麻生「官僚最高っ!官僚は優秀っ!官僚を否定する馬鹿は死ね!」

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1 ヒナゲシ(福岡県)

首相が新人官僚に訓示 「私は公務員バッシングにくみしない」

麻生太郎首相は8日午前、都内で開かれた国家公務員合同初任研修の開講式に出席し、新人官僚約700人を前に、

「私は公務員バッシングにくみしない。公務員は内閣の従業員だ。優秀さを疑ったことはない」と激励した。

その上で首相は「問題は公務員を使いこなせない政治家にある」と指摘した。

そのうえで「国民に分かる言葉でしゃべること。君たちのお客は国民だ。現場の意見を聞き、求められていることは何かをつかんでほしい」と強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090408/plc0904081226006-n1.htm
2 菜の花(大阪府):2009/04/10(金) 05:59:04.08 ID:HpzdZyRM
麻生バッシングが一気に無くなったよな
3 スミレ(大阪府):2009/04/10(金) 05:59:16.49 ID:mCD6hVei
単発が沸いてきたな
4 ユッカ(埼玉県):2009/04/10(金) 06:00:00.93 ID:/R7DaeV3
なんか段々小泉みたいになってきたな
同じように口だけで終わらなきゃいいけど
5 ムラサキケマン(西日本):2009/04/10(金) 06:00:08.36 ID:t6KgT8M0
>現場の意見を聞き、求められていることは何かをつかんでほしい

せめて横領した公務員はクビにして返済させろや
6 レウイシア(京都府):2009/04/10(金) 06:00:57.58 ID:kkOV+k/G
国家と地方公務員は分けて考えれ

官僚の若手なんかは医者の卵みたいに扱き使われてる。特に国会会期中は。
7 カエノリヌム・オリガニフォリウム(岡山県):2009/04/10(金) 06:02:17.41 ID:87d5FZvg BE:524708126-2BP(3778)

ただし社呆庁と大阪府職員はこの限りではない
8 カタクリ(青森県):2009/04/10(金) 06:02:34.60 ID:nVKYkClG
若手は優秀なのばっかじゃね
9 レウイシア(東京都):2009/04/10(金) 06:02:40.48 ID:m1RaUciZ
そりゃ東大出て試験パスしてんだから優秀だよ
そこら辺の政治家より
10 ポピー(アラバマ州):2009/04/10(金) 06:03:36.73 ID:NtNaHMRD
天下り最高!
11 コスミレ(関東):2009/04/10(金) 06:03:48.40 ID:mvtA0CoD
この国を支えてるのは優秀な一部の官僚
12 ローダンゼ(大阪府):2009/04/10(金) 06:03:51.68 ID:aj4bZAUI
政治家:バッシングの矛先を官僚に 自分がされたら選挙が・・・
官僚:バッシングされても痛くも痒くも
メディア:官僚バッシングで愚民を見方に

負のトライアングルだー
13 プリムラ・ヒルスタ(関東地方):2009/04/10(金) 06:05:22.21 ID:0HPsROWw
この国を搾取してるのは政官財
14 コハコベ(埼玉県):2009/04/10(金) 06:05:40.25 ID:+qDjm62p
そりゃそうだろうな、天下りうんたらみたいなのは死ねばいいけど。普通に給料上げるとかすればいいじゃん
15 ヒサカキ(コネチカット州):2009/04/10(金) 06:05:45.72 ID:VkOxR0QJ
確かに勤務時間中にクルージングだの模型だの作ってる市役所あたりの公務員とは別だろうな
16 ツゲ(東京都):2009/04/10(金) 06:08:41.25 ID:ebt7XZrP
粛清はしないと駄目だろ。
17 アカシデ(北海道):2009/04/10(金) 06:08:43.97 ID:RrAcAaw0 BE:144266494-2BP(7780)

愚か者共は潰し合うからな。全てが糞なのは間違い無し。
18 シロバナタンポポ(西日本):2009/04/10(金) 06:11:26.08 ID:tHcSuuvZ
まぁ制度改革は優秀であるかどうかとは別問題とはいえ
これだけ不祥事起しといて何言ってんだこいつは
この調子なら自民党危ういままだな
19 オオタチツボスミレ(三重県):2009/04/10(金) 06:12:35.56 ID:W9d35Gjp
若手じゃなくなったら解雇すればいいんじゃねw官僚www
20 サイネリア(埼玉県):2009/04/10(金) 06:12:38.03 ID:jACx4k5w
水戸黄門制度作れ
それで万事解決
21 ビオラ(コネチカット州):2009/04/10(金) 06:13:18.61 ID:DJT+x8a6
官僚は地方公務員の給料を削ってでも大事にすべき
22 タネツケバナ(アラバマ州):2009/04/10(金) 06:14:07.84 ID:n9J5nUbG
世界一優秀な日本の官僚さまのマジメな仕事ぶり 2008/4〜

2008/04/10 懲戒免職された公務員にも退職金支給を検討
2008/05/10 国の借金が十年間で二倍、849兆円
2008/05/13 道路特定財源を10年間維持、可決成立
2008/06/04 財務官僚タクシーで金品受け取る、380人
2008/06/25 タクシー接待、中央官庁で1000名以上
2008/07/17 愛知、社保庁職員が年金情報をヤミ金に提供
2008/07/23 社保庁の懲戒職員は厚労省で採用方針 → 結局「協会けんぽ」へ
2008/08/08 国民年金と厚生年金が6兆円の大赤字、積立金運用損5.6兆
2008/09/01 国交省の公用車談合、九州では天下り2社で独占
2008/10/03 厚生年金改竄、大幅引き下げ事案だけでも75万件
2008/10/03 中央省庁OB61人の再々就職を省庁が斡旋
2008/10/09 裏金決別の誓約書を大阪市職員50人が提出拒否
2008/10/18 12道府県で国の補助金9億円が裏金に
2008/10/27 新銀行東京の行員らが不正融資の巨額詐欺
2008/11/07 公金の不適切な扱い、裏金作り等が過去最多
2008/11/15 国民年金基金幹部ら逮捕、冊子製作費水増し
2008/12/02 厚労省「私のしごと館」廃止決定、赤字続きで
2008/12/25 ハローワーク五か所を来年廃止、経費削減のため
2009/02/06 公益法人と独立行政法人69団体のトップ、天下りが5代以上
2009/02/27 年金市場運用、5兆円余の赤字
23 フリージア(三重県):2009/04/10(金) 06:14:49.99 ID:8NLdXoO0
素晴らしいな
政治家の責任転嫁ばっかだったけど
麻生は素晴らしいね
24 ヒナゲシ(福岡県):2009/04/10(金) 06:19:15.86 ID:fpwR6qul BE:1437312858-PLT(12020)

>>22
2008/12/25 ハローワーク五か所を来年廃止、経費削減のため

ハローワーク臨時増員 正職員304人、非常勤7千人
2009年4月8日5時5分

こいつらマジで馬鹿じゃないの?
25 サンシュ(東京都):2009/04/10(金) 06:19:19.17 ID:ErfGT8dY
>>22
教育格差のせいで、官僚になるようなやつはこれから殆どが富裕層の家で育った人間みたいになるんだろうな
とうぜん富裕層は富裕層が有利なように国を作るわけで、おまえら低学歴カスニートはこれから地獄だね
26 サンシュ(茨城県):2009/04/10(金) 06:23:22.63 ID:NGwyKWwh
国会議員なんて官僚になれなかった落ちこぼれがほとんどだからな
27 サンシュ(東京都):2009/04/10(金) 06:27:06.23 ID:T1As6q3j
>問題は公務員を使いこなせない政治家にある

こういうのを聴いてるともう一回任せたくなるな…たぶんもう無いと思うけどさ
28 シュッコン・バーベナ(長崎県):2009/04/10(金) 06:27:36.70 ID:BI0hL8/s
農水省の米問題、外務省の機密費問題、厚生省の薬害問題、その他天下りの
ための役割不明な独行乱立。身を削って仕事をしてる人が大半なのは分かるが、
中には本当のクズがいるぞ。
29 レブンコザクラ(埼玉県):2009/04/10(金) 06:29:03.39 ID:n62AkeI1
まぁ、正論だな。

時折、頭が良すぎて利権を追求したりするけど、手綱を引くのは政治家だよな。
今の政治家は無能すぎる。無能な奴を選んでしまう馬鹿な国民も悪い。
東だのマツケンだかなんだかアホ臭いのばっかり選んでしまうからこうなった。
30 カキツバタ(アラバマ州):2009/04/10(金) 06:30:50.86 ID:MJ7w1r4F
真面目な奴が評価されない国だからな
おまえ何真面目に働いてるんだ?っていわれるらしいね
31 ウラシマソウ(アラバマ州):2009/04/10(金) 06:30:59.52 ID:ASw9oRxD
官僚は政治家の比にならないほど優秀なのは間違いない
政治家は金の臭いを嗅ぎ付ける能力だけ
32 ハンショウヅル(コネチカット州):2009/04/10(金) 06:33:08.33 ID:ikzRIs9q
少なくとも社民党の議員よりは存在価値あり
33 マンサク(アラバマ州):2009/04/10(金) 06:33:11.23 ID:leGPouAw
saku
34 ツゲ(東京都):2009/04/10(金) 06:34:06.34 ID:ebt7XZrP
お前らが無能だからこうなったって自白してんのかよ。
35 シキミ(catv?):2009/04/10(金) 06:36:11.06 ID:Ti162h+R
はいはい激務激務
はいはい薄給薄給
36 ホトケノザ(アラバマ州):2009/04/10(金) 06:37:47.82 ID:/GilPJW6
仮に官僚が優秀だとしても
おれらのためになること
何もしてくれないよな
37 ライラック(福岡県):2009/04/10(金) 06:39:21.04 ID:99OkOLES
信賞必罰だけしっかりすればなんの問題も無いと思うんだがな
38 ジンチョウゲ(北海道):2009/04/10(金) 06:40:42.72 ID:+/zQEcdW
どんだけ弱み握られてんだよ。ヨイショし過ぎ。
39 スイカズラ(神奈川県):2009/04/10(金) 06:42:43.94 ID:oDhnvNRG
自分とは住む世界が違う官僚叩きがしたければ、
+にでも行けよ貧民が
40 コスミレ(福岡県):2009/04/10(金) 06:42:46.57 ID:a/b5qsZM
太郎信者困惑wwwwwwwwwwwwwwwwwww
41 レブンコザクラ(埼玉県):2009/04/10(金) 06:44:06.46 ID:n62AkeI1
>仮に官僚が優秀だとしても
>おれらのためになること
>何もしてくれないよな

↑こういうマスコミに踊らされるアホが変な奴に票を入れて政治をおかしくする。
42 デージー(東京都):2009/04/10(金) 06:44:34.71 ID:lAy8Zxe4
いやでも実際問題、優秀だろ
43 オランダミミナグサ(関西地方):2009/04/10(金) 06:51:28.31 ID:6Wnszhpy
優秀は優秀でしょ、これでもかってくらい明後日向いてるけど
焚書坑儒が嫌なら向く方変えましょう
44 オオバコ(兵庫県):2009/04/10(金) 07:11:10.82 ID:w00zO8kp
これは麻生に同意
ちょっと叩かれすぎな所がある
45 ペチュニア(神奈川県):2009/04/10(金) 07:13:14.45 ID:w7KNtuQW
>君たちのお客は国民だ。現場の意見を聞き、
>求められていることは何かをつかんでほしい

これができてりゃ誰も文句ねえよ
全くできてないから皆怒ってるわけで、麻生の脳はどっか回路が切れてる
46 ムラサキナズナ(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:15:05.34 ID:n4/beQdU
ならとっとと解散して選挙やれよ
おまえが首相辞めても問題ねーよなw
47 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:16:29.58 ID:4QGFGxys
実際に政策の方針を決め施政方針演説を作り
法律の条文を考えてるのは官僚なんだが
なぜか悪政があっても政治家ばかり叩かれる
だれが実際にその法律を作ったのか、名前すら分からない
48 ヒイラギナンテン(コネチカット州):2009/04/10(金) 07:17:09.94 ID:CadpDe+l
実際官僚は優秀だろ
49 ハクモクレン(千葉県):2009/04/10(金) 07:17:40.65 ID:lKYEVbTN
>ならとっとと解散して選挙やれよ

笑った
50 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:17:46.90 ID:4QGFGxys
>>48
官僚が優秀なら日本は何でこんなことになったんだろうね
51 ケブカツルカコソウ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:18:27.86 ID:DR1gVySH
>>47
黄色い土人は民主主義も知らないのか
52 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:19:00.20 ID:qbIYeaYz
公務員叩きって、要は嫉妬だからなw
53 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:19:43.66 ID:4QGFGxys
>>51
選挙で決定された政治家が法律を作るのが日本の制度であり
憲法にもそう書いてあるはずだが
こんな憲法違反やってるのは日本だけだぞ
54 プリムラ・マラコイデス(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:20:33.61 ID:5yu9ArAh
>>53

政治家が無能だからだろ
55 ペチュニア(神奈川県):2009/04/10(金) 07:20:41.49 ID:w7KNtuQW
>>48
既得権益を守ってお金稼ぐことは優秀だよね
56 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東):2009/04/10(金) 07:20:49.28 ID:s0MqTcO2
天下りを公に認められるようなものにして、各省庁間の関係を良くすれば文句無いです。
激務お疲れ様です。僕は無職です。
57 オランダミミナグサ(関西地方):2009/04/10(金) 07:22:08.66 ID:6Wnszhpy
つかまあ、政官業財みんなグルで相互依存してるからこんな日本になりましたとさ
58 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:22:14.21 ID:4QGFGxys
>>54
政治家は業界団体に利益を配分するだけだったからな
59 ムラサキナズナ(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:22:31.02 ID:n4/beQdU
「現場の意見を聞き、求められていることは何かをつかんでほしい」

おまえが一番わかってねー事だろ
60 クチベニシラン(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:23:04.85 ID:h62livk3
官僚はマジで頭いいよ。金持ちは堅実だよ。

悪口ばかり言ってねーで働け努力しろ勉強しろ
61 シキミ(新潟県):2009/04/10(金) 07:23:26.00 ID:SsSwvxro
クズなのは地方公務員なんだよ
62 サンシュ(東京都):2009/04/10(金) 07:23:40.35 ID:T1As6q3j
>>50
政治家が馬鹿だったからって麻生言ってるじゃんw
才に溢れる汗血馬も手綱を引かなきゃただのウマ
63 ヘビイチゴ(東日本):2009/04/10(金) 07:24:09.38 ID:HUiedddb
何かにつけて、規制作って天下り先を確保し
景気対策と言って、そこに金を流す。
確かに私利私欲を太らせる事には優秀だよな

それで、日本は借金国家になったけどね。
64 タツタナデシコ(岩手県):2009/04/10(金) 07:25:05.09 ID:QGwbm7Y7
もう小沢総理しかないな
政権こうた〜い
65 ヘビイチゴ(東日本):2009/04/10(金) 07:26:41.48 ID:HUiedddb
>>62
政治家も官僚の言う事聞いてれば、利権の恩恵が有るし楽だからな。
66 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:26:58.83 ID:4QGFGxys
天下りという横領の仕組みをなくして
さらに法律を作る権限を官僚から取り上げるか
悪法を作った人間をクビにする仕組みを作るかする必要があるな
67 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:27:35.19 ID:qbIYeaYz
政治家叩きや公務員叩きは底辺庶民の嫉妬
ストレス発散のはけ口
八つ当たり、責任転嫁

「嫉妬は常に正義に変装してあらわれる」
「汚職は国を滅ぼさないが、正義は国を滅ぼす」山本夏彦の言うとおりだな
68 レブンコザクラ(埼玉県):2009/04/10(金) 07:27:59.91 ID:n62AkeI1


  無能な政治家を選んだ国民も馬鹿だ!!


