『そんなの意味があるのですか？』と言う新入社員には「一度お前の父ちゃんを連れてこい」と言いたい

1 ：チューリップ(関西地方)：2009/04/12(日) 14:56:34.36 ID:eS/mkvtc BE:491778667-PLT(12000) ポイント特典

いろいろな会社で、今年も、新入社員評を聞く季節になった。
40才も過ぎると、自分自身が新入社員だった頃のこともすっかり忘れ
『そんなの意味があるのですか？』と言いたげな、小利口な新入社員の諸君には、ひと言、言いたくなる。

『2006年に、リーダーシップの体系的な育成で定評のある米国企業群を調査した。
そのときにそれこそほぼあらゆる会社で耳にしたのは、ロミンガー社(Lominger)の70-20-10という数字だ。
ここは今、米国でもっとも注目されているリーダーシップ育成機関として知られている。
ここで経営幹部としてリーダーシップをうまく発揮できるようになった人たちに、
「どのような出来事が役立ったか」を聞くと、なんと70％が経験、20％が薫陶、10％が研修という結果であった』。

「薫陶」は、辞書には「人徳・品位などで人を感化し、よい方に導くこと」とあるから・・・。
「人徳・品位ある上司」が、仕事の「経験」を上手に導くために、「部下を感化させる」ことが、
良いリーダーの育成方法ということになるのだろう。

■リーダー教育とは、「感化」である。

「感化」とは、理論ではない、コトバではない。頭で理解することではない。身体で学習することだ。
毛穴から染み込むように、血肉になることだ。「社風」が、社員教育にとって重要になるのは、
「黙っていても学ぶものが、感じるものが、会社にあるかどうか」という話である。

だから、新入社員たちのリーダーの資質を見極めるポイントは、
『そんなの意味があるのですか？』と言うか、言わないか？そんな顔をしているか、しないか？である。

働いて数日の経験で、いま上司が言ったことの意味や価値が自分で語れない。
自分にその語彙がないのなら黙って聞いておく。それをハンを押したように「役に立つんですかぁぁぁっ？」だと？
そんな新入社員には、「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と言った方がよい。
「感化」された経験のないものは、「感化」させる大切さがわからない。

中村修治・・・・有限会社ペーパーカンパニー　株式会社キナックスホールディングス代表取締役
http://www.insightnow.jp/article/3197

2 ：クンシラン(岡山県)：2009/04/12(日) 14:57:17.38 ID:pWiLjy8r

「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「頭使えよ」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自身なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？」

3 ：プリムラ・ヒルスタ(空)：2009/04/12(日) 14:57:31.54 ID:ZVhLqGqG

↓うんこブルドーザーの意見

4 ：カキドオシ(catv?)：2009/04/12(日) 14:57:36.95 ID:MjwF+reg

言えば？

5 ：ビシソワーズ ◆SoupRJImyU ：2009/04/12(日) 14:57:47.58 ID:yMcJMhZ7 BE:185018832-PLT(12000)

×感化
○洗脳

6 ：ハボタン(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 14:58:02.70 ID:rLjGoP+X

はいはい言ってる俺が最強なわけか

7 ：セイヨウタンポポ(長屋)：2009/04/12(日) 14:58:14.47 ID:Y/05xxuc

お前の父さん、会社の奴隷じゃんwwww

8 ：シナノナデシコ(九州)：2009/04/12(日) 14:58:22.16 ID:BKQ49vWd

親に言い聞かせてどうすんの？

9 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/04/12(日) 14:58:42.72 ID:pVuRcr1D

そんな台詞で感化される馬鹿がどこにいるんだよ

10 ：ヤブヘビイチゴ(大阪府)：2009/04/12(日) 14:58:50.55 ID:c+yzrlGm

言えばいいじゃん

11 ：ハナカイドウ(東海)：2009/04/12(日) 14:58:50.93 ID:wdPijSGL

連れてきたとしてどうするの

12 ：シロバナタンポポ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 14:59:12.06 ID:UaE4n9OD

意味があるのですか？
http://www.e-classis.co.jp/recruit_08camp.html

13 ：モクレン(アラバマ州)：2009/04/12(日) 14:59:25.71 ID:l/alCvpE

できる新入社員は黙って職場の人間関係を観察

14 ：ニガナ(愛知県)：2009/04/12(日) 15:00:08.87 ID:IODVBahs

お前が部下を感化できてないだけじゃん。
リーダー育成に失敗した結果がお前じゃん。

15 ：マーガレットタンポポ(埼玉県)：2009/04/12(日) 15:00:15.31 ID:Piwqlwm0

連れてくることに意味があるのですか？

16 ：カラスビシャク(アラバマ州)：2009/04/12(日) 15:00:17.10 ID:ROnXCslA

>>2
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
これ言われて、てめーの声の方がムカつくんだよって言い返した
その後お互い人事異動で関わらなくなったけど

17 ：スイカズラ(新潟県)：2009/04/12(日) 15:00:39.76 ID:0jiH9MCH

父親居ない俺に対しての嫌がらせかよ

18 ：スズナ(福島県)：2009/04/12(日) 15:00:48.06 ID:Fj/TjT7g

「なんでおとなしく洗脳されないの！？ムキー！」

たったこれだけのことなのに長々書いちゃう取締役の人って・・・

19 ：トウゴクシソバタツナミ(愛知県)：2009/04/12(日) 15:00:58.01 ID:pH4VjWH8

新入社員にこのリーダーだめだはやくなんとかしないと…
って思われるのはデフォ

20 ：イブキジャコウソウ(東京都)：2009/04/12(日) 15:00:58.88 ID:/FJCIjKo

つまり説明する能力がないので　「とにかく黙って聞け、疑問を持つな」　と言うことにしますと

21 ：ナノハナ(北海道)：2009/04/12(日) 15:02:11.31 ID:3oAO7qBd

取締役会長が出てきたでござるの巻

22 ：菜の花(千葉県)：2009/04/12(日) 15:02:32.46 ID:jncNN33W

Q.そんなの意味があるのですか？

A.さっさと歯車になったほうが楽ですよ

23 ：フイリゲンジスミレ(大阪府)：2009/04/12(日) 15:03:05.78 ID:31fxtzji

経験、うっとう（←なぜかへんかんできない）、研修か

24 ：バーベナ(関西地方)：2009/04/12(日) 15:03:16.62 ID:NlrpijMz

父を連れてきて何か意味があるんですか？

25 ：ポピー(青森県)：2009/04/12(日) 15:03:32.71 ID:+9Wphy9x

ニー即にこんなスレ立ててどうすんだよ

26 ：プリムラ・ヒルスタ(東京都)：2009/04/12(日) 15:03:37.79 ID:V+PMEXM5

新入社員にはコミュニケーション能力を要求するくせに上司が一番それを欠いてるっていう

27 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/04/12(日) 15:03:48.11 ID:fG+mNMGs

新人が黙って「はい」って言ってくれれば仕事やりやすいんだけどなあ

28 ：ゲンカイツツジ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 15:04:17.15 ID:T0sA/+Xl

なんか長々と説明してるようではぐらかしてるだけなような

29 ：プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/04/12(日) 15:04:46.47 ID:18xu9T5W

やたら元気がいい電話営業とか訪問営業がときどき来るけど
気持ち悪いから速攻で門前払いだよな

30 ：ワスレナグサ(兵庫県)：2009/04/12(日) 15:04:51.36 ID:V07k6SQ8

東京で商社マン相手に営業することになったんだけど商社マンってやっぱイケメンで体育会系ばっか？
典型ν速民の俺は色んなものが合わずに3か月くらいで死んじゃうんじゃないかと心配してる

31 ：スカシタゴボウ(福岡県)：2009/04/12(日) 15:04:55.74 ID:bqXY3mea

指示の理由を説明しない馬鹿はしね

32 ：キンケイギク(catv?)：2009/04/12(日) 15:05:17.16 ID:PKV1UC9T

挨拶しない新人に、挨拶位しなさいと注意したら
そんな感じのこと言われたわ。
「挨拶って何でしなければいけないんですか？」とかなんとか。

答えに困ったんで、「じゃあしなくていいよ」っていった。俺よえー。

まあ、それでしょせん、仕事なんて人間関係の塊、コネの塊だからな。
仕事してりゃいいってもんでもないんだけど、それを口でだすのもアレだし。

俺は大人にはむかうロックンローラーにはなれなかった人種なわけです。とでも
言ってやればよかったかしら。

33 ：フクジュソウ(神奈川県)：2009/04/12(日) 15:05:17.38 ID:GMILnNaJ

奴隷は黙って働け、と

34 ：プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/04/12(日) 15:05:38.99 ID:18xu9T5W

>>30
扱う物によるんじゃね？

35 ：ビシソワーズ ◆SoupRJImyU ：2009/04/12(日) 15:05:39.92 ID:yMcJMhZ7 BE:616728645-PLT(12000)

>>27
一応、気に入られようと「はい」だけ言ってるんだけど
お前の「はい」には覇気がないとか意味の無いことを言うのは辞めてくれませんか？
返事なんて相手に聞こえさせすればいいでしょ？

36 ：タツタソウ(神奈川県)：2009/04/12(日) 15:05:44.30 ID:c3OfsVgQ

そんなの意味があるのですか？

37 ：チドリソウ(東日本)：2009/04/12(日) 15:05:55.93 ID:FR2VdPeu

>>16
で、なに？

38 ：オランダミミナグサ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 15:06:25.28 ID:XjC6EI3j

「新人は黙って言うこと聞けよ」って言えば終わるのにごちゃごちゃと

39 ：菜の花(東京都)：2009/04/12(日) 15:06:41.13 ID:+59bghvK BE:87885942-PLT(34612)

■パターン１
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「いいえ、言われていませんし教えてもらってません。覚えていないですから」
俺「なんでこれできないの？」
新人「そもそもやり方知らないんですけどなにか？？先輩達が教えてくれないからです。」

■パターン２
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「ｻｰｾﾝｗｗ」
俺「なんでこれできないの？」
新人「ｱｻﾞｰｽｗｗ」

■パターン３
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「.....ふーん」
俺「なんでこれできないの？」
新人「.....チッ」

■パターン４
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「ソースは？」
俺「なんでこれできないの？」
新人「お前が言うな」

■パターン５
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「なんスか？　センパイ、オレ喧嘩強いっスよ？」
俺「なんでこれできないの？」
新人「なんスか？　センパイ、オレ喧嘩強いっスよ？」

40 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 15:07:03.49 ID:83mfnurl

意味をちゃんと説明しなきゃ仕事させる意味ないだろ

41 ：スィートアリッサム(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 15:07:48.52 ID:7q/YNNhS

やる理由や意味を聞かれて、説明できない上司はカス

42 ：サンシュ(東京都)：2009/04/12(日) 15:07:51.59 ID:avnxq+9j

よくわからん
俺に「感化」されない新入社員どもウゼエって事？

43 ：ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 15:07:55.21 ID:NTMDranz

有限会社ペーパーカンパニーとかキナクサイホールディングとか…
なんかのネタかよ？ナニワ金融道の看板っぽい

44 ：ショウジョウバカマ(新潟県)：2009/04/12(日) 15:08:23.69 ID:2JnIzzKb

下に対して、納得させる能力がないやつばかり
能力主義とか言ってるくせに、その能力を評価することができないやつばかり
仕事量を見ず、仕事時間しか見ないやつばかり

45 ：フサアカシア(大阪府)：2009/04/12(日) 15:10:30.11 ID:8UrvoA37

説明出来ないの？無駄な事ばっかやってんだな

46 ：ハクモクレン(東京都)：2009/04/12(日) 15:10:53.25 ID:+ID2Yv0z

>>32
オレは「・・・そうだね、人生に答えなんか無いんだよ」と答えたことがあった。

それ以来反論的にナニを聞かれても「それの答えは無い」ということにした。

47 ：プリムラ・マラコイデス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 15:11:37.32 ID:MeIBr+SU

一つの仕事を複数の人間がそれぞれ別のやり方で教えてきた場合
ある一人のやり方でやってると他のやり方を教えた人間が
「なんで言われたとおりに正しいやり方でやらないの？」とか言ってくるんだが…
「Aさんのやり方でやりました」って言うと言い訳するなと言われるし…

48 ：オオバクロモジ(埼玉県)：2009/04/12(日) 15:11:45.88 ID:hw6sPoh0

感化って無理やりさせるもんじゃねーだろ
勝手になってるもんだろ
感化されないってことは
こいつがリーダーの器じゃないってことだ

49 ：オオイヌノフグリ(千葉県)：2009/04/12(日) 15:11:56.74 ID:7t9iVTqJ

これはお前らだな

50 ：ワスレナグサ(兵庫県)：2009/04/12(日) 15:12:22.73 ID:V07k6SQ8

>>34
僕の会社は製品作るための機械とかシステムを売ってます

51 ：サンダーソニア(石川県)：2009/04/12(日) 15:12:44.02 ID:8v6hX7HH

そんなの意味があるんですかと新人に言わせてる時点でダメ上司だろ

52 ：レンギョウ(埼玉県)：2009/04/12(日) 15:12:50.96 ID:N5eknnC+

こんな奴らでさえ就職できるのにお前らときたら・・・

53 ：プリムラ・マルギナータ(山口県)：2009/04/12(日) 15:13:19.37 ID:A+d2TrRo

俺って周りを薫陶しちゃうタイプ

54 ：タチイヌノフグリ(東京都)：2009/04/12(日) 15:14:16.21 ID:FjBp1DGz

新人「何か意味があってやってるんですか？」→先輩「そういえばなんでだろう？」→業務の効率化

っていうのが、過去にあったし、「黙ってやれ、考えるな」は一概には良いとは言えないだろう。
行動の意味や意義を理解させてやれば、人は勝手に動く。

55 ：シデ(大阪府)：2009/04/12(日) 15:14:17.75 ID:t8TXk1gN

ニートだけど「父ちゃんを連れて来い」なんて言われたらさすがに「意味あるんですかあああ？」って聞いちゃうわ

56 ：アブラチャン(山形県)：2009/04/12(日) 15:15:00.44 ID:ITspOtiS

上司も舐められてるのに気づかねばならない
過去の栄光に意味はない

57 ：スィートアリッサム(九州)：2009/04/12(日) 15:15:17.62 ID:37VWILQT

＞『そんなの意味があるのですか？』と言う新入社員には「一度お前の父ちゃんを連れてこい」と言いたい

本当にゆとりとゆとり親は来かねん
就職説明会で親同伴とかだぞ、この世代の親子は

58 ：クレマチス(神奈川県)：2009/04/12(日) 15:15:18.82 ID:wFVDrpCC

ちゃんと返せない時点で、上司が糞。

59 ：サンダーソニア(石川県)：2009/04/12(日) 15:16:39.35 ID:8v6hX7HH

山本五十六の言葉を聞かせてやれよ

60 ：ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 15:16:51.28 ID:T0sA/+Xl

俺の頭が悪いのかな
つまり「お前の父親を連れてこい」という「意味がないと思われる」指示
を押し通して無理やり社風とやらに感化させろってことか？

61 ：プリムラ・ラウレンチアナ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 15:17:02.29 ID:FGMKf8M1

＞有限会社ペーパーカンパニー
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

62 ：カタクリ(東京都)：2009/04/12(日) 15:17:08.44 ID:EgNKcSU4

Don't think. Feel!

63 ：ジロボウエンゴサク(東京都)：2009/04/12(日) 15:17:18.22 ID:3mWQsyny

>>39
パターン２みたいな新人が一番やりやすい

64 ：フクシア(アラバマ州)：2009/04/12(日) 15:17:33.19 ID:cTyDeajM

■パターン６
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「あっ、いえ、その・・・」
俺「なんでこれできないの？」
新人「すみません・・・・・」

■パターン６
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「・・・・・・・・・」
俺「なんでこれできないの？」
新人「・・・・・・・・」

65 ：ジギタリス(東京都)：2009/04/12(日) 15:17:48.34 ID:bHQpEhL5

これで言わなきゃ言わないで支持待ち人間とか言われるんだろ
もうわけわかんね

66 ：ニオイタチツボスミレ(千葉県)：2009/04/12(日) 15:18:16.18 ID:DzU1Q+CL

>>1
『そんなの意味があるのですか？』

67 ：ハナカイドウ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 15:18:29.98 ID:H5u40RFJ

>>1
こんな記事意味があるのですか

68 ：プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/04/12(日) 15:18:58.44 ID:18xu9T5W

ITコンサル系って馬鹿しかいないイメージ

69 ：トウゴクシソバタツナミ(愛知県)：2009/04/12(日) 15:19:03.42 ID:pH4VjWH8

新入社員に意味ないだろと思われることをやらせるだけで糞だと思う

70 ：アクイレギア・スコプロラム(福岡県)：2009/04/12(日) 15:19:06.10 ID:1Vu9UfoT

このｽﾚ意味があるのですか？

71 ：ユキノシタ(関西)：2009/04/12(日) 15:19:24.23 ID:sS9Lh7nC

「sageる意味ってあるんスかね？」

72 ：ケマンソウ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 15:19:42.61 ID:X5exyCqK

アホみたいな社歌うたわされたときは吹きそうになった

73 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/12(日) 15:20:00.94 ID:m4yFz91r

質問してる意味がわからんからそれ聞いたら
こっちが質問してるんだけど
とかいいだすやつはあたまがおかしい

74 ：ミツマタ(長屋)：2009/04/12(日) 15:20:51.44 ID:m58KHLFF

「そんなの意味があるんですか？」

意味があるとかないとか以前に、疑問を持つ必要はない。
というか新人に疑問を持つ権利はない。
もっと言うとサラリーマンに疑問を持つ権利はない。
入社したら退職するまでその社の方針に従え。
上司の命令に従え。
新人の分際で疑問を持つとか、精神がサラリーマンになりきれていない証拠だ。

75 ：スイカズラ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 15:20:56.05 ID:DJ0mfuur

意味なんてものは自分で付けるもんだ

76 ：キバナスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 15:21:02.85 ID:arF0FTPJ

そういうのが嫌なら若手がやってるベンチャー企業にでも行けばいいじゃない
社員全員若いから、問いかけには全部答えてくれるぜ

77 ：センダイハギ(神奈川県)：2009/04/12(日) 15:21:06.89 ID:2zM8y+Nl

いまだにWhy Whatを重視しない風潮があるのか

78 ：プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/04/12(日) 15:21:11.36 ID:18xu9T5W

意味不明なことを言って相手を威圧して従順な犬にするという意味がある、
ってはっきり伝えたほうがいいよな

79 ：シデコブシ(東京都)：2009/04/12(日) 15:21:48.76 ID:bgRj3UqS

たぶんこんな印象を与えていたんだろうな。
申し訳ない。

80 ：キキョウソウ(関東)：2009/04/12(日) 15:22:01.27 ID:btMdcpc1

簡潔に意味がある事を説明してやれよ
説明できないならやらせるな

81 ：ヒサカキ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 15:22:06.46 ID:X5exyCqK

ラジオ体操と社歌斉唱が毎日あるようなブラックとかありそう

82 ：マツバウンラン(香川県)：2009/04/12(日) 15:22:06.98 ID:fpG65HjM

>>39
俺パターン１タイプだわｗｗｗ
言ってないのに言ったと思い込んでるヤツとか
自分の言ったことをちゃんと覚えてないヤツとか大嫌いだ

83 ：エピデントルム(東京都)：2009/04/12(日) 15:22:27.84 ID:p3viXM3l

>>1
＞中村修治・・・・有限会社ペーパーカンパニー　代表取締役

バブル世代ギャグ

84 ：センダイハギ(神奈川県)：2009/04/12(日) 15:22:29.53 ID:2zM8y+Nl

説明する際に最初から意味を説明すればいいのにアホすぎる
肉体労働者ならそれでいいんだろうが

85 ：ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 15:24:50.10 ID:40JVijQ3

貴様らを極上の労働マシーンに改造するためだ。
それ以外の意味はない。
嫌なら帰れ。

86 ：カンパニュラ・サキシフラガ(北海道)：2009/04/12(日) 15:24:53.94 ID:jcNwpBGg

結局質問から逃げてるだけじゃん
こいつみたいに質問されて不機嫌になる奴がいるから新人が質問し辛くなるんだろ

87 ：サポナリア(東京都)：2009/04/12(日) 15:25:34.39 ID:gT8JmAXd

新入社員にダメだしする前に
そんなのが嫌なら採用見直せよ

88 ：ハナモモ(福岡県)：2009/04/12(日) 15:25:47.23 ID:5aiUthZO

団塊どもの効率の悪さの方がイラつくだろ

89 ：タチイヌノフグリ(東京都)：2009/04/12(日) 15:25:49.99 ID:FjBp1DGz

「なんとなく」でやらせないで欲しい。
「オマエがこれをやることにはこういう意味がある！」と言われれば、
あとは指示無くても効率よく動ける。
バブル時代の、「なにをやっても儲かった」時代の動きは忘れて欲しい。

90 ：ショウジョウバカマ(新潟県)：2009/04/12(日) 15:26:08.97 ID:2JnIzzKb

洗脳教育でも良いけど、洗脳解けた頃に一気に辞めていくよ
そんな教育しかできないなら、経営なんてしない方が良い

91 ：ラフレシア(東京都)：2009/04/12(日) 15:26:13.65 ID:P73rdN2v

上司が仕事の意味を説明できない以上その上司は無能としか言いようがない。
っていうか意味解って指示出しているのかと問いたいw

92 ：ゲンカイツツジ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 15:26:16.12 ID:98zLw/Ty

やっぱここはヒキニートが多いせいか無能を思わせるレスが多いな……

93 ：ヤマボウシ(岩手県)：2009/04/12(日) 15:26:36.59 ID:6bEVRkFr

指揮系統から離れたところにいる「センパイ」の「命令」の多いこと
こっちは上司から命ぜられた仕事で手一杯なんだよ

94 ：プリムラ・ビオラケア(鹿児島県)：2009/04/12(日) 15:26:38.56 ID:1glqWyT6

ソフト開発やってるけど、仕事のやり方どうこう以前にコンピュータリテラシー的にどうよ?って
やつとかいるしな。
ドキュメント作って印刷して、印刷した紙のほうが原本になって電子データは管理されてない
とか。
「キングジムファイルをいかに使いこなすかで仕事の効率がきまる！」みたいなことを得意げに
言ってるし。

95 ：タマザキサクラソウ(福岡県)：2009/04/12(日) 15:26:46.23 ID:XAGBvu5p

理不尽なことをわかった上で最良の行動を取る
こんなの会社員以前に社会生活の基本スキルだろ

あまえんな、ワガママが通るのはおまえの母ちゃんだけだ

96 ：オランダミミナグサ(dion軍)：2009/04/12(日) 15:27:36.35 ID:U3IhkZja

「そんなの意味があるのですか？」

「一度お前の父ちゃんを連れてこい」

「そんなの意味があるのですか？」

97 ：ダイアンサステルスター(チリ)：2009/04/12(日) 15:27:39.93 ID:g/1vv0UO

質問する暇があったら頭と手を動かしてろという

98 ：シデ(大阪府)：2009/04/12(日) 15:27:52.54 ID:t8TXk1gN

しかし>>1は読めば読むほど意味の分からん内容だな

・部下を感化させることが良いリーダーの育成方法だ！
・感化されない新入社員はリーダーの資質がない！

この二つがどうしてもかみ合わないんだが。文章の流れも変だし寝ながら書いたのか？

99 ：ユキヤナギ(関西地方)：2009/04/12(日) 15:29:06.54 ID:pJ13nu1F

とおちゃんが来たらどうにかなるのか？

100 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/12(日) 15:29:23.54 ID:m4yFz91r

新入社員で忘年会のとき
酒ついで回ったんだが
中途入社のときも
一年目はやらないとだめかなぁ？

101 ：センダイハギ(神奈川県)：2009/04/12(日) 15:29:36.30 ID:2zM8y+Nl

よく見たらブログみたいなもんじゃん

102 ：ポピー(東京都)：2009/04/12(日) 15:29:39.91 ID:bXVX45Xq

ﾄｰﾁｬﾝいません(´･ω･｀)

103 ：カンパニュラ・サキシフラガ(北海道)：2009/04/12(日) 15:30:05.79 ID:jcNwpBGg

父ちゃんを連れてきたら普通に父ちゃんも同じ質問をするだけだと思うが

104 ：ダンコウバイ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 15:30:13.30 ID:0FTap47A

別に舐められてもいいのさ。上司なんて寄生虫みたいなもんだし。
まあ、言葉で説明するのは、あまり効果が無いよ。
「俺と同じことやれ」って感じで仕事の手本を見せてやる。

重要なのは、余計な説明しなくても、きちんと仕事する新入社員を
高く評価＆優遇することなぁ。優秀な社員（自称）に辞めてもらうのは
全く問題ないんだが、仕事ができる社員に辞められるのは激しく困る。

教育に必要以上に手間がかかる社員は、そのうち同期や後輩に
追い抜かれたり、仲間はずれにされたりして居場所を失い、退社に
追い込まれて終了する運命だから、それに自分で気付くまで放置。

105 ：プリムラ・オーリキュラ(中国四国)：2009/04/12(日) 15:30:25.09 ID:putzb63U

>>1
アメリカでのアンケートなのに、そこから「薫陶」という
日本語を持ち出してるとこが腹立つ
元はどういう単語だったんだよ

106 ：西洋オダマキ(東京都)：2009/04/12(日) 15:30:34.73 ID:ww8meqcg

新入社員に、とりあえず１００軒回ってこいとかいう会社は糞。
自分とこの新人研修に関係ない店を巻き込むなっての。

107 ：ミツマタ(長屋)：2009/04/12(日) 15:30:41.02 ID:m58KHLFF

おまえら・・・
ほんとに働いたことあるのか？

108 ：ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 15:30:57.61 ID:T0sA/+Xl

これ記事の途中まで読んだら意味を感じ取らせる事ができない上司批判かと思ったら
最後にいきなり方向転換するんだな。
この外国のなんとか社ってのもそういう意味で調査したわけじゃないと思うんだけど、

109 ：オンシジューム(長屋)：2009/04/12(日) 15:31:43.78 ID:f3q/LMgj

10%しか役に立たないクソ研修をしてるんですかぁ？

110 ：シャクヤク(大阪府)：2009/04/12(日) 15:31:45.75 ID:9+So0tuw

疑問くらい答えてくれたっていいだろうに

111 ：カンパニュラ・サキシフラガ(北海道)：2009/04/12(日) 15:31:48.62 ID:jcNwpBGg

>>100
飲み会は業務じゃないんだから本来仕事上の先輩後輩や上司部下を持ち込むのはおかしいはずなんだがな

112 ：ミミナグサ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 15:32:04.04 ID:OXYYfhAI

教える側は、努力と根気強さで教えていくしか無い。
何故だと思う？

113 ：コスミレ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 15:32:14.25 ID:r4wbUuba

人事に連れて行って「こんなやつ採る意味あるんですか？」と訊けばよい

114 ：ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 15:32:29.70 ID:N+AO5BWT

これDQNブラック企業の役に立たない精神論だろ？

115 ：オンシジューム(長屋)：2009/04/12(日) 15:32:39.57 ID:f3q/LMgj

>>112
的確な教育ができないからだな

116 ：カンパニュラ・トメントサ(神奈川県)：2009/04/12(日) 15:33:41.08 ID:SEGZins1

世の中にはなんか説明できないけどそれでうまく回っていたということがある
思いつきのへ理屈でめちゃめちゃにされたらたまったもんじゃない

117 ：ショウジョウバカマ(埼玉県)：2009/04/12(日) 15:33:44.84 ID:nWa0n9b9

やって見せ　言って聞かせて　させてみせ　褒めてやらねば　人は動かじ

118 ：ユリオプスデージー(愛知県)：2009/04/12(日) 15:33:54.78 ID:yp9pDmT1

どんな意味があるのか説明してから説教始めろよ

119 ：ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 15:34:05.21 ID:4jIguHjX

数ヶ月後には立場が逆にかｗ
質問させてしまう上司では終わってるな

120 ：カンパニュラ・サキシフラガ(北海道)：2009/04/12(日) 15:34:11.37 ID:jcNwpBGg

イークラシスの理不尽合宿も批判してはいけないということですね
わかります

121 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 15:34:17.78 ID:FIyC+wMK

明らかに非効率な作業を「伝統」的に思考停止して続けてるだけの無能が上に溜まってる会社って、先見えてるよね
常に「この作業にはどのような意味があるのか？」を考え、理解することで改善の道が見えてくるのに、最初からそれ捨ててんだから

122 ：コスミレ(関東)：2009/04/12(日) 15:34:22.95 ID:xqShGfj/

>>98
リーダーの「育成」についてだから、内容はさておき普通に読めるだろ。
所詮、生活の一部でしか無いんだから、もっと淡々とやれよとは思うけど。

123 ：ダイアンサステルスター(チリ)：2009/04/12(日) 15:34:40.66 ID:g/1vv0UO

>>111
かと言って「私」でもない

無礼講で本当に無礼な言動を取るクソバカがいたが、案の定首になった

124 ：ヒメオドリコソウ(catv?)：2009/04/12(日) 15:34:44.70 ID:eDuGC0Gb

新入社員で研修中だけど
「分からないことはどんどん質問しろ。質問ばかりしてても新人なら許される。」
と言われたぞ

125 ：ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 15:34:53.40 ID:5t0Gdfcc

結局の所、理論的な上司や会社なんてほとんどないんだから、
精神論振りかざしても従順したフリできる奴が出世すんだろ

126 ：プリムラ・ビオラケア(鹿児島県)：2009/04/12(日) 15:36:22.76 ID:1glqWyT6

やり方悪いとか口には出さなかったけど、何年かしてある程度口出しできるようになったら
いろいろやり方変えて効率化してやろうって野望を持ってたけど、取引先が業務を打ち切って
部署そのものがつぶれた。

127 ：ヤブヘビイチゴ(静岡県)：2009/04/12(日) 15:36:35.85 ID:bknN4DY9

そんなの意味があるのですかなんて言うようなぶしつけな新入社員はなかなかいないだろ
困るのはわからない事を聞いてこないやつと
ヘマしたことを知らせないプライドだけ一人前なやつ

128 ：ミミナグサ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 15:36:38.14 ID:OXYYfhAI

>>115
そうかもしれない。

ただ、例えば俺は努力と根気強く取り組む姿勢を見せること、それが仕事には必要なんだってことを
教えることが新入社員教育には必要だと思う。

それと「何故だと思う？」って逆に訊いて、自分で答えを考えさせるような教え方。

129 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/04/12(日) 15:36:41.39 ID:pVuRcr1D

>>123
「私」のレベルでも無礼はダメだろ

130 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 15:37:11.01 ID:5nTM1j0Z

>>124
それでも質問したら怒られたけどな
怒らないから正直に言いなさいと一緒だな。

131 ：ショウジョウバカマ(新潟県)：2009/04/12(日) 15:37:20.40 ID:2JnIzzKb

>>124
分からないことはとりあえず質問する癖が付く
「毎年新人教育してるくせに、質問されそうなポイント押さえられないんですか」
と言う

132 ：カンパニュラ・サキシフラガ(北海道)：2009/04/12(日) 15:37:30.91 ID:jcNwpBGg

>>123
いや、私のはずだよ
少なくとも法律上はな
業務だったら給与払えといいたいし
何が悲しくて給与貰わないで仕事の関係を続けなくちゃならないのか
結局仕事とプライベートの区別がついてない馬鹿日本人どもが続けてきただけの悪習だろ

133 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 15:38:03.21 ID:5nTM1j0Z

>>111
飲み会はサービス残業といっしょ

134 ：チチコグサ(福岡県)：2009/04/12(日) 15:38:10.83 ID:Rujv7Xr9

理由のわからない説教ほど「感化」されないものはない

135 ：コハコベ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 15:38:24.92 ID:A9oXRCOX

ペーパーカンパニー代表、ってふざけてるの？

136 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 15:38:56.18 ID:LWH0xsBv

