現代の最強戦車は・・・

1 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/04/09(木) 22:05:19.62 ID:YQpox04t BE:508442966-PLT(12382) ポイント特典

小火器の展示、大人向けに変更　１８日の松本陸自駐屯地祭で

陸上自衛隊松本駐屯地（松本市高宮西）は８日、１８日に開く駐屯地祭で
昨年まで野外展示していた小銃などの小火器を屋内展示に変える方針を明らかにした。
子どもが自由に触れられる野外展示を菅谷昭松本市長が疑問視していることを受け、原則的に大人向けの展示とする。

　松本地区労組会議や松本地区労連など９団体が８日、駐屯地祭での模擬戦闘訓練や銃器、武器の展示中止などを申し入れたのに答えた。

　駐屯地の内堀広・司令業務室長兼広報室長は、市長が「判断力の定まっていない子どもが自由に武器に触れることができるのは疑問」として駐屯地祭を毎年欠席していることを理由に
「野外は災害派遣の機材や車両を展示し、小銃や対戦車火器などは建物内で展示する。
子どもが触らないよう原則として大人向けの展示とする」とした。
ただ、保護者同伴の場合、建物内で小火器に触ることは「（来場者の）任意になる」とした。

　また、野外でも戦車やヘリコプターの周囲にロープを張り、隊員を立たせて「安全対策に万全を期す」とした。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090409/KT090408SJI090003000022.htm

2 ：クンシラン(長屋)：2009/04/09(木) 22:06:00.42 ID:9f95vgBu

ペタンク

3 ：アヤメ(埼玉県)：2009/04/09(木) 22:06:14.49 ID:pu01A8JI

ルクレール

4 ：キソケイ(東京都)：2009/04/09(木) 22:06:15.83 ID:ldmOyBt7

レオパルド2A6

5 ：アクイレギア・スコプロラム(大阪府)：2009/04/09(木) 22:06:21.76 ID:JMhjClQz

http://www.youtube.com/watch?v=CmU2R9lTivY&feature=channel_page
パフィームのパンチラ動画

6 ：シザンサス(熊本県)：2009/04/09(木) 22:06:45.47 ID:33Pe57xg

メルカバ

7 ：ポピー(栃木県)：2009/04/09(木) 22:07:07.61 ID:ACqpQ7s3

やわらか

8 ：トサミズキ(東日本)：2009/04/09(木) 22:07:31.60 ID:MYY6qEKA

ガンタンクR44

9 ：ケブカツルカコソウ(コネチカット州)：2009/04/09(木) 22:08:02.29 ID:18NIku95

メルカバ

10 ：ケンタウレア・モンタナ(東海・関東)：2009/04/09(木) 22:08:23.68 ID:1JbWaLgl

一方子供はエアガンを撃ちまくった

11 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/04/09(木) 22:08:38.15 ID:aC4lGL6a

Forrecast Internationalが2004年に発表した戦車ランキング

1位　M1A1
2位　メルカバ4
3位　90式戦車
4位　レオパルド2A6
5位　チャレンジャー2

12 ：ダイアンサスピンディコラ(山梨県)：2009/04/09(木) 22:08:46.01 ID:3wF+a6c6

バギー

13 ：シャクナゲ(dion軍)：2009/04/09(木) 22:08:49.91 ID:FTzdqsy8

エレファント

14 ：トウゴクシソバタツナミ(アラバマ州)：2009/04/09(木) 22:09:52.62 ID:1q2jf5fQ

TK-Xだろ

15 ：オオイヌノフグリ(アラバマ州)：2009/04/09(木) 22:10:15.06 ID:Es3FhS8P

http://blog-imgs-30.fc2.com/s/i/k/sikantaza/11101806_2.jpg

16 ：ボタン(アラバマ州)：2009/04/09(木) 22:10:18.91 ID:4foyokoZ

ガンタンク

17 ：チドリソウ(東京都)：2009/04/09(木) 22:10:23.53 ID:wavCZ6eS

デザインはT-80が一番好き

18 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/04/09(木) 22:10:28.08 ID:YQpox04t

中国の国営放送CCTVが日本の陸上自衛隊新戦車(TK-X)を30分番組で特集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

19 ：サルトリイバラ(熊本県)：2009/04/09(木) 22:10:37.77 ID:O6LZ8iHe

チハとトラクターってどっちが強いの？

20 ：コメツブツメクサ(埼玉県)：2009/04/09(木) 22:11:01.17 ID:YyiQg97e

TK-x
来年からだっけ？

21 ：マンサク(鳥取県)：2009/04/09(木) 22:11:28.82 ID:bz/QL+Is

キルドーザー

22 ：エビネ(埼玉県)：2009/04/09(木) 22:11:54.09 ID:7m3v1OYY

>>18
TK－Ｘの挙動がキビキビしててキモかわいい

23 ：ラッセルルピナス(catv?)：2009/04/09(木) 22:11:54.89 ID:BIjfVjZA

やわらか戦車

24 ：サルトリイバラ(神奈川県)：2009/04/09(木) 22:11:57.89 ID:G6Wf4h24

>>19
G13型のことか？

25 ：マンサク(東京都)：2009/04/09(木) 22:12:34.15 ID:2cjw86lZ

イッテツ戦車

26 ：ウィオラ・ソロリア(長屋)：2009/04/09(木) 22:12:48.75 ID:DnXX4H85

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　ヽ==☆=/
　　　　　　　　∩（　･ω･）∩　チハタンばんじゃーい
　　　　　　─┬====┬‐ ――
　　　　　　ヽ-----┴" ―"┐　,,
　　　ｒ_‐_―‐||：|：　　　：|：（(,=="　 `,::..　　‐―　　　　‐―　　　　‐―　　　　‐―
　__＿＿__,└‐|：|：＿_　：|：＿：||``''"
　|ミ/／/　　／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

27 ：シロイヌナズナ(九州)：2009/04/09(木) 22:13:12.58 ID:uYghjaTp

メルカバたん

28 ：オーブリ・エチア(神奈川県)：2009/04/09(木) 22:13:29.57 ID:qomyPYJ3

>>19
II号戦車のことか？

29 ：ロウバイ(東京都)：2009/04/09(木) 22:13:31.78 ID:DK3QX9Fi BE:175771182-PLT(34612)

レオパルドたんはぁはぁ

30 ：ねこやなぎ(長崎県)：2009/04/09(木) 22:13:46.54 ID:xnGpg2YB

戦車の性能はどうでもいいんだが、90式戦車に搭載されている
水冷V型10気筒2ストロークディーゼルターボエンジンは単純にすげぇと思った

31 ：オキナグサ(長屋)：2009/04/09(木) 22:13:58.50 ID:3OUenuGL

タチコマはやく作れよ

32 ：オンシジューム(コネチカット州)：2009/04/09(木) 22:14:34.97 ID:0xSDntFG

スレタイにヒュンダイって書いてあるだろ。
他の戦車はダメ。

33 ：キエビネ(埼玉県)：2009/04/09(木) 22:14:37.60 ID:w7yhHZ3U

先の大戦中でのドイツ戦車がそれほど優秀じゃないと
知って驚いた。つかソ連戦車って凄いね。

34 ：センダイハギ(三重県)：2009/04/09(木) 22:15:43.03 ID:HYCIW9PD

吉田戦車

35 ：ヒイラギナンテン(コネチカット州)：2009/04/09(木) 22:16:10.31 ID:Zqu3ph/O

反戦をわめきながらも、何故かミリタリーファッションのあの人またくるのかな?

36 ：ショウジョウバカマ(静岡県)：2009/04/09(木) 22:16:27.34 ID:rkV/zj08

現代で戦車って存在意義あるの？
ヘリ子にフルボッコじゃん。

37 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/04/09(木) 22:18:01.53 ID:JohswCHw

メルカバ

38 ：ナズナ(北海道)：2009/04/09(木) 22:18:49.33 ID:eqx6xhjb

野バス

39 ：トウゴクシソバタツナミ(アラバマ州)：2009/04/09(木) 22:19:11.16 ID:1q2jf5fQ

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/t/6/i/t6ips2002/tk-x1.jpg
http://cocolo-pikan.img.jugem.jp/20080413_340168.jpg
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/TK-X.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/moonlight_sunlight/imgs/a/d/ad832f55.jpg

TK-X最強すなぁ

40 ：カロライナジャスミン(東京都)：2009/04/09(木) 22:20:05.26 ID:nd7SxBRB

90式戦車は強くない
走行中射撃の命中精度は抜群だけどそれ以外は劣る

41 ：ヒイラギナンテン(dion軍)：2009/04/09(木) 22:20:38.66 ID:5Mhdum21

メルカバ厨はどうしてヒズボラにぼこられた現実から目をそらすの？

42 ：エビネ(埼玉県)：2009/04/09(木) 22:20:43.39 ID:7m3v1OYY

>>36
他の車両や空軍力とのデータリンクがＴＫ-Xの目玉じゃなかったっけ？

43 ：サルトリイバラ(神奈川県)：2009/04/09(木) 22:21:01.39 ID:3B05lz+4

　　　　　　　　　 ,_,_　、
　　　　　､_ 　 |　 /ll||Ll　 ,　 | 　 _,,　　　　 ,　＜やばい、オワタンクだ！！
　　　|＼　ﾞｰ┴l iﾆ ||o－|_|┴‐'' 　　_ ／/l
　　　|　 `ｰ､_　 L|　,-､； |」i　　 ,, - '. 　 / |
　　　|　 / ’　｀-‐ヽ|l*|_/ﾆ┐　「　　:　／ /
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　　　　i=ー/ _./|＿＿// 　 /　 |/＼／へ>
　　　　同 |＿| | [＿]　|＿_|　　　 _| <今ヾへ､＿
　　　_ [i ]-|＿|_,= ‐ =|＿_|ヽ＿/」　　<_ ◇　＼|
　　 /◇>､)） L-､_i _, -‐ 　＿i　　　　 < 　／／:＼
　／`'／ヘ>　ヽ_　|　　_, ／　ヽ　　　　　＼／／:＼ >
／／　｀／ /(o)＼ｲ／　 (o)／￣＼　　　 ( , ､(Oヽo)>　　　　 @ヽ､　　 @ヽ､　　　　　
　　)ヽ／　／ヽ　　i　 , ／　　　　ヽ　　ゝo'ノ-`oﾉ　　　　　＼＼　＼＼　　　　
　'^ﾄﾉ　／　　　＼i／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　io),　　　　　　＼　(^o^) ＼ >　　三
< |_i　　/　　　　　 :　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　＿（/~'ー,~~7_（≦）　
ゝ　　/　　　　 :　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　(88),叉「」〉(88)_,)　　　三
'　　 ,'　　　　　　;　　　　　　　　　　　　＿ >　　　　　　　　　　　 /三/,ｏ/~/三/0 ＼　
　　 |＿　　　　　 i　　　　　　　　＿,,-''　　　　　　　　　　　　　　（三（ー―（三（0⊆0）
　　　　￣ﾞー､_i, -_-―――''￣

44 ：シキミ(福岡県)：2009/04/09(木) 22:21:33.46 ID:fBWiEvBO

>>39
砂塵を走ったら機関部にホコリ入って止まりそう

45 ：ミヤマアズマギク(dion軍)：2009/04/09(木) 22:21:44.93 ID:GOolEPy7

TK-Xってメリケンやドイツの戦車よりも優れているのかい

46 ：ヘラオオバコ(東京都)：2009/04/09(木) 22:22:07.86 ID:k50rh1jt

90式最強伝説

47 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東)：2009/04/09(木) 22:22:45.33 ID:cqWlvbuw

>>39
砲塔でかいなぁ
それとも車体が小さいんだろうか

48 ：ヒイラギナンテン(dion軍)：2009/04/09(木) 22:23:22.43 ID:5Mhdum21

TK-X
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/397902.jpg

49 ：ハナズオウ(千葉県)：2009/04/09(木) 22:23:36.46 ID:OurUioh4

TK-Xが空挺降下できたら凄いとおもう。落下傘は開発してみるべきだな

50 ：キクザキイチゲ(岩手県)：2009/04/09(木) 22:23:39.80 ID:73QU67B0

>>1
戦車ｽﾚ来たか！
どこぞの使えねーﾊｹﾞ野郎とは大違いだな

51 ：ストック(鹿児島県)：2009/04/09(木) 22:23:51.47 ID:p1lJJ8gN

朝鮮のK-2は対空兵装付いてるらしいな

52 ：シャクヤク(宮城県)：2009/04/09(木) 22:24:00.70 ID:S98hbC9w

ただでさえ硬いレオパルド2A6に更に装甲を追加してしまったレオパルド2A6EXが最強だと思われるが、
62.5t以上あるので日本では運用出来ないと思われる。
向こうは戦車戦のメッカだから道路が頑丈で好き勝手重いの作れてうらやましいのう。

53 ：コメツブツメクサ(埼玉県)：2009/04/09(木) 22:24:05.89 ID:YyiQg97e

>>45
TK－Xは市街戦用
沙漠とかには向かない

54 ：ノボロギク(アラバマ州)：2009/04/09(木) 22:24:08.48 ID:3TPGxixC

ヒュンダイの戦車

55 ：アクイレギア・スコプロラム(dion軍)：2009/04/09(木) 22:24:27.80 ID:YlV8JbyZ

日本の土地で最強ならいいんじゃねーかなー

56 ：サルトリイバラ(神奈川県)：2009/04/09(木) 22:25:13.98 ID:G6Wf4h24

>>49
いやここはひとつバーニア付けてみてほしい

57 ：キクザキイチゲ(岩手県)：2009/04/09(木) 22:25:16.91 ID:73QU67B0

>>36
今時戦車不要論信じてる男の人って・・・

ヘリなんて携行SAMでフルぼっこじゃん

58 ：エビネ(埼玉県)：2009/04/09(木) 22:25:18.31 ID:7m3v1OYY

>>39
パパー、これ買ってー

オプション全部つけて200万ぐらいで売ってくれたら買うのに

59 ：カンパニュラ・トメントサ(東京都)：2009/04/09(木) 22:25:34.06 ID:uh9SQbJY

K-2が最強らしいね

もちろん信じていないけど

60 ：タツナミソウ(東京都)：2009/04/09(木) 22:25:44.68 ID:LperzKHU

TK-X最強すぎる

Japan New MBT Type10 Tank Prototype (TK-X) New Test Video Drift!
http://www.youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY

61 ：トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)：2009/04/09(木) 22:26:41.28 ID:5mV99mOI

メルカバ

62 ：プリムラ(中国四国)：2009/04/09(木) 22:27:02.33 ID:b75A8o1h

敵の戦車が重くて日本の道走れないなら
ほっといて大丈夫じゃね？

63 ：ヘラオオバコ(東京都)：2009/04/09(木) 22:27:04.22 ID:k50rh1jt

>>57
アフガンあたりじゃAK47でアパッチを落とす猛者もいるとか

64 ：ポピー(岡山県)：2009/04/09(木) 22:27:36.12 ID:sLsrr1E7

レオ２と言いたいけど
条件にもよるわな

65 ：キュウリグサ(広島県)：2009/04/09(木) 22:27:43.78 ID:h7jFmhvy

戦車の起源は韓国

66 ：キクザキイチゲ(岩手県)：2009/04/09(木) 22:28:30.28 ID:73QU67B0

>>41
ぼこられたのは旧式のメルカバMk1、2だから

67 ：タツタナデシコ(アラバマ州)：2009/04/09(木) 22:29:40.97 ID:M5umiG/3

チハタンを現代の最高技術で最強の戦車に改造してくだしあ

68 ：オニタビラコ(長屋)：2009/04/09(木) 22:29:46.65 ID:CThlEq+M

ジャーンジャーンジャーン

げぇっ！　90式！

69 ：シキミ(福岡県)：2009/04/09(木) 22:30:22.19 ID:fBWiEvBO

チハタン、ダイナマイトでもコナゴナになりそうだね

70 ：サルトリイバラ(アラバマ州)：2009/04/09(木) 22:30:32.35 ID:UA63xfWy

游就館でチハみてきたけど強そうに見えてしまった

71 ：ハナズオウ(千葉県)：2009/04/09(木) 22:31:28.89 ID:OurUioh4

>>56
一応落下傘にバーニアが付いてて
着地のショックを和らげるのがあるよ

72 ：オオヤマオダマキ(大阪府)：2009/04/09(木) 22:31:46.60 ID:w5bCzgmq

レオパルド2（懐かしい・・）

73 ：キンギョソウ(京都府)：2009/04/09(木) 22:32:01.60 ID:+Gc3cI/U

えいぶらむす

74 ：トウゴクシソバタツナミ(catv?)：2009/04/09(木) 22:32:14.51 ID:wVFy7kwu

Z武R４４

75 ：ハンショウヅル(宮城県)：2009/04/09(木) 22:32:41.69 ID:hOpig2zp

TK-Xはかなり好評だな

76 ：エビネ(埼玉県)：2009/04/09(木) 22:32:44.51 ID:7m3v1OYY

よくわかるチハたん解説

　　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　　　==||：|：乃：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ロ-D／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ
　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ、チハぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　　 lヽ,,lヽミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　と、　　゛i　　装甲へこんじゃう

77 ：カンパニュラ・アーチェリー(大分県)：2009/04/09(木) 22:32:53.50 ID:u+dJEsEO

チハ改

78 ：オニタビラコ(長屋)：2009/04/09(木) 22:33:03.20 ID:CThlEq+M

かーでんろいど～

79 ：トサミズキ(東日本)：2009/04/09(木) 22:33:44.87 ID:MYY6qEKA

61式戦車

80 ：カンパニュラ・トメントサ(東京都)：2009/04/09(木) 22:33:56.40 ID:uh9SQbJY

>>36
いわゆる三竦み
　対戦車ヘリ
↓　　　↑
戦車→歩兵

81 ：ミヤマアズマギク(dion軍)：2009/04/09(木) 22:34:02.12 ID:GOolEPy7

>>53
じゃあ>>55のとおり、日本で戦うなら最強って事？
対北チョン用で十分活躍できそうだ・・・

82 ：モクレン(埼玉県)：2009/04/09(木) 22:34:34.45 ID:wwFiXSzq

ｳｨｰｯｽ　　∧＿∧∩
　　　　　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二　　／　THEｾﾝｼｬｶｯﾃｷﾀｿﾞ
　　　　 |　　)　　/
　　　口口/　　￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

83 ：キクザキイチゲ(岩手県)：2009/04/09(木) 22:34:50.57 ID:73QU67B0

>>63
それイラクと勘違いしてね？
その事件（？）の真相は夜中にアパッチがトラブルで畑にほぼ無傷で不時着
次の日に畑に来た住民がびっくりして警察に通報
なぜか通報したオッサンが撃墜した英雄に祀り上げられるｗ
という珍事　　

84 ：ジンチョウゲ(中国・四国)：2009/04/09(木) 22:34:59.18 ID:+WurButp

ﾁﾊたんばんじゃーい

85 ：キショウブ(東日本)：2009/04/09(木) 22:35:09.80 ID:7Kt3fOQe

九五式重戦車

86 ：キランソウ(アラバマ州)：2009/04/09(木) 22:36:54.54 ID:sVvKf1Er

ヒュンダイって戦車なんか作ってたんか
輪ゴム鉄砲でぶっ飛びそうだが

87 ：タンポポ(北海道)：2009/04/09(木) 22:36:59.32 ID:gDP9TEZu

Ａ７Ｖ

88 ：フジスミレ(関西地方)：2009/04/09(木) 22:37:38.82 ID:KAM05XZu

>>58
トヨタならやってくれるさ

89 ：桜(宮城県)：2009/04/09(木) 22:38:52.73 ID:MN/ymfFP

T-90はかっこいいなぁ
http://uproda11.2ch-library.com/170705X4V/11170705.jpg

90 ：ノボロギク(アラバマ州)：2009/04/09(木) 22:39:11.73 ID:3TPGxixC

>>87
A7V133現役です

91 ：ケンタウレア・モンタナ(コネチカット州)：2009/04/09(木) 22:39:36.17 ID:A0rLZ9gm

オーランド伍長が破壊しにくるぞ

92 ：菜の花(長屋)：2009/04/09(木) 22:39:59.91 ID:KnhGAbEg

イスラエルやアメリカで実用化されてるRPGや対戦車重火器用の
アクティブ迎撃システムは凄すぎる、まるでバリヤーの世界だ

http://www.youtube.com/watch?v=YGF7x3TVNCQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pznpzpzWEo4&feature=related

93 ：イカリソウ(東京都)：2009/04/09(木) 22:40:16.48 ID:gqJVJvrn

チハタンすれ？

94 ：クロッカス(コネチカット州)：2009/04/09(木) 22:41:20.95 ID:tHvhDUgr

本州への９０式配備まだ？

95 ：桜(宮城県)：2009/04/09(木) 22:43:33.03 ID:MN/ymfFP

>>94
富士にあるだろ

96 ：タツタナデシコ(アラバマ州)：2009/04/09(木) 22:43:59.47 ID:M5umiG/3

>>89
砲塔好き

97 ：ヘラオオバコ(東京都)：2009/04/09(木) 22:44:49.68 ID:k50rh1jt

>>83
そーなのかｗｗｗ
イラクマジキチｗｗｗｗｗ

98 ：ケマンソウ(アラバマ州)：2009/04/09(木) 22:45:11.41 ID:n40DRSmf BE:501521235-PLT(12777)

安心しろ
韓国がTKXより少し軽く少し大きい似たような戦車作るから
いつもみたいに

99 ：チャボトウジュロ(東京都)：2009/04/09(木) 22:45:22.18 ID:pvuZv3mD

M1エイブラムスだろうね
実戦を経て改修された車両にスキはない

100 ：ジャーマンアイリス(関東・甲信越)：2009/04/09(木) 22:46:03.53 ID:O0RDvch4

戦車なんてキャタピラ破壊しちまえば終わりだろ

101 ：キクザキイチゲ(岩手県)：2009/04/09(木) 22:46:27.64 ID:73QU67B0

やっぱなんだかんだでM1最強じゃね
実戦のフィードバックでは右に出るものもないだろうし
http://uproda11.2ch-library.com/170707tlv/11170707.jpg
http://uproda.2ch-library.com/117985EQv/lib117985.jpg
http://uproda.2ch-library.com/117984VXr/lib117984.jpg
http://uproda.2ch-library.com/117982n6K/lib117982.jpg
http://uproda.2ch-library.com/117983Dyb/lib117983.jpg
http://uproda.2ch-library.com/1179872gM/lib117987.jpg

102 ：ポピー(岡山県)：2009/04/09(木) 22:47:35.14 ID:sLsrr1E7

もうT-35でいいや
現代戦車じゃないけどね

103 ：ビオラ(岐阜県)：2009/04/09(木) 22:48:10.62 ID:El8f7lQP

>>1
判断力の定まっていない子どもが自由にプロ市民に触れることができるのは疑問

104 ：ムラサキナズナ(京都府)：2009/04/09(木) 22:48:18.88 ID:LypXSfJn

ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

105 ：クロッカス(コネチカット州)：2009/04/09(木) 22:49:36.05 ID:RIqWfdGd

実は90式ってかなり強いよな…。

106 ：コハコベ(千葉県)：2009/04/09(木) 22:50:31.95 ID:owA42d8b

>>97
プロパガンダだよ。当時のイラクには必要だろ？

107 ：ケンタウレア・モンタナ(埼玉県)：2009/04/09(木) 22:51:33.05 ID:PdGVTzL3

スウェーデン仕様のレオパルド２だな。
恐らくこれに勝てる戦車は無い。

108 ：カンパニュラ・サキシフラガ(関東・甲信越)：2009/04/09(木) 22:53:41.40 ID:tzaKsgkJ

T-72

109 ：ヒメオドリコソウ(アラバマ州)：2009/04/09(木) 22:53:53.60 ID:UJlwyIDI

俺

110 ：パンジー(岩手県)：2009/04/09(木) 22:56:28.80 ID:nrxZv+bA

M1A1の前面装甲ぶち抜いたぜ？俺の精液は

111 ：キクザキイチゲ(岩手県)：2009/04/09(木) 22:58:01.94 ID:73QU67B0

>>92
非正規戦で対歩兵戦闘ならいいだろうけど
正規戦で電波ﾕﾝﾕﾝ位置ばらしまくりのアクティブ防護は敬遠される

112 ：桜(神奈川県)：2009/04/09(木) 23:03:22.76 ID:J+Xi+Ot7

レオパルド2PSOの迷彩がすげー格好いいんだけど

113 ：アヤメ(東日本)：2009/04/09(木) 23:03:26.75 ID:ySQ3rh9f

ガンダムは無理としてもガンタンクぐらいならすぐ作れそうだよね

114 ：桜(宮城県)：2009/04/09(木) 23:04:30.23 ID:MN/ymfFP

>>105
まぁ弱い道理がないよね。
まぁ不肖宮嶋さんなんかは90式のウインカーに突っ込んでたけど
欧州戦車の大半に付いてることを忘れているんだろうね
三宅爺さんは重すぎて橋梁を渡れないとか言ってたけど、それぐらいで橋が壊れるんだったら
今頃日本の道路は全部落ちてるんじゃないかな。

115 ：桜(宮城県)：2009/04/09(木) 23:08:48.25 ID:MN/ymfFP

世界でもトップレベルのかっこよさ

ウクライナのＴ－８４
http://uproda11.2ch-library.com/170709aE8/11170709.jpg

116 ：ハイドランジア(長屋)：2009/04/09(木) 23:09:55.61 ID:nG+s9UAu

　　　　 ─┬=====┬─┬─┬
　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　　　　　　|：|：＿_ ：_|_：||--┬┘￣
　　　　　　 l::　　　　：ｌ~~~~　
　　　　　　::　　　　)　/
　　　　 ,r''i ヽ, ::l　/　l
　　 ,／　ヽ　ヽ　　/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　ホント戦場は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　|