マスコミや政治家は言わないからここで言ってやる。
国民が馬鹿だ。
これが事実だ。

69 ポロニア・ヘテロフィア(東京都):2009/04/10(金) 07:28:13.88 ID:1ubqDp/V
官僚が悪いっつってもなぁ
霞ヶ関のやつらは夜遅くまでずいぶん働いてるだろ
あいつらのほうが憂国だけどなぁ
70 エイザンスミレ(茨城県):2009/04/10(金) 07:29:46.26 ID:gX2Alte2
解散厨と内閣改造厨に耳を傾けなければそれでいい
でも暴走気味の総務相は代えたほうがいいかも
71 ケブカツルカコソウ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:29:48.78 ID:DR1gVySH
>>67
橋下知事も官僚叩いてるが?
72 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:31:08.11 ID:4QGFGxys
>>69
夜遅くまで働いて
予算を獲得して特殊法人や独立行政法人を作るか
民間企業に利益誘導して天下り先を確保しているよ
そのための法律を一生懸命作っている
73 エイザンスミレ(茨城県):2009/04/10(金) 07:31:08.66 ID:gX2Alte2
>>53
建前はそうだが現実見ようぜ
74 ポロニア・ヘテロフィア(東京都):2009/04/10(金) 07:31:51.78 ID:1ubqDp/V
>>71
橋下は知事だから、地方から国に働きかけても動いてくれないっつー意味だな

小沢が官僚を叩くのは、官僚を使えないからだろうな
75 セキチク(長野県):2009/04/10(金) 07:32:05.39 ID:VcTht+Ov
官僚も日本の中じゃエリートさまさま?っぽいけど外国だと落ちこぼれ以下じゃねーのかなー見た感じ
偉ぶるならもっと凄い腕見せてくれよ
76 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:32:27.40 ID:qbIYeaYz
>>71
底辺庶民に媚びてるだけ
新聞もテレビもそう
公務員叩いて拍手喝采されるんだから楽な商売だな
77 オランダミミナグサ(福岡県):2009/04/10(金) 07:32:33.68 ID:hQeuV7Ri
優秀じゃねーとこんな国とっくに滅びてるだろ
78 エイザンスミレ(茨城県):2009/04/10(金) 07:33:15.12 ID:gX2Alte2
>>51だった
ゴメンね>>53
79 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:33:36.86 ID:4QGFGxys
>>77
なんで世界第二位の経済大国が世界一の返しようが無い額の国債を抱え込んでるのかね
80 クンシラン(愛知県):2009/04/10(金) 07:34:31.08 ID:ahDsphmv
優秀とは言っても日本国の偏差値教育を潜り抜けてきただけだからな
マニュアル通りにしか動かないし、そのマニュアルも古い官僚体質で
できてるから時代が変わると通用しない
つまりどれだけ頑張ってくれても国民に対しては効果が出ない
優秀な奴らがそれで初めて挫折を味わうわけだからつらいよなー
だから国民のためじゃなく、官僚のために働くようになるんだよ
81 アグロステンマ(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:34:50.50 ID:hfGqtSHM
>>52,67
「官僚(公務員)は常に悪い」っていう考え方と同じぐらいあほだな。
どっちかの極端に振れないと気がすまないの?
82 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:35:45.44 ID:qbIYeaYz
>>79
へえ、じゃあ世界第二位の経済大国になったのは昔の官僚が優秀だったからだな
83 ケブカツルカコソウ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:35:52.15 ID:DR1gVySH
>>76
堺屋太一も官僚叩いてるぞ
84 スノーフレーク(鹿児島県):2009/04/10(金) 07:35:55.30 ID:xgSVNuFk
変に敵対表示すると安倍みたいに不祥事出されて潰されちゃうからな
85 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:37:27.69 ID:4QGFGxys
官僚主義というのは腐敗して硬直化した体制のことで
民間企業でも良く使われる

官僚に国を任せればどうなるか
歴史が証明しているし言葉にも現れている
86 オランダミミナグサ(関西地方):2009/04/10(金) 07:37:46.89 ID:6Wnszhpy
>>75
外務官僚が政治家連れ、偉そうな顔して外遊したら
海外では選挙を経てる方が当然上なので、官僚ハブられて怒った
そんな話聞いたよ、ノーメンクラトゥーラが偉いのは共産圏と日本だけ
87 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:38:29.09 ID:4QGFGxys
>>82
日本人が優秀だったからだよ
官僚は一生懸命規制して活力をそぎ
利益誘導してうまい汁を吸ってただけ
88 ポロニア・ヘテロフィア(東京都):2009/04/10(金) 07:38:44.46 ID:1ubqDp/V
>>83
自分で判断もできんのか・・
89 キブシ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:39:06.05 ID:N6aHifqD
かねのもーじゃ
90 ペラルゴニウム(北海道):2009/04/10(金) 07:39:15.13 ID:Svxhe6hz
官僚制じゃなければ今ごろ日本は世界第一位の経済大国だったの?
91 キンカチャ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:40:34.01 ID:jfLZx4Nw


検察を使いこなして支持率上げたからな…

92 オオバコ(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:41:32.74 ID:dG12Q6Px
>>1
公務員に使われてるお前が言うな。
93 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:41:39.95 ID:qbIYeaYz
>>81
官僚や政治家は悪いことするものだ
そしてそれを叩いてるのはその席に座れなかった者達で、
もし官僚や政治家になってれば同じように汚職してた連中だ
あ、これも山本夏彦の受け売り
あと悪いのと無能は別だから
小沢が裏献金受けてたからって小沢の政治家としての能力が低いわけじゃない
あんなことに目くじら立てるのも底辺庶民の嫉妬
94 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:41:56.14 ID:4QGFGxys
>>90
アメリカにものを言える外交力があれば勝ってたかもな
ことなかれ主義の官僚には無理だが
優秀な政治家がやってればわからない
95 ボケ(関西地方):2009/04/10(金) 07:42:31.55 ID:pzf0CYRj
官僚は東大京大を出ているのだから優秀だと思います。それよりもいろんな業界に生息している正体不明のブローカーやコンサルタントなどブラックっぽい人の方がよくないです。
96 ケブカツルカコソウ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:42:39.55 ID:DR1gVySH
>>90
だったよ
官僚制度がまともに機能したのは明治の殖産産業の時代だけ
戦後はGHQが下地作って朝鮮戦争で高度経済成長
官僚なんてほとんど何もしてない
97 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:43:02.58 ID:qbIYeaYz
>>87
へえ、じゃあ借金大国になったのは日本人が無能だからか
98 ポロニア・ヘテロフィア(東京都):2009/04/10(金) 07:43:39.51 ID:1ubqDp/V
>>90
官僚制はともかく、
日本の商社マンの足を引っ張った部分はあるとおもう
外務省とか・・・
99 サンシュ(愛知県):2009/04/10(金) 07:43:45.95 ID:GAk2cFvE BE:49716432-PLT(12000)

>>79
政治家が無能だったからだよ

都知事定例記者会見録 平成18年11月10日(金)(抜粋)

僕は本当に前原君(前原誠司 前民主党代表)なんか非常に期待したけどね。あんなつまらんことでこけてしまったけども。小沢一郎党首は私を大嫌いだそうだけど、私も好きじゃないんですがね。
あの人を私、嫌うゆえんはね、あの人が日米関係でやったことで覚えている政治家って、今いないんだ。みんなやめちゃって。 

●例えば湾岸戦争の時ね、ブレディ(ニコラス・ブレディ 米国財務長官(当時))の一喝でね、幾ら金払った。130億ドルだよ。

2回に分けて。

それからその後ね、●やっちゃいけない構造協議をバイラテラルに(2国間で)やったのは小沢じゃないか、金丸(金丸信 元衆議院議員、元自由民主党副総裁)の下で。

それでその後、さらにだね、
●8年間で400兆、実は430兆無駄遣い約束してやったじゃないですか。訳の分からない公共事業で、国力、使い果たしたんだ
100 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:44:30.07 ID:qbIYeaYz
>>83
堺屋太一の商売は物書きで、お客様は庶民だろw
101 サンシュ(茨城県):2009/04/10(金) 07:45:01.78 ID:NGwyKWwh
優秀な政治家(笑)がいたら官僚主義に陥らないだろw
102 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:45:20.52 ID:4QGFGxys
>>97
税金の使い道を決め国債をどれだけ発行するか決めたのは
大蔵省だろうが
優秀な日本人が稼いだ金を
くだらないことにひたすら使い潰してきた
103 フリージア(北海道):2009/04/10(金) 07:46:05.75 ID:RImEN/Ll
単発が沸いてきたな
104 ハンショウヅル(東京都):2009/04/10(金) 07:46:08.07 ID:rjnDumaT
>>102
>税金の使い道を決め国債をどれだけ発行するか決めたのは
>大蔵省だろうが

ちょww
105 ケブカツルカコソウ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:47:45.49 ID:DR1gVySH
>>100
じゃあ憲法の教科書読んでみな
「行政国家現象」ってので官僚制度を批判してるから

逆に、まともな学者、識者で「官僚制度マンセー」って言ってる人っているか?
106 オランダミミナグサ(関西地方):2009/04/10(金) 07:48:13.54 ID:6Wnszhpy
>>99
小沢は飴公にクズ米を顔になすり付けられて喜ぶ奴だから、例が若干極端だ
107 レウイシア(東京都):2009/04/10(金) 07:48:40.62 ID:esUQ0a4T
白人の足跡が消えておもしろい事になってる国に切り分けてあげたいくらい
108 カラスビシャク(愛知県):2009/04/10(金) 07:49:19.14 ID:PKlZdZUh
強い官僚制が必要なのは発展途上国だろ
日本はいつまで開発独裁型の中央集権を続けるつもりだよ
109 オキナグサ(埼玉県):2009/04/10(金) 07:50:02.02 ID:ayPrN7gd
東大出は事務能力は優秀だが、問題解決に難アリ
内務省が優秀で、外務省が超無能集団なのがいい例
110 シキミ(北海道):2009/04/10(金) 07:51:05.99 ID:ZIuezkX9
実際優秀だとは思うけどね。暴走だとか腐敗だとかを止めたり緩和したりする機能が足りなかっただけで
で、その手段の一つとして以前までは政権交代が一番有効だとされてたんだけど
今となってはもうね。交代先が酷すぎたり、何か勝手に膿が吐き出されてたり、経済がそれどころじゃなくなったり
111 アマナ(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:51:43.95 ID:PKosjXPb
やっぱ世襲はダメだな
112 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:52:13.53 ID:4QGFGxys
>>104
昔は大蔵省の批判なんか出来なかったんだぞ
ノーパンしゃぶしゃぶの時なんか
最初マスコミがどれだけ恐る恐るやってたか
113 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:52:47.26 ID:qbIYeaYz
>>102
というか官僚も日本人なんだけどなw
まあ、庶民と言いたいのか
庶民は優秀で弱者で絶対善で、官僚や政治家は無能で権力者で絶対悪なんて子供のような見方だなw
日本をよくしたのはみんな庶民のおかげで、悪くしたのはみんな官僚のせいか
114 ハンショウヅル(コネチカット州):2009/04/10(金) 07:54:13.32 ID:mnSoEpYL
政治家が頼りなくても日本が崩壊しないのは官僚がしっかりしてるからじゃないの
日本は官僚国家といっても過言ではない
115 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:54:35.07 ID:qbIYeaYz
>>105
行政国家は近代国家とイコールだろw
行政の肥大化による弊害と官僚が悪いってのは別だろw
116 サンシュ(愛知県):2009/04/10(金) 07:56:01.43 ID:GAk2cFvE
>>102
予算を通したのは誰かなー?
その予算を通した人を選んだのは誰かなー?
117 ローダンゼ(神奈川県):2009/04/10(金) 07:56:07.43 ID:xfOkWB1Z
官僚は試験試験で壁を乗り越えてきた奴がなれるもんだけど
政治家は世襲世襲でコネを生かしてきた奴がなれる
118 オランダミミナグサ(関西地方):2009/04/10(金) 07:56:09.25 ID:6Wnszhpy
>>110
アメリカじゃないんだから、政権交代で官僚支配の打破だ!なんてまやかしもまやかし
与党系歴任の市長職を野党が取ったら、その足で市労組に頭下げに行った平松がいい例だ
119 ロウバイ(千葉県):2009/04/10(金) 07:57:02.70 ID:n6jhnDT+
>>113
「公務員叩きはみんな嫉妬」ってのも中学生みたいな見方だな>>52 >>67
120 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:57:08.30 ID:4QGFGxys
>>113
官僚も政治家もろくなことをしてこなかった
ただ日本には技術力があったからどうにかやってこれたってだけだ
これは一般論でごくまれに役に立つこともしてると思うが
お前は官僚や政治家が何か日本が良くなるようなことをやった例を挙げられるのか?
121 シバザクラ・フロッグストラモンティ(石川県):2009/04/10(金) 07:57:13.01 ID:J6psSoTY
他の国の官僚は優秀なの?
122 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:57:49.54 ID:qbIYeaYz
>>119
実際に嫉妬ばかりだろw
123 ケブカツルカコソウ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:58:32.88 ID:DR1gVySH
>>115
「行政国家=近代国家」?
どこの馬鹿だそんなこと言ってるのは?