自分の事で手一杯で新入社員とか構ってられない
殊更に新入社員に構う奴いるけど何なの？
いいからさっさと仕事しろよ

137 ：ミツマタ(長屋)：2009/04/12(日) 15:39:21.92 ID:m58KHLFF

じゃあ飲み会一切参加せずに断り続ければ？
それでお前の席が会社にあるのならな。
「飲み会なんて参加しない」
これが言えるのは今現在働いていない
ニートひきこもりだから言えることだろ。
飲み会否定する奴らは全員ニートひきこもり。

138 ：ハハコグサ(北海道)：2009/04/12(日) 15:39:27.13 ID:cooOlmXG

一番困るのはわかったふりしてて実はわからずに仕事してる奴
あとで、気づいた時には修復不可能

139 ：オニタビラコ(鹿児島県)：2009/04/12(日) 15:40:03.25 ID:d9Esf8tK

>>132
正しくお前の言うとおりなんだが、それをやらないとやってけない社会が日本なんだよ。
お前は自分が順応性がないと言ってるだけにすぎん

140 ：マーガレットタンポポ(神奈川県)：2009/04/12(日) 15:40:05.21 ID:cQK/9m1N

俺「これ？やり方前に言わなかったっけ？」
新人「・・・・・・・・・」
俺「できない？」
新人「・・・・・・・・（ｺｸﾝ)」
俺「じゃもっかい教えるよ。これはね・・・」
新人「・・・・・・・・ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ」

仕事終わりに飲みに誘って、仕事の話ほとんどしないで馬鹿な話ばかりして帰宅。
そんな付き合い方を２ヶ月近くしてたら新人ちゃんに告られた。
もう三年前の話だけど、たまに思い出して当時の話をするとクッションで叩かれるから笑えるｗ

141 ：ボケ(京都府)：2009/04/12(日) 15:40:05.05 ID:I28fPqls

ガキじゃないんだからしっかりとした説明そして理解がなけりゃ身につかんだろ。

142 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 15:40:06.54 ID:5nTM1j0Z

>>128
俺そのやり方が怖くて仕方がなくなるな

143 ：ウィオラ・ソロリア(アラビア)：2009/04/12(日) 15:41:10.14 ID:2qzfPIb4

まあでも上司的立場になった俺でも、飲み会はやっぱり楽しくやりたいから
どんな理由であれ参加できないならそれでも良いと思ってる。
無理やり参加してもその嫌気が空気に出ちゃうから、飲み会自体がなんか
しんみりしちゃうんだよね。

144 ：キバナスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 15:41:20.37 ID:arF0FTPJ

>>137
少なくともうちの会社じゃOKだけどな
団塊がうざいって言ってるやつって何で
団塊がいるような会社選ぶんだろうな

145 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/04/12(日) 15:41:20.42 ID:pVuRcr1D

>>139
ネットで文句言うぐらい自由だろｗ

146 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 15:41:41.13 ID:5nTM1j0Z

>>138
それ俺だ。
わからないことを分かりませんと言えない。
言わせない空気があるから、もう諦めてる

147 ：プリムラ・ビオラケア(鹿児島県)：2009/04/12(日) 15:41:48.19 ID:1glqWyT6

>>132
日本人は飲み会があったりプライベートに仕事を持ち込んでうぜぇってよく言われるけど、
アメリカ人も職場の人を招いてホームパーティーとかあってやっぱうぜえよ。

って、アメリカで働いてたって人のブログで読んだことがある。

148 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 15:42:06.27 ID:FAzJnAn2

周りの社員と雑談するのががコミュニケーションだというのか、
客との交渉をすべて行っているやつのコミュニケーション能力がなぜ低いというのか

149 ：スィートアリッサム(関東)：2009/04/12(日) 15:42:21.83 ID:KlYNQTS3

要するに馬鹿は黙ってろってことで
40過ぎてようが馬鹿は馬鹿だからな

150 ：カンパニュラ・サキシフラガ(北海道)：2009/04/12(日) 15:42:36.01 ID:jcNwpBGg

>>137
否定も何も給料が支払われていない以上業務じゃないんだろ
だったら当然出る義務も無いはず
なのに出なきゃいけないみたいな空気がある現状がおかしいことは法律を最低限知ってる奴なら
誰でもわかること

151 ：ヤブヘビイチゴ(静岡県)：2009/04/12(日) 15:42:39.02 ID:bknN4DY9

>>144
団塊いない会社とか、あっても中小のブラックだろ

152 ：ダイアンサステルスター(チリ)：2009/04/12(日) 15:42:49.06 ID:g/1vv0UO

>>132
法律は知らんが利害関係で言えば「私」とは言い切れん
別にそのスタイルを否定はしないが、まともな想像力のある人間だったらその後どうなるか打算働かせる
公において圧倒的優位にある相手に対して機嫌をとっておくのは悪いことではない

場合にもよるけどさ。最近は上司部下が対等な関係である事が望まれるケースもあるみたいだけど、その場合はむしろフレンドリーに接したほうが良いだろうね
こういう表現はあまりしたくないが、空気を読むのってやっぱり大事

153 ：オオバコ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 15:43:16.09 ID:qVJczcc0

意味があるなら説明すればいいじゃん、無能

154 ：アルメリア(長野県)：2009/04/12(日) 15:43:28.99 ID:rnvP5lKs

>>138
そのまま５年目まできました。さて・・・これからどうなるか

155 ：キバナスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 15:43:48.72 ID:arF0FTPJ

>>151
団塊が嫌いなら中小でもブラックでも行けば良いだろ

156 ：タチイヌノフグリ(東京都)：2009/04/12(日) 15:43:49.83 ID:FjBp1DGz

俺は後輩から、仕事に関する質問、疑問をぶつけられたら、お礼言っちゃうけどな。
「おー、聞いてくれてありがと。どした？」って。
それだけ、業務について真剣に考えてくれてるってことだし。

黙って、ムスっとして、業務への最大効率も考えず、
「いつかできるようになるだろ」と経験とやらを積むのを「待つ」だけの新人は困る。

157 ：ダンコウバイ(埼玉県)：2009/04/12(日) 15:44:33.76 ID:koJXXQnw

決まりも教えないで押しつけて後輩に頭下げさせるとか死ねよ

158 ：西洋オダマキ(東京都)：2009/04/12(日) 15:44:40.78 ID:ww8meqcg

>>137
最近はそうでもない会社も増えてきた。

159 ：ミツマタ(長屋)：2009/04/12(日) 15:45:11.11 ID:m58KHLFF

>>150
だからそれを会社の飲み会が決まって
みんな参加する時に上司なり幹事なりに言えっての。
言って許される会社なんて、日本に微々たる物だと思うがな。
あとそういう青臭いこと言えるのは君が働いていないからだ。

160 ：ムラサキハナナ(千葉県)：2009/04/12(日) 15:45:13.70 ID:2X29saM9

さすが平社員速報

161 ：ジギタリス(東京都)：2009/04/12(日) 15:45:16.58 ID:NP4FEUPB

自分で意味がわかってねえのに押し付けんなよ

162 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/12(日) 15:45:19.10 ID:m4yFz91r

社内イベントとか
話す人がいないぽっちの俺にとっては
地獄
参加しないでいたら
参加しないのは自由だけど
困ったときに助けてくれるやつがいないぞ？とかいわれて
泣く泣く参加よおおおおお
参加しても誰も話かけてこないし、誰得？

163 ：シラネアオイ(静岡県)：2009/04/12(日) 15:46:01.90 ID:xAIOizJb

飲み会楽しいけどな、ふだんあんまり会話がない女子社員と打ち解けられるし

164 ：カンパニュラ・サキシフラガ(北海道)：2009/04/12(日) 15:46:44.48 ID:jcNwpBGg

>>152
まず飲み会は業務では無いのだから労働者に出席する義務は無い
義務の無いことをさせるのは刑法の強要罪に該当するし、上司という権力を使って
義務の無いことをさせるならパワハラに該当する

165 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 15:46:52.84 ID:FIyC+wMK

>>137
ぶっちゃけると、飲み会云々でごちゃごちゃ言うような、ガッチガッチの旧態然とした奴らは減少傾向にあるよ
そんなこともわかってない奴こそ、現在働いてないんじゃね？と思うが

166 ：シデ(大阪府)：2009/04/12(日) 15:47:14.33 ID:t8TXk1gN

おい！また定番の飲み会トークかよ！関係ないだろうが！
飲み会なんかいくらでも笑顔で参加してやるからとっとと俺を雇えよ！

167 ：ヤブヘビイチゴ(静岡県)：2009/04/12(日) 15:47:36.48 ID:bknN4DY9

飲み会は下戸の人には辛いだろうな
普段接しない人達とも交流できるメリットもあるんだが、
みんなが酔ってるなかで一人シラフってのはつまんないよな

168 ：プリムラ・フロンドーサ(大阪府)：2009/04/12(日) 15:48:22.66 ID:kSJMPn9p

2chって意味があるのですか？

169 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 15:48:24.84 ID:FAzJnAn2

新人には、飲み会なんて仕事じゃねーから出なくても良いいよ、でも、最初の内だけは顔を売る意味で参加してね。って言ってる

170 ：キバナスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 15:48:32.30 ID:arF0FTPJ

>>166
弊社を志望した理由は何ですか？

171 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 15:48:35.01 ID:5nTM1j0Z

飲み会は楽しいけど、明ければみんなリセットだからな

172 ：セイヨウオダマキ(catv?)：2009/04/12(日) 15:48:38.99 ID:yqUCOnTg

ハロワから紹介されてきた新人の事だけど
初日は声も大きく（かなり無理してたようだが）、純粋な青年と見えなくもなかったが
日がたつにつれメッキがはがれ、かかってくる電話もドモってて挙動不審な対応しかできない。
電話もまかせられない。と言うより出ようとしない。分からないことを聞く勇気もない。
自分に自信が無いのか、必要以上にキョドってて歪んだ笑顔しか作れないし
コミュニケーション能力が全然ない。同僚のちょっとした冗談にもうつむいたまま反応しない。
持って生まれた性格もあるだろうが、仕事の時は一社会人として振る舞って欲しい。
さすがに早く仕事を覚えてもらわないと困るので（こちらの教え方にも問題があるだろうがウチも余裕がない）、
申し訳ないと思ったが理由を説明して土曜日に出てきてくれるよう頼んだら、
退社後、「退職したい」との電話。理由は「労働条件云々」と言っていたが、
もう限界だったんだろうな。
このスレの書き込みを見てると、その新人の事を思い出す。

173 ：クヌギ(兵庫県)：2009/04/12(日) 15:48:58.37 ID:zcPzBUlm

有限会社ペーパーカンパニー

174 ：ミツマタ(長屋)：2009/04/12(日) 15:49:16.43 ID:m58KHLFF

>>165
例えばの話だけど、
定期ごとの飲み会、歓迎会や新年会、忘年会、納会など
全員参加の飲み会を断る人間はまずいない。
いたらそいつは社会人じゃない。
ここで法を持ち出してうだうだ言ってたり、最近はそういうの減ってるだの
言ってるやつらの言う飲み会ってのは
「今夜一杯やるぁ？」「お、いいねえ」「お前も行くだろ？」
って飲み会のことだろ？
それなら別に断ってもいいとは思う。私的だからな。

175 ：オンシジューム(長屋)：2009/04/12(日) 15:49:25.17 ID:f3q/LMgj

>>139
そんな社会にしたオッサン死ねよ
そういいたいわけです

176 ：オウバイ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 15:49:28.11 ID:C0wxlizo

自分がその作業の必要性を言葉で説明できないから精神論に逃げてるだけだろ

177 ：カンパニュラ・サキシフラガ(北海道)：2009/04/12(日) 15:49:47.29 ID:jcNwpBGg

>>163
楽しいけど、仕事と同じように半ば強要されるのが納得いかん
飲みなんて遊びなんだから好きな人を誘って勝手に行けばいいのに、何故職場の人
全員を誘うのか、と思う

178 ：シロウマアサツキ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 15:49:52.12 ID:xaEu9yfK

わからないから聞くのって悪いことなの？
わからないまま行動される方がよっぽど迷惑な気がすんだけど

179 ：ダイセノダマキ(長崎県)：2009/04/12(日) 15:49:58.45 ID:ADBRyEq6

こんな人間が代表か。
精神年齢低すぎるよ

180 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 15:50:15.69 ID:5nTM1j0Z

>>172
未来の俺じゃないのかそれは

181 ：ミミナグサ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 15:50:22.58 ID:OXYYfhAI

>>154
それこそ、飲み会の席で酒の勢いにまかせて
「俺、実は○○の業務のこと、よくわかってない部分があるんだよね。今度教えて」
って仲のいい（少なくとも関係の悪くない）相手に訊けばいいんだよ。

そういう相手を作ること、そういう雰囲気を作ることも自分の能力。

182 ：キバナスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 15:50:31.27 ID:arF0FTPJ

>>174
お前の会社がそうなだけで、
うちは3人ほどいつも断る人がいる
それでもはぶられたりはしてない

183 ：レンギョウ(埼玉県)：2009/04/12(日) 15:50:48.67 ID:N5eknnC+

>>177
自分ひとりだけ誘われなかった時の気持ちを考えろ

184 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 15:51:43.39 ID:5nTM1j0Z

>>178
一度説明したよね？
マニュアル見る必要あるの？
メモ見なきゃできないの？
なんで質問するの？

185 ：ショウジョウバカマ(新潟県)：2009/04/12(日) 15:51:44.93 ID:2JnIzzKb

>>174
普通に断るし、
>全員参加の飲み会
これ業務だろ、残業代出せよ

186 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 15:51:54.79 ID:FAzJnAn2

>>174
昨年度、組織の定期イベントに全部参加してないな、必要な人脈は作ったし、もう、参加するメリットが無い

187 ：ミツマタ(長屋)：2009/04/12(日) 15:51:58.52 ID:m58KHLFF

>>182
先は長くないな・・・お前の会社・・・

188 ：ヤブヘビイチゴ(静岡県)：2009/04/12(日) 15:52:03.92 ID:bknN4DY9

>>182
そりゃその3人がその分の穴埋めできるほどに社交性が普段からあるか、
会社自体が変わってるかのどっちかだろ

189 ：ミツマタ(長屋)：2009/04/12(日) 15:52:51.19 ID:m58KHLFF

>>185-186
あーじゃあそういうことにしとくよ、ﾊｲﾊｲ

190 ：シロウマアサツキ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 15:52:54.25 ID:kpAQtc1+

>>174
頭大丈夫かよ

191 ：マツバウンラン(香川県)：2009/04/12(日) 15:53:12.90 ID:fpG65HjM

新人教育って、面倒臭いよな
俺バイトなのに、新入社員の教育とかさせられてるし
わからないことは、聞いて欲しい。わからないことをわからないままやられると
後で自分が修正しないといけないし
つーか、自分より年上で立場的にも上の相手にあれこれ教えるってのは変な感じだ
ミスとかした場合でも、怒るに怒りづらいし・・・

192 ：ダイアンサステルスター(チリ)：2009/04/12(日) 15:53:17.33 ID:g/1vv0UO

>>164
それは理想論というやつで。実行に移せる機会というのは、現実にはなかなか無い

193 ：フデリンドウ(東京都)：2009/04/12(日) 15:53:36.97 ID:mGGfT67b

馬鹿な奴ほど、劇的な効果や極端に能率が上がる、たったひとつの冴えたやり方以外は
やるだけ無駄だと思いがちだからな。
実際は、やっても無駄かもしれないけどやらないよりいいと思われる、程度の地味な作業
だってたくさんあんだよ。革新的なアイデアは、それはそれで必要だけどさ。
プロ野球選手にランニングや柔軟なんかやっててうまくなるんですか？って聞くようなもんだ。

194 ：ジギタリス(岡山県)：2009/04/12(日) 15:53:42.40 ID:jS+GguFc

勤務地の飲み会なんか意味ねーだろ。
セミナー帰りとか同業他社との付き合いなら得ることもあるだろうけど、
社内のことは業務でシェアすれば済む話。何のメリットがあるんだか。

195 ：キバナスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 15:53:56.54 ID:arF0FTPJ

>>187
ベンチャーだしな

196 ：節分草(糸)：2009/04/12(日) 15:53:58.42 ID:zSsWRkg0

むしろ>>137自身の方が、社会に出て働いたことがないっぽいなｗ

飲み会拒否したことで席が無くなるような会社は、むしろ少数派。
よっぽどＤＱＮかつワンマンな中小だけだよ、そんなの。
仕事をより円滑に進めるためにはやった方がいい…というレベルの話を
何を誇張して話してるんだかｗ

まともな社会人は、自分の知ってる範囲だけが世の中の全てだと思い込むような
馬鹿な勘違いはしないものだ。

197 ：ヤマボウシ(京都府)：2009/04/12(日) 15:54:08.51 ID:0B6n+1gV

効率重視というか結果重視なんだから
即結果につながることをやらせてみればいい。
できなければフォローして下積みの大事さを教えて
できるなら行けるとこまでやらせる。

198 ：キランソウ(福岡県)：2009/04/12(日) 15:54:34.44 ID:sPAsOg4C

「本当に意味があるのか？」と考えつづけ「意味があることだけが全てではない」という境地に達した漫画家もいると言うのに。

199 ：レウイシア(千葉県)：2009/04/12(日) 15:54:43.46 ID:KA1S/oil

ここまで全員ニートの妄想話

200 ：ヤブヘビイチゴ(静岡県)：2009/04/12(日) 15:54:46.73 ID:bknN4DY9

>>195
やっぱりそうだったか
団塊うんぬん言ってるからそんな気がした

201 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 15:54:57.64 ID:5nTM1j0Z

>>195
ベンチャーだけに毎日がアドベンチャーですか

202 ：オンシジューム(長屋)：2009/04/12(日) 15:55:28.27 ID:f3q/LMgj

>>184
そのコピペ、
ヒモなしバンジーしか許さないあたり鬼

203 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 15:55:28.58 ID:FIyC+wMK

>>174
いや、実際そういう全員参加の定期飲み会を断ったりしても、いちいち誰もごちゃごちゃ言わない
歓送迎会においてすら私用にて不参加とかあるけど、そのことが問題になったりもしない
めちゃくちゃ参加率低い人に関しても「あの人なかなか参加しないよなｗ」って冗談交じりに言う程度
お前は古臭い話を妄信してるだけの無職としか思えない

204 ：ローダンゼ(三重県)：2009/04/12(日) 15:55:34.61 ID:zWlYdnnh

一年目二年目なら大目にみるよ。三年目は怒る。四年目なら放置

205 ：ボケ(京都府)：2009/04/12(日) 15:55:38.65 ID:I28fPqls

>>193
聞かれたら答えりゃいいじゃん。
言葉に出来ないほど難しいもんじゃないだろ？

206 ：西洋オダマキ(石川県)：2009/04/12(日) 15:55:50.45 ID:khAooFLb

意味があるんですかと問われて答えられないようなものは
やっぱり意味がないんじゃないですか？

207 ：ジギタリス(静岡県)：2009/04/12(日) 15:55:58.45 ID:VnfGijb8

面接のCM面白いよね

208 ：ガザニア(コネチカット州)：2009/04/12(日) 15:56:07.59 ID:HA9AihX5

なんで飲み会が嫌いなの？

209 ：ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 15:56:32.52 ID:EXKiyaAI

何度誘っても来ない奴はもう諦めるよ。

210 ：ミツマタ(長屋)：2009/04/12(日) 15:56:42.27 ID:m58KHLFF

>>203
わかったわかった。
もういいから。

211 ：シロウマアサツキ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 15:56:44.25 ID:kpAQtc1+

飲み会いかなきゃハブって
団塊世代だろ

212 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 15:56:59.24 ID:5nTM1j0Z

>>202
職場の上司なんだけど、懐にいつも辞表忍ばせて働いてる

213 ：オンシジューム(長屋)：2009/04/12(日) 15:57:02.31 ID:f3q/LMgj

>>192
理想論だから実現不能、と逃げ続けて半世紀ですたい

214 ：節分草(糸)：2009/04/12(日) 15:57:12.88 ID:zSsWRkg0

ID:m58KHLFF

こいつリアル学生っぽいなｗ
世の中のことを知らな杉。

215 ：ヒメスミレ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 15:57:32.14 ID:ihiyrC5G

てか、呑めない人間を許容できないような雰囲気の会社ってどんだけ小規模でブラックなんだよ
同フロアで同部署の人間だけにしても、それが全員参加なんてしたら、飲み会通り越して大宴会になるだろ普通は

216 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 15:57:43.74 ID:FIyC+wMK

>>210
ちゃんと職探せよ。親泣くぞ

217 ：レウイシア(千葉県)：2009/04/12(日) 15:58:27.27 ID:KA1S/oil

偽社会人の ID:m58KHLFF　が拗ねちゃったじゃないか～

218 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 15:58:30.26 ID:FAzJnAn2

>>210
先輩、頭堅いっすねｗ

219 ：アブラチャン(山形県)：2009/04/12(日) 15:58:43.96 ID:ITspOtiS

柏木選手はネットではう〇こ物語と呼ばれていますが何故ですか？

220 ：シロウマアサツキ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 15:59:22.10 ID:xaEu9yfK

>>184
1から10まで説明されたら嬉しいしそう言われんのもわかるけど1くらいしか教わらないからなぁ
研修にメモとるわからんことはとにかく質問するその後議論する、これをとにかくやれって言われたし
2年目のうざい先輩らだけ質問するとキレた感じなりやがる
じゃあ最初に先輩に言われたことには全部頷くように、って言えよ
それならそうするわ

221 ：ユキノシタ(宮城県)：2009/04/12(日) 15:59:28.62 ID:LTGEwG8q

Q.そんなの意味があるのですか？
A.ここは日本、意味なんてなくても上司のいうとおりにやればそれでいい

こうやって言われると納得も出来る

222 ：レウイシア(千葉県)：2009/04/12(日) 15:59:41.83 ID:KA1S/oil

まぁ、本当に社会人だったとしても、その会社、かなり古い組織体だよね
今の世の中の流れについていけないんじゃないか？ｗｗｗ

223 ：クヌギ(東京都)：2009/04/12(日) 15:59:43.39 ID:DIHnnfdZ

224 ：セイヨウオダマキ(鹿児島県)：2009/04/12(日) 16:00:07.81 ID:dC7e0E4T

劉備みたいなもんか？

225 ：キバナスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 16:00:18.33 ID:arF0FTPJ

まあ、うちみたいに会議中に若手の社長が
社員とガチ喧嘩始めて切れ出すような職場が嫌なら
大人しく団塊の言うこと聞いとけってことだ

226 ：アクイレギア・スコプロラム(福岡県)：2009/04/12(日) 16:00:27.06 ID:1Vu9UfoT

いいじゃん参加したくないやつがいたらいたで
それで不利益被るならそれこそお前らが大好きな自己責任ってやつだよ

227 ：ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 16:00:41.07 ID:mabH+rXn

>>205
説明してもわからない

山登りの経験がない人間に小道具の機能や有用性を説明しても
半信半疑かもっといいものをもっていくべきじゃないかという顔をするのと一緒
実際に行ってみるとピタリと用途にあう

まあ、未経験者が経験者のいうことをハナから小バカにするものではないよ

228 ：ダイアンサステルスター(チリ)：2009/04/12(日) 16:00:50.20 ID:g/1vv0UO

>>223
グーグルとピクサーは特殊すぎる気がするが、出来ることならそういう会社がいいよな

229 ：ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:01:23.70 ID:EXKiyaAI

立ち回りが良い奴はチャンスもよく与えられているけどな。

230 ：シデ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:01:24.10 ID:mWo6POwJ

>>1のリーダーが無能ってことだけは伝わってきた

231 ：ヤエザクラ(鳥取県)：2009/04/12(日) 16:01:27.32 ID:fOZJ5i8Q

>>223
日本は阿吽の呼吸を重んじるところがあるからな
米みたいな人種や思想がごっちゃごっちゃの環境との違い

232 ：ヒマラヤユキノシタ(catv?)：2009/04/12(日) 16:01:41.73 ID:yGdCKaYr

>>1
40才会社員
意味の無い事が多いのは事実だから
一度もそういう質問しないやつは知性を疑ったほうがいい

233 ：シロウマアサツキ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 16:02:08.13 ID:xaEu9yfK

>>221
そうそう
ほんとにそういわれりゃ納得する

234 ：ビシソワーズ ◆SoupRJImyU ：2009/04/12(日) 16:02:21.38 ID:yMcJMhZ7 BE:555055463-PLT(12000)

>>203
新人歓迎会を断ろうと上司に相談したら
「てめぇは未だに学生気分のままか！てめぇのために開いてやってやるのに参加しないとは何事だ！」
ってめちゃくちゃ怒鳴られたし、やっぱ古い体質の企業は多いのではないかな？

235 ：ニガナ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:02:43.69 ID:xXhWWf1V

>>210
涙拭けよｗ

236 ：オンシジューム(長屋)：2009/04/12(日) 16:03:17.15 ID:f3q/LMgj

何を相談しても否定しかしない上司いるけどありゃ何だ？

「お客さんから苦情があったので改善したいです」→「何で今までどおりじゃダメなの？」
「じゃそのままにしとくんですか」→「何でそのままにしとくの？」

237 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 16:03:19.74 ID:5nTM1j0Z

>>223
この画像見てたら会社行きたくなくなった

238 ：シロウマアサツキ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 16:03:33.35 ID:xaEu9yfK

>>227
つうかそう言えば納得すると思うぞ

239 ：コメツブツメクサ(九州)：2009/04/12(日) 16:03:44.12 ID:3ZKFXVeY

こいつの会社胡散臭さ丸出しなんだけど
有限会社ﾍﾟｰﾊﾟｰｶﾝﾊﾟﾆｰ
株式会社ｷﾅｯｸｽHD
幽霊会社とキナ臭いッス

240 ：ゲンカイツツジ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 16:03:57.54 ID:4jIguHjX

それより､NHK教育でゲイが料理指南

241 ：ヤブヘビイチゴ(静岡県)：2009/04/12(日) 16:03:58.41 ID:bknN4DY9

外人のエリート層なんてのは会社の飲み会にドライなぶん
ホームパーティの類で社交を行っているだろうから
結局は労力かわらない気もするが

242 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:04:10.09 ID:FAzJnAn2

>>234
流石に自分が主役なら出て欲しいわｗ

243 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/04/12(日) 16:04:22.92 ID:pVuRcr1D

>>236
何も考えたくないんじゃね

244 ：プリムラ・ラウレンチアナ(dion軍)：2009/04/12(日) 16:04:27.21 ID:XDiW43hJ

上司＜感化させる器量がない

245 ：サイネリア(新潟・東北)：2009/04/12(日) 16:04:39.72 ID:9m5g2F7T

>>227
馬鹿か？
そこで初めて「この人の言うことは正しかった」と、次に繋げる関係が出来るんだろうが
そもそもが、説明しても理解出来ない事は、説明しなくていい理由にはならない

246 ：コメツブツメクサ(新潟・東北)：2009/04/12(日) 16:04:47.66 ID:qrnX72uw

ペーパーカンパニー
しかも有限会社

247 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 16:04:50.68 ID:5nTM1j0Z

今年から大卒ばかりの職場に高卒の俺が入社。
学歴差別ってほんとにあるんだな。

248 ：節分草(糸)：2009/04/12(日) 16:05:00.66 ID:zSsWRkg0

まあID:m58KHLFFの働いてる従業員５人の町工場では、
>>137みたいな掟が実際にあるのかも知れないけどね。

でもそれが世の中全ての真理であると勘違いしてしまう幼児性が、
どうしようもなくイタいよな。
もし本当に大人なら、もう少し世の中のことを知ってないと、
リアルに恥ずかしいぞ…。

249 ：節分草(埼玉県)：2009/04/12(日) 16:05:09.11 ID:ZUuMGGNL

配属先の飲み会、同期のみの飲み会、配属先とかかわりの多い部署との飲み会、人事担当との飲み会

4月だけでいくつやるんだろう。酒弱いんですよ

250 ：マーガレットタンポポ(神奈川県)：2009/04/12(日) 16:05:12.60 ID:cQK/9m1N

>>234
悪いけど新人歓迎会断るとか正直脳みそ涌いてるとしか思われないよ？ｗ
てかネタだよね？あり得ないからマジで。

251 ：ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 16:05:15.77 ID:mabH+rXn

＞働いて数日の経験で、いま上司が言ったことの意味や価値が自分で語れない。

これは実際そうだからしょうがない
こんなのがカチンときて反論しちゃうのは、ニートか社会経験の少ないひきこもり

若者でも人生経験ちゃんと積んでるやつはこの辺わかってる

252 ：ジャーマンアイリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:05:21.18 ID:EKEhDc+I

新入社員に一発芸とかやらせる時代じゃなくなっただけマシだろ
洒落にならんわ

253 ：レウイシア(千葉県)：2009/04/12(日) 16:05:26.49 ID:KA1S/oil

うちの会社の場合だと、上長が参加する定例の飲み会も基本自由
あと、２次会は若手だけで飲め、ってことで、多くの上長は金だけ幹事に渡して解散

上長＆ベテラン勢でどっかの飲み屋に行って
俺たち若手＆中堅でカラオケ行ったりする

こんな感じじゃね？

254 ：カタクリ(福岡県)：2009/04/12(日) 16:05:26.55 ID:JyQ/iZn6

飲み会に絶対参加しないやつって切った自分の爪コレクションしてそうだよな

255 ：ショウジョウバカマ(新潟県)：2009/04/12(日) 16:05:36.91 ID:2JnIzzKb

>>234
主役なんだから
「そんなのやらなくて良いです」でいいじゃん
主役の言うこと聞けないんですか

256 ：ジギタリス(dion軍)：2009/04/12(日) 16:06:14.75 ID:PJPhogV8

>>174
チーム内（10人前後）の納会とか新年会ではさすがに全員参加になるけど、全社（250人くらい）の忘年会とかは自由参加だなあ。
行きたくないから行かないってのが通るよ。うちは。

>>203
うちもそんな感じ。

257 ：福寿草(岐阜県)：2009/04/12(日) 16:06:23.34 ID:MNnWwvS0

糞爺「YESマンであれ」

ただこれだけだもんな

258 ：セイヨウオダマキ(鹿児島県)：2009/04/12(日) 16:06:26.09 ID:dC7e0E4T

団塊のおじさんでも結構嫌々飲み会行ってるよな

259 ：ケブカツルカコソウ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 16:06:35.55 ID:wHOQU0gp

>>234
人としての部分かなと思うが。

260 ：シロイヌナズナ(栃木県)：2009/04/12(日) 16:06:59.88 ID:STlIvc/R

仕事ができない団塊が言うこと
｢おれは歯車じゃない｣

261 ：レンギョウ(埼玉県)：2009/04/12(日) 16:07:10.57 ID:N5eknnC+

なんかもう働けねえ

262 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 16:07:16.13 ID:FIyC+wMK

>>227
未経験者の言ってることの方が当を得ていた、なんてことも現実じゃザラにあるんだけどな
どちらかだけが常に正しい、という考え方は危険。とりあえず検討の機会を持つべき

>>234
当然のように存在はするが、決して多くはないよ。そんな上司は現代じゃ白い目で見られるのがオチ

263 ：キバナスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 16:07:18.30 ID:arF0FTPJ

>>223
金が無いから施設しょぼいけど、うちもこんなのになりつつある

264 ：マーガレットタンポポ(神奈川県)：2009/04/12(日) 16:07:22.60 ID:cQK/9m1N

>>249
酒飲めなくても出席はしたほうがいいよ。
上に昇ってくには必要だから。

265 ：ヤブヘビイチゴ(静岡県)：2009/04/12(日) 16:07:38.00 ID:bknN4DY9

>>258
あるある

266 ：ダイアンサスピンディコラ(熊本県)：2009/04/12(日) 16:07:44.54 ID:aIc/c6+N BE:1979194695-BRZ(10051)