117 ：トウゴクシソバタツナミ(アラバマ州)：2009/04/09(木) 23:19:06.40 ID:1q2jf5fQ

>>113
そんなガラクタ作ってどうすんだよ

118 ：サルトリイバラ(神奈川県)：2009/04/09(木) 23:20:50.74 ID:G6Wf4h24

作るならガンヘッドだろ
一応半人型にする理由もつくし

119 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(関東)：2009/04/09(木) 23:22:16.68 ID:eeJM5cYB

韓国のなんとかっつう戦車は強いんだっけ？

120 ：ダリア(アラバマ州)：2009/04/09(木) 23:23:05.07 ID:E3bX7cIw

機銃手だけなんであんなに無防備なの？
罰ゲームですか？

121 ：リナリア(福岡県)：2009/04/09(木) 23:23:07.40 ID:7T50+eCq

あれ、ほらヴィーナス戦記の敵の戦車

122 ：サルトリイバラ(神奈川県)：2009/04/09(木) 23:24:02.29 ID:87lVLdUa

>>105
強いけど実質北海道専用だからな

123 ：ゲンカイツツジ(catv?)：2009/04/09(木) 23:25:00.02 ID:0ift3+v3

日本の道路事情考えたら40t強、TK-X程度が限界だもんな
でも重装甲レオパルドIIみたいの作りたいよなー

124 ：コハコベ(千葉県)：2009/04/09(木) 23:25:32.21 ID:owA42d8b

>>119
韓国だからって馬鹿にするやつも居るが、いたって普通の現世代戦車
実戦経験が無い兵器は総じて評価できないが、韓国国内ならトップクラスだろう
戦車は開発国が想定する状況でトップになることを目的にしてるから当たり前だけど

125 ：ジロボウエンゴサク(関東)：2009/04/09(木) 23:25:32.26 ID:n2bmQcCt BE:383225478-2BP(5052)

砲が包茎チンコみたくちょいダブってて
○○チンだか○○ティンって戦車ある？

126 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東)：2009/04/09(木) 23:25:52.08 ID:cqWlvbuw

TK-Xのパワーウェイトレシオはどれくらい？

127 ：ニリンソウ(長屋)：2009/04/09(木) 23:27:20.13 ID:AReSLc4m

エーデルワイス号

128 ：イカリソウ(東京都)：2009/04/09(木) 23:28:05.71 ID:gqJVJvrn

映像見るとやっぱりカッコイイなー
戦車の重要性って昔より減ってきたみたいだけど
どうなの？いずれこうゆう形の戦車って無くなっちゃう可能性もあるの？

129 ：ポピー(岡山県)：2009/04/09(木) 23:36:44.50 ID:sLsrr1E7

>>128
将来的に電磁砲や液体火薬を使用した
大口径砲搭載の戦車になると言われてるが
暫くは今と同じかな

130 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/04/09(木) 23:38:36.08 ID:ONKvyRET

http://www.nicovideo.jp/watch/sm842235

日本の戦車はわりかし地味

131 ：桜(宮城県)：2009/04/09(木) 23:41:00.94 ID:MN/ymfFP

韓国がなんでルクレールをベースにしてＫ－２作ったのか理解できない。

132 ：イカリソウ(東京都)：2009/04/09(木) 23:41:29.42 ID:gqJVJvrn

>>129
バリアーみたいのといい、なんだか凄いんだな。

133 ：オオイヌノフグリ(青森県)：2009/04/09(木) 23:41:55.84 ID:k6SBab9Q

９０式くらいで重すぎる欠陥戦車呼ばわりなら、劣化ウラン装甲でメタボってるＭ１Ａ２や
７０ｔ近くあるメルカバ４はどうすりゃいいのさ

134 ：ジンチョウゲ(東海)：2009/04/09(木) 23:42:57.26 ID:QNvzUB8f

武丸サンのインパルスだろ？

135 ：ゲンカイツツジ(catv?)：2009/04/09(木) 23:44:33.14 ID:0ift3+v3

>>133
70tあっても輸送、戦地で運用できれば問題ないないのよ
90式は本州で使えないところがダメなのさ

136 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/04/09(木) 23:46:09.57 ID:ONKvyRET

戦闘経験でメルカバを超えるのはそうはないよね

137 ：ボロニア・ピンナタ(アラバマ州)：2009/04/09(木) 23:47:26.59 ID:9hxT0qi9

地形やインフラの影響をダイレクトに受ける戦車を単体の強さで語っても無意味

138 ：モリシマアカシア(神奈川県)：2009/04/09(木) 23:48:50.49 ID:wl73+PDi

早くホバーと多脚と球体車輪の戦車作れよ。

139 ：シロイヌナズナ(catv?)：2009/04/09(木) 23:48:56.59 ID:UIsGZ90P

どうせこういうスレはチハタン信者がやってくるだろうな。
武装ゲリラの子供兵士たちの対戦車戦闘の練習台にはもってこいのチハタン様だ。
無敵の装甲はその戦車たる風貌がただの張りぼてのように感じるごとく、気持ちよく
蜂の巣になってくれる事請け合いだろう。メチスMなんぞ、チハタンにはもったいなく
仮に使ってしまった場合は、原型を留めぬほどに四散する事この上なし。
さすが神戦車チハタンだ。

140 ：クロッカス(コネチカット州)：2009/04/09(木) 23:49:58.21 ID:EJ+NRxbS

M1エイブラハムがウオータープルーフされてて最強だろ
ドイツのレオパレスを推すやつもいるがあれは装甲が薄すぎて隣の声がまる聞こえだ

141 ：サルトリイバラ(熊本県)：2009/04/09(木) 23:54:20.02 ID:O6LZ8iHe

うおおおおおお！！！！
チハﾀﾝばんじゃーい
　　　　　　　＿＿＿
ヽ＼＼(m　ヽ==☆=/　m) ,／／
　＼ (m　、( #・ω・)／.m)／　　ｶﾞｯ
　　丶＼.(m＼　　m).／／　ｶﾞｯ
　　　(m＼(m　(m.　m)　ｶﾞｯ
　　　　　（　　　∧＿∧　　　　　ｶﾞｯ
　　ﾐ.ヘ丿　∩( 　　 )
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

142 ：ヒュウガミズキ(東京都)：2009/04/09(木) 23:54:32.07 ID:BiTyvREs

巨神ゴーグのキャリアビーグル

143 ：モリシマアカシア(神奈川県)：2009/04/09(木) 23:55:58.17 ID:wl73+PDi

ここまで特三号戦車無し

144 ：リナリア(熊本県)：2009/04/09(木) 23:59:45.10 ID:oNsRzuVh

北熊本駐屯地の基地公開で、うちの子供が小火器を構えさせてもらって、大喜びしてたな。
そりゃ、かっこいいし、作りが違うわ。

145 ：シデコブシ(関東・甲信越)：2009/04/10(金) 00:05:22.54 ID:4fjXn6W+

>>136さすがイスラエル

でも無人戦車って気になるよな

146 ：ヒヨクヒバ(東京都)：2009/04/10(金) 00:06:05.03 ID:BiTyvREs

>>145
ゴリアテ？＞無人戦車

147 ：桜(長屋)：2009/04/10(金) 00:08:33.49 ID:Skkf8TuP

>>128
味方の戦車は、そばにいるってだけで周りの歩兵の精神的支えになる気がする。
FPSでそう思った。

148 ：バイカカラマツ(東日本)：2009/04/10(金) 00:09:29.27 ID:ISK86jtr

FT-17に乗ってみたい

149 ：シラー・カンパヌラータ(群馬県)：2009/04/10(金) 00:10:07.94 ID:FB2SQMvj

TK－Xってすげえスタイリッシュだな

150 ：スイセン(山口県)：2009/04/10(金) 00:11:19.32 ID:Qjx9PS9K

戦車を公道で運転するのに必要な免許ってなぁに？
俺、大型特殊持ってるけどだめぽ？

151 ：ウラシマソウ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 00:12:33.73 ID:NoTNMjeZ

シヴィライゼーションの戦車は馬にやられることがあるから困る

152 ：コバノランタナ(長屋)：2009/04/10(金) 00:12:36.41 ID:eZtM2nnL

>>39
かっけええええええええ
メタルマックスの主力戦車として欲しい

153 ：ヤエザクラ(神奈川県)：2009/04/10(金) 00:12:54.59 ID:fCgBoJk4

>>128
今はコンバインドアームズにあらずば戦力にあらずだよ。

154 ：ケンタウレア・モンタナ(catv?)：2009/04/10(金) 00:13:27.44 ID:9G4ApSyi

自衛隊で取れる戦車の免許は大特(キャタピラ車に限る)
キャタピラじゃなくて無限軌道って表記だけど

155 ：ポレオニウム・ボレアレ(岡山県)：2009/04/10(金) 00:14:07.22 ID:LQJJg985

>>150
キャタピラ技能が必要だったような

156 ：キソケイ(東日本)：2009/04/10(金) 00:15:09.20 ID:XVleHJLc

昔戦車のペーパークラフトでキャタピラのパーツ一個一個から
作るやつがあったなぁ・・・

157 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(新潟県)：2009/04/10(金) 00:16:19.08 ID:NxgDwADF

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158 ：シナノナデシコ(関東・甲信越)：2009/04/10(金) 00:16:33.52 ID:tOPa4EpR

現代では戦車は対戦車ミサイルの前では雑魚だからもう不要になるとか聞いたことがあるんだけど本当？

159 ：ヒメシャガ(コネチカット州)：2009/04/10(金) 00:17:31.37 ID:MoPkAWj7

>>158それ、30年ぐらい前の話

160 ：シザンサス(埼玉県)：2009/04/10(金) 00:19:45.48 ID:I9+370gf

TK-Xは10式になるの？

161 ：ケンタウレア・モンタナ(catv?)：2009/04/10(金) 00:20:07.56 ID:9G4ApSyi

>>160
そう

162 ：スイセン(山口県)：2009/04/10(金) 00:20:39.70 ID:Qjx9PS9K

>>154
そうか、有事の際にお手伝いできたらいいなぁ。
車庫入れくらいしか役には立たないと思うがｗ

163 ：キクバクワガタ(岩手県)：2009/04/10(金) 00:21:33.68 ID:8goOUhQs

>>128
戦車の重要性は全く変わってないし近い将来なくなることも無い

戦車の持つ防護力、火力、機動力を全て代替出来うる兵器はありません
センサー類やデータリンクの発達でますます重要になっています

164 ：プリムラ・ビオラケア(大阪府)：2009/04/10(金) 00:22:37.37 ID:K6Uc5Who

>>157
テッド（デッド？）・ブロイラーか。
こんなのもAAあるんだな。

165 ：シラー・カンパヌラータ(東京都)：2009/04/10(金) 00:24:54.52 ID:pcpg4vLa

戦車砲は500ミリの鉄板もブチ抜けてすごい

166 ：シナノナデシコ(関東・甲信越)：2009/04/10(金) 00:25:01.40 ID:tOPa4EpR

>>159
そいつジャベリンがどうとか具体例だしてたから、本当かと思ったわ。

167 ：キクバクワガタ(岩手県)：2009/04/10(金) 00:28:24.65 ID:8goOUhQs

>>158
第三世代の戦車の正面装甲はATMでは抜けない
最近の戦車では側面も厳しい

じゃあ後ろは？上は？ってなるけどそこは運用の仕方
ふつう歩兵を随伴させて死角の多い戦車を補う
そもそも戦車が後ろを取られるようじゃ負け戦でしょ
第一次チェチェン紛争のロシア軍じゃん

そもそもATMって糞重いし目立つし真っ先に殺されるし
撃ったら撃ったで位置ばれて戦車に主砲弾ぶち込まれるし
RPGはゲリラの間で自殺兵器なんて呼ばれてたりするとか

168 ：ヤマシャクヤク(神奈川県)：2009/04/10(金) 00:28:49.02 ID:kORhIy0F

>>158
どういう戦闘を想定するのかによる
対歩兵なら戦車は非常に使い勝手の良い兵器
10キロ以上離れた目標を正確に撃ちぬける砲を
時速60キロで運べるだけでも充分脅威的
まぁ、制空権を持っていることが前提になるけどｗ

169 ：アネモネ・ブランダ(福岡県)：2009/04/10(金) 00:30:46.83 ID:1dJCdisJ

こいつも最強
http://up01.ayame.jp/up/download/1239291001.jpg

170 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 00:31:34.48 ID:2mQyU6kT

歩兵携行火器が進歩して戦車撃破できるようになったと言っても、
装甲防御されてない歩兵が反撃されたら即死だしな。
それに、戦車が単独で動いてるわけもなく、他の戦車や歩兵もついてるわけだし。

171 ：カンガルーポー(東京都)：2009/04/10(金) 00:32:38.15 ID:hhFAuQnT

一方的な攻撃による戦争しかしてねえし
だいぶ理屈くさくなってきてねえか
新世代同士のガチ戦争がないとつまらん

172 ：シナノナデシコ(関東・甲信越)：2009/04/10(金) 00:32:55.25 ID:tOPa4EpR

>>167
>>168
どうもありがとう。ひとつ賢くなったわ。

173 ：ヤエザクラ(神奈川県)：2009/04/10(金) 00:33:35.46 ID:fCgBoJk4

>>167
軽MATですね。
わかります。

174 ：コハコベ(兵庫県)：2009/04/10(金) 00:35:16.65 ID:hcFC+ZBo

米の戦車にだけは乗りたくねえな
APFSDS弾は劣化ウランなんだろ？
日本やドイツは別の金属使ってるんだよな

175 ：シザンサス(埼玉県)：2009/04/10(金) 00:37:00.80 ID:I9+370gf

メルカバ４ってもう見た目からして古臭いよなぁ砲塔とか。

176 ：ニョイスミレ(秋田県)：2009/04/10(金) 00:37:53.36 ID:E2h23MLq

>>92
これって近くに随伴してる歩兵がいたらどうなんの

177 ：ケンタウレア・モンタナ(九州)：2009/04/10(金) 00:41:41.87 ID:ZfX/tvyU

歩兵がｼﾓﾍｲﾍならなんでも最強だろ

178 ：キクバクワガタ(岩手県)：2009/04/10(金) 00:42:00.15 ID:8goOUhQs

>>168
制空権もあんまり関係なかったりする
コソボ紛争での話
NATOによる激しい空爆を加えられたセルビア陸軍の被害は紛争開始後二週間はほぼゼロだったそうな
NATO側は大戦果を強調していたが、紛争が終わった後セルビア軍の装甲車がゾロゾロ出てきて　
おいおいどうなってんだってなった

制空権が取られればジリ貧なのはまちがいないが、だからといって負けと決まったわけではない

179 ：ノウルシ(東京都)：2009/04/10(金) 00:43:01.59 ID:g+Ce4IcF

>>169
扉の厚さが半端ねぇｗ
どこの金庫だよ

180 ：キクバクワガタ(岩手県)：2009/04/10(金) 00:43:59.31 ID:8goOUhQs

>>176
ご想像通りｗ
だから西側は爆発反応装甲とかアクティブ防御には懐疑的
電波ﾕﾝﾕﾝだし

181 ：ヤマシャクヤク(神奈川県)：2009/04/10(金) 00:44:48.79 ID:kORhIy0F

>>174
安いし固いし合理的ではあるんだよ
そもそも劣化ウランの人体に対する影響だって
誇張されてるきらいがあるし
ウランって言うだけで拒否反応起こしちゃう人は
問題あると思うかもしれないけど
ベトナムの枯葉剤に比べたら全然安全
日本やドイツが使ってる「別の金属」の産地を調べると
ネガキャンすると得する国もあるみたいだし
個人的には弾薬ばら撒くことで戦闘で命を落とす自国兵士の数が減らせるなら
将来の危険性とか生温い事を言ってられないとも思う
（逆に劣化ウランは侵略戦争をしない自衛隊向きの素材ですらあると思う）

182 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(新潟県)：2009/04/10(金) 00:45:03.45 ID:NxgDwADF

>>178
金で包囲を突破したりするからね

183 ：キクバクワガタ(岩手県)：2009/04/10(金) 00:50:20.33 ID:8goOUhQs

>>181
劣化ウラン弾　実は安くないぜ
APFSDSの値段なんか見ると劣化ウランもタングステンもあまり変わらなかったり
米軍がDUに拘るのはやっぱ兵站上・・・というか産地の問題だろうね

184 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 00:52:46.31 ID:2mQyU6kT

日本もウラン鉱山あるんだから劣化ウラン弾にすればいいじゃない。

185 ：キクバクワガタ(岩手県)：2009/04/10(金) 00:55:12.69 ID:8goOUhQs

米軍の戦車乗り的には劣化ウラン装甲の安全性は100%とは言えないけど
敵の砲弾に貫徹されて死ぬよりは全然マシ
被弾して微粒子が拡散したら怖いけど、その微粒子が車内に入ってくるって事は既に装甲抜かれてるんじゃね？
それって中の人既に死んでるんじゃね？

186 ：カンガルーポー(東京都)：2009/04/10(金) 00:57:02.35 ID:hhFAuQnT

微粒子に限ってはどんな金属でもやばい

187 ：セキチク(空)：2009/04/10(金) 01:00:26.92 ID:pzmK23Ai

>>183
普通に鍛造すると飛散物で工場中が炎上するから
不活性ガスとか水中で加工しないとダメなんだっけ

188 ：ヒヨクヒバ(東京都)：2009/04/10(金) 01:01:12.30 ID:f0GM9QWS

>>184
予算の関係で劣化戦車になります('A`)

189 ：シザンサス(埼玉県)：2009/04/10(金) 01:03:41.56 ID:I9+370gf

劣化ウランの中で戦うのは精神的にやられそう。

190 ：キクバクワガタ(岩手県)：2009/04/10(金) 01:07:19.12 ID:8goOUhQs

劣化ウランがやばかったらウラン鉱山で働いてるおっちゃんたちはどうなるんだと＾＾；
毒性が強い　自称市民の人々が猛毒　触れたら死ぬ　みたいに言ってるプルトニウムすら
ゴム手袋をすれば安全なのに

191 ：シザンサス(埼玉県)：2009/04/10(金) 01:10:00.39 ID:I9+370gf

>>190
なんか出てきた
http://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0307_3.htm

192 ：ヤマシャクヤク(神奈川県)：2009/04/10(金) 01:17:14.25 ID:kORhIy0F

>>191
原水禁とか・・・信憑性無さ過ぎだろ・・・

193 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 01:20:06.61 ID:2mQyU6kT

劣化ウランの粉じんが舞っていると予想される状況で、
兵士は工夫がつけるような防塵マスク付けたりするのかな？

194 ：アルメリア(福井県)：2009/04/10(金) 02:16:22.95 ID:87YioPp0

当たらなければどうということはない

195 ：水芭蕉(静岡県)：2009/04/10(金) 03:13:08.20 ID:xNzKb4P4

実物の中古のACU買った
劣化ウランおいしいです^q^

196 ：オオイヌノフグリ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 03:18:14.45 ID:rMfaKvMG BE:1469324276-2BP(3229)

>>190
劣化ウランってそもそも放射能廃棄物の副産物じゃなかったか

197 ：サンシュ(山形県)：2009/04/10(金) 03:21:37.34 ID:nUb1+bGc

>183
タングステンは他で使うけど
劣化ウランなんか使う場面が無い
そういう意味では安いかもしらん　再利用的な

198 ：キクバクワガタ(岩手県)：2009/04/10(金) 03:23:32.14 ID:8goOUhQs

>>193
劣化ウランの粉塵が舞う状況に遭遇すること自体まずないだろ
重金属系の粉塵がアスベストのように舞うわけないし
なんのレポートか忘れたけど湾岸戦争での劣化ウラン弾に関する報告書で
DUなどの重金属系エアロゾルの飛散範囲は破壊された戦車の周りせいぜい数十メートルとなってた

つまりマスクが必要なのは敵戦車のすぐ横にいて、味方の戦車が自分がいるのをかまうわずDU弾を撃ちこんできた時だな

一体どんな状況だよ・・・

199 ：ケブカツルカコソウ(兵庫県)：2009/04/10(金) 03:25:05.98 ID:gvgjxEsh

結局エイブラムスか・・・

200 ：マーガレットタンポポ(静岡県)：2009/04/10(金) 03:29:44.30 ID:zSQWLO4y

CODやったけど歩兵にすらフルボッコじゃないか
なんか上に飛んでって真上からミサイルみたいの落ちてくるやつ
あれで終わりだろ

201 ：キクバクワガタ(岩手県)：2009/04/10(金) 03:31:32.77 ID:8goOUhQs

>>196
かいつまんで言えばウランを燃料棒に加工する際にのこった絞りｶｽ

202 ：クンシラン(コネチカット州)：2009/04/10(金) 03:33:16.51 ID:EragiX7H

やわらか戦車

203 ：水芭蕉(静岡県)：2009/04/10(金) 03:33:38.35 ID:xNzKb4P4

>>200
ジャベリンだろ？

204 ：ケブカツルカコソウ(神奈川県)：2009/04/10(金) 03:35:03.53 ID:leYshXlv

1500馬力のガスタービンエンジン搭載で70キロ以上出る米軍の奴。

世界の巨大工場で見たわ。

205 ：コハコベ(関西・北陸)：2009/04/10(金) 03:36:58.26 ID:eijlbQuu

>>203
そのジャベリンを装備している国なんてアメリカくらいなもんだろ

206 ：ツゲ(福井県)：2009/04/10(金) 03:38:09.65 ID:mySj0B2G

ジャベリンの軌道かっこよすぎだろ

207 ：ボケ(兵庫県)：2009/04/10(金) 03:40:11.99 ID:HdpntiFP

怒らないで聞いて欲しいけど韓国が開発した新型戦車が現時点では世界一の性能を
誇ってるんだ　おまえらが韓国を嫌う気持ちは分かるがこれはガチ

208 ：ワスレナグサ(チリ)：2009/04/10(金) 03:42:07.27 ID:3hbxVDcb

>>207
名前欄お前にぴったりだなｗ

209 ：シラー・カンパヌラータ(東京都)：2009/04/10(金) 03:43:11.22 ID:pcpg4vLa

アメリカはM1以前立て続けに戦車開発に失敗している
MBT70とXM803
M1も最初は酷いいわれよう
履帯がすぐ外れるので舗装路しか走れない
燃費最悪
ガスタービンは埃に弱く砂漠では使い物になるまいetc.