「近代国家=夜警国家」
なら百歩謙って理解できないことはないがww
124 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 07:58:41.68 ID:4QGFGxys
>>116
予算を通すのも法律を通すのも政治家だしそれを選んだのは国民だ
だが予算を作ったのも法律を作ったのも官僚であり
日本を悪くした責任は第一に官僚にある
125 サンシュ(愛知県):2009/04/10(金) 07:59:11.04 ID:GAk2cFvE
今の大借金の半分は皆が支持した小沢さんが作ったものだよー
そしてこの国のアホ庶民はもうちょっとで再び彼に最高権力を持たせる所だったんだよね
この国に必要なのはガッチガチの超独裁体制だよ、官僚制度云々なんて甘い甘い
126 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 07:59:19.65 ID:qbIYeaYz
>>120
旧ソ連だって技術力はあったが国は富まなかったなw
127 ツゲ(東京都):2009/04/10(金) 08:01:00.16 ID:ebt7XZrP
この期に及んでまだ道路に金つぎ込もうとした奴らが優秀だと俺にはとても思えん。
128 ロウバイ(千葉県):2009/04/10(金) 08:01:09.85 ID:n6jhnDT+
不正の内実には大抵当事者にとっての甘みがあるもんだ
それを批判するのを、単に享受できなかった故の嫉妬とするのなら
なんでも嫉妬で済ませられるね。
129 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:01:35.25 ID:4QGFGxys
>>126
技術力があったころは国も富んでたよ
向こうは社会主義だから富んでたという表現は違うのかもしれないが
クソみたいな土地でアメリカとタメを張る大国として君臨は出来ていた
130 サンシュ(愛知県):2009/04/10(金) 08:02:28.49 ID:GAk2cFvE
>>124
この国の「庶民」に決定的に足りないものはそう・・・責任感、ですかね
社員が起こした不祥事で社長が首吊るのはよくあることなのに
131 オランダミミナグサ(関西地方):2009/04/10(金) 08:03:35.26 ID:6Wnszhpy
>>121
海外の優秀な人間は民間に走ります、儲かるから
132 イワカガミダマシ(関西地方):2009/04/10(金) 08:03:40.44 ID:/ZX4mtw4
わざわざ言わなくても今までの行動で分かるよ、普通なら
133 ボロニア・ピンナタ(東京都):2009/04/10(金) 08:03:50.43 ID:EUiHwWNj
官僚が優秀とか笑えるわ。
あいつらの国のためを思っているというのは、自分が税金を散々騙し取った後に
日本のことを考えてますといってるようなもんだからな。
仮に優秀だとして、なんであんなに納税者が許せないような不祥事ばかり続くんだよ。
たいした結果も出さないくせに、何が優秀だ。自称優秀だろ。
134 レブンコザクラ(埼玉県):2009/04/10(金) 08:05:06.64 ID:n62AkeI1

官僚は優秀だが、聖人君子ではない。手綱を引くのは政治家の役目。

官僚が悪だとすれば政治家が悪い。そしてそれを選んだ国民が悪い。

つまり、国民が馬鹿。
135 ローダンゼ(神奈川県):2009/04/10(金) 08:06:42.27 ID:xfOkWB1Z
政治家は金持ちしか目指すjことができないのが変だわ
136 シナノナデシコ(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:07:23.24 ID:69+CJUa1
日本人に生まれると死ぬ間際までしんどい
全然ゆったりとした余生など送れない
激しく税金を払っている割にはこれはおかしい

日本には猛烈な金持ちもいないし猛烈な貧乏もいない
官僚というか高級公務員はそんなにすごく金持ちでは
ないかもしれないが自身の生活が安定する仕組みを
彼らのネットワークで作り上げてる

それは本来我々納税者のもののはずなんだが
なにかがおかしい

137 ローダンゼ(神奈川県):2009/04/10(金) 08:07:33.50 ID:xfOkWB1Z
党の支援受ける方法もあるけども党員としてのコマになるしかないし・・・
138 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:08:11.59 ID:qbIYeaYz
>>123
おいおい、行政国家は行政が著しく肥大化した国家を言って、
現在の国家で行政府が肥大化してない国があるかよ
ちなみに夜警国家はもともと左翼が自由主義を批判して言ったことばだし、
ケインズ主義やマルクス主義の経済政策を取ってる国は近代国家じゃないのか
139 オオバコ(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:08:20.49 ID:dG12Q6Px
>>114
崩壊しないのはお前らが食い物にしてる
国民と民間企業がしっかりしてるからだ!
官僚と政治家なんか居ない方がもっと 良い暮らしが出来そう。
140 エイザンスミレ(茨城県):2009/04/10(金) 08:09:00.70 ID:gX2Alte2
じゃあ憲法変えて制限選挙に戻そう
141 サンシュ(茨城県):2009/04/10(金) 08:09:58.90 ID:NGwyKWwh
>>140
ついでに参議院廃止して貴族院復活な
142 ゲンカイツツジ(新潟・東北):2009/04/10(金) 08:10:42.95 ID:+TeJTjii
国益より省益が優先
143 トリアシスミレ(大阪府):2009/04/10(金) 08:10:58.94 ID:NxO7eRl1
単発が沸いてきたな
144 ケブカツルカコソウ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:12:18.13 ID:DR1gVySH
>>138
もう少し勉強してから出直せ
145 オオヤマオダマキ(dion軍):2009/04/10(金) 08:13:27.90 ID:PhtFnE+S
アサヒが沸いてきたな
146 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:14:14.68 ID:qbIYeaYz
>>129
富んではないわな
技術力があったって、それを政治家や官僚が国を富ませる方向に使わないと
北朝鮮が核開発したってミサイル開発したって国民が裕福になるわけじゃない
147 オーブリ・エチア(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:14:55.59 ID:oSPuL/j3
安倍さんが一番好きです
148 ヘラオオバコ(関西地方):2009/04/10(金) 08:15:59.28 ID:uPG5gFqe BE:411529739-2BP(700)

たいした努力もしないせいで底辺を這いばる俺らは善で
勉強がんばったエリートは悪!
奴隷道徳まじサイコー!
149 シキミ(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:16:25.76 ID:hzIMdGDs
国会の答弁原稿を短時間で作成、政府の予算案も短期間で綺麗にまとめる

優秀じゃないと絶対に出来ない。本当にあいつらの処理能力は凄いと思う。
150 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(新潟・東北):2009/04/10(金) 08:17:04.49 ID:USInUv5+
官僚の給料下げたりしてFラン大学卒のグズが官僚になって国を回すより現状のが遙かにマシ
151 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:17:16.71 ID:qbIYeaYz
>>144
ん?負け惜しみ?
152 サンシュ(茨城県):2009/04/10(金) 08:17:31.01 ID:NGwyKWwh
官僚・政治家・国民批判はあきたから
官僚制に替わる制度を考えろよ
153 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:18:30.32 ID:4QGFGxys
>>149
で、大臣はクソのような答弁を繰り返し
クソのような予算で国債が馬鹿みたいに膨らんでいくわけだな
154 オニタビラコ(長屋):2009/04/10(金) 08:19:17.85 ID:MgPM3dc5
官僚はもっと貰っていいぞ。
霞ヶ関なら夜中まで残業、地方周りは官舎に住めてもマイホーム
持てないし。
叩くべきは、そこまでして、やっと貰ってる給料を、痴呆公務員が
少しの労働負荷でくすねている点だ。
155 シキミ(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:19:21.26 ID:hzIMdGDs
政治家「明日、○○と○○の答弁、時間は50分、原稿用意して」

一晩で論理的、文章的に完璧な原稿が完成
156 ミヤマアズマギク(東京都):2009/04/10(金) 08:19:41.91 ID:Yqke+0yb
中央省庁はすくなくとも死ぬほど働いてるぞ
問題は地方公務員
157 オオバコ(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:21:19.91 ID:dG12Q6Px
>>149
同じ様な仕事毎日やって出来て当たり前。
158 ケブカツルカコソウ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:21:24.85 ID:DR1gVySH
>>151
いや、「近代国家」って言葉の使い方がおかしいって指摘してるだろ
理解できない?

2chでは
馬鹿にレスされる→親切心で指摘してやる→逆切れ
ってパターンが大杉るんだよ。指摘してやったんだから勉強してこい。
159 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:23:32.86 ID:4QGFGxys
>>152
官僚を選挙で選び
選挙から落ちた官僚はクビにする
重要な役職の官僚も選挙で決める

政治家は全員クビでいい
160 ヘラオオバコ(関西地方):2009/04/10(金) 08:24:14.20 ID:uPG5gFqe BE:426770674-2BP(700)

>>157
お前がやってる単純労働と一緒にしちゃ駄目だよ。
161 キュウリグサ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:24:54.61 ID:DlbI54Wc
年金問題
162 サンシュ(茨城県):2009/04/10(金) 08:25:59.70 ID:NGwyKWwh
>>159
官僚の手綱握る奴すらまともにえらべん現状でそんな事やったらえらい事になるぞ
163 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 08:26:00.06 ID:meM60Fum
だめだこりゃ。小泉とは雲泥の差
164 カンガルーポー(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:26:56.08 ID:L/WjewhT
> 「問題は公務員を使いこなせない政治家にある」

使いこなしてから言え
165 オオバコ(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:26:58.08 ID:dG12Q6Px
>>156
中央省庁は過労死多いのか?
166 シキミ(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:28:10.62 ID:hzIMdGDs
>>165
mixi日記で見たけど、20代の職員が過労死してた。
167 エイザンスミレ(茨城県):2009/04/10(金) 08:28:14.05 ID:gX2Alte2
>>159
被選挙権は国T受かったもののみに与えられる
マジパネェっす
168 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 08:28:53.03 ID:meM60Fum
官僚ってGMやAIGと同じだろ。
俺たちは優秀だっていいながら国から金毟ってるところが。
169 マツバウンラン(三重県):2009/04/10(金) 08:29:19.14 ID:l6TO4EYl
官僚こそこの国の癌
政治家叩いたところで何も変わらん
170 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:29:25.25 ID:4QGFGxys
>>166
それはなんなの?
信頼できるソースなわけ?
171 オオバコ(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:29:53.85 ID:dG12Q6Px
>>160
単純労働を複雑に見せるのも役人技のひとつだからな。
172 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:29:59.81 ID:qbIYeaYz
>>158
近代になり、国民が国家の主役となって、その国民の管理や福祉を国家が行うとなれば、
行政府の肥大化は避けられない
また軍閥や諸侯の兵がなくなり、全ての兵が国家の直属となれば、それを管理運営するのも行政府だ
今ある国家で行政府が肥大化していない、行政府が国家を実質的に運営していない国があるかな
173 ハナワギク(埼玉県):2009/04/10(金) 08:30:18.92 ID:lTiA8dDF
>>156
なんと言う低学歴丸出し・・・
地方公務員が暇だと本気で思ってる2ちゃん脳だなw
174 コスミレ(コネチカット州):2009/04/10(金) 08:32:01.59 ID:wgwQiHxD
国民はバカだからテレビに煽られてばかりで気付かないけど、
ここまで豊かになったのが官僚のおかげなのは事実
175 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:32:42.10 ID:qbIYeaYz
>>148
ルサンチマンだな
176 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:32:45.47 ID:jfjmz3iy



結論:マスコミより官僚の方が優秀。




177 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:32:58.70 ID:4QGFGxys
>>174
具体的に官僚が何をしたから国が豊かになったのか言える?
178 オランダミミナグサ(関西地方):2009/04/10(金) 08:34:27.70 ID:6Wnszhpy
>>172
言いたい事は分かるが、そんなナチみたいに全部やって大赤字
って所そんなにゴロゴロ無いんですが…
179 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 08:34:54.76 ID:meM60Fum
2ちゃんって学歴コンプの集まりが多いのか一種の官僚信仰みたいなのがあるよな。

官僚でもないのに官僚の味方する奴ってほんま奴隷根性染みついとるのw
180 クワガタソウ(コネチカット州):2009/04/10(金) 08:35:01.59 ID:45ZORnFL
優秀で当たり前なんだよ
皆ばかじゃねー
能無しは官僚やめるべき
181 シキミ(北海道):2009/04/10(金) 08:35:12.00 ID:ZIuezkX9
>>176
それは比べられる官僚が可哀想だわ
182 オオバコ(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:35:27.17 ID:dG12Q6Px
>>174
確かに公務員だけは(国民の犠牲にして)豊かになってる。
183 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:35:58.24 ID:4QGFGxys
>>172
政治家が作った法律に従って行政府が動くのが普通の国
日本では役人が作った法律に従って行政府が動く
184 ショウジョウバカマ(愛媛県):2009/04/10(金) 08:37:19.57 ID:xRSvRE40
官僚は官僚になるだけの努力と頭と苛酷な労働環境に耐える忍耐を持ってるのは確か
185 ナツグミ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:37:56.35 ID:siY6sphQ
官僚ひがんでる奴多過ぎ
186 クンシラン(北海道):2009/04/10(金) 08:38:32.54 ID:NzKRn3Y3
なんで最近!マークだらけのスレタイが多いの?
187 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 08:38:37.92 ID:meM60Fum
>>185
官僚信仰してるやつのほうが多すぎだろw
188 ハンショウヅル(東京都):2009/04/10(金) 08:39:07.68 ID:rjnDumaT
まぁ、基本的に公務員全体ではなく官僚を叩くのは低学歴だな。

高学歴で官僚叩く奴は、商売以外ではそうそういないし
189 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:39:44.58 ID:jfjmz3iy
>>179


社会に背を向けた中年テレビサヨクの、見苦しいレッテル貼り書き込みサンプル。



190 ハナワギク(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:39:55.90 ID:ZEt954pl
まあ、総ての公務員が居なくなったら困るわな…
191 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 08:40:09.71 ID:meM60Fum
>>188
高学歴で官僚崇めるのは自分が官僚になれなかったというコンプレックスか?
192 ハナワギク(滋賀県):2009/04/10(金) 08:40:10.14 ID:2O7M+P80
問題は国民を馬鹿にしっきってる官僚が大半なこと
公務員は国民の奉仕者で身分は奴隷だと言う前提がわかってないんだよ
193 ロウバイ(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:41:20.94 ID:1O7fGN7H
民主党みたいな馬鹿でも政治ができるかもって思っちゃうのは官僚のおかげ
194 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:41:43.27 ID:jfjmz3iy
>>187


で、キミは三重県で組合員でもしてるの?