ビールがのめません・x・

267 ：シラン(関西地方)：2009/04/12(日) 16:07:47.35 ID:7oIqBZKP

>>223
その代わり、リストラになったら即日クビだぞ。
1ヶ月の余裕なんかない。今日出て行け、だからね。

268 ：タチイヌノフグリ(東京都)：2009/04/12(日) 16:07:48.94 ID:FjBp1DGz

>>238
全く以ってその通りだな。機能の説明じゃなくて、「必要だ」ということを納得させるだけでいい。

既存のやり方に疑問を投げかけられただけで、>>1の社長のようにイラついたり、
小バカにされたと感じたりすることが、そもそもおかしい。
むしろ、そういう意見こそ歓迎すべき。

269 ：クンシラン(東京都)：2009/04/12(日) 16:07:49.54 ID:jEf6Olao

我と彼が同じじゃないと気が済まないんだろうね
日本人ってやつぁ

270 ：ヒメスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 16:07:56.70 ID:lc8ah1V8

言ってる事が矛盾してるんだけどそのこと気付いているのかな、この人。

＞働いて数日の経験で、いま上司が言ったことの意味や価値が自分で語れない。
＞自分にその語彙がないのなら黙って聞いておく。それをハンを押したように「役に立つんですかぁぁぁっ？」だと？

「感化」させていると言って具体的な言葉に一切出来ていない。
結局は「俺は感化させている」”つもり”であって何にも伝わっていないんじゃねえの？
感化させることが必要というのなら、それが出来ずに｢役に立つんですか？」
といわれてしまう上司が相当無能だということになるんだけど。

271 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 16:08:02.68 ID:5nTM1j0Z

>>261
働くだけ損する世の中だよ

272 ：ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 16:08:04.28 ID:HA9AihX5

なんで飲み会が苦手なの？

273 ：ハクモクレン(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:08:51.72 ID:v9R4a9SY

単に説明できないだけじゃないの？
慣例主義でやってきた人間が慣例の中だけでしか生きていけなくなっただけじゃないの？

274 ：シロウマアサツキ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 16:09:07.60 ID:xaEu9yfK

俺新人だけど新人歓迎会は断れないわ
その他の飲み会なら断わるけどさ

275 ：ビシソワーズ ◆SoupRJImyU ：2009/04/12(日) 16:09:16.28 ID:yMcJMhZ7 BE:462546735-PLT(12000)

>>250
本当に言っちゃった…
開かれるほうも飲み会マナーをまだ知らないから迷惑かけそうで恐いし
先輩達の貴重な時間を消費させるのも悪いから断りたかった
けど上司のせいで参加させられることに…

276 ：ハクモクレン(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:09:53.94 ID:v9R4a9SY

>>234
軽く紹介だけしたら帰ってもいいからみたいな感じで言われるんじゃね？
怒鳴ったりはないわ。

277 ：ショウジョウバカマ(長屋)：2009/04/12(日) 16:10:04.17 ID:qqeHiCb1

> 『そんなの意味があるのですか？』

この質問に答えられないような非合理的なオッサンのせいで、日本は非効率な経済になってる。

278 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2009/04/12(日) 16:10:49.02 ID:3SAgXJ5b

両親ともこの世にいません

279 ：シナミズキ(関東)：2009/04/12(日) 16:10:54.32 ID:TEM80N2o

>>1の文章の意味が全く分からない

280 ：ダイアンサステルスター(チリ)：2009/04/12(日) 16:10:55.51 ID:g/1vv0UO

働くほど損すると言うか正直者が馬鹿を見るというか

281 ：シラン(関西地方)：2009/04/12(日) 16:11:06.35 ID:7oIqBZKP

>>275
歓迎会はマナーを学ぶ場でもある。
諸先輩方は自分が通ってきた道なんだから、酒の場に慣れてないヤツなんて見慣れてる。
それを教えるための場でもあるんだ。

282 ：ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:11:30.20 ID:EXKiyaAI

>>275
ただの臆病なだけじゃん

283 ：ミミナグサ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:11:30.61 ID:OXYYfhAI

>>234
まぁ、怒鳴るのはおかしいけどね。

しかしその上司だって面子があるからさ、
「○○課長（例えば）の所の新人さん、歓迎会に来ないんだって」
「あ～あ、やっぱり○○課長に新人教育は無理なんだよ。あの人無能だから」
みたいに言われることが嫌だったんじゃないの。

俺の個人的な経験から言えば、新人歓迎会とかは参加した方がいいと思うよ。
上司がそんな怒鳴って怒るような人なら、とにかく参加しろと断言してもいい。

284 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 16:11:58.91 ID:FIyC+wMK

確かに、自分のための歓迎会なのに参加を断れば相手がいい気しないのは当然だけど
>>276の言うように、怒って怒鳴り散らすなんてのはありえない

285 ：カタクリ(東京都)：2009/04/12(日) 16:12:10.05 ID:EgNKcSU4

>>234
それは古い体質云々って話ではないと思う…。　(´･ω･｀)

286 ：節分草(埼玉県)：2009/04/12(日) 16:12:16.85 ID:ZUuMGGNL

>>264
もちろん参加してるし、今後の飲み会にも参加するつもりだ
ホント一発芸とかさせる会社じゃなくてよかった。自己紹介や酒注ぐのは当然だから予習しといたし

287 ：ヤブヘビイチゴ(静岡県)：2009/04/12(日) 16:12:35.83 ID:bknN4DY9

>>281
そこまで深く考えるか？
とりあえずやる儀式みたいなもんだろ

288 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 16:12:58.82 ID:5nTM1j0Z

みんな頭の堅い会社で働いてんだなぁ
生きてて楽しい？

289 ：ヒマラヤユキノシタ(catv?)：2009/04/12(日) 16:13:10.99 ID:yGdCKaYr

>>234
君が上司の目の中に親指突っ込んであげれば
来年から歓迎会は主役の同意をうるべしという不文律ができたのに
自由主義は定期的に愛国者の血を必要とするんだよ

290 ：クンシラン(東京都)：2009/04/12(日) 16:13:27.39 ID:jEf6Olao

ジョジョに「俺は納得が欲しいんだ」ってエピソードがあったけど
あれみたいなもんだよな
有効性に疑問を呈してるのではなく
なぜ必要なのか聞いて納得したいんだよ

聞かれて答えられずにキレるってことは有効じゃないし不要なんだろうけどｗ

291 ：ジギタリス(dion軍)：2009/04/12(日) 16:13:32.59 ID:PJPhogV8

酒は好きだからいいんだけど、タバコが嫌なんだよなあ。
それだけで飲み会行きたくなくなる。

たまたま今のチームは喫煙者は喫煙率1割くらいで助かってるが。

292 ：ジロボウエンゴサク(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 16:13:35.56 ID:nU9KYYpM

文系大学出は総じてゴミだな

293 ：マーガレットタンポポ(神奈川県)：2009/04/12(日) 16:14:17.91 ID:cQK/9m1N

>>275
まあもう言っちゃったものは仕方ない。
今回のことが数年後に笑い話にできるように努力して挽回しないとね。
馬鹿げた慣習に付き合いたくなくても、それを許容して働いてる人達の中で働くんだったら
自分も付き合っていかなきゃいざという時にその人達は味方になってくれないよ。

294 ：オンシジューム(長屋)：2009/04/12(日) 16:14:25.34 ID:f3q/LMgj

つーか感化なんて用語をよく使う気になるな
煮しめじゃねーんだから醤油ぶち込めば味がつくってワケじゃねーべ

295 ：オオヤマオダマキ(新潟県)：2009/04/12(日) 16:14:29.64 ID:3vRTCqPn

日本のちょっとでも他人と違うことすると白い目で見られる風潮

296 ：シラン(関西地方)：2009/04/12(日) 16:14:36.02 ID:7oIqBZKP

>>287
深く考えてはいないけど、そうやって学んできたことは多々あるということ。
俺も社会人になるまで、酒の一滴も飲めなかった。
酒を飲んではさんざん周りに迷惑をかけてきた。

297 ：ショウジョウバカマ(長屋)：2009/04/12(日) 16:15:02.89 ID:qqeHiCb1

>>287
媚を売るべき上司とか、友好的にしておくべき先輩を探る絶好の機会やん、飲み会って。

298 ：レウイシア(千葉県)：2009/04/12(日) 16:15:20.61 ID:KA1S/oil

お酒が好きな俺には断る理由がよくわからんわ

299 ：ヒメスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 16:16:17.20 ID:lc8ah1V8

うちは食品商社なんで各部署の都合上、全体での飲み会なんて年に1回ぐらいだぞ
それ以外も部署ごとの飲み会なんて年二回あれば良いぐらい。

300 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:16:33.26 ID:FAzJnAn2

>>293
いざという時、誰かをあてにしてるようじゃ、それはそれでやばいけどな

301 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 16:16:57.95 ID:5nTM1j0Z

酒は好きだが、酒がまずくなる席は嫌いだ

302 ：ジャーマンアイリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:18:07.13 ID:65D+PYhX

>>287
とりあえず葬式ってやるもんだと思ってるの？
人間関係って何か良く分かってないだろ。
社会って何だよ。
自分の身の回りの小さなコミュニティーだけが幸せになれば
後はどうでもいいって思考か？
こんな奴が増えるからモラルが悪くなったって言われるんだよな

303 ：シロウマアサツキ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 16:18:37.51 ID:xaEu9yfK

>>298
俺も酒好きだけど嫌な先輩とかしんどい上司とかいたら参加したくなくなるわ
嫌な先輩しんどい上司に共通すんのは仕事の話しかしない人だ

304 ：ビシソワーズ ◆SoupRJImyU ：2009/04/12(日) 16:18:59.38 ID:yMcJMhZ7 BE:1387638195-PLT(12000)

>>281
納得した

けど業務終了後の給料がまったく出ないのに会社の勉強のため飲み会に出席はしたくはないよな
やれっていうならやらなきゃならないけど

305 ：ヒサカキ(東京都)：2009/04/12(日) 16:19:11.37 ID:UGZWfRVQ

「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」
『そんなの意味があるんですか？』
「あるから言ってんだよｶｽ」

ﾌﾞｽﾘ

306 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/04/12(日) 16:19:28.67 ID:pVuRcr1D

>>302
すげー誤読

307 ：ジギタリス(東京都)：2009/04/12(日) 16:19:44.33 ID:wbe7SuyT

いきなり葬式出てきて吹いた

308 ：セキショウ(北海道)：2009/04/12(日) 16:19:51.93 ID:pAyjvGaf

土日は割と小賢しいだけのニートが目立たんな

309 ：オキナグサ(兵庫県)：2009/04/12(日) 16:19:52.85 ID:fgtk/Gfc

昔のような暗記詰め込み学習を否定した教育を受けた世代は
意味を見出すということをプログラムされているんだよ。
旧世代とは違うという、より論理的、より効率的であることを命題としている。

310 ：ライラック(東京都)：2009/04/12(日) 16:21:01.44 ID:yKAMaE4W

>>140

311 ：コメツブツメクサ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 16:21:15.71 ID:dDrtwV6z

わざわざ神経を使って勤務時間外に飲みに行く意味がわからん。

312 ：ヤブヘビイチゴ(静岡県)：2009/04/12(日) 16:21:37.98 ID:bknN4DY9

>>302
なんでそこまで思考が飛ぶんだよ
歓迎なんてのは自然に起こる当たり前の現象だろって程度の話だよ
まぁ、深く考えればお互いの素性を明かす面も備えているだろうが

313 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 16:21:46.74 ID:5nTM1j0Z

>>302
おい葬式てｗ

314 ：シロウマアサツキ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 16:21:47.61 ID:xaEu9yfK

>>302
ﾜﾛﾀｗ

315 ：オンシジューム(長屋)：2009/04/12(日) 16:22:42.97 ID:f3q/LMgj

>>304
マナー言うても所詮飲みのマナーで
美しい所作は身につかんけどな

出世のよいツールではあるんだろうな……
業績なんてマジメに見てないだろうし

316 ：クヌギ(兵庫県)：2009/04/12(日) 16:23:04.06 ID:zcPzBUlm

意味の無いことに価値は無い
意味の無いことを容認し続けることこそが
雪だるま式に無駄なことを増やすことに繋がる
贅肉だらけのメタ簿だ

317 ：カラスノエンドウ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 16:23:20.57 ID:C7yyE7Up

トイレは業者に洗わせろカス

318 ：コメツブツメクサ(山陽)：2009/04/12(日) 16:23:47.16 ID:7ToQAYWo

>>304
>>1にあがっている人と同じだね
やることに意味や理由がないと納得できない人でしょ
馬鹿にならなきゃ苦労するよ

319 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 16:23:55.56 ID:5nTM1j0Z

酒に酔った席での会話に意味はない。なにも生まない

320 ：ヒマラヤユキノシタ(catv?)：2009/04/12(日) 16:23:58.27 ID:yGdCKaYr

>>302
取締役の奥さんの葬式は会社員の参列者たくさん。
取締役本人の葬式は会社員の参列者ひとり。

そんなもんだ。

321 ：ジギタリス(dion軍)：2009/04/12(日) 16:24:13.63 ID:PJPhogV8

飲み会の自己負担金が5千円とかきついときがある。
チーム内の飲み会とか先輩・後輩関係なく全員一律な値段だからなあ。

322 ：ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:24:30.50 ID:EXKiyaAI

断り続けている奴で仕事もできる奴なんて見たことないけどな。
おまえらがそうなのか？

323 ：フデリンドウ(東京都)：2009/04/12(日) 16:24:32.60 ID:mGGfT67b

あのな、
研修中に理由や効果をひとつひとつ説明し、それについて議論する事こそ能率悪いだろ。
日本だからとかＹＥＳマンであれとか、そういう事じゃないよ。
その組織内での習慣やセオリーやテンプレやフォーマットや文法や仕組みを受け入れろよ。
その上で慣れた頃に更に能率のいいアイデアがあるなら上申しな。

仕事は遊びじゃないし、上司はお母さんじゃないし、新入社員はお客様じゃないんだよ。

324 ：コスミレ(山陽)：2009/04/12(日) 16:24:38.10 ID:OLrC7OqI

新入社員だろうがなんだろうが、事前事後の確認と
くだらない言葉だがホウレンソウくらいはしてほしいです
細かいところで手を抜く奴が嫌い

325 ：イワカガミダマシ(チリ)：2009/04/12(日) 16:24:42.26 ID:gJobgD/s

> 有限会社ペーパーカンパニー
こんな幽霊会社みたいな名前やめろよ。

326 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 16:25:25.21 ID:5nTM1j0Z

>>323
そして鬱病は甘えですね、分かります

327 ：カキツバタ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 16:26:32.89 ID:X5exyCqK

研修員「じゃあ社歌は覚えたね？次は社是を十回みんなで読んでみようか」

328 ：クサノオウ(青森県)：2009/04/12(日) 16:27:36.40 ID:yyGxvHS6

聞きはしなくても
もし聞かれたときに答えられないような頭の悪い上司やイヤ

329 ：ハクモクレン(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:27:53.68 ID:v9R4a9SY

>>323
いやさ全部の説明をしろって話じゃなくてさ。
一通りの業務説明を受けたあとに質問は何かありますかって聞かれるだろ？
聞かれなくても疑問点は解決すべき。
意味というかやる意図や意義を理解してないと応用できないじゃない

330 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 16:28:14.66 ID:FIyC+wMK

飲み会ごときで人間関係云々と熱く語る奴ほど、コミュニケーションの何たるかを上手く咀嚼できてないよね
思考停止でしかない儀礼的なルーティンによって何かが形成されると妄信している、救い難い白痴

331 ：節分草(埼玉県)：2009/04/12(日) 16:28:20.69 ID:ZUuMGGNL

メモが汚いので、家に帰ってから清書してる
でもそのことを先輩に言ったらキモがられたんだけど何で？
研修のときはキモイとか言われなかったが、配属先では言われてしまった
繰り返し教わったことを書けば、覚えも早くなるからいいと思うんだが

332 ：シロウマアサツキ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 16:28:22.13 ID:xaEu9yfK

>>323
2年目と中堅クラスと課長クラスと社長が言う内容がバラバラな時はどうすりゃいいですか？
2年目の言ってることが一番？？って感じでよく質問しちゃってそんでイラついた顔するんですけど

333 ：ユキノシタ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:29:01.86 ID:zri28pPu

いやーしかしお前らの書き込みを見るとゆとり教育受けた奴らよりずっとゆとり思考だと思うよ
とにかく自分たちの権利ばかり主張するよな

334 ：ジギタリス(dion軍)：2009/04/12(日) 16:29:10.57 ID:PJPhogV8

>>332
中堅の人にこっそり相談。

335 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 16:29:25.42 ID:FIyC+wMK

>>322
お前が見てきたものなんて大したことないってだけの話だよな

336 ：リナリアアルピナ(catv?)：2009/04/12(日) 16:29:26.60 ID:ccyyA8WM

>>16
なんか省いているだろ　俺が知りたいのはそこなんだよ

337 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 16:29:29.59 ID:5nTM1j0Z

新年度の社長の挨拶で遠回しに
「いろいろあって新入社員を雇わなければ良かった」とか言われたときは居づらくなったな

338 ：アブラチャン(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:29:50.91 ID:2Gvq0dFi BE:52788825-PLT(12000)

自分で経験最強ってソースもってきたくせに社風だの研修だの語っちゃう人って
脳みその経験値足りてないんじゃないですかぁぁぁ？

339 ：スイカズラ(関東)：2009/04/12(日) 16:30:02.81 ID:Y+deABY9

>>327 さすがに社歌だの社長の言葉だのをやらせる会社はダメだと思うわ

でも定例飲み会だの行事だのは大変だけど参加しとけ
いろいろタメになる（この行事はやはり無駄だった、てのがわかるのも参加したからこそとかな）

340 ：オキザリス(関東)：2009/04/12(日) 16:30:05.89 ID:Yrfe1FdS

奴隷の意味なんてないだろ

341 ：タチツボスミレ(埼玉県)：2009/04/12(日) 16:30:09.83 ID:rLI7Wbrw

極道が出てきたでござる

342 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:30:25.13 ID:FAzJnAn2

>>328
ゴメン、分からないなあ、ここは調べておく、分かったら教えるよ

343 ：セキショウ(北海道)：2009/04/12(日) 16:30:49.83 ID:pAyjvGaf

どんだけ飲み会の話題好きなんだよｗ

344 ：ミミナグサ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:31:19.54 ID:OXYYfhAI

>>332
全部聞いて、全部覚えて、相手によって答えを変えるのが正解。

345 ：トサミズキ(長屋)：2009/04/12(日) 16:32:32.98 ID:eAnJmcj8

洗脳したい癖に意味を考えろ、価値を考えろって無理だろ
意味とか価値とか盲信させるのが洗脳だろ

346 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:32:36.79 ID:FAzJnAn2

>>331
それはすばらしい、全くまずい部分が見つからない
メモとるんだけど、どこに書いたか見つけ出せないやつを見たときは絶望した

347 ：チューリップ(和歌山県)：2009/04/12(日) 16:32:41.33 ID:668KYUiZ

まあこんなこと書くような馬鹿はそりゃ舐めた口を叩かれもするだろうて

348 ：ユキノシタ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:33:03.92 ID:zri28pPu

飲み会に参加するのは当たり前として
最近の新人は自主的に飲み会やイベントを企画しないからダメ
そういうの企画するのは新人の仕事だろ

349 ：アグロステンマ(東京都)：2009/04/12(日) 16:34:13.69 ID:sZhTjR/E

「そんなの意味があるのですか？」
と言う顔させた方が無能ってことなんじゃないの？

「自分が他人を感化させる能力が乏しいわけじゃないんだ
相手が感化される能力がないのだ」って正当化しているだけじゃんｗ
　

350 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:34:20.95 ID:rALz8esL

有限会社ペーパーカンパニーｗ

351 ：スイセン(東海)：2009/04/12(日) 16:34:22.52 ID:5nTM1j0Z

>>348
泊まりがけで花見の場所取りをさせる会社ですか？

352 ：オキザリス・アデノフィラ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 16:34:26.77 ID:gh/2eotL

税理士目指してるんですが、色々社長に会社の経営状態とかをアドバイスしなくちゃならないらしいな
新入社員みたいに会社の負債にはならずに済むけど

353 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:34:41.28 ID:FAzJnAn2

>>332
課長クラス以下の3名を集めて、方針を統一させたらいいんじゃねーかな

354 ：カンガルーポー(兵庫県)：2009/04/12(日) 16:34:45.08 ID:qR/WPbj1

聞いてくれる後輩がいない

355 ：リナリアアルピナ(catv?)：2009/04/12(日) 16:34:44.14 ID:ccyyA8WM

>>348
まだ12日しかたってないのに厳しいすねぇ

356 ：キンケイギク(catv?)：2009/04/12(日) 16:34:52.73 ID:PKV1UC9T

世の中、理屈だけで動くなんて、それは幻想だぜ。理不尽にできてんだぜ、この世界は。
嫌なことでも、意味のないことでも、時にはやらなきゃいけないことだってあるんだぜ。

すべて理屈、理想論どおりで平等だと思うな＠厨二病のようなオッサン病。

まあ、お前らだって社会人になって、二年目、三年目になって部下ができて
その部下がおんなじこと言ったら、切れると思うぜ。

357 ：ビオラ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 16:35:10.17 ID:m/dlyITY

社歌はともかく社訓はあったほうが良いな

358 ：オキザリス(関東)：2009/04/12(日) 16:35:11.87 ID:Yrfe1FdS

臭い上司はマジ勘弁が本音

359 ：ミヤマヨメナ(群馬県)：2009/04/12(日) 16:35:30.46 ID:c0owR8hk

>>323
頭でっかちの7割くらいは口だけで使えないしな

360 ：カタクリ(千葉県)：2009/04/12(日) 16:35:45.33 ID:8CcM+SAi

意味なんかある訳無いんだから聞かれても困るだろうな

361 ：ユキノシタ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:36:14.36 ID:zri28pPu

>>355
いや今年の新人に言ってるんじゃないよ
２年目の新人の役目だろと
お前ら去年自分が歓迎してもらったんだから今年そう言うのやるのはお前らの役目だろと

362 ：フデリンドウ(東京都)：2009/04/12(日) 16:36:33.64 ID:mGGfT67b

>>332
まずは直属の上司や、日頃一番接点のある先輩の言うとおりにして、
その上から違うことを言われたら、その場は「はい、わかりました」と答えつつ、
直属の上司に相談。で、そこででた結論に従う。

363 ：パキスタキス(東京都)：2009/04/12(日) 16:36:44.79 ID:t76t40ca

1から１００まで教えてもらって当然って顔してるけど何なの？
いつも同じ場面でテンプレ的に使えるとでも思ってるのかな
基本教えてもらって、各自応用して失敗して先輩の体験を聞いて自分なりに噛み砕いて前に進むもんだろ

出来ねぇなら工場でラインでも眺めてるといいよ

364 ：ジギタリス(静岡県)：2009/04/12(日) 16:36:46.76 ID:C0A2JAAk

>>39
パターン2が普通だろ

365 ：コデマリ(中国・四国)：2009/04/12(日) 16:36:56.47 ID:Nr6tkevw

>>332
○○さんがこうしろって言ったっていう

366 ：タツタソウ(関西地方)：2009/04/12(日) 16:36:57.16 ID:N3b7zjjL

とりあえず言われたことはやる

367 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(埼玉県)：2009/04/12(日) 16:37:10.00 ID:OFcWJe28

飲み会なんてある時点でレベル低い会社だろ？
あるレベル以上の会社に行くと上司も「飲み会なんてやってられっかバーカ」って感じだから飲み会自体ないよ。

368 ：シロウマアサツキ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 16:37:13.13 ID:xaEu9yfK

>>344
ロールプレイングで課長・社長クラスが売り込みにいけと言ってた商品を軸に実践してみたら2年目に
こっちの商品疎かにすんな、って嫌な顔された
その商品研修で1時間くらいしか習ってないからほとんど知らないんですけど…みたいな
習ってないから習ってないって言ったら研修で何やってたとか言われた
これ以上いうと反抗的な奴だと思われそうだったから聞き漏らしていたみたいですって謝ったけど
2年目はキレただけで終わり
その後中堅にそのこと相談したらちゃんと教えてくれた
2年目嫌い

369 ：ヤブヘビイチゴ(静岡県)：2009/04/12(日) 16:37:28.94 ID:bknN4DY9

>>361
幹事やるのは30前後くらいだろ

370 ：ヘビイチゴ(埼玉県)：2009/04/12(日) 16:37:59.11 ID:wxEsXunK

俺が仕事教わった人は必ず理由を言ったし
疑問に思った事は全部丁寧な答えがあったな。
そしてその人は出世が早かった。

371 ：節分草(埼玉県)：2009/04/12(日) 16:39:22.68 ID:ZUuMGGNL

>>370
カッコいい先輩だなあ
起業しても上手くいきそうだ

372 ：カンパニュラ・サキシフラガ(大阪府)：2009/04/12(日) 16:40:36.53 ID:skpGMMZ1

連れて行く父親がいない

373 ：ヒヤシンス(コネチカット州)：2009/04/12(日) 16:40:45.69 ID:mMnufkpA

>>352
最初は君のアドバイスに耳を傾けてくれる人なんかおらんよ。
心配せんでも資格があろうがなかろうが、
最初はお荷物からスタートだよ。

374 ：シロバナタンポポ(大分県)：2009/04/12(日) 16:41:06.23 ID:dlrd29AY

引きこもりの俺が言うのも何だが
ふてぶてしさも時には重要だと思うんだ、というか最初はふてぶてしいくらいが相手を牽制出来る

375 ：クヌギ(長崎県)：2009/04/12(日) 16:41:32.19 ID:+60gqexy

>>369
うちの会社もおなじくらいだな。
新人の時は幹事の補佐だったよ。

376 ：コデマリ(中国・四国)：2009/04/12(日) 16:41:49.42 ID:Nr6tkevw

>>368
>>39のパターン2をやっとけ

377 ：アグロステンマ(東京都)：2009/04/12(日) 16:41:50.24 ID:sZhTjR/E

>>356
お前さ、お前自身がさ
新人に「意味あるんですか？」って言われる理不尽さ、を受け入れられてないじゃん
愚かな自己矛盾に気づいている？

378 ：ハチジョウキブシ(千葉県)：2009/04/12(日) 16:43:06.58 ID:DGgviKvM

意味を考え出したら
人生の殆どは意味がない

379 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/04/12(日) 16:43:13.02 ID:dYGfa4NA

なにこれ
とーちゃん召還カードで取締役と新人のとーちゃん出して
互いのとーちゃんに勝負させんの？

380 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 16:43:18.57 ID:6Z3yIdc+

みんなが意味無いよなぁと思ってる昔からの慣習を指示する時はツライ

381 ：オステオスペルマム(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:44:25.48 ID:nHohHRA3

>>377
だな
大人のふりしてこいつ子供だなぁとかわかってないなみたいな事いっとけばいいって思ってる奴多すぎ

382 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/04/12(日) 16:44:57.55 ID:pDIScR+F

お前はまだ負債なんだから黙ってろ
じゃダメなの？

383 ：サンダーソニア(茨城県)：2009/04/12(日) 16:44:57.72 ID:BoL8FagP

意味のないことを屁理屈こねてみんなにやらせたがるのはこの国の悪いところだな

384 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/12(日) 16:45:31.27 ID:m4yFz91r

人と会話したくない俺は
花見の場所取り大好き
今年もdsやりながら死守したお！

385 ：ヒメスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 16:45:45.20 ID:lc8ah1V8

知り合いは転職を機に仕事中は常にICレコーダーを装備するようになったといってたなぁ。
前の会社があまりにアレだったんで言質とるためにだと。
今の会社はいいとこなんでいまのところレコーダーは無用の長物になってるらしいけど

386 ：カロライナジャスミン(コネチカット州)：2009/04/12(日) 16:45:48.32 ID:/JNHYVpf

中村修治・・・・有限会社ペーパーカンパニー　株式会社キナックスホールディングス代表取締役

いっぺんお前の父ちゃん連れてこい

387 ：ヒヤシンス(コネチカット州)：2009/04/12(日) 16:45:51.20 ID:mMnufkpA

>>380
おめーがやめたらいいじゃん。
やらされる部下は意味がわからんでもいいことはあっても、
やらせる上司にゃ意味がわかってないといかんぞな。

388 ：ジギタリス(dion軍)：2009/04/12(日) 16:46:19.04 ID:PJPhogV8

>>369
>>375
うちはそういや2年目がやってるな。
参加するのも2年目～5年目くらいだけど。
配属先が決まって6月頃配属されたらまた部内でやる感じ。その時は部長も出る。

389 ：トサミズキ(長屋)：2009/04/12(日) 16:46:38.01 ID:eAnJmcj8

>>377
俺の理不尽は受け入れろ他は知らんって言いたいだけなんだよな結局

390 ：キンケイギク(catv?)：2009/04/12(日) 16:47:17.70 ID:PKV1UC9T

>>377
お前にそんな事いわれる理不尽さも気がついているよ。
世の中、思い道理にはならんのよ。だからさ、そのうち解るよ、としかいえないわけだ。
おれはロックンローラーになれなかった。ギターなんか捨てちまった。

391 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/04/12(日) 16:47:18.20 ID:aH2AzbC5

３日から三ヶ月くらいで辞める新入社員がいたとする。

それはそいつがヘタレではなく、「見切りをつけられた」と思うべし。
ハイ。
大体のケースで一致します。
ガチのヘタレならまず採用自体されなかったでしょうから（そのくらい見分けてるでしょ？）
早い話「逃げられた」ってわけです、アンタの会社から。
当然次見つけてる。

辞める時にせいぜい罵倒しておいて下さい、
そん時くらいしかもう優位に立てないでしょうからｗ

392 ：タツタソウ(catv?)：2009/04/12(日) 16:47:31.97 ID:PAThYDPp

新人「それって意味あるんですか？」
「一度お前の父ちゃんを連れてこい(藁」
新人「親父は高校の時に死にました。で、意味あるんですか？」
「え？いや。。。だから」
新人「誤魔化さないで答えてください。」
「ないです。すんません」

393 ：ガーベラ(奈良県)：2009/04/12(日) 16:47:48.87 ID:qpaOc+lM

日本の社会には合理性がなさすぎる
いい加減風習に囚われるのはやめろ

394 ：シロウマアサツキ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 16:48:27.05 ID:xaEu9yfK

厳しくて質問にキレる先輩が一番イラつく
厳しくて質問にわかりやすく答えてくれる先輩が一番尊敬できる
厳しくもなく一緒に雑談してくれて仕事のアドバイスもしてくれてそのアドバイスにも納得いく先輩が一番好きだ

395 ：ミヤコワスレ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:48:55.12 ID:fPJOOoir

ちょｗｗ　有限会社ペーパーカンパニー

おまえの父ちゃんの顔がみたいわ

396 ：オキザリス・アデノフィラ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 16:49:27.54 ID:gh/2eotL

>>373
ですよねー
ある程度実績がないと信頼されないよな普通。数字が絡んでくる仕事は

397 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 16:49:36.31 ID:6Z3yIdc+

>>387
社長以下会社の方針なので一介のサラリーマンとしては従わざるを得ないわけだが

398 ：シロウマアサツキ(中国・四国)：2009/04/12(日) 16:49:46.64 ID:U4AzptBU

親父連れてこいとか、母親に聞けとかの単語がすぐに出る上司って
困ったことがあったら、すぐにお父さんお母さんに頼ってきたってことなんだろ

399 ：クチベニシラン(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 16:49:51.03 ID:iallKjQZ

「意味ないと思うが、やらないと決裁か下りないからね！」って言うよ。

400 ：ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:50:37.69 ID:EXKiyaAI

断り続ける人等は仕事を自ら率先して動くタイプであればいいけどね・・・

401 ：ツゲ(北海道)：2009/04/12(日) 16:51:09.23 ID:XhIGl/FR

川*ﾟωﾟﾘ＜おまえらだって「考えれば解るだろ」「ｸﾞｸﾞﾚｶｽ」しか言わないじゃん…

402 ：コデマリ(中国・四国)：2009/04/12(日) 16:51:40.07 ID:Nr6tkevw

>>387
仕事にも生きてく事にも意味がみいだせないお…

403 ：アグロステンマ(東京都)：2009/04/12(日) 16:51:42.49 ID:sZhTjR/E

>>390
「世の中思い通りにならん」ってのは立派な理屈じゃないの？
「世の中は思い通りにならんもんなんだ！わかれ！わかれ！」って
それこそ思い通りにしたい中二病的理想論だと思うが？