210 ：ボケ(兵庫県)：2009/04/10(金) 03:45:58.84 ID:HdpntiFP

世界最強の韓国型戦車・ＸＫ２が登場
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85110&servcode=200

現時点ではマジでこれが世界一　陸自の戦車なんて相手にならない。

211 ：ヤエザクラ(神奈川県)：2009/04/10(金) 03:46:34.99 ID:fCgBoJk4

>>205
軽MATでもいいじゃん

212 ：ワスレナグサ(チリ)：2009/04/10(金) 03:48:42.64 ID:3hbxVDcb

TK-X早く運用されないかなー
名前ってどうなるんだろ
2010年に運用開始されるとしたら2010式戦車？
うーん…

213 ：ニョイスミレ(東京都)：2009/04/10(金) 03:51:55.69 ID:SvWIMWaw

見た目だけなら10式は世界最高レベル

214 ：ヤエザクラ(神奈川県)：2009/04/10(金) 03:53:18.75 ID:fCgBoJk4

>>212
千九百九十式戦車？

215 ：ジャーマンアイリス(岐阜県)：2009/04/10(金) 04:00:11.19 ID:PW9SmL2L

>>165
今の戦車ってそんなに凄いの？
大和クラスの戦艦でも沈められるって事？

216 ：イヌガラシ(東京都)：2009/04/10(金) 04:01:09.86 ID:P3FjUVXP

210は本当なの？軍板の人教えて？
名前欄のせいか信用できない・・・

217 ：サンシュ(山形県)：2009/04/10(金) 04:03:18.44 ID:nUb1+bGc

>212
10式

>216
幸せ回路

218 ：ヤエザクラ(神奈川県)：2009/04/10(金) 04:07:06.43 ID:fCgBoJk4

>>215
戦艦の装甲は焼きいれしるからRHA換算をそのまま当て嵌めるのは無理。

219 ：ニョイスミレ(東京都)：2009/04/10(金) 04:08:32.53 ID:SvWIMWaw

>>210
見た目は90式とルクレールの悪いところ取りな感じだな

220 ：サンシュ(神奈川県)：2009/04/10(金) 04:10:02.63 ID:8TFFtGjL

>>216
米設計の3.5世代戦車なんだからそれなりに高水準だろ
最強どうかは知らんけど

そもそも実戦経験ないのに最強とかわかるわけ無いだろ

221 ：イヌガラシ(東京都)：2009/04/10(金) 04:13:13.41 ID:P3FjUVXP

なるほど了解であります。
ま、普通だと言う事なんだね。

222 ：キクバクワガタ(岩手県)：2009/04/10(金) 04:16:36.21 ID:8goOUhQs

XK-2の設計にアメリカが関わってるなんて初耳だが

223 ：スカシタゴボウ(東海・関東)：2009/04/10(金) 04:24:05.82 ID:JPsP52ge

>>210実戦経験がないから最強は無理だろ
エイブラムスやレオパルド２Ａ６、常に改良してるメルカバの方が上かもね
実戦でのデーターがない以上、欠点が隠れてると思うよ

224 ：スカシタゴボウ(東海・関東)：2009/04/10(金) 04:40:34.63 ID:JPsP52ge

>>33
単なる物流差

225 ：パキスタキス(福島県)：2009/04/10(金) 04:42:33.85 ID:zj8Xxl+p

ｳｨｰｯｽ　　.∧＿∧∩
　　　　　　（´∀｀*//
　　　　⊂二　　／　THEｾﾝｼｬｶｯﾃｷﾀｿﾞ
　　　　 |　　)　　/
　　　口口/　　￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

226 ：スカシタゴボウ(東海・関東)：2009/04/10(金) 04:43:21.90 ID:JPsP52ge

>>41あのやり方では、どの国の最強戦車でも同じ結果
地雷三段重ねなんか、壊れない方がおかしい

227 ：カンガルーポー(大阪府)：2009/04/10(金) 04:45:10.09 ID:uZhSInd8

>>39
かわええええええええええええええええ

228 ：コバノランタナ(関西・北陸)：2009/04/10(金) 04:45:59.26 ID:KbbhXQVb

連邦：量産型ガンタンク
ジオン：ギガン

229 ：姫カンムリシャジン(中国地方)：2009/04/10(金) 04:49:00.44 ID:08oZ3bP4

かっこよさで言ったらStrv.103だろ。

230 ：ニョイスミレ(秋田県)：2009/04/10(金) 04:55:19.81 ID:E2h23MLq

ああ、オリオールのパクリのあれか

231 ：キエビネ(catv?)：2009/04/10(金) 04:58:30.66 ID:9hvuxCyV

レーザー砲登載の戦車を確か今アメリカ開発中だよね。

232 ：コブシ(千葉県)：2009/04/10(金) 05:04:10.49 ID:+rzIi3CY

アメリカの2人乗りMBTはどうなんたんだ
平べったいやつ

233 ：コブシ(千葉県)：2009/04/10(金) 05:24:49.41 ID:+rzIi3CY

日本語でおk…

234 ：水芭蕉(宮城県)：2009/04/10(金) 06:57:47.04 ID:RevONJIg

>>135
富士学校は無視ですか。

元々ソ連の北海道侵攻に備えて生まれた戦車だから北海道に置かれるのは当然だろ。
その後ソ連崩壊やらなんやらで90式を調達する優先度が低下しただけで。

235 ：スノーフレーク(鹿児島県)：2009/04/10(金) 07:22:39.15 ID:xgSVNuFk

カタログスペックなら間違いなくK-2が最強だろう

236 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(東京都)：2009/04/10(金) 07:38:42.38 ID:pAiYj0kV

>>216
韓国が最強の戦車を造れるかもしれない
と1㍉でも思ってしまった事が問題だ
詐欺に注意ｗ

237 ：ユキワリコザクラ(北海道)：2009/04/10(金) 07:44:45.67 ID:djsAKoNb

2stディーゼルターボとか変態エンジン積んでる戦車もあるんだっけか？

238 ：キンカチャ(関東・甲信越)：2009/04/10(金) 07:45:00.96 ID:MWy5sS6w

褒めちぎってホルホルさせれば
本当に勘違いして「これで勝つる」と戦争始めるにちがいない

239 ：マーガレット(岐阜県)：2009/04/10(金) 08:10:45.16 ID:j1c74uDi

(ﾟ∀ﾟ) объект！

240 ：シナノナデシコ(千葉県)：2009/04/10(金) 08:47:17.12 ID:MoHFknTb

Ｍ１エイブラハムではないのか

241 ：チドリソウ(神奈川県)：2009/04/10(金) 09:04:45.45 ID:optKtZif

撃たれ強いのが最強だろ。
TK-Xは軽いから防御力は他国の60ｔ級戦車より劣ると思う。

242 ：ジンチョウゲ(関東)：2009/04/10(金) 09:19:48.52 ID:S19Lzo8N

エコな戦車でも造ってろw

243 ：水芭蕉(宮城県)：2009/04/10(金) 09:21:41.15 ID:RevONJIg

>>241
それこそ場所によるだろ。

244 ：カロライナジャスミン(関西・北陸)：2009/04/10(金) 09:22:54.42 ID:ryhq0r3l

メルカバ4のプラモ欲しい

245 ：ヒメオドリコソウ(コネチカット州)：2009/04/10(金) 09:23:28.74 ID:27pZtUL4

>>241
小型であれば軽量かつ重装甲を実現できるし出来たのがTKX
つうか装甲の素材が全く違う

246 ：コデマリ(秋田県)：2009/04/10(金) 09:23:50.73 ID:SWmSgFL/

バギー

247 ：サンシュ(長屋)：2009/04/10(金) 09:27:57.50 ID:SkuKyC5D

TK-X1両いくらくらい？

248 ：スズナ(北海道)：2009/04/10(金) 09:28:56.43 ID:UoBszEih

700000000

249 ：カラスノエンドウ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 09:37:25.01 ID:r6uBOVhM

小型の兵器って日本らしいね　可愛くて好きだ

250 ：ニョイスミレ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 09:38:26.97 ID:gvyRw9KL

60式自走式無反動砲一択

251 ：水芭蕉(兵庫県)：2009/04/10(金) 09:40:19.85 ID:w/9/o1m9

>>39
最後のヤツ車体がグレーに見えるかこいい。自衛隊の戦車グレーにしようぜ。

252 ：水芭蕉(宮城県)：2009/04/10(金) 09:40:56.27 ID:RevONJIg

>>249
まったくだ

http://void-matter.hp.infoseek.co.jp/log/picture/sisakuzyuugai.JPG

253 ：水芭蕉(宮城県)：2009/04/10(金) 09:43:13.34 ID:RevONJIg

>>251
こんなのになったりしてな

http://uproda11.2ch-library.com/170751vs4/11170751.jpg

254 ：シラネアオイ(大阪府)：2009/04/10(金) 09:43:41.78 ID:4PKPNMai

>>89
頑なに砲塔を円形するのはもう伝統だよな。格好良すぎる。

255 ：水芭蕉(兵庫県)：2009/04/10(金) 09:47:16.81 ID:w/9/o1m9

>>253
これはチハ戦車の塗り方か？ν速のおかげでちょっとはわかるようになってきた

256 ：コハコベ(中国・四国)：2009/04/10(金) 09:48:09.82 ID:y6Im5lKw

西側の言う戦車の居住性がギャグみたいなもんなのでw
狭いくらい我慢しろよw
被弾面積減ってるんだから戦車にとっては理想の設計なんだぞ

257 ：水芭蕉(兵庫県)：2009/04/10(金) 09:51:02.37 ID:w/9/o1m9

日本の場合戦車よりゲリラ対策みたいな車輪のを大量配備のがいいと思うのだが。
もしも上陸される事態でも相手は軽量級しか無理ぽいじゃん。

258 ：カタバミ(東京都)：2009/04/10(金) 10:07:38.43 ID:gk+zJI6m

>>92
これベンジョンソンなんかがトップスピードで走ってきたら爆砕されちゃうわけ？

259 ：キクバクワガタ(岩手県)：2009/04/10(金) 10:16:29.03 ID:8goOUhQs

>>257
装輪が装軌にくらべて優れてるのは調達コスト、運用コストのみ
装輪じゃ路外での機動力がウンコ
得意の路上でも中央分離帯すら乗り越えられないかも

>>256
その代償として被弾した際に容易に弾薬に誘爆するけどね

260 ：ハナムグラ(広島県)：2009/04/10(金) 10:25:08.29 ID:qF+8sRvg

それは自動装填装置の仕様上
弾薬を砲塔近くに密集させているから誘爆しやすいのであって
円形砲塔とは関係ない

261 ：ヒサカキ(コネチカット州)：2009/04/10(金) 10:32:06.92 ID:9Qe6qcD0

まつたけ

262 ：キクバクワガタ(岩手県)：2009/04/10(金) 10:34:35.43 ID:8goOUhQs

被弾しやすい砲塔を小型化するための自動装填装置だろ

263 ：ナズナ(dion軍)：2009/04/10(金) 10:38:10.36 ID:67lJsRBq

ヒュンダイ限定かとおもた

264 ：モモイロヒルザツキミソウ(千葉県)：2009/04/10(金) 10:41:22.13 ID:wQOq1gVJ

それでも俺はT-72が最強だと信じているぜ

265 ：カタクリ(コネチカット州)：2009/04/10(金) 11:15:45.52 ID:nn2jKzFl

FT-17が最強やろ？

てかFT-17を1人乗りにして、カメラつけまくって、360度モニタースクリーンを実現させ、各種センサー設置、顔の向きがそのまま砲塔の向きになり、エンジン強化で最速100㎞/h超を実現。

イスはガンダムや戦闘機のような両手にトリガー付きのシート。

武装は
砲塔に60mm無反動砲
砲塔側面に7.92mmMG×4
車体に対戦車ミサイルと、7.92mmMGX2
車体後方に対空ミサイル2発

ロックオンされると警報がなる

チャフも内臓

どうかな？

266 ：シラネアオイ(アラビア)：2009/04/10(金) 11:20:47.20 ID:RLHH/kxD

ネタレスの長文はつまらん

267 ：プリムラ・フロンドーサ(愛知県)：2009/04/10(金) 11:26:10.18 ID:NdhLSz2e

>>249
海の彼方のもう一方の雄、イギリスとの切磋琢磨は
こちらも望む所だね。

スコーピオン軽戦車
http://www.youtube.com/watch?v=we9wRITQwwA
http://www.youtube.com/watch?v=hYqQ0Utq3CM

268 ：アッツザクラ(神奈川県)：2009/04/10(金) 11:27:25.38 ID:4ExLCRkl

>>241
60tクラスのは最新鋭のM-1でも防御力は50tの90式とやっと同程度。
TK-Xはさらに軽量化して防御力は90式と同程度。

269 ：ポロニア・ヘテロフィア(茨城県)：2009/04/10(金) 11:42:36.72 ID:NNOuht2V

>>47
砲塔でかいし、車体も小さいよ
横方向にもある程度の装甲を着けた
それでも重量 44 t と軽量

270 ：サンシュ(東京都)：2009/04/10(金) 11:48:17.10 ID:YQnRjNxG

>>267
日本のマメタンも忘れないでいてあげて
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/JGSDF_Type60_RR(SP).jpg

271 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2009/04/10(金) 11:53:01.94 ID:Qb25yu9R

レオパルド2とか正面の装甲に角度つけても意味はない
とかいってまっすぐな板使ってるけど
T-90はちゃんと尖らせたような感じになっててかっこいいね

272 ：ナズナ(千葉県)：2009/04/10(金) 11:58:12.55 ID:+tq+f9qf

>>268
M1A2と90式の装甲は同程度かもしれんが、M1A2が重いのはガスタービンエンジンだからな
装甲の重量はそんなに変わらないし、総合的なスペックはM1A2の方が上
更に実績、信頼性を加えるとM1A2の方が遥かに上

TK-Xは装甲外した状態で40ｔ前半、装甲装着状態で40ｔ後半を目標に開発中
現段階でＭＢＴの中ではトップクラスであることは間違いない

273 ：キンカチャ(関東・甲信越)：2009/04/10(金) 11:58:37.73 ID:DFpTLPtE

機能性は知らんけど、装輪装甲車ってかっこいいよな

274 ：ミツマタ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 12:00:39.68 ID:/s7pWv5W

ぼーっくらはみんなー　いーきているー♪

275 ：ジュウニヒトエ(秋田県)：2009/04/10(金) 12:21:57.68 ID:Isox547x

中国の９９式って強いの？

276 ：シラネアオイ(アラビア)：2009/04/10(金) 12:34:51.01 ID:RLHH/kxD

>>271
ttp://lh3.ggpht.com/TolipM/R78Xmh854qI/AAAAAAAABuc/gRDtgPzl4iE/s800/t-90-sjpg.jpg
を見るとわかるがとんがってるのはERAの所為
基本的に現代の徹甲弾に対しては傾けてもあんまり意味がない
>>272
ダウト
劣化ウラン装甲は超重いぞ
あと燃料馬鹿食いで超絶兵站を維持できるアメリカにしか使いこなせないガスタービンエンジンがどうしたって？
さらに付け加えるなら0ダッシュ能力なら90TKの方が上ですし

277 ：ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 12:36:50.60 ID:fbzpO6QJ

10式は相当強いんだろうけど
数が揃わなさそうなのが難点だな

278 ：アネモネ・ブランダ(福岡県)：2009/04/10(金) 12:50:04.58 ID:1dJCdisJ

>>259
8輪ともなればかなりの路外走行できるよ
まあ装軌には負けるけど
http://www.youtube.com/watch?v=vyrDV-D1bLY&feature=related

279 ：ミツマタ(埼玉県)：2009/04/10(金) 12:50:27.67 ID:XqrxWLtW

日本のは軽くて堅くて速いの目指してるんだっけ
マウスみたいなのがあってもいいのにな

280 ：ポロニア・ヘテロフィア(茨城県)：2009/04/10(金) 12:58:48.24 ID:NNOuht2V

TK-X の砲身を見てみ

排煙器が無い

強制排気なんだな

煙の少ないタイプを使用しているのかもしれんが？

281 ：ヒサカキ(コネチカット州)：2009/04/10(金) 13:34:47.82 ID:V9NDfI5x

>>265

元が時速8kmの戦車がエンジンの積み替えだけでそんなにだせてたまるかww

あと、排煙やら電装品、バッテリー、一人乗りらしいから再装填装置もだ。

つまるところ、あんなちまっこい戦車に、そんなスペースねぇよwwwと

ウィーゼルの方がまだマシ

282 ：モモイロヒルザツキミソウ(千葉県)：2009/04/10(金) 13:39:49.50 ID:wQOq1gVJ

そろそろ多砲塔戦車復活すべきだな。

283 ：クリサンセコム・ムルチコレ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 13:43:51.82 ID:R6ybVHDw

そろそろロボットに変形するべきだな。
あと、空飛ぶ機能。

284 ：サンシュ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 13:52:31.93 ID:bYG/3RpV

剣菱重工の多脚戦車だろ

285 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2009/04/10(金) 13:54:12.73 ID:Qb25yu9R

日本にはADATS的なものがあってもいいと思うんだけど
ただし対空ミサイルと対艦ミサイルで

286 ：オキザリス・アデノフィラ(大阪府)：2009/04/10(金) 14:10:53.50 ID:3BQsPptX

>>281
21世紀型のプチモビルスーツのような豆戦車よ！

装備はケチったとしても、センサー沢山で、パイロットはスカウターみたいなのも装備で、なんとかなるかも？

どうよ？

287 ：水芭蕉(宮城県)：2009/04/10(金) 14:15:11.76 ID:RevONJIg

未来の戦車は･･･。
http://uproda11.2ch-library.com/170791jzc/11170791.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/170792WWU/11170792.jpg

（'A`）･･･。

288 ：ヒサカキ(コネチカット州)：2009/04/10(金) 14:59:38.24 ID:V9NDfI5x

>>286

原型がFT-17としている時点で何とも…
まず、装甲がペラいし打撃力も無い。
これでは第三どころか、第一世代のMBTとすら撃ち合えない。
まぁ、光学迷彩やらミノ粉やらチート装備でもありゃ話は別だけどwww

まぁ、索敵やデータリンクに力を入れる事は良い事だと思う。
それなら、いっそ銃塔を取り払って、自衛用の軽機一つと、ATM発射機一基程度に纏めて偵察車輌か対戦車車輌にしよう！www
ほら、スッキリした！

289 ：水芭蕉(宮城県)：2009/04/10(金) 15:26:33.89 ID:RevONJIg

60式の後継はヴィーゼル空挺戦闘車でいいよ
http://www.bmlv.gv.at/archiv/a2006/peacesummit/galerie/vollbild/ps_g2_11.jpg

C-130に4両搭載できるとかCH-53輸送ヘリに2両搭載できるとか
バリエーションも豊富で、Ｍ２重機関銃から20ﾐﾘ機関砲、対戦車ミサイル、迫撃砲
対空ミサイル、多目的レーダーなどなど･･･

機動戦闘車もいいけど、こういう車両があってもいいと思う。

290 ：プリムラ・オーリキュラ(兵庫県)：2009/04/10(金) 15:29:50.07 ID:xDBCQdgw

TK-Xが実用化されたら最強

291 ：スカシタゴボウ(東海・関東)：2009/04/10(金) 15:42:29.64 ID:JPsP52ge

>>290そしてすぐ抜かれる

292 ：シャクナゲ(関東)：2009/04/10(金) 15:47:05.40 ID:OlJzWJkj

歴史上、斜め前方から見て最も格好いい戦車はT34/85
異論は認めない

293 ：イワウチワ(catv?)：2009/04/10(金) 15:47:43.65 ID:rl898sLX

防衛省として見た時に、なんで戦車の未来が明るいのに、戦闘機がなかなか決まらないのはどうしてなんだぜ？

294 ：ビオラ(東京都)：2009/04/10(金) 15:49:40.33 ID:iB+wGsf3

>>267
かわいいのーｗｗｗかわいいのーｗｗｗ
なにこの戦車？欲しいｗ

実際戦争でつかえるの？

295 ：ニリンソウ(愛媛県)：2009/04/10(金) 15:53:33.90 ID:goOpkmJ7

>>290
日本の戦車を運用する方向性には沿ってると思うけど、常識的に最強とはいかんだろ。

TK-Xのコンセプトは日本のインフラの中で、持ち回しがいい戦車ってだけだし。
性能的には贔屓目に見ても90式とトントンくらいだ。10ｔも軽いわけだし。

296 ：ヒメオドリコソウ(catv?)：2009/04/10(金) 15:57:06.71 ID:5afyCED9

T-80に決まってるだろがぁぁぁぁぁあああああ！！

297 ：イワウチワ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 15:58:32.48 ID:Rk5TSUxH

>>295
40t"台"であってまるまる10t軽くなるわけではない
実際試作車としてお披露目された奴(他にもいくつかあるらしい)は44tのようだし
増加装甲つけると48tになるという噂もある
そして各国の新戦車の雲行きが怪しいのでもしかしたら世界最強になるかもしれない
(XK-2はお話にならない
T-95は詳細不明すぎる＆所詮ロシアですし
FCSは戦車じゃなくて対戦車戦も出来る自走砲だしアメはM1A2を使い続ける気らしい

そして持ち回しが良いだけがコンセプトでは決してない
明確にG4MBT,第4世代戦車を目指している、らしいです

298 ：カタクリ(岐阜県)：2009/04/10(金) 16:04:54.00 ID:6jBtMDXX

>>287
トロンに出てきたな

299 ：パキスタキス(千葉県)：2009/04/10(金) 16:08:24.55 ID:EQ5U/Ya6

戦車に人乗せる意味あるの？

300 ：水芭蕉(宮城県)：2009/04/10(金) 16:11:26.63 ID:RevONJIg

>>297
所詮ロシア･･･だと･･･。
http://uproda11.2ch-library.com/170801MKL/11170801.jpg

>>299
壊れたら誰が直すんだよ。
それに無人にしたら凄い金かかるんだぞ。

301 ：エピデントルム(神奈川県)：2009/04/10(金) 16:11:55.28 ID:0T6AmgFY

輸出できればなぁ、もったいねえ・・・

302 ：パキスタキス(千葉県)：2009/04/10(金) 16:13:33.09 ID:EQ5U/Ya6

>>299
人間は歩けばいいと思うのはだめなのか
無人にするぶん小型化できそうなのに

303 ：ヒイラギナンテン(コネチカット州)：2009/04/10(金) 16:13:37.77 ID:9B3SFZnd

シェリダンかわいい

304 ：ビオラ(東京都)：2009/04/10(金) 16:13:59.06 ID:iB+wGsf3

>>300
プーチンこえー・・・これ本当に公式の場で言ったら問題だろ

305 ：ケブカツルカコソウ(dion軍)：2009/04/10(金) 16:15:53.55 ID:D12tkLk9

エアコン無いんだろ？

306 ：カタバミ(長屋)：2009/04/10(金) 16:16:56.79 ID:ymlU5k0t

メルカバ出るまで６か
ニュー速も衰えたもんだ

307 ：スカシタゴボウ(福岡県)：2009/04/10(金) 16:18:21.88 ID:xlR1jJgu

黒豹

308 ：水芭蕉(宮城県)：2009/04/10(金) 16:20:03.84 ID:RevONJIg

>>304
多分公式の場だよ
＞「テロリストは便所に追い詰めて肥溜めにぶち込んでやる」（1999年、チェチェン武装勢力に関して）

多分このことだろう

309 ：スカシタゴボウ(福岡県)：2009/04/10(金) 16:20:55.68 ID:xlR1jJgu

>>306
メルカバなんて防御力重視で、攻撃力や機動性は二の次だろ

310 ：シロウマアサツキ(大阪府)：2009/04/10(金) 16:21:33.05 ID:3PbaWrfH

戦艦がイージス艦とかに取って代わられたように
戦車もミサイル戦車とかに世代交代とかないの？
障害物の多い市街地じゃミサイルはあまり効果ないのかな

311 ：ミミナグサ(鳥取県)：2009/04/10(金) 16:29:39.13 ID:5LlPm3PJ

>>310
スウェーデンに車体に間接付いてる奴とかあったよ
対戦車戦車みたいな位置付けでｗ

312 ：イカリソウ(catv?)：2009/04/10(金) 16:33:34.64 ID:nCpT5Npq

>>309
実戦で鍛えられてんだし、信頼性はぶっちぎりだろ。
アメ公戦車みたいに、絶大な物量が無いと運用出来ないようなのとは違うっしょ

313 ：ニリンソウ(愛媛県)：2009/04/10(金) 16:34:06.72 ID:goOpkmJ7

>>310
戦車は比較的近距離で基本目視できる状態で打ち合うわけで、
初速の遅いミサイルだとある程度の弾幕で、簡単に打ち落とされるんだろうね。
それに正面装甲を抜こうとすれば、弾頭に形成炸薬は必須になるし、ミサイルだと大掛かりになる。
したらすばやい装弾にも難がでるし、車内での誘爆も怖い。積み込める弾数も減る。

それよりは圧倒的な初速と運動エネルギーで打ち抜く大口径滑空砲のほうが、
理に適ってるという判断だろう。

314 ：ハクモクレン(埼玉県)：2009/04/10(金) 16:34:40.99 ID:gIFny4Xc

>>310
そのミサイルをどこに使うかしだいだろ、打てる数も少ないだろうし
現状歩兵のロケット砲で十分

315 ：スノーフレーク(鹿児島県)：2009/04/10(金) 16:39:17.80 ID:xgSVNuFk

メルカバって機甲戦強いの？

316 ：コスミレ(関東・甲信越)：2009/04/10(金) 16:43:15.85 ID:/WX0XKbQ

もうすぐ2012年だと言うのにHIGH-MACSどころかAWGSすら作られていない現状

317 ：タチイヌノフグリ(愛知県)：2009/04/10(金) 16:44:28.66 ID:oXdQOob0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org35370.jpg

318 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋)：2009/04/10(金) 16:45:06.72 ID:gz4oXYEA

レオパルドンだろＪＫ

319 ：タチイヌノフグリ(愛知県)：2009/04/10(金) 16:45:09.97 ID:oXdQOob0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org35373.jpg

320 ：タチイヌノフグリ(愛知県)：2009/04/10(金) 16:46:01.61 ID:oXdQOob0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org35374.jpg

321 ：イカリソウ(catv?)：2009/04/10(金) 16:46:44.88 ID:nCpT5Npq

>>317
やはりT-90はかっこええな。
兵器を作らせたらロシアは世界一かっこいいの作るな。

しかし、74式w　もはやクラシックカーのレベルだろw

322 ：タチイヌノフグリ(愛知県)：2009/04/10(金) 16:46:51.83 ID:oXdQOob0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org35376.jpg

323 ：ハハコグサ(広島県)：2009/04/10(金) 17:04:15.39 ID:UAgkGdtc

　|　　　残念ながらボッシュートです！　　　|
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　　⌒　⌒　⌒ 　　─┬=====┬─┬─┬　　⌒　⌒
　　⌒　⌒　⌒ 　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /　　　　⌒　⌒　
　　　　　　　　==||：|：乃：|：　「r-┴──o
　_______________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘　　　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ
　＼　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿　　＼
　　.＼└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　＼
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

324 ：オニタビラコ(岡山県)：2009/04/10(金) 17:21:28.89 ID:vB8Z7iFT

>>292
Tigerに決まってるだろ

325 ：水芭蕉(宮城県)：2009/04/10(金) 17:31:16.90 ID:RevONJIg

>>312
イスラエルも基本物量の国ですがね

（2）兵力
　　正規軍　17.7万人（陸軍13.3万人、海軍1万人、空軍3.4万人）
　　　　（内訳：職業軍人約6万人、徴兵兵士約11.7万人）
　　予備役　40.8万人（陸軍38万人、海軍3,500人、空軍2.45万人）

（3）主要装備：戦車3,510両、装甲戦闘車6,750両、水上艦艇57隻、潜水艦3隻、戦闘機（F-15、F-16）401機、攻撃ヘリコプター88機

＞戦車3,510両

ちなみに日本の戦車保有数は900両そこそこで将来は600両に減る。
戦車3000両か･･･ゴクリ

326 ：アルメリア(福井県)：2009/04/10(金) 17:36:25.05 ID:87YioPp0

乗員を2名にすることはできないの？

327 ：ナツグミ(catv?)：2009/04/10(金) 17:36:49.84 ID:2RYSoYWA

確かスウェーデンだったと思うけど
ものっそい平ぺったい戦車あったろ
あれ格好いい

328 ：カタバミ(長屋)：2009/04/10(金) 17:41:09.05 ID:ymlU5k0t

>>315
メルガバはフロントエンジン
エンジンを装甲の一部とする事で防御力の向上を図っている。

だから敵に攻撃をかけてるときは強いが兵士がびびって退却するときには装甲が薄くなる
どうだすごいだろ

329 ：ハナイバナ(宮城県)：2009/04/10(金) 17:41:22.87 ID:EawCW9GO

>>241
そろそろ物理装甲に取って代わるのが出るんじゃ

330 ：カンパニュラ・アーチェリー(東海)：2009/04/10(金) 17:44:06.61 ID:jQ404/0G

>>325
実質はもっと涙目らしいけどね＞陸自戦車

331 ：ケブカツルカコソウ(コネチカット州)：2009/04/10(金) 17:53:18.75 ID:v8AqG0hk

もうヒュンダイとしか読めなくなってる自分に驚愕した

332 ：アヤメ(西日本)：2009/04/10(金) 17:58:10.84 ID:V4aUKNj1

クリスティ式サスペンションの魅力

333 ：イワウチワ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 18:02:01.12 ID:Rk5TSUxH