どんな教育受けてきたの?


195 コスミレ(コネチカット州):2009/04/10(金) 08:41:46.43 ID:wgwQiHxD
>>177
数百数千に上る法案も対策もそのほとんどが官僚が作ってる
いくつかの失策を鬼のクビ獲ったように大喜びで叩いてるメディアに乗せられてバカ丸出し

196 シキミ(北海道):2009/04/10(金) 08:41:52.33 ID:ZIuezkX9
>>184
実務よりも内部政治の処理に苦労してるらしいねぇ
まあでもそれは民間の大企業でも同じか
197 ショウジョウバカマ(愛媛県):2009/04/10(金) 08:42:06.81 ID:xRSvRE40
>>192
現在国民を奴隷にしてる官僚さんは革命でも起こしたのか
198 タツタナデシコ(大阪府):2009/04/10(金) 08:42:10.30 ID:NlkPxTHD
良く切れる名刀も腰にぶら下げてるだけじゃどうも
199 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 08:42:11.17 ID:meM60Fum
>>189
ゆとりって国家体制マンセー 官僚マンセー って言ってるのか?

どこの北朝鮮だよw
200 ケブカツルカコソウ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:42:13.15 ID:DR1gVySH
>>172
はぁ〜
馬鹿の相手はめんどくせえんだよ

「行政の肥大化と官僚制度は別」って明確に論じてる文章なんて見たことないが?
あるなら示して
201 ハンショウヅル(東京都):2009/04/10(金) 08:42:16.17 ID:rjnDumaT
>>191
身近に官僚になる奴がいるような学歴、経歴の奴は、
官僚になる奴が優秀だっての知ってるからな

というより、あいつらで無能というなら日本人誰がやっても無理だと。
202 サンシュ(茨城県):2009/04/10(金) 08:42:20.52 ID:NGwyKWwh
>>192
そりゃ御主人様が無知で実質全部奴隷任せになってるのが原因だ
203 デルフィニム(catv?):2009/04/10(金) 08:42:25.17 ID:eTb26v2Q
やはりFランは救いがたい
目の前のことでしか物事が判断できない
204 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:43:08.93 ID:4QGFGxys
麻生でも政治が出来るように見えるのは官僚のおかげだろうよ
検察が選挙結果までコントロールできるかのような時代だからな
205 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 08:43:17.13 ID:meM60Fum
>>194
で、おまえらは朝っぱらかなにしてるの?
お国のために働いてないの?
206 プリムラ・ヒルスタ(関東地方):2009/04/10(金) 08:45:36.94 ID:0HPsROWw
官僚って永田や村上や植草や高橋みたいなのでしょ
207 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:45:39.53 ID:qbIYeaYz
>>183
官僚が法律を作るのが憲法違反とか言ってたけど、
法律の条文を書くのが政治家じゃいけないなんて憲法のどこにも書いてないと思うんだけど
208 ハナビシソウ(九州):2009/04/10(金) 08:45:43.12 ID:zpQkyT8a
政府首脳は官僚を手足のごとく使いこなすべき
実際逆なんだよなー
209 ハンショウヅル(東京都):2009/04/10(金) 08:45:45.54 ID:rjnDumaT
>>200
×近代国家
○現代国家

言わんとしている趣旨は君に同意するが
210 クリサンセコム・ムルチコレ(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:45:47.70 ID:R6ybVHDw
やっぱ麻生さんやわ。
まじ、ミンスなんてお馬鹿には任せられん。
揚げ足取ってばかりで、自分のとこに火が飛んで来ても、無視してやがってw
まじ、あいつらとんだペテン師だわ。
211 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:46:04.19 ID:jfjmz3iy
>>205


図星をつかれて朝から逆ギレですか?


三重在住の組合員さん。


212 クリサンセコム・ムルチコレ(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:46:38.37 ID:R6ybVHDw
.───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  
      | |     |l ̄| |       l 麻生総理ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの?
      | |    /  ´\     /        
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l   
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !    お札になってるよ
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /
 └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)     ヽ              /
      ̄ ̄  /   )            >━━━━━━ く
213 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 08:46:52.35 ID:meM60Fum
>>211
レッテル張りでしか答えられないの?
214 エイザンスミレ(茨城県):2009/04/10(金) 08:47:25.16 ID:gX2Alte2
申請書に自分の生年月日もまともに書けない国民をみたら
さすがに奴隷様も見下さざるを得ない
215 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:49:10.37 ID:qbIYeaYz
>>200
>「行政の肥大化と官僚制度は別」って明確に論じてる文章なんて見たことないが?
は?意味がわからない
何でそんな話になるの?
216 ゲンカイツツジ(関東):2009/04/10(金) 08:49:14.64 ID:JHfaxLsL
別におかしな言い分じゃない、馬鹿に対する優しさに欠けるだけで。
ミンスなんて、スレタイが既に精神病棟だもの。
217 オランダミミナグサ(関西地方):2009/04/10(金) 08:49:17.30 ID:6Wnszhpy
>>212
まだ紙幣使ってんのな
218 ヤエヤマブキ(長崎県):2009/04/10(金) 08:49:38.46 ID:MIW3tCb/
実際問題、成績優秀な官僚さんが汚職に天下りと自己利益ばかり追い求めるのがアレなわけで
国益を求めるように仕向けてくれればいいだけの話
それなら国民も尊敬もできるし八方いいことだらけ
麻生も爺さんのように麻生財閥を井戸塀にする覚悟で望んでほしい
219 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 08:50:37.65 ID:meM60Fum
>>218
優秀な人間は何をやっても許されるってのが官僚信者の言い分らしいからなw
中国共産党と変わらん。
220 ケブカツルカコソウ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:50:49.73 ID:DR1gVySH
221 ナズナ(dion軍):2009/04/10(金) 08:51:08.68 ID:CkBVV8ea
官僚マンセーの世論なんて2chにしかないわハゲ
使いこなすって使い走りしながらいってもなんの説得力もねーよwww
222 コスミレ(コネチカット州):2009/04/10(金) 08:52:37.58 ID:vjorkqug
まるで自分は使いこなせるようにいってんな
223 ケブカツルカコソウ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:52:54.63 ID:DR1gVySH
昨日「IQ20違うとコミュニケーションが成立しない」みたいなズレがあったけどまさにその通りだと思うわww
224 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:53:15.18 ID:qbIYeaYz
>>220
「官僚制度」と「官僚個人の優劣・善悪」はイコールじゃないだろ…
225 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 08:53:30.54 ID:meM60Fum
朝っぱらから2ちゃんみてるニートに官僚が優秀だと力説されても説得力ねーなw
226 ヒイラギナンテン(兵庫県):2009/04/10(金) 08:55:04.28 ID:OqtYWPuj
官僚ってさ、ある程度の権力と安定した仕事は与えられるけど。
給料はすごく少ないのよね。
優秀な大学でて、国家公務員試験受けて入って。まぁ、一種のエリートだけどさ。
民間に入れば、年収3000万も夢ではないレベルの人たちなのに、どれだけ頂点を極めても2000万円行かないレベル。
これ以上給料カットなんてしたら、可哀想過ぎるだろ。普通。
 
汚職や天下りがなくならないのは、そういう面もあるだろうし。ある程度は政治家の責任ってのも分かるな。
政治家は、そこらへんは規制して、そして優秀な公務員を上手く使うってのも間違ってないと思う。要は、それができるかだけど。
227 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:55:43.89 ID:jfjmz3iy
>>213


レッテル張りしかできない輩が、人様にレッテルをはられて逆ギレする滑稽さ。


三重県にはこういう人も住んでるんですね。
周りの人の心中お察しします。


228 ダイセノダマキ(東日本):2009/04/10(金) 08:55:49.13 ID:rWVUEVbh
分かったから+帰れよ
229 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 08:56:07.45 ID:meM60Fum
>>226
だったら民間行けばいいんじゃね?官僚から天下り以外で民間行くやつだっているんだし。
230 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:56:17.93 ID:qbIYeaYz
官僚という「人間」の話をしてるのに、官僚「制度」の是非の話になるのは検討違いだろって言ったのが理解できなかったのか
231 コハコベ(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:56:38.86 ID:5+UtZMQH
俺たちの太郎(笑)
232 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 08:57:20.09 ID:meM60Fum
>>227
で、朝っぱらからなにやってるの?君は
233 ヒイラギナンテン(兵庫県):2009/04/10(金) 08:57:33.22 ID:OqtYWPuj
>>229
俺もそう思うが。
国へ奉仕したいとか、安定さが欲しいとか、まぁ…政治関係にコネが欲しいとか色々理由があるだろうな。
正直、官僚への魅力が薄れて良い人材を確保しにくいのが現実。
234 ケブカツルカコソウ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 08:57:44.72 ID:DR1gVySH
>>230
どこをどう縦読みすればそうなるんだw
235 シキミ(北海道):2009/04/10(金) 08:57:45.21 ID:ZIuezkX9
うわー+へ帰れさんが来たぞ逃げろー
236 オランダミミナグサ(関西地方):2009/04/10(金) 08:57:58.70 ID:6Wnszhpy
お前ら、在が嫌われる理由と公務員が嫌われる理由並べてみ

うん。大差無かったりする
237 ナズナ(dion軍):2009/04/10(金) 08:58:52.44 ID:CkBVV8ea
>>230
制度の不味さを問題にしてるとこで
個々人は優秀なんですって知らんわハゲ
238 クリサンセコム・ムルチコレ(アラバマ州):2009/04/10(金) 08:58:53.62 ID:R6ybVHDw
>>229
優秀なやつから順に、民間やシンクタンク等に引き抜かれていくけどねw
補佐クラスくらいから、いなくなるやつが多い。
残るのはとにかく官僚にしがみつきたいってやつと、民間がイラネって言うやつだけ。
まともで優秀なやつはどんどんアホらしくて逃げ出すw
239 オオバコ(徳島県):2009/04/10(金) 08:59:00.51 ID:kHYJj9dC
企業と政治家とメディアがスケープゴートにしてる感はある。
基本的に官僚の意見流す機会ってないし。
240 ケブカツルカコソウ(北陸地方):2009/04/10(金) 08:59:20.65 ID:in9olJZq
やっぱアク禁のせいでいっぱいあふれてるね。
241 ハナワギク(滋賀県):2009/04/10(金) 08:59:24.27 ID:2O7M+P80
リアル世間のイメージは官僚・公務員=無能
本人達は日本を支えて動かしてる気になってるだけで
だいじな事は何一つ決められるワケじゃないから
姑息な手段で政治家を操ろうとするけどあからさま過ぎてすぐバレる
官僚なんて勝ち組って思い込んでるけど基本単純な馬鹿なんだよ
242 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 09:00:30.84 ID:jfjmz3iy
>>232


その質問はキミ自身にした方がいいんじゃないかな。



243 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 09:00:54.79 ID:qbIYeaYz
>>234
ああ、理解できないと思ったら普段から縦読みしてたのか

> 行政の肥大化による弊害と官僚が悪いってのは別だろw
という俺のレスのどこに「制度」って書いてあるよ
244 ミツマタ(埼玉県):2009/04/10(金) 09:01:22.41 ID:XqrxWLtW
一部の団塊官僚があまりにもひどいんだろ
ニュー速のエリート官僚が嘆いてたよ
245 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 09:01:32.56 ID:meM60Fum
>>239
政策の失敗を政治家にスケープゴートしてるのは官僚のほうだけどな。
年金にしろ、誰が失敗しましたとか一切公表しないんだから。
そりゃ意見なんて出てこないわな。
ほとぼり冷めるまでダンマリ決め込むのが一番って思ってるんだろう
246 ツルハナシノブ(大阪府):2009/04/10(金) 09:03:27.83 ID:CunUP+E6
官僚・公務員=天下りする寄生虫、Bカス,ETC
247 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 09:03:56.13 ID:qbIYeaYz
>>237
え?スレの趣旨的・流れ的に日本の官僚が優秀か無能かとかいう話だったじゃん
そうした官僚の優劣と制度の話は別だろ
官僚がみんな優秀だって官僚制度の弊害はある
248 ナズナ(dion軍):2009/04/10(金) 09:04:16.43 ID:CkBVV8ea
官僚をスケープゴートにする気はないよ
一連托生でやってた党にも票はやらないから
そうすればいいわけだろ
249 ケブカツルカコソウ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 09:04:43.44 ID:DR1gVySH
>>243
まあ、俺とお前では確実にIQが20以上の差があるからな
仕方ないよ
250 カエノリヌム・オリガニフォリウム(滋賀県):2009/04/10(金) 09:04:58.59 ID:C1QJ0/Un
害無の官僚にドなったことは・・・所詮コピペですか
251 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 09:05:48.38 ID:qbIYeaYz
>>249
ん?負け惜しみ?
あ、これ二回目か
252 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 09:06:09.94 ID:jfjmz3iy
>>248


小沢センセイのことですか?




