関連の企業に電電の人材を送れよ
家電とかもういいから

サムスンに優秀な技術者を取られた東芝。
残ってる団塊オヤジ技術者って、公務員感覚だぞ。

家電なんて儲からない市場で中国韓国と熾烈な価格競争してるバカらしさ。

ここは
30年前のアメリカに２ちゃんがあったら
スレ

国が支援したれすこしは

>>183
だから技術にはそんな差がないんだから売り方だって言ってるじゃん

>>64
40までに幹部にならなきゃ首。にほんだと３０歳定年制のリクルートみたいなもんか

技術者だが自分の才能がどんどん腐っていくきがしてしかたがない
大学にのこるべきだったと後悔してる

日本の企業家とかがいう技術がどうのってオナニーだろ
誰にも見向きもされない高機能（笑）とか、まさにオナニーそのもの

サムスンとか韓国製だなんて思ってないんだろ
日本製の割りに安いって思って買っちゃってる外国人多数

とてつもなくキモいスレを開いてしまった^^;

>>192
そのオナニーで日本はのびてきた。
そのオナニーをパクりだしたのがチョン

今は消耗品だしな。バブルの頃がおかしい

技術者高収入で引き抜かれてんじゃないの？

これからは科学農業の時代だ
新しいものづくり日本の時代が来るぜ
エネルギーを作る時代が来るんだ

>>192
まさにそのとおり
客のことなんか考えてない
お客様第一とか口だけ

>>193
ノキアも日本製だと思われてるらしい
というか電化製品はほとんどなんでもかんでも日本製だと思われてるらしい

いまは制限された高機能ばっかり

>>182
お前もこれでも見て溜飲を下げとけ。
大卒の就職率66%「格差の広がる韓国社会」
http://www.youtube.com/watch?v=pww0VqnBI5I&feature=related

競争もういいだろ
いかにうまく引退できるか考えるべき

日本の若者ってニコ厨とかVIPとかだろ
あいつらに何ができるんだよ

１９８０〜９０年くらいのパソコン革命によって草の根で育った技術者が
どうにか日本を日本を支えて来たけど
もう本当に終末しか見えてこないような気がするね

勝手にホルホルしていてください
サムスンの経営陣なんて高額な退職金を貰って逃げてるんだしｗ

ID:i0aAu3pD
こいつは何がしたいんだ。
国へ帰れ。

>>192
日本の携帯なんてまさにオナニーだね。
既にいらない技術者を食わせるために、俺らが割高な携帯を買わされるハメになっている。

>>202
そうやってホルホルしてる間にどんどん日本は先細り追い抜かれていくわけだが

>>204
育てなかったからニコ厨やVIPPERになったんじゃね？ｗ

日はまた登るのか？

そりゃソニーとかニンテンどーとかがっつりロゴ入ってるのを買ったのにメイドインチャイナとか小さく刻られてるのみたら毛唐どもも落胆してXBOXに走るのは当然だろ

確かサムスンだかなんだかの韓国企業のＣＭに日本語やら忍者やら出してるんだろ？

そりゃ普段から日本と韓国の違いすらわからないアメリカ人は日本企業だと思うわな

日本の技術パクって作ったものを海外でまるで日本製であるかのように売っている
サムスンが韓国企業だと知ってる欧米人は極少数

>>202
おかげで日本に留学生が大挙してきてるんだがな、中国からもね
おまえけに連中は頭も良い。国際化だわな

>>207
今の携帯って見た目が違うだけでどれも一緒なんだよな。
買い換える必要性が感じられん。
以前のSONYらしいコロコロのボタンとか独自の配列で面白かったのにな。

>>210
国内で潰し合いしてる限り無理じゃね？
とﾏｼﾞで思う今日この頃。

そりゃ最低限必要なもんはもう日本以外でも出来るからな
それも安く

だから高付加価値戦略に行くわけだが、そんなん本来大量に売れるわけない
ここんとこずっと日本のマーケティングは、別にいらんもんをいかに欲しがらせるか、だもの

bcasだの変な囲い込に知恵使って消費者からそっぽ向かれた
エコ車の優遇なんてもんでまた販売力を育てない
商品に魅力付けないし販売努力も政府任せじゃ死ぬだろ

朝鮮のメーカーがアメリカやらヨーロッパでシェアもってるのは事実だろ。
んで将来的には中国のハイアールとかのが強くなって
日本製品は弱くなるだろう。
FUNAIとかは頑張ってるみたいだが。

韓国は日本みたいに２，３位でいいとか、個性を大切になんてぬるいこと言ってないで、
とにかく１位１位１位でえげつないからなｗ
その分、おちぶれると日本以上に這い上がれないな

技術オナニーとかいいだしたら、
元も子もない。

PCの性能が上がってたのも技術オナニー、
「そんなに高性能じゃなくていい、中間でいい」
っていうけど、その中間も高性能が存在しないと有り得ないこと。
技術が進化し続けるからこそ、その中間が安価で手に入るってこともある。

>>214
サムスン栄えて国が滅ぶってか

暢気なヤツ多すぎてもう無理かも知れんな

>>213
悔しいけど賢い戦略だよな
イメージって大切だよ

白物家電なんかも「海外では生活習慣の違いとかで使われ方が違ってくるので、
いちいち合わせて製品作ってらんねえ、国内で売れてるし別にいいでしょ」
結果、海外ではデウやらLGやらハイアールやらがシェア取り捲ってて入る隙無し。
今さら慌てて富裕層向け高機能製品ですとか言って展開してやんの。
怠慢以外の何者でもないだろ。
アホかっての。

>>211
よく考えれば日本製なんてそうないよな
メイドインチャイナでもピンキリ、しっかりやってるところは大丈夫なんだけど

ゲーム三行は優秀だな

朝鮮を褒める記事はなんでいつも朝鮮ソースなんだろう

もう技術の時代は終わった
消費者はすでに技術の進歩は必要としてない
日本の時代ももう終わり

官僚がクソ
日本だけが得をするような規格は海外が許すはずないだろ

あとチョンに難癖つけて現実逃避してるバカウヨも死ね

>>219
だからさ、もう家電で張り合うなんてやめればいいんだよ。
IBMだって利益出さないチンコパットを中国に売り払っただろ。
ああやって生き残るしかねーよ。

　
２０年間で日本の半導体メーカー落ちすぎワロタｗｗｗｗｗ

半導体メーカー売上高ランキング2007
１位　インテル
２位　サムスン電子
３位　テキサス・インスツルメンツ
４位　東芝
５位　STマイクロエレクトロニクス
６位　ハイニックス半導体
７位　ルネサス テクノロジ
８位　ソニー
９位　インフィニオン
10位　AMD


半導体メーカー売上高ランキング1987
１位　NEC
２位　東芝
３位　日立
４位　モトローラ
５位　テキサス・インスツルメンツ
６位　富士通
７位　フィリップス
８位　ナショナル セミコンダクター
９位　三菱
10位　インテル

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93_%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

サムソンが日本企業になりすまそうが、技術をパクってようが、
現状でシェアを奪われてるって事実には危機感抱かないと。

ソニーだって昔(今もか？)はアメリカの会社だと思われてたんだぞ。

韓国人が1番優秀だよね
松井秀喜も韓国人だし

「今日ここでジャップの集会あるの？まずいんじゃない？」
ttp://www.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ&fmt=18
Park！と呼ばれ、とても嬉しそうな笑顔のパクさん
ttp://www.youtube.com/watch?v=MIA2z8dmXh0&fmt=18
パク出てるパク！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM

PS3の初期型はMade In Japanだったり。

>>219
船井がアメリカに本社移さないか心配だ

LGってウォン安の影響で工場の稼働率を100パーセントから5パーセントにまで落としてなかったっけ？

日立製作所が最強

製品の質にこだわらない北米の一般層を押えられたもんなぁ
低コスト低品質のを量産されると日本企業はキツイ
でもそのやり方だとそのうち中国にそのシェアを奪われるんだよな

ホルホルホル

タッチパネルと携帯電話
この組み合わせでiPhoneを作るか、931SHを作るかが勝負の分かれ目なんだろうね

>>232
日本ってこんなにスゴかったのかよｗ

iポットとかiフォンみたいに立体的に使うアイデアが日本から何も出てこなかったのがもう日本はダメだと思う
エンジンとかテレビもそうだけど結局技術って独創的なアイデアだろう

>>232
これはひどいなｗ

技術は終わってないだろ
製造業は終わり
研究所みたくなってライセンスやパテント売るとかならまだいける

雇用ろくに生めないけどな

日本の電機迷信

　・良いものを作れば必ず売れる
　・高機能を搭載すれば必ず売れる
　・軽いものを作れば必ず売れる
　・薄いものを作れば必ず売れる
　・機能は無いよりもあったほうが絶対に良い
　・多機能こそが正義


いい加減、考えを改めてくれ

将来的にはTATA自動車の電気自動車が日本でもそこいらを走りまくってるかもしれないんだぞ。
数十年先にはね

>>232
こりゃ酷い
そろそろ新しい分野を本気で開拓しないとな

小さい独自規格で小銭稼ぐのが精々だもんな

韓国がさんざん日本の技術パクって成長したんだから、
日本だって韓国が成功してる戦略とか、どんどんやってけばいいだろ。
けっきょく市場で勝利したほうが勝ちなんだから、
変なプライド持って、使える戦略使わないとかアホだと思うね。

実際、ブルーオーシャン戦略で任天堂だって成功してるわけだし。

とくに携帯でよけいな機能つけて、シェア落としてるとか、バカとしか思えん。
アイフォン持ち出して、最近は欧米でも高機能の携帯がとか、したり顔で語ってる専門家もアホ。
あれは、アイホンブランドで売れてるわけで、高機能がどうとかじゃない。

シンプルに安上がりな携帯で売れる道があるのに、わざわざ金かけて売れないもの作ってるとか、
日本の経営者は無能が増えすぎだろ。
柔軟に臨機応変に対応できるところが日本の良さだったはずなのに、
今や、まったくそういうところが消えてしまった。
大企業になって、中途半端にプライドだけ高くなりやがって。

>>243
世界中で同じものが売れてるって実はものすごい事だよね

斜陽すなあ

>>227
伊集院光か

日米の貿易摩擦によるジャパンパッシングを避けるため、日本が部品を売り付けた韓国を
間に入れて間接的に米に輸出してると教えてもらった


2ちゃんのコピペにな！！

半導体は産業の米と言われているから
東芝とエルピーダには頑張ってもらいたい。

つーか、先週ヨーロッパ行ったけど、空港とか店とか馬鹿に出来ないぐらいサムソン液晶ばかりだったぞ

値段勝負だと厳しいよなぁ、品質もそこまで変わらんし

>>246
良い物作らずに安物作っても日本人は相手しない、
高機能じゃなくて低機能すぎても日本人は相手しない
重すぎる物を作っても日本人は相手しない
分厚いものを作っても日本人は相手しない
機能がなさすぎても日本人は相手しない
少機能すぎても日本人は相手しない

>>230
本田宗一郎が車の製造を禁止されそうになって
通産省に一升瓶持って殴りこみにいった頃と状況は変わってないな
官僚は製造業の足引っ張ってばっかりだよ

>>250
仕方ねえよ
ソフト作らなければソフト屋の仕事がなくなるんだから
とたんに仕事を0にしたり100にしたりできるのなら無駄はないが
そんな理想的な状態はない

メーカー製PC買うと必ずプリインストールされてる
・パソコン使い方ガイドソフト
・糞使えない画像・動画編集ソフト
・どうでも良い家計簿ソフト
・自社グループ系ISPの広告みたいなインターネット接続ガイドソフト

全部削れ

>>239
その考えを改めたほうがいいかも。

北米の一般層は電化製品に、大して質を求めてなかったんだよ。
その代わり、壊れれば迅速に修理してくれることを望んだ。
「安いから売れた」のではなく「求めているものが安さだった」ということ。


その結果、DELLのような安くて、かつぶっ壊れても
修理品を即日発送して交換みたいなサービスがウケた。

なぁに
ライスクッカーなら勝てる

韓国は国がヤバイ

サムスンとかの韓国の企業は国営みたいなもんで戦略は韓国ブランドを世界に！みたいな
国家プロジェクトみたいなもんだからすごいよな
日本みたいにちまちましていない

だからもう隠居しようぜ
オランダとか何で食ってんのかな
って家電あるな

昔と違って製品のサイクルが早いから高くていいモノより
安くて最新のモノ買っていった方が楽なんだよな

>>260
ソフト屋の心配して、企業の利益落とすわけか？
意味不明の阿呆だね。

>>261
そう思うだろ？
でもPC初心者に売るにはそうするしかないんだよ。
サポートに金かかるからな。

お前みたいな上級者は新規ＯＳインストールしてドライバのみ入れた状態を自分で作るしかないんだよ。

>>258
そうでもない
ネットブックがその戦略で大成功してるし
台湾の企業が日本のノートPCの市場を変えてしまった
そんな携帯とか、洗濯機とか高性能にしても
全部の機能を使ってるおっさんおばはんがどれだけいるのやら知りたいわ。

>>263
あれもムダにこだわり過ぎだけどな
日本人の米に対する想いが伝わってくるよ。
陶器製の釜とかw

ちょつと前までこういうスレが立っても
は？チョン企業だろ？勝手にやらせとけよ日本の技術最強だしww
みたいなレスばっかりだったけどようやく本格的にヤバいということが浸透してきたのか

まだ日本に優位性があるのって何？
思いつくのは、事務機（複写機、プリンタ）　輸送機器(自動車、二輪車、建機)、デジカメぐらいか

>>237
【韓国】サムスン・ＬＧ、液晶パネルの生産フル稼働

世界的な不況で昨年末に減産に入ったサムスン電子とLGディスプレーの液晶パネル生産ラインが一転、
フル稼働状態となっている。
世界1位、2位のサムスン電子とLGディスプレーは、昨年11月と12月の生産量を最大40％削減するなど、
いったんは減産体制に入った。しかし、両社の生産ラインは最近、稼働率を最大にまで高めている。

LGディスプレー坡州工場（京畿道）では、昨年末に稼働率が60％まで落ちたが、
現在はパソコン用ディスプレー向けの液晶パネルを除けば、稼働率が100％だ。
同社の権暎寿（クォン・ヨンス）社長は「小型のパソコン用液晶パネルは在庫が残っており、
正常にラインが稼動していないが、テレビ用のラインはフル稼働状態だ」と説明した。

これに対し、ライバルの台湾企業の生産稼働率はまだ50％前後にとどまっている。
市場調査会社は3位の友達光電（AUO)の生産稼働率を50％前後と推定している。こうした現象を生んでいる原因は為替相場だ。
サムスン電子関係者は「ウォン安で製品の価格競争力が40％前後上昇した」と話した。
中国政府が今年に入り農村部への家電普及政策である「家電下郷」政策を本格的に打ち出すなど
内需拡大策を取ったこともサムスン・LGには追い風だ。
家電下郷政策ではテレビ、洗濯機、携帯電話端末、冷蔵庫など8種類の家電・電子製品を農村部で購入した場合、
政府が価格の13％を補助する政策で、小型（32インチ）の液晶テレビも対象となっている。

サムスン電子とLG電子の液晶テレビ市場稼働率が昨年末に大きく上昇したことも要因だ。
液晶テレビ市場世界1位のサムスン電子は初めてシェアを20％に乗せ、LG電子も順位を5位から3位に上げた。
暴落していた液晶パネル価格も今月は小幅ながら上昇した。
http://www.chosunonline.com/news/20090223000008

韓国メーカーは、日本メーカーより早く稼働率回復してる。
シャープは数日前に稼働率８０％になったというニュースが出た。

>>273
自転車パーツは日本最強

>>268
利益の根源、給料の根源は付加価値なんだよ
仮に日本のPCメーカーがデルの真似をし出したらどうなるか
潰れるだろうね

規格作って広める路線自体は間違いではなかったんだがな
でも日本は政治力ないからな

とにかく、ブルーオーシャン戦略を全社的に取り入れてるサムスンに勝てるワケがない。

戦略が優秀すぎるし、日本には導入し辛い戦略だから余計に足かせになってる。

2ちゃんねらーを見ててもわかる。
全ては慢心が原因。

>>273
自動車ももう負けるだろ

>>270
ネットブックは薄いし小さいし、軽いし。
低性能でもないし、少機能でもない。

トヨタの車とか見てても売り方がせこいんだよな
安っぽいどれも同じような内装だったり
なんか勘違いしてるよ

>>273
アニメと建築家

>>246
もそうだけど、とにかく日本人は頭が固いというか考えを改める力がないね。
得意なのは基本ローテクだもんな

>>281
だからそういう最低限の機能をしっかり持たせて、安い商品を売り出して
朝鮮やら中国の家電メーカーは成功してるんだっつーの。
同じだよやりかたは。
何も極端に性能が劣っているわけではない。オーバースペックではないだけ。

>>273
エロ産業

>>237
ウォン安なら輸出でうはうはだろ。単に需要そのものが落ちたから減産しただけだろ
ウォン安になったら朝鮮の輸出が相対的に伸びるのわかってて騒いでるのかとおもったら、
まったく理解してなかったのね

>>273
２ちゃんねる

商売なんだから売れてナンボなんだよ。
幾ら性能が良かろうが需要が無けりゃ作るだけ無駄。

アメ公の洗濯機なんて「お前これセメントミキサーだろ！」みたいの平気で使ってるからな。
省スペース、省エネとかそんな
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

安くてピザデブの無駄に面積の広い衣類一週間分テキトーに洗えりゃ
衣類がちょっと擦り切れようが、乾燥機付いてなかろうがそんなの関係ねえ。

>>284
仏教だか儒教だかよくわからんけど、頑張ればなんとかなると思ってるのがそもそもの間違い。

他社よりも良い製品を作ろうと努力する行為がプラスになったのは95年頃までだね。
その行為が日本人気質にピッタリだったんだと思う。
いまは、それが足かせになってる。

>>262
アメ人は、工業製品は壊れる物。壊れたらどれだけ直しやすいか
ってのがかなり重要視されてるからね。
町にはいろんな修理屋がたくさんあるし。
バイクもホンダヤマハよりスズキカワサキが人気あるのも
安くて速い以外に、壊れても直しやすいってのも大きいみたいだし

製造で勝負すんのは日本全体を昭和40年代の生活水準に落とさなきゃ無理だろ

>>276
現実見ろよ、アホ。

省エネとか結構大変なんだぜ
地域によっちゃ基準クリアしないと売ることできないしさ

>>285
最低限の機能のみを持たせたノートＰＣは日本メーカーも出してる。
けど売れない。なぜか？それは薄いから、でもなく、高機能だから、というわけでもなく。
軽いから、というわけではない。

値段だよ値段。

安さで売るってのも戦略だよな、
日本も昔そうやってシェア奪って来たんだから

>>286
外人は金払わないけどなｗ
海賊版か違法DLで日本のAV見てる

>>291
一方日本は壊れる前にエコ替え

どうすればいいか、レスしてみてよｗ

>>291
スズキカワサキ人気は隼とNinjaの影響がデカい。
隼のアメリカでの年間販売台数知ったときはビビったw

>>280
負ける訳無い

だって韓国の企業って経営陣が理系だもん

サムスンも各種メモリ価格が世界的に下落したときに、
各社が撤退するなか一人だけ増資してさらに製造を増やして急激にシェアをとった。

こういう発送は今の日本企業じゃ絶対無理。売れない→作るのやめよう→社員減らそう→消費層の低減→売れない
って勝手に負のループ作って自滅することしかできない。誰も10年後を見ていない。
ものづくり大国の危機だとかいうけど、依然として物は作る能力は我が日本は世界最高クラスだと自負している。

しかし売るやつらがあまりに無能すぎる。韓国と張り合うような事を言う事さえチョンに失礼なくらい無能。

サムスン電子凄いｗｗｗｗｗｗｗｗ

◆SSD
2008年11月、ノートパソコンとデスクトップ向けに
世界最速、世界最大容量の256ギガバイトのSSDの量産を開始した。

◆プリンター/複合機
2007年からプリンター/複合機事業についても中核事業とした。
世界プリンター市場ではカラーレーザージェットの販売額は
８対２の割合でインクジェットよりレーザージェットがリードしている。
007年のレーザ方式のプリンター/複写機/複合機の世界シェアはゼロックスやキャノンを抑えて2位。