>>313
ミサイルを打ち落とそうというのはまだちょっと先の話
アクティブ装甲とかないこたないが随伴歩兵がミンチになっちゃうから
通常の機銃弾とかではまず撃ち落せないだろうね
動画とか見てみるといいしょっぱなからかなり加速するから

誘爆についてはまぁ他の弾種でも一緒だし対戦車ミサイルは殆ど成型炸薬弾頭だね
まぁおおむね合ってるけど

あとわかってるとおもうけど"滑腔"砲な

ちなみにメルカヴァの防御力が強いって話だけど
あくまで対CE弾(成型炸薬弾)での話であってKE弾(APFSDS)に対してはあまりすごくないという話
KE弾だとエンジンとか前においてもしょうがないしね
ただしメルカヴァが弱いというわけではなく、イスラエルの周りの敵は碌な戦車持ってないし主に撃ってくるのはRPG等のCE弾頭が殆どだから
それに特化したというだけの話

よって
>>315
>メルカバって機甲戦強いの？

先進国の第3世代と比べちゃうと弱い
人乗る分鈍重だし

334 ：クサノオウ(catv?)：2009/04/10(金) 18:09:41.45 ID:XczIjTrN

人が乗れば鈍重なら鈍重じゃない戦車なんてあるのか？

335 ：イワウチワ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 18:18:47.05 ID:Rk5TSUxH

>>334
メルカヴァは戦車兵の他に兵員やら(6人ぐらいだっけか)物資やらを運んだりとIFV的な出来るんだよ
そのための後部ドア、まぁ主砲弾減らさなきゃいけないから常時やるわけじゃないけど
その分スペースに無理があるから砲塔がやけにでかかったりする
まあでも鈍重というのは言い過ぎたかな
あれでも1500hpsあるしなぁ・・・

336 ：イワウチワ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 18:23:55.74 ID:Rk5TSUxH

自己レス
http://weapons-free.masdf.com/land/israel/merkava.html
鈍重というのは過去の話だったようだ
失礼
でもやっぱでかいよなぁ・・・

337 ：キクバクワガタ(岩手県)：2009/04/10(金) 18:33:38.36 ID:8goOUhQs

MK4の砲塔がでかいのはサイドアタック対策
それ以前は砲塔自体それほどでかくない
メルカバのは車体はでかい

あとフロントエンジンはスペースドアーマーの役割を期待して
エンジン自体が装甲の役割を果たしてるわけじゃない

338 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2009/04/10(金) 18:36:09.88 ID:Qb25yu9R

90式はカタログ性能はいいのかも知れんけど
なんかずんぐりむっくりに見えるな

外国の主力戦車の四方をちょん切って
車高はそのままみたいな

339 ：イカリソウ(catv?)：2009/04/10(金) 18:45:57.43 ID:nCpT5Npq

>>338
しゃぶれよ

340 ：クサノオウ(catv?)：2009/04/10(金) 18:46:21.33 ID:XczIjTrN

>>338
>>317ので見てるんだとしたら、それ90式だけアスペクト比狂ってるぞ。

341 ：クサノオウ(catv?)：2009/04/10(金) 18:48:04.49 ID:XczIjTrN

と、比率狂ってるの90式だけじゃあないな。一番目立つのが90式だ。

342 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 18:48:20.81 ID:96GfRuFV

ヒュンダイて戦車メーカーだったのか

343 ：ヒメシャガ(東京都)：2009/04/10(金) 18:50:10.16 ID:9Tc/PFh7

>>342
三菱財閥みたいなもん

344 ：リナリアアルピナ(長野県)：2009/04/10(金) 18:52:01.67 ID:H7BbjuKh

光の速さで超信地旋回したらどうなるの？っと

345 ：イワウチワ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 18:54:12.23 ID:Rk5TSUxH

>>338
90式は全高2.34mで他のと比べてかなり低いぞ
エイブラムスで2.84m
レオ2で2.79m
ルクで2.92m
T-90は流石の低さで2.23m

346 ：キクバクワガタ(岩手県)：2009/04/10(金) 18:54:39.09 ID:8goOUhQs

戦車砲のメリット
・瞬間交戦性に優れる
・砲弾一発あたりの値段が（ミサイルに比べて）安い
・初速がある
・全天候性
デメリット
・しっかりとした足回りが必要
・高いFCSを載っける必要がある

ミサイルのメリット
・汎用性　いろいろな車両に乗せられる　ハンビーとか
・射程が長い
・トップアタックできる（ものもある）
デメリット
・高い
・弾速が遅い（最近では速いのも歩けど）
・近距離では使えない

347 ：キソケイ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 18:58:00.96 ID:6Jqz2kk1

>>341
乗員が昔のテレビの映画状態になってるよなｗ

348 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東)：2009/04/10(金) 19:00:05.46 ID:s0MqTcO2

TK-Xとやらは本州でも使えるの？

349 ：セントウソウ(埼玉県)：2009/04/10(金) 19:00:28.88 ID:nUFIrosj

メディア芸術祭とか最初から仕込み済みのヤラセ
汚いさすが文化庁汚い

350 ：シンビジューム(北海道)：2009/04/10(金) 19:03:12.94 ID:MtLlUgYQ

ほれ！戦車ちゃん！元気！やる気！ほれ！

351 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(空)：2009/04/10(金) 19:07:12.50 ID:17poSDAT

>>344
リアルな話すると多分お前の住んでる長野が過去に飛ぶ
高速で回転する物体の周囲では時空の法則が乱れる
ましてそれが光速ともなれば閉じた時間の環が出来る
超信地旋回で時空がヤバイ

352 ：マンサク(神奈川県)：2009/04/10(金) 19:12:28.77 ID:NJ/bbDjc

メタリックシンバだな

353 ：ヒサカキ(コネチカット州)：2009/04/10(金) 19:15:34.91 ID:QdKAIdfc

で、この労組たちは北朝鮮のミサイルには抗議したのか？

354 ：クリサンセコム・ムルチコレ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 19:16:30.31 ID:R6ybVHDw

>>353
ミサイルの迎撃に反対してる馬鹿共だよｗ

355 ：姫カンムリシャジン(中国地方)：2009/04/10(金) 19:23:35.68 ID:08oZ3bP4

>>327
Strv.103な。
http://www.enemyforces.net/tanks/strv103c.htm
でも引退なんだよな。

356 ：アルメリア(福井県)：2009/04/10(金) 19:59:00.54 ID:87YioPp0

韓国のK2はどうなの？

357 ：ホトケノザ(catv?)：2009/04/10(金) 20:01:46.03 ID:H+xvBK+6

k2と言えば、ヒマラヤだっけ？

358 ：水芭蕉(宮城県)：2009/04/10(金) 20:12:56.87 ID:RevONJIg

韓国はT-90を導入すべきだったな。
ルクレールのコピーみたいなＫ２じゃ
あまり面白くない。

359 ：フデリンドウ(関西地方)：2009/04/10(金) 20:14:54.55 ID:6iVodW7S

少数だけどT-80は持ってたよな

360 ：ホトケノザ(catv?)：2009/04/10(金) 20:18:07.71 ID:H+xvBK+6

>>359
なんか逆っぽいけど、T-90の高いバージョン持ってるのか。
それは脅威だな、まともに動くのなら

361 ：アメリカヤマボウシ(兵庫県)：2009/04/10(金) 20:18:24.97 ID:E4KIFt0t

>>60
90式と違って排気ガスが全然見えない

362 ：クモマグサ(千葉県)：2009/04/10(金) 20:20:21.87 ID:4T5fji9S

>>49
> TK-Xが空挺降下できたら凄いとおもう。落下傘は開発してみるべきだな

敵部隊にとっちゃ悪夢だなｗ

363 ：ドデカテオン　メディア(dion軍)：2009/04/10(金) 20:21:15.11 ID:bjUarknh

K1以外

364 ：クレマチス・モンタナ(catv?)：2009/04/10(金) 20:30:46.65 ID:PxJi1PR4

ttp://202.212.17.6/20090410911567/omote/img200609/2006092009_1398630750.jpg

365 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 20:30:53.05 ID:FV6BVTzJ

>>270
そいつの小隊が７４戦車中隊を撃破したという判定が出たことあんだぜ。

366 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2009/04/10(金) 20:37:37.52 ID:Qb25yu9R

>>340
そうなんだ

367 ：フイリゲンジスミレ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 20:41:19.11 ID:oqFsYDNf

個別性能も大事だけど、戦は数だよ兄貴。

368 ：ヘラオオバコ(catv?)：2009/04/10(金) 20:41:34.17 ID:zzb2SY5j

>>366
しゃぶって下さい

369 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2009/04/10(金) 20:45:52.47 ID:Qb25yu9R

ぺろぺろ

370 ：クモイコザクラ(dion軍)：2009/04/10(金) 20:48:17.29 ID:i/8lrFFE

>>367
だから質×量だと何度いったら

371 ：アルメリア(福井県)：2009/04/10(金) 21:02:16.25 ID:87YioPp0

戦車の主砲がライフル砲に戻る可能性はある？

それともライフル砲→滑腔砲→レールガン
とか違う何かが実用化されるまで滑腔砲ばかりになっちゃうのかな？

372 ：クリサンセコム・ムルチコレ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 21:04:30.76 ID:R6ybVHDw

>>371
滑空砲で何か問題あるか？
水平発射出来るから問題無いべ？
ライフル砲は射程距離の問題あるから、いらん。

373 ：ヘラオオバコ(catv?)：2009/04/10(金) 21:06:15.88 ID:zzb2SY5j

むしろ砲弾に誘導機能が付加されるだろ

374 ：オオジシバリ(青森県)：2009/04/10(金) 21:07:33.60 ID:v3szdYL+

>>371
今ある小銃を火縄銃に戻すかのような無意味な真似は
ただの金の無駄かと

375 ：水芭蕉(宮城県)：2009/04/10(金) 21:15:24.76 ID:RevONJIg

>>371
安心しろ。
機動戦闘車は105ﾐﾘライフル砲装備だ

376 ：クモイコザクラ(dion軍)：2009/04/10(金) 21:18:46.46 ID:i/8lrFFE

>>374
滑空→ライフルだと逆ではないか

377 ：パキスタキス(東京都)：2009/04/10(金) 21:22:00.21 ID:9zXsVoHF

>>320
ホバークラフトかっけええええええええ

378 ：アルメリア(福井県)：2009/04/10(金) 21:24:04.48 ID:87YioPp0

ライフル砲装備の戦車と滑腔砲装備の戦車が風速50メートル時で撃ちあいしたらライフル砲の戦車に分があるかもしれないじゃないか

ん？、現代の戦車って風速も計算に入れられるんだっけ？

379 ：ヒメシャガ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 21:24:19.33 ID:R7Txdd8g

>>320
「今週のビックリドッキリメカ」って言うフレーズが頭をよぎったｗ

380 ：チドリソウ(神奈川県)：2009/04/10(金) 21:27:12.79 ID:optKtZif

>>378
90式は横風センサー付いてるな。レオは廃止になったけど。

381 ：サンシュ(秋田県)：2009/04/10(金) 21:29:12.10 ID:tc9GQ9mV

>>147
それはある
スコップで除雪作業してる時に除雪車がキュラキュラやってくると
あまりの頼もしさにテンション上がる

382 ：チューリップ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 21:32:29.84 ID:mme1oI/P

戦車ってあんまり興味なかったけどウイキペ読んでたらT-72が可愛く思えてきた

383 ：オウギカズラ(沖縄県)：2009/04/10(金) 21:46:29.74 ID:tT4eqDIc

イスラエルの歩兵は戦車は狙われやすいから危険らしいぞ
敵の弾を集めてしまうらしい

384 ：ハナムグラ(栃木県)：2009/04/10(金) 21:47:12.84 ID:1DwxX0/x

>>119
飛行機にマンホール
戦車に用水路

385 ：クモマグサ(千葉県)：2009/04/10(金) 21:47:30.69 ID:4T5fji9S

>>383
日本語でいいですぞ

386 ：ケブカツルカコソウ(コネチカット州)：2009/04/10(金) 21:51:14.35 ID:qxpN5n7L

ケーニヒスティーゲルだろjk

387 ：アルメリア(福井県)：2009/04/10(金) 21:53:20.29 ID:87YioPp0

ポルナレフが最強だと思います

388 ：スノーフレーク(長屋)：2009/04/10(金) 21:53:29.67 ID:y93A0MSN

>>147
その戦車がﾁﾊﾀﾝだったら？

389 ：水芭蕉(静岡県)：2009/04/10(金) 21:54:49.82 ID:xNzKb4P4

AKでM1を破壊する方法を教えてください

390 ：アルメリア(福井県)：2009/04/10(金) 21:58:47.78 ID:87YioPp0

ハワイの戦争かなんかの資料館みたいなところに貧相な戦車が展示されてたけど
あれって日本の戦車なのかな？

昔興味ないころ見たから何の戦車かわからない

391 ：キソケイ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 22:04:11.12 ID:6Jqz2kk1

>>388
生身だけより全然マシじゃね

392 ：スノーフレーク(長屋)：2009/04/10(金) 22:04:53.35 ID:y93A0MSN

>>389
ＡＫをＲＰＧと交換して貰って、Ｍ１を攻撃する

393 ：クモマグサ(千葉県)：2009/04/10(金) 22:11:15.30 ID:4T5fji9S

>>389
５０年間来る日も来る日も同じポイントを撃ちつづける。

394 ：ハナビシソウ(千葉県)：2009/04/10(金) 22:25:57.03 ID:Nye2pEDI

>>389　ＡＫを１万度にまで熱して蒸発する前にM-1にかける

395 ：ビオラ(コネチカット州)：2009/04/10(金) 22:27:20.83 ID:qxpN5n7L

>>389
砲口から中の砲弾信管を狙え
反撃される前に一発で仕留めろ
失敗は許されんぞ…

396 ：アクイレギア・スコプロラム(アラバマ州)：2009/04/10(金) 22:28:26.20 ID:KZeXwWww

チハが最強とかいうやつはニワカ
真のニュー即民はカーデンロイド

397 ：クサノオウ(catv?)：2009/04/10(金) 22:30:34.83 ID:XczIjTrN

>>390
http://www.axishistory.com/index.php?id=9239
貧相なのが日本の九五式軽戦車でちょっとかっちょいいのがアメリカのM24軽戦車だな。

398 ：アルメリア(福井県)：2009/04/10(金) 22:34:09.26 ID:87YioPp0

>>397
それかもしれん
かなり昔だから形状は覚えてないけど2両あった

貧相なほうは叩くとガンガン音したけど
もう一両のほうは叩くとペタペタとか音がしなかった

399 ：クモマグサ(千葉県)：2009/04/10(金) 22:34:43.50 ID:4T5fji9S

>>389
薬莢に高性能火薬を詰めた特殊弾丸をＡＫで発射しようとして暴発して自分が木っ端微塵。

400 ：クモマグサ(千葉県)：2009/04/10(金) 23:10:55.61 ID:4T5fji9S

>>389
捕らえた捕虜に「Ｍ１」て書いた紙貼って適当に射撃。

401 ：水芭蕉(宮城県)：2009/04/10(金) 23:25:18.11 ID:RevONJIg

宇宙戦争見た後じゃどんな戦車もゴミに見えるな

大阪じゃ何体か倒したらしいが

402 ：モリシマアカシア(三重県)：2009/04/10(金) 23:26:23.34 ID:xzuwFp2r

こういう馬鹿な市長は富士総合火力演習で三段山にでも頭だけ出して埋めて的にすればいい。

403 ：クサノオウ(関東・甲信越)：2009/04/10(金) 23:27:07.91 ID:QTxZUeSY

やわらか戦車

404 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(静岡県)：2009/04/10(金) 23:30:58.03 ID:/5xJecT+

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8117/german/d5/jagdpantherR_5.jpg
ロンメルかっこ良ス
タミヤのプラモ作りまくったわ

405 ：ヤエザクラ(神奈川県)：2009/04/10(金) 23:33:10.29 ID:fCgBoJk4

>>389
砲身に指を突っ込んで、
「俺の指一本とお前の戦車（ｒｙ

406 ：ヒメスミレ(コネチカット州)：2009/04/10(金) 23:42:10.83 ID:sSyyTecH

ドミニオンに出てくるボナパルト

407 ：ハンショウヅル(コネチカット州)：2009/04/10(金) 23:45:27.60 ID:POwopY7F

月光(アービン)

408 ：ラナンキュラス(沖縄県)：2009/04/10(金) 23:46:52.02 ID:0ScJOqP1

>>405
｢よし轢こう！｣

409 ：ヒサカキ(コネチカット州)：2009/04/10(金) 23:47:25.71 ID:4DjGJNnW

戦車なんざ重いんだから履帯ふっとばしゃいいんだよ。
機動力奪えばただの大筒や。

410 ：セキショウ(宮城県)：2009/04/10(金) 23:50:01.05 ID:o9jpZnXR

戦車って地雷に超弱いんでしょ？なんとかならないの？

411 ：フデリンドウ(関西地方)：2009/04/10(金) 23:51:23.26 ID:6iVodW7S

>>404
ヤクトパンターなのに田宮は何でロンメルなんて名前付けたの

412 ：クリサンセコム・ムルチコレ(アラバマ州)：2009/04/10(金) 23:53:23.55 ID:R6ybVHDw

>>389
ゲームであったな・・・
散々罵詈雑言を言って煽って、キューポラ開けて顔が出てきたとこにM1A1連射して、手榴弾投げ込んでた・・・ｗ

413 ：シデコブシ(dion軍)：2009/04/10(金) 23:55:57.46 ID:jBfvrxem

日本の戦車はみんな外国におパクリだからあまり宣伝や誇らない方がいい世

414 ：シロイヌナズナ(九州・沖縄)：2009/04/10(金) 23:57:09.03 ID:orHMAZ1o BE:501732173-2BP(1028)

日本戦車の魅力はそれを使って体当たりかましたりした戦車兵
戦車砲自体弾かれるとか涙目だろ

415 ：チチコグサ(静岡県)：2009/04/10(金) 23:58:27.50 ID:tvAPspk2

>>409
遠くから見る場合、舗装路などの平坦な所でもなければ履帯はほとんど
見えず、砲塔がやたらと目立つんだそうだ。

それゆえ、砲塔正面はとても厚く、履帯はさして気を使われてない。

戦車って尋常じゃなく速いもんだしね。
http://www.youtube.com/watch?v=tS4rXxp3H8A

416 ：ハナビシソウ(九州)：2009/04/11(土) 00:00:26.16 ID:WGz6Svky

ひゅんだい？

417 ：ミヤマアズマギク(群馬県)：2009/04/11(土) 00:01:24.23 ID:w9MY1Z0q

燃費悪いから原子炉でも積めよ

418 ：サンダーソニア(神奈川県)：2009/04/11(土) 00:01:54.74 ID:IBgijjaw

>>389
まずそのAKを投げ捨てる
　↓
M1の前に仁王立ちしてみる
　↓
「実は埋蔵金のありかを知ってるんだが、その自慢の主砲で金庫の扉を吹き飛ばしてくれないか」ともちかけてみる
　↓

419 ：キンカチャ(catv?)：2009/04/11(土) 00:02:13.14 ID:OdF4b1qC

TK-Xって装甲車に毛が生えたようなものかとおもってたら
主力戦車にするつもりだったんだね！
まぁでかけりゃいいってもんじゃないけど。
ずいぶん小さい戦車だなぁとおもってしまった。

420 ：スミレ(長屋)：2009/04/11(土) 00:05:52.97 ID:tzLrZlur

>>419
あれでも９０式より性能高いんだぜ
小さいのに強いんだ！
ﾁﾊﾀﾝみたいだな

421 ：スイカズラ(関東)：2009/04/11(土) 00:16:17.95 ID:BXmDphgQ

来年デビューのTK-Xは10式と呼ぶのか？

422 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/04/11(土) 00:22:34.19 ID:dAm48E1m

戦車のキモは単体の戦闘力より運用法だろ。

423 ：桜(東京都)：2009/04/11(土) 00:28:24.93 ID:tf9pYF1R

>>418
懐かしい....

424 ：ペチュニア(アラバマ州)：2009/04/11(土) 00:29:36.81 ID:alZL3eE8

春厨が元気に携帯から犯行予告。
大量●●と通り魔らしい。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233377834/866

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233377834/878

924 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/11(土) 00:12:23 ID:sZqKE9ubO
日時ねぇ～
そういうのは予告しないから面白いんだが
今日の早朝か明日の早朝だな
場所は札幌大通り駅構内、何人やっちゃうかわかんないよ～
札幌の奴等は精々気をつけな！

425 ：アメリカフウロ(鹿児島県)：2009/04/11(土) 00:29:39.00 ID:RKtmfefu

ガンタンクってかなり強いよな

426 ：オオバクロモジ(石川県)：2009/04/11(土) 00:32:25.99 ID:FisVMFU2

最強？
やはり扶桑だな

427 ： ◆65537KeAAA ：2009/04/11(土) 00:34:37.66 ID:qQEnynTw BE:156557568-2BP(2787)

>判断力の定まっていない子どもが自由に武器に触れることができるのは疑問
意味ワカンね

428 ：サンダーソニア(アラバマ州)：2009/04/11(土) 00:37:01.30 ID:vI26P0NW BE:936171874-PLT(12821)

まともな思考ができない市長に言われてもな

429 ：西洋オキナグサ(宮城県)：2009/04/11(土) 00:38:47.91 ID:z9a9qn1s

>>425
もう何が何やら

http://www.msigloo2.net/data/img/ic_mecha15.jpg

430 ：イワザクラ(大阪府)：2009/04/11(土) 00:38:53.93 ID:8DR9Dn1B

現代が戦車？

431 ：フモトスミレ(関西地方)：2009/04/11(土) 00:41:18.54 ID:jEJiH2TD

>>429
もう普通の戦車でいいだろｗｗ

432 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/04/11(土) 00:41:20.28 ID:dAm48E1m

>>429
戦車の理屈だけなら通常のガンタンクよりは正しいなｗ

433 ：ヤエヤマブキ(神奈川県)：2009/04/11(土) 00:43:14.78 ID:k1P3OUAu

>>429
http://www.msigloo2.net/data/img/ic_mecha14.jpg
http://www.msigloo2.net/data/img/ic_mecha15.jpg

変形イミフ過ぎﾜﾛﾀｗ

434 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(静岡県)：2009/04/11(土) 00:43:44.33 ID:mazxTcJn

>>429
それコアファイター入ってんの？

435 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/04/11(土) 00:44:55.09 ID:dAm48E1m

>>434
量産以降のガンタンクシリーズはコアシステムを廃してコストダウン。

436 ：オオタチツボスミレ(青森県)：2009/04/11(土) 00:44:59.53 ID:KhTxpBut

重力戦線は４巻目追加で陸戦型ボールの話をやるべきだな

437 ：サンダーソニア(神奈川県)：2009/04/11(土) 00:45:12.66 ID:IBgijjaw

>>432
74式の油気圧式サスペンション姿勢制御の延長上だしな
腕がある意味は分からんが

438 ：オオイヌノフグリ(アラバマ州)：2009/04/11(土) 00:48:25.06 ID:P/WvsW1o

最も人を殺してる戦車は
ハイラックスに小火器積んだテクニカルだろうな。

もし日本の市街地とか山の中でゲリラ戦するなら軽トラ＋小火器が最強かもしれん。

439 ：西洋オキナグサ(宮城県)：2009/04/11(土) 00:49:19.35 ID:z9a9qn1s

ガンタンク
全高：１５．０ｍ
本体重量：５６．０トン
全備重量：８０．０トン
速度：７０ｋｍ/ｈ

M1エイブラムスM1A1
全高：２．８４ｍ
重量：６１．３トン
速度：６７ｋｍ/ｈ(整地)

ルナチタニウム合金はきっとオリハルコンなんだろうな。

440 ：フサアカシア(千葉県)：2009/04/11(土) 00:49:27.82 ID:Sd6ZPRyl

>>438
それ戦車じゃねーしよ

441 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/04/11(土) 00:51:09.50 ID:dAm48E1m

＞もし日本の市街地とか山の中でゲリラ戦するなら軽トラ＋小火器が最強かもしれん。
戦車じゃなく分類するならガントラックでね？

442 ：ポピー(アラバマ州)：2009/04/11(土) 00:51:51.83 ID:D6l01Cj2

ガンヘッドか

443 ：ツメクサ(神奈川県)：2009/04/11(土) 00:53:05.84 ID:bbhZCDDa

あした教習所にいって大特免許申し込んでくる

444 ：ラッセルルピナス(アラバマ州)：2009/04/11(土) 01:04:33.10 ID:tJYvfjkL

俺が子供の頃「わー戦車だ！」っていったら母親に注意された記憶がある。
「戦車じゃなくて自走砲でしょ」って。
大人になってわかったけど、あれは兵員輸送車だったな。

445 ：キバナノアマナ(東京都)：2009/04/11(土) 01:08:07.80 ID:pSk0qf9+

>>444
APCと自走砲って見分け簡単につくだろ
おまえの母親もぐりだな

446 ：モリシマアカシア(北陸地方)：2009/04/11(土) 01:08:21.42 ID:mKPATDNW

やわらか戦車（）笑い

447 ：ヤエヤマブキ(神奈川県)：2009/04/11(土) 01:09:03.84 ID:k1P3OUAu

>>444
中に兵を発射する装置を隠した秘密兵器だったかもしれないだろ。

448 ：クレマチス(アラバマ州)：2009/04/11(土) 01:09:12.11 ID:pkRl833a

MTBと自走砲を間違えるって・・・
でもそれを指摘する母親って・・・
凄い光景・・・？

449 ：スイカズラ(関東)：2009/04/11(土) 01:11:15.06 ID:BXmDphgQ

沼からT-34引っぱり上げる動画はまだか

450 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/04/11(土) 01:12:04.70 ID:dAm48E1m