404 ：ミミナグサ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:51:47.06 ID:OXYYfhAI

>>391
3日か3ヶ月で辞めるような奴を雇う「次の会社」ってどんだけブラックなんだよ・・・

405 ：オキザリス・アデノフィラ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 16:52:15.91 ID:gh/2eotL

>>383
意味を考えずに居られる社会なんて無いよ
問題は、意味を考えても苦じゃない社会かどうか

406 ：メギ(愛知県)：2009/04/12(日) 16:52:57.80 ID:DzuX2yST

意味なくなくない？

407 ：ヒメスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 16:53:24.12 ID:lc8ah1V8

>>394
厳しくも無く、傍から見たら仕事できそうにも無く、常に「ああ、面倒だ」といつもだれていた先輩は
社内で一番仕事が出来ていたな。本業ではない後輩の教育やフォローまで完璧超人だった。
俺が辞めたあと交通事故で死んだらしいけど。残っていた元同僚に訊いたら業績が目に見えて落ちたらしい。
会社なんて有能な奴数人だけで回っているようなもんだよ。

408 ：ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 16:53:35.35 ID:33/KMS08

よく分からないんだが、新入社員を感化させられない上司は無能、ということか？

409 ：ジャーマンアイリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:53:49.66 ID:65D+PYhX

完全にゆとりだなｗ
教えられないと行動出来ないってアホ？
自分なりに考えて、「こう思うんですが、合っていますか？」とか
言えないの？
人に「そんなの意味があるのですか？」って想像すら出来ないってアホ丸出しだろｗ

410 ：シロウマアサツキ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 16:53:59.68 ID:xaEu9yfK

人事に嘘ばっか並べられて入社したから3年は超頑張って働く
そんで戦力なる頃に転職する
そう思うとやる気が凄い出てくるから不思議

411 ：コメツブツメクサ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 16:54:03.88 ID:VdY4REFV

本当は意味があるんだけど新人がその意味を理解してない事柄なら意味を説明してやればいい
意味の無いことならやめちまえばいいだけ。
社会のせいにするなとか大人の世界は厳しいんだとか甘えとかをテンプレの如く使う思考停止人間がいるけどお前らも安易な定型文に逃げてるじゃん。

412 ：マンネングサ(東京都)：2009/04/12(日) 16:55:31.77 ID:K6ccjdul

行動や事象に対しての意味を考えなければ
仕事の効率化なんて出来ないだろ

作業の部分部分を取り出してその事がもたらす意味やのちの作業にたいする
影響をきちんと理解してないと不必要なものを残したり
はたまた必要なものを削ってしまったりするだろ

そんなの意味があるのですか？と聞かれてきちんと答えられない方が
上司としては無能だろ

413 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/04/12(日) 16:55:55.72 ID:IhCtIjqB

言われた通りにやってるのにイチャモンつけてくるクズ上司いるよな

414 ：カントウタンポポ(埼玉県)：2009/04/12(日) 16:56:45.38 ID:9vDqCExa

>>1の記事の意味がよくわからんのだけど

415 ：キンカチャ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 16:57:15.42 ID:pGMmAJ0j

結構いるでしょ、掃除とかにムキになってる社長。
実際は社長が言うほどたいした意味はないんだよね。
ようは自己満なわけだ。で、社長だから皆に強制出来る。
下はハイハイご立派ですと言ってればいいの。

416 ：ミヤマヨメナ(群馬県)：2009/04/12(日) 16:57:17.84 ID:c0owR8hk

>>391
3ヶ月で逃げられるとかどんだけブラックだよ

417 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(北海道)：2009/04/12(日) 16:58:19.44 ID:b4JMj7Eh

何でもかんでもメモ取る奴は使えない

418 ：ジシバリ(大阪府)：2009/04/12(日) 16:58:35.99 ID:z7LJF6xb

メモとるんだ

419 ：ケマンソウ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 16:58:46.94 ID:X5exyCqK

教官「意味なんて終わってから自分で見出だすものだ」

420 ：アメリカフウロ(愛知県)：2009/04/12(日) 16:59:10.95 ID:AHMuwrtb

要するに屁理屈こねてんじゃねえぞ老害ってことか

421 ：ハボタン(東日本)：2009/04/12(日) 16:59:43.08 ID:ipCfPo0Q

学校でメモのとりかたおしえとけよ。
俺のメモ意味わかんねーし。
もう自分で自分死ねといいたくなるよ。

422 ：キンケイギク(catv?)：2009/04/12(日) 16:59:58.25 ID:PKV1UC9T

>>403
ちゃんと信念があって、実力があって、そして実績を造れる人なら評価するよ。
そういう奴が、後に歴史を作るっていうと大げさかもしれないけど、いわゆる「できる奴」何だと思う。

たださー、大概は口だけで、なんもできんから、頼むから言うこと聞けよって思うわけよ。
そしてそんな愚痴もでるわけよ。素直に先輩の言葉きいとけってな。

おれが、その人の才能を見抜けない＆理論的に説明できないってのは、あるかも知れないけど。
ただまあ、俺が思うに、才能が埋もれるってただの言い訳に過ぎないと思っていて
やれるやつは、何をやってもやると思うぜ。
逆に、一方でν即民みたいに、口だけで、何をやっても、駄目な奴はだめってのもいるのも知っているわけだ。

423 ：ヒヤシンス(コネチカット州)：2009/04/12(日) 17:00:04.35 ID:mMnufkpA

>>397
よーするに君と社長の価値観が合ってないってことかな？
悲しいことなんだがその価値観が合わなければ、
余程優秀でない限りその会社では大事にされないと思うよ。
今更なんだけど、会社での慣習の意味を上司に相談した方がいいぞな。

424 ：クワガタソウ(東京都)：2009/04/12(日) 17:00:04.66 ID:/ezuXKPZ

よくわからん　さすがペーパーカンパニーだけはある

425 ：コデマリ(中国・四国)：2009/04/12(日) 17:00:06.43 ID:Nr6tkevw

>>415
だな
付け加えればそんなもん自発的にできない以上どこまでいっても無能
ヒスな上に無能な下、まあバランス取れてるっしょ

426 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(埼玉県)：2009/04/12(日) 17:00:31.19 ID:OFcWJe28

>>409
想像した結果「意味ない」と判断したから聞いてんだろ？
そんなことも想像できないの？

427 ：クロッカス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:00:47.06 ID:ceZQXq9t

脱ニートしてバイトやってるけど辛い・・・
塾講師なんかやるんじゃなかった

428 ：タツタソウ(catv?)：2009/04/12(日) 17:00:48.17 ID:PAThYDPp

>>421
ノートと一緒だろ
馬鹿な奴は黒板丸写し、教科書丸写しだし

429 ：スィートアリッサム(東京都)：2009/04/12(日) 17:00:51.76 ID:eLqBpxZI

>中村修治・・・・有限会社ペーパーカンパニー　株式会社キナックスホールディングス代表取締役
青色LEDの人かと思った

430 ：ツゲ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:01:09.09 ID:sQm7Wjxq

イークラシススレから来ますた

431 ：ハナビシソウ(関西地方)：2009/04/12(日) 17:01:48.43 ID:oMOy9upS BE:818427097-2BP(2555)

お前の後輩、お前よりはるかに学歴上だぜ
お前の後輩、お前よりはるかに学歴上だぜ

432 ：ヒナゲシ(茨城県)：2009/04/12(日) 17:02:02.31 ID:OihxJMax

意味があることをわかりやすく説明すりゃあいいじゃん
教えるのが上司の仕事だろ
何言ってんだ？

433 ：水芭蕉(福島県)：2009/04/12(日) 17:02:02.41 ID:QjG76UoO

まあ、給料もらってる立場だから従うよ

434 ：トサミズキ(東京都)：2009/04/12(日) 17:02:25.38 ID:m4yFz91r

>>421
俺は重要なとこなどわからんから
早く書けるよう練習した

435 ：アッツザクラ(千葉県)：2009/04/12(日) 17:02:38.97 ID:gEZXDqna

ペーパー会社とキナ臭いとか何なんだよ一体

436 ：シロイヌナズナ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:03:18.12 ID:9Vi3l7Y3

飲み会誘われたら行くのも嫌な奴ばかりの会社なのか。
おまえらって幸せ薄そうだなｗ

437 ：カキツバタ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 17:03:22.54 ID:X5exyCqK

新人「この会社に意味はあるのですか？」

438 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/04/12(日) 17:03:35.33 ID:pDIScR+F

簡単なこともまともに出来ない奴に言われるとげんなりする
お前は意味知ってもしょうがねーよと言いたくなる
優秀な奴はこんなこと聞かずに上手い事立ち回ってる

439 ：サポナリア(愛知県)：2009/04/12(日) 17:03:40.63 ID:UhstBJMB

社風に身を任せてうまく流されたヤツが勝ちだよ

440 ：ユキヤナギ(東京都)：2009/04/12(日) 17:03:50.96 ID:SYmpikpQ

意味の有無じゃなく従う事が仕事なんじゃねーの奴隷的に

441 ：キキョウソウ(愛知県)：2009/04/12(日) 17:03:51.34 ID:CxIOLFHG

本当に連れてきたらどうすんだよ

442 ：シロウマアサツキ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 17:04:31.56 ID:xaEu9yfK

>>428
そういえば中学ではノートは黒板の丸写ししないといい点もらえなかったな
俺中間期末で平均50くらいなのに90以上とったけどノートぐちゃぐちゃだったから評価4しかもらえなかった

443 ：ヒサカキ(東京都)：2009/04/12(日) 17:04:58.05 ID:wVCAoJvz

１０卒は優秀だろうな　大事に育ててもらえるだろう
それに比べて08、09卒の売り手馬鹿は…

444 ：チューリップ(東京都)：2009/04/12(日) 17:05:00.59 ID:FcnqOLX5

業務の８割が無駄な作業
会社の利益は、社員の１割が稼ぎ出す

445 ：ポピー(埼玉県)：2009/04/12(日) 17:05:23.37 ID:toRSAV2G

新卒のペーペー風情に意味がないと思われるぐらいの指示って何だよ

446 ：キンカチャ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 17:05:50.96 ID:klCfbD4j

もし「無意味なことやらせて効率悪いな」と思ってるならどこが悪いか指摘して対案を出せ、それが出来ないならサクッとやるのが職場にとっていいことだ、ってことじゃないの？

447 ：ナガバノスミレサイシン(catv?)：2009/04/12(日) 17:06:01.51 ID:V3y1LlXa

聞き方が社会人としてなってないだろ

そんなの意味があるのですかじゃ角が立つ

448 ：プリムラ・ビオラケア(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:06:18.05 ID:LFE7yRip

父ちゃん連れて来いじゃなくて質問に答えてやれよ

449 ：サイネリア(新潟・東北)：2009/04/12(日) 17:06:32.35 ID:9m5g2F7T

>>439
その会社が真っ当で安泰ならな

450 ：コバノランタナ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 17:07:04.85 ID:93KDcp7y

>>445
農家に研修に行ったら、農家の持ち山の草抜きやらされたり

451 ：ダリア(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:07:36.59 ID:6/hX3On8

事前報告すると「いちいち許可とるんじゃねー自分で考えろ」

事後報告すると「なんで先に一言言わないんだ」

452 ：セキショウ(北海道)：2009/04/12(日) 17:07:51.34 ID:pAyjvGaf

>>436
飲まなくても幸せｗ
とか言うぞきっと

よほど嫌な目にしか遭ってないんだろう

453 ：ヒサカキ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 17:08:01.96 ID:A7fN2wMg

今の時代おっさんと若者のジェネレーションギャップが激しすぎるんだよ

454 ：ヒナゲシ(茨城県)：2009/04/12(日) 17:08:35.08 ID:OihxJMax

>>446
意味無いならやらなきゃいいんじゃね？ｗ
なんでも、反対意見言おうとせずに少しは頭で考えろよｗｗ

455 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 17:09:14.70 ID:FIyC+wMK

>>438
×優秀な奴はこんなこと聞かず
○優秀な奴はお前みたいな馬鹿に聞かず

456 ：トサミズキ(長屋)：2009/04/12(日) 17:09:27.23 ID:eAnJmcj8

>>422
こういうしたり顔で「お前もいつかわかるよ」的なこと言うやつが一番むかつくわ
ただただ自分の思想に凝り固まっちまった思考停止にしか見えない

457 ：シロイヌナズナ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:10:16.63 ID:9Vi3l7Y3

意味が無いならとっくに廃れているだろうにｗ

458 ：アブラチャン(山形県)：2009/04/12(日) 17:10:16.68 ID:ITspOtiS

>>422
お前が一番できない奴だけどな

459 ：コデマリ(中国・四国)：2009/04/12(日) 17:10:25.33 ID:Nr6tkevw

>>446
だよなぁ
無能な奴は意味が無いと鼻で笑う
優秀な奴は意味が無いならデータ作って論理的に意味が無いと訴える
僕は無能な方でした＾q＾いや今もか

460 ：セキショウ(北海道)：2009/04/12(日) 17:10:27.26 ID:pAyjvGaf

>>456
そいつもいつか分かるよ

461 ：チューリップ(東京都)：2009/04/12(日) 17:10:27.37 ID:FcnqOLX5

尊敬できない先輩の言うことを聞くわけがないｗ

462 ：バイカカラマツ(catv?)：2009/04/12(日) 17:10:42.25 ID:SOnI0MpB

おれの場合は質問攻めして上司をいじめる。

463 ：ジシバリ(大阪府)：2009/04/12(日) 17:10:51.44 ID:z7LJF6xb

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464 ：ユリノキ(沖縄県)：2009/04/12(日) 17:11:42.89 ID:JTkTNc6O

>>453
それはどの時代でもそうでしょ。結局上と妥協しながら会社回すしかないんだから
身分が低い内は黙って従いなよ。中二病発症してチームワーク乱すのは最悪だぜ

465 ：ダリア(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:11:45.04 ID:6/hX3On8

>>422
口で説得する知能がないのを棚にあげて「へらず口め」みたいな対応する上司が通用するのは
日本だけだろ

466 ：ジャーマンアイリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:12:48.18 ID:65D+PYhX

>>462
「俺の方が上手ｗｗ」とか思っていたらアホだぞ？
上からは「使えない奴」って烙印されるだけ

467 ：チャボトウジュロ(福岡県)：2009/04/12(日) 17:13:08.08 ID:O16XVD2b

>>1の記事は意味が判らない

468 ：ねこやなぎ(群馬県)：2009/04/12(日) 17:14:27.24 ID:6GoAgmZn

>>『そんなの意味があるのですか？』と言いたげな
被害妄想じゃないですか？統質の疑いがあります

469 ：ツゲ(北海道)：2009/04/12(日) 17:15:16.29 ID:XhIGl/FR

>1の内容なんて飾りです。新ν社員にはそれがわからんのですよ。

470 ：シロウマアサツキ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 17:15:25.39 ID:xaEu9yfK

>>461
それに尽きる

471 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:15:41.90 ID:vidRrqsQ

>>39
どのパターンも結局自分で仕事するハメになるな。
で、部下を使えなければ無能か。

472 ：ジャーマンアイリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:15:50.90 ID:65D+PYhX

>>467
>>1の社長は置いておいていいんじゃない？
俺が読んでも意味不明の部分が多すぎる。
社長って会社全体を見るべきで、下っ端の社員教育に対して直接指示だしするのは
組織としては小さすぎ

473 ：キンケイギク(catv?)：2009/04/12(日) 17:16:18.86 ID:PKV1UC9T

>>456
>>460
ま、だから俺が言えるのは、こうだな

「まあ、せいぜい頑張ってくれ。実績作れ。そして見返してくれよ。できねーなら、素直に従え」

474 ：プリムラ・ビオラケア(鹿児島県)：2009/04/12(日) 17:16:56.92 ID:1glqWyT6

>>465
たまに、生意気な部下・後輩にこうビシっと言ってやって黙らせた、みたいな
ことを自慢げに書いてるやつを見るけど、そういうのもどうかなって感じだな。

同僚や上司ならともかく、目下のやつなんて徹底抗戦しないで、適当に目上の
やつの面子をつぶさないようにするだろうし。

475 ：ローダンゼ(埼玉県)：2009/04/12(日) 17:17:05.41 ID:wws4Jrs8

×「感化」
○「洗脳」

476 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/04/12(日) 17:17:10.57 ID:pDIScR+F

>>455
一人よく納得できなそうな顔して「わかりました」っつって他に聞きに行く奴いたなぁ
担当替わってもらったけど結局辞めちゃった

477 ：ダリア(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:17:56.40 ID:6/hX3On8

>>459
ところが現実は

ある社員が現状の問題点を指摘し「こう改善すれば」と具体的な提案。
↓
なんだかんだ文句つけられて（要するに面倒臭いから）却下。
↓
問題点が大きくなって改善せざるをえなくなり、
以前、自分が提案した通りに改善。
（上司がさも自分で思い付いたかのように）
↓
もともとの提案者はその上司からなぜか恨まれ左遷。

478 ：トサミズキ(長屋)：2009/04/12(日) 17:18:06.24 ID:eAnJmcj8

>>473
キャー何でも知っててカッコイイ！

479 ：バイカカラマツ(catv?)：2009/04/12(日) 17:18:26.58 ID:SOnI0MpB

>>466
どーおもわようがいいのよ。
自分の仕事の内容を全部理解できてて、
ちゃんと説明できる上司が回りにいねーのよ。
俺が上司になった時に部下に説明できなくなるのが嫌だから、
今更こんなこと聞けないとならないように、新人の今の内に
質問ぜめにしてるわけで。

480 ：ヤマボウシ(長野県)：2009/04/12(日) 17:19:28.61 ID:3zbOO5rZ

>>473
お前だけは絶対上司に欲しくないなｗ
すべてが自分基準

481 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:19:41.80 ID:vidRrqsQ

金儲けるための集団に所属したくて入ったって意識がまったくねーんだわ。

482 ：オダマキ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:19:50.07 ID:uwJOCdc9

対人関係不得手ばかりいそうなスレですね

483 ：コデマリ(中国・四国)：2009/04/12(日) 17:19:58.71 ID:Nr6tkevw

>>477
やられた口かｗｗｗ
俺は二回目以降は目立つようにやって紙残してるは

484 ：ダリア(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:20:22.02 ID:6/hX3On8

>>473
会社はチームだから「あっそ勝手にやれば」だけは禁句。
上司ならなおさら。

485 ：ヒナゲシ(茨城県)：2009/04/12(日) 17:20:25.19 ID:OihxJMax

こんなつまんねえ話をお前らみたいなヘンテコリンな奴らと話してるうちに休日が終わっていくのが意味が無いことに気づいた

486 ：ビオラ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:20:49.47 ID:xjqRgHsM

奴隷が欲しいのか？
だったら生まれてくる時代間違えたんだな
っていうか、そんなの意味あるんですか？って顔されてる時点でお前がリーダーの資質ないってこったろ

487 ：リナリア(神奈川県)：2009/04/12(日) 17:21:07.65 ID:H0v+X/rR

日本は法律で思想の自由を認めてはいるが実際は社会の隅々にまで儒教や身内感覚が根付いている
それがいいとも悪いとも言わないが少なくとも日本の会社がそれで回っている以上
合わせられないやつはやっていけないだろう。とくに文系職は

488 ：アグロステンマ(東京都)：2009/04/12(日) 17:21:12.51 ID:sZhTjR/E

＞聞き方が社会人としてなってないだろ
＞そんなの意味があるのですかじゃ角が立つ

それはある

489 ：ツゲ(北海道)：2009/04/12(日) 17:21:37.56 ID:XhIGl/FR

ﾊﾞｲﾄでもなんでも新しく入って来た子は皆従順で可愛いけどなー
陰で文句言われてると思ったらちょっとｼｮｯｸだわ。
言いたい事あれば言えばいいし、些細な事でも訊いて良いのに…

490 ：コブシ(catv?)：2009/04/12(日) 17:21:52.47 ID:lw0+OHlq

一々反抗して敵作ってどうするんだよ

491 ：チューリップ(東京都)：2009/04/12(日) 17:21:55.36 ID:FcnqOLX5

>>477
自分のやり方を変えようとすると、ものすごい抵抗をみせるよねｗ

492 ：ジャーマンアイリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:22:06.88 ID:65D+PYhX

>>476
自分の仕事の内容を全部理解出来るって奴？
どれだけ小さな会社なんだよｗｗｗ
大きな会社になれば「この仕事の本質って何だ？」って事が多くなる。
それを部署間で調整して実現するのは連携なんだよ。
たった一人で全部把握させろ。
俺に判断されろって馬鹿が新人がたまにいるけどオマエは何様だｗって思う

493 ：ユリノキ(沖縄県)：2009/04/12(日) 17:22:25.88 ID:JTkTNc6O

お前ら上司のことを無能だの何だの嘗めてかかってるけどほぼ確実に見抜かれてるぞ
管理職と新人とじゃ役者が数段違う。見誤ると実はかなり危険だが若い頃は誰でも天狗だしそんなもんなのかな

494 ：ナガバノスミレサイシン(catv?)：2009/04/12(日) 17:23:10.86 ID:V3y1LlXa

>>483
可美に残すのは良いが変な文章で残ってるとはずかしいは

495 ：オキザリス・アデノフィラ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 17:23:47.06 ID:gh/2eotL

>>485
それに気づいたら立派だ
そろそろ卒業だな。または退院して通院か
俺は後者だが

496 ：アグロステンマ(東京都)：2009/04/12(日) 17:24:08.47 ID:sZhTjR/E

>>486　リーダーの資質って本当だよね
なんか迫力があって言うことに妙に説得力があって
「よくわからないけど、なんか意味あるのかも？」って思わせちゃうものだよなぁ
新興宗教とかマルチ商法のアレじゃないけど
出来ないのに愚痴言うのはどうかと
あと、個体差もあるし、稀にいちいち細かいことに鋭い奴もいるから
たまたまそう言うタイプに当たっただけと思うしかないよなー

497 ：ダリア(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:24:08.84 ID:6/hX3On8

>>486
>そんなの意味あるんですか？って顔されてる時点でお前がリーダーの資質ない

そうそう、信頼されてる上司なら
「この人が言うなら何か根拠があるだろう」と思って何も言わずに従うよな。
それでもどうしても気になって質問すると、
優秀な上司なら、判りやすく、明るく、短く、具体的に説得する。
それでいっそう信頼を集める。

498 ：サンシュ(神奈川県)：2009/04/12(日) 17:25:03.11 ID:yo4KbTYd

>>494
確かにkamikomi.txt見たら死にたくなった

499 ：フジスミレ(長屋)：2009/04/12(日) 17:25:28.45 ID:NqeP7NWJ

つかもし部下がこう言ったら
上司はその場で怒るとか突き放しちゃいけない。
なぜなら意味があるかどうかという話は
業務上必要な話じゃなくて、倫理観に関わるものだから。
こういう話こそ酒を飲みながらすべき。
ある程度互いに酔って感傷的になってもいい。
多少なら部下も上司にタメ口聞いてもいい。
そこでお互いに本音を吐き出してとことんまで話し合って初めて
「意味があるかどうかなんてどうでもよかったんだ」
と部下は気づくわけだよ。

500 ：コデマリ(中国・四国)：2009/04/12(日) 17:25:53.21 ID:Nr6tkevw

>>494
まあ自衛のためだな
おまえ昔こう言ったろ死ねよって言えるし
大半はゴミになるけど＾q＾

501 ：バイカカラマツ(catv?)：2009/04/12(日) 17:26:16.08 ID:SOnI0MpB

>>492
理解の度合いによって、早急な対応を迫られた時に
迅速に動けるんだよ。
おれは新卒の新人じゃねーよｗ

502 ：ポピー(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:26:43.64 ID:G4kYgY3k

おまいらが信頼される上司になればいいじゃないか。
いつもでｇｄｇｄしているんだよ。はよ良くしてくれー

503 ：セントウソウ(catv?)：2009/04/12(日) 17:27:19.14 ID:DkimGJyc

新入社員ではありませんが、日曜日にわざわざどっかの運動場
借りて運動会なるものをやる意味があるとは思えなかったので、
参加しませんでした。
理由は「プライベートを優先させたいから」で認められました。
（別室に呼び出されて１対１で出欠確認）
その後のリストラでも対象者にならなかったので、たぶん
運動会には本当に何も意味がなかったと思います。

504 ：コハコベ(佐賀県)：2009/04/12(日) 17:27:56.03 ID:BNb+4WxQ

同僚を友達として扱っちゃいけないのだろうが、学生感覚が抜けません…。

505 ：シロウマアサツキ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 17:29:36.10 ID:xaEu9yfK

関係ないけど、教習所で昔人事やってたゆうおっさんいて、教え方乱暴で
馬鹿だのあほだの楽しく話てる時でさえゆーてくるからうざくなってきて
無視してたら急にキレてきたことあったな
腹たって怒鳴りあいになった
その後卒業の時のアンケートであのおっさんだけあることないこと書いたけどあのおっさんまだ教習やってるかな

506 ：マーガレット(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:30:00.15 ID:9jLTXgRQ

上司が俺に説教するんですが
こないだ言ってたことと違ったり
言ってることが自分自身守れてなかったりします

結局その場その場で自分に(結果的に)都合がいいように
俺が行動しないと気に入らないみたいです

しかも「君は自分に甘い」とか言ってるけど
否定はしないが貴方に言われたくありません

507 ：レブンコザクラ(愛知県)：2009/04/12(日) 17:30:19.50 ID:0gALAMHF

わからないから聞いてるだけで関係ないこと言い出すのは自分も結局わかってないから

508 ：キンケイギク(catv?)：2009/04/12(日) 17:31:01.48 ID:PKV1UC9T

>>478
>>480
>>484
こういうオジサンって多いよ＠俺も含めて。

それをうまく扱うのも、君らの能力のひとつじゃね？

だから、何もしなくて２ｃｈで愚痴ばっかり言っているのもどーかと思うんだぜ。
だったら、提案のひとつでもしろよ。そして上司を「ギャフン（って古いかｗ）」といわせて見ろよ。
俺は腹抱えて喜んでやるぜ。繰り返し言うのもなんだけど、俺はロックンローラーになれなかったからさｗ

生意気な部下を抱えるって、やっぱり大変なんだよ。会社の意向もあるし、当たり前だけど、
会社として、売り上げ（実績）を作らなきゃいけないわけだし。

509 ：セキショウ(北海道)：2009/04/12(日) 17:31:34.31 ID:pAyjvGaf

>>506
上司がクズか
もしくはお前が前提によって結果が変わるのを理解出来ないクズか

510 ：ポピー(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:31:36.89 ID:G4kYgY3k

いつまで愚痴っているんだよｗｗｗｗｗｗ
おまえいらは仕事できるんだろ？
なら早く出世してどんどん改善してくれよ

511 ：ベニバナヤマボウシ(山陰地方)：2009/04/12(日) 17:32:18.87 ID:9yBfXdsH

でも一度はDQN上司といっしょに仕事したほうが後になってそれが生きると思う。
ボロクソ言われまくったからか仕事上でどんなに暴言吐かれても平気になった。
漫画やコピペじゃあるまいし、そこまでタメ口で悪口言うかってぐらい言われまくったからなあ。

あ、もちろん会社の奴隷にはならなかったんで辞めたよ。今時、会社の奴隷意識なんぞ流行らん

512 ：マーガレット(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:32:45.75 ID:9jLTXgRQ

>>509
ですよねー
たぶん両方だと思います

513 ：ミヤマヨメナ(群馬県)：2009/04/12(日) 17:33:00.24 ID:c0owR8hk

>>502
お前、このスレに書かれてんのは全部妄想だぞ？

514 ：プリムラ・ラウレンチアナ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:33:36.64 ID:6SZIh9Lr

おっぱい

515 ：ねこやなぎ(群馬県)：2009/04/12(日) 17:33:41.13 ID:6GoAgmZn

>>506
就職するってこは奴隷になることだしな
全てはご主人様が正しいんだよ

516 ：ナガバノスミレサイシン(catv?)：2009/04/12(日) 17:33:59.90 ID:V3y1LlXa

>>512
お前は少しくらい自分を正当化する努力しろや

517 ：キキョウソウ(関東)：2009/04/12(日) 17:35:12.57 ID:btMdcpc1

バカな上司の下につくと悲惨

518 ：セキショウ(北海道)：2009/04/12(日) 17:35:26.51 ID:pAyjvGaf

>>512
まぁ何となく甘いのは分かった

519 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 17:35:48.34 ID:j/shQLyN

「上司が無能だから、俺さまの素晴らしい才能がフルに発揮出来ないのだ。俺は本当はもの凄い才能を持っているのだ。」←なら起業すれば？

520 ：ユリノキ(沖縄県)：2009/04/12(日) 17:36:05.93 ID:JTkTNc6O

>>506
実はそれが普通だ、お前は若いんだからおっさんの3倍理不尽に耐えなきゃって事よ

521 ：アグロステンマ(東京都)：2009/04/12(日) 17:36:47.69 ID:sZhTjR/E

>>508　
お前は裏理論にこだわりすぎ
裏理論の方法論が通用する場合もあるけど通用しない場合があるから
そのうちわかるよ

522 ：バラ(東京都)：2009/04/12(日) 17:36:59.12 ID:Q1ckJ5Oi

>>64
パターン６は確かに居るけど会社にも居るの？厨房みたい

523 ：ヒサカキ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 17:37:43.48 ID:SBRo7D2+

OJTしたって結局緊張ばっかりして頭にはいってこない

524 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 17:37:45.55 ID:FIyC+wMK

無能が「新人は俺の無能さを甘受しろ！社会とはそういうもんだ！」って喚いてるだけ
お前の言う社会って、お前個人を取り巻く狭い範囲の環境でしかないんだよね

525 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 17:38:03.48 ID:j/shQLyN

>>521
> そのうちわかるよ

そのうちわかるよ、と言って問題から逃避するのは、いかがなものか。それはただの誤魔化しではないだろうか。

526 ：バイカカラマツ(catv?)：2009/04/12(日) 17:38:13.01 ID:SOnI0MpB

>>506
いつでも会社辞めてやるっつー覚悟で仕事すれば
へたに上司に媚なくてすむよ、良い意味でね。
そんな事でやめたら馬鹿だけど。

527 ：斑入りカキドオシ(関東地方)：2009/04/12(日) 17:38:47.82 ID:sfBK/zO+

>>223
楽しそうだなぁ

528 ：スカシタゴボウ(北海道)：2009/04/12(日) 17:39:15.54 ID:mUqIe4fa BE:89368823-2BP(3100)

いい上司は自分が得するために下にも得をさせる。
無能な上司は得をしない。そういう社会であってほしいなぁ～

529 ：ケマンソウ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 17:39:19.15 ID:jrrrkTiQ

中卒の親父でよければ

530 ：ベニバナヤマボウシ(山陰地方)：2009/04/12(日) 17:39:28.77 ID:9yBfXdsH

売り上げ第一にすると人は減ってくからな。そういうとこに限って給料面以外のサポートほとんどしないし

531 ：コデマリ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 17:39:58.25 ID:lmgW+bkD

いちいち意味を問う奴こそ重宝すべき
俺なんか金さえもらえれば良いから仕事の意味なんかどうでもいいし
愛社精神もなければ社会のためという考えもない
単にニートと言われたくないだけで働いてる奴もいる
そういう奴よりは遥かに見込みある新人だと思う
もっとも意味のある業務をしていればだがね