◆ホームシアター
サムスン電子のホームシアターのヨーロッパ市場シェアは一位である。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%AD%90

>>295
そうだって。だから値段が重要。
下げられないなら負ける。
ガラパゴスみたいに隔離されたところで勝負するなら勝ち目はあるが
グローバル経済社会では、競争を強要されるし
そこの国で売れる商品をつくらないと、シェアを奪われていく。
そしてシェアを奪われているのが現実。

>>270
大成功でもなんいだよ
台湾勢だってこれからどうやって値段上げようかってのを必死に考えてる
ASUSなんかがモデルにして目指してるのはSONYだから

やはりローエンドは不況に強いな、そこは認めるべき所
高付加価値商品も買い手が居ないんじゃどうにもならん

日本製が庶民のための商品だった時代からかなり年月がたったもんだ

>>265
わかります。韓国がこけたらサムスンもこける。
あれ？ 今韓国は・・・

>>250
ジジババでも携帯のハイスペック与えると喜ぶぞ。
ワンセグは特に受けがいい。
使い方丁寧に教えればちゃんと使いこなすし

日本は製造と品質のポテンシャルがあるんだから、あとはどうやって
商品を生み出して売り込むかだけ。
競合他社と熾烈な競争をしてるようではお先真暗だよ。


日本のIT業界も沈んだのが速かった。
旧来の製造業と同じ手法で、他社との競争を優先した結果が今のIT業界だ。

シンプルに安上がりな携帯なんて一個あれば十分
そういう特別席は一つか二つしかない

>>303
コピペウザイ

韓国経済も破綻しないし
サムスンも絶好調なんだな
ネトウヨの言ってる事ってあてにならんな
法則発動しすぎだろ

>>304
いやだ〜か〜ら。
俺は「日本のPCは>>246だから売れない」
という文に対して反論しただけであって・・・
そしたら俺にあんたが食いついてきて、
俺が「値段が原因だろ」といったら
「そうだって」って。

いみふｗ

>>295
値段を下げるために戦略価格とそれを実現するコスト計画を練ってないからだよ。
削れる部分を徹底して削ってない（人員とかいう意味ではないぞ）。

ゲームがHD画質、大容量という潮流の中
あえてSD画質、DVDという選択肢を率先して選ぶWiiのようなバリューイノベーションが必要なわけだ。

>>262これ思い出した

各国の車の選び方

■アメリカ人の買い方
一番でかいの　←大きいものは良いという大雑把な価値観
一番馬力のあんの　←パワーがあれば良いという大雑把な価値観
一番安いの　←安ければ良いという底抜け状態
じゃ、これ　←考えない

■日本人の買い方
トヨタの車が欲しい　←無難なものがいい
何となくAWDは譲れない　←根拠のないスペック思考
２００馬力は欲しい　←不必要なスペック思考
試乗せずに買う　←メーカー妄信

>>273
原発

いくら性能がよくても価格で勝てなきゃ勝てない

>>309
製造ももう国内に工場なんてほとんどないだろ
撤退はあれど新設はもう派遣切り叩きで絶望
リスクが海外より高いとかアホくせー

>>307
サムスンがこけたら韓国が死ぬみたいな漢字化

>>300
アメリカとか凄いぜ
GPZとか油冷4発なんかの修理用パーツが腐るほどある
非純正パーツだけでエンジンが組みあがる状態だし

>>269
せめて使わないソフトのアンインストールのススメくらいどっかに書けよって思うわ

あと初心者だろうがなんだろうがノートパソコンに動画編集ソフト積んでるのは詐欺
何十時間エンコさせる気なんだよ。いくらなんでもユーザビリティが無さ過ぎる
知識が無いために騙されて買う消費者が不憫で仕方ない

一昨年両親が家電量販店でvista積んだノート掴まされた。vistaでメモリがナナロッパ
CPUはセロリンM。14万円。どう見てもクソ
それでも「どう、良いでしょ？」ってスゲー嬉しそうに言ってくるもんだから
俺だって「良い買い物をしたね」としか言ってやれないだろうが

どうにかしろ

高付加価値のものは高いんだが、日本はそれも安くしてきたからなー

最大のインパクトファクターは値段だからな
いわゆるここの意見の主流の代表格といえるのがSUZUKIだな

＞「好況期が来れば、不況期に伸ばしたシェアが相当な威力を発揮する。不況期の対応が勝者と敗者を分ける」
日本の会社で不況期の今、シェアを伸ばした分野ってある？
無いよね
これヤバイよね

>>313
俺は「PCは」なんて一言も書いてないんだが。

日本の製品は、ムダが多すぎる。
だから価格が上がる。

削れる部分は徹底して削る、増やす部分は増やす。付け加えることは付け加える。
これが大切。オールマイティーじゃ勝ち残れない。

>>312
ネトウヨの法則は朝鮮の法則をとっくに超えてるからな…

価格破壊を起こす韓国企業と提携するバカ日本企業は制裁してくれ。

ゆとり世代が…ゆとり世代が何とかしてくれるはず…

そんな維持の張り合いしてもしゃーないしつまらない。
とにかく今の戦略続けてたら、色んなところでシェア奪われていく。
日本の黄金時代は戦後の高度成長期から約100年間であとポルトガルやスペインみたいになったとか
そういうのが現実味をおびる

いざとなりゃ難癖つけて液晶の部品供給止めちゃえば韓国企業即死だろ

あれ、穴子スレじゃないのか

【韓国】半導体業界の生存競争、韓国が優位に 日独台の競合メーカーが「白旗」(上)

最悪の不振にあえぐ半導体業界が回復の兆しを見せている。日本、ドイツ、台湾の競合メー
カーが巨額の累積赤字に耐えられず、相次いで「白旗」を掲げる中、半導体業界の生存競争
は最終局面を迎えている。

半導体は新技術で生産が急増すると、供給過剰と価格暴落が起き、激しい生存競争で勝敗が
分かれる。この生存競争は米国の若者が互いの車を反対方向から突進させて先にハンドルを
切ってよけた憶病者が敗れるゲームになぞらえ、半導体業界の「チキンゲーム」と呼ばれる
ことがある。

今回の生存競争では、メモリー半導体世界3位のエルピーダメモリと5位の独キマンダの体力
がまず尽きた。エルピーダは10−12月期（第3四半期）で723億円の最終損失を記録した。損
失額は売上高（618億円）を上回るほど最悪の業績だった。同社の坂本幸雄社長は「（生き残
りのためには）400億−450億円が必要で、日本政府の公的資金や台湾当局による投資などい
かなる形式の資金でも歓迎する」と述べた。


以降に続きます

http://www.chosunonline.com/article/20090209000018
http://www.chosunonline.com/article/20090209000019

>>318
ならば、製造管理のコンサルティング業でも始めたら日本企業の1社だけは
大きく勝ち残れるかもしれんねｗ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>324
ユニクロ
ちなみに関係ないけどユニクロは海外向けと日本で全然違う商品展開してる
海外向けはそんな安くないけどカッコいいカタログとかもいちいちカッコいい

つい数年前まで村田製作所とか
日本しか作れなかった電子部品も
サムスンが競走力ある価格で
そこそこのモノ出し始めてるからな

>>320
バイクだけじゃないぜ。
第二次大戦で使ってた様な飛行機のエンジンの部品を新規に生産して市場に供給してるメーカーもある。
週末になったら中古の飛行機エンジン部品蚤の市みたいなのを開いてる場所もある。
マジ凄すぎて意味不明。

>>225
それに途上国の富裕層は自分で家事やらんで使用人にやらせるから
別に高機能でなくてもいいというわな

>>301
十年後くらいはヒュンダイのタクシーが
日本でもたくさん走ってると思うよ

>>316
原発もどんどん縮まるんじゃないか
ttp://www.chosunonline.com/news/20090409000009

>>314
そうでもないかも。
Wiiある程度普及しきった、というのもあるかもしれないけど、
いまや据え置きハードの週売り上げはPS3が一位だからな。
PS3が売れ出したのも値下げしたのが大きな原因かも。
40GBモデルが29800円で買えるようになったし。

やはり、お金じゃなかろうか。
と、まああなたもコスト計画とか削れる部分だとか言ってるけど、
まさにそのとおりでありますが。

値段が第一になるのはわかるが値段じゃ勝ち目ねえだろ
要は昔のアメリカと日本の関係そのものだ
値段を下げるにあたってまた中国にでも飛ばれたらしゃれにならない

>>332の続き

【韓国】半導体業界の生存競争、韓国が優位に（下）

先月には独キマンダが裁判所に破産を申請し、米国の工場閉鎖を決めた。キマンダは独政府
から3億2500万ユーロ（約385億円）の支援を受け再建を目指したが、結局生き残りに失敗し
た。独政府は「親会社（独インフィニオン）が処理すべき問題だ」として追加支援を行わな
い姿勢を明確にした。南亜科技、力晶半導体（パワーチップ・セミコンダクター）、茂徳科
技（プロモス・テクノロジーズ）など台湾企業も損失比率が100％を超え、日本企業との合併
を検討している。

一方、サムスン電子とハイニックス半導体は最近、相次いで40ナノメートル製造プロセスを
開発し、海外の競合メーカーとの技術格差をさらに広げている。生存競争に終止符を打つの
が狙いだ。40ナノメートル技術は頭髪の2500分の1の細さまで半導体の回路線幅を微細化する
もので、海外主力メーカーの60ナノメートル技術より生産性が2倍以上高い。サムスン電子と
ハイニックス半導体は今年7−9月期から40ナノメートル技術を採用したDRAM（記憶保持動作
が必要な随時書き込み読み出しメモリー）の量産に入る計画だ。

世界の半導体業界が再編の兆しを見せたことで、今月のDRAM契約価格は7カ月ぶりに上昇に転
じた。主力製品のDDR2・1ギガバイトDRAMは1月の0.81ドル（約74円）を8.64％上回る0.88ド
ル（約81円）を付けた。契約価格とはデルやヒューレット・パッカードなど大口顧客に対す
る供給価格だ。

しかし、状況を楽観するのは早すぎるとの指摘も少なくない。最近台湾当局が台湾企業に700
億台湾元（約1900億円）を支援すると表明し、ほかの国でも基幹産業である半導体産業を支
援する動きが表面化しそうだ。

http://www.chosunonline.com/article/20090209000019

おまえらはなぜ事実を受け止められないのか
これではチョンと同じではないか

>>335
アジアのPC屋とか行くと、バッファローなんかがショーケースに入って
高級品扱いされたりするんだぜ

>>326
ネトウヨが「韓国凄すぎ」とか言い出したらやばいって事か
韓国安泰だな

>>325
市場シェア第一主義ですね。わかります。
費用対効果なんてくそくらえですよね？

>>138
デザインはカッコイイね！他社の良い所取りが上手い

日本メーカーもデザインにもっと力を入れて欲しいな

>>343
受け止めてるだろ。
このスレ東亜+みたいな言い訳は少ないと思うんだが？

野球も一応勝ったが紙一重だしな

>>340
コストと価値の両立の話をしてるわけで、全く同じこと。

PS3が値下げによって、コストと価値（向上）の同時実現が成しえて来たということ。
だから売れてる。ただし、売れてる層は旧来のゲーマー層だから
少なくて減少し続けてるパイを食い合うだけで大きな飛躍は見込めない。

EeePCが馬鹿売れした途端に続々と日本メーカーが
ネットブック発表したのはﾜﾛﾀ

日本に優位性があるのって精密機械とかでしょ

あーあと日本はモデルチェンジ早すぎ
お菓子やカップ麺とかなんだよｗあれどんだけ無駄に開発費使ってんだ

電気メーカーの開発費のかけかたも似たようなもんだろ

>>290
日本人考える努力って長時間労働のことで知恵を働かせることではないんだよね。
だからいつまでたっても変わらない。

>>337
そうそう、あれは面白いしちょっとうらやましい。
車なんかもT型フォードとか今でも修理出来て
最近はパーツの入手性が悪いから作っちまおうぜとかいって
交換用フレームとかボディとか作ってる会社あるし

昔のねらーは、サムスンは朝鮮本国でぼったくって利益上げて、
その分海外でダンピングしてシェア稼いでるとか根拠もなしにいってたもんだが、
エコエコ詐欺でこの商品は付加価値があるんだと思い込ませて日本人に高い製品買わせてる日本メーカーのがよっぽどカス
そりゃ世界に通用するはずないわ

まあ事実を事実として受け止めて
なぜあんだけ韓国の家電が海外で成功してるか考えろよ

>>341
大切なのは値段だけじゃないんだよ。
値段と価値を両立することが最も大切。

どっちか切り捨ていたのが日本。
どっちも両立したのが韓国サムスン。

ネットブック旋風に取り残された日本のPCメーカーざまみろすなあ

>>344
まぁアジアはちょっと違うよね
ユニクロは前回の失敗を生かしてると思う

ﾌﾞｰﾝちゃんおまんじゅうみたいでまるくてかわいいｗ

>>346
市場シェア第一主義ではないだろう。

結果的に規模の経済効果が働くだけで。
市場シェア第一主義は目的ではなく、あくまでも副産物。
サムスンの強みは着眼点がそもそも違うこと。

政府も日本企業も誰も手を差し伸べなかった日本有数の半導体企業、エルピーダの危機

皮肉にも差し伸べら得た手は海外、台湾からであった。
台湾にとっては韓国の半導体市場に対抗する非常に大きな力を得た事になる。
発表を受けてエルピーダ株はストップ高を記録。

今後こういう事がどんどん起こる。
短期的に見れば「やったー！海外が救ってくれた！」だが、
当然無条件でお金くれるわけでない。技術面での提携などの条件がある。
これからこうやってどんどん中国、韓国、台湾、インド、アジアやアフリカ諸国の金の使い方が上手い奴らが日本を「買う」
買い尽くされた日本のその後、それは言うまでもないであろう。

>>353
良いものを長く売るよりどんどん新しいもん作った方が楽なんだよ

>>357
安い値段とそこそこの性能

これが全て

別にいいんじゃない？
部品とかの関係で日本にもかねはいってくるんだろ？

所詮日本技術パクられる事はあっても超えられる事ないんだしw
奴隷として日本に貢献してもらわなきゃ

目潰し液晶汚染はもう勘弁して下さい

>>364
もう限界だろ
国内ですら

>>357
>>365が全て。その戦略は、全てブルーオーシャン戦略に基づいてる。
連呼するようでキモイんだけど、でもそれが成功の理由だから仕方ない。

>>360
やっぱり、物をいかに高く売るかっての考えないといけないのに
日本メーカーはそこが下手なんだよな。
もう生産能力で戦う時期は過ぎてるんだよな

>>363
へえ、エルピーダは敗北したのか。
あの社長、偉そうにテレビ出てたのにな。

10万のものを10年使うより、2〜3万のものを４〜５年使って買い換える

日本は個性のある変わったやつ叩く傾向あるからな
ばかみたいだわ

海外では、低機能の安売りがいいのか高機能がいいのか？
って、そんなもん、どっちが利益あげてるのか？　で結果は出てるだろが。
利益を得るのが目的の企業なら、単純に利益の得られるほうを選択しろって話だろ。
無駄なプライドで、方針転換できないから、どんどん失い続けるんだよ。

【韓国】サムスン電子、ヨーロッパのテレビ市場シェア１位

ディスプレイサーチは最近調査した「第一四半期（１〜３月）の欧州テレビ市場の業者別シェア」で
サムスン電子が３１．７％で１位を占めたと２３日、明らかにした。（売り上げ基準）

フィリップス（１３．２％）
ソニー（１３．１％）
ＬＧ電子（１２．２％）
パナソニック（９．５％）が後に続いている。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=101644&servcode=300§code=300

>>374
低機能の安売りで殴りこんでももう手遅れなんだよ

>>350
そうだね。けど、ゲーム産業は旧来ユーザーをゲットしていたほうが、
後々良い。新規ユーザーはちゃんとしておかないと、タマゴッチと同じような運命になる。

しかし、不思議と、XBOX360は19800円にまで値下げしたのに、
日本人は買わないんだよな。

>>375
圧倒的だな。日本勢弱すぎワロタ

>>368
だからわけわかんない機能つけるしかないんだよ
N702idが好評だったから改良してN703id出したら全然売れず
それどころかやる気ないと酷評された
もう変えなきゃいけない観念ヤバい

韓国製は発火しそうて怖い

まずデザインを決めてそれから機能をつけるんだよアホ

あいつらのやってることは逆

国のバックアップ体制の違いも要因のひとつだろ

半導体で言うと・・・

一時的に半導体の需要が落ち込んだ際に日本勢は設備投資も大きく削ったが、
韓国勢はその時にも設備投資を緩めず、その後の需要回復に合わせて大きなシェアを握ることに成功した。

日本企業が韓国企業に劣るのは投資などの経営判断のスピード。
日本企業がどうしようか見極めようと立ち止まっている間に韓国企業はどんどん投資を進めて大きなシェアを取りに来る。

>>374
単なる安売り競争になったら、安い労働力が必要になるから
いろんな意味で日本終るよ。

>>379
だからそんなことしてももう無駄だろ

>>377
そこらへんはゲームといえば任天堂かソニー！ってイメージが染み付いちゃってるからじゃね

在日が日本人と偽って書き込むスレ

>>370
そうそう
TOTOなんて日本ではただの便器なのに
アメリカじゃブラピとかセレブ御用達のエコ便器だぜ

チョウセン蛆虫が湧きまくってるな

>>353
知らないなら黙っていたほうが無知がばれないよ？
モデルチェンジごとの初回取り纏めをしらないね？

サムスンとかのテレビ売れてるのは日本メーカーと間違えてるからだろ
日本が築いてきた高品質イメージを横取りする作戦だよね
さすがチョンずるすぎる

日本は理系職冷遇しすぎなんだよ

トップが文系だらけだしな

潰れなきゃなんでもいいよ

洗濯機にエアコンついてきたときは、さすがに吹いたわ

>>377
（個人的には）後々良いとは思えないなぁ。

プロジェクトの投資規模は市場規模（リターンの大きさ）に比例すると考えてよいから、
益々減る一方だと思うよ。それに反して、ユーザーの要求は高まるばかりで
より大きなサプライズを求めるから開発費用が膨大にかかる。
次に残された道は、2つの資本が共同で1つの製品を出すことじゃないのかな。
それが非現実的であれば、次世代ゲーム機の躍進は小幅に留まると思う。

負のスパイラル突入。

>>232
何でここまで日本メーカーは落ちぶれてしまったんだ？マジでショック！！！

日本は理系を優遇しすぎ。
特に成果を出さなくても、定年まで給料を保証している。
おかしなことだ。

Samsungが日本勢よりも圧倒的に勝っています、という事実が書き込まれただけで
「お前なんかチョンだ！」とか、「お前なんか工作員だ！」とか、決め付ける、この民度の低さね。
事実は事実として認めないと。
「日本に不利な事は言うのは禁止だ！」というのは、戦時中の大本営だね。

取引先の人から聞いた話。
サムスンが北米で白物家電を売り出すとき、徹底的に現地のリサーチをしまくった。
とくに重要視したのが、デザイン。
向こうの人間は、プロっぽいデザイン（言い換えれば中２臭いデザイン）を好む傾向があるから、
北米での白物家電のデザインは一からやり直したらしい。

一方日本勢は、日本国内のものをそのままのデザインで輸出。
性能ははるかにいいが、見た目が野暮ったい上に価格も高い日本製品は売れず、
焦った経営陣はいまさらリサーチを命じる始末。

結局、無難なデザインに落ち着こうとする上のせいなんだよね。

ウォン安最高だなおいww

自動車はハイブリッドをもっと世界中で売りまくるべきなんだけどな。
インサイトが値段下げて売って、国内で予定の３倍売れたとやってるけど
まだまだ戦略が遅いと思うな。
もっと利益減らしてもいいから、数売るべき。世界中でな。
もう動力は全部ハイブリッドとか極端なことをすべきなんだよ。
将来的に電気に変わるから、これから１０年ぐらいの間うりまくらにゃならん。

そしたら他の海外の自動車メーカーの車売れますか？売れませんよねー？
シェア奪うよ確実に。こういう長期的戦略が全くない。

EUなら1リットルの車を中心にハイブリッド化。アメリカなら2リッターから3リッターの車をハイブリッド化。
すべてこれでやる。利幅を下げて、数を売る。１０年はこれでいける。
それしながら次世代の動力考えりゃいい。