俺はMutterに「男なら突撃砲と駆逐戦車の区別をしなさい」とよく言われたな。

451 ：クレマチス(アラバマ州)：2009/04/11(土) 01:12:36.69 ID:pkRl833a

ブラッドレーを戦車と間違えるのなら許す・・・
歩兵戦車だしな。
実際間近で見ると結構でけーぞ？

452 ：モリシマアカシア(千葉県)：2009/04/11(土) 01:14:43.69 ID:Kr8hU8ZM

戦車って言葉が悪いよな。
戦う車なら全部戦車になるわけだし。

453 ：ヤエヤマブキ(神奈川県)：2009/04/11(土) 01:15:06.89 ID:k1P3OUAu

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/type89a.jpg
これかな？
TBSなら戦車というかもしれん。

454 ：キバナノアマナ(東京都)：2009/04/11(土) 01:15:13.34 ID:pSk0qf9+

>>449
http://www.youtube.com/watch?v=2ZHVgMzfD38

455 ：ノボロギク(岩手県)：2009/04/11(土) 01:16:09.95 ID:n9gb2CKo

エイブラムスか90式だろ

コスト考えれば90式じゃないか第三世代の戦車だと

456 ：シナミズキ(関東・甲信越)：2009/04/11(土) 01:17:14.32 ID:sxP3LR4b

ゲームの影響か知らんが、ジャベリンがあれば戦車はいらんと言うやつがいたわ。

457 ：ノボロギク(岩手県)：2009/04/11(土) 01:20:30.74 ID:n9gb2CKo

TK-Xは小型で性能いいが、今の日本の軍事予算で数揃えたら国が傾く
対ソビエト用に北海道に300とか揃えたらそれで軍事費飛ぶぜｗ

458 ：スイカズラ(関東)：2009/04/11(土) 01:22:47.47 ID:BXmDphgQ

>>454
㌧
これリトアニアかエストニアだよな

459 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/04/11(土) 01:23:09.33 ID:dAm48E1m

>>457
目標額なら90式よりは調達費安いけどね。

460 ：キバナノアマナ(東京都)：2009/04/11(土) 01:26:50.81 ID:pSk0qf9+

>>454
フルヴァージョンがあった
http://www.youtube.com/watch?v=8kKLbKHNquE

エストニアらしい

461 ：スイカズラ(関東)：2009/04/11(土) 01:35:43.45 ID:BXmDphgQ

>>460
㌧
エストニアか
このダワイダワイダワイ･･･を聞いてるとワクワクしてくる

462 ：キバナノアマナ(東京都)：2009/04/11(土) 01:36:52.82 ID:pSk0qf9+

http://bull.s11.x-beat.com/src/bull92273.jpg
Ⅵ号戦車に乗れてご満悦のヒムラーさん

463 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/04/11(土) 01:56:55.58 ID:shyxGyBo

YMT-05　ヒルドルブ　マジカッケー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%96

戦闘は15～
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=sodora&skey=MS+IGLOO%E3%80%802%ED%99%94&prgid=33086134

464 ：キバナノアマナ(東京都)：2009/04/11(土) 02:01:26.90 ID:pSk0qf9+

http://uproda.2ch-library.com/118216M4q/lib118216.jpg
シュトルムティーガーのHE弾

465 ：キバナノアマナ(東京都)：2009/04/11(土) 02:04:13.51 ID:pSk0qf9+

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up91097.jpg
犬とⅥ号戦車

466 ：キブシ(東京都)：2009/04/11(土) 02:07:47.37 ID:oqfHeHaa

>>404
馴染み易い名前にしようと思って田宮が勝手にロンメル戦車とか名付けたんだっけ

467 ：キバナノアマナ(東京都)：2009/04/11(土) 02:10:11.44 ID:pSk0qf9+

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up91098.jpg
ハリコフの第2SS装甲師団ダスライヒ

468 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/04/11(土) 02:12:05.95 ID:dAm48E1m

>>464
ブボボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ

469 ：ミヤマアズマギク(群馬県)：2009/04/11(土) 02:13:21.65 ID:X0GpS0Dv

http://www.youtube.com/watch?v=2X4j_2Kgi9o

つうか結構早いんだなM1A1って

470 ：キブシ(東京都)：2009/04/11(土) 02:16:23.46 ID:oqfHeHaa

第3世代戦車は整地で60km/h平均くらいじゃない？
たかだか60km/hとは言ってもあのサイズでそんだけの速度が出たら恐いわなｗ

471 ：キブシ(東京都)：2009/04/11(土) 02:19:08.38 ID:oqfHeHaa

>>464
戦車小隊の陣の中に着弾して直撃してないのに全車走行不能にしたとか
ロマンだよな

472 ：イワウチワ(東京都)：2009/04/11(土) 02:32:40.76 ID:Kge01sBj

どうなの？将来ダグラムの戦車みたいな
足付き戦車とかになる可能性あるの？

473 ：キブシ(東京都)：2009/04/11(土) 02:38:19.63 ID:oqfHeHaa

>>472
防護力そのまま重量が1/10くらいになって
威力そのまま無反動の主砲が開発できたらありえるかもしれない

474 ：イワウチワ(東京都)：2009/04/11(土) 02:45:09.81 ID:Kge01sBj

>>473
足が付く事の有利な点は特に無いんだ？

475 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/04/11(土) 02:46:54.11 ID:dAm48E1m

>>474
無限軌道で動けないくらいの瓦礫で埋め尽くされてる状況くらいしか役に立たんのでね？＞多脚戦車

476 ：イワウチワ(東京都)：2009/04/11(土) 02:51:30.40 ID:Kge01sBj

そうなんだ、じゃあ反重力装置とかが出来ない限り
今の戦車の形が究極進化なんだね。

どうりで美しい・・・

477 ：オオイヌノフグリ(関西地方)：2009/04/11(土) 02:54:00.39 ID:l4Bj7Rrc

アドバンスド大戦略で日本軍でやっててソ連のなんとか戦車が強くていやになった

478 ：トサミズキ(兵庫県)：2009/04/11(土) 02:54:51.29 ID:LQR3gbXo

吉田戦車

479 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/04/11(土) 02:55:49.20 ID:dAm48E1m

>>477
BT戦車？ｗ

480 ：西洋オキナグサ(宮城県)：2009/04/11(土) 02:57:01.94 ID:z9a9qn1s

>>478
嫌なヴァンツァー

481 ：オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/04/11(土) 03:04:29.04 ID:8dFXy8ZW

>>477
大戦略シリーズは味方の錬度は新兵レベルなのに、敵の錬度は古参兵レベルだから嫌になる

482 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/04/11(土) 03:08:40.78 ID:dAm48E1m

日本軍だと陸は野砲と歩兵中心の配置で航空支援を厚くするしかなくね？＞ワールドアドバンスド大戦略

483 ：西洋オキナグサ(宮城県)：2009/04/11(土) 03:10:36.88 ID:z9a9qn1s

>>482
まぁ日本の場合は

空・海＞＞＞＞＞陸

になるしね。
予算配分はほぼ均等とは言え、人員配分を考えると･･･。

484 ：ボロニア・ピンナタ(岡山県)：2009/04/11(土) 03:13:38.81 ID:kO3+mOwB

近衛兵ならB-29も落とせるぜ

485 ：キショウブ(岩手県)：2009/04/11(土) 03:35:57.50 ID:jlwT1K4p

空も海も陸の支援兵科でしかないのにね
おかしな話だ

486 ：キショウブ(岩手県)：2009/04/11(土) 03:41:07.11 ID:jlwT1K4p

>>474
全く無い
むしろデメリットしかない

487 ：ビオラ(鳥取県)：2009/04/11(土) 03:42:58.89 ID:Sc627mLR

ヒュンダイの戦車？

488 ：キバナノアマナ(東京都)：2009/04/11(土) 03:47:06.68 ID:pSk0qf9+

http://bull.s11.x-beat.com/src/bull92285.jpg
アメリカの機甲師団の編成

489 ：フサアカシア(千葉県)：2009/04/11(土) 04:02:31.79 ID:Sd6ZPRyl

>>488
ＢＲＩＧＡＤの上から５列目の右から二つ目のPLATOONの右から３番目がウォーリー。

490 ：カンパニュラ・トメントサ(関東・甲信越)：2009/04/11(土) 04:04:29.42 ID:zR2vz1/e

RAITAスレじゃないのかぬ…
(;´・ω・`)

491 ：フイリゲンジスミレ(catv?)：2009/04/11(土) 04:07:14.83 ID:hsGBr6Zk

http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/img025.jpg

492 ：フサアカシア(千葉県)：2009/04/11(土) 04:17:56.58 ID:Sd6ZPRyl

>>491
これ見るといつも思うんだけど、飛んでる状態で主砲撃つと
失速したりするんだろうか？

493 ：ユキノシタ(埼玉県)：2009/04/11(土) 05:48:38.09 ID:5CKBugit

唐突ですが、スターリングラード冬景色。
http://www.youtube.com/watch?v=-5q4EvlaoeE

494 ：西洋オキナグサ(宮城県)：2009/04/11(土) 06:04:12.13 ID:z9a9qn1s

>>492
墜落するだろ

495 ：ケマンソウ(コネチカット州)：2009/04/11(土) 07:28:21.27 ID:SHN7PHcV

インテリν速民なら「ﾊﾟﾝﾂｧｰ･ﾘｰﾄ」を5番まで歌えるよな

496 ：カタバミ(コネチカット州)：2009/04/11(土) 07:30:02.94 ID:5ghrfE3H

最近、ロボットが日々開発や改良されていくわけだが。

パイロットは1名
FT-17サイズで
砲塔前面には無反応砲
砲塔上前面にはSマイン
砲塔側面には対空にも機銃を装備

砲塔上後面には対空レーダー
砲塔後面には弾薬庫
砲塔前面、砲塔上面、車体前面、車体側面、車体後面にはカメラと赤外線カメラと赤外線センサーとロックオンされた時に危険を知らせるセンサーと探音センサーとライトで360視界達成
車体上後面に信号弾発射装置とチャフグレネード発射装置と通信アンテナ
車体前方は部屋があり、車体後方には燃料庫とエンジンがあります。
車体側面にハッチでキャタピラ移動です。

装甲はたいしたことなくバズーカて簡単にやられますが、高速で走り市街地戦にも有効で、燃料は対して積めないので、長距離移動はしんどいですが、軽量なので、輸送も簡単です。
どうでしょうか？
コメントお待ちしております

497 ：アルストロメリア(山形県)：2009/04/11(土) 07:33:47.58 ID:xDku/1yZ

>>496
でも、お高いんでしょう？

498 ：セキチク(宮城県)：2009/04/11(土) 08:20:01.00 ID:jBaE+OdE

北東アジアで日本だけが対人地雷を撤廃したんだよね・・・

福田はマジで死んで欲しい

499 ：クレマチス(アラバマ州)：2009/04/11(土) 08:31:17.65 ID:pkRl833a

>>498
北朝鮮からの侵攻を防ぐ最良の防御策なのにね。
ま、ﾌﾌﾝは所詮・・・

500 ：西洋オキナグサ(宮城県)：2009/04/11(土) 08:31:29.93 ID:z9a9qn1s

>>498
クラスター爆弾もな

501 ：チドリソウ(静岡県)：2009/04/11(土) 10:43:20.04 ID:BGaOUfCr

>>496
最近はその手の小型戦車が無いけど、攻防能力と価格のバランスが
中途半端なんじゃないかな？

例えば、最近の流行はMBTを中心に、ブラッドレーなどの歩兵戦闘車
が随伴して対歩兵戦闘を行う。

この手の歩兵戦闘車は25mm～30mmの中口径機関砲を持ってるけど、
これに対抗できないと練習標的になる。かと言って、それ以上の装甲
を持つとなると、攻撃力も欲しいし、乗員も欲しいし、で、普通のMBTに
なる。それ以下でいいなら歩兵戦闘車の方が便利。

502 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/04/11(土) 11:25:43.94 ID:J+9BUl9Y

>>389
チワーっガス屋です。燃料の補給にまいりました。燃料タンク開けてください

っと思わせてＡＫで燃料を撃つ

503 ：キブシ(東京都)：2009/04/11(土) 12:06:21.19 ID:oqfHeHaa

>>496
無反応砲とかキャタピラとか
この時代にSマインとかバズーカとか

504 ：ガーベラ(コネチカット州)：2009/04/11(土) 12:07:53.13 ID:PHrtbx2t

次期主力戦車の配備はまだか？

505 ：ノミノフスマ(アラバマ州)：2009/04/11(土) 12:10:01.36 ID:MwWc30gM

T-90Aだろ

砲身から撃った後にホーミング最強ｗ

506 ：オオイヌノフグリ(岡山県)：2009/04/11(土) 12:12:36.41 ID:cA3zbg8d

ヒュンダイって戦車つくってんの?

507 ：カロライナジャスミン(アラバマ州)：2009/04/11(土) 12:17:13.51 ID:rEnTKx9C

韓国のMBTのK1A1は設計はGDだけどヒュンダイが生産してるよ。

508 ：オキナグサ(アラビア)：2009/04/11(土) 12:59:49.11 ID:J6Z53/uu

M1A1戦車てクライスラーが作てるんでしょ倒産したらどうするんだ。
GMだって武器作てるしアメリカもこまるんじゃないの。

509 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/04/11(土) 13:04:23.37 ID:dAm48E1m

軍需部分だけ切り離すんだろ。

510 ：オオタチツボスミレ(青森県)：2009/04/11(土) 13:17:40.71 ID:KhTxpBut

>>508
生産自体はとっくに終了。いまはＡ２や電子機器のアップグレードといった改宗作業がメイン

511 ：ゲンカイツツジ(京都府)：2009/04/11(土) 13:23:06.37 ID:VbuH5yEr

>>429
これの腕、銃撃つ衝撃で稼動部位いかれないの？

512 ：アルストロメリア(西日本)：2009/04/11(土) 13:31:02.66 ID:3fRRLF68

>>415
「現代の戦車は魔法のカーペット」とは良く言ったもんだと思うな。

513 ：ヤエヤマブキ(神奈川県)：2009/04/11(土) 13:31:04.31 ID:k1P3OUAu

>>511
こいつの腕はミサイルランチャーだが、
そもそも手に大砲持ってぶっ放す技術が確立してる世界なんだからなんの問題も無いだろう。

514 ：キブシ(東京都)：2009/04/11(土) 13:31:24.98 ID:oqfHeHaa

>>511
素人に毛が生えた程度の兵器知識しかない俺でも非合理の塊にしか見えんｗ

515 ：イワカガミダマシ(アラバマ州)：2009/04/11(土) 13:32:26.04 ID:8kcfEQnx

>>510
追記すると湾岸戦争のときにむちゃくちゃつくりまくったので超余ってる
余り過ぎて新戦車を作る気力がわかないくらい余ってる

516 ：ダリア(アラバマ州)：2009/04/11(土) 13:43:52.05 ID:IzFsTM/D

そういえばロシアの戦車って滑空砲からミサイル撃てるよなｗ

517 ：ジュウニヒトエ(北海道)：2009/04/11(土) 13:48:58.11 ID:HPcVqwLX

固定ダメージと二回行動が出来るイッテツ戦車が最強

518 ：西洋オキナグサ(宮城県)：2009/04/11(土) 14:07:51.37 ID:z9a9qn1s

>>516
でも一発がすげー高いから撃たないらしいな

519 ：サンダーソニア(新潟県)：2009/04/11(土) 14:12:08.92 ID:CzB1NaFJ

前ナショジオで戦車の作り方やってたけどあれどっちかっていうと
戦車の再生の仕方、だよな

それはそれで面白かったんだけど、できれば１から作るところ見せて欲しかった

520 ：オウレン(神奈川県)：2009/04/11(土) 14:14:06.23 ID:/pmmlIzi

メルカバはゲテモノ扱いでよいのですよ

521 ：ユリノキ(東京都)：2009/04/11(土) 14:14:28.21 ID:I273rQOJ

>>58
安すぎだろw

522 ：オオイヌノフグリ(アラバマ州)：2009/04/11(土) 14:14:30.79 ID:VbMxqhFM

韓国のK-2は主砲でヘリを落とせるらしいな

523 ：チリアヤメ(東京都)：2009/04/11(土) 14:18:57.62 ID:86QfdFJO

>>522
９０だって落とせるけど、主砲の射程とヘリの射程考えたら意味ないぞ

524 ：キブシ(東京都)：2009/04/11(土) 14:19:51.89 ID:oqfHeHaa

>>522
そんなに抑角ある意味あるのかよｗ

525 ：ユリノキ(東京都)：2009/04/11(土) 14:21:30.44 ID:I273rQOJ

>>101
最後w

526 ：ハナワギク(関西・北陸)：2009/04/11(土) 14:22:19.51 ID:l5GZNDJr

>>524抑角←何て読むの？

527 ：ダリア(アラバマ州)：2009/04/11(土) 14:22:58.15 ID:IzFsTM/D

ギョウカク

528 ：ケマンソウ(コネチカット州)：2009/04/11(土) 14:32:45.13 ID:Awh5VqIM

スレの方向性がわからねえ
ガンタンクが有りなら近接特化零式も有りだろ

529 ：姫カンムリシャジン(福島県)：2009/04/11(土) 14:34:44.66 ID:YeZgByPz

最近の戦車は丸さが足りない

530 ：ニガナ(埼玉県)：2009/04/11(土) 14:34:46.85 ID:Y7dvbwwV

メルカバ

531 ：ユリノキ(東京都)：2009/04/11(土) 14:34:49.18 ID:I273rQOJ

>>205
一発$10万だっけ

532 ：ケブカツルカコソウ(関東・甲信越)：2009/04/11(土) 14:35:46.93 ID:cdioaHTW

チョールヌィイ・オリョールちゃん

533 ：ダリア(アラバマ州)：2009/04/11(土) 14:36:37.23 ID:IzFsTM/D

むしろ戦車の表面はトゲトゲの方がHEAT対策になるのではなかろうか？

534 ：ロウバイ(青森県)：2009/04/11(土) 14:36:55.82 ID:JgfMSriE

ﾋﾟﾝｷｰﾀｲｶﾞｰ。

535 ：西洋オキナグサ(宮城県)：2009/04/11(土) 14:38:54.11 ID:z9a9qn1s

>>532
(´；ω；｀)ｳｯ･･･

http://www.blitz.ex6.ru/buf/7482.jpg

536 ：ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/04/11(土) 14:40:20.78 ID:fnVF4lBC

Ｋ２戦車ﾆﾀﾞ

537 ：オオジシバリ(埼玉県)：2009/04/11(土) 14:45:22.55 ID:62BKjUmg BE:126375146-2BP(1502)

>>60

キャリキャリキャリプシュー・・・

こんな戦車に狙われたらちびるわ

538 ：イヌノフグリ(青森県)：2009/04/11(土) 14:46:00.11 ID:9fX8/85y

>>150
キャタピラ交換の実習をしないと公道は走らせてもらえない

539 ：ヤエヤマブキ(神奈川県)：2009/04/11(土) 14:49:14.80 ID:k1P3OUAu

ttp://image.blog.livedoor.jp/gumdrop_apolo/imgs/c/7/c7259871.jpg

なぜかまだ出てないな。

540 ：イヌノフグリ(青森県)：2009/04/11(土) 14:53:59.82 ID:9fX8/85y

>>191
どうしても放射能の害と言いたいようだが
水が重金属汚染されているんだろ

541 ：オオジシバリ(埼玉県)：2009/04/11(土) 14:59:14.97 ID:62BKjUmg BE:336998988-2BP(1502)

>>139

RPGを打ち込むと　消えてしまう神戦車ってことだな

542 ：オオジシバリ(埼玉県)：2009/04/11(土) 15:09:17.47 ID:62BKjUmg BE:379123698-2BP(1502)

７４式は近代化改修をして輸出だな

543 ：キショウブ(岩手県)：2009/04/11(土) 15:18:35.84 ID:jlwT1K4p

>>498
対人地雷を廃止したのは小泉政権時代だし
地雷撤廃を決めたのはもっと前の政権

544 ：シラネアオイ(関西地方)：2009/04/11(土) 15:22:03.00 ID:2uzI6kk2

戦車で遊ぶ人々
http://www.youtube.com/watch?v=LlQL2RR8H3U
http://www.youtube.com/watch?v=u50aY5l5XYc

545 ：カラスノエンドウ(愛知県)：2009/04/11(土) 15:29:50.34 ID:ohG3hOQ3

TK-Xてなんかアニメに出てきそうなデザインだな

546 ：サンダーソニア(神奈川県)：2009/04/11(土) 15:32:55.47 ID:C6GX/84N

TK-Xの調達数って最大で250両ぐらいらしいな
少なすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

547 ：イカリソウ(千葉県)：2009/04/11(土) 15:33:08.44 ID:dHOYg8Bi

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima024193.jpg

548 ：ヒメスミレ(アラバマ州)：2009/04/11(土) 15:34:51.65 ID:xncNgVLE

>>547
その後の彼がかわいそう杉だからやめれ

549 ：イヌノフグリ(青森県)：2009/04/11(土) 15:35:08.82 ID:9fX8/85y

>>310
単価面で滑空砲はダントツに安い。
弾頭も比較的種類があるし、ミサイルにする意味は無い。

装甲も必要で、軽装甲にCIWSのようなものをつけるのとは訳が違う。

もちろんMBTを補佐する車両は装輪でミサイルでもいいんだが。

550 ：イヌノフグリ(青森県)：2009/04/11(土) 15:40:20.28 ID:9fX8/85y

>>389
AKをM1に立てかけて砲塔までのぼり
ハッチを開けてもらいAKを打ち込む

551 ：キブシ(東京都)：2009/04/11(土) 15:42:37.63 ID:oqfHeHaa

対戦車ミサイルとAPFSDSじゃ1発辺り10倍以上の価格差

552 ：リナリアアルピナ(千葉県)：2009/04/11(土) 15:43:50.20 ID:Z4b1phEx

>>550
どうやって外からハッチ開けるんだよｗ

553 ：ヒヤシンス(大阪府)：2009/04/11(土) 15:44:29.65 ID:rC+iooE+

>>552
中から開けてもらうんだよ

554 ：リナリアアルピナ(千葉県)：2009/04/11(土) 15:48:08.06 ID:Z4b1phEx

>>553
ｗｗｗ

555 ：サンダーソニア(東京都)：2009/04/11(土) 15:50:06.55 ID:1kWB23tQ

戦車って視界すげえ悪そうだけどどうしてんの？

556 ：ヒサカキ(コネチカット州)：2009/04/11(土) 15:51:32.70 ID:E3TgKZKm

>>39
これ日本の戦車か？
凄いな

557 ：ウィオラ・ソロリア(青森県)：2009/04/11(土) 15:54:31.18 ID:rCUdfApp BE:363628883-2BP(155)

音でかい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=y5bYl89IZiQ

558 ：ヒマラヤユキノシタ(dion軍)：2009/04/11(土) 15:55:48.26 ID:wK+W1Nlx

TK-Xって型式どうするんだろ？　来年正式化されるとして、10式？　010式？

559 ：リナリアアルピナ(千葉県)：2009/04/11(土) 15:59:04.41 ID:Z4b1phEx

>>558
どう考えても１０式だと思うけど

560 ：ヒマラヤユキノシタ(dion軍)：2009/04/11(土) 16:00:39.62 ID:wK+W1Nlx

>>559
そうすると、2074年とかに正式化されると74式になっちゃうよ。

561 ：クレマチス(アラバマ州)：2009/04/11(土) 16:01:49.47 ID:pkRl833a

そう言えば何で西暦なんだろうな・・・
和暦にすればいいのに。
H20式とか。

562 ：キバナノアマナ(東京都)：2009/04/11(土) 16:03:34.57 ID:pSk0qf9+

>>560
どうせ俺たち死んでるから関係ないよ

563 ：リナリアアルピナ(千葉県)：2009/04/11(土) 16:04:12.73 ID:Z4b1phEx

>>560
おまえ馬鹿か？ｗ
「ホーネット」を例にとって、空母と艦上戦闘爆撃機が名前かぶってるよ、
「ライトニング」だと昔と今のでまぎらわしいよ、とか思うのかこらｗ

564 ：ヒイラギナンテン(京都府)：2009/04/11(土) 16:06:20.42 ID:g5AM4yQJ

>>562
俺は生きてるが・・・

565 ：キキョウソウ(北海道)：2009/04/11(土) 16:06:53.56 ID:ogiVaXdY

>>560
89式中戦車と89式戦闘装甲車の例があるだろ

566 ：シデ(宮崎県)：2009/04/11(土) 16:11:31.15 ID:VVy/G5lo

>>512
でも、例の司馬遼の“避難民は踏み倒して逝け”伝説は、聞いたヤツが戦車は戦前のもこーやって爆走で
きてたシロモノだということをネタにして成り立っているんだよな。
パンピーは、チハが最高でも20キロも出なかった鈍足だったとは知る由もない。

>>548
これって、カメラマンがガキに小銭渡してポーズを取らせた臭いんだが。

567 ：スイカズラ(中国・四国)：2009/04/11(土) 16:12:50.26 ID:fVHPn/di

前にディスカバリーチャンネルでやってたのだと
例えばメルカバも強くて自国の防衛するのには最適だけど
もし他所に行ったら無駄にデカいだけで使えないとか
最近のはどれも地元(とか派遣先)最強な感じで、一番汎用性に優れてるドイツのレオパルトが一番って感じだったな