532 ：クマガイソウ(長屋)：2009/04/12(日) 17:40:18.81 ID:40BGvOGz

>>64
まさにこないだ一年ちょっとで辞めた奴がそれだったわ
「わかりません」すら言わないからコミュニケーション取れねえ

533 ：トサミズキ(長屋)：2009/04/12(日) 17:40:47.72 ID:eAnJmcj8

>>525
志村ー、皮肉皮肉

534 ：バラ(東京都)：2009/04/12(日) 17:41:33.99 ID:Q1ckJ5Oi

>>532
よく一年持ったな～

535 ：セキショウ(北海道)：2009/04/12(日) 17:41:34.60 ID:pAyjvGaf

まあ無能な奴には無能な上司で十分

536 ：ポピー(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:41:39.93 ID:G4kYgY3k

おまえらが優秀なら無能と思っている上司をさっさと追い越せばいいだろｗｗｗ

537 ：ジロボウエンゴサク(愛知県)：2009/04/12(日) 17:41:41.92 ID:i+mBkSjk

理解させるのに必要な語彙が無いんだろ

538 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 17:41:56.84 ID:p6X6hG7s

三行でまとめて

539 ：節分草(広島県)：2009/04/12(日) 17:42:14.74 ID:UFwvXnex

感化っつーか洗脳だろ…うぜぇにも程がある

540 ：ツゲ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:42:29.15 ID:sQm7Wjxq

■パターン７
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「うるせえもぐりが！狩るゾ？」
俺「なんでこれできないの？」
新人「警察呼ぶぞコラ！」

541 ：タネツケバナ(栃木県)：2009/04/12(日) 17:42:50.58 ID:oSwA5f42

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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目を閉じてまた開いた時
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　ぼくはまだ12歳の少年の夏
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて涼しい午前中に宿題して
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　午後からおもいっきり遊ぶんだ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　虫取り網を手に持って・・・
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　　　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

542 ：オキザリス・アデノフィラ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 17:42:57.99 ID:gh/2eotL

考えてみりゃ、20そこそこで定職について誰かと恋をして結婚して子供作って･･･
それが当たり前、そうなってしまった社会には大きな問題があるかと思う

学校に行けずに働くしかない、働く事が当たり前になってしまった途上国のガキとどう違うんだ？

543 ：セキショウ(北海道)：2009/04/12(日) 17:42:59.02 ID:pAyjvGaf

>>538
無能上司
無能部下
お前が悪い

544 ：アグロステンマ(東京都)：2009/04/12(日) 17:43:03.13 ID:sZhTjR/E

いい上司に恵まれるかどうかの運もある
そんなの親だってそうだし

545 ：コデマリ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 17:43:14.06 ID:lmgW+bkD

仕事に関しちゃ無能だが
部下の頭を抑えつけることにかけては一流かも

546 ：スカシタゴボウ(北海道)：2009/04/12(日) 17:43:22.04 ID:mUqIe4fa BE:238316328-2BP(3100)

>>539
正に当てはまるな。洗脳されたやつは幸せそうだ。
洗脳されるってのも手かもしれないな。

547 ：マンサク(千葉県)：2009/04/12(日) 17:43:32.83 ID:rg4xrFBL

現状始業30分前に出てて、30分ほぼ何もすることないのに、
先輩の方が速く来てるからあと10分はやくこいって、
さすがに「そんなの意味があるのですか？」っていっていいよね

548 ：ユリノキ(沖縄県)：2009/04/12(日) 17:44:46.66 ID:JTkTNc6O

>>524
でも実際社会ってそういうもんでしょ？人生経験の浅い人間がいっちょまえに主張とか一笑に付されておしまいっすよ
自分の望んだ環境で仕事できないのは本人の自己責任だぜ

549 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 17:45:18.54 ID:p6X6hG7s

>>531
同意
俺もまったくおまえと同じだわｗ

550 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 17:45:47.60 ID:j/shQLyN

俺さまは上司に洗脳されない優れた人間なのだ。俺以外の連中は、洗脳されてしまった無能なのだ。

↑
この歪んだ選民意識が、諸悪の根源なんじゃないの。

551 ：ナニワズ(東京都)：2009/04/12(日) 17:45:48.96 ID:eIl9Q7iS

＞そんな新入社員には、「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と言った方がよい。
＞「感化」された経験のないものは、「感化」させる大切さがわからない。

意味が分からない。

552 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 17:46:42.54 ID:FIyC+wMK

>>548
無駄なことばかりやりつつ年食っただけのアホウが語る人生経験ほど薄っぺらいものもないよな
現代じゃそういう馬鹿どもの勘違いは見透かされてんだぜ？逆に一笑に付されてんだよ

553 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 17:46:50.50 ID:p6X6hG7s

>>543
責任の押し付け合いか
摩擦なくすためにみんなで頑張る方式よりも個別にやらす方が効率良さそうだけどなあ

554 ：ナガバノスミレサイシン(catv?)：2009/04/12(日) 17:46:57.52 ID:V3y1LlXa

>>536
そういう無能が上司という立場にいる会社は
往々にして年功序列だから無理だろ

555 ：コハコベ(佐賀県)：2009/04/12(日) 17:47:11.40 ID:BNb+4WxQ

ダメな上司がいる会社に入ったのも自己責任。

556 ：トサミズキ(長屋)：2009/04/12(日) 17:47:17.57 ID:eAnJmcj8

>>546
確かに洗脳されるのって幸せそうだよな
宗教や盲信はとてもインスタントな幸福論だと言える

考えることを辞めるのはとても楽だが人間らしくはない、とも思うが

557 ：パキスタキス(dion軍)：2009/04/12(日) 17:47:30.98 ID:d9QPTPes

自分が出来ると思ってる奴が
雇われ社員やる意味があるんですか？
と聞き直すべき。
起業リスクが取れないなら他人の奴隷になれということ。

558 ：セントウソウ(東京都)：2009/04/12(日) 17:47:52.87 ID:vmzz7cMb

>>531
意味を問うてるんじゃなくて、意味がないように思えるからやりたくないですって主張してるだけだよ。
金もらえりゃいいから意味わかんないけどやる、ってやつのほうがマシ。
経験つむのは学習になる。

559 ：ビオラ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:48:02.24 ID:xjqRgHsM

>>519
上司が仕事に関して無能でもリーダーの資質があれば下はついてくる
むしろ上司に必要なのは人を纏める能力その一点だと思ってる
ぶっちゃけ、新人は自分がまだ経験が無いって事ぐらいは自覚してる
ただ、「この人の下でならがんばれる。うまくやっていける気がする」って安心感をくれる人物かどうかが重要
文字通り「新人」で長い人生、長い社会人生活が始まったわけで不安だらけなのよ
上司は親であり、兄であり、先輩でもある
経験が無くて、不安な時にバシっと背中を叩いてくれる上司がいるだけで新人ってのは頑張れる
まあ、そういう人って少ないんだけどね

560 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 17:48:11.24 ID:p6X6hG7s

>>547
>>547「そんなの意味があるのですか？」
先輩「それが仕事だ」

561 ：ユキヤナギ(福島県)：2009/04/12(日) 17:48:19.20 ID:Q5JUn6mx

ブロントさんが最強ってことだろ

562 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 17:48:35.02 ID:j/shQLyN

俺さまは知的水準が優れているから洗脳されないのだ。

↑
優れているなら優れたソリューションを提示しろよ。泣き言言ってるだけだろ。

563 ：ヒナゲシ(茨城県)：2009/04/12(日) 17:48:42.81 ID:OihxJMax

父ちゃんを連れてくる意味があるんですか？

564 ：クマガイソウ(長屋)：2009/04/12(日) 17:49:05.30 ID:40BGvOGz

>>550
要するに中二病だな

565 ：シャクヤク(関西地方)：2009/04/12(日) 17:49:28.66 ID:Dxj9Ky91

働いたら負け

566 ：ミヤマヨメナ(群馬県)：2009/04/12(日) 17:49:34.15 ID:c0owR8hk

玄関を出ようとして靴を右から履くべきか左から履くべきか考えてたら
日が暮れてたって話だろ

567 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 17:50:09.57 ID:FIyC+wMK

っていうか俺からすれば、意味を問うだけでいちいち反発するような低能思考停止馬鹿が身近にいないので、「遠いどこかのお話」レベルなんだけどね

568 ：スイカズラ(関東)：2009/04/12(日) 17:50:13.29 ID:9lAhVgcr

ごめん。この人が何言ってるのかわからない。

569 ：フサアカシア(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:50:13.92 ID:9IVLrDB4

>>64
入社して一年の奴がまさにパターン6
常にどもってて声も小さいからコミュニケーションがすげー取りづらい
入って10日ほどの新人に注意受けるレベル
何だかんだ言って一度採用するとこの不景気でも首って切りにくいの？

570 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 17:50:23.64 ID:j/shQLyN

「俺が真の力を発揮出来ないのは上司が無能だからだ」
↑
これは、

「俺が本気で生きれないのは親が無能だったからだ」
↑
と言って引き籠もり続ける連中と全く同じ。

571 ：ねこやなぎ(九州)：2009/04/12(日) 17:50:26.84 ID:zDycAmId

兵隊だから言われたことを愚直に手際良く正確に実行できる奴が偉いんだよ。御託を並べるのは指揮を執る側になってからだ。

572 ：ユキノシタ(東京都)：2009/04/12(日) 17:50:27.69 ID:Ph2/TeKd BE:22102463-PLT(12000)

>>554
そんな会社にしか入れなかった時点で自業自得。

DQN高校のクラス委員のように「そういうDQN行為はやめようよ」と説得して
「あいつウゼェな」と集中砲火を浴びるのが趣味なら、それでも構わんが。

573 ：クレマチス(岐阜県)：2009/04/12(日) 17:50:41.92 ID:AOZhfyav

>>565
ほんとにそうなってるから笑えない

574 ：ユリノキ(沖縄県)：2009/04/12(日) 17:51:01.16 ID:JTkTNc6O

>>552
で？お前はそんな奴だらけの職場に甘んじてる訳なの？そこで働いてるって事は
そこがお前の能力にあった職場って訳。お前が有能なら無能な上司に使われて働いてるのはおかしいでしょ？
同程度の能力の人間相手に選民意識もってるとろくな事にならんよ

575 ：オニタビラコ(三重県)：2009/04/12(日) 17:51:48.41 ID:CW/bKpaD

ｸｸｸ
俺大勝利ｗ

576 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 17:52:08.76 ID:p6X6hG7s

>>558
何も考えずに言われた事をそのままやる経験だけ詰んでも意味ないよ
経験しながらきっちり自分で思考しないと
だから意味あるか疑問に思えるヤツってきっちり考えてるんだろうなって思うわ

577 ：ナガバノスミレサイシン(catv?)：2009/04/12(日) 17:53:01.27 ID:V3y1LlXa

>>549
俺は逆だ。そういう姿勢は当然大事だが
入社早々でそういうことを言ってくる奴は御託ばっかりでたいしたことない奴ばっかりってのが経験則。

まず決められたことをきちんとできるようになってから。
そのうち全体が見えてきて自分がどの部分を担っているのか理解しだす。
その時は質問内容からして明らかに理解していると分かるから
そのときに説明してる。

578 ：ツゲ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:52:58.84 ID:sQm7Wjxq

ネクタイの起源は奴隷の首輪とか聞いたが

579 ：アクイレギア・スコプロラム(福岡県)：2009/04/12(日) 17:53:05.32 ID:1Vu9UfoT

もう四時か・・・げつようびがはじまる・・・・

580 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 17:53:17.60 ID:j/shQLyN

ときどきupされる何かのマンガで、
コンビニ店長が「お前は自分以外の人の事を舐めてる。目を見りゃ分かるんだよ。」と説教するシーン、
あれ、まさにお前らじゃん。
「俺さまは本当はこんな上司の下で働くような劣った人間じゃない。今の俺は仮の姿だ。」
と考えて、自分の中2病的プライドを守ろうとするわけ。

581 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 17:53:17.74 ID:FIyC+wMK

>>574
いや、俺の実体験の話じゃなく、お前らの主張を聞いた上での分析を述べてるんだよね
要するに、無能が張り切ってるだけでしょ？って。「新人は疑問を持つな！俺の理不尽を受け入れろ！」みたいな馬鹿とは
実生活では基本的にお付き合いしてないから、その指摘はズレにズレてるよ

582 ：ジギタリス(dion軍)：2009/04/12(日) 17:53:51.04 ID:PJPhogV8

>>572
正直年功序列は悪くないと思うんだが。

583 ：オンシジューム(三重県)：2009/04/12(日) 17:53:55.41 ID:dW1b+BT0

「そんなの意味があるのですか？」の問いに答えられないような奴の下についた
新人がカワイソウだな。教えてやればいいじゃん、そいつを採用するのに金かかってんだぞ

584 ：セキショウ(北海道)：2009/04/12(日) 17:54:12.27 ID:pAyjvGaf

>>576
ただ面倒だから賢しい事を言うだけの奴が問題

585 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 17:54:27.76 ID:j/shQLyN

>>572
DQN高校にしか入学出来なかったお前の自己責任だよね。

586 ：シデコブシ(東京都)：2009/04/12(日) 17:54:53.85 ID:89zaY253

えらそうな態度だった奴が
給料差し押さえられて退職していったときの爽快感

587 ：スィートアリッサム(catv?)：2009/04/12(日) 17:54:59.78 ID:BvAhIbNu

最初から質問する前に自分でその前に仮説を言わせるようにしないとダメだな。
答えをただ教えるだけだと、何でも聞けば教えてもらえるもんだと思うようになる。

だから研修終わったら「なんで教えてくれないんだ」
とここにいる連中みたいに無能がつけ上がる。

588 ：オキザリス・アデノフィラ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 17:55:18.73 ID:gh/2eotL

>>562
そもそもニュー速って、そういう考え方を持てちゃう素質がある奴らが集まって来るんだろ

結局、見下したいだけ
ただの公開オナニーの場だろ
それに高尚な考え方を求めるなよ

589 ：ナニワズ(東京都)：2009/04/12(日) 17:55:23.53 ID:eIl9Q7iS

ある上司が、他者からの評判最悪で、
俺に対して「キミの上司、何とかならない？」と苦情が入るような奴で、
チーム内でも、非難轟々で、
挙句、人事査定で、失敗を全て部下（ないし他者の人間）のせいにして、
自分だけ一気に出世（２階級特進）したような場合、
感化される必要ってあるのかなあ？

590 ：パンジー(静岡県)：2009/04/12(日) 17:55:24.59 ID:OANVua3l

ペーパーカンパニーで有限会社って狙ってるだろ

591 ：ユリノキ(沖縄県)：2009/04/12(日) 17:56:12.21 ID:JTkTNc6O

>>581
お前の経験じゃないのかよｗ実体験無しで何故参加したのか。学生さん？

592 ：福寿草(西日本)：2009/04/12(日) 17:56:20.15 ID:LgKQs7Jy

まだ仕事の意味とか聞いてくるなら良いけど
たまに何で怒られてるのかも分からない奴居るよね

593 ：ボロニア・ピンナタ(長屋)：2009/04/12(日) 17:56:25.81 ID:Q842xgr0

新人にこう問われたら別に普通に説明するぞ
ごちゃごちゃ言うなとか、曖昧にする上司は無能だろ

594 ：キンケイギク(catv?)：2009/04/12(日) 17:56:34.17 ID:PKV1UC9T

>>552
だから、それを説得するだけのネタを用意して、そして抗議すればいいじゃない。

やらずして、どうせ駄目だとあきらめて、そんで愚痴を垂れ流しているのって、
お前らが馬鹿にしているオッサンと同じレベルだぜ。

俺はお前らが非難するオッサンの立場だけど、それを粉々に粉砕してくれよ。と思う。

595 ：キンケイギク(アラバマ州)：2009/04/12(日) 17:56:39.24 ID:eU2fJxBq

まさしく今のおまいら
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0808/g0829002.jpg

596 ：シナミズキ(関東)：2009/04/12(日) 17:56:39.33 ID:TEM80N2o

>>577
要は扱いやすく洗脳するのが最優先ってことか

597 ：オキザリス(関東)：2009/04/12(日) 17:57:01.56 ID:Yrfe1FdS

屑同士がののしりあって日が暮れていくいいはなしだなー

598 ：アグロステンマ(東京都)：2009/04/12(日) 17:57:02.32 ID:sZhTjR/E

「ちゃんとした理由があって疑問に持つ奴」もいるけど
「細かいことに無駄に鋭くていちいち突っかかって来るだけの奴」も確かにいる
ここで愚痴言ってる奴はそう言うのにウンザリしてる奴なんだろ

「疑問を持つ」って事にも良い面と悪い面があるわけで
お互いが、一方は極端な良い面を想定し、片や極端な悪い面を想定しているから
このやりとりは永遠に決着は付かないな

599 ：シナノコザクラ(長屋)：2009/04/12(日) 17:57:07.72 ID:CST6hYrg

おまえらの会社、殺伐としすぎだろ。仕事で怒る人なんてめったにいないのが普通だろ？
上司でも自分がわからないことは素直にわからないって言うし
同じ質問や変な質問して怒られたこともないぜ。
俺自身も同じこと質問されても丁寧に答えるし
必要であればマニュアル作ったり文章が残るようにメールで返答する。

600 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 17:57:07.96 ID:FIyC+wMK

>>591
お前のような無能のいる会社で働いてません、って話だぜ？説明されなきゃ理解できねーか？

601 ：クマガイソウ(長屋)：2009/04/12(日) 17:57:55.06 ID:40BGvOGz

つかあれだ

上も下も、うまくやってるような連中はこんなとこ来ないってことだ

602 ：オニノゲシ(長屋)：2009/04/12(日) 17:58:07.44 ID:G66HiDRS

ラクにシゴトしなさい

603 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 17:58:09.59 ID:p6X6hG7s

なんか中二病って疾患の意味が一人歩きしてるなｗ
本来はあえてマイナーな物を好むみたいな意味だっけ

604 ：ベニバナヤマボウシ(山陰地方)：2009/04/12(日) 17:58:13.85 ID:9yBfXdsH

>>587
その考え方はすぐには身に付くもんじゃない。ずっと身につかない奴もいる。
あと言ってもすぐ理解しなくても、後からになって理解するってことはよくあることだから上司もそれを踏まえて教えるべき

部下をすぐ無能扱いする上司もまた無能

605 ：アマリリス(神奈川県)：2009/04/12(日) 17:58:42.87 ID:VPLwkBQj

「データは家に持ち帰る趣味はありませんので、うちにはありません」
「その件はわたしは関わっておりません」
「以前廃棄したPCを探ってみてはいかがでしょうか？」
と言いながら、関連データを全部削除したことならある

606 ：マンサク(catv?)：2009/04/12(日) 17:58:49.02 ID:zRf0tFfN

>>587
おまえ見たいに、自分の仕事を取られたくないから
仕事のノウハウを教えようとしない奴多いよ。

607 ：ユリノキ(沖縄県)：2009/04/12(日) 17:58:55.87 ID:JTkTNc6O

>>600
煽りじゃないが働いてるように見えないんだが、もういいよ

608 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 17:59:01.93 ID:j/shQLyN

意味を説明出来ない無能上司ばかりだ！
だから、俺が評価されないのは仕方がないんだ。
俺は本当は優れているんだけど！

↑
つまり、自分が評価されない言い訳に上司を利用しているだけ。
本当に優れているならば、その上司に対応出来るはず。
泣き言をグダグダ言っているだけ。

609 ：キュウリグサ(東京都)：2009/04/12(日) 17:59:41.63 ID:QTorzrM6

ちゃんと説明するのがいい上司。

610 ：ユキノシタ(東京都)：2009/04/12(日) 17:59:44.10 ID:Ph2/TeKd BE:14734962-PLT(12000)

>>585
まぁ、そういう事だよね。

企業の場合は「あまり効果が無い割に面倒なしきたり」が部署ごとにあって、
よくよく調べてみると「これによって効果が出た事も数回ある」って経緯がある事も。
そーすっと、効果ゼロじゃないんだから継続しよう、という判断になる事もある。
また、「ウチが変えたところで、先様が合わせてくれなきゃ逆に混乱するでしょ」という、
業界全体の体質や業務フローに問題がある事も少なくないので、
ソリューションと実行力を併せ持った上でグランドデザインを変えないと、どうしようも無かったりする。

611 ：ねこやなぎ(群馬県)：2009/04/12(日) 17:59:51.92 ID:6GoAgmZn

上司がムカツイたら鬱病になったのでって医師の証明書持っていって
働かずに会社から金むしりとるべき

612 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 18:00:17.88 ID:p6X6hG7s

>>595
おお・・・久しぶりにイケメンが負けとる・・・

613 ：セキショウ(北海道)：2009/04/12(日) 18:00:33.59 ID:pAyjvGaf

>>606
それが一番ウザイ

614 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 18:00:38.45 ID:FIyC+wMK

>>594
つかお前も他の無能もそうだけど、何で俺を当人だと疑いもせずに決めつけるかね？
文脈を読み解いても、俺自身のことであると確証を持てる表現はないはずだが
むしろ>>524なんかでは「お前の周りだけの話なんだよ」と突き放しているので
自分自身は異なる環境に身を置いているのだろう、と理解できるはず
俺は、お前らの自覚のなさを指摘しているのであって、自分の体験に対する愚痴並べてるんじゃないの

615 ：フジスミレ(長屋)：2009/04/12(日) 18:00:38.76 ID:NqeP7NWJ

上司に不満がある人へ

「ああこの人はこういう人なんだ」

と思って上手に付き合っていく方法を模索した方が
建設的だし、出世への道も早まる。
いちいち糞真面目になんでも論理的思考で生きてる人間は
はっきり言って社会人に向いていないかもしれない。
糞真面目ほどやっかいな人間はいないからね。

616 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 18:01:46.19 ID:p6X6hG7s

>>599
なんという羨ましさ。最終確認のつもりで質問しただけでキレて返答してくる短気親父をそこに入れてみたい

617 ：ベニバナヤマボウシ(山陰地方)：2009/04/12(日) 18:01:50.02 ID:9yBfXdsH

>>599
それが普通なのだが、普通じゃない会社や社会人も多いのが事実。ブラック会社とはそういうものだ

618 ：オニノゲシ(長屋)：2009/04/12(日) 18:02:21.53 ID:G66HiDRS

>>609
おとうさんじゃないんだから

619 ：ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 18:02:38.16 ID:AWrhloi1

新入社員使えないとか言ってるけど、そんな社員を採用した会社なんてその程度だってことですよｗ

620 ：ヒュウガミズキ(愛知県)：2009/04/12(日) 18:03:08.57 ID:6vs/ui/R

>>615
ところがそういうところに納得がいかないアスペルガー症候群やPDD傾向の人は結構いる。
なぜいるかというと、知的障害が全くないPDD傾向の人は
基本的に勉強にのめりこめるので学歴がとても高くなる傾向がある。

621 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 18:03:29.74 ID:j/shQLyN

学生時代、
「この学校には可愛い女がいねえなあ！」と言って、彼女が出来ない自分を正当化しようとしてた奴、いたよね。
それが会社版が、
「この会社にはまともな上司が居ない！」と言って、仕事出来ない自分を正当化しようとするお前ら。

622 ：マンサク(catv?)：2009/04/12(日) 18:04:03.43 ID:zRf0tFfN

>>613
歳取ればそーゆう奴ばかりだよ、リストラせれたくないしね。
そんな奴ほど色んな理屈付けて仕事を教えない。
聞かれた事しかおしえないｗ

623 ：オンシジューム(三重県)：2009/04/12(日) 18:04:04.77 ID:dW1b+BT0

>>593
そうだよな。仕事で意味の無いことなんてほとんどないんだし
「会社の慣例」としか堪えられないことも一部はあるけれどさ

上司と部下にそれぞれのあるべき理想の姿勢があるけれども
新入社員に対してだけは教える側が譲るべきだろ。入社後、数年経っても
同じような態度取る奴は必ずいるから、そいつに対して怒ればいい

624 ：アブラチャン(山形県)：2009/04/12(日) 18:04:10.09 ID:ITspOtiS

俺は、コアに仕事したいだけ。
会社に来てる全員が俺みたいになる必要はない。
だけど、俺は女子供みたいに振舞いたくないだけ。
すげぇヤツはほめるし拍手する。だけど、ダメなヤツには怒鳴るし、唾を吐く。
これって、日常社会でも同じだろ。
officeは俺には日常なんだよ。だから、ありのままを出すだけ。
それが俺。文句があるヤツは言ってくれ。だけど俺がそれを聞くかどうかは別の問題。
これは俺の人生だしな。

誰がなんと言おうと俺たちは俺たちのやり方は変えない。
俺は会社と社員のためを思って全力でサポートしている。
そのやり方を否定することは、絶対に許さない。

それが俺たちのIdentityだから。

俺が言いたいのは俺たちは死ぬ気でサポートしてる。交通費、宿泊費、その他色々かけている。
だから、社員にも死ぬ気のパフォーマンスをして欲しいだけ。
これって、シンプルだろ？

625 ：コハコベ(佐賀県)：2009/04/12(日) 18:04:13.37 ID:BNb+4WxQ

能ある鷹は爪を隠す、これが俺まったくできねーんだよなぁ。
出る杭というか、そういうのはどうやれば克服できるんだろう。
それともガンガン前にでた方が得なんだろうか。
数年の間、社会経験がないので、その辺のバランスがよく分からない。(特に仕事上で)

626 ：エビネ(埼玉県)：2009/04/12(日) 18:04:26.73 ID:05rs+2MQ

仕事バリバリできないけど人間関係重視してればいいんだよ
長く続けるにはナアナアが大事だぜ。

627 ：スィートアリッサム(catv?)：2009/04/12(日) 18:04:42.69 ID:BvAhIbNu

自分に問題があると思ったら先回りして調べるような姿勢がない奴に
なんで貴重な業務時間割いて懇切丁寧に教えないといけないんだよｗ

628 ：クマガイソウ(長屋)：2009/04/12(日) 18:04:42.92 ID:40BGvOGz

>>615

> 「ああこの人はこういう人なんだ」

こう思えない奴って、周りの人間にどんだけ依存してんだって思うわ
他人なんだから、自分の思い通りにならなくて当たり前

629 ：オオバコ(東京都)：2009/04/12(日) 18:04:52.89 ID:sz30S+3T

>>12
この会社が今も残ってることにビックリしてるわ

630 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 18:05:35.90 ID:FIyC+wMK

>>599
そういうのが当たり前だ、って知識すら持ってない馬鹿の多さに閉口するよね
仮に自分の勤め先がそうでなくとも、一般性がどちらにあるのかすら理解できていない奴は救い難い

>>607
俺に言わせれば、お前のような無能がよく現代社会で働けているなと思うが
お前の語る価値観など全てが冗談にしか聞こえない。数十年前なら通じるんだろうけど

631 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 18:05:40.42 ID:p6X6hG7s

>>622
それってただの怠慢だよなあ
世代交代させるために人事も若いの入れてるのに

632 ：ハクモクレン(東京都)：2009/04/12(日) 18:05:54.38 ID:wT47zI8F

なんで2ちゃんにはブラックに勤めてる奴が多く来るのはどうして？

633 ：ヒュウガミズキ(愛知県)：2009/04/12(日) 18:06:12.42 ID:6vs/ui/R

>>625
爪がないことに気づくところから

634 ：スノーフレーク(catv?)：2009/04/12(日) 18:06:24.90 ID:Rtd3KfNx

大企業の新入社員だけど
最初の教育が宗教くさすぎてワロタw
しかも洗脳されてるふりしてればできる奴扱いだし楽だわ。
このご時勢にベンチャーなんかいかないでよかった。

635 ：ハイドランジア(アラバマ州)：2009/04/12(日) 18:06:38.64 ID:GjJi7zR3

>>569
IT系だとこの手のタイプは仕事はできるやつが多かったりするからなあ
俺が言ってることが非効率だからやりたくねーってタイプ
純粋にわからなくてーってのもいるけどな

636 ：セキショウ(北海道)：2009/04/12(日) 18:06:42.49 ID:pAyjvGaf

取りあえず架空の「お前ら」を作り上げて説教する奴が何人もいるのが…
お互いが見えてないのだろうか

637 ：オニノゲシ(長屋)：2009/04/12(日) 18:06:56.66 ID:G66HiDRS

>>619
中小の採用基準なんてルックスとかその場のノリとかなんとなくだからねえ
経験アリは即戦力にはなるかもだけど変なクセがついてたり
経験無しは育てる余裕があればいいけど物になるかどうかわからんし

まあ若い奴はつべこべ言わず働け。文句はシゴトの内容で聞いてやるよｗ

638 ：ロベリア(東京都)：2009/04/12(日) 18:07:13.43 ID:1GnFZ7kB

俺のかかわる範囲の上司なんて家でゴロゴロしてる親父より格下だしな
そう思えば大してむかつかないで仕事できるわ

639 ：ヒヤシンス(コネチカット州)：2009/04/12(日) 18:07:36.56 ID:mMnufkpA

>>606
そーゆー解釈しかできんのなら正社員として必要ない人材だわな。
物を考えることを拒む奴は派遣でもやってりゃよろしい。

640 ：ナニワズ(東京都)：2009/04/12(日) 18:07:48.41 ID:eIl9Q7iS

>>615
基本的にはそうなんだけど、
その上司が論理性の欠片も無く、
尻拭いが全部部下に来た場合はどうすれば・・・。

一回で終わるはずの仕事を、徹夜で何度も何度もやって、
「自分は悪くない」的な態度取られた日にはもう・・・。
苦情言ったら、査定下げてくるし。

そんなアホが幅を利かせられる会社に入った俺が悪いんだろうな。

641 ：ナツグミ(東日本)：2009/04/12(日) 18:08:08.86 ID:wG/gJT+F

>>632
ブラックに勤めてる人「も」多くいるってだけだ…と信じたい
おれも世間ではブラックと言われる職場に勤めてるが
ここでレスしてる連中の職場は正直酷すぎる

642 ：クマガイソウ(長屋)：2009/04/12(日) 18:09:01.98 ID:40BGvOGz

>>641
ここの話をそのまま受け取るのかｗ

643 ：マンサク(catv?)：2009/04/12(日) 18:09:10.17 ID:zRf0tFfN

>>627
その調べ方を新人に教えてあるのか？
年寄りは、調べ方も教えないでそんな文句言うんだよ。

644 ：福寿草(静岡県)：2009/04/12(日) 18:09:37.37 ID:e44ib7C1

どういう意味なのかという質問ならいいけど、否定する意味でならアウトだね。
俺のところは出世しても大して金アップしないから仕事量増えるくらいなら
出世しなくていいよ。

645 ：ベニバナヤマボウシ(山陰地方)：2009/04/12(日) 18:09:40.53 ID:9yBfXdsH

>>632
ブラックに勤めて「た」人が多いと予想。長く勤めるのは無理だろ

646 ：セキショウ(北海道)：2009/04/12(日) 18:09:52.44 ID:pAyjvGaf

>>641
体験談は聞きかじりと誇張表現と想像が主成分だからなｗ

647 ：シバザクラ(九州)：2009/04/12(日) 18:09:58.02 ID:F4fGjVm7

有限会社の社長が言うことなんてなあ

648 ：オキザリス・アデノフィラ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 18:10:06.82 ID:gh/2eotL

>>632
学歴とか関係無しに、社会人に向いてないから
つまり人格的にどこか問題がある

649 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 18:10:21.37 ID:p6X6hG7s

>>636
ID:j/shQLyNのことかｗ
一種の病気だろ。見てたら面白いが

650 ：スカシタゴボウ(北海道)：2009/04/12(日) 18:10:21.31 ID:mUqIe4fa BE:312788873-2BP(3100)

ルールが嫌なら、そのルールの中で這い上がるしかないよ。って自分に言い聞かせてる。

>>625
立ち回りの問題だとおもうけど。
必要ないところで能力を見せる意味は全くない、という意味の諺でしょ。
ちなみにアピールと虚栄は別物だよ。虚栄は嫌われる。

651 ：オオタチツボスミレ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 18:10:43.04 ID:Jhjl4dEn