ハイブリッドっちゅう他所がつくれないものもっといて広げていく戦略なさすぎ。
遅すぎ。

>>392
欧米じゃ技術職の給料は事務職の2倍以上。
かたや日本ではほぼ同等。
酷いもんだわ。

日本よえーなー

だいたい、日本は国が支援しなさ過ぎ。
アホ政治家どもに、自国の産業を守るという意識がまるで無い。
くだらない公共事業に金まわすなら、その金で外貨を稼いでくれる企業に支援しろっての。

>>1
朝鮮日報ｗｗｗｗ

半導体分野・・赤色半導体ﾚｰｻﾞｰで世界ｼｪｱ首位、ﾊﾟﾜｰ半導体(IPM分野)世界ｼｪｱ首位、その他通信系高周波ﾃﾞﾊﾞｲｽに強み
車部品分野・・電装品でﾃﾞﾝｿｰ、ﾎﾞｯｼｭに次いで世界3位、電動ﾊﾟﾜｽﾃで世界ｼｪｱ首位、HIDﾗﾝﾌﾟｺﾝﾄﾛｰﾙﾕﾆｯﾄで世界ｼｪｱ首位
FA機器分野・・ｼｰｹﾝｻ(PLC)、ｲﾝﾊﾞｰﾀ、ACｻｰﾎﾞ、放電・ﾚｰｻﾞ加工機で国内首位、CNC数値制御装置2位、ｼｰﾒﾝｽ等とFA世界3強
重電ｴﾈﾙｷﾞｰ分野・・火力・原子力ﾀｰﾋﾞﾝ発電機国内ｼｪｱ4割、水車発電機でも国内首位、ﾀｰﾋﾞﾝ、ﾎﾞｲﾗｰ等は三菱重工が担当
受配電変電分野・・漏電遮断器(ﾌﾞﾚｰｶ)世界3強、電流遮断機、ｶﾞｽ絶縁開閉装置(GIS)で国内首位、無停電電源装置にも強み
オール電化分野・・ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ式給湯器、IHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀ、ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ式床暖房等国内上位、太陽光発電ｼｽﾃﾑ国内4位
空調冷熱分野・・業務用空調機でﾀﾞｲｷﾝに次ぎ国内2位、列車用首位、業務用換気扇「ﾛｽﾅｲ」、「ｼﾞｪｯﾄﾀｵﾙ」国内首位
映像機器分野・・数十M級の大型映像装置(ｵｰﾛﾗﾋﾞｼﾞｮﾝ)世界的、PC用ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ国内首位、ﾘｱﾌﾟﾛTV(ﾚｰｻﾞTV等)北米2位
白物家電分野・・ﾋﾞﾀﾐﾝ増量冷蔵庫、人感ｾﾝｻ搭載「霧ヶ峰ﾑｰﾌﾞｱｲ」で国内上位、本炭釜、ｵｰﾌﾞﾝﾚﾝｼﾞ「石焼厨房」も人気
宇宙分野・・国産衛星分野首位、「すばる、なゆた」等電波望遠鏡国内首位、気象観測ﾚｰﾀﾞ国内首位級、準天頂衛星等期待
防衛分野・・防衛庁向MDﾐｻｲﾙ首位級、その他防空ﾚｰﾀﾞ、ｲｰｼﾞｽ艦ｼｽﾃﾑ等、防衛庁納入実績 電機大手首位
交通分野・・ETC車載器国内2位、列車用電機品世界4位、鉄道ﾎｰﾑ柵、ﾄﾚｲﾝﾋﾞｼﾞｮﾝ、回生ﾌﾞﾚｰｷ等首位、ITS関連国内大手
ビル分野・・昇降機国内首位、ｴｽｶﾚｰﾀも世界上位、曲線ｴｽｶﾚｰﾀ等ではﾄｯﾌﾟ、指紋認証ｼｽﾃﾑ国内首位
通信分野・・光ｱｸｾｽｼｽﾃﾑ（GE-PON）でNTT納入実績首位、量子暗号通信技術で国内首位級、FA,ﾋﾞﾙ，交通無線でも首位級

これらが三菱電機がﾄｯﾌﾟの実力を持つVI分野　
これらの技術を元に医療(粒子線治療装置)や新ｴﾈﾙｷﾞｰ、準天頂ﾋﾞｼﾞﾈｽ(位置情報ｻｰﾋﾞｽ)、ｾﾙ生産ﾛﾎﾞｯﾄ、ﾓﾊﾞｲﾙWimax，
ﾎｰﾑｹﾞｰﾄｳｪｲ、狭域無線技術(DSRC,RFIDｼｽﾃﾑ)、e-ﾌｧｸﾄﾘｰなど，ﾋﾞﾙﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄｼｽﾃﾑ等のｿﾘｭｰｼｮﾝなどのAD分野に展開するのが
三菱電機の戦略


つまり三菱電機最強

>>399
デザインだけじゃなく、UIや搭載機能、サポート等
全てをカスタマイズする

それがサムスンのやり方

>>396
なんで日本メーカーがここまで強かったかを考えれば自ずとわかる

>>401
トヨタが特許抑えまくってて海外企業は中々作れないハイブリッド

>>377
日本じゃソフトが不足気味だしなぁ。
海外ではかなり売れてるらしいけど

>>409
だからトヨタが売ればいいじゃない

国の支援が弱いのも問題だな。
韓国や台湾は半導体や液晶パネル技術の開発に数千億突っ込んでるが、
日本はせいぜい数百億、酷い分野では数十億。
こんなんじゃいくら優位があってもあっという間に追い越されるにきまってる。

普通に悔しいんだけど

>>133
北米市場向け製品見てると日本に住んでるのが馬鹿らしくなる

ぷり薄がありゃいいんだよ
あとパワフルなタイプと軽自動車タイプが欲しい？直談判しろ

サムスンマンセーしてるけどアメリカでサムスンがどれだけ利益上げてるか知ってるのかね？
その額と松下の額とかと比べてみてから頼むよ。



何が韓国企業に敗北だよｗ
お前らの情報操作されやすさには笑うしかない。
低学歴だねえ

>>411
売ってるよ。
ちょっと前は生産が追いつかずに中古にプレミアついてたんだぜ。
購入→即転売で黒字だとかw

ハイブリッド売れるのはアメリカだけじゃねえの？

>>133
一位から四位までSamsungが独占、五位にやっとSONYか。情けないな。

なかなか面白い、為になるスレだな

ハイブリッド作るには電池が必要。
これの生産が追いつかない。


こんな常識的なことも知らないで語ってるとかﾜﾛｽ

日本の電機メーカーが何故ダメになったか？
簡単に言えば、企業内に

・何をやっても簡単にクビにならない正社員という既得権者
・いくら努力してもすくにクビになる非正規雇用者

という、実力主義とは違う二重構造が出来ているから。
昔は、同期社員同士で激しい競争があったんだが、今は
最初から社員と非正規、というふうに身分が違うので
ある意味ラクになってるよね。

>>416
利益率って言葉を知らないんだろう。

こんだけ製造関係の奴らがクソボロに叩いてるの見ると、マジで日本ダメなんだなと実感するわ

買う立場からしても、地デジ筆頭に不便押しつけられる機械ばかりになったもんな
ファックスとか感熱紙の時代まで戻っても平気なくらいだろ。あんなのばっかだ

韓国の国民性はともかくエレクトロニクスに関しては
大手が倒れたら国が傾くぐらいに考えてて国がケツ持ちをしてるので
各分野への思い切った投資を行っているから馬鹿に出来ない
日本企業のように個々が中途半端な体力とプライドでもたもたしていたら
いづれ各個撃破されるだけ日本企業は再編しないと

>>418
それはない
普通に世界中で売れるぞ
燃費極端に良いからな

>>416
もっと細かく見据えていくべき。
企業全体の額をみてもなんら意味がない。

それよりも、細分化した分野で軒並みシェアを取られてることを危惧すべき。

>>232のルネサステクノロジって日立と三菱の合併会社な

>>425
とりあえず、日立と東芝はAV家電から撤退させた方がいいんじゃないだろうか。

>>422
あんまり人事制度とかは関係ないと思う。
逆に言えば、競争が日本をダメにしたんだよ。

>>427
1987当時のアメリカは半導体シェアを日本に奪われまくっていたわけだが
果たして危惧したのだろうか

>>414
北米でのKDL-40S2000は６００ドルで、
日本でのKDL-40S2000は３４００ドル。

笑っちゃうわな。

利益率とかパソコンを例にとって考えると、異様に高い値段つけてたところに
DELLみたいなのがきて、シェア奪われ始めるとする。
利益率は当然日本のメーカーのブランドイメージを出して高い値段の方がある。
しかし徐々にシェアを奪われて、利益率ないだろﾌﾟｯとかやってるうちに
だんだん顔がひきつってくるだろ。
価格競争に巻き込まれたら、元のパラダイスはやってこないからな。
ずっと続くんだぞそれが。

工場とか派遣が出入りするようなって
QCとかやらなくなって失敗した廃棄物が倍位になったとかテレビで見た

>>431
急に何を言い出すんだ・・・
フィールドを変えるなｗ

>>395
共同は面白そう、
けど、ソニーと任天堂はもめたから有り得なさそう。
けど、ソニーは高性能路線をずっと行ってほしい気がしなくもない。

単発が湧いてたな

欧州はディーゼルと思ってたけど変わったのか

>>433
そう。ジリジリと貧乏になっていく。
カエルが茹でられるように。

【中国】レアアース、中国が世界市場の独占に成功、「21世紀の経済外交の武器」―英紙

2009年3月9日、英タイムズ紙は「中国が科学技術の未来のカギを握っている」と題した記事で、
中国は15年かけてレアアース（希土類）の最終的な独占者となることに成功したと報じた。
10日付で環球時報が伝えた。

レアアースは携帯電話やレーザーディスク、風力発電機やハイブリッド自動車のモーターなど
幅広い分野で応用できるため、産業界からの需要が非常に高い。記事によると中国は長年、
積極的な輸出振興策を続けた結果、世界シェアの95％を占めることに成功した。日本は世界
の需要量の半分を占めるが、ほぼ100％を中国に頼っている。だが、今年は、中国の輸出政策
の転換からなのか、その4分の1にも満たない3万8000トン程度しか輸出されない見込みという。

世界の埋蔵量の42％は中国以外の国。すでにマレーシアやオーストラリアが新たに採掘を
始めているが、記事は「中国は独占的な立場を利用して競争相手を簡単につぶすことができる」
と指摘。レアアースは中国にとって「21世紀の経済的武器」と位置づけている。

2009/03/12 14:55:58
http://www.recordchina.co.jp/group/g29369.html

もうひとつ、日本の製造業マネジメントは理系に甘すぎる。
コストカット圧力はいつも製造や営業ばかり。技術や開発には
甘い甘い。
開発でございと言えば、結果責任を全然問われない人たち。
おかしい。

まあ、そしてオッサンになる頃には見事に無能なお茶のみジジイが出来ている訳だがね

1度日本の企業は落ちるところまで落ちた方が良い
老害の排除と数少ない使えるゆとりの選別を行え

エルピーダ、何がなんでも支援しろよ。
ライバルが減ればサムスンが利益を得て、ますます強くなって、
結果的には投資とか、家電のほうにも影響出てくるだろが。
マジでそれくらいも考えられないほどのアホなの？　日本の糞政治家は。
政治家がクズ無能すぎるのが、日本の最大の不幸だろ。

これウォンの値段落ち着いたらまた変わってきそうだな

>>439
日本の生活レベルが中国辺りに落ちるとやっと下げ止めと

>>438
欧州は全然ディーゼル優位だよ。
ハイブリッド？ハァ？ってのが多い。
ドイツなんか特にそう。

日本企業はシェアを追わなさすぎ。
高機能路線で利益をとればシェアが小さくてもやっていけると勘違いしてる。
一方で、韓国企業はシェアトップであることの旨みを良く理解してる。

「韓国は危機だ！○月に潰れる！○月危機！」とかはしゃいでた連中も、いつの間にか消え、Samsungの躍進は続いたわけだね。

オレ外人が多い工場にいたからわかるけどサムスンブランドは強いよ。
ほとんどサムスンの携帯持ってたし。
あとこれだけは言えるけどとにかく家電のデザインがヤボい。

サムスンの評価が高いスレだな。
それも適当なサイトのランキングだけがソースで。
コア技術がないサムスンに抜かれるとか無いから。
サムスンこそ数年後に出てくる中国系企業に抜かれるだろね。

薄利多売の同じ土俵じゃ戦えないから、日本企業はちゃんと
土表をずらそうとしている。

例えば液晶TVのほとんどが日本企業の技術と材料で作られてることも
君達は知らないのじゃないのかな？

お前らもマスコミみたいにネガティブキャンペーンしてるのか

中身は今でも日本製部品ばかりなのか？

>>446
でも、ベンツは今後何年かで電気とハイブリッドに全面移行するとか発表してなかった？

>>446
ディーゼルハイブリッドってあんまり聞かないけど向こうだともう出回ってるん？

>>450
またそのウリナラマンセー理論か。

韓国が何かのシェアでトップになる
↓
日本が製造機械を作ったのを主張する

↑
起源を主張する朝鮮人と同じだな。

ディーゼルなんてしょぼいよ。
ハイブリッドに比べたら。

てか欧州で新車の半分の動力がディーゼルエンジンとかさ、これ明らかに戦略じゃない。
それが特だから、一斉に広まったわけだし。
昔から伝統的にディーゼルがシェアあったわけじゃないだろ。

逆に欧州の自動車メーカーがハイブリッドの技術持ってて最初につくってたら
今頃ハイブリッド車だらけになってるぞきっと。

日本でもプリウスは相当売れててよくはしってるけど
それでも数はすくない。割合が。広がってない。
１０数年経ってるのにシェア少ない。

薄利多売はみんなができるもんじゃないんだよ

>>450
どうすんだよ

シャープ、人件費削減のため液晶パネルの生産の中国に移転　｢技術流出やむ得ない｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239210772/l50

とにかくシェアとってってやり方は今さら無理と思うがなあ(製造業で)
それは途上国の道じゃないかな

>>441
日本のコストカットはその考え方が悪いと思う。

営業・製造・技術・開発　という枠組みに対してコストカットを要求して
各統括にやらせてる。
実はこれは大きな間違いで、カットするところは経営陣自らが
部門単位ではなく「技術単位」「行動単位」でカットしていくべき。


テレビ1つ開発するにしても
経営陣「全体で30%削減しなさい」
　↓
統括「営業で10%、開発で5%、流通で2%....カットしなさい」
　↓
各部署「○%削減達成しました！」
　↓
統括「30%削減に成功しました！」
　↓
経営陣「よくやった」


こんな感じ。

>>433
マーケットシェア最重視なんて言ったら馬鹿にされますよ？
如何にシェアを失おうとも利益を出せるのが今時の有能な経営者。

【韓国】韓国勢の液晶モニターが台湾勢モニターを撃沈。モニターまで韓国の独占か？
　
市場調査機関のＩＤＣが１０日に明らかにしたところによると、サムスン電子は昨年、
前年比１８７万台増の２４９６万台の液晶モニターを販売し、シェア１６．１％で世界のトップに立った。
２位以下は、デル（１４．６％）、ヒューレット・パッカード（１１．９％）、ＬＧ電子（９．９％）、エイサー（９．５％）の順だった。

サムスン電子は、前年は首位と４万台の差で２位にとどまったが、昨年は２位のデルに２２６万４０００台の大差をつけた。

販売台数だけでなく売上高も大きな成長をみせ、２年連続１位の座を維持した。
金額ベースシェアは前年の１６．３％から昨年は１７．２％に上昇し、デル（１４．８％）、
ヒューレット・パッカード（１２．６％）、ＬＧ電子（９．８％）、エイサー（８．１％）を抑えた。
２位との開きも前年の０．５ポイントから昨年は２．４ポイントに拡大した。

サムスン電子は液晶モニターの成長に伴い、
モニター全体でも数量と金額ベースともに２年連続シェアトップを占めた。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/03/10/0200000000AJP20090310002400882.HTML

そういや燃料電池ってどうなったんだ？
ハイブリッド車はそれまでの繋ぎでしか無いとか何とか
無かったことになってるような

日本製品以外はゴミだろって世界中の人が思うようにしていかないとな

こんなこと言っちゃ何だけど、mp3プレーヤー関係やらCCCD辺りからおかしくなってきてるな。
違法コピーや著作権問題は大事だが、利権団体の利益優先で、利用者を完全無視した結果だな。
もうなにやっても駄目だろ。
地デジだっておかしな利権団体あるし。

もうね、家電製品も車も売れないよ。

日本はアメリカがクシャミすると風引くんだ。
BOG3やリーマン見たいに、大変なことが日本で起こるよ。

もう日本の老害たちは、若者を頃そうとしてるよね。

>>453
発表してたね。
ハイブリッド？ハァ？なのは一般市民の認識。
まぁ日本もプリウスが出た頃はそんな感じだったから、
一瞬で逆転するのかもしれん。

>>457
そう。規模の経済性が適応される状況において利益を出せるんだよね。
シェアを取られてしまった日本がやる事は、差別化しかない。
でも日本は過去の栄光に囚われているので、思い切った差別化も出来ない。
だから、価格競争にも勝てず、製品の特色も打ち出せない。どん詰まり。

>>459
国内に工場作ろうと考えると無理だろうね。

>>455
でもサムスンも十数年前の日本メーカーと同じような状況で
後進国がうしろから迫ってるからな
このままじゃ十年は持たない

伝統的に欧州はディーゼル割合強かったはずだよ

これから10年で大手家電メーカーで名前が消えるところ出てくるだろうな。
倒産とかは無いと思うけど他所のメーカーと合併して消える。

>>463

>>160に書いてあるよ。

ほんとに液晶TVが日本の材料がほとんどなの君達は知らないの？
頼むからそれくらい調べてから発言してください。

数ヶ月前は日本は良かったんだけどな
世界経済危機でやったのはどの企業も派遣切りしてじっとしてただけ
自動車なんて日本じゃハイブリッドだ！とか騒いでるけど
国外じゃ一気に5年後には電気自動車に様変わりしてるとおもう
日本じゃ三菱ぐらいか気合い入ってるのは

>>454
これからだ。

ﾌﾞｰﾝちゃん（´ω｀）

結局90年代の繰り返しになるだけ

日本と韓国は技術どうこうより人口的な問題大丈夫なのかよ。
２０〜３０年後中国にまるごといかれそうだわ。
あの国の方がいろんな意味でやばい

>>469
そりゃ当然だ。
しかし、先進メーカーであるSamsungと、後進国との間に位置しているのは日本だ。
日本がもっともヤバイね。

>>430
その場合の「競争」というのが、>416みたいにが挙げた例のように、
あらかじめセグメント化された上での、無駄な競争だったからじゃないの。

>>461
シェアと利益は切り離せないと思うけど・・・。
有能な経営者ならネットワークの外部性・規模の経済とのバランスを取りに行く。

シェアを失っても利益を出す捨て身戦略が全て正解というわけではなく、
事業がネットワークの外部性に殆ど依存しないならばシェアは考えないでいくべきという話なだけ。

>>434
中国だと日本の派遣の半分以下のコストで正規工員雇えるからな
派遣切りも法律に則った行動なのに袋だたきにされてブランド価値を下げられるよりは

税金も人件費も高い日本なんぞで作らずに中国で質を高めていった方がマシなのは馬鹿でもわかる。

数年後に発覚、その頃には倒産。かな？

>>472
GMってあと3年持つのか？
大体リチウム二次電池と燃料電池は全く別物だろ。

元々製造業が強かったイギリスとかアメリカは製造業を衰退させて
ゼニを動かして錬金術やりはじめた。
んで破綻した。またやりはじめるだろうけど。

結局製造業が強い国が強いんだよ。

>>473
朝鮮人に買い叩かれてて恥ずかしくならないの？

>>472
燃料電池の意味わかってないだろwアホ

まぁ落ち目になればＥＵにならい大東亜共栄圏作ればいい

>>450
つうか、専門的な部分は日本がやって、
労働部分だけ中国人にやらせればいい。
ちゃんと経歴調べて、作業しても細かいことは理解できないような、
学歴の無い奴を採用するようにすればいい。
もちろん、工場に入るときは日本本社の人間によるボディーチェック。