568 ：サンダーソニア(神奈川県)：2009/04/11(土) 16:16:12.71 ID:IBgijjaw

>>547
この写真見るといつもなんか違和感あるんだよな
遠くにあるのに戦車でかすぎね？とか
機銃がコラみたいじゃね？とか

569 ：クヌギ(大阪府)：2009/04/11(土) 16:31:22.93 ID:POXPGkZv

戦車自体を打ち出せばよくね？

570 ：キブシ(東京都)：2009/04/11(土) 16:34:47.15 ID:oqfHeHaa

>>569
メガバズーカランチャーの発想ですか？

571 ：イワザクラ(東京都)：2009/04/11(土) 16:39:48.68 ID:G3nDS2rd

そういや2000年以降新兵器が正式化されてないのか

572 ：イカリソウ(福井県)：2009/04/11(土) 16:50:49.20 ID:27gWp7/C

04式空対空誘導弾は駄目？

573 ：コメツブツメクサ(新潟県)：2009/04/11(土) 16:51:50.68 ID:GPFk61+B

戦車の中ってエアコンとかついてるの？

574 ：クレマチス(アラバマ州)：2009/04/11(土) 16:53:38.52 ID:pkRl833a

>>573
ついてる。
ついてないとNBC防護出来ないだろうが・・・
基本だ、基本。

575 ：オキザリス・アデノフィラ(埼玉県)：2009/04/11(土) 16:54:57.03 ID:yW9f+5i0 BE:63481032-PLT(13334)

>>568
男の子の影がいまひとつ不明瞭な気もするんだよな。
ふりかぶってる右手の影がない。
ただ単に影が長く伸びてて写真の枠からはみでてるだけ？

576 ：コメツブツメクサ(新潟県)：2009/04/11(土) 16:55:06.84 ID:GPFk61+B

>>574
そうか、ありがとう

577 ：ナツグミ(熊本県)：2009/04/11(土) 16:55:20.86 ID:R2RpomF7

>>574
カーステレオは無いんですか？教えて下さい＞＜

578 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/04/11(土) 16:56:28.62 ID:IKl7Wco6

>>577
あるに決まってるだろ
スピーカーはダイヤトーンだ

579 ：ヒヤシンス(大阪府)：2009/04/11(土) 16:56:30.21 ID:rC+iooE+

戦車から顔だけちょこっと出してる人いるけど
爆弾の破片とか飛んできたりしないの？

580 ：キキョウソウ(北海道)：2009/04/11(土) 16:58:02.01 ID:ogiVaXdY

>>577
ラジオはついている

581 ：ヤエヤマブキ(神奈川県)：2009/04/11(土) 16:58:07.08 ID:k1P3OUAu

>>568
> 遠くにあるのに戦車でかすぎね？とか
小僧のすぐ後ろで撮影したと思ってるのか？

582 ：ラナンキュラス(関西地方)：2009/04/11(土) 16:59:28.67 ID:RcN4PZsB

【キーワード抽出】
対象スレ：現代の最強戦車は・・・
キーワード： Rウルフ

抽出レス数：0

583 ：カロライナジャスミン(アラバマ州)：2009/04/11(土) 17:00:18.66 ID:rEnTKx9C

>>582
バギーの方が強いだろ。

584 ：ケブカツルカコソウ(コネチカット州)：2009/04/11(土) 17:01:05.72 ID:PMhNHQ0m

バカやろう
皇紀でやらんかい
西暦でやるとかシナと同じだ

585 ：キブシ(東京都)：2009/04/11(土) 17:01:55.37 ID:oqfHeHaa

>>577
M1A3はiPodドックが付くんだって

586 ：ヒマラヤユキノシタ(dion軍)：2009/04/11(土) 17:04:22.36 ID:wK+W1Nlx

>>567
レオA6は砲身が長すぎて、ドイツ国内の森林地形での運用に問題があるんじゃないかと
言われてるんだけど、実際は知らん。

587 ：カロライナジャスミン(アラバマ州)：2009/04/11(土) 17:04:44.47 ID:rEnTKx9C

>>585
イギリスの戦車にはティーサーバーがついてるらしいな。

588 ：キキョウソウ(北海道)：2009/04/11(土) 17:07:15.50 ID:ogiVaXdY

>>586
雑誌のインタビューではそのようなことを、元レオ２搭乗員が喋っていたと書いてあったな
あと砲身が長くて歪みが大きいなど、なかなか面倒くさいものらしい

589 ：ヒヤシンス(山形県)：2009/04/11(土) 17:09:29.10 ID:hc1LLgsp

で、どうしたら90式たんは最強の戦車になれるの？

590 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/04/11(土) 17:14:37.85 ID:IKl7Wco6

>>589
しばらく世界最強だって言われてなかったっけ？

591 ：ヒマラヤユキノシタ(dion軍)：2009/04/11(土) 17:15:31.48 ID:wK+W1Nlx

>>589
情報通信能力の強化が第一。続いて成形炸薬弾対策の装甲の追加、火力強化、って順かと

592 ：ヒヤシンス(山形県)：2009/04/11(土) 17:17:36.68 ID:hc1LLgsp

>>590
エイブラムズ>90式>レオパルドだった記憶が
今はレオパルドのほうが欠点やら修正して上になってた希ガス、よくわからないけど
>>591
ほうほう

593 ：チドリソウ(静岡県)：2009/04/11(土) 17:19:05.82 ID:BGaOUfCr

>>579
イスラエル軍の戦車長は極力ハッチから外を見回せと教育されており、
そのため、狙撃や破片被害が多発した。

現在のハッチは全体がほんの少し上がった所で一端固定される。
その隙間から外周を覗くと、ハッチが丁度分厚いヘルメットのような形に
なるため頭部が守られる。
↑
最初に始めたのはイスラエルだが、各国の戦車が真似して標準になってる。

594 ：ゲンカイツツジ(コネチカット州)：2009/04/11(土) 17:22:15.24 ID:pFg3QhyF

>>561
皇歴にしてほしいよな

595 ：フクジュソウ(大分県)：2009/04/11(土) 17:22:49.60 ID:AtKhk9Ha

レオパルト2A6＞エイブラムズ＞日本の90式
だが、中東ではランクルの一拓。

596 ：フクジュソウ(大分県)：2009/04/11(土) 17:24:41.30 ID:AtKhk9Ha

>>573
人間用に付いてなくても、電子機器用に付いてる。
あと砂漠とかで展開するのを当初から想定してる軍の車両は付いてる。

597 ：シデコブシ(東海)：2009/04/11(土) 17:27:58.67 ID:WWcLP2gc

>>241
重さ＝防御力とか思ってる馬鹿発見

598 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/04/11(土) 17:28:00.05 ID:IKl7Wco6

90式が出てきた当時
全速急制動で測的出来る戦車って無かったんじゃないっっけ

599 ：タツナミソウ(catv?)：2009/04/11(土) 17:28:36.54 ID:5goYw26J

2ch見るまで90式の底装甲は川底の石に負けるくらいﾍﾟﾗﾍﾟﾗだと思ってました。

600 ：フクジュソウ(大分県)：2009/04/11(土) 17:30:34.21 ID:AtKhk9Ha

>>599
普通車でも大丈夫だろ。

601 ：キブシ(東京都)：2009/04/11(土) 17:33:05.17 ID:oqfHeHaa

>>599
チョンや白痴サヨが広めた与太話ｗ
その辺走ってる軽自動車だってそんな弱くねーよなｗ
馬鹿にも程がある

602 ：キエビネ(東京都)：2009/04/11(土) 17:33:08.66 ID:fHRxEbjW

実は90式より人気の74式戦車　ソース・俺ｗ

平成１９年度富士総合火力演習、７４式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=oNuxB1f3pbc&feature=related

603 ：オオイヌノフグリ(岡山県)：2009/04/11(土) 17:35:27.38 ID:cA3zbg8d

韓国の戦車にはキムチ冷蔵庫はついてるの?

604 ：姫カンムリシャジン(福島県)：2009/04/11(土) 17:35:48.81 ID:YeZgByPz

>>539
やっぱり戦車はこれくらい丸くないと

605 ：プリムラ(茨城県)：2009/04/11(土) 18:09:08.13 ID:dwsuQo9W

酢か塩

606 ：菜の花(catv?)：2009/04/11(土) 18:20:40.95 ID:toX/cJnb

>>252
な、なんだこれは・・・

607 ：キクザキイチゲ(富山県)：2009/04/11(土) 18:26:43.80 ID:bWBsqPFI

>>601
いや、あれは某田中が小説に書いたのが始まりじゃなかったっけ？
あと、さすがに軽自動車なら穴開くだろ

608 ：ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/04/11(土) 19:06:28.81 ID:hgatSTx6

またガサラキ作り直せスレか…

609 ：カタバミ(青森県)：2009/04/11(土) 19:32:20.34 ID:21bsO0NF

>>607
銀英伝の作者が創竜伝で流したデマだね。

610 ：ハナモモ(広島県)：2009/04/11(土) 19:44:00.72 ID:4qxeGjWQ

最強戦車ならこんな感じかな、個体の強さ優先で評価すると・・・

（IS-3）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ティーガー2　IS-2
ティーガー　
パンター　（パーシング）　（センチュリオン）
T-34　M4イージーエイト&ファイアフライ　　　　　　　 ↓

あ、現代戦のお話ですか・・・スレ汚しｽﾏｿ

611 ：シナミズキ(関東・甲信越)：2009/04/11(土) 19:44:01.35 ID:sxP3LR4b

戦車を雑魚扱いする人って、特撮やガンダムとかのロボットアニメからの受け売りだよね。

612 ：クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)：2009/04/11(土) 19:44:30.15 ID:O0yQqybf

興味が出てyoutubeみてたら９０式の戦車兵が
「エアコンもラジオも付いておりません」
って言ってたぞ。

613 ：クレマチス(アラバマ州)：2009/04/11(土) 19:45:57.71 ID:pkRl833a

>>611
対戦車ヘリ　って言うのあるんだけど？
知らない？

614 ：フモトスミレ(関西地方)：2009/04/11(土) 19:48:38.74 ID:jEJiH2TD

対洗車ヘリ

615 ：シナミズキ(関東・甲信越)：2009/04/11(土) 19:51:40.47 ID:sxP3LR4b

>>613
俺は知ってるけど、そういう話とはちょっと違うのよ。
戦車＝脆くて、動かないと思ってる人とかっているじゃん。

616 ：【news:5】ホトケノザ(東京都)：2009/04/11(土) 19:52:19.31 ID:yVIDWGo+ BE:2970555-PLT(12001) 株優プチ(news)

ﾄﾞﾀ　　　　　　　　⑩
　ﾊﾞﾀヽ(*ﾟДﾟ)ノ　　ちょっとエイブラムス売ってもらってくる
　　　　（　　）へ
　　　　　>ω

617 ：イワカガミダマシ(埼玉県)：2009/04/11(土) 19:53:37.97 ID:9KVeYFyb

各国で独自の戦車を作ってるから面白いよな
戦闘機なんて実質ロッキードとスホーイだけなのに

618 ：イカリソウ(福井県)：2009/04/11(土) 19:55:31.04 ID:27gWp7/C

主人公が戦車乗ってる作品ってあまりないからな

昔の映画ではあったけどな

619 ：ショウジョウバカマ(神奈川県)：2009/04/11(土) 19:55:55.79 ID:G0MI2K27

戦車は不要なんかじゃない！

620 ：イカリソウ(福井県)：2009/04/11(土) 19:56:29.44 ID:27gWp7/C

>>617
フランスを忘れないでください
あとその他のヨーロッパも

621 ：アルストロメリア(山形県)：2009/04/11(土) 20:01:31.87 ID:xDku/1yZ

>>617
ひどすぎる
せめてボーイングは入れろよ
個人的にSAABも入れろよ

622 ：クレマチス(アラバマ州)：2009/04/11(土) 20:03:29.31 ID:pkRl833a

ラファールﾀﾝとかも・・・

623 ：コハコベ(コネチカット州)：2009/04/11(土) 20:13:22.21 ID:ZJZ+2+Hs

>>616
在庫あり
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org38542.jpg

船便にて最寄り港に輸送し、自走にてご自宅までお届けします
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org38555.jpg

規格外アウトレット品も格安にてご用意しております(サポート不可)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org38553.jpg

624 ：カタバミ(青森県)：2009/04/11(土) 20:17:39.75 ID:21bsO0NF

Ｔ－７２は湾岸のワンサイドゲームで一気に評判下がって、中古価格とかアマゾンも真っ青の
ワゴンセール化してたとか。

625 ：ポレオニウム・ボレアレ(アラバマ州)：2009/04/11(土) 20:38:55.83 ID:Una0T3Kf

イラクに行ってた日本の部隊は砂漠大丈夫だったのかしら？

626 ：キブシ(東京都)：2009/04/11(土) 20:39:09.38 ID:oqfHeHaa

>>611
ガンダムを構成してる不思議金属を使ってしっかりした戦車作ったら間違いなく最強だろう
ロボットアニメにそういうのは無粋の極みとはわかっているが、それにしてもなｗ

627 ：キブシ(東京都)：2009/04/11(土) 20:42:16.14 ID:oqfHeHaa

>>613
戦車不要論を唱えるヘリ信者の方がよっぽど性質悪いって
あいつら対戦車ミサイルの値段なんか無視だし
ヘリが永遠に飛行できてどんな攻撃も当たらず、攻撃すれば百発百中の超兵器だと思ってるしｗ

628 ：ヒメオドリコソウ(catv?)：2009/04/11(土) 20:46:05.82 ID:oq9sOdCk

>>615
あと鈍重って思ってる人が多いよね。
戦場での機動は陸上兵器最速。クロカン車ですら難渋する不整地を平均時速数十キロで走破するのに。
しかも現用戦車なら路上での公称速度が70キロ、リミッタ外すと百キロ近く出る。

629 ：キンギョソウ(関東・甲信越)：2009/04/11(土) 20:47:25.03 ID:LyuoUesq

チハ

630 ：リナリアアルピナ(千葉県)：2009/04/11(土) 20:47:40.16 ID:Z4b1phEx

>>627
普通に考えても制圧を維持するにゃずっと飛んでなきゃいけないけど、
そんな事ありえないしな。

631 ：キンギョソウ(関東・甲信越)：2009/04/11(土) 20:49:00.15 ID:LyuoUesq

>>628
実際走行してるのみたけど、普通にはやかったよ

632 ：カンパニュラ・アーチェリー(岐阜県)：2009/04/11(土) 20:49:40.01 ID:H+QZM5gn

ヒュンダイの最強自動車は・・・

633 ：アマリリス(秋田県)：2009/04/11(土) 20:53:00.41 ID:4J3SJ6JG

ガスタービンエンジンってどんな音するの？

634 ：フモトスミレ(関西地方)：2009/04/11(土) 20:53:32.77 ID:jEJiH2TD

>>623
お急ぎ便でポチるか

635 ：キバナノアマナ(アラバマ州)：2009/04/11(土) 20:54:26.39 ID:IpfeR8E9

>>613
そう言えばイラク戦争の時、AH64DとOH58がイラク軍のAA網に突っ込んでフルボッコにされてたな。
対戦車ヘリチームだけで何とかしようとして失敗した良い例だな。

636 ：キランソウ(関東・甲信越)：2009/04/11(土) 20:57:48.38 ID:Sf1REh7I

>>613
今ヘリは歩兵つうか、民兵からも落とされるレベル

637 ：アルストロメリア(山形県)：2009/04/11(土) 21:03:04.75 ID:xDku/1yZ

>>636
映画みたいにRPGでテールローター狙ってバーンなんてほとんど無理だよ

638 ：コバノランタナ(中国・四国)：2009/04/11(土) 21:04:13.02 ID:9K+z4+Bu

戦車マンセー厨ってのもいるからな

639 ：西洋オキナグサ(静岡県)：2009/04/11(土) 21:08:59.32 ID:2xCdVIcY

>>623
何で砲台とキャタピラの向き逆にしてあんの？

640 ：西洋オキナグサ(静岡県)：2009/04/11(土) 21:14:04.06 ID:2xCdVIcY

ああその方が突っかからなくて安全なのか

641 ：オキナグサ(アラビア)：2009/04/11(土) 21:14:31.99 ID:J6Z53/uu

>>636
昔からだろ、ソ連のハインドが最初アフガンゲリラに死神と呼ばれたが
スティンガーミサイルが入てきたらゲリラに墜されまくった。

642 ：ヒメスミレ(catv?)：2009/04/11(土) 21:15:51.96 ID:YnZwjSAx

>>637
スティンガー系でヘリなんてポコポコ落とされるわ。

643 ：ナズナ(福岡県)：2009/04/11(土) 21:19:09.43 ID:8t+wk0+o

う～んと、戦車ならチハたん、
攻撃機なら、ベティたんが好きです

644 ：アルストロメリア(山形県)：2009/04/11(土) 21:21:48.80 ID:xDku/1yZ

>>642
携行型の対空ミサイルを効果的に配備できる民兵組織なんていねえよｗ
ヒズボラみたいにどこかの国家が支援するとか、国軍の延長でもないと無理。
もっとも、それらは民兵といえるかどうかは微妙だが。

645 ：スズナ(福岡県)：2009/04/11(土) 21:22:06.19 ID:onvwRSY/

>>624
そこでT90改修キットですよ。

646 ：リナリアアルピナ(千葉県)：2009/04/11(土) 21:24:00.80 ID:Z4b1phEx

>>637
「ブラックホークダウン」は史実に基づいてる。

647 ：西洋オキナグサ(宮城県)：2009/04/11(土) 21:24:10.75 ID:z9a9qn1s

AH-64Dなんて最後は工場のライン作った分も加えられて
一機200億だからなｗ
さすがに200億はねーよ。

AH-Xはどうなることやら

648 ：クヌギ(長屋)：2009/04/11(土) 21:28:35.25 ID:HLmVt9w7

ゲームでさえ戦車は怖いのに、現実だったら恐怖でガクブルだろうなぁ
オペレーションフラッシュポイントの戦車は悪魔的だった
T-72はただのやられキャラじゃなかったのね・・・

649 ：アルストロメリア(山形県)：2009/04/11(土) 21:31:37.84 ID:xDku/1yZ

>>646
ありゃ偶然だよｗ
ある程度民兵側が考えて行動した末の戦果だがな。
銃弾みたいに安定した弾道を描くわけでもなく、高仰角で高速の飛翔体を
テールローターに見事ヒットとか偶然以外の何だと言うのか

650 ：リナリアアルピナ(千葉県)：2009/04/11(土) 21:37:06.23 ID:Z4b1phEx

>>649

偶然でひとつの作戦内で複数機のヘリが落とされるのかｗ

RPG手十数人で一斉にヘリを撃つという対空戦術は存在する。
民兵とかゲリラとか兵站の狂った軍隊とか、とにかく装備が充実してない連中限定の戦術だが。

今のイラクじゃ、対空ミサイルは電子戦の妨害で効力を中々発揮できないから、
対ヘリ用として信管を弄って１００ｍ程飛翔した後自爆するようにした対人用RPGを
持った対ヘリチームがヘリの飛行コース上に待ち伏せ→集中砲火で弾幕を張って撃墜
若しくは損傷を与えるっていう戦術も登場しているしねぇ。
要は手持ちの武器”だけ”で如何に敵軍に消耗を強いるかの問題だあな

http://www.simpson-bruckheimer.com/blackhawkdown/blackhawkdownword.htm

651 ：アルストロメリア(山形県)：2009/04/11(土) 21:43:39.05 ID:xDku/1yZ

>>650
地上でいろいろするしかない民兵にとってヘリは悪魔同然だ。
それをわざわざ攻撃しようとする馬鹿なんてすぐ後に爆撃されて死にたい連中だよ。
エアボーン作戦で地上に降りたとうと伺うヘリにしか利かない。
だから、その点モガディッシュの戦闘の作戦は糞で、ものすごい損害を出しただろ？
そこで言われている戦術というのは戦術ではなくてただの牽制。
攻撃側には低い撃墜確率の割にはデメリットが多すぎる

652 ：スィートアリッサム(東京都)：2009/04/11(土) 21:46:09.84 ID:J7kt8qeD

韓国のAH-X、輸入か国産かで揺れているらしい。（中古
アパッチヘリ導入価格機体のみ11億円、付随費用込みで24億円）

中古アパッチヘリコプター導入計画　‘韓国型ヘリ’開発に支障も　（08/10）　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=106222&servcode=200§code=200

653 ：リナリアアルピナ(千葉県)：2009/04/11(土) 21:48:59.04 ID:Z4b1phEx

>>651

> そこで言われている戦術というのは戦術ではなくてただの牽制。

牽制は戦術じゃないんだ？ｗｗｗ
しかもヘリ撃墜できるし。牽制どころの話じゃない。

> 攻撃側には低い撃墜確率の割にはデメリットが多すぎる

ＲＰＧとヘリの値段て釣りあうのかね？

654 ：コハコベ(コネチカット州)：2009/04/11(土) 21:49:58.18 ID:ZJZ+2+Hs

RPGでやられたけど帰って来た子
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org38918.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org38925.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org38931.jpg

655 ：リナリアアルピナ(千葉県)：2009/04/11(土) 21:52:52.78 ID:Z4b1phEx

>>654
よく帰ってきたなｗ
ブレードに当たってたらヤバかったね。

656 ：アルストロメリア(山形県)：2009/04/11(土) 21:53:49.02 ID:xDku/1yZ

>>653
その攻撃する民兵側はヘリを運用する軍隊の上の司令部に場所や規模などのデータを通報される
それからはクラスター爆弾でも落とされて全員滅ぶ。
山間部ならあるていど良いかもしれないが、
そういう危険性の高い地域はヘリも高い高度を飛ぶ。
あと、RPGとヘリの値段が釣りあうのかって意味が分からないんだが。
撃墜したとしてもそこに敵勢力が居ることがヘリを運用する側に知られるんだぜ？

657 ：ヒメオドリコソウ(catv?)：2009/04/11(土) 22:01:27.54 ID:oq9sOdCk

http://www.youtube.com/watch?v=bhYlbklg1Fs&feature=related
ヘリは高価な割には脆弱すぐる
いくら重要部の抗堪性と冗長性を高めてあるとはいえ、
所詮はペラペラの軽合金製ハリボテでしかない。
（戦闘ヘリ無用論を唱えてるわけじゃないよ）

658 ：ヒメオドリコソウ(catv?)：2009/04/11(土) 22:03:57.08 ID:oq9sOdCk

>>656
通報してすぐ戦闘爆撃機や攻撃機が来るのは映画の中だけの話だよ・・・
ひどい場合には通報があってからブリーフィングやって出撃とか・・・

現場に着いた頃には誰もいないなんて良くある事だよ。

659 ：ハイドランジア(三重県)：2009/04/11(土) 22:05:22.07 ID:LrFSHkx7

Ｍ１Ａ１エイブラムス一択

660 ：リナリアアルピナ(千葉県)：2009/04/11(土) 22:05:28.77 ID:Z4b1phEx

>>656
その理論だと自軍の位置が知られるから一切敵に攻撃できない事になるな。

661 ：アルストロメリア(山形県)：2009/04/11(土) 22:11:44.98 ID:xDku/1yZ

>>658
アフガンみたいなところでは無人機も飛んでるし、
そこに居たことは確かなんだから、民兵側の行動も簡単に推測されるようになってしまう。
まあ、そもそも撃墜されるリスクを伴う場所をうかつに飛ぶようなヘリはない。

>>660
そうだ。だから、民兵は即席爆弾を使ったり、ゲリラ作戦を多く使ったりするだろ。

662 ：ミヤマアズマギク(群馬県)：2009/04/11(土) 22:12:08.38 ID:X0GpS0Dv

結局A10が最強ってことか

663 ：タニウズキ(アラバマ州)：2009/04/11(土) 22:13:04.87 ID:uZSB/R9M

>>654
ヘリ子頑丈すなぁ

664 ：ヒメオドリコソウ(catv?)：2009/04/11(土) 22:13:07.37 ID:oq9sOdCk

>>659
さすがにA1はないわ。
装甲は劣化ウランじゃなく重金属製APFSDS未対応の無拘束セラミック装甲だぞ。
せめてA1HA(湾岸戦争時に改修)以降じゃないと他戦車に装甲スコスコ抜かれるぞ。

665 ：サンダーソニア(アラバマ州)：2009/04/11(土) 22:13:49.48 ID:G3bAs3vE

>>657
アパッチなんてF-16並の機体コストと維持コストじゃ、そら戦車の方がまだ良いって話になるわね。
戦闘ヘリは余りにも実力を発揮する場面がクリティカルすぎる。

しかもイラクみたいなろくに誘導弾持ってない相手でもすぐに出撃不能になる。
ましてやフレアの効かない画像誘導弾が普及した戦場で生き残れる確率はどんどん少なくなってるな。

666 ：リナリアアルピナ(千葉県)：2009/04/11(土) 22:14:39.68 ID:Z4b1phEx

>>661
> アフガンみたいなところでは無人機も飛んでるし、

アフガンはアメリカも手を焼いてるだろ・・・。

> まあ、そもそも撃墜されるリスクを伴う場所をうかつに飛ぶようなヘリはない。

撃墜されるリスクあるんじゃんｗ
つか、危険地帯を避ける軍隊ってなによ？

> >>660
> そうだ。だから、民兵は即席爆弾を使ったり、ゲリラ作戦を多く使ったりするだろ。

ＲＰＧをヘリにかますのがゲリラ戦じゃなくてなんなんだよｗ
そもそも基本的な所が全くわかってないな。

667 ：レウイシア(長野県)：2009/04/11(土) 22:15:03.17 ID:8v1mvrdD

制空権確保してAC１３０がありゃいいんだよ！

668 ：アルストロメリア(山形県)：2009/04/11(土) 22:17:37.41 ID:xDku/1yZ

>>666
地上から航空機に発射地点が目視できる飛翔体を発射して、
ゲリラ戦として何の意味があるんだよw
ていうか、俺ら互いに何が言いたいの

669 ：ヤマボウシ(埼玉県)：2009/04/11(土) 22:18:42.23 ID:StXSf6Ua

運用の問題が。

最後は歩兵で、歩兵のために戦車や装甲車が必要という。

兵器ずきだけど兵器は美術品であってほしい。

670 ：サンダーソニア(アラバマ州)：2009/04/11(土) 22:18:50.97 ID:G3bAs3vE

>>652
韓国って中古兵器なんてなんでそんな好きなんだろうな。

普通の中古車と違って、兵器の場合、部品代にお金を払い込んでもそのまま無視されることも多いから。
自衛隊なんて100億円以上アメリカに払ったまま受け取ってない。
突然ディスコンなんて良くあることで、とかく維持が大変。

パトリオットやP3Cも中古で買っていたけど、多分数年で動かなくなると思われ。

671 ：イモガタバミ(福岡県)：2009/04/11(土) 22:19:38.82 ID:1NKa1/mW

守ってあげたい！て映画観ようとレンタルショップへ行ったけど
ないからバンドオブブラザーズ借りてきた

672 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/04/11(土) 22:19:58.22 ID:43jHOw9e BE:149868825-2BP(9000)

ブラボー！おお…ブラボー!!