>>627
勝手に調べてやってたら、今度は「ﾎｳﾚﾝｿｳがなってない」とか言うだろ

652 ：ナズナ(関西・北陸)：2009/04/12(日) 18:10:44.35 ID:f7YsNQj5

先輩「なんでこんなことしてんの？意味ないよね？」
おれ「はい」

653 ：タチイヌノフグリ(東京都)：2009/04/12(日) 18:11:05.91 ID:FjBp1DGz

>>290
まさにそれなんだよ。
精神論でも、御託でも、屁理屈でも、「納得」という答えに
繋がってさえくれれば手段は何でもいい。

654 ：ユキノシタ(東京都)：2009/04/12(日) 18:11:15.70 ID:Ph2/TeKd BE:19646944-PLT(12000)

だからまぁ、クズ会社にクズ古参社員が巣食って、クズ新入社員と反目し合ってるって話だわな。

中学生みたいに「不合理な会社vs論理的なボク」の構図で考えてる連中もいるが
「論理的な考え方や行動」なんて、マトモな社会人なら語るまでも無い常識だし、
マトモじゃない社会人には言ったって通じねぇんだから言う必要無いんだよ。

上司は「この新入社員は頼りないが、こいつを使って仕事しなきゃいけない・・・さて、どうすべきか？」と考え
部下は「この上司は頼りないが、こいつの下で仕事しなきゃいけない・・・さて、どうすべきか？」と考える。
その上で、敢えて“くだらねぇなぁ”と思いつつもハイハイ言っておくべき局面ぐらい判断せぇよｗ
大抵の会社だと、質問すりゃ教えてくれるし、無意味な慣習みたいな物も少ないんだから
ごくごく例外的な「無意味っぽく見えるもの」に関しては、しかるべき聞き方や提案で対処すりゃいいじゃん。

655 ：ハイドランジア(アラバマ州)：2009/04/12(日) 18:11:38.95 ID:GjJi7zR3

ID:m58KHLFFがフルボッコでふいた
まあ最近は飲み会でなくても別に問題ねーな
団塊連中もそこはわかってる人が多い
自分の子供が高校～でなんとなくわかるんだろうけど

656 ：ユリノキ(沖縄県)：2009/04/12(日) 18:11:56.23 ID:JTkTNc6O

>>630
実体験ない癖に架空の人間を槍玉に上げて叩いちゃうのはどうかと思うよｗ
それとなんで急にキレてんだよ。嫌なことでもあったのか

657 ：オニノゲシ(長屋)：2009/04/12(日) 18:12:07.71 ID:G66HiDRS

アスペはまじでめんどくさいね
自分世界最優先
自分が吐いた愚痴や文句が自分のことを言ってるという事に気付いてない

658 ：ジンチョウゲ(千葉県)：2009/04/12(日) 18:12:52.09 ID:77ENS6Dd

なんつーか>>1書いた奴って文才ないな
何が言いたいのかぼんやりとしかわからん

659 ：ツメクサ(福井県)：2009/04/12(日) 18:13:07.70 ID:kJeFSQLN

長文で自分語りすると
寝る前に思い出して恥ずかしくなるぞ

660 ：マンサク(catv?)：2009/04/12(日) 18:13:10.29 ID:zRf0tFfN

>>639
おまえの会社は立派な社員ばかりでいい会社なんだろな。
いくら新入社員でもこいつが本気で教える気あるのかわかるぞｗ

661 ：ヒュウガミズキ(愛知県)：2009/04/12(日) 18:13:33.46 ID:6vs/ui/R

そもそも新入社員へのいびりが
上司社員のストレス解消＝会社全体の組織維持につながっている
と考える上司の上司だって居るわけで。

もっというなら新入社員へのいびり＝最も金のかからない（その会社組織に最も適した）社員教育
と考える上司の上司だって居るわけで。

ハッキリ言って、社員の自己実現とか二の次、三の次だから。

662 ：ハクモクレン(東京都)：2009/04/12(日) 18:13:45.32 ID:wT47zI8F

>>648
これが一番納得いくな
人格的にまともで就職活動サボらなければブラックなんか縁ないだろ
文系で無能力無資格でもしっかりとコミュニケーション出来ればそれなりのとこ勤められるはずだし

663 ：サイネリア(新潟・東北)：2009/04/12(日) 18:13:47.80 ID:9m5g2F7T

去年までホワイトカラーの派遣社員で、彼方此方の会社を転々としてた身として、確実に言えること
「トヨタ式～」とか「部下の扱い～」とかの本を読んでる上司は例外なく使えない人間だから参考にしない方がいい
会社自体が、そういう路線なら辞めた方がいい

664 ：プリムラ(東京都)：2009/04/12(日) 18:15:05.13 ID:QNmBnmwE

> 有限会社ペーパーカンパニー
何この会社　ふざけてるの？

665 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 18:15:34.33 ID:FIyC+wMK

>>656
だって実生活で周りにお前みたいな馬鹿が存在しないんだから、実体験できないの当然じゃね？
槍玉に挙げてんのは架空の人物じゃなく、時代錯誤で無知丸出しのズレた主張してるお前そのものだよ
そもそも体験しか語れない奴って生きてる価値ない。頭の悪いお前にこんな高尚な話して申し訳ないけどさ
その程度の思考も備わってないから、キレてるんじゃなくてアキレてるんだよね

666 ：イヌノフグリ(東京都)：2009/04/12(日) 18:16:04.40 ID:tGjsU7YW

>>656
あなたの書き込み抽出したらなかなかのもんだな。。

667 ：ヒュウガミズキ(愛知県)：2009/04/12(日) 18:16:11.51 ID:6vs/ui/R

>>663
上司が使えないのと
そういう会社ではあなたが好ましくないというのは違うから。

会社はそもそも社員の視点で物事を決めたり
組織構成を決めることはしないから。

668 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 18:16:28.77 ID:p6X6hG7s

>>663
そもそも本に感化されやすい人間がよかった試しがあまりない

669 ：ゲンカイツツジ(新潟・東北)：2009/04/12(日) 18:16:55.42 ID:yKGATs6O

残念ながら日本自体がブラックです

670 ：スカシタゴボウ(北海道)：2009/04/12(日) 18:17:10.34 ID:mUqIe4fa BE:238316328-2BP(3100)

>>653
あーなるほど。人望ってのは納得させる能力を持つ人が得られるのね。
そういう上司がいればハッピーハッピーだわ。尊敬しちゃう。

671 ：ニョイスミレ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 18:17:17.78 ID:YeSVv2/g

お前ら自宅警備員なのになんで
「俺のところは」みたいなレスしてんの？
脳内サラリーマンなの？

672 ：マーガレットタンポポ(神奈川県)：2009/04/12(日) 18:17:31.26 ID:8P7TozVm

>『そんなの意味があるのですか？』
まぁ、みんな通る道だからなあ
1年後でもコレだったら辞めさせるべきだが

673 ：ナガバノスミレサイシン(catv?)：2009/04/12(日) 18:18:19.26 ID:V3y1LlXa

>>663
それはあるわ。
やたらと成功者（）笑の本とか格言に感化されてそのまんま実践したがる奴。
そんなので演じても本質が全く変わってなければ意味ないのがわかってない

674 ：ヒヤシンス(コネチカット州)：2009/04/12(日) 18:18:43.82 ID:mMnufkpA

>>660
すまん。
言い方が悪かったが、つまりはそんな環境下なら
自分で何とかするしかないんだよ。
上司が悪いから仕事できませんなんて言い訳にしかならんだろ？
それが許されるのは派遣と女だけだよ。

675 ：オキザリス・アデノフィラ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 18:19:04.06 ID:gh/2eotL

>>669
まさにブラックジョークだな

676 ：アマリリス(岩手県)：2009/04/12(日) 18:19:34.74 ID:yg5fUS9Y

自分が良い上司になればいい。

677 ：ハイドランジア(アラバマ州)：2009/04/12(日) 18:20:23.95 ID:GjJi7zR3

>>679
日本的伝統から外れたやつはなかなか昇進できないという罠ｗ

678 ：イワカガミダマシ(catv?)：2009/04/12(日) 18:20:47.23 ID:A99/zz7k

自分の会社の身の程をわきまえてから言えよ。

いま、アメリカやインドではアルファ型人間が求められているのに。
新人でもやることに疑問を持たないような奴はダメすぎる。少なくとも俺は評価しない。

679 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 18:21:27.36 ID:p6X6hG7s

>>673
しかもその手の輩ってオカルト系、宗教系好きなヤツ多いんだよな
「自己実現」「成長」とかの言葉大好き。まぁ実際創価学会どっぷりなんだけど

680 ：キンケイギク(アラバマ州)：2009/04/12(日) 18:22:56.11 ID:eU2fJxBq

おまえら。本当に上から目線なんだな

681 ：ギシギシ：2009/04/12(日) 18:23:10.92 ID:XXMn+ucz

つーか普通の会社だとまだ集合研修の期間だろうに

682 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 18:23:15.05 ID:63cf8a2u BE:1307308649-PLT(15778)

むしろ新人がそんなことをいえる環境があるのが凄いわ
どんな緩さだ

683 ：ナガバノスミレサイシン(catv?)：2009/04/12(日) 18:23:35.58 ID:V3y1LlXa

>>678
アメリカとかインドをもちださずに自分の言葉で言え。
あとウチの糞上司にアメーバ経営やるだけで業績上がるならどこの企業でもやってるわぼけって言え

684 ：ユキノシタ(東京都)：2009/04/12(日) 18:23:44.89 ID:Ph2/TeKd BE:19647528-PLT(12000)

>>678
アメリカでもインドでも、底辺の会社では「黙って労働しろ、文句言うな」だよ。
職場においてアルファ型の取り組み方を求められないのなら、それは自分がアルファ型の選別から漏れたって事だ。

685 ：オニノゲシ(長屋)：2009/04/12(日) 18:24:21.82 ID:G66HiDRS

>>682
学校みたいだよな

686 ：ヒュウガミズキ(愛知県)：2009/04/12(日) 18:25:20.59 ID:6vs/ui/R

>>678
そうした人材が日本というか個々の企業で必要なら
そういう人材育成の形を整える。
それが会社の売上向上や組織維持につながらないならするべきじゃない。
アメリカがどうとかインドがどうとか
会社の意思決定の範囲が分からないにもほどがある。

687 ：オオタチツボスミレ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 18:25:34.07 ID:Jhjl4dEn

新入社員でもう仕事をしてるやつとかいないだろ。

うちは集合研修が三ヶ月だったから7月に配属だったな。

688 ：イワカガミダマシ(catv?)：2009/04/12(日) 18:26:06.29 ID:A99/zz7k

>>683
一例に何噛み付いてるんだ

689 ：オオイヌノフグリ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 18:26:06.72 ID:2XeVYoi6

「そんな事やる意味あるんですか？」

俺が上司に良く言う言葉だな(w

際限なくくだらない仕事を振ってくるので、はっきり言ってやんないと常識的な時間に帰れないんだよな。

690 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 18:26:08.50 ID:j/shQLyN

自分がうだつの上がらない低能だと言う現実を、
「上司が無能だから俺の本領が発揮出来ないのだ」とすり替える汚いやり口

691 ：ナニワズ(東京都)：2009/04/12(日) 18:26:20.57 ID:eIl9Q7iS

確かに、本にそのまま感化されるのは良くないな。

似たテーマの本を何冊か読み比べ、
自身の経験や、知り合いのやり方と突合せ、
自分に合ったやり方に昇華するというなら良いんだが。

誰かが「人間は自分に合ったやり方が最も巧くできるのである」と言ってたが、
至言だと思う。

692 ：キクザキイチゲ(埼玉県)：2009/04/12(日) 18:27:25.66 ID:Mf2QYT5r

日本語でおk

693 ：イワカガミダマシ(catv?)：2009/04/12(日) 18:27:43.53 ID:A99/zz7k

>>684
もちろん全ての企業がアルファ型人間を重視していたら成り立たないからね

694 ：サンシュ(東京都)：2009/04/12(日) 18:27:49.23 ID:cQSQkbIe

新入り時代された嫌な出来事をメモしておけ
自分が上司になったらそれをしなければいい

695 ：マンサク(catv?)：2009/04/12(日) 18:27:53.16 ID:zRf0tFfN

>>687
新人時代の経験を言ってるだけだろ

696 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 18:28:20.02 ID:08NznfUS

部下に見下されてるのがそんなに嫌なのかな？東日本は

697 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 18:28:38.12 ID:j/shQLyN

実力があるのならば、いちいち愚痴る必要などないはず。
上司の愚痴を言うのは無能の証明。
「僕は無能なので、その事を上司のせいにして憂さ晴らししています」と言っているようなもの。

698 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 18:30:01.69 ID:j/shQLyN

「パパとママの愛情が足りないから私はメンヘルになった」とわめくメンヘルと、
「上司の理解が足りないから私は評価されないのだ」とわめくお前ら。同じ構図。甘え。

699 ：イワカガミダマシ(catv?)：2009/04/12(日) 18:30:08.20 ID:A99/zz7k

>>686
必ずつながるだろ
できる奴ができる事を示して実際にオペレーションするんだからね。

新人全員に同じ経験させても、アルファ型人間は3倍以上の糧を手に入れてるよ。

700 ：セキショウ(北海道)：2009/04/12(日) 18:30:35.82 ID:pAyjvGaf

お前らで抽出してみたらほとんどが俺はお前らとは違うって話ばっかりでﾜﾛﾀｗ
実際の所本当にブラックな奴は何人いるんだか…

701 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 18:31:49.86 ID:j/shQLyN

「意味がないな」と思ったなら、自分が考案したソリューションを提示すればいいだけ。
既存のやり方には文句を言うが、解決策を出す能力も無い、それじゃ甘えと言われても仕方がない。

702 ：イワカガミダマシ(catv?)：2009/04/12(日) 18:32:47.56 ID:A99/zz7k

>>701
ソリューション？

703 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 18:33:19.68 ID:FIyC+wMK

自分が無能であることを棚に上げて、「無能なくせに言うこと聞かない新人が多いから上手く仕事が回らない」とかわめいてる馬鹿も多いよね

704 ：ヒュウガミズキ(愛知県)：2009/04/12(日) 18:35:01.74 ID:6vs/ui/R

>>699
そう思うなら、会社の人材部等に人材育成計画書でも企画書でも書いてあげればよい。
そもそもそういう企画を挙げる職務権限がないなら許されないけどね。

705 ：スカシタゴボウ(北海道)：2009/04/12(日) 18:35:20.08 ID:mUqIe4fa BE:357473546-2BP(3100)

>>691
本にすぐ影響される上司、これが嫌われる理由としては「人間として薄っぺらいから」かな。
すぐ外から影響を受けるような奴は頼りない。芯がない。
このスレで言われてる「耳を傾けない無能上司」とは真逆だ。
硬すぎず柔らかすぎずそれなりに芯があるのが、一番好かれる人種だろうな

影響されやすいってソースから嫌うという感情を作り出す。
直感レベルでこういうことができるから人ってすごいな

706 ：トベラ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 18:35:38.08 ID:Ln5yZnLm

叱ってくれるうちが華。

707 ：イヌノフグリ(東京都)：2009/04/12(日) 18:35:49.37 ID:tGjsU7YW

>>700
新人は抽出など楽せずに1から読んで自分で抽出しなさい！！

708 ：ユキノシタ(関西)：2009/04/12(日) 18:35:55.88 ID:QgXB8jZW

ウチは新入社員を大事にする社風。
会議の時も新入社員は新幹線で、
途中入社は在来、私鉄移動。
基本給も概ね1万円高。
しかし結婚したらカツカツの生活みたいで、
サビ残と安月給に泣く。

709 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 18:36:14.77 ID:63cf8a2u BE:581026728-PLT(15778)

つーかそもそも新入りが意味のある仕事をすぐに出来るわけがない
何も出来ないのに給与は貰えるんだから、教えてくれる上司には従うのが普通じゃないのかと
精神論でなんでも済ます昭和脳も嫌いだが自分の立場を理解しない新入りも大概だわ

710 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 18:36:15.23 ID:j/shQLyN

上司が無能だな、働くなんてバカらしいな、と思うのならば、孫正義のように
「就職するなんてバカらしい。会社を作ろう」と考えればいい。
自分の能力が足りないが故に雇われの身にならざるを得ないくせに、雇い先の文句を言うのはおかしい。

711 ：イワカガミダマシ(catv?)：2009/04/12(日) 18:37:19.43 ID:A99/zz7k

>>704
文句述べたり、愚痴ってるわけでもないのに何でそのレスを俺にするんだw

712 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 18:37:39.49 ID:j/shQLyN

「上司は今どきの洗練された感覚を身につけるべきだ！」
とわめく一方で、
「本を読むなんて人間として薄っぺらい！」
と、まったく矛楯した意見。
つまり、何か合理的な解決を目指したいのではなく、
単に上司に難癖をつけたいだけ、というのが分かる。

713 ：クモマグサ(愛知県)：2009/04/12(日) 18:38:00.30 ID:H4LE40gU

>>1
皆がリーダー気質だと、まとまる話もまとまらない

714 ：レウイシア(鳥取県)：2009/04/12(日) 18:38:22.89 ID:FQDeFIWn

>>1
そんな事言えもしないくせにｗ
２ちゃんで遠吠えｗｗｗ
惨めだなあ

715 ：ハクモクレン(東京都)：2009/04/12(日) 18:38:32.65 ID:wT47zI8F

つまり、どこもかしこもバカが集まって文句を言い合う
優秀な奴はそんなの関係なく切磋琢磨して仕事してるという訳か

716 ：コメツブツメクサ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 18:38:38.98 ID:VdY4REFV

「昔は意味が分からなかったけど今思えばあれがあったから今があるんだ」という言葉があるけどさ
そうでも思わないと自分の精神が崩壊するからそう言ってるだけってのが
かなりの頻度であると思うんだけどどうなの？
後は「自分がされた仕打ちを後輩がされないのは我慢ならない！」みたいな歪んだ復讐心の産物だったり。

717 ：クレマチス・モンタナ(千葉県)：2009/04/12(日) 18:39:41.53 ID:eLqtTuXg

公で会社の愚痴って最悪。

718 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 18:40:20.58 ID:FIyC+wMK

仕事の意味を問う、深く理解しようとするってのはどう考えても前向きな姿勢なのに
「こいつ俺に刃向ってやがる」みたいな思考する無能のいる会社って、終わってるんじゃね？
新人が意見することを許す＝新人の言うことに従う、とか勘違いしてんのか

719 ：オンシジューム(三重県)：2009/04/12(日) 18:40:48.05 ID:dW1b+BT0

>>703
更に上の管理職の人たちはそういうのを見てるってのにね
新人や部下を付けた時にどう振る舞うかってのを評価されてるのに気づいてないのかな？

出世したくないなら話は別だけど、「自分の仕事を取られたくないから教えない」ってのは
自分が新しい仕事をやるチャンスを逃してるだけだよ。「コイツにはこの仕事を任せられない」ってのも
中にはいるけれど、努力して教える姿勢を見せれば評価するよ

720 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 18:40:52.70 ID:p6X6hG7s

>>716
四行目が全てだろ
虐めは繰り返される

721 ：アグロステンマアゲラタム(関西地方)：2009/04/12(日) 18:41:33.52 ID:WwT+CKPx

カタカナばっかで喋るなよ日本人だろうよ。
横文字使えるおっさんなのは分かったからさと言いたい

722 ：イワカガミダマシ(catv?)：2009/04/12(日) 18:41:48.62 ID:A99/zz7k

>>716
自分の信じる道を選択すれば自分の責任になるし、その言葉のようになるとおもう。
先を見て点をつなぐことはできないが、後から振り返れば点は全て繋がっていたって。

723 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 18:42:02.70 ID:j/shQLyN

「上司が無能だから困る！」と愚痴る連中というのは、
年を取ると「今の若い世代は無能だから困る！」と言う年配になる。
世代間論争に高じるようなタイプというのは、生涯そのまま。
そして、世代間論争は、何も産まない。他者のせいにするだけ。
つまり責任回避であり、甘えであり、問題解決からの逃避。

724 ：スイカズラ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 18:42:10.88 ID:cbFprw34

新人いじめるような「大人」にはなるな

725 ：マンサク(catv?)：2009/04/12(日) 18:42:26.61 ID:zRf0tFfN

新人「そんなの意味あるんですか？」

上司「昔からやってる事だから」

実際おれが上司になったら実際こんな感じだよね。
やってる仕事で事実意味ない事あるし。

726 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 18:42:29.70 ID:p6X6hG7s

>>718
やっぱりそうだよなー
疑問を持つ、自主的に理解しようとしてるってかなり良い事だと思うんだけど
質問される、意見される＝歯向かう事として捉える人って歪み過ぎだろ

727 ：フクシア(長屋)：2009/04/12(日) 18:42:34.94 ID:aKxqQkSY

ドミネ・クォ・ヴァディス？

728 ：ハンショウヅル(千葉県)：2009/04/12(日) 18:43:15.61 ID:ODor8Zm/

一つの職場に色んな会社の人が入ってて未だに誰がどの会社所属だかわからない

729 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 18:44:08.08 ID:FIyC+wMK

>>716
「上の理不尽に耐えることが社会人として正しい姿勢だ！」って言いたがるアホはほとんどそのパターン
自分がやってきたことこそ全てだってことにしなきゃ、ただ人生を無駄にした間抜けだと認めざるを得なくなるからな

730 ：雪割草ユキワリソウ(岩手県)：2009/04/12(日) 18:44:25.78 ID:X73HbjNh

報告しない、連絡しない、相談しない

失敗しても謝らない、反省しない、たまにタメ口きいてくる
注意をしても黙ってニヤニヤするだけ、返事はろくにしたことがない

自分のことしか考えない、回りをまったく見ない
まるで仕事はできても、他所から来た人のよう

落ち着きがない、座れば貧乏ゆすり、
立てばいつの間にか部署から離れパトロールしに行ってる

去年入った、俺より年上の人の話
まる1年以上たつし、俺とほとんど職歴変わらないのにこのざま
正式に俺が責任者として辞令おりてる訳じゃないから
最近はもう諦めてしまった
ひたすら他所へとばすことだけ考えてるわ

731 ：シャクナゲ(catv?)：2009/04/12(日) 18:44:51.78 ID:Xgp11ZrB

.>>1
疑うことをせず何でも言われたことが正しいことだと思う奴よりはよっぽど良い
長期的に見ると成長の度合いが違う
お前らの周りにも人に指示されないと動けない奴が沢山いるだろう？

732 ：モモイロヒルザツキミソウ(茨城県)：2009/04/12(日) 18:44:55.50 ID:jkKaQ40J

>>723
うーん、正しく学生運動に明け暮れた団塊そのものではないか。

733 ：ノウルシ(大阪府)：2009/04/12(日) 18:45:56.97 ID:xaytEbPG

ちなみにゴルゴさんが
シャバで働ける能力がありながら
殺し屋をやってるのは
お前らのように、会社の歯車になって働くが嫌だから。

734 ：オステオスペルマム(東京都)：2009/04/12(日) 18:46:05.49 ID:sNr4yySK

メモもとらずハイハイ返事するやつは信用しないので
必ずメモをとらせてその後見せてもらって確認してるわ
自分の説明ミスがあるかもしれないっていう確認もできるし
新人の理解度チェックにもなって一石二鳥
理由も説明しながらやっとくと後で同じ事何度も聞かれる機会がグッと減るよ

735 ：イワカガミダマシ(catv?)：2009/04/12(日) 18:46:19.17 ID:A99/zz7k

>>718
まったくその通り。
新人っていっても一人の人間であり社員なんだからね。

時間経過で誰でも得られる経験は評価に値しないのに、なぜか偉くなったように勘違いする奴が多過ぎる。
時間経過だけでは得られない物が初めて評価対象になる。
だから、新人でも金払いたいと思う奴はどんどん給与が上がる。

736 ：ミミナグサ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 18:47:02.74 ID:K9UraVao

>>730
実際、成功するのはそのタイプ。

737 ：ショウジョウバカマ(静岡県)：2009/04/12(日) 18:47:06.23 ID:D3m6bnso

>>718
そういう教育を受けて来たから「ここは今知らなくていいから」は止めた
「お、そこ目付けた？まだここまで覚えなくていいけど」と前置きしてその事にも軽く触れる様にしてる

738 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 18:48:33.58 ID:j/shQLyN

>>734
それを社内wikiにすればいいのに。
いちいち人から人へ伝える必要が無くなり、全体として大きな利益になる。
お前のような、「俺はいい事やってるんだ」みたいな、自覚がない無能上司(先輩)ってのが最も始末に負えない。

739 ：イワカガミダマシ(catv?)：2009/04/12(日) 18:49:09.81 ID:A99/zz7k

>>734
メモは取らせるんじゃなくて、2人が同じメモに話を落とし込めるといいよ。

740 ：コメツブツメクサ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 18:49:18.05 ID:VdY4REFV

>>722
もちろん、未来のビジョンなんてそうそう分からないものだから過去を振り返って「繋がってたんだな」って感覚はあると思う
でも、トンデモ精神論をぶん回す人間って点と点の繋ぎ方がどっかでワープしてる気がするんだよ。
大井町線に乗車してウラジオストクに到着しました、みたいな。

741 ：ナニワズ(東京都)：2009/04/12(日) 18:50:14.68 ID:eIl9Q7iS

>>705
影響されやすい奴も、
自己流にこだわりすぎる奴もダメってことだなあ。

まあ、バランスとるのって難しいんだけどね。
ﾁﾝｼｭのように。

742 ：ロベリア(catv?)：2009/04/12(日) 18:50:22.08 ID:huryt0Z4

この記事は意味があるのですか？

743 ：オンシジューム(三重県)：2009/04/12(日) 18:51:16.63 ID:dW1b+BT0

>>738
無茶なこと言ってるな。>>734のどこが無能上司なのか教えてくれ
仕事のマニュアル化はできることとできないことがあるし、それは上司だけの責任じゃないよ

744 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 18:52:10.52 ID:pDkPcD5j

>>20
はい、正解。
答えられない、説明できない、自分も分かってない、まともな他の手段なんて思い浮かばない。つまり、これら。

745 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 18:52:13.48 ID:j/shQLyN

>>743
> 仕事のマニュアル化はできることとできないことがあるし

メモで伝えられるような事象＝マニュアル化出来る事象　という事になるのでは。

746 ：オステオスペルマム(東京都)：2009/04/12(日) 18:53:09.24 ID:sNr4yySK

>>738
そんなもん作ったら何聞かれても「Wiki嫁」になって終わるだろ
やってみせ言って聞かせてさせて見せｒｙじゃないけども
ある程度面と向かって話す事ってのは大事だと思うわけだが
つーか社内Wikiなんて設置するのにどんだけの労力や時間がかかると思ってるのか

747 ：クリサンセコム・ムルチコレ(catv?)：2009/04/12(日) 18:53:29.64 ID:gj3alLgH

>>1
「研修」が10%も割合占めてるのがすごいな
その研修俺も受けたい

748 ：イワカガミダマシ(catv?)：2009/04/12(日) 18:53:31.86 ID:A99/zz7k

>>740
とんでも精神論や倫理は、点が必ずつながると信じ込むからねぇ
信じる道のは自分の心であって、ドグマではないと思うのだが。

その為には自分の心を豊かにしないと信じられないから、結果的に向上心が高まるし。
闇雲に先輩の話を聞いてればいい！何ていうのは絶対に嘘。

749 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 18:54:22.54 ID:08NznfUS

東日本はヒラにでも降格したんだろうな・・・

750 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 18:54:34.69 ID:j/shQLyN

>>746
> そんなもん作ったら何聞かれても「Wiki嫁」になって終わるだろ

けっこうな事じゃないか。
ところがお前は「wiki嫁」になると困るんだよな。
上司先輩として威張り散らせる機会が無くなってしまうから。

751 ：雪割草ユキワリソウ(岩手県)：2009/04/12(日) 18:54:44.63 ID:X73HbjNh

>>736
ああ、彼はゴマすりは上手いみたいだからその通りかもね
ただ同僚や他部署のスタッフからの信頼は無い
電話の応対や客への接遇も酷いもんだしね

752 ：ミツマタ(東京都)：2009/04/12(日) 18:55:04.46 ID:P2k/4KaD

生意気な若者は好きだ。上手く育てれば有効な戦力になるぞ

753 ：ケンタウレア・モンタナ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 18:55:18.08 ID:rEn60AWE

思った以上に臭ぇスレだ
土日しか来られない奴隷ばかり

754 ：オンシジューム(三重県)：2009/04/12(日) 18:55:32.09 ID:dW1b+BT0

>>745
揚げ足取りだよ。それにそれは反論になってない

【メモで伝えられるような事象＝マニュアル化出来る事象】ならば
完璧にマニュアル化できてる会社ではメモを一切取る必要が無いよね
で、そんなの現実的にできるわけない。

>>734のどこが無能か教えてくれ。おまえは批判したいだけにしか思えないから

755 ：トベラ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 18:55:39.28 ID:Ln5yZnLm

上司に媚びうるやつは決まって同僚でリーダーシップを取りたがったり、
出る杭を全力で打とうとするよね。

756 ：クマガイソウ(長屋)：2009/04/12(日) 18:56:06.23 ID:40BGvOGz

>>752
もっと手のかからない奴をたくさん育てた方が有効ではあるまいか？

757 ：ハイドランジア(群馬県)：2009/04/12(日) 18:56:08.95 ID:ZF2YPg7p

>>752
偉そうなこと言ってもお前底辺リーマンじゃんｗ

758 ：モモイロヒルザツキミソウ(茨城県)：2009/04/12(日) 18:56:45.48 ID:jkKaQ40J

まああれだな。
メモ云々以上に、上司自身が自分の言ったことを
ちゃんとノートなり議事録なりに残す癖つけないといけないと思うぜ。
あとその場の思いつきで指示したりな。
これで大体職が場混乱するんだよな。

759 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 18:56:51.72 ID:j/shQLyN

このスレにもチラホラ散見されるだろう、「東日本なんて○○だ」と、非論理的なレッテル貼りに終始して
問題解決から逃避するような輩が。
もし反論や異論があるのならば、文章化して相手に提案すればいいだけの事。
掲示板上ですら意見を出せないようでは、そりゃ現実の上司に提案出来るワケがない。
それは上司の問題ではなく、本人の側の問題。

760 ：ヤブツバキ(西日本)：2009/04/12(日) 18:56:59.81 ID:03qCrLwq

>>12
ここまでさせられるとヤバイ

761 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 18:58:17.17 ID:j/shQLyN

>>754
お前の視野が狭いだけなのでは。
お前の会社にそもそも業務マニュアルの類が無いんじゃないかな。

762 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 18:58:27.16 ID:p6X6hG7s

>>755
自分の考え以外は認めないタイプが多かったな
リーダーシップというか自己中心的という方が近い
周りの意見を汲み取っての決定じゃなくて、まず上に媚びて周りが意見言えない様な土壌を作り自分の思い通りに動かす

763 ：イワカガミダマシ(catv?)：2009/04/12(日) 18:58:43.28 ID:A99/zz7k

>>754
無能じゃないけどよくはないね。
エビデンスはかならず同じ紙に対して、二人がそれぞれにペンを持って書き込みあえばよい。

きみのはメモを取るのが仕事になってる。
もちろん副産物でしっかりと
漏れがないという効果があるけど、あくまでも副産物。

764 ：ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 18:59:23.57 ID:oCusbdC2

適当な説明一回で全て覚える新人なんていないのに新人がミスると目の前で「めんどくせぇ」とか言ってるやつなんなの？
新人に大丈夫？って聞くと「私が理解できてないだけだと思うのでメモ見直して頑張ります。」とか言うしさ。
マジでかわいそうだわ。

765 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 18:59:38.03 ID:BApeTYwD

>>754
批判することで自分は凄いみたいな気分になりたくなるのは
自己防衛の１つだから言わせといてやれ

○○邸と××邸は挨拶に来なくてよい、と連絡があったから
●日になったら他の家にご挨拶しておくように、とか
全部wikiにすれば解決さｗ

766 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 18:59:53.01 ID:08NznfUS