このスレでも散見されるだろう？「シェアなんて関係無い！とにかく日本は一番なんだ！」とする意見。
日本メーカーのトップの連中、政治家連中も、こんな感じで過去の栄光に囚われて、危機感がない。
だから、衰退を止められない。

>>456
マジレスするとディーゼルはNOxの排出量がガソリンに比べ低く、環境に良い(らしい)
加えてガソリンより単位燃料当たりの熱効率が良く、CO2の排出量が低い(らしい)
欧州ではディーゼルの方がガソリンと比べて圧倒的にエコな車だと言われている
あと燃料費が安くて嬉しい

ディーゼルエンジンはガソリンエンジンよりも大きいから
ただでさえでかくなるハイブリッドをディーゼルで作ろうとするととんでもない事になる

>>392
最近は理系出身の社長も増えてきたけどね

>>474
日産、スバルもな。
バッテリー技術で一歩抜け出てるのは日産だ。

>>485
アメリカは軍事産業とかがまだ技術持ってるから良いけど、
イギリスはヤバイな。
北海油田とか出なくなってきたら確実に終わると思う。

>>460
それも駄目なんだよ
全体を統括してコストを見極める人が必要だけど、そこがいないのも正しい

簡単な例だと、不良品を流通させたらどれくらいの不利益になるか？
というような事を見極めて判断できる経営陣が少ない
各部門ごとにコストカットしてってるから、今までの日本メーカーの強み
だった部分がどんどん無くなっていっている

機動戦士ガンダムで、ドズルが「やらせはせん、やらせはせんぞ！」と、
最後の最後まで自分が不利な事を認めなかったよね。
今の日本って、そんな感じ。現状を認めないまま死んでいく状態。

【韓国】和田木レポート：韓国半導体製造装置メーカーの台頭[01/27]

日本の半導体製造装置メーカーにとって脅威となるのが，韓国が国策として推進している
半導体製造装置の国産化である。装置国産化の試みは半導体メーカー主導で，1992年ごろ
から動きがあった。具体的には韓国Samsung Electronics Co., Ltd.などが取引の条件として
装置の韓国生産を日本の半導体製造装置メーカーに求めた。

　しかし，ビジネス上の駆け引きに長けた日本の半導体製造装置メーカーは韓国側の意図を
察して，最終調整など形だけの工程を韓国で行なうことでお茶を濁した。このため，韓国
への技術移転は進まなかった。結果として，1990年代は日本の半導体製造装置メーカーを
脅かすような韓国の半導体製造装置メーカーは，大日本スクリーン製造から技術移転され
た洗浄装置メーカーのSEMES Co., Ltd.を除いて出現しなかった。

　なお，SEMESは大日本スクリーン製造の持分法適用会社である。SEMESが存在するため，
大日本スクリーン製造は主力の洗浄装置を韓国で本格的に販売できずにいる。

・まず液晶製造装置でシェアを獲得

　1990年代末から韓国のハイテク業界が力を入れたのは，液晶製造装置の国産化である。
当時液晶製造装置では，日本メーカーが世界市場をほぼ押さえていた。

　しかし，その後かなりの数の装置が韓国液晶パネル・メーカーで内製化されたり韓国の
装置メーカーに模倣されたりして，日本メーカーが市場シェアを失うことになった。
当時の日本の液晶製造装置メーカーは半導体製造装置メーカーに比べて企業規模が小さく
結果として交渉力も弱かったため，技術流出を防ぐことができなかったのである。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090127/164682/

下に続く

>>485
錬金術のおかげでバブってやつよりも、
バブってるやつらに製品を売りつけてた日本のほうがヤバイことになってるわけだがｗ
カネまわりのいいやつがいてはじめて製品に需要が生まれる。需要がなけりゃ産廃。
カネが実体であって、モノはカネに裏づけられるだけ

結局錬金術が強い国が強いんだよ

>>491
いや、そういうんじゃないんだ。
ディーゼルが売れてるのは、環境うんぬんとかじゃなくて、安いから。
ハイブリッドが同じ条件で売られてたら、確実にハイブリッドが売れる。
燃費いいし。それに環境的にいっても、欧州でも税金が極端に優遇される可能性はある。
自分ところの自動車メーカーをかばわないかぎりは。
よってハイブリッド車を大衆車に積んで売れば、ディーゼルなんて売れなくなる。

>>495
説明が悪かったんだけど、実はそういう話ではなくて
日本のダメな企業は、部門単位や根拠の無い（便宜上）セグメント化されたものに対して
コストカットを要求していることが悪いというお話。

そうではなくて、商売している製品・サービスを見つめて
その製品・サービスを構成する要素にムダがあるか無いかを見つめなさいということ。

>>491
欧州ではガソリンと軽油の価格差が縮まって
ディーゼル神話は消し飛んでしまったらしいぞ
電気自動車に本気になってきてる

>>474
トヨタが水面下でかなりの所まで来てるかもしれん。
燃料電池車の時もそうだったし。

>>490
古いなあ

製造から金利やライセンスなどの金を生む権利で生きるようになるのは歴史の流れだと思うぜ
ただそれじゃ雇用はたいして生めないから、ニートみたいの増えるけどな

>>497の続き

◆関心は再び半導体製造装置へ
　液晶製造装置市場に成熟化の兆候が出てくると，韓国側の関心は再び半導体製造装置に
戻った。韓国の製造装置メーカーが熱心に日本製や米国製の装置を研究するようになる。
大手半導体メーカーの支援もあり，特にテスター関連で韓国メーカーの勃興が著しい。

　テスターでは，DI Semicon Co., Ltd.，UniTest Inc.，From30 Co., Ltd.の3社が売り上げ
を伸ばしている。特に，Samsung Electronicsと関係が深いFrom30が開発したフラッシュ・
メモリー用テスターは，今後Samsung Electronicsが全面採用する予定である。横河電機や
アドバンテストの業績が低迷している一因となっている。

　プローブ・カードでは，Phicom Corp.がMEMS型プローブ・カードを開発しており，
米FormFactor, Inc.の顧客だった韓国Hynix Semiconductor Inc.で大量採用されている。
ただし，日本の大手である日本電子材料と日本マイクロニクス社はいずれも，
Hynix Semiconductorとの取引はもともと少ないため，影響は小さいだろう。ただ，Phicom
だけにとどまらず，他の韓国プローブ・カード・メーカーが実力を付けつつあることは，
日本のプローブ・カード・メーカーにとって脅威である。

　ウエーハ・プローバでは，SECRON Co., Ltd.とSEMICS Inc.が売り上げを伸ばしており，
Hynix SemiconductorやSamsung Electronicsが量産採用している。韓国市場に強かった
東京エレクトロンや，プローバ以外の製品で韓国企業との関係を着々と強化し外堀を埋
めてきた東京精密にとって脅威となっている。

　シリコン・サイクルの調整局面で苦しむ日本の半導体製造装置メーカーにとっては
「泣きっ面に蜂」という状況である。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090127/164682/

コスト削減は技術革新無くしてやるなかれと言う事だ。
どうせ人件費や機能削除で無理にカットしようとするから、あとで痛い目にあう。
ここ当面は安全や品質にたいして無理なカットをしてったから今があるんだよ。

今年の山場は円暴落な
間違いなく暴落するからおまいらがんばれよ
10年に一度のビックチャンスだ

>>505
いい加減コピペをやめろｗ

韓国憎し、Samsung憎しで、現実を直視出来なくなってるんだよね。
「う、嘘だ！認めないぞ！日本が一番なんだ！」と現実から逃避している状態。

ぶっちゃけ韓国系のメーカーは客のニーズに合った製品作ってくれてる
日本の企業は危篤利権みたいなの守ろうと必死で寡占なのを良いことに無理矢理縛ろうとしてるイメージ
たとえばソニーのアトラック3だとかデジタルテレビのB-CASだとかケータイのSIMとかさ
探せばもっといっぱいあるだろうけど，何かそういう不合理なやり方が気にくわない

ＬＥＤの懐中電灯が好きなライトマニアが欧米には結構居るんだけど
今じゃそいつらの間でも中国製のライトが人気なんだよな
大してデカい市場でもないし大手が手を出すような分野じゃないかもしれないけど
白色ＬＥＤを開発した日本がこの分野に手を出してないのは
日本の製造業のベンチャーの弱さを感じるな

【韓国】研究開発（Ｒ＆Ｄ）への投資額、ＧＤＰ比世界３位に[03/20]

◆韓国のR&D投資額、GDP比世界3位に
韓国の研究開発（R&D）への投資額が、1963年の12億ウォン（現在のレートで約8100万円以下同じ）から、
2007年には31兆3000億ウォン（約2兆1000億円）へと、約2万6000倍も増えた
ことが明らかになった。教育科学技術部は19日、韓国における1963年以降の官民双方の
R&Dへの投資額について分析した結果、アジア通貨危機に見舞われた98年を除けば、投資額
は毎年増加の一途をたどっていることが分かった、と発表した。
2007年現在、
韓国の研究開発費用の総額は337億ドル（約3兆1850億円）で、米国（3438億ドル＝約32兆4900億円）、日本（1485億ドル＝約14兆300億円）、
ドイツ（738億ドル＝約6兆9700億円）、フランス（475億ドル＝約4兆4900億円〉）、
イギリス（427億ドル＝約4兆400億円）、中国（377億ドル＝約3兆5600億円）

に次いで世界第7位となった。また、国内総生産（GDP）に占める研究開発費用の比率は3.47%で、
イスラエル、スウェーデンに次いで世界第3位となった。
なお、教育科学技術部は代表的なR&Dへの投資として、64キロバイトのDRAM（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）
の開発（1983年）、自動車用のアルファ・エンジンの開発（91年）、世界初のCDMA（コード分割多重
アクセス）の量産化（94年）、浦項の放射光実験用加速器の設置（94年）、独自の技術による
原子力発電所の建設（98年）、溶鉱炉を必要としない「ファイネックス工法」の開発（07年）などを挙げた。

2009/03/20 10:01:54
http://www.chosunonline.com/news/20090320000021

みんな日本の技術のパクリなんだから国際特許で使用料取ればいいのに。

特許の数についても、
特許の革新性についても、
今や日本メーカーよりもSamsungが圧倒的に優れているからな。

>>506
コスト削減は技術革新無くてもやったほうが良い。
では、どうやって実現するか？というのが知恵の出しどころで
従来必要とされて疑われなかった機能を合えて削ったりしてコスト目標を達成する。

日本の場合は、とにかく高付加価値・高機能優先だから
削れる部分は人件費や安全対策になる。

削減すべきものを間違ってるのが日本。

>>500
ああそういう事ね
最近は"目に見える儲けを出さない部門"として品質管理とか
QC関係をばっさり切って酷い目にあってる会社が結構あったから

日本の企業は見えない相手に商売してる
ﾁｮﾝは相手を見てニーズに答える商売をしてるだけの話

パクルにも知識がいるからな、そこらへんはきっちりやってる

日本はかつての栄光に酔いしれながら衰退していくんだろうなぁ
今さら海外行く気もないしマンガ読んでアニメ見て毎日を過ごすかぁ

>>514
ソースだせ。
今は携帯だから明日確認する。

>>517
そうそう
ウォルマートみたいに徹底的に分析して顧客が欲しがってるもの作ればいいのにね
じょじょにじょじょにニーズに合わせて無理矢理買わせようとしてるような殿様商売やめて欲しい

ウォン安でサムスンくらいだろ売上良くなってんのは
国内は借金倍増して新卒の85%が無職だってほど終わってんのに呑気なもんだ

昔の日本＝今の韓国
今の日本＝昔のアメリカ
韓国人みてると、団塊世代とそっくり
あんな感じだったんだろ団塊世代は

たとえば、今の会社の理系社員の給料を２倍にしたら、
成果物も２倍出来るかということだよね。なかなか難しいでしょう。
それなら、２倍出して、２倍以上成果だせる人を呼んできたほうがいい。
ただ、企業がお金を出せるのは、それなりの儲けさせてくれるだろう、
という期待と要求があるから。結果出せない人を定年まで保障してやる必要はない。
でも日本企業はクビにしないよね。

ソニーもホントにつまらん製品しか作らなくなったね
今のアップルが出してるような製品を本来作ってなくちゃいけないのがソニーだろ

>>521
TV等のメディアの企業製品のﾖｲｼｮについて行けん・・・

>>510
その辺も足かせだな
>>511
LEDライトも日本じゃ明るさの規制とかもあるんだっけ？

よし、俺がとてもわかりやすい例をだしちゃる。
あのさ、日本料理って世界で人気あるじゃね。
で、それを経営してるのはたいがい中国人とか韓国人なわけ。
そいつら日本の料理を学んで伝統とかも勉強してクオリティあげて
売ってるわけじゃないわけ。料理の質としたら日本人からしたら糞なわけ。
しかしそれで成功してるやついっぱいいるだろｗ
この話を聞くのと共通してるんだよ感覚がよぉ。
日本人が包丁は職人の宝とか伝統を大事にして日本料理を一生懸命伝える一方で
みようみまねでそれらしくつくって、餃子とかウィンナーとか入ってる日本料理が
売れまくって実際成功したりしてるわけｗ
でどんどんと料理の質もあがってきてと。

この例どうよ？

>>522
サムスンは言うまでもないけど
LGはフィリップス買収してから欧州と北米でぶりぶり言ってる
現代と大宇は工作機械や重機で巻き返し中(昨年末のダメージをバネにするのは日本以上)

>>511
だって日本の高出力な球は性能いいけどすげー高いもん
ちょっと前のLEDも結構面白かったよ。
日本メーカーはカタログスペック競争になって超狭角の超高輝度ばっか作って
パイロットランプとかに使いたい人達はわざわざ海外の性能の悪い
ぼんやりと光る奴とかを調達したりしてた

>>520

サムスン電子のアメリカ特許取得件数

04年6位
05年5位
06年2位
07年2位
08年2位

ttp://slashdot.jp/yro/07/01/11/1355228.shtml

>>528
いい例えだ。
日本人は「和の心」とか「求道精神」に心を囚われて、商売が出来ない。
おめでたい島国根性。

まあ、韓国は少しくらい機能が劣ってても、その分安く売れって感じ？
対して日本は、機能はキッチリ付けて高く売れって感じ？
買えない奴はグレード下げたバージョン出すからそっち買えば？？って？

ちょっと今世界的に経済落ち目だから世界的に消費者が低機能で我慢してるだけだしなぁ…
経済戻った時に韓国式を真似てたら、それこそ日本の売りは無くなるな。

>>499
あー結局値段なのか？
でもディーゼルエンジンはガソリンより高かったような
まぁ燃費で消えるけどさ

じゃあまだ割高感が残るハイブリッドが普及するのはもうチョイ先になりそうかね
つか>>501が言うように経由とガソリンの価格差が無くなったんなら
ただ高いだけのディーゼルハイブリッドって売れる要素無いな

>>528
上手いこと言うたな

経営スピードが速いね。需要に的確に応えて供給する。
半導体市場で成功したのはそれが主因だろう。

>>527
日亜特許で規制対象になる製品が結構あるらしい
完成品として売る分には大丈夫らしいがパーツとかだとダメってのが
それなりにあるらしい
OSRAMは三菱と結託したので、その問題を解決してるけど...

例え安物でもニーズに合ったもの作ってくれる韓国のケータイメーカーはすごいぞ
日本なんてケータイのデジカメがついたとき10万画素，30万画素，60万，100万，200万，300万・・・って何年もかけてやってるのに対して
韓国は30万の次は100万，次は500万，1000万みたいに足下みない商売してたぞ　これじゃ日本企業だめになって当然だよ

>>533
全然違う

韓国は、実は世間にとって大して必要とされてなかった昨日を切り捨てて安くしてる。
大して日本は、全部要りを実現して高くなってる。

経済の落ち目云々に関わらないよ。

>>531
1位 IBM(3651件)
2位 サムスン電子(2453件)
3位 キヤノン(2378件)
4位 松下電器(2273件)

順位としては上だけど、圧倒的というほどでもないな
特許分野での「圧倒的」の基準が何件差かは知らないが
ただIBMが凄いのはわかった

>>519
アニメ界も見通し甘いから中国に持ってかれそうだ

>>383
日本も投資してたらサムスン共々全滅していただろう

日本が衰退しつつある現状を直視する事が、改善への第一歩なのに、
その第一歩を踏み出す事を躊躇してる状態だからな。

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【韓国】 トヨタ・ソニ−「1円でも安ければ、韓国製部品を使え」〜韓国企業に門戸を開く日本

1月初め東京丸ノ内にあるKOTRA貿易館。三菱電気の購入担当者から電話がかかって来た。「家電
製品を包装する紙の箱を作る韓国の会社を紹介してくれ。」原価節減のためにこれまで日本国内で
ばかり調逹した箱を韓国で買いたいというのだった。KOTRAは三菱電気担当者との交渉過程で韓国
部品に対する需要が少なくない、という点を把握して積極的なマーケッティングに乗り出した。その結
果、三菱電気は箱以外にもボルト、ナット、ゴムパッキンなどを韓国から調逹する事にして25日、担当
者が購入相談のために韓国を訪問する事にした。

気難しいことで有名な日本の部品市場が韓国企業に少しずつ門を開いている。今までは靴がすり減
るほど訪れて部品を説明しても背を向けて目もくれなかった日本企業が、今は自分の足で訪れて来
ている。韓国産が安値だからだけではない。安いという点では中国産がある。しかし、中国部品はネ
ーム・バリューが低くて韓国部品企業を訪れる日本企業の足がだんだん多くなっている。

中国製より品質が優秀で、日本製に比べたら安い「逆サンドイッチ効果」が部品・素材領域でも光って
いる。トヨタ自動車は1月からポスコからの自動車内部用メッキ鋼板の納品を受け始めた。ポスコはこ
れまで日本の他の自動車会社には鋼板を売ったことがあるが、トヨタには供給できなかった。日本の自
動車会社の中でも特に品質基準の高いトヨタは、新日本製鉄の鋼板だけに固執した。トヨタが心を変
えるようになった契機は2008会計年度(2008年4月〜2009年3月)に4500億円(約6兆7500億ウ
ォン)に達すると予想される最終損失見込みだ。トヨタは第二次世界大戦後、最悪の営業実積のため、
最近、工場のトイレットペーパーを惜しむほど原価節減に努力している。

http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2009032363891&sid=010406&nid=004<ype=1

下に続く

>>536
民族性ってのもあるかもな。
中国とか朝鮮は儲かると思ったら食いつくのが早い。
自営業なんかしょっちゅう商売変えたりする。
だから逆に地道な研究開発が苦手な性分だったり。

>>541
でもこっちは今のところまだ日本モノばっかだよ。その手のは

まぁ要するにおまえらが普段散々馬鹿にしてるデザインとかブランドとかいった売り方が
この凋落の一因となっていることは間違いないわけで、おまえらもそろそろ少し考え方を改めるべき
デザイン論とか理工書みたいでおもしろいよ

日本不況で元気なくなってきて、他所の良い所を再確認して取り込むべきって方向になりつつあるな

>>539
だからそういうのはどこか一社か二社かがやっときゃいいわけ
みんながそれにつきあったらまさに熾烈な価格戦争が勃発する
それに最後まで付き合えるのは交深刻だけだから

あえてその例えに乗るなら、海外ではパチモン日本料理で十分だしむしろ舌も合うんだろ
けど日本人がパチモン日本料理で勝負できるか？
プライドうんぬんじゃなく、日本人がパチモン日本料理で勝負しようとしても勝てないだろ
本物という優位性すら失うだけ