673 ：タツタソウ(アラバマ州)：2009/04/11(土) 22:25:15.21 ID:2gJd4XdL

ところでこのスレにＲＰＧとＳＡ７の違いがわからない池沼が何人かいるだろ？

674 ：フリージア(兵庫県)：2009/04/11(土) 22:26:33.11 ID:oxXom/nq

>>673　そりゃ池と沼の違いがわからないぐらいいるじゃねえの

675 ：リナリアアルピナ(千葉県)：2009/04/11(土) 22:28:27.98 ID:Z4b1phEx

>>668
> ていうか、俺ら互いに何が言いたいの

おまえ：ＰＲＧでヘリ落すなんて無い、あっても偶然

俺と皆様：おまえはなんにも分かってない

676 ：ダイセノダマキ(福岡県)：2009/04/11(土) 22:28:53.68 ID:V6gwS6mk

【レス抽出】
対象スレ：現代の最強戦車は・・・
キーワード：吉田

34 名前：センダイハギ(三重県)[] 投稿日：2009/04/09(木) 22:15:43.03 ID:HYCIW9PD
吉田戦車

478 名前：トサミズキ(兵庫県)[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 02:54:51.29 ID:LQR3gbXo
吉田戦車

抽出レス数：2

677 ：クレマチス(アラバマ州)：2009/04/11(土) 22:29:31.73 ID:pkRl833a

>>676
ｳｾﾞｰ
ﾃﾞﾃｸﾝﾅ

678 ：イカリソウ(福井県)：2009/04/11(土) 22:30:05.41 ID:27gWp7/C

米は次世代の戦車にもガスタービン載せるのかな？

679 ：コブシ(熊本県)：2009/04/11(土) 22:32:03.58 ID:KGUkZQl2

>>673
携帯SAMなら何でもスティンガーだと言っちゃうのもよくあること
ttp://www.youtube.com/watch?v=KBJ8e_IVOO0

680 ：スィートアリッサム(東京都)：2009/04/11(土) 22:32:05.04 ID:J7kt8qeD

>>670
オーストラリアも中古でエイブラムス戦車を購入したって
いうニュースを見た。
当面使う予定がなければ中古でいいってことじゃないの。

681 ：キバナノアマナ(東京都)：2009/04/11(土) 22:32:37.20 ID:pSk0qf9+

>>678
MCSはハイブリッドらしいよ

682 ：アルストロメリア(山形県)：2009/04/11(土) 22:33:59.55 ID:xDku/1yZ

>>675
ああ、狙撃銃で飛んでいるヘリのローターを打ち抜くよりも難しいことだから、
それは間違いないと主張する。
軍用ヘリは時限信管付きのRPGの破片効果で撃墜できるほどやわではないしな。

683 ：スィートアリッサム(東京都)：2009/04/11(土) 22:36:54.61 ID:J7kt8qeD

>>682
ドイツ戦車に対してすら対戦車ライフルの乱射は有効だったんだ
から、空中に浮かんでいるヘリがそんなに頑丈なわけないと思う。

684 ：タツタソウ(アラバマ州)：2009/04/11(土) 22:39:32.53 ID:2gJd4XdL

>>679
これ見て、「ＲＰＧで撃墜してたすげー！！」って騒いでる池沼がマジでいるんだよ。
ブラックホークダウン厨には糞ﾜﾛﾀｗ

685 ：サンダーソニア(アラバマ州)：2009/04/11(土) 22:39:36.66 ID:G3bAs3vE

>>682
イラクの場合、重機関銃待ち伏せでアパッチ多数行動不能になってるけど・・・・

いかに装甲が有るとはいえ、戦車みたいにそのまま行動できるほどタフじゃないよ。
なんとか落ちずに基地まで逃げ帰れるレベルで、再出撃まで重修理が必要になる。

686 ：モモイロヒルザツキミソウ(大阪府)：2009/04/11(土) 22:42:41.49 ID:nvKOBU0l

バギーに最強装備つけたのが一番かっこいいし、愛着も湧く。

687 ：フデリンドウ(長屋)：2009/04/11(土) 22:43:55.28 ID:PVikra1G

BHDは降りてきたブラックホークの横のビルの窓からRPGをほぼ水平発射だったような
（映像的に）

688 ：リナリアアルピナ(千葉県)：2009/04/11(土) 22:46:03.46 ID:Z4b1phEx

ID:xDku/1yZ

おまえ、みんなやさしくて良かったなあ。

689 ：ハイドランジア(catv?)：2009/04/11(土) 22:48:30.94 ID:6TLOac4X

一方A-10は重機関銃で滅多撃ちにされてもへっちゃらだった

690 ：チドリソウ(静岡県)：2009/04/11(土) 22:49:03.22 ID:BGaOUfCr

>>687
ヘリボーン作戦で隊員を降下させるために低空でホバリングして全員の降下待ち。
目の前にでっかいヘリが空中で静止してて、それを数人が同時にRPGで攻撃す
るんだから「そりゃ当たるべ」って話ですわな。

691 ：サンダーソニア(神奈川県)：2009/04/11(土) 22:52:01.42 ID:C6GX/84N

まあゲリラにとっても戦闘ヘリは恐ろしいだろ
昼夜問わず視界外からﾁｪｰﾝｶﾞﾝでミンチにされるからな
こんな奴とは戦いたくない

692 ：アヤメ(関西地方)：2009/04/11(土) 22:52:11.71 ID:UjRwJ07F

>>687
映画はＲＰＧの弾頭のスピードが遅すぎる

693 ：チドリソウ(静岡県)：2009/04/11(土) 22:52:49.68 ID:BGaOUfCr

>>689
湾岸だと雑魚相手に無敵で連戦連勝。
ただ、精鋭部隊（大統領警護隊）に攻撃しかけたらフルボッコ。
２機を失った所で、攻撃中止命令が出て、また雑魚相手に戻して
無敵なまま高い戦果を記録。要するに適材適所。

後、地上部隊には不動の人気。

694 ：ミヤマアズマギク(群馬県)：2009/04/11(土) 22:53:27.40 ID:X0GpS0Dv

まあ視界に入る状態でRPG撃たれたら次の瞬間ご冥福だからな
当たればだけど

695 ：サンダーソニア(アラバマ州)：2009/04/11(土) 22:53:47.78 ID:G3bAs3vE

>>691
戦闘ヘリは潜水艦みたいなもんで、先手を取れなければかなり危機に陥るな。
だから、使い所が実質奇襲攻撃メインに成らざる得ない。

相手が野外に居るゲリラみたいな確実に先手が取れる相手には確かに有効だとは思う。
ただ、これさえあれば戦車は要らないというのはあり得ない。

696 ：シラネアオイ(catv?)：2009/04/11(土) 22:54:12.15 ID:q8N0JTbd

?/
/?This Is Bob Copy And Paste him
/ \ So he can take over youtube...Bob...?

697 ：オキナグサ(アラビア)：2009/04/11(土) 22:56:38.06 ID:J6Z53/uu

>>670
パトリオットの中古てか金出してまで買ういみあんのPAC3ですら疑問視する
軍事評論家いっぱいいるのに。

698 ：フデリンドウ(長屋)：2009/04/11(土) 22:58:21.15 ID:PVikra1G

火事があって報道ヘリが数機飛んできただけでもやべえと思った
こいつらがロケット弾撃ったら確実に死ねるなと

ハインドD型みたいなのが出てきたら人生諦めるよな
あの禍々しいキャノピーは反則

699 ：サンダーソニア(アラバマ州)：2009/04/11(土) 22:58:30.16 ID:G3bAs3vE

>>693
自衛隊みたいにやたらと対空ミサイル装備してる相手との対戦が無いからね。

自衛隊の対空ミサイル網は世界最高レベルじゃないのかなぁ。
パトリオット＋03式＋短SAM＋91式の4段なんて、普通はなかなか無いような。

>>697
ドイツから中古でPAC2買うとかやっていたけど、アメリカ直買いでも部品供給は難しいのに、
ましてやドイツからの転売だからね。
日本のPAC3は三菱でのライセンス生産だから、その辺はまともだ。

700 ：プリムラ・ダリアリカ(鹿児島県)：2009/04/11(土) 22:58:38.17 ID:uI12nnlO

ttp://www.geocities.jp/hetadana/RIMG0116.JPG

701 ：レウイシア(長野県)：2009/04/11(土) 22:58:47.42 ID:8v1mvrdD

今度から自衛隊の装備は国内の有名軍事評論家同士で会議をさせて決定させればいいんじゃね？

702 ：ムラサキナズナ(西日本)：2009/04/11(土) 23:01:55.63 ID:u2BAEY2r BE:69321683-PLT(16667)

|ﾟДﾟ)ノ　4号戦車

703 ：ヒメオドリコソウ(catv?)：2009/04/11(土) 23:03:26.89 ID:oq9sOdCk

>>701
有名軍事評論家でそんなこと判断できる人材は一人もいないので無理。
後進国型の装備体系になってしまう上に安物買いの銭失いになるのがオチ。

704 ：カロライナジャスミン(アラバマ州)：2009/04/11(土) 23:03:59.37 ID:rEnTKx9C

90式の主砲ってラインメタル製と聞いたけど、
大砲部分は国内で作らず輸入してるってこと？

705 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/04/11(土) 23:04:26.12 ID:nWHiHgIb

>>704
ライセンス生産じゃなかった？

706 ：サンダーソニア(アラバマ州)：2009/04/11(土) 23:05:13.23 ID:G3bAs3vE

>>701
日本の場合、メディアに露出している評論家はプロが居ない。
だって、欧米みたいにプロを養成する機関や研究機関出身者がやってるわけじゃないから。
酷い場合はプロ市民が自称しているだけだったりする。

だから、彼らの言ってることの殆どは２ちゃんねるの書き込みとレベル同じだよ。

707 ：トキワハゼ(千葉県)：2009/04/11(土) 23:05:16.48 ID:lEB92+ZJ

シルバーチャリオッツ

708 ：ヒメオドリコソウ(catv?)：2009/04/11(土) 23:06:42.39 ID:oq9sOdCk

>>704
国内でライセンス生産してる。
日本製鋼所ね。
あとまんまRh120のシステムじゃなくて日本独自仕様。
砲の俯仰装置が油圧から電動になってたり自動装填装置と連接できるようになってたりするらしいが詳しくは不明。

709 ：カロライナジャスミン(福岡県)：2009/04/11(土) 23:09:19.78 ID:01aPlUHp

キーワード：ラーテ

抽出レス数：0

キーワード： 1000t

抽出レス数：0

あ、あれ？

710 ：フイリゲンジスミレ(catv?)：2009/04/11(土) 23:10:23.82 ID:hsGBr6Zk

>>706
江畑さんもお前らがハゲハゲ言うから出なくなっちゃったしね

711 ：カタバミ(青森県)：2009/04/11(土) 23:13:29.81 ID:21bsO0NF

>>701
マスコミの軍事記事書いてる連中からしてホーネットとイーグルの
区別も付かないようなのがゴロゴロなんで絶望的な話かと

712 ：スィートアリッサム(東京都)：2009/04/11(土) 23:15:18.54 ID:J7kt8qeD

>>703、>>706
でも、専門家であるはずの制服自衛官が
片山さつきには敵わなかったんだろ？

713 ：カロライナジャスミン(アラバマ州)：2009/04/11(土) 23:15:34.29 ID:rEnTKx9C

>>708
ありがとう。やっぱり国内生産なのか。

714 ：サンダーソニア(アラバマ州)：2009/04/11(土) 23:15:47.74 ID:G3bAs3vE

>>710
基本的にメディアに出るためには「メディアの中の人」のお気に入りの意見を言わないと行けないから、
むしろ出なくなったのは「プロだった」って事じゃないかと。

朝日新聞に良く出てくる前田哲男なんて、「市民運動」のキャリアな人が軍事評論家名乗ってるだけだから。
それは彼が朝日新聞の言うことを代弁してくれるから、メディアに出ているわけで。
彼は「反米軍反自衛隊運動」の専門家だけど、それは本当の意味の軍事評論家じゃないだろうね。

715 ：キバナノアマナ(東京都)：2009/04/11(土) 23:17:28.06 ID:pSk0qf9+

おまえら貴重な戦車スレなんだからもっと画像貼れや

716 ：クモマグサ(dion軍)：2009/04/11(土) 23:17:58.12 ID:WIpm0Inf

>>701
戦車マガジンみたいな糞雑誌の編集者に判断させるのか
カンベンしてくれ

717 ：サンダーソニア(アラバマ州)：2009/04/11(土) 23:20:04.24 ID:G3bAs3vE

>>716
日本にも本当の意味の専門家は居るだろうけど、だからこそメディアに出れないだろうな。

欧米と違って、憲法9条信徒が多すぎてメディア内での言論の自由はないよ。

718 ：スィートアリッサム(東京都)：2009/04/11(土) 23:22:55.67 ID:J7kt8qeD

何を言ってるんだ？
日本でテレビに出てる軍事評論家は、元幹部自衛官や軍事雑誌
の記者など、どちらかと言えば防衛に理解がある層が主だろ。
左系は、前田哲男ぐらいじゃないか、最近ほとんど見ないけど。

719 ：オキナグサ(アラビア)：2009/04/11(土) 23:23:38.65 ID:J6Z53/uu

江畑さんいま拓殖大学の客員教授してるからギャラが安いNHKには出ないとさ。
じっさい民放に出ている軍事評論家のなかには昔アメリカのスパイ衛星がソ連の
共産党機関紙プラウダの誤植も写していたなんて都市伝説を本気にしてる奴も
いるぐらいだしな。

720 ：アヤメ(関西地方)：2009/04/11(土) 23:24:11.34 ID:UjRwJ07F

>>717
生放送で右よりの発言が出るとすぐ司会が話し切って有耶無耶にするからな

721 ：ムレスズメ(千葉県)：2009/04/11(土) 23:24:23.38 ID:eMCPjsMT

エバケンは突出しているな。

722 ：ヒメスミレ(コネチカット州)：2009/04/11(土) 23:37:19.42 ID:ZJZ+2+Hs

どかーんどかーん
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39370.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39373.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39378.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39385.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39390.jpg

723 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/04/11(土) 23:40:09.32 ID:I2/FaAXt

戦車って撃つとき隣にいたら耳つぶれる？

724 ：キバナノアマナ(東京都)：2009/04/11(土) 23:42:07.99 ID:pSk0qf9+

>>723
潰れないだろ

でも、近づきすぎるとAPFSDSの破片が当たる

725 ：キブシ(大阪府)：2009/04/11(土) 23:42:59.81 ID:IkAQV1n+

戦車で１２０㎜ぐらい？

726 ：シナノナデシコ(熊本県)：2009/04/11(土) 23:43:13.74 ID:cB0lnPCR

煙突みたいなの積んだりするよな
あれは印象的だった

727 ：シナミズキ(関東・甲信越)：2009/04/11(土) 23:45:25.27 ID:sxP3LR4b

いさくや宇垣は信頼出来る？

728 ：チドリソウ(静岡県)：2009/04/11(土) 23:46:46.38 ID:BGaOUfCr

>>723
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq25r04.jpg
戦車の前だと死亡の危険がある。
前方200m以内は爆風と爆圧、それより前はサボの破片。
戦車の真横は注意。鼓膜位やぶれるかも？

見物レベルだと200m離れてても子供が泣くw

729 ：サンダーソニア(アラバマ州)：2009/04/11(土) 23:47:56.59 ID:vI26P0NW BE:601825436-PLT(13050)

こんどIFVのスレでも立てるか

730 ：イワウチワ(神奈川県)：2009/04/11(土) 23:47:57.75 ID:HGUazcFZ

現代の戦争に求められる戦車の能力って何だろうね？
機動性？射程と命中力？輸送能力？汎用性？

731 ：ナガバノスミレサイシン(神奈川県)：2009/04/11(土) 23:48:21.14 ID:nb7WdDtS

>>547
なんでこんなに荷物を搭載しているの？

もっと落とせよ。身軽になるだろっ！！

732 ：サンダーソニア(神奈川県)：2009/04/11(土) 23:48:34.21 ID:q7y9Seuc

まだやってたのかお前らｗｗｗｗｗ

733 ：スィートアリッサム(東京都)：2009/04/11(土) 23:50:52.02 ID:J7kt8qeD

ニュース＋板で、いかにTK-Xが素晴らしい技術で造られているか
これを量産すれば防衛力を向上するかを力説する人がいたけど
でも、防衛産業の関係者がそういう話をするのは、しょせんは
ポジショントーク（商売）だと思った。
そういう戦車が必要かどうかはまた別の話だと。日本本土侵攻が
起こらない限り使う機会はないんだから。

734 ：キエビネ(東京都)：2009/04/11(土) 23:53:26.15 ID:fHRxEbjW

>>730
キムチ用冷蔵庫

735 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/04/11(土) 23:54:12.91 ID:I2/FaAXt

>>724
>>728
どうも
これからは気を付けるよ

736 ：ムレスズメ(東京都)：2009/04/11(土) 23:55:31.92 ID:gUyf1P+X

俺の大叔父が士官学校での戦車乗りだったけど
耳栓が左側だけ外れてたとき撃ったらしく、スンゲー耳遠いなそういや

737 ：イワウチワ(神奈川県)：2009/04/11(土) 23:55:53.05 ID:HGUazcFZ

>>733
ただ、90式はどうなんすかね？
重すぎて運用に色々障害があるそうじゃないですか。
そうなると、もっと小型化した戦車があったほうがよくね？
潜伏したスパイ分子があちこちで一斉蜂起なんて事になったら、やはり戦車が重要だろうし。

738 ：ケマンソウ(コネチカット州)：2009/04/11(土) 23:58:00.64 ID:gBhOH/yV

戦場のヴァルキュリアスレだと思ったのに・・・

739 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(九州)：2009/04/12(日) 00:01:05.31 ID:cXIs01bU

パンツァーカイルで突き進む四式中戦車と九七式中戦車なら地球の裏側まで行ける

740 ：カンガルーポー(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:02:03.81 ID:5RayQK4k

>>733
戦力は所持しているだけで抑止力という効果を生むんだぜ。

741 ：桜(秋田県)：2009/04/12(日) 00:02:34.64 ID:WtVuoGC3

無いわ
百歩譲ってパンツァーフロントB型スレだろ

742 ：クロッカス(北海道)：2009/04/12(日) 00:02:41.96 ID:ITndtgBJ

>>733,737
TK-Xを製造する最大の理由は「74式戦車の老朽化」であり、
また90式制式以後の研究開発で技術発展や、戦術の変化を考慮する必要があるから、
「90式をまた作るより、新しく作った方が費用対効果が高い」だな
まぁ90式で生産ノウハウを学んだ後で、より小型軽量化した戦車を量産するという思惑もあったというが
それでいくと90式は先行量産型の間に合わせで、今度のTK-Xが本物の量産型ということにもなりそうだが

あと日本本土侵攻が起こらない限り使う機会はないといっても、起きてから作って間に合うはずがない罠
国家として存在する以上は防衛力の整備は必要

743 ：キブシ(東京都)：2009/04/12(日) 00:02:55.96 ID:+7ey1wRH

>>739
Ⅵ号戦車がチハに突進したらどうなるの？

744 ：クロッカス(北海道)：2009/04/12(日) 00:05:27.78 ID:ySmWL/gd

>>738
俺は戦ヴァル好きだけど、ミリヲタには総じてすこぶる評判が悪いようだな
要は「リアルじゃないからクソ」ということらしいが

745 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:07:47.65 ID:QlKXeTG5 BE:1170215257-PLT(13050)

>>744
ストパンは結構人気だったけどね

746 ：レブンコザクラ(長野県)：2009/04/12(日) 00:08:18.87 ID:IgkZ4yH0

光の速さで超信地旋回したらどうなるの？っと

747 ：キブシ(東京都)：2009/04/12(日) 00:10:33.37 ID:+7ey1wRH

ストパンとか戦ヴァルでミリタリーに興味もってくれればいいけど
大艇のやつは持たないよな

748 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:11:47.74 ID:C7pGk/WC

>>733
ただ、現実的には無いと竹島みたいに速効で侵攻されるし、そしてそれは海や空だけで防げる訳でもないから。
半分程度でも止められれば上出来で、最後は陸で頑張って貰わねば成らん。

陸が弱ければ、相手もそれだけ侵攻するためのハードルが低くなるモンだ。

サッカーで言うゴールキーパーみたいなといえば良いのかな・・・例えボールを止めないにしても、
無いと有るとでは大違いだ。

749 ：スイカズラ(東京都)：2009/04/12(日) 00:12:43.60 ID:zVAhxgGr

>>742
「起きてから作って間に合うはずがない」ではなく、
「起こりそうもないから作る必要はない」ってこと。
準備万端にするのが必要のようなこと言ってるけど、
例えば航空自衛隊は戦闘機の掩体壕が不備なんでしょ？
新戦車は造るけど、空自の地上設備をおろそかにする
のは防衛産業の仕事にならないからじゃないの。

750 ：クロッカス(北海道)：2009/04/12(日) 00:13:24.25 ID:ySmWL/gd

そういえばロシアのT-95って結局どうなったんだろうか
チョルーヌイ・オリョールとかは中止になったが
持ったぶらずに見せろやと言いたい

>>745
あれはやはり美少女でパンツだからだろう
しかしだったらセルベリアのおっぱいにも反応して良さそうだが

751 ：コバノランタナ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 00:14:31.27 ID:5yh+9Zwv

イラクじゃ地べた族が流行ってる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39435.jpg

タイヤ交換ぐらいスマートにこなせなきゃ、あの子に嫌われちゃうぜ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39443.jpg

どかーんどかーん
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39447.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39453.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39454.jpg

752 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(九州)：2009/04/12(日) 00:15:12.41 ID:/N3f1IBS

>>743
色々とあってまぁ、最後には勝つ！

753 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:15:14.10 ID:C7pGk/WC

>>749
それとこれとでは話が全く違うんじゃないのか。

なんの関係があるのかさっぱり判らない。

754 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:15:41.60 ID:52cXNuTg

>>639
その方がコンパクトに収まるからジャね？

755 ：コブシ(中国・四国)：2009/04/12(日) 00:18:00.84 ID:KvR4NrFO

RPGでヘリを打ち落とすのが当たり前と思ってる素人にわか向けのスレだから
真面目に説明すんのもめんどいなw

756 ：アマナ(福岡県)：2009/04/12(日) 00:18:47.93 ID:I1cTrd0T

>>754
あと今の戦車って砲塔が正面だと操縦手が出入りできないんじゃなかったっけ

757 ：クロッカス(北海道)：2009/04/12(日) 00:20:36.55 ID:ySmWL/gd

>>749
>「起こりそうもないから作る必要はない」ってこと。

日本が独立国家であり周辺国と対立要因がある以上、侵略の蓋然性をゼロには設定できない

>例えば航空自衛隊は戦闘機の掩体壕が不備なんでしょ？

んなもんが今時役に立つか
防空をきちんとやり、必要なら別の基地・空港に戦闘機を避難させたほうがマシ

758 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:20:54.69 ID:C7pGk/WC

>>755
いや、普通に良く落ちるだろう。

759 ：メギ(千葉県)：2009/04/12(日) 00:21:36.03 ID:mvNB1sWT

>>756
誰も当たり前とは思ってないのでは？
装備の貧弱なゲリラや補給の破綻した部隊などは
使っていて、アフガンの対ソ戦から始まり、ソマリアなど
各地で実績ありますよって事だろ。

何も対空兵器があるのにわざわざＲＰＧは使わないだろ。

760 ：スイカズラ(東京都)：2009/04/12(日) 00:22:40.21 ID:zVAhxgGr

>>753
自衛隊全体が、近い将来の本土侵攻を想定して整備されている
わけじゃないのに、戦車だけ（他の先進国の水準を超えるほど）
最新のものにする必要はないということ。

761 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:23:25.61 ID:C7pGk/WC

>>757
っていうか「起こりそうにもない」という状態を維持してるから、起こらないだけだもんな。

もし、軍事力が無ければ「竹島」みたいに速効で侵攻されるだけ。
そうしないようにしてるから起こらないってだけの話。

日本のメディアで竹島の件がまるで言われないのは、「軍事力の無いこと」が何をもたらすかの
余りにも判りやすいモデルケースで、非武装中立論の9条信徒には都合が悪い真実だからだろう。

762 ：フモトスミレ(長屋)：2009/04/12(日) 00:24:02.28 ID:nw0LtMO5

>>760
まあMBTに限らず正面兵器は減数してるし
最新ではあるけど増強とは言えない

763 ：スィートアリッサム(岐阜県)：2009/04/12(日) 00:24:31.17 ID:NNnwbN6r

このスレでやわらかとか言ってるやつは少しニュー即引退しろ

764 ：チャボトウジュロ(静岡県)：2009/04/12(日) 00:24:51.69 ID:3L2B5fPK

>>749
上陸国に戦車が無いなら、ヒズボラ程度の装備の部隊を上陸
させて拠点を作るだけで、相当粘れる。で、あれば小型の高速
艇で闇に乗じて上陸でいい。
↑
この程度なら小規模な作戦でいける。

上陸国に戦車があるなら、歩兵装備のミサイルだけ被害は
与えれても結局は蹂躙される。従って、こちらも戦車を揚陸する
必要が出てくる。揚陸のためには船団を組み、敵国の航空攻撃
を阻止する必要がある。
↑
対艦能力だけは高い自衛隊と米軍のバックアップを考えると
現実性に乏しい。