お前説教してるだけじゃん
ソリューションソリューションってお題目みたいに唱えてアホみたいだぞ

767 ：菜の花(アラバマ州)：2009/04/12(日) 19:00:03.56 ID:sJkaHzcr

部下が使えないとか嬉しそうに大変がってる奴は
まともに部下を育てる事の出来ない自分の無能さを恥じろよ

768 ：ツゲ(北海道)：2009/04/12(日) 19:00:24.68 ID:XhIGl/FR

川*ﾟωﾟﾘ＜ﾏｽﾞい餌に釣られる子や本当に病んでそうな子がちらほら…

769 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:00:44.82 ID:j/shQLyN

>>766
分からない単語があったら辞書で調べる。これは社会人以前の問題だろう。中学生小学生向けの話だ。

770 ：ナガバノスミレサイシン(埼玉県)：2009/04/12(日) 19:01:16.62 ID:W2wz4ZD/

俺、８年目だけど「そんなの意味があるんですか？」って
言いたくなるとき、たくさんあるんだど。

771 ：アクイレギア・スコプロラム(福岡県)：2009/04/12(日) 19:01:40.54 ID:1Vu9UfoT

>>768
だってもうげつようびだもん

772 ：ジギタリス(大阪府)：2009/04/12(日) 19:01:46.19 ID:p6X6hG7s

>>767
>>嬉しそうに大変がる
あるあるｗ何が嬉しいんだろう。無能な自分よりも「今のところ」はできないからかな

773 ：オンシジューム(三重県)：2009/04/12(日) 19:02:05.54 ID:dW1b+BT0

>>761
あるけど、全ての業務が完璧にマニュアル化されてるわけないじゃん
そんな便利なもんがあったら、新人教育も「これ読んどけ」で終わりだし

>>763
たしかによくはないかもしれないな、ただ無能と断言できるID:j/shQLyNの
意見が聞きたかった。上司と部下の間でエビデンスとか、厳しくないか
客が関わってくる時にしかとってないけど

774 ：キンケイギク(アラバマ州)：2009/04/12(日) 19:02:12.27 ID:eU2fJxBq

そこで飲み会だ。普段話しづらい人とも話すきっかけが生まれてくる。

775 ：ワスレナグサ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 19:02:52.32 ID:p9WriS6l

飲み会も最初３回ぐらい行って無口を貫けば
誘われなくなって楽になれる

776 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 19:02:56.75 ID:FIyC+wMK

チラホラ散見って、頭痛が痛い表現だな

777 ：クマガイソウ(長屋)：2009/04/12(日) 19:03:09.54 ID:40BGvOGz

>>772
笑い飛ばさないとやってられないから

778 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:03:33.36 ID:j/shQLyN

上司や会社への愚痴に終始しており、
「ではどうすれば良いか」という問題解決策については、全く手つかず。
これでは情けない。

で、俺が「ソリューション（問題解決策）は？」と問うと、「お前はソリューションソリューションウルサい！」と逆ギレ。
これではちょっと情けないよね。

779 ：セキショウ(北海道)：2009/04/12(日) 19:03:40.96 ID:pAyjvGaf

>>774
そういう話なのかなぁｗ

なんか架空のダメ上司とダメ部下が一人歩きしてるぞｗ

780 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:04:53.36 ID:j/shQLyN

>>773
> 全ての業務が完璧にマニュアル化されてるわけないじゃん

当たり前。
「全ての業務が完璧に」←物事を100か0かの二元論で考えている。無能の人はよくこう言う考え方をするんだよね。
100で無かったら0でいいんだ、と言い訳しているだけ。

781 ：オステオスペルマム(東京都)：2009/04/12(日) 19:05:27.46 ID:sNr4yySK

>>763
なるほどねー、参考になったよ、ありがと
確かにメモ取らせて確認だけじゃそれだけだもんね
無能な先輩かも知らんが色々考えてみるわ

782 ：イワカガミダマシ(catv?)：2009/04/12(日) 19:05:40.08 ID:A99/zz7k

>>773
部下を責めるためのエビデンスじゃないよ
自分が間違った事に漏れなく気づいて、かつしっかりと部下に謝るためにとる。
これが自分に対する効用だね。

部下に対する効用はしっかりメモがとれること。

783 ：ナニワズ(東京都)：2009/04/12(日) 19:05:50.05 ID:eIl9Q7iS

>>760
個人的には、２次合宿は悪くないと思ったりｗ

１次は、体力と精神力を養う意図があるんだろうけど、
ただの穴掘りや土運びに意味は無い。
その穴掘りや土運びが、社会のためになる形で実現されなきゃ、育成にはならん。
よって、工事現場を手伝わせるとかの方がマシ。

でも、それやって怪我すると、互いの会社で責任取らなきゃならんから、
厄介だけど。

784 ：コハコベ(佐賀県)：2009/04/12(日) 19:05:52.56 ID:BNb+4WxQ

そもそも思ったんだけど、ダメな奴って上司になれないんじゃないの?
その辺は組織によるものなのか、それとも自分との相性もあるんだろうが。

785 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 19:06:56.06 ID:08NznfUS

アホらし・・・先にレッテル貼りまくってるのはお前だろ
怒鳴り声あげて文句あるなら言ってみろ！とでも当り散らしてるお前の姿が見えるわ

786 ：クマガイソウ(長屋)：2009/04/12(日) 19:06:56.14 ID:40BGvOGz

>>784
上司になったから駄目になった、ってのはいる

787 ：ケマンソウ(愛媛県)：2009/04/12(日) 19:07:29.22 ID:k1+ojaM7

>>有限会社ペーパーカンパニー

怪しげな社名だw

788 ：セキショウ(北海道)：2009/04/12(日) 19:07:35.72 ID:pAyjvGaf

>>784
下の時に評価されるのは上司の素質じゃないからな

789 ：雪割草ユキワリソウ(岩手県)：2009/04/12(日) 19:07:36.38 ID:X73HbjNh

>>780
>それを社内wikiにすればいいのに。

充分これも二元論だけどな
説明とマニュアルの違い、分かるか？

790 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 19:08:04.99 ID:BApeTYwD

>>773
どんな内容の指示をメモさせたのかも分からない状態で無能宣言とか、
何の情報もなしにマニュアルの類がないんじゃないのとか言い出す時点で、その。

791 ：アブラチャン(山形県)：2009/04/12(日) 19:08:06.65 ID:ITspOtiS

右脳を鍛えれば全部解決するよ^^

792 ：クレマチス(石川県)：2009/04/12(日) 19:08:51.39 ID:grsxcrHd

新入社員だけどどうやら嫌われてるっぽいです。
理由はあいさつができてないから。一応してるつもりなんですけどね。
死ぬしかねーやｗ

793 ：シャクヤク(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 19:09:35.76 ID:VAwF/eBy

消費厨のふん反り返りと同じだって書物でよんだ

794 ：オンシジューム(三重県)：2009/04/12(日) 19:09:56.22 ID:dW1b+BT0

>>780
ん？意味がよく分からん。流れ的におまえがそれを批判するのは変じゃないか？

①　おまえが【メモで伝えられるような事象＝マニュアル化出来る事象】と言い出し
　　　それができてない上司を無能と決め付ける
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
②　　　俺が全ての仕事がマニュアルできてるわけじゃないと言う
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
③　　　　おまえがそれを「当たり前」と肯定する

①と③で言ってることが矛盾してないか？
結局、>>734が無能だと判断した理由はなんなの？

795 ：カラタネオガタマ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 19:10:12.37 ID:qum1YVEn BE:314429-PLT(14437)

>>792って挨拶しないし暗いから嫌いｗ

796 ：クマガイソウ(長屋)：2009/04/12(日) 19:10:16.80 ID:40BGvOGz

>>792
してるつもりで済むなら変態毎日はこんなに叩かれてない

797 ：シラー・カンパヌラータ(dion軍)：2009/04/12(日) 19:12:04.93 ID:Nj6BGHgK

実際、意味のないことなんて山ほどあるだろ
バカバカしいから誰か全部廃止しろよ

798 ：スカシタゴボウ(北海道)：2009/04/12(日) 19:12:10.75 ID:mUqIe4fa BE:208526827-2BP(3100)

>>780
>>738でお前「伝える必要が無くなり」って言ってるじゃん。
伝えることが少なくなり、ならまだしもこう言ってる時点でお前の中で
wikiがあればメモは必要ないって図が出来上がってたたんだろ？

「伝える必要が無くなり」、ではなく「伝える必要が少なくなり」という文でない限りは
二元論で語るな！なんてのは筋が通っていない。見苦しいよ。

レスという形で発言が残っていてよかったね無能さん

799 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:12:15.45 ID:j/shQLyN

新人が入ってくる度に、「やれやれ…」というウンザリ顔をして同じ説明を繰り返すのならば、
リピータブルな部分に関してマニュアル化する事で莫大な利益が得られる。
それをやらないのは無能の証拠。無知の証明。
新人がウンザリ顔しているのは「やれやれ、この程度の事をマニュアル化してないクソ会社に入っちまったのか」という意味。

800 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:14:25.06 ID:j/shQLyN

最低限の論理的会話が出来ないようでは、残りの一生を三重だの岩手だのから出られないだろう。

801 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(関東)：2009/04/12(日) 19:16:12.94 ID:P4pKzWMb

意味を考えながらだと仕事は捗る。
意味不明のままただやるのは馬鹿と同じ。
意味を問うのはやる気がある証拠。

802 ：オステオスペルマム(東京都)：2009/04/12(日) 19:16:35.15 ID:sNr4yySK

>>799
そういう反復的なケースについては理解できるんだけどね
特殊なケースだったり、その日その場でしか使わないような事まで全部マニュアル化、ドキュメント化するの？
口頭ベースだけじゃ問題あるからメモ取ってもらってそれを確認しあってやってこーって意味だったんだが
こっちの説明が足らんのはｽﾏﾝが、勝手な想像で暴走されるとちょっと困る

803 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 19:17:14.08 ID:BApeTYwD

>>794
Ａ：＞それを社内wikiにすればいいのに。
　　＞いちいち人から人へ伝える必要が無くなり、全体として大きな利益になる。
Ｂ：＞お前のような、「俺はいい事やってるんだ」みたいな、自覚がない無能上司(先輩)ってのが最も始末に負えない。

通常ならＡについて、「その場限りの指示等はメモしかないのでは」
などの流れになっていくのだが、Ｂの煽りがあるため
「Ａが絶対でない以上Ｂの言い方には問題があるのでは？」という話になる
↓
あとは負けを認めたくなくて反論と煽り、都合の悪い意見は無視してグダグダ

804 ：サイネリア(catv?)：2009/04/12(日) 19:17:24.34 ID:aB7ggj1j

「そんなの意味ないよ」は菊池寛の口癖だった。

(猪瀬直樹著『こころの王国』より)

805 ：ケンタウレア・モンタナ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 19:17:35.38 ID:EEZ6+5pl

メールなんだがお前らだったらいつも全員に返信？差出人に返信？

806 ：フジスミレ(長屋)：2009/04/12(日) 19:17:53.05 ID:NqeP7NWJ

(東日本) ID:j/shQLyN
ってまだひきこもりやってたんだな・・・
この不況でさすがに重い腰上げてハロワ行ってるかと思ったが・・・

こいつに構ってる人へ。
無駄な時間を過ごすことになるので
まともに相手しない方がいいですよ。

807 ：ヘラオオバコ(神奈川県)：2009/04/12(日) 19:17:55.17 ID:M9+F04hu

問題は中村修治・・・・有限会社ペーパーカンパニー　株式会社キナックスホールディングス代表取締役のやってる事に大した意味が無く、ロミンガー社の職員より説得力にも人間的魅力にも欠けるってことだな。

808 ：コブシ(大阪府)：2009/04/12(日) 19:18:25.49 ID:FIyC+wMK

>>780
どんな業務もマニュアル化なんてしなくていいんだ！っつってるわけじゃないんだから、お前のそのレスは的外れ
どこにも二元論的主張などでていない。そもそもの>>734が「口頭説明にて教育する場合はこうする」という話に過ぎず
0でいい、という話ではない。しかしお前はその特定のケースに対してまでマニュアル化を押し付けているので
その場合は100にしろという極論に取られても仕方がない

大体、ケースバイケースの業務において生の指示を出す場合を考えると、メモは必ず役に立つが
それをどうやってマニュアル化するつもりだ？マニュアルを適宜更新か？それならメモ取らせるのと差がねーだろ
むしろそうなると情報を与えるだけのマニュアルより、与えられた情報を文書化させるメモの方が有用と言える

809 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:18:39.74 ID:j/shQLyN

物事を100か0かの二元論で考える無能連中ってのは、
「物事を100％完全にマニュアル化する事なんて不可能だ！だから一切マニュアルなんて必要ないんだ！」
と極論で考える傾向が強いからね。
だからいつまで経っても進歩出来ない。自分で自分の歩みを止めてるわけ。

810 ：雪割草ユキワリソウ(岩手県)：2009/04/12(日) 19:19:11.00 ID:X73HbjNh

>>800
俺は一生地元から出るつもりはねーよハゲ

811 ：キバナスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 19:19:24.94 ID:arF0FTPJ

うちの業界の人にも多いけど、
分かり易い日本語で代用できる言葉を
わざわざカタカナ言葉で話す人いるよね

812 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:19:57.89 ID:j/shQLyN

>>810
「俺は一生地元から出られないよ」という事実を、
「俺は一生地元から出るつもりがないのだ」とすり替える事で、
自分を偉く大きく見せよう、とする低能ならではの発想法。

813 ：クマガイソウ(長屋)：2009/04/12(日) 19:20:14.87 ID:40BGvOGz

なんか働いた結果ひきこもりになったやつと
働きたくなくてひきこもってるやつとの罵倒合戦になってるなｗ

814 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 19:20:32.80 ID:BApeTYwD

次は必死に論点を変え始めるよ！

815 ：ナニワズ(東京都)：2009/04/12(日) 19:20:54.66 ID:eIl9Q7iS

>>799
「マニュアル化に限界がある部分」の指摘をされてるんじゃないの？
キミは。

ただし、マニュアル化すべき部分をしない、
その提案をしても、一笑して終わりの無能会社（上司）も確かにあるがな。

816 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 19:21:22.05 ID:08NznfUS

結局自分のとる方法以外は認めたくないだけだろ・・・
ソリューションとやらを出されてもただの文句だと扱って愚痴が多い奴らだ！でしまいにしてるタイプだな

817 ：ナズナ(関東)：2009/04/12(日) 19:22:10.51 ID:CWHuIjuc

新人｢これって意味あるんですか？｣
先輩｢俺もそう思うよ…まあ決まりだからしかたないな。｣

先輩｢あのバカ新人会社の決まり事に文句垂れましたぜ！｣
上司｢たく生意気な若造だな。雑用でしごいとけや！｣

日本の会社とはこんなもんです。
新入社員の皆さんは先輩への迂闊な発言に注意しましょう！

818 ：雪割草ユキワリソウ(岩手県)：2009/04/12(日) 19:22:41.80 ID:X73HbjNh

>>812
一族直系の長男が市外はまだしも、県外に出て行くわけねーだろ
家族や親戚のことが気にかかるんだよマヌケ

819 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:23:02.14 ID:j/shQLyN

>>815
限界がある？そんなの当然だろ。
俺がおかしいと言ってるのは、「マニュアルなんて100％完璧に出来ない。だから全然なしでいい」とする安直低能二元論の事。
マニュアル化したら望ましい部分をしない、これはおかしいだろう。当然の事だ。

820 ：ナニワズ(東京都)：2009/04/12(日) 19:25:05.66 ID:eIl9Q7iS

>>819
＞だから全然なしでいい

とは、誰も言ってないように思うんだが。
他のレスを見る限り。

821 ：アブラチャン(山形県)：2009/04/12(日) 19:26:05.87 ID:ITspOtiS

>>812
長男はしょうがねんだよ

822 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 19:26:13.88 ID:BApeTYwD

レスが残ってる以上、どの時点まではこの話をしていなかった、とかばれちゃうのぜ？

823 ：ケンタウレア・モンタナ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 19:26:39.07 ID:O1CJenAD

東日本さんの仕事は？
勤めてどのくらい長い？

824 ：雪割草ユキワリソウ(岩手県)：2009/04/12(日) 19:26:50.37 ID:X73HbjNh

>>815
マニュアル化すべきなら、した方がいいんだろうが、
それは一体誰が作るんだ？
マニュアルが不完全だった場合の責任は誰がとるんだ？
自分ができないことに付けて「～すべき」とはあまり言えないだろう

825 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:27:03.96 ID:j/shQLyN

>>802を見ろ。
物事をしっかり捉えて「なるほど、お前の言い分も分かる」と、ちゃんと理解している。
ところが、田舎の連中ときたら、自分を攻撃されたものと捉えて、俺をいかに困らせてやろうかと躍起になっている。
それではろくな仕事が出来ないだろうね。田舎に留まり続けざるを得ないのも必然。

826 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 19:29:24.24 ID:08NznfUS

自分に味方についてくれそうな奴だけ頭がいい！と認定する
ゴマすりに弱く人を見下してばかりの典型的な馬鹿上司だな
自分のミスは認めることが出来ず周りの頭が悪い！と責任転嫁ｗ
自分の言ったことが帰ってきてるぞお前

827 ：キバナスミレ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 19:29:35.11 ID:g7VDPkbV

世の中のほとんどは意味もないクズ仕事ばかりだということを
リアルに学校教育で教えるべきだよね

828 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:29:45.90 ID:j/shQLyN

俺の「リピータブルな部分はマニュアル化したらトクしますよ」という意見を、
無能な自分への攻撃だと捉え、感情的に歯向かってくる連中がいる、という事は、
>>718さんがすでに予言してた事だね。それがそのまま、今ここで起きている。

829 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 19:31:09.43 ID:BApeTYwD

＞田舎の連中ときたら、自分を攻撃されたものと捉えて、俺をいかに困らせてやろうかと躍起になっている。
＞それではろくな仕事が出来ないだろうね。田舎に留まり続けざるを得ないのも必然。

トランクスがくるぞｗ

830 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 19:33:14.91 ID:BApeTYwD

＞738 名前：ジギタリス(東日本) 投稿日： 2009/04/12(日) 18:48:33.58 ID:j/shQLyN
＞>>734
＞それを社内wikiにすればいいのに。
＞いちいち人から人へ伝える必要が無くなり、全体として大きな利益になる。
＞お前のような、「俺はいい事やってるんだ」みたいな、自覚がない無能上司(先輩)ってのが最も始末に負えない。

すげえ「これはリピータブルな部分についての意見です」と背中で語ってるぜ

831 ：オステオスペルマム(東京都)：2009/04/12(日) 19:34:45.30 ID:sNr4yySK

>>825
つっても最初に内容も問わずいきなり無能扱いされた上に
見当違いの方向にシフトしていきなり暴走されたんじゃ話のしようもないわけだがどうか

832 ：カンパニュラ・サキシフラガ(栃木県)：2009/04/12(日) 19:34:54.07 ID:Ya5Q9i0O

>>1
このスレ意味があるのですか？

833 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:35:27.57 ID:j/shQLyN

>>830
それが気に入らないのならば、2行目の先頭に「リピータブルな部分に関しては」という主語を付け足して解釈してくれるかな。
下らない論争は遠慮したいもんだな。

834 ：ハナイバナ(関東)：2009/04/12(日) 19:35:50.96 ID:h010UvTH

変なのが湧いてるな

835 ：ロウバイ(北海道)：2009/04/12(日) 19:35:53.99 ID:+RBd/5ug

>>304
こいつが大成しないことだけはわかった。

836 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:36:53.58 ID:j/shQLyN

>>734
> 後で同じ事何度も聞かれる機会がグッと減るよ

つまり「後で同じ事何度も聞かれる」ような、リピータブルな事を言ってるわけじゃん。
マニュアル化しろという俺の言い分は極めて妥当だよね。

837 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:38:16.82 ID:j/shQLyN

上司の無能を責めるスレなのに、自分の無能が証明されちゃって、どう思った？

838 ：ハナイバナ(関東)：2009/04/12(日) 19:39:51.85 ID:h010UvTH

>>304
規格外の非常識人間も湧いていた
ジョジョネタ乙
だが(ry

839 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 19:40:35.43 ID:08NznfUS

今思いついたくせによく言うわ・・・

840 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 19:40:51.84 ID:BApeTYwD

>>834
その一言を最初に言えば、田舎ものだの俺への攻撃だ、だのと
無駄な煽りもしなくてすんだのにねｗ

でも今回は間違いに気付けたんだから、
一歩前進だ！次から気をつけようね！

841 ：雪割草ユキワリソウ(岩手県)：2009/04/12(日) 19:41:06.93 ID:X73HbjNh

>>825
そんなに困ってたのかよ…
俺も言い過ぎた、ごめんな
でも俺本当は岩手県民じゃないんだ、もっと田舎県

842 ：ベニバナヤマボウシ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 19:41:43.62 ID:DB83qlGc

飲めないのに無理して飲み会に来る奴なんなの？
しかも後で文句言うって…

最初からくんなよ

843 ：オステオスペルマム(東京都)：2009/04/12(日) 19:42:19.22 ID:sNr4yySK

>>836
あー、そこに引っかかってたのね納得した
そこまで執拗に繰り返す程の意味じゃなかったんだがなー
まあ文章はもっとよく練って書こうって事で勘弁

844 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:42:57.06 ID:j/shQLyN

どうでもいい枝葉の部分に言いがかりをつけて、みんなで叩く、この民度の低さね。
まるで、カップラーメンの値段を当てられなかった総理大臣を袋叩きにするマスコミと同じ。
本質的部分を批判すればいいのに、それが出来ない無能ということ。

845 ：キバナスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 19:44:10.36 ID:arF0FTPJ

>>841
青森は先が無いだろ、すぐ出て行った方が良いと思う

846 ：ナニワズ(東京都)：2009/04/12(日) 19:44:19.81 ID:eIl9Q7iS

>>824
ウチを例に取ると、
ある技術に詳しい連中でチーム組んで（俺も含む）、
・期間は１ヶ月ほど
・新人～数年目
を対象とした、技術マニュアル作らせてくれって頼んだんだよ。

その１ヶ月は金にはならないけど、後々生きてくるからって。
したら、「イラネ」って言われた。

理由は、「マニュアル化人間に育つと困るから」だそうだｗ

ちなみに、「責任はそのチームで取る」「失敗した場合、査定に影響しても構わん」
と、ちゃんと明確にした。

１ヶ月で、「マニュアル化人間」を造り上げるような壮大なものになるわけ無いのにｗ
あくまで「手間を減らすレベル」って説明したのに却下。

847 ：アマリリス(岩手県)：2009/04/12(日) 19:44:42.07 ID:yg5fUS9Y

どこの企業もマニュアル化はしているよ。

848 ：雪割草ユキワリソウ(岩手県)：2009/04/12(日) 19:44:52.40 ID:X73HbjNh

>>836
でもな、後から聞かれる事が減る要因は「理由を説明するから」ではないか
マニュアルは手順を文章化したものに過ぎないぞ

俺は簡単な理由とか付属したマニュアル作ったら没にされたよ

>>845
エスパー乙

849 ：ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 19:45:09.64 ID:O1CJenAD

東日本さんの大勝利

850 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 19:45:39.41 ID:BApeTYwD

>>834
「すいませーん、この間の話って●●邸と××邸でいいんでしたっけ？」
うーんなんてリピータブルな案件なんだ

分かりやすく言うとだな、>>734で出された情報からだと、
リピータブルな案件についてのみか、そうでないかは判断不可能なんだよ。
指示の具体例が挙げられてないんだから。
そこにお前がwikiつくれよ！って煽りいれたから叩かれてるの。

反省したかと思ったらもう、君はパーフェクトなアレだな

851 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:45:42.56 ID:j/shQLyN

このスレの過去1時間の流れ

新しい提案「マニュアル化したらいいですよ」
↓
それに対する拒否反応「絶対認めん！」
↓
拒否反応に同調する勢力「そうだそうだ！マニュアル化なんてキチガイだ！」
↓
新しい提案が、正しいにも関わらず拒絶される
↓
古い勢力「勝った！圧倒的に勝った！」

まさに、このスレで問題にしている、新入りとクソ上司の関係が、そのまま体現されているよね。

852 ：カラタネオガタマ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 19:46:17.18 ID:qum1YVEn BE:975078-PLT(14437)

最近のゆとり共はマニュアル無いと何一つできません＞＜

853 ：ウィオラ・ソロリア(北海道)：2009/04/12(日) 19:47:30.89 ID:u0ku3mn3

「親が悪い」「親の顔が見たい」

これは仕事を通り越して人格批判になっているので、
発言者がクビになるレベル
これを言われたまま黙っているとナメられて終わるので
一発切れておかないと相手がつけ上がって
立ち位置が決定してしまうので注意な。

容姿や人種、障害に対する差別など、
自分には決定権が無い（親は選べない）物に対しての批判は
いかなる人物で有ろうと許されない。

854 ：ユキノシタ(東京都)：2009/04/12(日) 19:47:51.85 ID:blqGdh7T

そういやトヨタのマニュアル（標準作業書だっけ？）って常に改善されてるんだってな
マニュアルも一度作ったら終わりじゃなくて、常に改善するのが重要だよね

855 ：キバナスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 19:48:07.78 ID:arF0FTPJ

お前らGoogle入れば良いじゃん
何でそうしないの？

856 ：ジョウシュウアズマギク(catv?)：2009/04/12(日) 19:48:12.82 ID:IgDhCl9Z

>>851
＞それに対する拒否反応「絶対認めん！」
＞拒否反応に同調する勢力「そうだそうだ！マニュアル化なんてキチガイだ！」
この部分誰が言ったの

857 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 19:48:36.00 ID:08NznfUS

おやスレの流れが読めてなかったようだな

新しい提案「マニュアル化したらいいですよ」
↓
全部できるわけないだろう
↓
無能乙
↓
え？
↓
マニュアル化できる部分はすればいいだろう
↓
そりゃそうだろう
↓
無能乙
↓
え？

858 ：雪割草ユキワリソウ(岩手県)：2009/04/12(日) 19:49:18.38 ID:X73HbjNh

>>846
技術系の世界はよく分からんけど、
お前の姿勢は絶対間違ってないと思う
簡単な叩き台を添えて頼みに行ったほうがよかったかも

859 ：ハナモモ(大阪府)：2009/04/12(日) 19:49:46.91 ID:EKMjXGrZ

>>852
それも分厚いマニュアルは読めません
1枚のペーパーに簡潔にまとめた程度のマニュアルをお願いしますｗ

860 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 19:50:01.21 ID:BApeTYwD

>>851
そのレス読む奴はスレの流れざっと見るorＩＤ抽出くらいするだろうから、
ウソ書いても意味無いぞ…
>>843が大人の対応してくれているから、それ読んで満足しとけｗ

861 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:50:09.43 ID:j/shQLyN

>>854
そうそう。物事に完成は無いからね。常時更新し続ける事が望ましい。
一方で、「完璧に出来ないなら、何もやらない方がマシだ」とか言って、全然やらない人もいる。
後者は無能と呼ばれても当然だと思うよね。

862 ：オウレン(大阪府)：2009/04/12(日) 19:50:44.20 ID:/2HIJr/m

>>1
一言で終わってない

863 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:51:48.87 ID:j/shQLyN

京都や群馬を見ると、もう本題なんてどうでも良くて、いかに俺（東日本）を罵倒して苦しめるか、というところに焦点が移ってきている。
これでは無能と言われても仕方がない。

864 ：ツボスミレ(香川県)：2009/04/12(日) 19:52:02.57 ID:o6Qw2R9u

技術系の話だけで言えば
全くその分野に興味のない新人さんが入ってくると
苦労する。簡単な例でいうと

興味なし新人＝Aさん
興味有り新人＝Bさん

A「このセンサ、ノイズが乗ってきて使いモンになりません」
俺「機器の出力使わずにﾘﾚｰ咬ませてパワーサプライの電源で動かせてやれよ」
A「何でですか？」
俺機器の出力は0.5Aだ。そのセンサ、0.7A以下だと誤作動起こすの。ノイズでは無く電流弱いから動かないんだよ」
A「意味分かりません。」
俺「そうか…まぁそうしてよ。納期ないから」
A「納得出来ません」
俺「そうか…よしB君と相談してやってよ。ね？」

B「さっき、Aからこれ作ってって持ってこられたんですけど…」
俺「お～手伝ってよ！お願い」
B「説明は聞いたけど、要するにセンサ電源を別で取って、機器からの信号で動かせたら良いんでしょ？」
俺「そゆこと。よろしく！図面上の細かい疑問は聞いてきてね。細かく聞かれても対応するからね」
B「はい、分かりました！出来たらデバックに回しますね～」

基本が分かってたら話が早い…　なんで興味無いのに技術系にくるんだろか…

865 ：ウンナンオウバイ(神奈川県)：2009/04/12(日) 19:52:50.95 ID:kEb4mcTW

新人時代に先輩に仕事のやり方聞いたら
適当に教えられて「解らなかったらまた聞いて」って言ったから
聞きに言ったら露骨に嫌な顔された

そんな俺も管理職

866 ：ユキノシタ(東京都)：2009/04/12(日) 19:53:00.29 ID:blqGdh7T

>>858　叩き台を作ると説得力もｸﾞｯと上がるよね　ただ、面倒だけどｗ
>>859　簡潔に物事を伝える努力は大事だからその指摘はいいと思うんだけど
>>861　環境も常に変わってるしね

867 ：ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 19:53:04.29 ID:O1CJenAD

ですよね！
罵倒しかできないんですよ無能だから！

868 ：ナニワズ(東京都)：2009/04/12(日) 19:53:08.71 ID:eIl9Q7iS

>>854
トヨタは大嫌いだけど、それは超重要。
柔軟さの無いマニュアル（これは法律、憲法にも言えると思うが）は糞だと思う。

そういや、古代のある法治国家も、
あらゆる分野に対し、柔軟性のあるマニュアルを造り上げて、大帝国になったな。
それが、欧米へと受け継がれたから、連中は世界で幅を利かせてるわけか。

日本のそれは柔軟性に欠けるよなあ。欠点の一つだと思う。

869 ：キバナスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 19:53:41.08 ID:arF0FTPJ

>>864
採用したから来るんですよ

870 ：カロライナジャスミン(コネチカット州)：2009/04/12(日) 19:54:46.40 ID:/JNHYVpf

>>864オレの会社だったら、オマエにその話されたら小一時間説教するよ、オマエに

871 ：ハクモクレン(アラバマ州)：2009/04/12(日) 19:55:03.15 ID:v9R4a9SY

マニュアルは必要だろ
マニュアルでわからない部分を補足したり、業務の可視化とか。
不必要だって意見の意味が解らない。

872 ：オウレン(アラバマ州)：2009/04/12(日) 19:55:46.05 ID:XJ3ShyNd

>>852
上司も先輩も何も教えてくれない
自社カスタムソフトの使い方も教えてくれない
書類のありかも教えてくれない
いつまでに仕事やればいいのか教えてくれない
そもそも何をやればいいのか教えてくれない
教えてくださいと言っても教えてくれない
俺だけ別の島で会話もない
飲みだけは強要されるが誰とも会話ないからいつまでたってもボッチ
入社初日からこれなんだけど
もう半年経ったのに今年の新卒より会社のこと知らない
だって何も教えてくれないんだもの
あ、昨年１０月の３５歳中途入社ッス

873 ：ヒヤシンス(コネチカット州)：2009/04/12(日) 19:56:02.57 ID:mMnufkpA

>>865
嫌な顔をする上司になってなけりゃいいんじゃねーか？

874 ：ユキノシタ(東京都)：2009/04/12(日) 19:56:15.42 ID:blqGdh7T

>>868
耳学問だけど、日本の生産現場は柔軟みたいね
だから欧米から学ぶ対象になってるのかと思う
でも本社とかマネジメントレベルは頭がお堅いようだね

875 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 19:56:48.74 ID:j/shQLyN

>>871
「俺がマニュアル無しで覚えたんだ。だから新入りも俺の同等以上に苦労しろ。」
「新入りが仕事をすぐに覚えてしまったら、先輩である俺が威張り散らすチャンスが無くなるから困る。」←最重要
「マニュアル化されたら効率化されてしまう。だから上手にサボれなくなる。」