日本製品って変な機能付けすぎだよ・・・・
最近ＣＭでやってる
テレビ見てないと自働で探知して消してくれる機能とか要らないから
まじで馬鹿だろその分安くしろよアホ

危機感は持って損はないのに、危機感を持つ事が売国奴みたいなスタンスで語ってる奴は
本当に自分を見つめなおした方がいいレベル

>>547
アラビアとか初めて見たｗｗｗ

今の調子乗ってる連中全部潰してまた焼け野原からやり直したい感じ
トヨタやらキャノンやら全部中国企業になっちゃえばいいお^^

>>551
日本市場なんてたった1億しか人口居ないんだから、無視すりゃいい。

売れるなら長いこと似たような製品買わせれば良い→日本のメーカー
手っ取り早く売れるにはスペックやニーズのあった商品を売れば良い→海外メーカー

でも、安い＝壊れ易い　でもいいってのが今の市場だからなぁ…
３０年も映る日本のテレビより、１年でダメになる韓国のテレビがいいって…

てかブランドパクってるのを容認するなよｗ
パチもん日本料理は日本料理を名乗るな
アレンジ日本料理を名乗れ

>>541
あんな規制が強い国でできるのか

正直日本の企業は日本以外ではあんまり売る気がないんじゃないか？
だって海外展開がんばってるって気がぜんぜんしない。

>>558
扇風機とデジタルテレビ一緒にすんなよ
中身どんだけ違うと思ってんだ

>>558
30年使えるテレビもエコ替えしなきゃ

>>534
ディーゼル
・軽油を使うが、軽油は炭素含有量が多いのでCO2排出量では不利
・熱効率は高いので、これによりCO2の不利を覆すことも可能
・値段は高め、重量は重め
・欧州では軽油が高くなって有り難味少ない
・なんだかんだいって粒子状物質はでるので、「あれ？やっぱりディーゼル良くないか？」という味方も

ハイブリッド
・ディーゼル、ガソリン、ガスタービン、何でもござれ
・システム重量は増えるので、軽量車両にとっては有り難味小さい
・エンジンの効率の悪い部分をモーターに肩代わりさせるので、
　効率の良い運転の継続にはバッテリーを確実に充電させることが大事
・バッテリーに充電する為には、運用パターンからどの程度充電できるか見極めた設計が必要
・バッテリー切れの際の動力性能の低下を受容できるかどうかなども、設計する上では悩みどころ

>>521
お前はウォルマートをわかってない
ウォルマートの真骨頂は独占の旨味を吸うこと。
事実それかできない西友はぐだぐだ。
現実を見ろ。

>>558
んなこたあねえと思うけど
アメリカ人馬鹿だといっても、さすがにそこまで馬鹿じゃねえかと
すぐ壊れるもんかわねえよ
ネットもあるわけだし
質も高いんだよかなり

内需に依存して生きていくなら、今の設備はごっそり不要になるんじゃね？

>>550
1社しか残れないよ。事業開始の短期〜中期においてはね。

ところが、残りの会社は似たような製品を送り出して
熾烈な価格戦争の真っ只中にいるわけだ。
「みんながつきあったら」ではなく、「つきあわないから」価格戦争が勃発する。
いれゆるレッドオーシャン状態。

これに最後まで付き合えるのは先進国だけだが、その末路はGMとかフォード、クライスラーを見ればOK。
日本の電機がこのまま進んだ先にあるのはアレ。

>>559
なんでアレンジ日本料理に負けたのか考えなきゃな

>>545の続き。　このような状況で新日鉄鋼板よりおよそ5%安いポスコ鋼板を使わない理由がない。トヨタだけではな
い。ソニ−とシャープは「なるべく韓国部品の調逹を増やせ」と言う指針を最近、部品購入部署に通達した。
核心部品ではない汎用部品は数円でも安ければ韓国産を使え、という指示だった。LGジャパン
関係者は「シャープの場合LCDテレビに入っている偏光拡散フィルムなど化学製品の購入意志を明
らかにして来た。去年までは私たちがエネルギーを費やしてもダメだったが、自ら態度を変えた」と言
った。ソニ−はテレビなどに入っている表面処理鋼板2万トン程度をポスコから購入する予定だ。ポスコがソニ−に鋼板を販売するのは今回が初めてだ。
日本最大の家電メーカーであるパナソニック(昔の松下電気)もこれまで日本だけで調逹していたLCD
パネル用バックライトとシートなどの部品をLGイノテックとLG化学などから購買する案を検討中だ。
サムスンジャパン関係者は「日本企業は伝統的に部品調逹に自国企業を最優先にしてきたが、円高
で価格競争力が低下し、グローバル・ソーシングを拡大している。その最大の恩恵を韓国企業が受けている」と説明した。
韓国企業らとKOTRAは日本部品・素材市場での逆サンドイッチ効果を極大化する戦略だ。KOTRA東
京貿易館は韓国部品購入を希望する日本企業40余社を集めて来月中旬、ソウルで「逆見本展示会」
を開く事にした。逆見本展示会は日本企業が希望する部品の詳細仕様と見本を展示して、供給が可
能な韓国部品企業と相談をする行事だ。また来る9月にはトヨタ自動車の名古屋本社で韓国の自動
車部品企業50余社が自社の部品を説明して相談をする行事も持つ計画だ。
日本部品・素材市場に対する韓国企業の進出は対日貿易収支改善の他にも付随効果が多いという
点で意味が大きい。ハン・ヨンテックLGイノテック日本事務所長は「日本製造業社が部品を購入する
時に要求する試験評価データと品質基準などは想像を絶するほど多くて難しい。そんな壁を越えて実
際に部品を納品する過程で品質管理システムなど学ぶことが多い」と仄めかした。日本企業に対する
部品供給自体が、韓国製部品の競争力をいっそう高める契機になるという事だ。
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2009032363891&sid=010406&nid=004<ype=1

>>541
そもそもアニメなんて世界に市場すらないから
もし金になるなら世界中で参戦してるわ
実写映画の方が数倍儲かる

国の宣伝になるって勘違いしてる中国と韓国だけが市場もないのに産業つくってるだけ

>>559
ブーメランだろ。

日本の店も、アレンジ中華料理とか
アレンジ仏蘭西料理とか
名乗らなくちゃ成らなくなる。

>>559
日本料理ブームが去ったら
次の料理店を経営するんだから、ほっとおけばいいよ

http://www.iti.or.jp/stat/3-046-3.pdf
特許黒字国ベスト５
米国43,421（2007年）
日本6,551（2007年）
英国5,129（2007年）
仏国4,251（2007年）
スウェーデン2,346（2006）

特許赤字国ベスト５
アイルランド▲ 23,559（2007年）
シンガポール▲ 9,739（2007年）
中国▲ 6,430（2006年）
カナダ▲ 4,130（2007年）
韓国▲ 3,155（2007年）

>>558
今の日本のテレビが30年映るかよ

結局韓国製品も保証期間中は持つし
壊れやすいのはサポートで補完する方が、新技術投入ピッチが早い昨今正解に近い

サポートにかかる金より、頑丈な商品作る金の方がかかるならそれは競争で負ける
大量消費社会への適応の失敗だろ・・・

>>547
制作は中韓に頼りきりじゃん
ついでに中国本気出すらしいし
↓
中国共産党がアニメ産業に全力　市場規模も1兆5000億円に成長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238983927/l50

中国は共産だから面白い原作が生まれるわけねーｗ
って日和ってるのが現状

凄くスレ延びてるね

アメリカ人なら１年くらいで壊れたら文句言って返品さすだろ金返せって。
あそこは返品文化だから。

大量消費社会とかいつの時代だよ

ウォルマートに呑みこまれる世界っていうつまらなくて鬱陶しい本読んだことあるけど
すごかったな。
売るほうがつくるほうに影響力もってんだぜ？
だからそんなすぐ壊れるもんつくってたら、店に置いてくれなくなる
そこで鍛えられまくってるから、いい製品つくるんだよ
質が保証されてないと、マジで日本のコンビニと一緒ですぐポイだぞ

安ければ良いや

【中国】中国移動通信が業績発表。純利益で英ボーダフォン抜き世界一に[03/23]

中国移動通信（中国移動、チャイナ・モバイル）はこのほど、2008年の業績を発表した。
純利益は前年比29.6％増の1,127億9,300万元（約1兆5,700億円）とで、初めて1,000億元の
大台を突破。通信業の純利益額では、英ボーダフォンを抜き、ついに世界1位となった。

主要業務の売上高は前年比15.5％増の4,123億元。金融危機の影響を受けながらも、
ユーザー数、またユーザーの通話時間などが順調に伸びたことが売上増につながった。

08年末時点の同社のユーザー数は前年末比23.8％増の4億5,700万人で、月当たりでは
平均730万人増加した。1人1カ月当たりの平均通話時間（MOU）は8.1％増の492分だった。
ただ平均料金（ARPU）は前年比6.7％減の同83元となっている。

同社はこれに対し「世界的な金融危機の影響で、対外輸出が減少して国際電話が減った
ほか、農村部などローエンドユーザーの割合の増加が平均料金の下落につながった」とし、
今年のARPUはさらに下落するとも予測している。

同社の王建宙・総裁は、今年は政府による農村への家電普及策「家電下郷」の助成を
追い風に、農村市場でのユーザー増を図っていくほか、第3世代携帯電話（3G）での発展に
改めて力を入れていくとした。

今年の予算案では1,339億元を支出する計画。3G業務への支出割合を増やし、今年の携帯
端末の製造メーカーへの助成額も120億元に拡大するとした。今年1月末時点の3Gユーザーは
20万人余だが、将来は全市場の3分の1以上を3Gユーザーとすることを目指すとしている。20日付中国各紙が伝えた。

http://news.nna.jp/free/news/20090323cny002A.html

>>555
労働意欲の低下した若者と
腐るほどいる高齢者連中でゼロから何が出来るんだよ
東南アジアになるだけ

日本企業「ほら底辺共、無駄に最高の機能つけて作ってやったからさっさと金稼いで買え」
ﾁｮﾝ・ﾁｭﾝ企業「無駄な部分を省いてかなりお安めに仕上げました如何でしょうか」

IBMが早々にハードディスク市場から退却したのは、ちょうど中身韓国製の売ったハードディスクが壊れ始める頃だったな。

>>548
デザイン……日本のデザイン１０年程散々真似しといていう事かｗ

つかウォルマートが独占してそれを乱用したら今の時代不振買って誰も買わなくなるだろ

ＬＧの液晶使ってるけどかなり良い
同じ値段なら日本のやつよりずっと良い

ﾌﾞ・・・ﾌﾞ・・・ﾌﾞｰﾝちゃん（´ω｀）

しかしアメリカでの商品安いんだよ。
32液晶テレビが４〜５万とか。
アメリカ人どんだけ得してるんだよな。
PCだってそんなもんだぜ。
やっぱ製造はアジア諸国に任したほうが得なんだよな。

そういや知らん間にうちも韓国製品けっこうあるなあ
ＰＣまわりではあるが

>>588
ＧＴＯにしたいなら手を抜くなよw

>>578
アメリカが返品文化なら、アメリカに乗り込んだ韓国製品が市場から消えるのは時間の問題って事だな。
と俺はほくそ笑んでいる。来年には韓国製品は閉め出し食ってるとも思う。

日本国内で生産すると色んなモンの価格が上がり過ぎだわ
それだけで致命傷
更に企業が国外に技術持ってって終わり

>>574
こういう統計もあるんだな
これってクロスライセンスで
帳消しになってる分はどういう扱いなんだろう？

赤字分が多い国は
単に使えない特許なのか
将来的な物なのかはこれじゃ判らんね
（前者っぽいけど）

>>574
日本の伸びが凄いな
2000年から20005年に何があった

>>564
そういやNOxって最近話題にならないな
一時期酸性雨だ何だのって世紀末かの如く騒ぎ立ててたのに
欧州はディーゼルエンジンの研究が滅茶苦茶するんでるから
ガソリンエンジンより割高な分のメリットはキッチリ出てたハズ
排ガスがガソリンより綺麗だから、それだけで燃費上がるし馬力も上がるしなぁ

ハイブリッドは何とでも出来る。でも出来るだけで売れるものになってるかどうかは別
ディーゼルハイブリッドはガソリンハイブリッドよりイイ値段するよ

日本の売りって、何も無いよね。
むしろ、無駄な高機能の押しつけ、というマイナスイメージがついちゃった。

>>568
ブルーオーシャンとかいうのと低価格戦略の違いが見えてこない
二つをわける区別はなんなんだ？

>>576
だから今はまだね
今はまだこの分野は日本作品ってのがブランド力を持ってる
ただ、大きな商売としてうまく扱えてないから先が明るいとは言えない
ちゅうか平行品の本物だか偽者だか分からんフィギュアとかが結構いい値段で売ってて
買おうかどうしようかいつも迷う

中身は日本製だろ

>>596
未来人に聞くが、世界はそんなに長生きしてるのか！？

>>588
それは無い。
液晶モニタウォッチャーの俺が断言できる。
LGの映像描写は凄い古い技術。
いい液晶はBenQただ一社のみだな。
あとは値段が３倍近い高い日本メーカー。

>>588

LGパネルのヒュンダイ製のクソみたいな液晶モニタ使ってるけど
これが多少マシになるだけで４〜５倍の価格取られるのが日本製品

そりゃ一台の中じゃ利幅出るだろうけど、買う側にそっぽ向かれて当たり前だと思うな
別に全てに最高の製品なんて要らねえんだし

【韓国】 サムスンの「ドラム式洗濯機」、米誌が選ぶ最優秀製品に[03/19]

画像
http://www.wowkorea.jp/upload/news/54935/031915.jpg

サムスン電子は１９日、自社のドラム式洗濯機（モデル名「ＷＦ４４８」）が
米月刊誌「グッド・ハウスキーピング」４月号で、「ベスト・ドラム式洗濯機」に選定されたと明らかにした。
同誌は米国の主婦らが家電製品を購入する際に最も多く参考にする雑誌で、発行部数は月に２０００万部を超える。

同誌によると、米国で販売されているドラム式洗濯機を対象に、２０種類以上の汚れの洗濯力、
衣服の布地の保護、水の使用量、便宜性、エネルギー消費量、顧客サービスと、６部門のテストを行った
結果、サムスン電子の製品が全部門で高い点数を獲得した。特に、冷水でもきれいに洗え、衛生的
な洗濯が可能な点が認められ、環境にやさしい高効率・高性能洗濯機と評価された。

この洗濯機は昨年４月に発売。洗濯物が多い米国の家庭環境を考慮し、容量を従来製品比１３％
アップしたほか、振動を大幅に抑えた。水の使用量が少ないことから、年初には世界最大の家電
見本市コンシューマー･エレクトロニクス･ショー（ＣＥＳ）でグッドデザイン賞を受賞している。

2009/03/19
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2009/03/19/0500000000AJP20090319002600882.HTML

>>594
盗まれたのは出張時代だろ

日本のメーカーだってほとんどMade in China
信頼性は韓国メーカーと大差ないね

>>593
そう望みたいけど実際韓国製品がそこまでひどくないんだよ
だから日本製品のシェアを奪ってる

>>593
アメリカ人の開店と同時に返品カウンターに列が出来てたりするのはどうかと思うな
奴らも返品期間短くしたり条件絞ったりしてきてるけど

>>576
別に海外で受けなくても中国で受ければ充分だしな

いまは高くても良いモノが好きな日本人が買わない状態だもんな

>>599
ブルーオーシャン
　→低価格と商品価値の両方を実現する

レッドオーシャン（低価格戦略）
　→価格と価値は反比例する。低価格ならば性能は下がる。
　　逆に高機能なら値段が高くなる。

　　日本企業の場合は実はレッドオーシャンの真っ只中で、
　　自己の体力を削って「高機能ながら、価格を下げようとしている」
　　その結果が雇用の歪みや技術の流出。
　　当然、長く続かない。


どんだけレッドオーシャンで頑張っても、サムスンのような
ブルーオーシャン戦略を採用する商品がでてきたら
短期間で一網打尽にされる。


詳しくは同名の著書を読んでくれ。

中国のアニメ産業は延びない
ていうかつくる能力ない
と思う
絵の質とかそういうんじゃなくて物語を

これは中国関連の本をいっぱい読んだらわかる

全部毛沢東のせいだけどｗ
だって中国共産党の存在自体が日本の漫画やアニメでいう悪役の親玉みたいなもんだし。
そういうのに似た物語をつくったら、なかったことになるからなｗ
反体制ものみたいなのは。

だから猿真似しかできなくなる。
結果うけない。絵の下請けとかはどんどん増えるかもね。上手下手とか技術は
確実によくなるから。

>>583
老人はまぁおいといて若者の労働意欲は結構あると思うけどね

白物家電だと１０年掃除しないでいいエアコンとか
時々新しくてかつほしいと思えるものが出てると思うんだがな…。

値段で勝負できないなら新しくてかつほしい物を作るしかないと思うんだが。
ローリーとかは新しくても別にほしくならない。

液晶モニタなら台湾のBENQが日本メーカーじゃありえない低価格で質も少し落ちる程度で
５倍くらいの値段で売ってる三菱の中国製モニタみてるとなんか笑える

抽出 ID:i0aAu3pD (36回)
この子、ビジネス板でもコピペ張りまくって
煽られて火病した在日君じゃないか。
νにも来るのか。

>>600
まあ、「今は」ね
でも、そういう認識が原因で車も家電も置いてかれちゃってんのなら侘しいわ
フィギャーなんてもう自作しちゃえよ

>>617
日本に不利なレスをする相手を在日認定したところで、
事実は何一つ覆らないよ。

長文コピペの＋戦士なんかさっさとNGに入れとけよ
触る方が馬鹿

ローリーってあったな！ｗｗｗ
ソニーはまだ生産してんのアレ？

BENQってそんなに良いの？
予備知識殆どなくてヨドバシで現物見て買ったんだけど。

>>587
その発言自体がウォルマートを知らないと言ってるようなもの。
ウォルマートの巣は本当に他に買い物ができないドが10ついても足らないくらいの田舎だ。
日本と同じに考えるな阿呆。
ついでに言うと、ウォルマートの売り場効率はヨーカドーの二分の一位。

まあ、テレビみたいな枯れた技術で勝負しようって事自体、
日本が取っちゃいけない戦略。

もっと先を行かないと。コストだけの競争なら為替レートと人件費の安い国には勝てない。

欧米はなにげに植民地時代の遺産で各種原材料についての権利を握っててそれが金を生んでいる

嘘。よくしらね。
まあ頑張って働いて稼ぐ時代は過ぎた気がする。
金を生む玉子見つけられなきゃ生活水準とともに戻るしかないが、ライセンスとかそれなりに握ってんじゃね？

>621
良いとか悪いとかじゃなく
特に悪い点が見付からないって言うのが「良い」に繋がってるメーカーだと思う

>>612
日本が工業国の一時代を築いたのは安くて高性能だったからじゃん。
でも、”安くて”って部分は長続きしないんだよ結局
中国ですら、労働賃金が高くなってきて工場はどんどん山奥に行ってるし

>>622
売り場効率って？

日本が優ってるのはブランド・製品イメージとしての壊れにくさと信頼のみ
それすら失墜しかけてくるともう終わりだろうな
逆に海外製品に対する、そういった不安要素が購入する事によって｢以外と壊れないな」ってなってくるのも時間の問題

とりあえず日本大手の経営陣は糞セレブな生活してねぇで死に物狂いで対策練れよ

【韓国】ザイリンクス社，45nm/40nm世代のFPGAをサムスン社とUMCに生産委託，東芝は外れる[02/04]

米Xilinx，Inc.は，2009年2月3日に，40nm世代のハイエンドFPGA「Virtex-6」および45nm世
代の低価格FPGA「Spartan-6」の製品発表を行うとともに，これらのFPGAの生産委託先につい
ても明らかにした。Virtex-6については，ファウンドリー専業の台湾United Microelectroni
cs Corp.（UMC）に生産委託する。そして，Spartan-6については，韓国Samsung Electronics
Co.，Ltd.に生産委託することを決めた。Virtex-6，Spartan-6ともに，現時点ではセカン
ド・ソースは確保しない方針という。

ここ数年間，Xilinx社は最先端FPGAについては，UMCと東芝に生産を委託してきた。具体的に
は，90nm世代のハイエンドFPGA「Virtex-4」，および65nm世代のハイエンドFPGA「Virtex-
5」のいずれも，UMCと東芝の2社が生産を担当してきた。

今回の45nm/40nm世代のFPGAでは，UMCは従来に続いて生産を請け負うことができたが，東芝
はその座を確保できず，Samsung社がその座を射止めた。Spartan-6の生産をSamsung社に委託
することを決めた理由についてXilinx社は「Samsung社の安定的な供給力を評価した。大量生
産が可能なキャパシティを有していることが決め手となった」としている。なお，90nm世代
のVirtex-4，および65nm世代のVirtex-5については，Xilinx社は今後も引き続き，UMCと東芝
に生産を委託する考えである。