253 クリサンセコム・ムルチコレ(アラバマ州):2009/04/10(金) 09:06:30.28 ID:R6ybVHDw
外務なら怒鳴っていいだろw
国会対応ちゃんとやれ!
って通達出て怒られたくらい馬鹿なとこだぞ???
254 ナズナ(dion軍):2009/04/10(金) 09:06:43.18 ID:CkBVV8ea
>>247
スレの流れ以前の問題として世間的な問題関心が官僚制に関してずーっとあるんだわハゲ
そこで官僚は優秀ですとか力説してる>>1の馬鹿が馬鹿なんだわ
しらねーての
255 サイネリア(千葉県):2009/04/10(金) 09:07:57.63 ID:ONSEpY5Q
スレタイでさすが俺達の麻生(笑)と思ったけど
記事は普通じゃん
最近スレタイ詐欺おすぎ
256 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 09:08:03.45 ID:meM60Fum
日本、対北朝鮮「議長声明」容認へ…米が譲歩打診
特集 北朝鮮情勢

 【ニューヨーク=白川義和】北朝鮮の弾道ミサイル発射を受けた国連安全保障理事会の対応について、米国が日本に対して、「決議」
から「議長声明」への譲歩を打診していることが8日わかった。日本政府は決議を求める立場を維持しているが、最終的には議長声明を
容認する方針だ。

日本の官僚様は優秀ですな〜w
257 ケブカツルカコソウ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 09:08:38.18 ID:DR1gVySH
>>251
じゃあ、「官僚個人の資質と官僚制度の善悪」を分けて論じる意義は何?
そんなものないよね?
258 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 09:08:46.23 ID:jfjmz3iy
>>251


>>249が自身のIQが20以上低いことを認めてるんだと思うよ。
259 ヒメオドリコソウ(コネチカット州):2009/04/10(金) 09:08:51.54 ID:wgwQiHxD
そりゃ官僚のやる事に完璧はないでしょ、どこの国でも同じだと思うし改善するのは当然だけど
テレビに乗せられてヒステリックに全否定してるのは知恵遅れもいいところ
260 ツルハナシノブ(大阪府):2009/04/10(金) 09:09:24.35 ID:CunUP+E6
外務官僚=中国の犬、ハニートラップ売国奴
261 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 09:09:30.22 ID:meM60Fum
で、年金問題とか結局どうなったの?
262 シキミ(北海道):2009/04/10(金) 09:10:05.00 ID:ZIuezkX9
ID抽出してみて吹いたwまるで論点が食い違ってるんだから話が通じないのはそりゃ当たり前だわ
2時間近くも何やってんだか
263 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 09:10:12.01 ID:qbIYeaYz
>>254
お前も普段から縦読みしてるの?
何で急に「世間的な問題関心」が出てくるの?
俺は行政の肥大化の弊害と官僚の質は関係ないだろって言っただけですし
264 トウゴクミツバツツジ(神奈川県):2009/04/10(金) 09:12:06.19 ID:BfeCanmL
国民に分かる言葉でしゃべること。



ふしゅうするとか麻生読みとか
朝言った事を夜になって訂正するとか

そういうの、なおしてから言え
265 ツルハナシノブ(大阪府):2009/04/10(金) 09:12:51.37 ID:CunUP+E6
年金泥棒
266 ナズナ(dion軍):2009/04/10(金) 09:13:55.10 ID:CkBVV8ea
>>263
繰り返すけど駄目な制度をまえにして中の人は優秀ですとかいう議論になんか意味あんの?
267 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 09:14:00.07 ID:qbIYeaYz
>>257
分けて論じる意義って…
そもそも別の話だろっての
それをお前が勝手に混同してんだろバカ
優秀な官僚ばかりでも官僚制度の弊害はある
仮に行政組織が肥大化してなくても無能な官僚や悪徳な官僚の問題はある
268 トキワヒメハギミツバアケビ(空):2009/04/10(金) 09:14:48.62 ID:4gNSF1vL
小沢の失点で反転攻勢に出て
嬉々としてる麻生やその取り巻きや+民を見てると
日本ってこんな国かと思う
269 ハハコグサ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 09:14:58.81 ID:HC81lIND
何だかなぁ
結局麻生もこんなもんか
270 ヒサカキ(コネチカット州):2009/04/10(金) 09:15:39.42 ID:lm9ps2KE
官僚は国民の敵!
271 クリサンセコム・ムルチコレ(アラバマ州):2009/04/10(金) 09:16:55.21 ID:R6ybVHDw
ミンスは朝鮮の味方?
シャミンは総連の下部組織だよねw
272 シキミ(北海道):2009/04/10(金) 09:18:01.54 ID:ZIuezkX9
8時55分マジック、か。やれやれ
273 コスミレ(コネチカット州):2009/04/10(金) 09:18:04.75 ID:pPj89U45
刺殺された時の書き込みの90%がメシウマだったよなw
274 パンジー(関西地方):2009/04/10(金) 09:18:06.13 ID:cuPGc6E5
アンチ麻生の俺でも>>ID:R6ybVHDwが痛い麻生信者のふりしてるぐらいは分かる
275 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 09:18:45.44 ID:qbIYeaYz
>>266
ダメな制度なら制度を変えればいい
いくら制度が悪くなくても官僚が無能なら義務教育を含めて教育方針等を是正する必要がある
276 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 09:19:10.78 ID:meM60Fum
おまえらがくだらん言い争いしてる間に5万ゲット
277 オニタビラコ(catv?):2009/04/10(金) 09:19:21.57 ID:gYDTdwI3
官僚とエリートν速民を隔てる身長184cmの壁
278 オウレン(長屋):2009/04/10(金) 09:19:59.48 ID:tRK3GPro
憎みはしないって言いたかったのか?
279 ナズナ(dion軍):2009/04/10(金) 09:20:07.78 ID:CkBVV8ea
>>275
うん、でその気ないよね
いまの政府
280 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 09:25:46.27 ID:qbIYeaYz
>>279
ん?別問題ってことは理解できたか?

で、もう一回山本夏彦のことばを引用すると
「嫉妬は常に正義に変装してあらわれる」
「汚職は国を滅ぼさないが、正義は国を滅ぼす」
くわばらくわばら
281 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 09:28:27.49 ID:meM60Fum
>汚職は国を滅ぼさないが、正義は国を滅ぼす

つまり小沢が素晴らしいってことですね。
282 ナズナ(dion軍):2009/04/10(金) 09:29:56.69 ID:CkBVV8ea
>>280
別問題なんて最初からわかってるから
話すりかえんなやハゲっていってんの
制度の問題にしか最初から関心はないよ
中の人はそら優秀だろ、経歴からしたって、多分善良な家庭人でもあろう
だからなんだという話だ
283 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 09:30:33.33 ID:qbIYeaYz
>>281
素晴らしいってことはないが
ちなみに小沢についてはもう言った
小沢がワルだからって、政治家として無能であるのとは違う、と
284 カキドオシ(神奈川県):2009/04/10(金) 09:31:38.48 ID:4lA4CGTG
ぼやいてないで働こうよ
285 ビオラ(コネチカット州):2009/04/10(金) 09:34:10.61 ID:wbOCz0gs
麻生の発言が官僚になった先輩がサークルのOB会でぼやいていることと同じでふいた
286 キエビネ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 09:34:11.95 ID:qbIYeaYz
>>282
お前の関心はどうでもいいんだよ
話すりかえてんのはお前じゃん
麻生が公務員を「優秀」と言ったニュースについてのスレだろ
ゆとりかよ
287 オキザリス(埼玉県):2009/04/10(金) 09:35:01.86 ID:QZVVpSL1 BE:158701853-PLT(13334)

このまえキャリア官僚やってる同級生の女と飲んだけど
化粧がうすくていいなあて思った。
肌がきれいだったな。
でも毎日終電とまではいかなくても12時くらいの帰宅らしい。
新婚なのに大変そうだった。
288 シザンサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 09:35:10.90 ID:De4N1JKW
官僚とか屑ばっか
麻生死ね
289 イワザクラ(兵庫県):2009/04/10(金) 09:38:10.49 ID:zEFLz8Q9
お前が死ね
290 ヒメシャガ(アラバマ州):2009/04/10(金) 09:38:16.45 ID:rjQWx2Yo
俺「すみません神の公務員ください」
店員さん「はい官僚ですね?どうぞ」
俺「おお!よく分かりましたねさすが!」
店員さん「ええ、官僚以外はうんこですから!!」
俺「官僚最高っ!官僚は優秀っ!官僚を否定する馬鹿は死ね!」
291 ウラシマソウ(アラバマ州):2009/04/10(金) 09:38:24.19 ID:ASw9oRxD
公務員の待遇叩いてるやついるけど
そんならお前が公務員になればいいよなチャンス多いし試験そんなむずくないし
年喰ってたら子供にでもやらせればいい
292 ナズナ(dion軍):2009/04/10(金) 09:39:13.45 ID:CkBVV8ea
>>286
麻生がすりかえてるんだよ

293 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 09:42:00.50 ID:meM60Fum
>>291
そうそう。日本はいっそ社会主義国家にして国民皆公務員制度にすればいいよな。
そうすりゃみんなしあわせ
294 ムラサキサギゴケ(アラビア):2009/04/10(金) 09:42:41.57 ID:Q020Gl/w
個々人としての官僚は立派かもしれないが
官僚制度となると多分に問題があるんだよ
どこの国も大企業も一緒かと思うが無駄な会議とか
独裁制度の方がいい面も多々あるのは事実
295 オオバコ(徳島県):2009/04/10(金) 09:44:56.63 ID:kHYJj9dC
官僚の考えを丸呑みしてた頃はそれで上手く廻ってた訳だろ?
政治家が口出しするようになって国がガタガタになったわけで。
296 ハマナス(福岡県):2009/04/10(金) 09:47:05.58 ID:/Sdk2+za
確かに税金のちょろまかし方に関しては優秀ですよね
297 ウバメガシ(東京都):2009/04/10(金) 09:48:01.05 ID:KbbhXQVb
省庁として、さすが●●省とか言われる仕事してから優秀などと言えよ。
結果を出さない優秀なんてねえよ。
298 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 09:48:21.62 ID:meM60Fum
>>295
正確にはGHQの考えを丸呑みしてただな。
日本人には議会制民主主義は根付かないんだよ。
299 タマザキサクラソウ(長屋):2009/04/10(金) 09:50:51.10 ID:lBrfaQ8/
>>53
あくまで官僚が作るのは原案で
それを政治家が提出するから問題ない
300 コバノランタナ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 09:53:46.26 ID:76+P+I4Y
一部の公務員の悪行を見て「公務員は糞だ」と言うのが偏った意見なら
一部の公務員の頑張りを見て「公務員は頑張ってる、優秀だ」と言うのも偏った意見
どうしようもない屑もいれば頑張ってる優秀な人間もいる、ただ屑層が酷過ぎて優秀層に光が当たってないんだな。
301 ケブカツルカコソウ(コネチカット州):2009/04/10(金) 09:55:42.39 ID:wbOCz0gs
政治家が馬鹿なのをどうにかするのが先だと思うが。
弁護士やってた橋本はまだわかるけど、元国会議員とはいえ俳優の森田を知事に据えるってどんな了見だよ。
302 ナツグミ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 09:55:52.63 ID:pM+UaRm3
負け犬の遠吠えかww
俺は親子二代で官僚にならせていただきますよ
君たちは勝手に叩いていればよろしい
303 カキドオシ(埼玉県):2009/04/10(金) 09:58:44.60 ID:GM781XAY
官僚叩いてるやついるけど行政府がこんだけ立法でも力を持ったのは

政党の政策立案機能の低下
国民の投票に対するモチベの低下
国会の機能不全(野党の審議遅延行為)

ってのもあると思うけどな
まあ何にせよ頑張っていただきたい
304 タンポポ(東京都):2009/04/10(金) 10:00:43.43 ID:WUw0Qjvu
>>74
小沢は学歴コンプがあるからじゃないっけ?
305 ニリンソウ(大阪府):2009/04/10(金) 10:01:53.47 ID:MQu6D3oX
元官僚が運営する農林中金でどれだけ損失を出したか
306 ハナビシソウ(九州):2009/04/10(金) 10:03:14.42 ID:zpQkyT8a
厚生労働省は馬鹿
307 ニリンソウ(東京都):2009/04/10(金) 10:04:36.07 ID:tgjdbLM8
だれも政治家に汚職なんて求めてないよ
汚職させるために投票してるやつなんて利権に絡んでるやつだけだろ
308 ビオラ(コネチカット州):2009/04/10(金) 10:04:57.85 ID:i/mcZgpa
民間のクズっぷりを見ろよ。民間なんてどこもブラックで嫌な奴ばかりだぜ。
公務員はいい人多いよ。
309 シャクヤク(愛知県):2009/04/10(金) 10:07:37.93 ID:pQjt0npm
 佐藤優が語る外務省の内幕―田中真紀子追放劇
―3月27日発行メルマガ第0118号要旨

  最近の週刊誌、雑誌で、佐藤優の二つの外務省批判を見つけた。それを二回にわけて解説する。その第一回目は、発売中の週刊文春4月2月号に出ていた田中真紀子追放劇の内幕である。
田中真紀子と鈴木宗男は、外務官僚がもっとも警戒した政治家であった。使い道がなく危ない言動ばかりしていた田中真紀子外相(当時)は一日も早く排除しなければならない存在であった。
田中真紀子と違って鈴木宗男は利用価値があった。人事権を振り回して恫喝したり、外交に口出しする鈴木宗男は、外務官僚にとっては恐れられる存在であったが、
同時に鈴木宗男は外務省の予算獲得や権限拡充という組織防衛には役立った。鈴木宗男に取り入る不利をして出世競争に利用するという点で使い道はあった。さんざん利用した後で、
邪魔になった頃に追い出せばいい。毒をもって毒を制した後に、すべての毒を排除する。これが田中真紀子追放劇の内幕であった。

310 ケマンソウ(長野県):2009/04/10(金) 10:07:49.01 ID:kGKPEIud
新人は野党議員への質問取りさせられて壊れていく。
野党議員は鬼の首取ったように質問取りに来た新人官僚を罵倒するからなw
311 チドリソウ(長屋):2009/04/10(金) 10:09:24.67 ID:nAKEoiFS
おだててうまく利用してやろうって魂胆ならいいんだが
312 ビオラ(コネチカット州):2009/04/10(金) 10:09:52.56 ID:LBFCEpfj
公務員は、内閣の従業員。
だったら、バカな従業員をクビにしろ。
内閣は、従業員の責任をとれ。
313 ガーベラ(コネチカット州):2009/04/10(金) 10:10:27.75 ID:uzeVOHGX
自分が馬鹿だから官僚に頼らざるをえないんだろ。
立法府としての役割をまったく理解してないな
314 シャクヤク(愛知県):2009/04/10(金) 10:10:43.67 ID:pQjt0npm
週刊文春4月2日号で佐藤優が語っている以下のごとき田中真紀子追放劇は当事者である佐藤しか知らない貴重な情報である。
私にとっては、ついこの間まで一緒に仕事をしていた先輩、同僚たちの卑劣な動きを思い出させてくれるドラマの再現でもある。
 平成13年(2001年)5月、佐藤優は当時の事務次官である川島裕に次官室に呼ばれてこう言われたという。
 「婆さん(田中真紀子)は外交には関心がない。興味があるのは、機密費問題で外務省を叩くことと、人事だけだ」
 田中真紀子の事を「婆さん」と呼ぶのはいかにも川島次官らしいもの言いだ。その川島次官は同年6月に赤坂のTBS会館地下の「ざくろ」で鈴木宗男と密かに会って、
「田中外相では外交ができなくなります。外務省を守ってください」と頼み込んだという。
 「ざくろ」は外務省が会食でよく使う場所だ。もちろんその食事代は機密費から支払われる。
そして佐藤優は、田中外相攻撃を依頼してきた幹部がもう一人いた事を鈴木宗男から聞かされる。
 「おい、佐藤さん。飯村(豊)官房長が来て、田中外相をやっつけて下さいと言うんだ・・・」