876 ：アマリリス(岩手県)：2009/04/12(日) 19:56:59.65 ID:yg5fUS9Y

>>861
あなたの属している企業で問題提示をして実践して成果を残せばいいと思います。

877 ：ジョウシュウアズマギク(catv?)：2009/04/12(日) 19:57:25.33 ID:IgDhCl9Z

>>875
お前の脳内妄想じゃなくて具体的にこのスレの何番で誰が発言したのかって聞いてんの

878 ：ウンナンオウバイ(神奈川県)：2009/04/12(日) 19:57:27.95 ID:kEb4mcTW

>>873
むしろ腫れ物扱いされてる
誰も俺の所に質問にこねー

879 ：ユキノシタ(東京都)：2009/04/12(日) 19:57:43.24 ID:blqGdh7T

>>875
なるほど

880 ：ジョウシュウアズマギク(catv?)：2009/04/12(日) 19:58:13.79 ID:IgDhCl9Z

ああごめん安価見間違えたは

881 ：オキナグサ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 19:58:24.12 ID:XzoZyE9g

>>864
それAがスゲー馬鹿なだけだな

882 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 19:58:26.79 ID:08NznfUS

>>878
なんで？

883 ：ヒメマツムシソウ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 19:58:42.02 ID:JuXZwfRp

>>870
意味がわかりませんｗ

884 ：ケンタウレア・モンタナ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 19:58:44.90 ID:O1CJenAD

俺のログには書いてないな

885 ：スカシタゴボウ(北海道)：2009/04/12(日) 19:58:57.83 ID:mUqIe4fa BE:223420853-2BP(3100)

>>863
唐突に無能のレッテルを貼った挙句、主張の恣意性を指摘されると「理解してくれない奴が無能だからだ！」と喚き始める。
お前がそいつらよりも優れているなら優れたソリューションを提示しろよ。泣き言言ってるだけだろ。

886 ：マンサク(東京都)：2009/04/12(日) 19:59:09.92 ID:vohLgZlY

そもそも、意味のないことをやらせるバカな上司が
増えてきているのもまた事実。

887 ：ウンナンオウバイ(神奈川県)：2009/04/12(日) 19:59:12.95 ID:kEb4mcTW

>>882
俺が聞きてえよ
話したら超フレンドリーなのに

888 ：ツボスミレ(香川県)：2009/04/12(日) 19:59:47.90 ID:o6Qw2R9u

>>870
そうか。説教は受けるよ。受けきる。
でも俺の部からは外すw　ごめんね。

889 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 20:00:13.03 ID:j/shQLyN

>>885
とっくに提示してるでしょ。お前どんだけ無能なんだよ。
ひょっとしてマニュアルっていう言葉の意味が分からないのかな。
もしそうなら、可哀想過ぎて叩けない。

890 ：ツボスミレ(香川県)：2009/04/12(日) 20:01:28.28 ID:o6Qw2R9u

>>881
そういうのが来るんだから仕方がないw

891 ：ナニワズ(東京都)：2009/04/12(日) 20:01:30.28 ID:eIl9Q7iS

>>858
叩き台になるものはあったんだよ。
俺がある年の新人教育のために作った資料。

「これをもう少し、本格化、かつ範囲を拡げさせてくれ。
それには、俺一人じゃ無理だから、このメンバーでやらせてくれ」って。

ちなみに、その上司、何故かドキュメントを嫌う。
会議録とか、お客さんから挙がった要望とかを残すことしない。
結果、空回り。責任は他人に押し付け。

892 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 20:01:30.54 ID:BApeTYwD

>>863
なんで自分がそこまで弄繰り回されたか、よーく考えてｗ
>>871
不必要ってのはないよな。
「マニュアル化しろよ無能」→「マニュアル化できないこともあるだろ」
って流れ。

893 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 20:01:36.04 ID:08NznfUS

>>887
人相とか・・・

894 ：クレマチス(福岡県)：2009/04/12(日) 20:02:17.17 ID:D+5wR/uc

ベルギーは赤い悪魔でしたか？

895 ：ヒヤシンス(コネチカット州)：2009/04/12(日) 20:02:22.21 ID:mMnufkpA

>>887
何か原因はあるはずなんだけどなあ。
職場で起こる問題の大半はその人に原因はあるし。
つーか相談する機会とかは作ってる？

896 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 20:02:40.76 ID:BApeTYwD

>>871
あー>>846についてだったらごめん

897 ：アマリリス(宮城県)：2009/04/12(日) 20:02:56.08 ID:3wHRYLQZ

外から来た人間にしか気づかない所ってあるわけだ、中の人間じゃ気づきにくい事ね
そういう意見を抹殺するような所は世の変化についていけんよ

898 ：キブシ(長屋)：2009/04/12(日) 20:02:59.46 ID:uFCbge1L

>>59
ttp://image.blog.livedoor.jp/osugi_/imgs/e/0/e0862951.jpg

899 ：スズナ(埼玉県)：2009/04/12(日) 20:03:10.88 ID:ePGhmCmJ

ブラック企業スレか

900 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 20:03:23.73 ID:j/shQLyN

>>892
> なんで自分がそこまで弄繰り回されたか、よーく考えてｗ

自分で説明する能力が無いのに、「俺は説明能力があるけどあえて言わないのだ」とほのめかす言い方。
いかにも低レベルな人間の処世術、という感じがする。

901 ：ヒュウガミズキ(愛知県)：2009/04/12(日) 20:03:59.76 ID:FoZZ2zAj

>>870
どんな説教する気か教えてくれ

902 ：ガザニア(東京都)：2009/04/12(日) 20:04:07.57 ID:WK0RV8tY BE:3117701489-2BP(3400)

>>898
なにこれ戦国ランス？

903 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 20:04:10.17 ID:08NznfUS

>>891
面倒を起こしたくないだけだろう多分

904 ：スカシタゴボウ(北海道)：2009/04/12(日) 20:04:14.55 ID:mUqIe4fa BE:357473164-2BP(3100)

>>889
はい、ソリューションの提示の出来ない無能が、また無能のレッテル張りｗ
お前が俺よりも優れているなら優れたソリューションを提示しろよ。泣き言言ってるだけだろ。

905 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 20:05:21.88 ID:j/shQLyN

>>904
それさ、俺のレスのオウム返しじゃん。
自分の意見が何も無いからって、くやしまぎれに俺のレスをオウム返しにするってのは、さすがに幼稚過ぎるだろ。

906 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 20:06:20.39 ID:08NznfUS

ここはお前がいつも偉そうにしている職場じゃないんだからおとなしくしてろよ・・・

907 ：ウンナンオウバイ(神奈川県)：2009/04/12(日) 20:06:22.74 ID:kEb4mcTW

>>893
いや、顔はむしろ可愛い部類だと思うが
最近じゃ同期まで敬語使ってきやがる

908 ：キバナスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 20:06:55.57 ID:arF0FTPJ

ソリューションだのリピータブルだの、
わざわざそういう言葉を選んでいるのを見ると
イラッとする

909 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 20:07:06.05 ID:BApeTYwD

>>900
思考の放棄に加えて、今までされたレス内容も見えなかったことにするならそれでもいいが、
>>850とかもう一回読んでみてくれ。

困ったら見なかったことにするならそれはそれでいいんだけど。

910 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 20:08:26.27 ID:j/shQLyN

>>850
> 分かりやすく言うとだな、>>734で出された情報からだと、
> リピータブルな案件についてのみか、そうでないかは判断不可能なんだよ。

可能でしょ。最終行から明らかに。お前が長文で自分の無能を証明しただけのレスだ。

911 ：アマリリス(岩手県)：2009/04/12(日) 20:08:35.43 ID:yg5fUS9Y

なんでも出きる新人にはマニュアルは必要ない。
できないから必要なのでしょう。
ということは出来ない自分たちが存在するのですから、マニュアルがあってもなくても上司の意見を
無能だという捉え方をするのは間違い。
何かを変えてほしいのであれば自分が先導してやらないとね。
俺が王様になりたければ、自分で起業したらいい。
そしてマニュアルを作る。
マニュアルだけで社員を動かしてみればその難しさに気付くと思う。

912 ：菜の花(東京都)：2009/04/12(日) 20:08:55.79 ID:2fgcrnrm

父ちゃんを巻き込むなよ

913 ：ゲンカイツツジ(新潟・東北)：2009/04/12(日) 20:08:58.00 ID:yKGATs6O

馬鹿ほど横文字を使いたがる
自国語すら理解していない証拠

914 ：ツルハナシノブ(千葉県)：2009/04/12(日) 20:09:01.98 ID:PNBiUFHI

就業中にどうどうとYahooとか見てる神経が分からん・・・・
注意されるまで気付かないのか？

915 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 20:09:03.00 ID:08NznfUS

>>907
偉い人に聞いてみて機嫌を損ねたら出世の見込みがなくなるとか思ってるとか・・・
駄目だわかんねえｗ

916 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 20:09:17.88 ID:BApeTYwD

>>904
>>900を読むと納得できるぞ

問題は>>889と>>900が同一人物ということだｗ

917 ：ハナイバナ(関東)：2009/04/12(日) 20:09:43.39 ID:h010UvTH

無能を連呼ってマジウケるわ

918 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 20:09:54.04 ID:j/shQLyN

>>911
> マニュアルだけで社員を動かしてみればその難しさに気付くと思う。

でました。100か0かの二元論思考。オールオアナッシング思考。
「イチ流大学じゃなけりゃ意味が無いから、俺は高卒でいいんだ」思考。
マニュアルだけで動かせ、なんて誰も言ってないのに。

919 ：スカシタゴボウ(北海道)：2009/04/12(日) 20:10:01.47 ID:mUqIe4fa BE:595788858-2BP(3100)

>>905
あ、やっと気付いたの？
主張は体現できて初めて通るって知ってた？
てか>>885のレスにマニュアルどうたら言ってる時点で、
そのレス内で言っている「ソリューション」の意味が汲み取れなかったのは明白だよね。

920 ：ツボスミレ(香川県)：2009/04/12(日) 20:10:12.90 ID:o6Qw2R9u

ﾏﾆｭｱﾙは「仕事の流れ」みたいなﾓﾉしか作れないなぁ。俺はな…
経験と感が必要な作業は、ﾏﾆｭｱﾙ化が難しい。
出来ても、すんごい量になって誰も読まないモンが出来そうだ。

これが出来る人って、仕事出来るんだろうな…

921 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 20:11:11.82 ID:08NznfUS

本当に誰も言ってないな

922 ：アマリリス(宮城県)：2009/04/12(日) 20:11:13.77 ID:3wHRYLQZ

歯車に意味あるんですかって聞いたら怒るに決まってるだろ

923 ：ウンナンオウバイ(神奈川県)：2009/04/12(日) 20:11:16.44 ID:kEb4mcTW

>>915
会社の位で言うとギリギリ課長程度の役職なんだけどな・・・
話に付き合ってくれて有難う。

924 ：アクイレギア・スコプロラム(福岡県)：2009/04/12(日) 20:12:05.05 ID:1Vu9UfoT

そんなことよりもうちょっとしたら月曜日じゃん
もう寝ろよ

925 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 20:12:18.71 ID:j/shQLyN

下らん罵倒スレに成り下がってしまったよね。
今や、一部の連中にとっては、「社内教育がどうあったら望ましいか」というスレの主題なんてどうでも良く、
ただひたすら、東日本を叩く事に集中しているわけ。
そんなメンタルでは、そりゃ、仕事出来ないのも当然の事なのでは。会社の仕組みを語る以前の問題。

926 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 20:14:14.80 ID:08NznfUS

延々と～な部下は無能だと主張してた奴が主題云々語るなよ

927 ：ユキワリコザクラ(関西地方)：2009/04/12(日) 20:14:21.51 ID:MmjfPh5q

>>1
「おかしいですよ！カテジナさん！」

928 ：ツボスミレ(香川県)：2009/04/12(日) 20:14:23.18 ID:o6Qw2R9u

>>923
煽てるのではないが、おまい、もっそ仕事が出来るんじゃないか？
神憑り的に仕事が出来る奴には誰も近寄らんよ。

929 ：ナニワズ(東京都)：2009/04/12(日) 20:14:31.10 ID:eIl9Q7iS

>>903
彼を起点にトラブルが起きるんだけど。
他所の会社と一緒にやると。

930 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 20:14:48.80 ID:BApeTYwD

>>910
あれだけの情報で間違いないと判断できて、しかもそのとおりだったらたいしたもんだが、
実際は
＞802 名前：オステオスペルマム(東京都) 投稿日： 2009/04/12(日) 19:16:35.15 ID:sNr4yySK
＞>>799
＞そういう反復的なケースについては理解できるんだけどね
＞特殊なケースだったり、その日その場でしか使わないような事まで全部マニュアル化、ドキュメント化するの？
＞口頭ベースだけじゃ問題あるからメモ取ってもらってそれを確認しあってやってこーって意味だったんだが
＞こっちの説明が足らんのはｽﾏﾝが、勝手な想像で暴走されるとちょっと困る

とまで言われてるぞ。
隠したいのか見えないのか忘れてるのか理解をこばんでいるのかしらんが、
ログはのこってるんだからちゃんと考えろｗ

931 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 20:15:01.67 ID:08NznfUS

>>929
アーメン

932 ：ユキノシタ(東京都)：2009/04/12(日) 20:15:38.70 ID:blqGdh7T

>>923
同期でもえらく出世が早いんじゃないかな？

933 ：スカシタゴボウ(北海道)：2009/04/12(日) 20:15:48.44 ID:mUqIe4fa BE:268104863-2BP(3100)

>>925
まーた「自分の主張が通らないのは悪意のせいだ」と喚き始める。
主張に矛盾があったなら訂正するのがソリューションってやつだと思いますがね。
自分の叩いていたルサンチマンを自ら体現してくれるとは面白い奴だな。
お前の言うソリューションとやらやってくれよ。

934 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 20:17:18.05 ID:j/shQLyN

どうでもいい所に言いがかりをつけて台無しにするのが、
どういうわけか地方の連中ばかりであるのは、やっぱり何かあるんだろうね。

935 ：ヘラオオバコ(大阪府)：2009/04/12(日) 20:17:51.55 ID:gg/VzntX

あなた生きてる意味があったんですか！？

936 ：キショウブ(愛知県)：2009/04/12(日) 20:18:16.57 ID:QdbhcJ0U

営業って、野球とか麻雀とかの話題も知ってなくちゃダメなの？

937 ：ヒュウガミズキ(愛知県)：2009/04/12(日) 20:18:25.19 ID:FoZZ2zAj

>>923
派閥絡みと踏んだが、どうか
よくある

938 ：アクイレギア・スコプロラム(福岡県)：2009/04/12(日) 20:18:54.69 ID:1Vu9UfoT

>>935
そんなこと書かれると高菜食べてしまったんですか！？って返したくなるじゃあないか

939 ：ナニワズ(東京都)：2009/04/12(日) 20:19:18.77 ID:eIl9Q7iS

>>931
祈ってくれてありがとう。
ちなみに、僕の査定は彼によってボロボロにされ、
後輩に抜かれそうです。

940 ：ガザニア(東京都)：2009/04/12(日) 20:19:44.49 ID:WK0RV8tY BE:346411542-2BP(3456)

でもお前ら無職だろ

941 ：ウンナンオウバイ(神奈川県)：2009/04/12(日) 20:20:12.27 ID:kEb4mcTW

>>928
神を頼ってたら仕事はできないよ。
でもテトリス棒を待つような毎日だよホント。

942 ：サンシュ(東京都)：2009/04/12(日) 20:20:58.98 ID:Mv8wBXg7

どんなクズ親でも敬えと強制する日本人
そら教育に手を抜くわ

943 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 20:21:48.85 ID:j/shQLyN

単に愚痴りたいだけ、という連中と、
社員教育問題を解決したい、と考えている人とが
共存しなければならないのが苦痛の種だね。

愚痴専門家は、既存の会社組織のみに飽きたらず、新しい提案にもケチをつけたがるのだから。
だから、愚痴専門家はいつまで経っても愚痴るだけ。残りの生涯を愚痴と共に老いるだけ。

944 ：ウンナンオウバイ(神奈川県)：2009/04/12(日) 20:22:10.80 ID:kEb4mcTW

>>932
入社4年目で管理職になった。院卒で一浪だから29歳だったけど。

>>937
派閥はあると思うけど、まだ見える位置にいないな・・・。

945 ：ツボスミレ(香川県)：2009/04/12(日) 20:23:25.60 ID:o6Qw2R9u

>>936
その他、ゴルフ、釣り、世界情勢、囲碁将棋、風俗等々。
知って損する事は無いよ。

お客さんと、どれだけｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ取れるかどうかだろうね。
その為の話題用知識w

>>937
嫌な話だねぇ…

946 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 20:24:46.00 ID:BApeTYwD

>>936
なんに関してもそうだが、全然知らないと話題ふられたときに困る
相手に語らせることが出来る程度の知識で十分

947 ：ナニワズ(東京都)：2009/04/12(日) 20:25:02.84 ID:eIl9Q7iS

>>944
どの規模の会社か知らんけど、出世早いと思うぞｗ
できる人、あるいは上から気に入られてる人物と見られてると思う。

頑張れ。

948 ：ジギタリス(dion軍)：2009/04/12(日) 20:25:26.88 ID:DUuJVryo

>>595
これって核心ついてるか？？
勉強できないＤＱＮなんて大したことない。
むしろ勉強できるＤＱＮの方がやっかい。
たとえば、なにわ金融道の最終巻に出てきたキャリア官僚みたいなやつ。
ネウロでいうと、シックスみたいなやつ。
言葉巧みに、人に対して絶対的に優位に立って、
自分は汚れ役を絶対にやらない、みたいな。

949 ：ヒサカキ(東京都)：2009/04/12(日) 20:25:34.25 ID:UGZWfRVQ

>>1
『こんなスレに意味があるのですか？』

950 ：ヒュウガミズキ(愛知県)：2009/04/12(日) 20:26:52.21 ID:FoZZ2zAj

>>936
「聞き上手」な奴ならあんまり知らんでも良い、相手が楽しく喋ってくれる
興味ない、という態度はNGだ

>>944
出世早いなオイ、どんなご職業だ
距離おかれる理由は何かあるんだろうが、自分から味方作りに行くしかないな

951 ：イヌガラシ(東京都)：2009/04/12(日) 20:27:10.09 ID:qJCRhaQj

社会に出始めだと、こういうちょっと社会の流れに反抗したくなるんだよね
でも結局流れには逆らえないから上司と同じ道を辿る、と
生意気な態度をとるのは誰もが通る道

952 ：ハイドランジア(群馬県)：2009/04/12(日) 20:27:13.78 ID:ZF2YPg7p

何か最近自分で自分の人生ムダに過ごしてきたって思えるようになってきて
そのことを他人から指摘されるとウアアアアアアアってなって辛い
悩み相談する相手も居ないし、誰かわかる人居ないかな

953 ：スカシタゴボウ(北海道)：2009/04/12(日) 20:27:15.69 ID:mUqIe4fa BE:595788285-2BP(3100)

>>934
ソリューションを実行してくれない限りは、お前の言う甘えやら中二病やらの定義に引っかかる。
ただそれを指摘しているだけなんだけど。わかる？

現時点でお前は自分で自分をルサンチマンまみれの中二病だと言っている、この事実を突きつけているわけ。

遡れば「マニュアルがあればメモは必要ない」←こう言ったのは間違いです、本当はこういう意図があるんですと、
表現のミスを認めることがキミのソリューションなんだけど、そんなのも判らないようでは甘ったれの中二病だ。お前なりの定義では。

954 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 20:27:56.34 ID:j/shQLyN

>>580で俺が言ったのは>>595のこと。
「俺は凄いデキル人間なんだ」と根拠なく考えて、周りを見下して、上司を見下して、会社組織を見下す。
ところが現実の自分は、その見下している組織に拾われている哀れな雇われ。

955 ：ウンナンオウバイ(神奈川県)：2009/04/12(日) 20:28:08.84 ID:kEb4mcTW

>>947
有難う。社員は1500人以上いる。
今30歳なんだが、若気の至りに任せてムチャクチャやりたいと思う自分と
上を気遣わないといけないっていう、もう一人の自分がせめぎ合ってるよ。
このスレじゃ、俺は愚痴ってる分類なんだろうけど、有難う

956 ：アマリリス(岩手県)：2009/04/12(日) 20:28:26.93 ID:yg5fUS9Y

>>918
自分の資本の中なら何をやってもあなたの自由です。
でも属している人間だとしたら別。
自分の意見を通すためには妥協も必要だという現実を知り得ない限りは通用しない駄々なのです。
それを知るためには自分で実践しないと。

957 ：ヒュウガミズキ(愛知県)：2009/04/12(日) 20:29:09.58 ID:FoZZ2zAj

>>952
そんなの同期しかいないに決まってるだろ

958 ：ヒヤシンス(コネチカット州)：2009/04/12(日) 20:29:41.47 ID:mMnufkpA

>>936
話をできた方がいいくらいに思ってた方がいいよ。
口がうまいから良い営業になるかどうかはわからん。
結局その人に好かれるかどうかだから。
お客さんのために一所懸命な人が一番強いぞな。

959 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 20:29:43.23 ID:08NznfUS

フヒヒｗ愚痴のようで自慢になってるぞ
自分が新人の時に４年目で管理職の人がいたらどう反応するか考えてみたらいいんじゃないかな？

960 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 20:29:55.66 ID:j/shQLyN

>>953
> 遡れば「マニュアルがあればメモは必要ない」

ほら出た極論。100か0かの二元論。
マニュアル化する事でリピータブルな部分をメモる必要が無くなって効率化されますよね、と言う俺の提案を、
「マニュアルがあればメモは必要ない」と極論で解釈する、それはお前の認知の問題。

961 ：ツボスミレ(香川県)：2009/04/12(日) 20:30:09.09 ID:o6Qw2R9u

>>941
いやぁ
神にでも憑かれたような、尋常でない働きしてないかって意味で言ったんだがw
＞でもテトリス棒を待つような毎日だよホント。
ﾜﾛｽwww

962 ：ツゲ(東京都)：2009/04/12(日) 20:30:19.50 ID:QktB6PON

ソリューション！タァーッ！

963 ：モクレン(北海道)：2009/04/12(日) 20:30:43.62 ID:B7mO3/NO BE:10556238-2BP(6200)

今年の新入社員は俺しかいない件　孤独じゃ　孤独なんじゃ

964 ：ナニワズ(東京都)：2009/04/12(日) 20:31:18.39 ID:eIl9Q7iS

>>955
ほう、立派なもんだ。

むむ？何か、妬ましくなってきたぞ？

965 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 20:31:56.83 ID:BApeTYwD

>>952
どうムダにすごしてきたかによるが、
どーしても見つからなかったら、ねこにでも語れ

>>953
どっちかっつーと
「勝手な想像で決め付けた範囲内だけで話した上に
無能扱いしてごめんなさい」
だと思うぞ

966 ：キバナスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 20:32:53.73 ID:arF0FTPJ

その作られるマニュアルとやらにソリューションやらリピータブルやら
横文字を無駄に多用してるなら、使いにくい物になりそうだな

967 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 20:33:46.11 ID:j/shQLyN

2ｃｈで「俺の地位は凄いのだ」とか言われても、それは証明のしようがないのだから、あんまり意味無いよね。
「俺はウォーレンバフェットじゃ！」と言うのと同じ。
凄い地位に居るならば、それに相応しい凄い意見を述べて欲しいもんだな。

968 ：ウンナンオウバイ(神奈川県)：2009/04/12(日) 20:34:06.44 ID:kEb4mcTW

>>961
いや、個人に出来ることなんて本当にそれくらいだよｗ
たまたまテトリス棒が連荘で来た人間が俺なだけであって
この先なんて本当に解らないし、これだ！と思った瞬間に時代は変わったりして・・・
ホント毎日が勉強だよ。

969 ：ニガナ(catv?)：2009/04/12(日) 20:34:37.79 ID:RTvsaKWv

有限会社ペーパーカンパニー　

ここで信用がなくなったw

970 ：オダマキ(東京都)：2009/04/12(日) 20:34:42.83 ID:ksPizHh9

>>952
人間３０までにつけた加速であとの人生を生きる
っていうのは真理だって最近わかった俺３３歳。

971 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 20:35:45.90 ID:j/shQLyN

ソリューションとかリピータブル、という程度の言葉すら分からないのでは、
そりゃ新入社員以下って事になるんじゃないの。
新入社員が「じゃあ、ソリューションとしては…」と言ったら、それに対してブチ切れんのか？
そりゃあ無能上司/無能先輩と言われても仕方ないと思う。

972 ：ウンナンオウバイ(神奈川県)：2009/04/12(日) 20:36:07.45 ID:kEb4mcTW

>>964
妬ましいっていうか、本当に運だよ。
「俺の実力で昇ってきた」って思った瞬間に慢心が始まるから。

973 ：ガーベラ(福岡県)：2009/04/12(日) 20:36:25.47 ID:9GSrzAPL

いっぺんお前の父ちゃん～の意味がわからない。

974 ：コブシ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 20:36:28.08 ID:mMnufkpA

>>966
ふはは。
マニュアルのマニュアルか。
そのマニュアルにもマニュアルがあって更にそのマニュアルにも…。

975 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 20:38:38.11 ID:j/shQLyN

あ、ひょっとしてソリューション、リピータブル、って言葉に
あれこれ難癖つけてる連中って、高卒？
そりゃ気の毒だが、でもそう考えると全て納得いくね。
とんでもない地方に在住、簡単な英単語が分からない、感情論を前面にだす、まさに高卒か。

976 ：ナニワズ(東京都)：2009/04/12(日) 20:39:04.62 ID:eIl9Q7iS

>>972
確かに。慢心を戒めるのは大切だな。
妬む奴も、距離置く奴も居るだろうけど、
頑張れよホント。

977 ：スカシタゴボウ(北海道)：2009/04/12(日) 20:40:13.68 ID:mUqIe4fa BE:834103878-2BP(3100)

>>960
さっきからそれ指摘されるとお題目のように二元論二元論言ってるけど
＞それを社内wikiにすればいいのに。
＞いちいち人から人へ伝える必要が無くなり、全体として大きな利益になる。

ほら、君がその次に二元論とか言い出すまで、
＞マニュアル化する事でリピータブルな部分をメモる必要が無くなって
とは書いてないんだけど。ここを訂正するのが君のソリューションってやつですよ。

後>>965の言うように想像で無能のレッテル張りをしたのを謝ることも。

978 ：ボタン(京都府)：2009/04/12(日) 20:40:30.76 ID:08NznfUS

イーストジャパンユアークレイジー

979 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 20:41:08.40 ID:BApeTYwD

>>974
ピンポイントで使えば効果的なんだけど、ムダに使うとかえって分かりにくくなったりしてなｗ
「無駄に多用」、ってのは確かに気をつけないといけないよな。

980 ：ヒュウガミズキ(愛知県)：2009/04/12(日) 20:41:31.60 ID:FoZZ2zAj

>>974
作ったことあるよ・・・
技術マニュアルが難しいから、それを異動者・他部署向けに簡易化したのを作らされて、
さらにそれを新人が理解するためのペーパーを作ったら、更に更に管理職説明用に資料を・・・

因みに、最後のが一番分量増えた。不思議。

981 ：ユキノシタ(東京都)：2009/04/12(日) 20:42:58.96 ID:blqGdh7T

>>972
できる社員だな

982 ：オステオスペルマム(東京都)：2009/04/12(日) 20:43:20.68 ID:sNr4yySK

というかこっちの表現ミスも大きかったからアレなんだけども
なんでここまで珍妙な言い争いになってるのかさっぱりわからん俺
スレの本題から外れまくったよな、スマン

983 ：ツボスミレ(香川県)：2009/04/12(日) 20:43:37.66 ID:o6Qw2R9u

>>972
テトリス棒を部下に持たせるのが、これからの仕事だなw
それをが出来るようになったら、自然に部下はついてくると思うけどな。
まぁ「言うは易く行うは難し」の最たるモノだが…

万年平の俺が言っても説得力無いかwww

984 ：ジギタリス(東日本)：2009/04/12(日) 20:43:51.42 ID:j/shQLyN

まさか高卒と会話してたとは思わなかったな。
そりゃ会話が噛み合うわけないわ。こりゃ反省点だ。
しかし高卒の頭の弱さは、救いようが無いな。どうすりゃいいんだろ。
高卒向け会話マニュアルが必要になってきた感がある。

985 ：ウンナンオウバイ(神奈川県)：2009/04/12(日) 20:43:57.57 ID:kEb4mcTW

>>976
会社じゃ、そんな事言って来る人間がいないから有り難いよ。
例えは悪いけど、帰ってきた猿岩石みたいな気分だ。
だから何？って聞かれたらそれまで・・・みたいな。

986 ：ヒュウガミズキ(愛知県)：2009/04/12(日) 20:44:32.23 ID:FoZZ2zAj

>>984
50回以上もレスつけて何言ってんの

987 ：シロバナタンポポ(静岡県)：2009/04/12(日) 20:45:02.91 ID:ijUsnzr1

わからないことはきっちり聞いてくるとか
理想的な新人社員だろ?
自分である程度しらべてくれれば
完璧だが

988 ：ユキノシタ(東京都)：2009/04/12(日) 20:45:16.25 ID:blqGdh7T

>>980
官僚と仕事したことがあるんだけど
大臣用資料の作成が一番面倒ｗおじいちゃんだと特にｗ
頭のいい大臣だといいんだけどねｗその意味で中川さんは官僚受けはよかったと思うよ

989 ：ワスレナグサ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 20:46:27.26 ID:p9WriS6l

俺の股間もソリューション

990 ：ヒヤシンス(コネチカット州)：2009/04/12(日) 20:46:51.63 ID:mMnufkpA

>>979
>>980
下手に何でもかんでもマニュアル作るとそうなるんだよなー。
今うちの会社は小さいからいらんのだが、
いずれいる時になるのを考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙだわ。

991 ：ツボスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 20:47:53.42 ID:PYwQJ8qd

何でも良いけど他人に伝える事の重要さやコツがわかってない奴は無能が多い
横文字ばっかり使ってる奴は仕事ごっこしてる可能性が高い

まぁソリューションやリピータブル（笑）ぐらいの事で難癖つけるほうもどうかと思うが
辞書引きゃ馬鹿でもわかる事で悦に入るほうも相当アレだよ

992 ：ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 20:48:20.11 ID:O1CJenAD

1000なら仕事行かない

993 ：ワスレナグサ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 20:48:36.62 ID:p9WriS6l

バカヤロウ！！！マニュアルなんか作ったら新人にあっさり抜かれちまうだろうが！！！

994 ：モクレン(北海道)：2009/04/12(日) 20:49:07.15 ID:B7mO3/NO BE:21550777-2BP(6200)

1000なら異世界に召喚される

995 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 20:49:19.48 ID:BApeTYwD

自己弁護に奔走した勇者がここに！

えいっ♪
http://hissi.org/read.php/news/20090412/ai9zaFFMeU4.html

996 ：ツボスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 20:50:10.51 ID:PYwQJ8qd

>>995
抽出 ID:BApeTYwD (19回)

ええ・・・・

997 ：ショウジョウバカマ(群馬県)：2009/04/12(日) 20:50:18.21 ID:BApeTYwD

>>982
すごく大人の対応だとは思うが、
最後の最後に言うと燃料にされかねんぞｗ

>>990
技術マニュアルを作った時点では、それを見るのは
技術屋だけだからＯＫなんだよな…

998 ：スカシタゴボウ(北海道)：2009/04/12(日) 20:50:41.38 ID:mUqIe4fa BE:953261388-2BP(3100)

>>995
マジキチｗ

999 ：キバナスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 20:50:50.62 ID:arF0FTPJ

ちんぽ！ちんぽ！

1000 ：キバナスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 20:51:10.22 ID:arF0FTPJ

１０００

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