日経テックオン　2009/02/03 00:02
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090202/165016/

>>616
BENQってそんな評価高いのか
何年か前レアルマドリーの胸スポンサーだったから気になってはいたが

次々と日帝企業を倒した韓国経済はすごいんだろうな＾＾
株価とか半端ないんだろうなぁ＾＾為替とか円が霞むくらいなんだろうなぁ＾＾

>>612
日本製品のローエンドが安かろう悪かろうってわけでもあるまい
低価格戦略＝無駄を取り除いたものという認識でしかないわけだが

しばらくしたら発火やら爆発やらってオチなんだろ？

ウォルマートガ低価格なのって外国で未成年に労働させたり、
基本的に労働者をかなり酷使してるのも理由に挙げられると思うんだが。

日本は無職・ニートを皆殺しにして
残った人間で再スタートすべき
クズどもは邪魔にしかならん

ウォールマートに関しては地域をゴーストタウンにする悪い部分だけイオン様が真似してるじゃんｗ

>>613
それは関係ないと思うよ。映画は世界中でヒットしてるし。
優秀な実写の演出家はたくさんいるんだから時間の問題でしょう。

>>621
俺もBENQモニタ使ってるが知り合いに薦める時は
三菱ﾓﾆﾀ薦めてるな。
その次にBENQだわ。
安い割りには悪くないと思うよ。

>>574
これって軍事技術とかも入るの？

>>619
不利なレス？
誰と戦ってるのかしらんが
【家電】LGディスプレー：テレビ用LCDパネル、ソニーに供給で交渉…ソウル経済新聞 [09/04/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239404301/
ここでも大量コピペ張って顰蹙買ってただろ。
しかもコピペの元ソースがただの韓国内専用の愛国記事で
嘘ばっかの。コピペした元記事をコメント欄を確認しろよ。

サムスン栄えて国滅びる、か。

>>628
派遣切り叩きで国内のブランド力も低下してきてるよな
最初から日本人なんて雇わずに中国に工場全部移せばよかったのに。

>>626
とりあえず本を読めば全ての誤解が解けると思うｗ

安くする要因とコスト目標を達成する為の要因は別物と考えた方がいい。
同一視してるから安い理由＝労働賃金と考えてしまってるのだと思う。

一番重要なのは

　・業界にとって標準的な機能だと思ってたものを問い直す
　・必要だとおもっていた機能を問い直す

その結果、安くする。ということ。
人員削減や人件費削減で安くするわけではない。

>>631

売り場に行って確認してみ。確実に質は低いけどこれ以上金出す気にもなんねーやって感じ。
日本製の液晶モニタなんて主力が10万前後なんだもん。本体もう一台買えるわ。

>>625
なるほどね。
前使ってた三菱のCRTが寿命が来てとりあえずで買ったんだが、何かコレでいいやって感じで落ち着いてるわ今。

欧州市場で負けたのが敗因だろ
まぁしゃーないよ

>>636
なにいってんだよ、ニートはそのまま無賃金で労働力だけ取り出す方法を見つけるんだよwww

>>641
日本に不利なコピペを貼るのは同一人物に違いない、とするその思想は統合失調症の可能性があるのでは。

あーでもさ
つい先日まで韓国でも人件費が高騰したから
って言う理由で企業が続々と手を引いて行ってなかったか？

>>633
ブルーオーシャンは低価格戦略じゃないって。
Wiiは低価格戦略とは違う。

といっても、Wiiを低価格戦略と考える人もいるんだろうなぁ。
とりあえず本嫁ｗ

最近のビジ+は
在日認定とかしたがる子が流入しすぎ
東ア+にいけよそういう子は

>>621
なんか知らんけどローリーもいいのかも知れないよ。俺は買わないけど
日本で発売開始したら、アメリカの奴から送ってくれとか結構来た
そういや、typep出たときもソニスタモデルを調達して送れって指令が来たな

客観的な資料を見たら、局地戦での勝利と戦略上の勝利とは別物だということが
よくわかるな。

>>627
商品回転率
もっとも最近ヨーカドーからのフィードバックで改善してるそうだが

そのブルーオーシャン、レッドオーシャンっていう話だけど、
ポーターが何十年も前から言ってる事じゃね。

要はブルーオーシャン＝手品みたいなもんだろ
この前のカンブリア宮殿のSuzukiみたいな
とにかく35万で車(アルト)を作れ！とか昔からインドに何度も出張してシェアの半分を勝ち取った
という例ならいくらでもうなずけるが、他の例はどこかずれてる気がしてならない

韓国の輸出メーカーはタックスヘイブン状態だからな

>>645
日本製じゃなくて日本メーカー製な
PCモニタ国内で生産してるメーカーなんてないだろ

>>649
意味不明すぎなんだけど。
同じ種類のコピペを大量に張る奴がそんなにいるわけ無いだろ。
一つのスレにコピペを何十も張る奴なんてVIPくらいでしか
見たことねえよ。

>>651

ｗｉｉってわかりやすいよな。ＰＳ３が典型的な日本型戦略だけど求められたり支持されるのがwii

ああ、日本の製品も中身が韓国製とか、消費者バカにしてる態度取るからダメかもな。

>>656
ちがうね

>>657
これもちがうね


とりあえず先入観は非常に勿体無い。

>>660
組織的にやってんだろ。
構うなよ。

【韓国】ヨーロッパ向け、輸出に切り替え　ナナオ、モニター関税撤廃で　韓国製品との価格差が５０％に拡大で苦戦 [03/15]

ナナオは昨年夏から進めていた欧州向け医療用モニターの現地生産移管をストップした。
ＥＵは医療用モニターの輸入に対して１４％の関税をかけていたが、これを撤廃したためで、
今後は現地子会社と日本からの輸出で対応する。

同社は、欧州向け医療用モニターの生産をドイツの現地子会社に集約するため、
日本国内から生産移管を進めていた。
しかし、二月下旬に医療用モニターにかけられていた関税が一月一日にさかのぼって対象外になる措置がとられた。

同社によると、景気悪化を受けて欧州でモニター市場が縮小する中、
ウォン安の恩恵を受けた韓国メーカーがシェアを伸ばしているという。
一方、日本メーカーは円高により、以前は１０―２０％だった韓国製品との価格差が５０％に拡大し、苦戦している。

同社は今月に、四月から三カ年の中期経営計画を発表し、
医療向けモニターの重点強化やコスト削減など改善策を発表しており、
「引き続き、最適な生産体制構築を検討していく」としている。

富山新聞 2009/03/15 03:26
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/K20090315302.htm

>>659
どれを買ってもパネルは韓国か台湾だしね

>>663
どう違うのか説明できる？
お前は「俺さまはブルーオーシャンレッドオーシャンって本を読んだんだぜ」って主張したいだけじゃないかな。
それが第一目的になっているように見える。
だから主張が妙に不自然なんだよね。

>>650
もちろん韓国もメイドインチャイナだろ
国内工場なんて毎年ストしてるから日本以上の足かせ
今議論してるのか経営戦略の話

国号をサムスンに変えちゃえばいいじゃん

ブルーオーシャン=低品質、低機能じゃないよ…

>>644
もともと日本もそうだったじゃない
労働賃金はさほど安くなかったから製造の自動化やら工程の見直し
なんかで製造コストを落として、求められる性能のものを凄く安く作ってた
でも、それは長続きしないんじゃないかな？と

>>663
問題：韓国企業が米国市場に殴りこみでシェア激減
君が日本の経営者ならどうブルーオーシャン戦略を適用し
どのような具体策を提起するか？

日本に不利なニュース貼るなって
事実を貼ってるだけなんだけど。

>>667
たった1冊読めばおｋ
俺が説明するよりも安価でかつ的確

なんだよブルーオーシャンって
おいちいの？

>>638
俺は個人的に中国で生まれ育ったやつが良いシナリオをつくれるとは思えない。
資本が中国で、監督が中国系アメリカ人とかそういうのならわかるけどね。

国が豊かになると製造業は立ち行かなくなる
イギリスもアメリカも通った道だよ

日本が終わろうと関係ねーし

>>674
ポーターは読んでるんだよね？まさか読んでないのに「違うね」とか言ってる？
ブーメランで自分が言った事が自分に返ってくるよ。

中国人の倍の賃金価値すらねーのに日本人の人件費が高すぎなんだよ
製造業じゃ全部ロボットにするかしないと逆立ちしても勝てないよ
ロボットにしてもどっちにしろ雇用は生まれないがなｗ

ネトウヨ涙目で敗走ｗｗｗｗｗｗｗ

【中国】 「国内ですべての生産工程とテストを行い、エアバス社に直接引き渡す」 〜エアバス「A320」の主翼、100％中国製造へ

エアバス社は北京時間の2日に英国・ロンドンで、中国航空工業集団公司、
西安飛機工業（集団）有限公司と同社の短・中距離向け旅客機「A320」シリーズの主翼組み立て事業に関する協力合意に調印した。

合意に基づき、エアバス社と西安飛機は同事業での協力を進め、
中国で主翼の組み立てとテスト??業界でいう「主翼の第四段階」が行われる予定だ。
西安飛機は天津浜海新区に隣接したエアバスA320シリーズ機天津組み立てライン工場エリアに組み立て工場を建設し、
組み立てとテストを終えた機体をエアバスの天津組み立て工場に直接引き渡し、エアバスはそこで残りの組み立て作業を行う。

これまで西安飛機が製造した主翼ウィングボックスは、英国・ブロートンの工場に運んで最終段階の加工を行い、
再び天津に送って天津で製造中のエアバス機に取り付けるというプロセスを踏んでいた。
今後は中国国内ですべての生産工程とテストを行い、エアバス社の天津工場に直接引き渡すことが可能になる。

http://www.hellonavi.com/news/fastnewsjp.php?id=193885&PHPSESSID=81e46ba8ff7c1b777044fa3427fb1220

人件費コスト抑えるための自動化だったけど、自動化にかけるコストの方が高いのが現在。
多品種少量生産に対応できる自動化がないと…

>>673
だから邪魔だから無駄なコピペを貼るなって事だろ

いっその事殆どロボットに移行して働かずに食っていける国にしてはどうか

ブルー＝デルの神パケ（これは買い！ｽﾍﾟｯｸ値段言うこと無し）
レッド＝中古鯖マシン安売り（確かに安いけど、必要？）

ブルーオーシャンが素晴らしいのに何故実際の経営の指揮を取っている
偉い人たちは採用しないのか→それは頭が固いから

ってそんなわけあるか

>>671
その部分はコスト目標を達成する為のものね。
戦略的な価格を定め、コスト目標を達成するためにラインの見直しとかするわけだ。

ブルーオーシャンも確かに、コスト目標を達成する手段として
あらゆる可能性を探れとは述べている。
しかし、一番の柱はコスト目標を達成する手段ではなくて
>>644に書いたこと。

身近な例でいえば、HD画質は世間にはまだいらんといって切り捨てたWii。
その結果、安くなった。決して人件費やラインの見直しが中心的な柱ではなく、
製品のムダを問い直すことで実現したということ。


もっというなら、AUスマートスポーツなんているとおもうか？標準で。
そんなのつけてるなら、削ってバグ減らして安くしろっておもうべ。

新しいもの作らなきゃ駄目なんだよ、結局
同じものばっか作っててもある程度のラインで完成してしまって
それ以上の付加価値は蛇足になるから技術力の高さより労働力の安さがモノを言うようになる

まあ、この際だから、チョンの何が優れてるのか研究する必要があるわな。
兵法の基礎だ。

ID:siuOy6TFとはメルトモになりたい
とてもためになる話をしてくれそうだ

ブルーオーシャンって正直俺は今初めて聞いたけど、意味はスレ読めばわかるぞ
本当の意味はもしかしたら違うのかも知れないがｗ

WiiはPS3の廉価版か？ってことだ

今の時代になって市場が無いよな

>>685
スペックに出ない所は徹底して安物使うって事かぁ…なるほそ。

>>661
wiiは任天堂以外が糞ソフト乱発で買ったからって支持されてるかどうかは微妙だぞ

自演すんなばかｗ

>>672
大学の授業とかでやってみたらいいとおもうｗ


>>678
当然。ブルーオーシャンを理解するには
旧来のレッドオーシャン分野、いわゆるマイケル・ポーターの競争戦略などはしっておいて損はない。

要は特許やライセンス料ってことだよな。（金になるコアな部分）
悲しいかなIT家電の分野はM$に持っていかれているんだよね。

>>673
だから誰と戦ってるんだおまいは・・・
日本に不利ってなんだよ。
意味不明すぎてウンコが漏れちゃうよ。

というかパネルとかでこれ以上技術革新で大幅にコストが削減できるところって
どの部分なの？

>>681
そういや、ディスカバリーかなんかでエアバスの番組やってたけど
各工場で作ったパーツを持ってきて組み立てようとしたら数センチずれてて
このままじゃ納品に間に合わない。で、切った貼ったでなんとか組上げ
期日に間に合ったとかやってたな
それはヨーロッパの工場だったけど

あのね、競争が少ない分野が最も利益率が高い、これは経営の基本でしょ。
問題は、競争の少ない未開拓な分野に、そう簡単にありつけないって事。
「ブルーオーシャンに行くべきだ！」←そりゃ、いけたら良いよ。見つける事そのものに難儀するのが問題。
受験生に
「へえ、競争が大変なのか、そんなら、競争率が一倍未満で偏差値の高い学校に行けばいい！俺って頭いいなあ」
と言うようなもの。

PC用の液晶モニタって日本製の液晶パネル使われてる奴ってどれくらいあるの？

パネル製造は機械化が難しいんだったよね。たしか。

【韓国】現代自動車、米スーパーボウルのメーンスポンサーに

現代（ヒョンデ）自動車の米国法人ＨＭＡが２８日、米フロリダ州で来月１日に開かれる
プロフットボールＮＦＬのチャンピオン決定戦スーパーボウル開幕ショーのメーンスポンサーとして参加すると明らかにした。
これにより試合直前に放送される開幕ショーの名称も
「２００９北米カーオブザイヤー現代ジェネシス提供キックオフショー」に決定した。
昨年はじめてスーパーボウルのテレビ中継で広告を出した現代自動車は今年の開幕ショーに３本、
試合中に２本の合わせて５本の３０秒ＣＭを放映する。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110609&servcode=300§code=300

■スーパーボールとは？
NFLのチャンピオンチームを決める1戦．AFC，NFC各カンファレンスを代表するチームが1試合のみで決着をつける．
9月〜12月のレギュラーシーズン，1月のプレーオフシーズンに続き，例年，1月の最終日曜日に開催されることになっている．
開催地は通常、出場チームとは関係なくあらかじめ決められた場所となる。

スーパーボウルは，単なるスポーツイベントの枠を越え，アメリカ文化の主要な一部分として，多くの人々に楽しまれている．
アメリカの国民の祝日には指定されていないものの，スーパーボウルまでの1週間は“スーパーボウル・ウィーク”と呼ばれ，
出場チームの地元や開催地はもとよりアメリカ全土がスーパーボウル一色になる．

ゲーム当日は“スーパー・サンデー”と呼ばれ，テレビでは朝からスーパーボウル関連の話題や試合の予想で一色となる．
また、多くの人々はスーパー・サンデーに友人や家族などを集めパーティーを開き，毎年1度のアメリカ最大のスポーツイベントを楽しむ．

試合はアメリカのみならず、約200ヶ国で生中継される。
日本でもNHK BS1で生中継の他、ゴールデンタイムの録画中継もされる。また、地上波（日本テレビ）深夜録画もあり。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%DC%A5%A6%A5%EB

>>696
はあ？？
なんでポーターがレッドオーシャン分野なんだ？
お前、今検索して調べただけだろ。
知ったかぶりは止めた方がいいと思うね。

いや韓国ってサムソンだけじゃん
1000の失敗企業1の成功企業と
日本の
700の失敗、300の成功企業を比べられてホルホルされても困るんだが・・・

PS3って思想的にはブルーオーシャン？

>>704
これ……かなり昔のニュースでは？
確かベンツと日本車を皮肉ったCM流した奴だよね

>>706
日本の家電メーカーが束になってかかっても、Samsungの時価総額に勝てない。

>>696
適用できないのに神格化したって机上の空論に過ぎない
もっと問題を具体化しよう
Wiiの次世代機を作ります、あなたならどのような仕様にしますか？

>>701
簡単に見つけられるわけないのは当然。

同様にレッドオーシャンのツールを用いて（ポーター提唱）
簡単にのし上がる事のできない土台を築いてるのが世界各国の企業なんだよ。
その逆であるとも言える。

いかにして実現するかを示した戦略だよ。
というか、ブルーオーシャン戦略を読んでないのになんで否定的な結論出してるんだ。
先入観勿体無いなぁ。

国内PCにしても部品は台湾製とかあるしなぁ

コンデンサとか細かいのは別にしても、
今１００％日本製パーツのPCなんて作れるくらいの気概が今の日本企業にあるかと言われたら学生でも首をかしげると思う

>>702
まだやってるのか知らんがアクオスPCってシャープ製のゴミくらいかな
誰がこんなの買うんだってくらい高かった気がする

PS3は従来の全部入り高性能高機能思想でしょ
このスレの文脈では

>>687
AUスマートスポーツはいらないしバグを減らして速くしろとは思うけど
別に極端に安くしなくてもいいと思うけどな
その金額を出す価値があると思ったら高くても買っちゃうし

>>407
あれ？このやり方
日本企業でもどこかが成功したって
12chでやってたな
飲食店だった気がする

>>705
そもそもブルーオーシャン読んで無いんだよね・・・？
ポーターはまんまレッドオーシャンだけど。

水掛け論になるけど、検索して調べたのはお前さんのほうじゃないかとｗ

>>711
だから、なんでポーターがレッドオーシャンなんだよ。
お前がポーターについて全く無知な事は明白じゃないか。
まだ知ったかぶり続けるのか？
お前の主張である、
「俺さまはレッドオーシャンっていう本を読んだ事があるぜ！凄いだろ！ホルホル！」
ってのは、もういいよ。

>>693

ちょっと前のトヨタの車なんてそんな感じだったのになあ
エンジンは必要十分の汎用品で、内装のプラを他社より仕上げ良くして、満足度が高くて安い車出してた
「これにて足れり」が良いところでまとまってた

今は無駄にエコを強調したあげくに100万の車に200万の車の内装与えて160万で売るＩＱとかを押したりしてる
どこに行きたいのかさっぱりわからん車だよ

とりあえずビクターは日本でもJVCに変えろ。

とりあえず日本の家電メーカーはこれからどうすれば韓国メーカーに勝てるの？
対策をぜひ…

>>710
大学の起業サークルとかでやったらいいと思うｗ

【韓国】高効率炭素ナノチューブ製造技術、国内研究陣が開発[03/15]

フレキシブルディスプレーなどに応用できる導電性カーボンナノチューブ（ＣＮＴ）を、
炭素壁数を調整することで高効率で製造する技術を国内研究陣が開発した。

韓国科学技術院（ＫＡＩＳＴ）新素材工学科のカン・サンウク、イ・ウォンジョン教授チームは１５日、
分子構造ナノ技術で窒素を添加した電気伝導率の高いカーボンナノチューブを
炭素壁数の調節で迅速に合成する、新たな工程技術を開発したと明らかにした。
研究結果は、ナノ技術分野の国際学術誌「ナノ・レターズ」電子版に１３日付で掲載された。

カーボンナノチューブは電気的、物理的性質に優れ、フレキシブル電子素子や
２次電子電極などさざまなな未来技術への適用が期待される。
ただ、実用化には、電気伝導率を高め物理的特性を決定づける直径と炭素壁の数を
任意で調整できるようにする技術が必要だ。電気伝導率の向上にはホウ素や窒素などの不純物を添加する
ドーピング技術が必要となり、ナノチューブの直径と炭素壁数は合成に利用される金属触媒の大きさで調節される。

研究陣は、高分子構造のナノパターン形成技術でカーボンナノチューブ成長に
必要な金属触媒の大きさを均一に調節し、
これを利用しナノチューブの直径と炭素壁数を任意で調節できるようにした。
また、窒素不純物を添加し、電気伝導率を一般的なカーボンナノチューブの２倍以上、
成長速度を５倍以上（１分当たり５０マイクロメートルほど）に高めることに成功した。