315 イベリス・ウンベラタ(東京都):2009/04/10(金) 10:12:07.97 ID:oiSRyueA
ぶっちゃけただ公務員叩く人間はアホだと思う
もちろん問題起こした人間の処分、管理は必要なんだけどね
なんつーか国家運営に関わる人間へのリスペクトは足りないと感じる
これは公務員に限らず働いている人全般に対していえることだけど
316 ダイアンサステルスター(北海道):2009/04/10(金) 10:12:38.87 ID:rx6WYbge
下手に手を出して官僚に後ろから首根っこ引っ張られること多いからな
何で政治家こんな弱いんだろ
317 タンポポ(東京都):2009/04/10(金) 10:12:45.26 ID:WUw0Qjvu
>>313
実際、行政と立法は官僚任せだよね
318 モッコウバラ(アラバマ州):2009/04/10(金) 10:12:55.90 ID:FZlukNgS
>>2
官僚改革しようとするとバッシングが出て来るんだよ

小泉?ああ、あれは一部だけ犠牲にして
実際は官僚の権限とか強化していたから、絶賛されているように
見えてた

主に財務官僚の強化な
319 セントランサス(アラバマ州):2009/04/10(金) 10:13:08.44 ID:mWe+liza
飲み屋なんか行く時は公務員なんて口が割けても言えない時代だよね
間違いなく絡まれる
320 ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州):2009/04/10(金) 10:13:58.90 ID:fbzpO6QJ
日本の官僚はやたら一枚岩なところがあるよな
メスを入れようとすると組織を守るために団結して固まる感じ

優秀なんだろうけど組織の論理が硬直しすぎて
それ以外の空気を許さないような印象がある。
321 シャクヤク(愛知県):2009/04/10(金) 10:15:13.03 ID:pQjt0npm
飯村官房長は私の同期の一人である。同じく私の同期である谷内正太郎や田中均と次官ポストを争った功名心の強い男である。川島次官の片腕として外務省を守る事によって自らの生き残りを図ったのだ。
 田中真紀子は翌2002年1月に外相を更迭される。知りすぎた鈴木宗男が邪魔になった外務省は、今度は鈴木宗男バッシングを始める。その時の情景を佐藤は次のように再現してみせる。
  「鈴木さんとの関係でキミが一番苦労しているのだから、(今度は)鈴木批判に回れ」
 私にこう持ちかけてきたのは、ほかならぬ飯村氏でした・・・
 いかにも飯村が言いそうな事だ。卑劣さを絵で書いたような言動だ。
322 モッコウバラ(アラバマ州):2009/04/10(金) 10:16:28.97 ID:FZlukNgS
>>320
日本国民を犠牲にしても官僚システムだけ生き残ればよいと考えている
思い上がった馬鹿が多いからな
323 ハナワギク(滋賀県):2009/04/10(金) 10:19:37.65 ID:2O7M+P80
一握りの選ばれた人間で日本を動かせてるって勘違いしてるんだよ
ただの手足の分際でな
324 ユキノシタ(東京都):2009/04/10(金) 10:22:33.71 ID:rsX2yTU4
「官僚は優秀じゃない、腐ってる」と思ってる人が
試験受けて官僚になってくれれば日本はもっと良い国になると思うんだけどなー
なんで官僚にならんの??官僚見下せるような人物なら余裕で試験受かると思うぞ。
325 カキドオシ(埼玉県):2009/04/10(金) 10:22:42.64 ID:GM781XAY
>>323
勘違いしてるお前に言っとくけど公務員は全体の奉仕者だからな>>192
326 クマガイソウ(関西地方):2009/04/10(金) 10:23:00.14 ID:P9UN16MJ
国民はお客っていう表現は良くないねぇ
327 ハナワギク(滋賀県):2009/04/10(金) 10:25:14.53 ID:2O7M+P80
>>325
物知らずな奴だなw馬鹿かよ
328 ユキヤナギ(千葉県):2009/04/10(金) 10:26:02.06 ID:pdo9QJ2A
なんだかんだで国の豊かさは庶民の暮らしに現れる
庶民の生活が圧迫されてるなら、国に余裕が無い証だし
今は以前ならありえない数の外人も内包していて不確定要素も多数
一度崩壊が始まると暴力抜きではコントロールを一切受け付けなくなるだろうな
そういうときに頭でっかちは責任取らずに真っ先に逃げ出す
329 ビオラ(福岡県):2009/04/10(金) 10:26:44.52 ID:u9NL+iP7
330 シャクヤク(愛知県):2009/04/10(金) 10:26:44.86 ID:pQjt0npm
北朝鮮ミサイル発射問題に見る日本外交の無策 
―3月24日発行メルマガ第0114号要旨

  私は3月14日のメルマガで北朝鮮ミサイル発射問題の深刻さについて書いた。日本が成すべき事は米国、中国と協議して、何としてでも北朝鮮に発射を思いとどまらせるべきだ、と書いた。
日本の外交力がいまこそ問われている、と書いた。それから10日あまり、どうやら日本はこの最重要外交ですっかり米中に外されてしまったようだ。

 北朝鮮に発射を思いとどまらすことができるかどうかは、勿論わからない。しかし少なくとも首脳レベルでの必死の外交交渉が行われなければならない。その事を一番必要としているのは日本だ。
北朝鮮のミサイル発射で危険にさらされるのは日本だけだ。その日本がなす術がない。メディアもその事をまったく報道しない。




331 ビオラ(福岡県):2009/04/10(金) 10:27:29.79 ID:u9NL+iP7
>>319
銀行員もやばい
332 ウィオラ・ソロリア(長屋):2009/04/10(金) 10:27:34.45 ID:FNKd48OK
バカばっかり国会議員に選んでるからだよ
立法府の構成員のくせに法律のほの字も知らないような
333 アクイレギア・スコプロラム(西日本):2009/04/10(金) 10:28:21.92 ID:1Efxs8hC
官僚がいなければ自民党の政治家は政治できないもんな。
334 シキミ(広島県):2009/04/10(金) 10:28:35.77 ID:7y4K7uPl
優秀だけど調子乗りすぎ
335 ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州):2009/04/10(金) 10:28:51.79 ID:fbzpO6QJ
>>322
別に国民を犠牲にしようとは思ってないだろうけど
各省庁がそれぞれ省益を優先しようとした結果として
全体として国民の不利益になってしまうことは多々ある気がする。
336 シャクヤク(愛知県):2009/04/10(金) 10:28:55.44 ID:pQjt0npm
 報道される事といえば、北ミサイル破壊命令を閣議を経ずして発令するとか(3月24日東京)、秋田、岩手に迎撃弾を配置する(24日朝日)とか、制裁措置を強化する国連決議をめざして奔走する、などという強硬姿勢ばかりだ。ピント外れもはなはだしい。
 考えてもみるがいい。ミサイルが一端発射されてしまったらどうするつもりだ。迎撃ミサイルを撃たなければ弱腰と批判される。撃って当たれば戦争だ。撃って外れれば迎撃ミサイルが無用であるとばれる。ミサイル発射後に制裁措置を強化してみたところで後の祭りだ。
 3月末に予定されていた麻生首相の訪中が中国側の都合で延期された。その一方で米中はオバマ・胡錦涛首脳会談を4月1日に行なうと発表している(3月24日毎日)。日本はと言えば斎木アジア大洋州局長レベルの会談でお茶を濁している。日本最大の外交、
防衛危機に際して、外交がまったく機能していない。それどころか日米同盟が機能していない。その事に対して誰も問題にしない。メディアが指摘しない。
日本だ。
337 カキドオシ(埼玉県):2009/04/10(金) 10:30:03.62 ID:GM781XAY
338 ケブカツルカコソウ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 10:30:36.28 ID:9Ca+hJq9
スレタイと内容全然違うだろ
339 コデマリ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 10:31:17.51 ID:ZYll+b6t
今国家の罠読んでるが、宗男はそこまで悪い人間じゃないみたいだな
少なくともロシア外交にはなくてはならない存在だったし、政治能力も相当あった
ただその影響力とあの物の言い故、真紀子だけでなく、省内の安定化を図る勢力と親米派を敵に回してしまったようだね。
ちなみに川島氏だけじゃなく、小寺氏の周り以外はすべて田中を婆さん呼ばわり
恣意的人事の押し付けは宗男より婆さんの方が強い
340 オオバコ(アラバマ州):2009/04/10(金) 10:31:48.54 ID:dG12Q6Px
>>328
逃げれないだろう特に日本は島国だし
崩壊して暴力的になると 一番先にターゲット。
341 ウィオラ・ソロリア(関西地方):2009/04/10(金) 10:32:16.16 ID:hqNymuUo
>>332
その点、社民党のみずぽたんは東大主席で司法試験も合格と申し分なしですな。
342 コバノランタナ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 10:33:30.34 ID:76+P+I4Y
>>340
外国に行くのに泳いで海を渡るのか?
343 オオイヌノフグリ(福岡県):2009/04/10(金) 10:33:53.25 ID:32OW6zVY
官僚=悪というレッテル貼ってる奴は脳みそ腐ってると思う。
344 シャクヤク(愛知県):2009/04/10(金) 10:34:16.19 ID:pQjt0npm
佐藤優が語る外務省の内幕―小沢政権誕生を恐れる外務官僚
―3月28日発行メルマガ第0119号 全文

 発売中の月刊誌「新潮45」の4月号に佐藤優でしか書けない外務官僚の困惑ぶりを見つけた。外務官僚は小沢政権の誕生に恐れおののいているという。
 今年の2月末、佐藤優は全国紙(朝日新聞と思われる)の記者から次のような話を聞いた。

 「自民党から民主党に政権交代があっても、外交はわれわれ専門家が行うので変化はない」
 そううそぶく外務省幹部にその記者はこう言った。
 「そうかな、認識がちょっと甘いんじゃないですか。鈴木宗男さんは、民主党と選挙協力をしているんですよ。民主党政権になれば、
鈴木さんが外務副大臣になって戻ってくるんですよ。それが政権交代というものです」
 それを聞いたとたん、その外務省幹部は震え上がったという。
 この話を聞いた佐藤優は3月初旬のある夜、鈴木宗男とゆっくり話す機会があったので、鈴木宗男にその事を確かめたという。
そうしたら鈴木宗男は次のように答えたというのだ。

345 シャクヤク(愛知県):2009/04/10(金) 10:35:25.43 ID:pQjt0npm
「本気だ。3ヶ月でもいいから、俺は外務副大臣になって、徹底的に人事を行なう。無駄なカネと部局を全部カットする。俺は外務省の連中に言われるままに予算や定員をつけた。それが国益のためになると考えたからだ。しかしそれは間違いだった。その罪滅ぼしだ・・・
  それよりも俺はもっと面白い事を考えている。田中真紀子先生と手を握ろうと思うんだ。そして田中先生と二人で、外務省の機密費に手をつける・・・」
 佐藤優はその記事の最後にこう書いている。
 「・・・機密費問題をめぐる真実や、外務省の『隠れた財布』になっている国際機関(拠出金)についての真実が表に出れば、背任や横領を構成する事案が山ほど出てくるであろう・・・」
 実はその通りなのである。外務官僚がもっとも恐れている秘密なのである。外務官僚が小沢政権誕生を心底恐れるわけである。外務官僚はどんな手を使っても小沢政権誕生を阻止しようとするだろう。
 おりしも小沢代表の続投をめぐって壮絶なバトルが繰り広げられている。その帰趨は、単に小沢一郎の政治生命や民主党の政権交代がかかっている問題にとどまらない。国民から隠されてきたこの国の権力犯罪が明るみにされるかどうかの瀬戸際なのである。
官僚支配と国民主権の最終戦争なのである。
346 ナズナ(dion軍):2009/04/10(金) 10:35:30.78 ID:CkBVV8ea
>>332
アフガニスタンの軍閥とかと本質は変わらんのよ日本も
たんにむき出しの暴力でなくて民主的な体裁をとってるだけで
347 ゲンカイツツジ(新潟・東北):2009/04/10(金) 10:36:48.21 ID:T29VWZK7
>>341
主席なのか
鬼すごいな
348 プリムラ・ヒルスタ(大阪府):2009/04/10(金) 10:38:37.64 ID:iUPgCOq/
まあ、官僚バンザイしてる奴も