キム教授は、この研究を通じ、カーボンナノチューブをフレキシブル電子素子や
２次電池電極、高機能複合材料などに適用し、実用化を早める契機を築いたことになると説明した。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/03/15/0200000000AJP20090315001100882.HTML

>>717
> ポーターはまんまレッドオーシャンだけど。

だから、「どこがですか？」と聞いてるんだが。
それに、俺はレッドオーシャンっていう本なんて読んだこと無いよ。

>721
価格下げれない内は無理じゃね？
性能では負ける事無いけど　今は規格の入れ代わり激しいからねぇ
安かろう悪かろうでホイホイ買い換えられるメーカー勝つっしょ

>>718
いいから、「レッドオーシャン　マイケルポーター」で検索しろｗ

スペックに出ないところ手を抜くってことじゃないだろよ
いらんもんはいらんってことで、別物

さっきっから、海の名前叫んでるだけの情報皆無なチラ裏してる奴ウザ。

>>713
日本メーカーのPCのボッタクリは異常だよね。
ありえねえ。なんであんな高価格なのか不思議。
DELLの存在が神すぎて見えなくなってるのかな。

>>721
・国内工場を全部捨てる
・本社と決算を米国に移す
・経営者を優秀な外国人にする

でもさー有機ELはサムスンがトップレベルなんだよな。
シャープは液晶一辺倒だし日本随一やる気のあるソニーは危ないし。
新技術で日本が後塵を拝するのはどうよ？って思うんだが。

>>723
これも相当昔に見たニュースだなぁ
ちゃんと取っておいてるのか
ホルホルニュース集、マメだね

>>699
消費電力落としたら部品も安いの使えるな

>>726
表面を薄っぺらにしか理解してない一部の人間が、そう決め付けてるだけじゃないの。
競争の戦略のなかで、競争の少ない分野ほど利益率が高いとは謳われているよ。
それを、最近の人物がブルーオーシャンだのレッドオーシャンだのと名付けただけだろう。
お前が本を読んでいないのは明白。知ったかぶりは恥ずかしい事。

カーボンナノチューブ生産は日本の大学か企業か忘れたが2倍とか5倍どころじゃないくらいの効率で生産する方法開発してたな。

たとえば軽自動車でもとにかくやたら高機能高性能全部入りでずっとやってきた
そこに出たのがスズキのあれ？なんだっけ。なんとかワゴンな。
とにかくでかい室内空間を持ち、あと不要なもんは見切った

そういうことだろ

>>729
結局それだよな
海外の安いやつがいっぱい入ってきたら
変える限界の価格が変わってくるのに。
高い価格で買ってほしいなら
それじゃなきゃいけない独自機能でもないと勝負にならない

>>121
みたいになぜ品質に差が無くなっているかというと、
製造装置作ってた会社が開発プロセス全体をパッケージとして売り始めたからなんだよね。
だから、どんな野郎でも金があれば作れるようになった。

コピペが古いニュース杉だろｗ
ウォンドル祭り以前のニュースじゃね？
今はやばいだろ・・・

>>486
買い叩かれてないよ。
韓国の素材産業が遅れていて対日貿易赤字が過去最大。
この前のサミットで向こうの大統領が、日本に技術を無償提供しろって騒いでたでしょ。

【経済】中国の銀行が時価総額世界トップ３を独占−金融危機が国際金融界に地殻変動もたらす[03/23]

国際金融を支配してきた米国や英国の銀行が今回の金融危機で壊滅的な打撃を受け、
代わりに中国の銀行が世界のトップ３を独占したことが分かった。（株式の時価総額）

２３日付の英紙フィナンシャル・タイムズが伝えた。新興勢力のオーストラリアやブラジルの
銀行もトップ２０入りし、金融危機が国際金融の世界に地殻変動をもたらしたことを浮き彫りにした。

同紙によると、アジア通貨危機の傷跡が残る１９９９年５月には世界トップ２０のうち米銀が１１行、
英銀が４行を占めた。世界１は米シティグループ（同１５０９億ドル）だったが、今回
総額４５０億ドルの公的資金を受けるなど今月時点で４６位（同１３７億ドル）に転落。

現時点でトップ２０に残った米銀は、合併で経営体質を強化したＪＰモルガン・チェース、
ウェルズ・ファーゴなど４行で、英銀はＨＳＢＣ１行だけ。株価急落を免れた中国工商銀行
（１７５３億ドル）▽中国建設銀行（同１２８７億ドル）
▽中国銀行（同１１２８億ドル）がトップ３を独占し、中国の台頭ぶりを印象づけた

オーストラリアのウエストパック銀行、オーストラリア・コモンウェルス銀行、
ブラジルのイタウ銀行もトップ２０入りしており、投資リスクを健全に管理したカナダの銀行も躍進した。
日本では三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループが７位に入った。同紙は「税金投入で救済された銀行の
営業は縮小されるかもしれない。金融危機の記憶が消えるまで再び銀行ブームが訪れることはない」と予測している。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090323/fnc0903231804006-n1.htm

>>734
争点はそこじゃないっていうの。
ブルーオーシャン読んだら、そのレス自体が全くの見当違いということに気づくから
まずは読んでからかみつけよｗ


検索でもいろいろ見つかるからまず嫁
ttp://dhbr.hontsuna.net/article/1897830.html

レッド＝ゲーマー層　ブルー＝一般人

ソニー・マイクロソフト＝ゲーマー層に高機能を付加して販売や低価格化で競争
任天堂＝ゲーマー層は競争が激しいのは目に見えていたので、一般人に売ることを重視。リモコンや体重測定という付加価値を付けて販売

親切だなぁ

ブルーオーシャンといえば俺の中で浮かび上がるのはスズキしかないよ
とことん無駄な金属を削ることで軽量化＝燃費上昇+価格下落
と同時に安全性も実用性も確保するってのなら筋が通っていてうまくやってるなと思うが
サムスンやWiiがそれと同じだとは思わない

そもそもこんな分類に価値は無い
あの海は青いですか？赤いですか？黄色いかもしれないね

>>737

で、その独自機能って大抵要らん機能だったりするしね……

デジタルものって基本的に高いのと安いのででかい差ないしなあ。今の日本向きじゃないよね
まだ車あたりの方が戦いようがある気がする

だから、テレビも自動車も古い技術で、安いパーツがどんどん作られてる市場で勝負する方がアホだろ。

>>729
日本メーカーは高い理由の説明が下手なんだよ
まあ、NECとかは迷走してるけど
10年位前に工業用マザーボードで同じスペックなら半額くらいだったから
みんな台湾製使った時期があるんだけど、その数年後
国内生産で値段が倍位のリコーとか

海外のPC初心者は初めに日本みたいな
使えんソフトてんこ盛りのPCとか買ってるのかな
そもそもそういうPC売ってるの？

>>742
おまえさあ、自分自身の言葉で説明してみたらどうなの？
「本を読め」「検索しろ」　それじゃ話にならんだろう。
お前がもし理解出来ているのならば、自分自身の言葉で説明できるはずじゃないのかな。

>>738
日本はそういう資本財はいまだに世界トップなんだよな。
ただ規模はそんなに大きくならないから
家電とかに比べると時価総額みたいな
ニュースになりやすい部分では見劣りする。
それに雇用もそんなに作らない。

>>748
送信しちゃった
リコーとかPFUのマザーが凄い売れるようになったって事もある

Wiiは任天堂のブランド力とスペックは２世代前でもアイデア勝負で勝利したってのじゃないの
性能が全てじゃないのが実感できたよ

>>731
有機ELは基本特許の問題。
基本特許持ってるのは米国企業と日本のエプソンのみ。
有機ELの生産設備と人員を動かせるのは、
またまた韓国と台湾（＋中国）ぐらいしかない。
エプソンが気合で作るわけにもいかないし、
液晶作ってる日立とシャープは人員も設備も
増やせないし。

どっちみち、半島自体が終わっちゃってるんだから
一緒だろ、技術力なしの人件費の安さだけが取り柄だし。

日本みたいに最先端が出来るわけでもなく
支那ほどの国際競争力が無いんだから、近いうちに国ごと沈没するよ

確かにメモリと液晶テレビは儲かってないから勝者は居ないとは聞くが・・・どうなの？

単純に削るんじゃないでしょ
スズキは普通自動車以上(当時)の居住空間をつけた
ｗｉｉもまた様々な新しいインプット装置をつけて新たな遊びを提案した
それが従来のマニアには受けなかったが、多くの人に受けた

>>749
腐るほど入ってるアプリケーションはソフト会社から金貰って入れてるから
３ヶ月しか使えないウィルス対策ソフトとか

全部無くしたら逆に値段上がるらしいぞｗ

【韓国】現代自動車が日本の商用車市場を攻略、高級バス発売

写真
http://response.jp/issue/2009/0205/article120109_1.images/215577.jpg
http://www.hyundai-motor.co.jp/vehicle/universe/images/universe_0901_information.jpg
http://ej7.up.seesaa.net/EJ7/hyundai_Universe_Japan_16p1.jpg


現代自動車は６日、日本で高級バス「ユニバース」を発売し商用車市場の攻略に乗り出すと
明らかにした。同社は前日、東京都内のホテルで崔漢英（チェ・ハンヨン）副会長、金永国
（キム・ヨングク）商用事業本部長、金錫煥（キム・ソクファン）ヒュンダイモータージャ
パン代表取締役社長ら１５０人余りが出席する中、新車発表会を催した。

ユニバースは２００７年の東京モーターショーで公開された、環境配慮型の観光・高速大型
バス。崔副会長は「ユニバースは日本市場にマッチした車両として開発された。２年以上
かけ現地で走行試験や顧客からの意見吸い上げを行った。厳格な排気ガス規制を含め、日本
のあらゆる法規を満たしている」と紹介した。右ハンドル仕様に変更されたほか、日本の
輸入大型バスとしては初めて「新長期排出ガス規制」に適合している。また、スライド式の
大型サイドミラーや少量の所持品を収納できる乗客用サービスボックス、乗車定員を拡大
できる通路補助席と、日本の顧客が求める仕様を備える。
現代自は日本全国に商用車ディーラー、サービス網を構築し、販売拡大を狙う計画だ。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2009/02/06/0500000000AJP20090206001100882.HTML

ﾎﾙﾎﾙする為に都合の良いところだけ抜粋したコピペを、これだけ集めるってのも凄いな
悪い意味でｗ

>>753
どこかの記事にスペックで勝負するのを止めた時点で
任天堂の逆襲が始まったと書いてあったな

>>750
なんでコイツこんなに偉そうなの？マジ死ぬばいいのに

>>745
重要なのはその先にあるものなんだよ。

なぜ金属を削ったのか？
なぜ燃費上昇する必要があったのか？

その理由をいかにして見つけるか、そこにあるわけだ。

>>761

ゲームキューブ悲惨だったからな……正にマニアにのみ受けてた……

>>756
工場を提供してる中国の一人勝ちだな
もう製造分野じゃ黄布の乱でも起きない限り勝ち目ない

淡々とコピペしてるだけじゃあかんな
自分の意見も書かんと

>>764
うん、記事にも、任天堂は誰もが終わったと思っていた…と書いてあったもん
俺もそう思っていたのに……わからんもんだ

>>764
wiiはマーケティング戦略が上手かったってのも大きいな

仕方ないとおもうけどねぇ
上にも張ったリンクにもあるけど、ポーターを否定しようものなら
自分の過去のビジネス経験を否定されるようなものだから。
猛反発したくなるのは当然。

でも、バリューカーブ描かせると顔真っ青になって
自社がこのまま進むとジリ貧の戦いに突入して成長も見込めないことを認識できて
やっとポーターの呪縛から解かれる。

>>765
中国じゃ黄布の乱が本当に起こる可能性を否定できないから困るｗｗ

為替レートマジックで安くなったから一時期アメリカで買われた韓国製品に脅威とか感じれねぇwww

>>755
確かに製品価格が一気に下落して大変だけど
韓国台湾企業は為替で儲けられるはず。
ちなみに勝者は居ます。PCとテレビを使った商売が多い
米国企業の一人勝ち。

>>746
だよな……。
結局一般人がパソコンで使うものって
ネットとワード、エクセル
あとは時々ＤＶＤをパソコンで見たり音楽を聴いたり位だしな。
割れとかしてるやつもそこそこいるだろうけど
そういう違法性のものは全部フリーだし。

ニンテンドーDSで成功したビジネスモデルをｗｉｉに上手く転用できたってことだな
これ以上やるとややこしいのが来そうだからやめとくがｗ

>>769
ポーターを否定？だからそれはポーターを薄っぺらにしか理解してない証拠なんだよね。
競争の戦略 のなかで、しっかり謳ってるんだよ。「競争の弱い業界ほど利益率が高い」と。
問題は、競争の少ない業界に新規参入する参入障壁の高さを考慮にいれず、
ただ「ブルーオーシャンを目指せばいいんだ！」と繰り返す幼稚さ。

ようはブルーオーシャンってラテラルマーケティングでしょ

特許も製造もみんな外注出したお陰で肝心なところは持って行かれちゃたね、
外注出して文句だけ言ってればいいやなんてたかくくってたら大間違いよ、
見かけ上のコスト優先すると将来が無いという開発、製造なんて農業と同じで
苗から作って収穫まで全部面倒みないとしっかりとした利益なんて出せない、
人から物まで全部自前で作る、
今のやり方のままでは先は無いな、金回せなくなるからな。

>>767

キューブからｗｉｉとか
高音質ＣＤからｉｐｏｄとか

みんなが既に満足してるだろうなってとこは無駄に追求しないで新しい便利を探してくって事なんだろうな
追求する部分は余所様に任せるというか

>>763
で結論は？その先にあるものだとか
理由発見プロセスだとかはブルーオーシャンの専売特許ですか？

【韓国】ＳＫ建設、アブダビのガスプラント工事を９億１２００万ドルで単独受注

ＳＫ建設は２０日、アラブ首長国連邦のアブダビ陸上石油操業会社（ＡＤＣＯ）が発注した
ガス圧縮プラント工事を９億１２００万ドルで単独
受注したことを明らかにした。ＡＤＣＯはアブダビ国営石油会社（ＡＤＮＯＣ）の子会社。

工事は首都アブダビのハブシャン地域に３基のガス圧縮プラント工場を建設するもので、
ＳＫ建設は設計から購買、施工まで一括で請け負うターンキー式で工事を進める。
工期は約３７カ月。完工すれば日産平均２２億５０００立方フィートのガスを精製プラントに送ることになる。

同社は今月初めにも、アブダビの地域開発事業で
３億７３００万ドル規模の複合団地建築工事の受注に成功している。

ソース　：　聯合ニュース　2009/03/20 11:06 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2009/03/20/0500000000AJP20090320000900882.HTML

誰だってブルーオーシャンで魚釣りしたいに決まってる。ブルーオーシャンにはライバルが居ないんだから。
問題は、誰もがブルーオーシャンに行けるワケじゃないって事。
「困ってるならブルーオーシャンに行けばいい！行けばいい！」
と繰り返したところで、何の意味があるだろう。

ID:siuOy6TFはよくいるマーケター
ID:5OXWepltは経営者って感じだね
現実的に考えてブルーオーシャンとやらは難しい

>>776
子トラーとか読んだけど1割くらいしか覚えてないな

>>725
なるほど、つまり超高性能で高価格な物より安価で普通性能な物の方がウケが良いということか、

日本メーカーはそのままの路線で勝負していくか、方針転換するか決断をしなければならないと言うことですな、

>>730
アメリカの企業になるということっすか？ｗ

>>777
それがアップルや任天堂の商売の仕方じゃん。
製造は外国に丸投げ、ソフトで回収と言う。

>>775
なんで、片方の本しか読んでないのにそうやって自信たっぷりなんだよ。
その参入障壁の高さをいかにクリアしていくか、そのツールを提供しているのがブルーオーシャン。

青い海　気安く見つかりゃ苦労ねえ　それにつけても　金の欲しさよ

>>782
そうだなｗｗ

>>779
その先にあるものは、インド人が本当は車に何を求めていたか？だろう。

日本の唯一の希望は任天堂か

実際問題ウォークマンとか思いつかねえよな……
ｉｐｏｄもデジタルなのに音質割り切ったって凄さ以外はウォークマンほどの大転換じゃないし

ブルーなんちゃらっていわゆる開発だけじゃ出てこねえよなあ

>>784
でも、アメリカとかイギリスも最近はモノを作らないと駄目だとかいい始めてる人が出てきてるね

【経済】韓国電力、サウジアラビアで２０１３年から発電事業　総事業費2450億円

韓国電力はサウジアラビアで発電事業に乗り出す。
現地企業と組み、同国西部のラービグに出力120万キロワットの発電設備を建設、
2013年から20年間にわたり運営する。総事業費は25億ドル（2450億円）。
世界金融危機が深刻化した昨年秋以降、
中東の湾岸産油国で新たに動き出す最初の大型インフラ事業となる。

サウジアラビア国営電力会社（ＳＥＣ）が実施した事業権入札で、
韓国電力とサウジの水処理事業会社ＡＣＷＡパワーの連合が優先交渉権を獲得した。

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090318AT2M1702L17032009.html

>>781
行けばいい！よりも、とりあえず行こうとしろよ！ということだな。

>>786
ならば、そのお得意のブルーオーシャン理論で、>>745に答えてやればいいのでは？
お前は自分の意見というモノを特に持たず、ただ単にブルーオーシャンブルーオーシャンと繰り返すだけ、に見える。

>>789
社長がインド進出を決めたきっかけはなんだったと思う？

ブルーオーシャンを成立させるには
サムスンがやったらしいリサーチを徹底して行うことだろうなと

サムスン製品を買った奴は、そのあまりの壊れやすさを数年後に気付く

ソースのアドレスだけでお腹いっぱいだよ

>>790
それは無い。
利益率は高いけど社会に還元してないし。
日本の希望は製薬会社だと思ってる。
これからの世界人口過多の時代は病気が流行る。

自演するクズのせいで糞スレ化したつまらんうんこだ

>>795-796
ここは何の会場だよｗ

Intelは今青い海にいるけど、IBMは赤い海だし。
現実は難しいよね。

>>800
病気を流行らせちゃえばいいんじゃない？

>>802
誤魔化すなよ。自分の言葉で語る必要があるんじゃないか。
もう「検索すればいい」「本を読めば良い」は通用せんよ。

製薬…う〜ん…

>>803
企業単位では結び付けられないからなぁ。
ビジョナリーカンパニー自体が終わった。

商品またはサービス単位で見なければならない。

>>804
コンピューターウィルスって
そういや意図的だよね。

こんな時間に起きてるってことはお前らがまともな職についてないってことはわかる
議論はいいから、まず働け

韓国に勝つ方法がたった一つある


従業員をタダ働きさせればいいだろｗ

>>796
そういやインドではスズキ車は憧れの高級車なんだろ？
よく知らんけど。知り合いのインド人が言ってた

今の時代、質とかニーズなんか二の次。
Wiiなんか典型だろ。あんなゴミみたいなもんがあんなにシェア伸ばしたのは
イメージ戦略につきるだろ。北米での広告展開なんか本当うまいよ、任天堂は。

>>803

昔ＩＢＭの冷蔵庫の横で働いてたけど、あの巨大な箱が十数年でパソコンにほぼ取って代わられたのには唖然とした
処理能力そのものよりどこでも入力可能というネットワークの方が価値が高いとは当時想像もしなかった

うはやっべぇ２時ぐらいかと思ってた寝るｗ

まあ従来型じゃダメだ、という前提に立つなら、
青い海でも黄色い海でも見つけなきゃならないんじゃねえの

>>805
早く>>514のソース出してくれよ
ちなみに日本はアメリカの次に特許を多くもってる国なんだけどな

利益になるブルーオーシャンなんてもう存在する時代じゃねーよｗ
不自然で歪んだ形の空白地帯を除けば
先行者と猛烈に追撃する追従者、それと脱落者だけだｗ

>>816
累計でどれだけ持っているかどうか、という事象と、年間辺りの特許取得数とは、別の事象だよね。

>>816
そうとう上に出てますよ

あの海が何色かはどうでもいい
筋が通ってるか通ってないかそれだけだ
>>802
ちなみに社長はNo.1という言葉が好きだったそうだ
だから誰も他が進出してないインドに行こうと決めたらしい
君が言うブルーオーシャンそのものじゃないのか？
インド人が何が欲しいかというとこを見据えても仕方が無い