そのうち日本は国債激増でいっきに増税に添加する、

消費税10%になっても官僚応援しとけばいいよ
349 イベリス・ウンベラタ(東京都):2009/04/10(金) 10:40:30.91 ID:oiSRyueA
増税が悪かのように話してる時点で・・・
350 クマガイソウ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 10:40:37.26 ID:5XI5kkCC
優秀な人たちなんだし
腐敗した部分をどうにかできたらなんて志高い新人はいっぱいいるんだろうけど
結局硬直した巨大な構造なんかどうしようもないから
組み込まれてくんだろうな
351 ツボスミレ(栃木県):2009/04/10(金) 10:40:57.25 ID:2mFJgJOR
単発が沸いてきたな
352 クロッカス(山形県):2009/04/10(金) 10:41:39.31 ID:ZSJ0UNa5
>>348
Mなんだろ、奴隷国家だし
353 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 10:41:57.80 ID:meM60Fum
>>349
不景気に増税するのは愚策以外のなにものでもないだろ。
354 ヒイラギナンテン(コネチカット州):2009/04/10(金) 10:42:15.60 ID:lLSd6cc6
一部官僚が癌になっているのは事実だけど官僚がいなきゃ国政が成り立たないのも事実
355 プリムラ・ヒルスタ(大阪府):2009/04/10(金) 10:44:34.58 ID:iUPgCOq/
天下りで年間12兆円の税金が
無駄遣いされている、
それを削らないで増税だけしてりゃ
官僚天国だなw今麻生は
国債激増させて国民に金バラまいている、
選挙終われば一気に増税だ、その時反対しても
自民官僚政治は安泰だからねw
356 ナズナ(dion軍):2009/04/10(金) 10:44:42.69 ID:CkBVV8ea
増税は常に悪だよ
それを飲むのが賢いとか馬鹿かとおもう
357 水芭蕉(岩手県):2009/04/10(金) 10:45:43.44 ID:OATRVfnS
医者とか金持ちはいいの?
358 チチコグサ(長屋):2009/04/10(金) 10:46:23.94 ID:VlhQKw5E
バラマキやって景気回復させるのは消費税上げるため
359 ビオラ(コネチカット州):2009/04/10(金) 10:47:58.43 ID:pwHjdsuj
>>354
官僚に頼り過ぎてるのが問題だ
それこそ政治家なんか要らないぐらい、官僚が動かしてる
360 ヘラオオバコ(関西地方):2009/04/10(金) 10:49:38.86 ID:uPG5gFqe BE:1097410289-2BP(700)

消費税が本当に必要なら別にかまわないけど。
361 オオバコ(アラバマ州):2009/04/10(金) 10:51:56.87 ID:dG12Q6Px
>>358
どうせばら撒きするのなら1人に1000万円位ばら撒いて
貨幣価値下げて役人の給料据え置きにすれば叩かれなくなるぞ。
362 カキドオシ(埼玉県):2009/04/10(金) 10:52:35.46 ID:GM781XAY
日本の行政サービスは質高いと思うけどな

ただ今見直しの時期が来てるってだけで
それで十把一絡げに官僚叩きとかどうなのよ
363 オオバコ(アラバマ州):2009/04/10(金) 10:57:24.42 ID:dG12Q6Px
>>360
必要無いだろう赤字国債印刷すれば済むだけ。
364 プリムラ・ヒルスタ(大阪府):2009/04/10(金) 10:57:28.54 ID:iUPgCOq/
本当は政治家が
国を動かさないといけないのに
自民党は政策も官僚に丸投げだからな
霞ヶ関が地方を縛り付けて奴隷にしてる
橋下の言ってる事はそのとうり
365 シュロ(茨城県):2009/04/10(金) 11:00:20.10 ID:RyNklogk
小泉改革は小泉と学者の竹中が主導したよね
366 ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州):2009/04/10(金) 11:00:56.66 ID:fbzpO6QJ
なんというか日本は政策立案能力をもった人材を軒並み官僚機構が抱え込んじゃないのかね?

在野にもシンクタンクなんかを多数置いて
そこから政治家が適宜抜擢して事務方のトップクラスに組み込めるようになれば
すこしは風通しが良くなって組織の硬直は防げるような気がする。

現状だと省庁内で出世街道を最後まで外れなかった人しかトップに上れないから
革新的な人間はどうしても生き残り辛くなるし
それで辞めてく人間もどうせ返り咲けないからと変な特殊法人作って天下って
無気力な仕事をするようになってしまう。
367 プリムラ・ヒルスタ(大阪府):2009/04/10(金) 11:03:09.80 ID:iUPgCOq/
>>363
赤字国債発行すると、
長期金利が上がる、そうすると
家のローン組んでる奴は死ぬからね
いくらでも発行できない
368 セキショウ(宮城県):2009/04/10(金) 11:04:58.88 ID:R9ZFPWdN
世界最優秀で汚職不祥事0・ノーミス確実のマスコミの皆様に官僚業務を委託すれば理想郷が築けるのに・・・
369 ヒメシャガ(東京都):2009/04/10(金) 11:06:05.90 ID:+tdewoaY
>「問題は公務員を使いこなせない政治家にある」と指摘した。


間違いではないな
370 シュロ(茨城県):2009/04/10(金) 11:08:13.85 ID:RyNklogk
>>324
昔の中国の科挙官僚も個人個人で見れば相当に優秀だったろうね
三国時代の某政治家はいくら優秀でも善良な倫理観を持ってなければ意味がないと言ったらしい
371 ヒサカキ(東京都):2009/04/10(金) 11:10:08.51 ID:W/d18RT/
どうでもいいけど官僚の仕事が素人の思いつきで
いろいろ改善されるようなもんじゃない、ってことぐらいは分かるわ・・・

民の力なんて、いざ不況になったらまったく無力で、
結局お上頼りになるってことが痛いほどわかったしね。

大筋で間違った行政しないのであれば
少々の無駄遣いぐらいは大目に見るよ。
372 シバザクラ・フロッグストラモンティ(catv?):2009/04/10(金) 11:10:49.63 ID:8NHMNnnS
まぁそこら辺の奴のバッシングはただの負け犬の遠吠えだよな
373 キバナノアマナ(dion軍):2009/04/10(金) 11:11:14.71 ID:cyOZyDJs
官僚が優秀なのは省益に関わる事だけ、
それが国益を増やそうと、減らそうと関係は無い
374 アマリリス(東京都):2009/04/10(金) 11:12:22.72 ID:WzgvUv7k
これに関しては首肯しかねるところがあるな。
公務員改革は後退させて頂きたくは無い。
375 シロウマアサツキ(九州):2009/04/10(金) 11:14:14.68 ID:VQXbG75L
天下りが悪いのは認めるけど、あれがないと優秀な人材が集まらないんじゃないかなぁ・・・・・
実際テレビのコメンテーターは自分は稼いでるから何とでも言えるけどさ。
376 キバナノアマナ(dion軍):2009/04/10(金) 11:14:46.87 ID:cyOZyDJs
省益を優先する思考の人がピラミッドの上のほうを構成している状態で
>>324のような人はすぐに弾き出される
377 オオバコ(アラバマ州):2009/04/10(金) 11:18:45.14 ID:dG12Q6Px
>>367
幾らでも発行してるじゃん、しかも増えてるし。(理由にならない)
378 ハナワギク(滋賀県):2009/04/10(金) 11:23:36.69 ID:2O7M+P80
>>362
つくづく馬鹿な奴w
サービスが行き渡らなきゃなんない所に全然行き渡ってないだろ
低俗なマスコミに煽られてやっと動き出す薄のろばっかじゃね
あんたネットに書いてある建前だけで現実の社会はちゃんとしてる
何て勘違いしちゃ駄目だぜ
379 サンシュ(静岡県):2009/04/10(金) 11:41:33.61 ID:Jz6veYkn
あーそう優秀ならじゃぶじゃぶしてもええだっつーだな
380 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 11:45:53.94 ID:meM60Fum
優秀ならなにをやってもいいって中国みたいになってきたな、日本も。
381 カキドオシ(埼玉県):2009/04/10(金) 11:47:25.41 ID:GM781XAY
>>378
>サービスが行き渡らなきゃなんない所に全然行き渡ってないだろ

それは認めるよ だから地方分権が必要なわけで
ただその時に問題になるのが地方議会の政策立案能力な
現状かなり腐ってるから

全くまとまってないけど俺が言いたいのは公務員叩きで終わらせちゃいけない話だと思うんだってことだ
382 サンシュ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 11:51:49.68 ID:66zZBIck
寄生虫公務員の言い訳

優秀な人材が〜
 優秀な人材が〜
  優秀な人材が〜

383 オオイヌノフグリ(福岡県):2009/04/10(金) 11:53:00.95 ID:32OW6zVY
官僚がいないと日本の行政、立法府は運営できない。
立法府の仕事ぐらい立法府でやれっつー話だけどな。

官僚を蔑ろにし過ぎると多分日本は衰退する。
それだけ官僚依存が激しい。

この構造を変えるには、国会議員の「質」を変えるしかない。

まぁ国民の代表の国会議員が馬鹿なんだから、選ぶ国民もそれで然りなわけで、
それは死ななきゃなんとやら。何れ滅びるよこの国家は。
384 ハナカイドウ(埼玉県):2009/04/10(金) 11:53:16.52 ID:EiJmL0mW
さすが官僚のポチ
尻尾の振り方がパネエ
385 シャクヤク(愛知県):2009/04/10(金) 11:54:56.00 ID:pQjt0npm
2009年2月24日発行 第0071号

 中川飲酒騒動で計算が狂った外務省と小泉元首相 前編


 中川飲酒騒動の裏で、思惑が外れて悔しがっているのが外務省と小泉元首相である。 発売中の週刊現代3月7日の中に次の文章を見つけた。

  ・・・外務省幹部が、タメ息交じりに語る。「・・・麻生外相時代ほど、われわれが勝手に外交をやれた時代はない。だから省内には『麻生ファン』が多くて、『麻生首相を男にしてやろう』という気運が最近までありました。
そこでヒラリー国務長官との会談で『オバマ大統領との電撃首脳会談を行なう』というビッグ・サプライズを用意したのです。麻生首相も『これで支持率が上がる』とニヤケていました。しかし偶然重なった中川財務相の辞任ニュースの陰にすっかり隠れてしまい、
無理を通してもらったアメリカ側にも恥をかかせる結果となりました・・・もう24日のオバマ大統領との会談など、どうにでもなれ
という心境です・・・

 この文章ほど、今の外務官僚のやっている仕事を見事に表現したものはない。これが今の外務官僚がやっている仕事なのである。外交が行き詰まるのも無理はない。

386 ユキヤナギ(千葉県):2009/04/10(金) 11:58:54.13 ID:pdo9QJ2A
実質与野党が存在しない国だからな、日本は
だがその実態に反して無駄に政党と議員の数が存在する
政策や資料を整える際に、どれだけ官僚が振り回されているか
大臣なのにその分野に関しては無知なのもいるし、どうしようもないな
387 イカリソウ(岡山県):2009/04/10(金) 12:01:18.73 ID:csEKww6q
優秀なら無駄な天下り施設を作るのやめろよ
それが出来ないなら無能を通り越して負債
388 イモガタバミ(静岡県):2009/04/10(金) 12:02:29.28 ID:2lbN5WZ2
ハンコだけ押してる無能な部長と変わらんよねw
本人はバーで酒飲んで交流したり官僚の報告聞いて判断下したり
して政治家の仕事してるつもりなんだよな。
難しい仕事と面倒な仕事は官僚に丸投げ。政治家必要ないよ
389 ミツバツツジ(北海道):2009/04/10(金) 12:03:27.94 ID:mzCUqJgQ
公務員敵に回したら安倍さんのようになるからね…。
390 セントウソウ(熊本県):2009/04/10(金) 12:04:27.37 ID:1wAI8p1z BE:659732235-2BP(0)

官僚って国1の行政受かった人だけかと思ってた
391 シデ(西日本):2009/04/10(金) 12:05:53.59 ID:HwTZulaE
>その上で首相は「問題は公務員を使いこなせない政治家にある」と指摘した。
しっかり官僚に使い倒されてるおまえが言うなって台詞だねこりゃw
392 キュウリグサ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 12:06:53.87 ID:FQEDlgw8
新人官僚なんてなんもできない
393 コブシ(新潟・東北):2009/04/10(金) 12:08:50.03 ID:fUXEyji1
実際、大半の政治家とか自称専門家とかブレまくり国民より頼りになるだろ
クソじゃない官僚は最強ユニットだし、クソな官僚でも無能政治家や専門家よりはマシ
394 ヒイラギナンテン(コネチカット州):2009/04/10(金) 12:09:49.80 ID:3v26e4wW
>>390
試験に受かっただけじゃ、官僚には成れんぞ!?たとえ試験成績がトップでも、学閥等のコネが無いと採用されません。
395 ゲンカイツツジ(関西・北陸):2009/04/10(金) 12:11:29.70 ID:PzF1NoqJ
公務員叩いて鬱憤ばらしするしかないクズは死ね。
お前らはさぞかし優秀なんだろうな?

大体今の公務員叩きは政治家の無能、人気取りとマスゴミのネタ不足からきたもの。
よく考えてみろ、司法立法行政で一番何もしてないのが立法だろ。日本は司法と行政で回ってる。
今の野党みたいに言葉遊びで国から歳費もらえて、税金無駄にしてる。
断言するが、立法の人間全員が突然死んでも日本は回る。
そこらへん批判の矛先をよく考えてみろ。低脳ども。
396 ヒメスミレ(東京都):2009/04/10(金) 12:11:43.59 ID:x3Nh0TB8
俺も官僚は糞だと今まで勘違いしてたが麻生さんの言うことは正しいと思うよ
麻生さんと官僚頑張れ!!
397 イカリソウ(岡山県):2009/04/10(金) 12:13:38.33 ID:csEKww6q
優秀とか無能とか言う前に
無駄な税金使うなよ・・・天下りすんのやめろよ・・・
それが出来ないとか論外だろうが・・・
398 トウゴクミツバツツジ(catv?):2009/04/10(金) 12:13:58.08 ID:nhXP6Hcn
やはり終わってるわこいつ…
399 セントウソウ(熊本県):2009/04/10(金) 12:14:11.42 ID:1wAI8p1z BE:351857142-2BP(0)

>>394
試験区分がいろいろあるけど行政、経済、法律の3つが官僚ってやつなの?
東大閥だからいくら優秀でも地方駅弁とか絶対採用されないってのは聞いた
400 ヒイラギナンテン(コネチカット州):2009/04/10(金) 12:27:26.66 ID:QsBc6xJ9
官僚ってポストの関係で実質定年が50歳ぐらいの人もいるんだろ?
そう考えると天下りも制度化すれば認めてもいいと思うんだが
401 タンポポ(東京都):2009/04/10(金) 12:27:38.17 ID:WUw0Qjvu
>>394
トップだったら採るよw
402 プリムラ・ヒルスタ(大阪府):2009/04/10(金) 12:38:14.90 ID:iUPgCOq/
天下り法人のに
天下った奴で1日スポーツ新聞
読んでるだけで年収2000万ってのが
腐るほどいる、どれだけ税金
無駄にしてるのかw
403 オーブリ・エチア(愛知県):2009/04/10(金) 12:59:38.33 ID:cPJ28ULb
このご時世、少しぐらい給料下げるとかしたらいいのに
404 イカリソウ(岡山県):2009/04/10(金) 13:06:36.90 ID:csEKww6q
Aパターン
官僚は優秀、老後の税金大泥棒が無いと優秀な人材が集まらなくなる