こういうスレは金曜の夜から週末に立ててくれ

>>813
日本っていまだにメインフレームが結構幅を利かせてるよね

【韓国】サムスン電子、世界初の４GbDRAMを開発

サムスン電子が世界で初めて４ギガビット容量のＤＲＡＭ半導体開発に成功した。
同社は２００７年に６０ナノプロセスを使った２ＧｂＤＤＲ２ＤＲＡＭを初めて出し、
昨年９月に５０ナノプロセスの２ＧｂＤＤＲ３ＤＲＡＭを世界で初めて開発した。

５カ月ぶりに容量が２倍の新製品を開 発したことになる。
データ処理速度は１．６Ｇｂｐｓ（１秒当たり英文字１６億字を読み書きできる速度）で
既存の製品より２０％程度速くなった。動作電圧は 従来の１．５ボルトから
３５ボルトと低くなり、電力消費が少なく発熱も少ない。

このチップ１６個をまとめると８ギガバイト容量のパソコン用ＤＲＡＭモジュールを作れる。
ＭＰ３音楽ファイル２０００曲か、ＤＶＤクラスの映画２編分を保存できる容量だ。
チップを重ねる技術を使えば３２ＧＢモジュールの製造も可能だ。
新型チップで大容量ＤＲＡＭモジュールを作れば、電力消費を大幅に減らすことができる。
チップ自体の電力消費も減少する上、大容量モジュールを作るのに必要なチップの個数自体が減るためだ。

例えば１Ｇｂチップをまとめてサーバー用１６ＧＢモジュールを作るならエラー訂正用チップを含め
合わせて１４４個が必要だが、４Ｇｂチップを使うと３６個で足りる。１Ｇｂチップの代わりに
４Ｇｂチップを使えば同じ容量のモジュールの電力消費が７０％近く減るという説明だ。

金昌鉉（キム・チャンヒョン）専務は、「インターネットポータルや通信業者が運用する大規模データ
センターの場合、低電力メモリーを搭載すれば電気料金の節約効果だけでなく、熱放出装備や電力
設備の設置・維持・補修費用も減らすことができる」と述べた。
さまざまな面で環境にもやさしいという説明だ。

半導体市場調査機関のＩＤＣはＤＤＲ３ＤＲＡＭのうち２Ｇｂ以上の高容量製品の割合が今年の
３％から２０１１年には３３％に増えるものとみている。

2009年1月30日　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110666&servcode=300§code=330

>>815
Googleを抜きたいとかならそうなるはず。

>>798
HDDは半年で逝ったわ・・・
まさに安物買いの銭失い

なにこのスレｗID赤いやつ多すぎだろｗｗｗｗｗ
100スレくらいさかのぼって見たけど４〜５人しか書き込んでないぞｗｗｗ

>>793
日本もあるのかね、これ
サウジって電力不足なの？
住友商事、サウジアラビアで大型発電・造水事業
ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/080702/21082.html

特許取得件数って世界中で増えてるけど
大半がゴミだよ。重要なのは中核の特許で、
昔、日本メーカーは１万件の特許に対し
米国の１件の特許に負けてるからｗ

>>828
仕事でたまにパテントの検索したりするけど
ほんと糞みたいのが沢山あって笑う

しかしこれから大企業は
合併吸収あったりして大変だろうな

すぐ壊れるっていう話なら、日本だってソニータイマーと揶揄されているけど、それは棚にあげるの？

>>826
世の中レッドオーシャン

>>831
ソニータイマーは８年という期間がわかってるのに対し、チョン製品は保障期間しかもたない。
それと、どう勝負しろと。

3時過ぎてるじゃん。寝よ

>>828
特許出すのがノルマだしね
儲けようとかアイディアを広めようじゃなくて
手当たり次第出して損しないようにって感じ

日本企業ってアメリカでどうCM打ってるんだろう。
やつらの製品は買ってすぐ壊れるとかネガティブキャンペーンとかはらんのかね？

8年？？

>>836
CMが少なすぎるって嘆いてる記事を何回か見たね。
でもCM多くして、販売量を増やすって企業から見たら危険だよ。
その期間の設備や従業員を将来保護できんのかいな。

経営の話するの楽しいね。

>>838
社会制度に起因することもあるわな

そもそも　ブルーオーシャンで設けたわｗｗｗ
って企業が耳に入ってこないわけだが

そんなに優れた理論なのに誰も使わないの？

みんなが飛び込めはそこはもうレッドオーシャン

ブルーオーシャンの例でスズキを上げたけど
レッドオーシャンの例にもなりうる
低価格実用的なんてのは工業製品の王道みたいなものだからな
結局はバランスや理念であってどの海にいるかではない
パープルオーシャンに飛び込みたくて製品作ってるわけじゃないだろ

+くせえなここ

韓国、小日本、どうしてここまで差がついてしまったのか…慢心、環境の違い

高級バスユニバースｗ
駄洒落ﾜﾛﾀ

>>845
お前も小日本って慢心してるな

>>181
６時まで暇だったから修正しとくね。

韓国重工業売り上げ高　2007年
2009/04/13
斗山重工業　連結198億ドル（1兆9,855億円）
現代重工業 15兆 5330億ウォン（1兆1,711億円）2008年は19兆9571億ウォン
三星重工業 08兆5191億ウォン（6,423億円）　

それとなんで「日本の重工業」には富士重工が無いんだ？スバル涙目だろ・・・
あと電車、原発等製造の一目瞭然な重工業の企業を忘れてないか？

不況期にシェアを伸ばせるかどうかが
次の時代で大きな影響を持つのは事実。

神威は大手家電メーカー

韓国はついこの前、会計基準の変更をしたよな。

国家が粉飾を認めてるんだ。韓国企業が本当に採算ラインを死守しているかどうかなんて、外部の人間には誰も分からない。

アジア通貨危機の時は、破綻直前までウリナラマンセーしてた国家だ。そんな相手に仕掛けられたチキンランに付き合う必要はない。

まあ、「その時」が来た時に日本政府が前回同様の対応をするなら、先は絶望的だがな。

不景気だから売れないだとか、赤字になると言うのはまったくの甘え。 努力が足りない。
２００万円の車が売れないなら、１００万円に値下げすればいいだけの話。
１００万円で売れなければ５０万円で。５０万円でダメなら２０万円で。
５０万円なら途上国でも十分勝負できる。それが努力。
トヨタの経営者はそれだけの努力をしているの？　と私は聞きたい。
お客さんの前に行って、堂々と２００万円くださいと言えるだけの努力をしているの？
２００万円と言うのはそれはもう大変な額。派遣社員が一生かかっても貯められない。
それに見合うだけの価値がないから、車が売れない。 簡単な話。つまりは努力不足。
もっと真剣に努力すれば車は必ず売れる。
為替だとか景気だとか政治のせいにするのは甘え。
大人に成れていない証拠。 もっと必死で努力すべき。

だな。トヨタはの営業不振は甘え。

技術者が、アジアにバイトで技術流出させまくったこと
技術者の管理を怠った企業の自業自得
ＤＲＡＭやＤＶＤプレイヤーと同じで、価格競争になるのは必然だった
製造装置や素材は日本が握ってるのが唯一の救い
ガラス基板の旭硝子や日本電気硝子の両方の利益は、２０００億円以上あるからな
シェアトップのアメリカのコーニングも利益は凄い
ここまでの素材メーカーは他のアジアに無いのがまだ救い
アメリカもコーニング社など液晶の基幹技術持ってるが
製造や組み立てはアジアで過当競争させて、自分たちは安く買ってやがる

無職も甘え

こいつら何で事あるごとに全力でオナニーすんの？

ヒースロー空港でも一番目立つ所はサムソンで日本メーカーはちょっと下だったな
正直イラッとした

技術者の給料が安いうちは、技術流出は止まらんよ

そんなことより今日HDD買う俺の相談に乗ってくれ
日立の1T買おうかサムスンの1.5T買おうか迷ってんだ
どうしようかしら

つーかこんな時代遅れ産業が衰退するのは当然だろ

国産メーカーのしか買わんなー。
スペックとかにこだわりないから、どうせ金出すなら日本企業、と。

日本製信仰ってひょっとして日本人しかしてない？

サムスンはもうＣＭに忍者や富士山を用いる
必要がなくなったね！マンセ〜

Samsungとかアメのドラマ（ターミネーターのとか）見てたら
普通に韓国企業と思われてるみたいだが
Samsungのテレビでゲームをしてるヲタクから
韓国から輸入したハッキング用のマシンを買うみたいなシーンがあったしな
またしてもネトウヨ黄金の逆法則ですか
チョンの法則よりも強いな、ネトウヨがサムスン強しとか言い出したら即効で潰れそうだなｗ

ゆっくりしてた結果がこれだよ！

携帯電話でサムスンやＬＧのブランドイメージはかなり向上したな

韓国ってサムスンしかいないよね

>>862
そうでもない。今でも日本製品=良品という考えは、程度の違いこそあれ、どこの国にもあると思うよ。
でも、サムスンやLG、ハイアールさえも日本製だと信じている人も多い。極東アジアで一括りにしてるんだろうな。
逆に、ソニーやパナソニックはアメリカのメーカーだと思い込んでいる人もいるわけだけど。

パソコン関連は完全に台湾、韓国の方が上だし、家電も日本メーカーは日本市場でしか評価よくない

>>859
HDDが初めて壊れてのがサムスン。
その後、日立に取替。今のところ異常は無い。
サムスンは４年位、寿命かも知れない。参考までに。

安さでは中国製、品質では日本製
韓国製（笑）

海外チャットでサムスンは韓国企業だよって言ったら驚かれたな
日本製と偽って売ってんじゃねーよ

ＰＣもＮＥＣや富士通とかは日本人しか買わない
しかも、買ってるのは団塊世代や女性とかのＰＣ音痴の人でしょ
ここで２ちゃん見てるＰＣ詳しい人は若い人は
DELLとかショップＰＣや自作でしょ、高い日本メーカー製ＰＣ買う奴なんかいないでしょ
団塊世代はソニー信仰とかまだるからね、若い人はないでしょ

かつて日本がそうだったように韓国も先進国に追いつき始めているんだよ
先進国は最先端技術ばかりで伸びしろがないが途上国はその技術を目標して追いかけることができる
そのうち追いついて横並びになるだろうよ。
韓国がアジアのリーダーとか言ってても文句も言えない時代がくる。世評としてはイマイチな国だけどね

日本が勝つ

>>862
日本製といっても日本メーカー製と日本国内製があるけど
国内で作っているものなんかほぼ皆無なんだから
日本製なんて都市伝説みたいなもの

韓国製とかありえないｗ

捕らぬ狸の皮算用。
サムスンが伸びるには韓国から出て行った方がいい。

このソースで何真面目に議論してんだｗ

韓国企業がそれだけ強いのに国民が豊かにならないのは何でなの？

なんていうかaiwa的な感じだよね

>>859
ウエスタンがいいよ

自動車は、自分の命かかってるから
安全性とか下取り価格とかでブランド力に絶対的な価値がある
アメリカは微妙な状況だけど、日欧の自動車メーカーに
新興国の自動車メーカーが先進諸国でなかなか売れないはその為
でも、ＰＣや家電とかは死なないし使い捨てだから
ブランド力も必要だけど、安くて一定の性能あれば十分なんだよ。

>>862
"Made in Japan"が減ってるしね。
日本メーカーの商品買っても中国製多いし、「SAMSUNGって日本のメーカーだろ？」って思われるレベルの認識度。

アメリカ人は、家電に対して「こまけぇこたぁいいんだよ！！ 」と言う人が大多数。
だから、細部に拘ったり高機能を追求する日本製が苦戦するのは自明。
韓国の腐ってても安いと言うのがウケる。

日本や欧州にくらべると、アメリカ市場ってほんと新参に抵抗少ないよな

日本製という事で信頼性や人気はあるのは事実だけど
家電の購買理由ではそこまで製造国にこだわる人はいないよ
自動車やアパレルや食品とかは国やブランド力が大きく左右するけど
家電商品はそこまで気にしないでしょ

どうせ漢のフナイには勝てないでしょ

国産化率が上がってるのに貿易赤字が減らないのは、
けっきょくのところ見かけ倒しなんじゃないの？

分かったから早く日本国内にいるチョンをその世界一の経済力で引き取れよ

あいつ等の営業社員の根性は見習った方が良いよ
さすが軍隊上がりだと思わせる

日本の技術者待遇があまりにも低い結果だ

はっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりにも当たり前な事態ｗｗｗｗｗｗ
なんというメシウマｗｗｗｗｗｗ
いやーーーー実にさわやかな朝だぜｗｗｗｗなんという清清しい気分ｗｗｗｗｗｗ
ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

技術援助した企業涙目だな
技術は隠すべきだったんだよ

韓国に負けるとか、日本はいったい何やってるんだろうな

>>892
それもあるけど、どっちかと言えば、家電が薄利多売のゴミを売る商売に
質的に変化してしまったと言うのが大きい。
日本人を除くほとんどの国の人にとって、テレビなんて映ればいいだけだし。

>>862
わざわざ商品にメードインジャパンと書き出したのは欧米

だから質は求められてないって

韓国が日本のパクリで成長して
日本は先行者うえの苦しみと、損失を被ってるなら
一度韓国に先行かせて、その後についていくスリップストリーム経済でも
良いと思うんだ

>>891
詳しく。見習いたい。

ウォン安で韓国輸出企業大勝利なのわかってることだろ。
騒いでた2chネラーは知能指数ゼロだろ。

>>9
ジェトロかなんかのレポートでは韓国メーカーの方がマーケティングに力入れてるんじゃまいか的なこと書いてあったな
もしかしたら日本のメーカーは良い物を作ってても求められているものを作れていないということなのかも？

家電を、ベンツやフェラーリやＢＭＷやレクサス
グッチやシャネルやルイヴィトンみたいに
ブランド力で勝負できると思ってた日本企業
家電はそういう産業構造じゃないんだよ
ブランド力あれば、価格高くても買ってくれるだろうと慢心してたと思う

>>901
では日本も円の価値を切り下げるような行動すればいいんじゃね？

>>901
安いだけでは勝てない。安いし性能もそこそこだから韓国が勝ってる。

>>904
そうだよな。技術とか戦略とかより、円安だよ。
これだけで、情勢を互角以上に持って行ける。簡単だ。物事を複雑に考えすぎても無意味。

韓国のロビー活動は半端ないよ
大した実績ないのに五輪もサッカーＷ杯も開催までこぎつけた実力を
馬鹿にしてはいかん
こんなの日本にできるか？日本人にできたか？
周りからやりましょうやりましょうっておだてられた結果にしか過ぎなかっただろ日本て大抵
あいつらそこを強引に入り込んできたんだぞｗ

>>899
韓国「…あれ？何すればいいニカ？」

>>900
あいつ等、南米や東南アジアのペンペン草も生えてないような未開地でも
商品持って販路を開拓しに行っちゃうんだぜ
昔は「コークの看板の無い場所は無い」だったけど
今は「サムスンの看板の無い場所は無い」と言われてるほどだ

先進国の大統領から、部族の酋長まで
名刺とサンプル片手にアポ無し訪問するのも当たり前らしい

アメリカじゃ、シャープの方がサムスンより安いんだぜ
それでも売れないんだよ
シャープは海外事業は名前変えた方がいいよ、形容詞だから名前で凄い損してる

>>903
Appleはそういう中では例外だな。
こっちのショッピングモールでもソニーがコンセプト丸パクリの店を
出してるけど、あまりうまくいっているようには見えない・・・
本当はソニーはAppleの立ち位置になりたかったんだろうけど失敗した。

液晶は中国メーカーのを買った。
金ねーんだよ。

>>910
いや、そうじゃなくて、シャープは以前（今でも？）、アメリカでは電子レンジとかの
クソ安い白ものを、大手ディスカウント店とかで叩き売りしてた。
そのイメージが強くて、しょぼい安物のブランドイメージが定着した。

だから、液晶とかもそのイメージを引きずってる。
おかげでシャープのフルハイビジョンの４２型７万円ほどで買えたけどw

この不況だし国産は贅沢品になってきてる

イギリスの斜陽期みたいな時期が長く続きそうでイヤだなぁ

麻生が助け船出さなきゃ今頃面白いことになってたのによ

家電なんてそのうち全部中国に持ってかれるんじゃないの

>>904
中川さん・・・・・

この国これからどうやって食って行くんだろう
危機感足りなすぎだろ

それに三星ってＡＶ機器作ってる大手なのに
全然音楽や映像のソフトメーカーに還元してないから
莫大な利益を宣伝のみに使える
映画会社やレコード会社に金を払うくらいなら
欧州の人気サッカーチームのスポンサーになった方が効果があると割り切っている

自動車の話だが、ルノーのＦ１チームが経営危機に陥った時
ヒュンダイがスポンサーに名乗りを上げたという、
嘘みたいな噂話も出てくらいだ

自動車やバックや服とかはブランド力あれば
低価格品に比べて、値段が凄い高くても売れるけど
ＴＶや洗濯機やＰＣで同じ事できるわけないんだよ

>>909
昔は日本の商社マンなども同じだった、らしい

>>919
車はとりあえずアメリカ勢が自滅してくれたから、不況を乗り切れば何とかなりそう
家電は韓国勢の焦土作戦でもうダメ。
コンピュータはもう台湾とか中国のもの。
プロセッサはアメリカ。メモリは同じく韓国の焦土作戦で終了。
ソフトは完全に終了。


そう考えるとかなりヤバいな・・・

呉東振 前三星電子北米総括社長「行く先々で日本人になりすましロクに製品一つない中、カタログのみで奥地まで足しげく通ったんです」と回想した。

いつものウリナラマンセーの自作自演記事か
アホらしい

<　｀∀´> 今度は日本人が韓国人に成りすまして行商する番ﾆﾀﾞ！

ハイエンドパーツのメモリチップがサムスンだったりするから困る

>>925
彼らの自画自賛は９割くらい割り引いて聞いた方がいいけど、実際問題、
日本人がこだわって作ったものより、韓国人の作ったゴミの方が売れる時代だよ。
それは残念ながら事実。

ソニーはこの状況でも保身に走りまくってるから未来は無いな

>>925
すぐ上に>>924がいてそのレスか・・・
だが実際そのとおりになってるから危機感持ってるやつのレスが多いんだろ

まだ気づかんのか？

でもソニーとかも韓国パネル使ってたりするんだろ？
良い物・ブランドと言っても名前だけになってないか？

日本の家電メーカーは、キムチをCMに使って、韓国製品のフリをすれば売れる可能性があるね。

>>928
よかったらアメリカの携帯端末事情を教えてくれ
LG、サムスンとかやっぱり強いのかな

頑張れ

>>932
正しくは、サムソンを日本製と勘違いして買ってる人が大多数＞アメリカ人
サムスンの長年の誤解を流布するようなマーケティングが成功したんだよ。
そういうのを日本人は潔しとしないけど、世界で商売するときはそういう連中を
相手にしなきゃいけないんだよ。

>>929
SONYはやってるほうだろ。
お前はどさくさにまぎれて、たたきたいだけなんじゃないのか？

こんな奴がいるから駄目なんだ

>>928
ごみというか、それで十分な奴がほとんどなんだろ。
HDテレビと絵の汚いyoutube、みんなはどっちをとっているって話だ。

携帯電話がいい例だけど、日本はoverspecなんだよ。

>>936
なんで日本人って足の引っ張り合いが大好きなんだろうな。

勘違いは勘違いだが、元々どこ製かたいして気にしてないんじゃね

ＪＡＰ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外は性能なんかどうでもいいんだよね
デザインがよくて安けりゃ売れる

>>933
こだわりの無い人はその辺りとモトローラとかの端末。
ビジネスマンはブラックベリー。
非ビジネスマン系スマートフォンならiPhone

LGのDVDRWドライブは買ってすぐ潰れた。
品質保証が出来ないなら、任意保険に入らせろ。

危機感って言っても韓国と同じレベルで競争しても意味はないよ。
アメリカにはテレビメーカーはないけど、日本人より豊か。

B-CASとかしょーもないことやってる限り勝てない。

みんな下のアンカー見て。日本の現状を一発で理解できるから。
ここ数ヶ月の集大成とも言える記事だから保存してね。

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