Bパターン
官僚は民間じゃ使い物にならないから、普通に就職活動はできない
天下りの受け皿も認めないと


糞ダブスタ
クズ杉
405 ビオラ(長屋):2009/04/10(金) 13:10:15.62 ID:JZX5t1k5
いや、ぜんぜん使いこなせてないよw
406 ケンタウレア・モンタナ(関東・甲信越):2009/04/10(金) 13:15:00.99 ID:k98D7/kX
孔子が似たようなこと言ってたな
407 クヌギ(dion軍):2009/04/10(金) 13:21:03.05 ID:hAXwTHoi
特養とかも天下り入れないと認可下りないしな



官僚も楽だと思うぜ。神輿は軽くて馬鹿がいいってか


麻生よ、シロアリ守ってどうすんだ?
408 ナズナ(dion軍):2009/04/10(金) 13:24:40.75 ID:CkBVV8ea
定時あがりで酒いれてシガーくゆらせて遊んでいて
パフォーマンスで買いにいってる本の程度も低い
官僚に太刀打ちできるわけがない
409 プリムラ・マラコイデス(アラバマ州):2009/04/10(金) 13:27:14.94 ID:5yu9ArAh
本当に完了がクソならTVで扱われないだろうなw
410 キブシ(東京都):2009/04/10(金) 13:28:55.59 ID:Aj5sdLLc
まあ優秀だとは思うよ。アホには勤まらん
411 オオイヌノフグリ(dion軍):2009/04/10(金) 13:30:36.04 ID:QAjqo/c7
官僚の天下りに13兆円もつかってるんだろ
あほらしいわ
412 藤(京都府):2009/04/10(金) 13:31:08.20 ID:y95OvA+o
詩文脳の政治家と東大法卒の官僚じゃ頭の出来が違いすぎるからな
官僚主導もむべなるかな
413 クンシラン(コネチカット州):2009/04/10(金) 13:42:05.08 ID:jCfZfntQ
官僚は優秀なのは認める。
総理はその官僚を使いこなせ
414 ツボスミレ(栃木県):2009/04/10(金) 13:43:30.82 ID:2mFJgJOR
単発が沸いてきたな
415 ツボスミレ(栃木県):2009/04/10(金) 13:46:07.84 ID:2mFJgJOR
単発が沸いてきたな
416 クリサンセコム・ムルチコレ(アラバマ州):2009/04/10(金) 13:48:16.20 ID:R6ybVHDw
タンポポが咲いてきたな。
417 マンサク(香川県):2009/04/10(金) 13:49:49.68 ID:FUaqE0wI
>>413
実際には逆に内閣が官僚に使いこなされてるからな
418 オオバコ(アラバマ州):2009/04/10(金) 13:50:00.62 ID:dG12Q6Px
>>412
官僚の脳味噌は白味噌で 政治家の脳味噌は赤味噌か。
419 アザミ(福岡県):2009/04/10(金) 17:57:34.13 ID:931o4WOO
まあ、横領は死のうや
刑法を適用せよ
420 菜の花(香川県):2009/04/10(金) 18:00:55.97 ID:Esqtp1xk
「公務員バッシング憎みしない」
に見えた…
421 オステオスペルマム(京都府):2009/04/10(金) 18:01:45.51 ID:1PTFo2QI
官僚のいない日本なんてぞっとするわ
422 クモイコザクラ(dion軍):2009/04/10(金) 18:18:09.64 ID:i/8lrFFE
日本の官僚は全体的に優秀なのだろうが
外務官僚は確実に無能
423 ヘビイチゴ(東日本):2009/04/10(金) 18:58:39.34 ID:HUiedddb
官僚の統制が強すぎて、規制でガチガチ
おまけに、利権や天下りで効率が悪くコストが高いから
税金が無駄に使われてしまう。

日本が長期低迷してるのは、自民と官僚の腐敗が原因。
424 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 19:00:17.77 ID:meM60Fum
支配者層がずっと入れ替わらない国なんてどんな国でも腐敗するわな、そりゃ。
425 プリムラ・オーリキュラ(鹿児島県):2009/04/10(金) 19:03:20.72 ID:54rLEP4+



遣いこなすこなさない以前にw

この国の政治屋が異常にバカすぎるだけだろ?ww
426 ボケ(東京都):2009/04/10(金) 19:08:07.86 ID:InZub//i
汚職で辞めた財務官僚が大手法律事務所で年収10億貰ってるんだってな
427 ミミナグサ(東京都):2009/04/10(金) 19:08:27.31 ID:nPbPUEJN
麻生官僚のマリオネット太郎
428 ケマンソウ(中国・四国):2009/04/10(金) 19:12:18.85 ID:XvXfHbnZ
バッシングされないような官僚に育てればいいのに、
オマエさんがた政治家の統治能力と指導力、管理能力がないから悪いことしてたたかれるんだろ。
何恩着せがましいこといってんだ?
429 ジロボウエンゴサク(関東):2009/04/10(金) 19:16:01.61 ID:+sQY8RMs
>>425
政治家主導の行政をやったら日本は大変だよな。

官僚がいるからまたこの程度で済んでる
430 オオバコ(アラバマ州):2009/04/10(金) 19:16:32.85 ID:dG12Q6Px
>>425
馬鹿なのは麻生と自民党、国民が信頼したのに裏切った
橋下と麻生を変えろ。
431 ケブカツルカコソウ(アラバマ州):2009/04/10(金) 19:48:52.60 ID:FiH5ZJ6G
なにこの官僚に洗脳完了されて使いっ走りになってるアホウ
432 ユリオプスデージー(関西):2009/04/10(金) 21:47:26.83 ID:1tTR2wO0
麻生は、公務員改革やるつもり全くないから、麻生内閣の醜聞は出ないな。
改革をやろうとすると、安倍のときみたいに官僚側から醜聞ネタをリ―クしてくるからな。
433 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 21:49:46.73 ID:meM60Fum
公務員改革を実施しようとした安倍を持ち上げてた自民信者が
今度は公務員を擁護する麻生を手のひら返して持ち上げてるんだから笑える。
あいつら層化とかバカにしてるけど、自分たちが層化と同レベルってことに気づいてないだろ。
434 ケンタウレア・モンタナ(関西・北陸):2009/04/10(金) 21:53:41.86 ID:+vsDSrDk
官僚も政治家も賢くて切磋琢磨してが理想だが
二世三世の馬鹿やキチガイみずぽタン達や野党の融通が一切利かなそうな
汚れを知らないお坊ちゃんお嬢さん育ちの議員が幅を効かせてるようじゃダメポ
435 ペラルゴニウム(長屋):2009/04/10(金) 23:34:51.79 ID:LFDWCV6m
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090410-00000769-yom-soci
公務員どこが優秀なんだ?こういうような問題が起きても官僚には説明責任がないからほとんど表沙汰にならないんだよな。
オランダは内閣が官僚の責任を背負っていて官僚が不祥事を起こせば即座に首にすることができるが日本は・・・
彼らは東大のペーパーテストに通っただけで日本を幸せにする能力が優秀なわけではない。
436 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 23:35:30.97 ID:meM60Fum
東大信仰が強すぎるだろ、日本は。
437 ハナワギク(三重県):2009/04/10(金) 23:36:16.67 ID:meM60Fum
東大出たってだけでそいつの人格が全肯定されるような風潮があるし。
438 ハンショウヅル(コネチカット州):2009/04/10(金) 23:45:47.92 ID:wRXDhhaR
>>432
麻生って人事院と揉めなかったっけ?
439 水芭蕉(埼玉県):2009/04/11(土) 00:00:46.56 ID:ZpNsxj2C
官僚を否定しています。
440 オランダミミナグサ(千葉県):2009/04/11(土) 00:13:33.48 ID:me7GBDkv
俺はこれだけ公務員が叩かれているなか、それでも勉強して公務員目指してる若い人は応援する
441 ショウジョウバカマ(徳島県):2009/04/11(土) 00:26:49.69 ID:6bdgsYqd
人気のあるボンボンより
頭の良いボンボンがマシ
442 ボケ(長屋):2009/04/11(土) 00:28:40.51 ID:+Cm6v8T2
>>432
なんとか還元水の人か
麻生は媚び売ってないで戦え
443 ペチュニア(catv?):2009/04/11(土) 00:31:07.30 ID:gMmvvSA+
優秀なのはガチなんだけど、
その優秀さを自分の省のためにしか
使ってないからなあ。
444 シハイスミレ(長野県):2009/04/11(土) 00:33:47.02 ID:5FGNyS62
優秀だろうが無能であろうが
感覚が愚民とズレている事はたしか
何かが足りてない
445 ボケ(長屋):2009/04/11(土) 00:34:10.14 ID:+Cm6v8T2
政治家にはある程度金の使い道を説明する義務があるが
公務員はそれが全くない。人様の金(税金)を使ってるのにもかかわらずだ。
446 福寿草(中国地方):2009/04/11(土) 00:35:52.49 ID:oE6Pf4KL
試しに官僚クビにして政治家だけでやってみりゃいいじゃん
失敗してもやり直しは効かないだろうけど
447 福寿草(中国地方):2009/04/11(土) 00:36:33.83 ID:oE6Pf4KL
>>445
給料の使い方?
448 ヒメマツムシソウ(徳島県):2009/04/11(土) 00:36:54.76 ID:bavPWm2F
税金使うということは納めたものが還元されるんだろ
それとも税収は全額国庫に積み上げろと
449 水芭蕉(埼玉県):2009/04/11(土) 00:37:11.99 ID:ZpNsxj2C
確かに国立大を出たからと言って完ぺきではないな人格が悪ければ犯罪をおかすし(去年の公務員が懲戒免職600人近く)何をして此れだけ懲戒処分になったか解らないが
450 ジシバリ(群馬県):2009/04/11(土) 00:52:14.81 ID:oE/qsupi
>>445
??
451 ケマンソウ(コネチカット州):2009/04/11(土) 01:20:50.90 ID:afmhaYCn
>>445
誰か平易な日本語に翻訳してくれ
452 トリアシスミレ(東京都):2009/04/11(土) 01:32:50.29 ID:2KPAY/d5
それでも官僚は麻生の原稿にふりがな打ちません
453 ヒヤシンス(コネチカット州):2009/04/11(土) 07:50:00.68 ID:FHrj1z7T
麻生やめろ
454 キランソウ(茨城県):2009/04/11(土) 08:00:44.22 ID:nyPmYo/P
すっげークズ発言乙
455 ヘビイチゴ(神奈川県):2009/04/11(土) 09:18:45.35 ID:f9zFdsGu
官僚機構の犬の本性が出たなww
税金の使用効率悪過ぎだよね、利権団体へ固定的に流れまくりだし
456 ハナズオウ(埼玉県):2009/04/11(土) 12:15:05.45 ID:qQ98a1kQ


自民党に政権任せた当然の結果だろ?


なんで今頃文句言ってるのお前ら??


 
457 ユリノキ(大阪府):2009/04/11(土) 12:28:39.00 ID:mqtNm84F
優秀な人間が何もしないでそのままに優秀だと思っちゃダメだ

平均的な新入社員の能力が5だとすると
優秀な新人官僚の能力は15くらい

一流企業の中堅社員の能力は1800くらい
中堅官僚の能力は950くらい
458 クロッカス(catv?):2009/04/11(土) 15:29:33.99 ID:qA7obJyl
かつて、日本新党が唱えていた 

 「官僚の全面民営化」

 これが実現できれば、日本は立ち直り国際的競争力も復活するのは
 自明なののに、誰も立ち上がらないのは何の圧力なんだ?
 
459 スズナ(神奈川県):2009/04/11(土) 17:53:05.98 ID:CkqHidPt
馬鹿総理国民の支持率10%以下のどうしょうもない馬鹿総理、官僚から支持率貰うつもりだ
凶悪犯人でも6%位は支持するというんだ、からかいのアンケートという奴だ、それ抜いたら何も無いだろう
馬鹿総理だいたい自民党も漢字も読めない馬鹿総理をなんで自民党の公認取れるのだ考えられんしかも
こんな漢字小学生でも読めるだろう、馬鹿というしかない。それを人生何十年もやっている
しかも政治家で読めないこんなものに総理大臣の重職させるかみろこの馬鹿が総理になってから
どの位税金を使い込んだ、世界中回って大盤振る舞い黒人に金を出せだの
馬鹿すぎる。しかもアメリカ軍の軍の移動費用まで出すのかよ馬鹿すぎだ。
460 シハイスミレ(西日本):2009/04/11(土) 18:03:00.41 ID:gCxxNcxm
公務員制度改革この人のおかげで完全に失敗したね
461 クレマチス(アラバマ州):2009/04/11(土) 18:13:58.86 ID:pkRl833a
改革じゃなくてイジメだけどねw
462 クリサンセコム・ムルチコレ(東京都):2009/04/11(土) 18:15:03.83 ID:PNAF8MFp
厚生省官僚はマジで死んでほしい
あと外務省の一部も
463 シハイスミレ(西日本):2009/04/11(土) 18:15:04.33 ID:gCxxNcxm
>>461
イジメられてるのは国民
464 ジョウシュウアズマギク(茨城県):2009/04/11(土) 18:26:04.69 ID:3N/+bcFE
GHQ体制>>>>>>>>>>構造改革

なのかも
465 キブシ(dion軍):2009/04/11(土) 18:53:28.72 ID:eg8DPYbZ
>>438
揉めたのは渡辺ヨシミ
そして麻生は渡辺を切った
466 オオヤマオダマキ(アラバマ州):2009/04/11(土) 20:23:51.91 ID:sA1B384v
>>457
×中堅官僚950じゃ無くて−1000レベル
467 コハコベ(コネチカット州):2009/04/11(土) 20:39:20.91 ID:DadnAzWy
>>452
あれは麻生の親や周りが注意しないのが悪い
468 タマザキサクラソウ(高知県):2009/04/11(土) 20:56:40.28 ID:8dTuoZr8
>単発が沸いてきたな
もうこれうぜえからやめろ
469 モモイロヒルザツキミソウ(宮城県)
阿呆