戦車の存在は、結果的に敵国上陸作戦のハードルを上げている。

765 ：メギ(千葉県)：2009/04/12(日) 00:25:37.16 ID:mvNB1sWT

>>764
全く正解だな。

766 ：セイヨウオダマキ(鹿児島県)：2009/04/12(日) 00:25:51.42 ID:dC7e0E4T

対戦車ライフルってカッコいいよな

767 ：コブシ(中国・四国)：2009/04/12(日) 00:26:15.01 ID:KvR4NrFO

RPGとSAMの違いがわかってないバカまであらわれたかw

768 ：スイカズラ(東京都)：2009/04/12(日) 00:27:03.53 ID:zVAhxgGr

>>762
戦車と掩体壕と、防衛戦ではどっちが大事なんだ？
丸裸で並んでる戦闘機なんか軍隊以前の問題だろ。
それなのに戦車の方に金をかけるのは、次の仕事を
くれないと退職した偉いさんのお世話はできませんよって
メーカーからチクッと言われたからとしか思えない。

769 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:27:52.39 ID:C7pGk/WC

>>768
別に予算の使い方は空自が決めることだ、それと戦車云々はまるで「スレ違い」って奴だな。

770 ：メギ(千葉県)：2009/04/12(日) 00:27:57.68 ID:mvNB1sWT

>>767
ＲＰＧ：無反動砲
ＳＡＭ：対空誘導ミサイル

だな。

771 ：ダリア(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:28:07.92 ID:clcNGepz

TX-Xだろ

772 ：チャボトウジュロ(静岡県)：2009/04/12(日) 00:28:44.58 ID:3L2B5fPK

>>760
戦車だけじゃなく全体が高水準の装備。
ただし、自主開発やライセンス生産が多く、高価格で、数が少ない。
なぜ実戦的な安価な兵器をたくさんそろえないかと言うと、
それは（ありがたいことに）差し迫った危機がないから。

773 ：フモトスミレ(長屋)：2009/04/12(日) 00:29:19.01 ID:nw0LtMO5

>>768
海自は派手に護衛艦作ってるし空自も本来はらぷたんとか買えてた
まあやることはやってるのよ、陸自は地味なほう

774 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:29:19.57 ID:QlKXeTG5 BE:1604865986-PLT(13050)

>>768
というか上陸されていると言うことは空自はもう機能していないだろうな

775 ：スイカズラ(東京都)：2009/04/12(日) 00:30:51.71 ID:zVAhxgGr

>>769
予算の使い方は、国民が選んだ政治家が決めることだよ。
民主党は機甲師団を廃止すると言っているが、かりに
彼らが政権を取ってそれを実行しようとしたとき
「これは陸自の金ですから」って止められると思ってんの？ｗ

776 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:31:31.18 ID:52cXNuTg

>>751
これの右上に写ってる魚みたいのなに？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39453.jpg

777 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:31:48.02 ID:C7pGk/WC

>>772
＞なぜ実戦的な安価な兵器をたくさんそろえないかと言うと、
＞それは（ありがたいことに）差し迫った危機がないから。

それはハズレだな。
日本の場合、不可解な政治的縛りで、多数の兵器を揃えるというソリューションができないからだ。
定数が決まっていて、基本的には他国よりも多くできないんだよ。

戦後日本の異常な政治的影響がこんなところまででてるってこと。

778 ：ナガバノスミレサイシン(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:32:00.73 ID:w1KIeR3C

酢か塩

779 ：シハイスミレ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 00:32:20.54 ID:zHFyNdYc

ヘリを落としたRPGは、信管に何か手を加えてるんですか？

780 ：コブシ(中国・四国)：2009/04/12(日) 00:33:55.41 ID:KvR4NrFO

（千葉県）お前のこと言ってんだがw
相変わらずRPGがなんなのかわかってないし
無反動砲じゃねえからw

781 ：シナノナデシコ(東京都)：2009/04/12(日) 00:35:11.58 ID:18O1X2Aa

子供こそロボットのプラモだけでなく、
本物の兵器の威圧感と無機質さを手で触れて知っておくべきなのに。

782 ：メギ(千葉県)：2009/04/12(日) 00:36:19.84 ID:mvNB1sWT

>>780

おまえカールグスタフとかなんだと思ってるの？

http://www.securico.co.jp/blog/blog19.html

783 ：クロッカス(北海道)：2009/04/12(日) 00:36:25.69 ID:ySmWL/gd

>>760
74式がもう古いから更新しなければならない
これは他国が近い将来侵攻してこようが来なかろうが、現実にある問題
これを更新するにあたって、一番費用対効果が高く無難な選択が新戦車なんだよ
ちなみに自衛隊全体が本土侵攻を想定して整備されているが
だから空自もF-4の後継主力戦闘機でF-22を調達しようとしていたろ
アメリカの都合で失敗しそうだが

>>761
そうそう

>>768
お前は会計士崩れの失望記でも読んで鵜呑みにしてるのか？

>丸裸で並んでる戦闘機なんか軍隊以前の問題だろ。

お前の前提では、有事なのに基地警備と高射とインターセプターは定休日なのか

784 ：ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 00:36:30.74 ID:SebQGU0l

>>779
一般的にRPGは着発信管だけど、対ヘリコプター用は時限信管に改造してあるらしいお

785 ：チャボトウジュロ(静岡県)：2009/04/12(日) 00:37:35.62 ID:3L2B5fPK

>>777
そのままズルズルいけてる最大の理由が「平和」w
どこぞの島が攻撃されて島民が殺されたとか、それこそミサイル攻撃が
あったなんてことになれば、なにせブームに乗りやすい国民性、あっつー
まに臨戦予算を組み初めると思うよ。

786 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:38:54.11 ID:C7pGk/WC

>>785
結局、「その時」の為に技術力と生産ラインを維持する事自体が目的になってるからなぁ。
その維持自体も広義的な抑止力ではあるが。

787 ：コスミレ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:39:41.10 ID:GtqVNJL0 BE:702128873-PLT(13050)

>>785
日本は一日で意見ががらっと変わるから恐ろしい

788 ：コブシ(中国・四国)：2009/04/12(日) 00:41:16.13 ID:KvR4NrFO

RPGがいつから無反動になったんだよw
携行ロケット砲だろ
ｶｰﾙｸﾞｽﾀﾌとは発射機構の違う別物なのに、恥ずかしいね

789 ：クロッカス(北海道)：2009/04/12(日) 00:41:18.60 ID:ySmWL/gd

>>785
それはそれで危険な、おバカ国家と言うことになるが
大正時代も「軍隊なんてクソ野郎」みたいな感じだったものの、
戦時体制に移行して急激に軍隊マンセーで、
しかも文民統制の未整備点を鳩山や犬養や軍隊がついて制御できなかったのに

きちんと軍の地位を規定し、その上で立法と行政の関わりを明確にし、現実的な交戦規定を制定し、
管理運営していくという発想がないんだよなぁ
まぁこの点は他の官僚組織に対しても似たり寄ったりなんだろうが

790 ：ノゲシ(北海道)：2009/04/12(日) 00:42:21.41 ID:R6wJpug+

>>743
チハが壊れる

791 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:43:26.55 ID:C7pGk/WC

>>789
＞きちんと軍の地位を規定し、その上で立法と行政の関わりを明確にし、現実的な交戦規定を制定し、
＞管理運営していくという発想がないんだよなぁ
＞まぁこの点は他の官僚組織に対しても似たり寄ったりなんだろうが

それをやったらメディアに都合が悪いのでしょう。
彼らは軍部独裁から国民を救った救世主として、戦後世界に君臨してるのですから。

792 ：キクバクワガタ(富山県)：2009/04/12(日) 00:44:34.54 ID:QQCSAybr

>>768
日本の場合、広いから
戦闘機の掩体壕を無理して作るより
危ない時は別の空港に機体を移動させとく方が安上がりって考えなんじゃないの？
そりゃまあ有ったら有った方がいいだろうけど

793 ：チャボトウジュロ(静岡県)：2009/04/12(日) 00:44:37.08 ID:3L2B5fPK

>>779
>ヘリを落としたRPGは、信管に何か手を加えてるんですか？
RPG-7は（安全のため）ある距離を飛ぶと自爆させるための時限信管が
装備されてる。普通は1000mあたりに設定するが、もっと短く設定もできる。
んで、ブラックホークを狙った時は100m程度に設定してたそうな。

794 ：メギ(千葉県)：2009/04/12(日) 00:45:40.58 ID:mvNB1sWT

>>789
自衛隊法というものがあってだね・・・。
それとＲＯＥは事案毎に実用に応じ必ず出すようになってる。

795 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(コネチカット州)：2009/04/12(日) 00:47:19.60 ID:TVuPdPcf

>>789
基本的に国民ってバカなんだよ、みんなね
目先に餌があれば食い付くし減税されれば喜ぶ
アメリカなんて典型でしょ、労働者がGMをぶっこわしたし

自衛隊も戦争に参加せずに済むならそれに越したことはない
チョンがミサイル日本に落とさなくてよかったよ

796 ：チャボトウジュロ(静岡県)：2009/04/12(日) 00:49:34.08 ID:3L2B5fPK

>>793　追記
今思うと打ち上げ花火のノリだったんだろね。

物陰に隠れてホバリングしてるブラックホークを見つけ、
目視で、たまたま100mに位置する民兵がRPGを撃てばいい。
ヘタなRPGも数撃ちゃ当たるw

797 ：クロッカス(北海道)：2009/04/12(日) 00:52:40.76 ID:ySmWL/gd

>>791
日本人ってそのあたり学習能力ないよね
戦争から学んだことが「戦争は怖い、平和が大事」って単なる感想レベル

>>794
>自衛隊法というものがあってだね・・・。

俺が言っているのは憲法レベルの話だが
というか軍の地位を規定し、といって歴史を引用しているんだし

>それとＲＯＥは事案毎に実用に応じ必ず出すようになってる。

本務は決まっているのだから、予めきちんと立法措置で制定することはできる
少なくとも日本国を防衛するという任務と国際協力ははっきりしているのだから、
国際法に基づいてROEを制定する必要はある
ところが今でも「武器の使用は警察官職務執行法に準じる」が法の縛りだからなぁ

798 ：イワウチワ(福岡県)：2009/04/12(日) 00:55:18.67 ID:ZP7h4MOZ

それでお前らやたら自分は詳しいぜ～とか言いたげだけど
自衛隊なんかよもしくは予備に行ってきちんと有事には鉄砲隊になる準備してんのかよ
いってみろほらカスミリオタが

799 ：メギ(千葉県)：2009/04/12(日) 00:55:20.00 ID:mvNB1sWT

>>797
ＲＯＥってなんだかわかってる？

800 ：クロッカス(北海道)：2009/04/12(日) 00:56:21.02 ID:ySmWL/gd

>>795
基本的にバカだとしても、なんかもうちょっとなんとかならないと

>自衛隊も戦争に参加せずに済むならそれに越したことはない
>チョンがミサイル日本に落とさなくてよかったよ

こっちの都合よく展開するならなんの苦労もないが、
実際にはそうこっちの都合に合わせた展開はない
だから備えが必要と

801 ：メギ(東京都)：2009/04/12(日) 00:56:26.30 ID:PkTJvQDS

れ・・Return on equit・・・・

802 ：コブシ(中国・四国)：2009/04/12(日) 00:56:42.69 ID:KvR4NrFO

RPGってなんだかわかってる？（笑）

803 ：メギ(東京都)：2009/04/12(日) 00:58:00.18 ID:PkTJvQDS

Roll playing game！

804 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:58:28.51 ID:52cXNuTg

だれか>>776たのむ

805 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:58:28.59 ID:C7pGk/WC

>>797
＞日本人ってそのあたり学習能力ないよね
＞戦争から学んだことが「戦争は怖い、平和が大事」って単なる感想レベル

っていうか、メディアがプロパガンダでそういうことにしちゃったんだよな。
彼らの「救世主神話」の都合上、そうする必要があったから。

2chでよく言われるマスゴミ論そのものだよ。

806 ：フモトスミレ(長屋)：2009/04/12(日) 00:58:44.20 ID:nw0LtMO5

>>803
oh miss spell

807 ：ショウジョウバカマ(長屋)：2009/04/12(日) 00:59:03.71 ID:BHZaOB2N

>>797
憲法なんて飾りですよ
偉い人たちはそこらへん良くわかってます

808 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 00:59:16.19 ID:24dYB37w

俺

809 ：メギ(千葉県)：2009/04/12(日) 01:00:27.41 ID:mvNB1sWT

>>802

ＲＰＧ・・・２までは完全は無反動砲そのご無反動砲＋ロケット推進装置が組み合わされた
　　　　　　携行対戦車兵器、弾頭はＨＥＡＴ弾。

カールグスフ・・・携行対戦車兵器、ＰＲＧ７のようなロケット推進装置を併用する事は無い。　　　
　　　　　　　　　　　弾頭はＨＥＡＴ弾。

教えて欲しいならそう言えよ。水臭せーなあ。

810 ：キブシ(東京都)：2009/04/12(日) 01:00:58.22 ID:+7ey1wRH

ろけっとぷろぺるどぐれねーど

811 ：チャボトウジュロ(静岡県)：2009/04/12(日) 01:01:45.72 ID:3L2B5fPK

ルチノーイプラチヴァターンカヴィイグラナタミョート

812 ：クロッカス(北海道)：2009/04/12(日) 01:02:20.08 ID:ySmWL/gd

>>804
阻塞気球

スマン、知らん

>>805
マスコミマジで使えないよなぁ
システムを見直すとか出来ないレベル
「エラーが発生して、システムの被害が広がりました」→コンピュータは怖い
って奴がいたら、バカにされて終わる話だが
なんで国家の統治に関わる部分では、少なくとも軍事分野ではそれが許されるのか

813 ：イワウチワ(福岡県)：2009/04/12(日) 01:07:25.24 ID:ZP7h4MOZ

いや一人くらいミリオタあがりの本職がレスしてもいいだろ
お？俺もその駐屯地だよ＾＾みたいな偶然なんてまずねーから
恐がってないで出て来いよ
赤いのはみんな豚かよサバゲでダイエットすんのかよ

814 ：セイヨウオダマキ(鹿児島県)：2009/04/12(日) 01:07:45.93 ID:dC7e0E4T

戦車って自分の重さで壊れるらしいな

815 ：スイカズラ(東京都)：2009/04/12(日) 01:08:09.43 ID:zVAhxgGr

>>805
平和主義にもっともふけっているのは防衛省だよ。
（隊員が死傷する危険のある）国際平和維持活動には消極的
で、中国軍との冷戦を強調するのは、戦わずに訓練だけして
いるのがいいからだろ。

816 ：クロッカス(北海道)：2009/04/12(日) 01:09:29.48 ID:ySmWL/gd

>>815
いや、今の日本の政治なら国際平和維持活動には消極的になるだろ
少なくとも他国の軍隊と同程度の行動が認められないことには

817 ：キブシ(東京都)：2009/04/12(日) 01:09:39.80 ID:+7ey1wRH

自衛隊員って規則でネットに書き込んじゃいけないことになってるんだとね
だから自営業なんだよね

818 ：メギ(千葉県)：2009/04/12(日) 01:10:20.03 ID:mvNB1sWT

>>813
また妙なのが沸いてきたなあ・・・。

819 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 01:11:27.82 ID:C7pGk/WC

>>812
そもそも、年金問題にしたって、「国民背番号制」に反対したマスゴミ連中の責任重大なはずなんだが、
誰もそのことは言わないよな、彼ら自身は自らはいつも無謬だから。

とにかく、戦後日本社会は余りにもマスメディアとその彼らの神話に振り回されすぎだと思う。
本当の意味でのプロが力量を発揮できるような社会になっていない。

820 ：メギ(東京都)：2009/04/12(日) 01:12:37.73 ID:PkTJvQDS

パンツァーシュレックってシリーズ化されてないのそういや

821 ：ギシギシ：2009/04/12(日) 01:18:13.50 ID:a85OOZxG

http://uproda.2ch-library.com/1179872gM/lib117987.jpg

COD4で「沼地で立ち往生したM1」って聞いたとき
この絵が頭に浮かんだわ。

822 ：スイカズラ(東京都)：2009/04/12(日) 01:21:09.50 ID:zVAhxgGr

>>816
いまの日本の政治って？
武力行使につながるような形での派遣にいい顔
をしてないのは、社民党と共産党ぐらいでしょ

823 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 01:21:58.29 ID:C7pGk/WC

ID:zVAhxgGrって朝日新聞社員・・・？？

824 ：イヌムレスズメ(青森県)：2009/04/12(日) 01:24:29.24 ID:+XqjsA6c

>>654
これ直撃じゃないね。

接近信管というか、時限爆破装置？

825 ：コバノランタナ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 01:25:44.52 ID:5yh+9Zwv

見に行きたいなー
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39837.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39842.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39845.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39846.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39852.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39864.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org39865.jpg

826 ：セキチク(北海道)：2009/04/12(日) 01:29:50.92 ID:IE8L7DPm

>>819
マスコミに振り回され過ぎなのはそうだよな
ネットで一次ソースや資料の類にアクセスできれば別だが、
テレビや新聞しか見ない人はそれ鵜呑みだし

>>822
党によらず、政治の環境といった方が良いのかな
国際治安維持部隊に自衛隊を派遣するにしても、条約や国際法準拠までなかなかいかない
ヒゲ隊長は「保守政治家さんはイケイケドンドンで行かせたがるけど、実際にいくとなると難しい場合も多い」と言っている
それは多分に技術的な要素も含むのだろうが、平和主義(笑)の社会における政治の環境と、
それによって自衛隊を「戦わせない」ようにする政治の空気もあると思うよ
重要なのは現実に即してどういう時に戦うのか、なにをしてはいけないかを規定することなのに
そもそも海賊対応ですらあのザマなわけで

でこれは>>819が言っているマスゴミの問題もあると思うのだが

827 ：メギ(東京都)：2009/04/12(日) 01:31:08.98 ID:PkTJvQDS

しっかし90式戦車って
すんごいんだろうけどさ
塗装というか、表面のその塗装とか、あとカラーリングとか、でスンゲー弱そうに見えるよな
いや実際は違うんだろうから、んなことどうでもいいんだけどさ。
もちっと重厚感というか、威圧感を与えるような具合にできないもんかね。

828 ：フリージア(関西地方)：2009/04/12(日) 01:33:43.99 ID:yf+Tek2T

戦車が目立ったらアカンやろ

829 ：メギ(東京都)：2009/04/12(日) 01:38:30.61 ID:PkTJvQDS

でも多分WW2時代でいったら、一応ティーゲル級の力はあるとされてるらしいけど
画像見てる限り、バレテ峠とかで即席トーチカにされてた祖先と（あくまで素人の印象的には）大差ないように見えちゃうんだよな
いやホント素人の糞どうでもいい話なんだがね、無責任な2chのヨタレスとして聞き流してくれ

830 ：ヤマエンゴサク(大阪府)：2009/04/12(日) 01:43:13.10 ID:024R7ZRt BE:720064973-2BP(1122)

演習とかのときはなにもしないけど実戦ならもっともっさり草とか枝とか付けるんじゃないの

831 ：アマナ(福岡県)：2009/04/12(日) 01:44:16.46 ID:I1cTrd0T

>>827
こんなん？
ttp://www.memorialmuseum.org/m48v2.jpg

832 ：ジギタリス(神奈川県)：2009/04/12(日) 01:46:18.34 ID:sHtlkXkU

戦車をどんな色で塗るかはその土地その土地の草の色とかに合わせるんだから
ヨーロッパの草の色で塗っちゃったら目立っちゃうだろ

833 ：ウバメガシ(埼玉県)：2009/04/12(日) 01:51:02.58 ID:lm0rSDYg

ぶっちゃけスペックだけなら韓国のｋ－２が最強だが、
実際の稼働率がどれほどか怪しいし、実戦経験がないから評価外。
レオパルド２とルクレール、チャレンジャーだとレオ２が魔改造や
海外販売の実績から一歩上か。
次にアリエテとＴ－８０、９０式が続く感じ。
Ｍ１Ａ２エイブラムスは実戦経験豊富だが、結構撃破されていて微妙。
メルカバｍｋ４は未だに撃破されていないから、生存率は一番か？

教えて、軍オタ

834 ：セイヨウオダマキ(鹿児島県)：2009/04/12(日) 01:51:08.11 ID:dC7e0E4T

こんな感じ？
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima024729.jpg

835 ：ヤグルマギク(神奈川県)：2009/04/12(日) 01:53:33.06 ID:zgx93aQI

ttp://wktk.vip2ch.com/vipper0364.jpg

836 ：ケマンソウ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 01:54:13.71 ID:PCa+Ck8q

>80
結局戦闘工兵量産が最強なのよね

837 ：ジンチョウゲ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 01:55:29.40 ID:ZWKaoSwR

>>835
軽すぎワロタ

838 ：メギ(東京都)：2009/04/12(日) 01:55:45.17 ID:PkTJvQDS

>>834
これはリチャードジェームス使用だな。
（T-34？）
>>831
はアドレスからM48ってわかったけど。
戦車の判別ってどうやってるんだろ軍ヲタのカス共って。俺に教えてみやがれこの野郎。

839 ：フクシア(catv?)：2009/04/12(日) 01:56:30.70 ID:x59G+dNG

>>838
見りゃわかる

840 ：ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 01:58:32.88 ID:IKmP8K1d

>>833実績と実戦ではイスラエルのメルカバが総合力でいちばんじゃないかな。
ドイツ軍のレオパルド２も能力高い。
チャレンジャー、エブライムス、ロシアのT90か。

841 ：アマナ(福岡県)：2009/04/12(日) 01:59:26.46 ID:I1cTrd0T

>>838
俺のとっておきのⅣ号とⅢ号戦車の判別方法
転輪の数÷2＝○号戦車

842 ：ケマンソウ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 02:00:55.04 ID:PCa+Ck8q

市街地戦用の時速10キロの
全方位上部装甲の
ｶｯﾁｶﾁ戦車作れ

843 ：メギ(東京都)：2009/04/12(日) 02:02:08.35 ID:PkTJvQDS

>>839
T-34ってのはあってるんだよな
車体の機関銃になんとなく思い出がある。10年前くらいにプラモデル作ったような。
いや同じ型名でもヴァリエーション多いし、かなりむずかしいと思うんだがな。
毎晩就寝前に写真集でも見てシコってんの？

844 ：ロウバイ(広島県)：2009/04/12(日) 02:03:41.95 ID:5o/LTBRe

普通にT-34/85だろ

845 ：セキチク(北海道)：2009/04/12(日) 02:05:16.50 ID:IE8L7DPm

>>833
K-2が装備している55口径比長120mm滑腔砲はあまり良い評判を聞かないな
初速は高くなるものの砲弾のすりこぎ運動が酷く、着弾誤差が大きいらしい
実際に射撃試験の写真をみたけど、L44よりズレがあった
これは同じ主砲を装備するレオ2A6も同様
あとは手堅くまとまっていると思う

チャレンジャー2は車体がチーフテンの流用で、車体正面を増加装甲で補っているものの、
やはり基本設計が古い分だけそこは弱点らしい

ルクレールは基本設計が新しい分だけ他よりマシかと

レオ2は基礎設計は古いけどモジュール装甲で、なんとか対応しているようだ
ただしエイブラムスやチャレ2もそうだが、最早重過ぎて70ｔ級に耐えられる橋が必要

エイブラムスは撃破と言っても、野砲の榴弾を束ねた即製爆弾とかだな
これは車両だけの問題ではなく、地域への危険物流入阻止などの問題かと
それでも現用戦車の中ではマシな部類だと思うよ

メルカバも撃破はされているが、対戦車ミサイル攻撃でも完全撃破が多いわけではない
大破して直せるレベルのものが多いし
ただ対戦車戦闘を念頭に置けば大したことはない、というよりあまりそれを考えてなさそう

T-80は一番ダメだろう
増加装甲などで補強してはいるが、設計思想自体が現代にあわない
非武装の民衆を粛清するには十分だと思うけど

846 ：ビオラ(dion軍)：2009/04/12(日) 02:09:16.18 ID:qZqWn8I6

>>821
立ち往生っていうか沈没と言って良いレベル

847 ：ヒメマツムシソウ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 02:09:50.09 ID:5yh+9Zwv

色着いてるからたぶん隊長機
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0124.jpg

848 ：ウバメガシ(埼玉県)：2009/04/12(日) 02:11:17.04 ID:lm0rSDYg

>>845
どうも、
mk4デビュー戦の時のヒズボラ戦は、撃破されたのはmk1～3って聞いたから、
mk４は撃破されてないかと思ってた。

849 ：メギ(東京都)：2009/04/12(日) 02:13:10.90 ID:PkTJvQDS

ヒズボラはメルカバ相手に斬り込みやったのかなぁ。

850 ：クサノオウ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 02:14:58.90 ID:CUNqGxa0

メタルスラッグ

851 ：ナノハナ(新潟県)：2009/04/12(日) 02:16:53.38 ID:Gq2t28iX

正直レオパルドだと思う
メルカバは微妙な希ガス

852 ：ロウバイ(広島県)：2009/04/12(日) 02:26:51.88 ID:5o/LTBRe

最強はM1エイブラムス
ピンチでも世界最強のヤーボが呼べるから

853 ：ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 02:27:05.09 ID:IKmP8K1d

メルカバは何と言ってもデビュー戦の第４次中東戦争でしょう。
シナイ半島に展開したエジプト・シリア連合軍のT74の35両を一晩で全滅させたというやつ。
たまげた。被害はゼロ。

854 ：チチコグサ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 02:27:25.34 ID:WoYp5tcc

YMT-05 HILDOLFR（モビルタンク　ヒルドルブ）
http://homepage2.nifty.com/ittyan/model/YMT-05(HILDOLFR).html

855 ：クロッカス(石川県)：2009/04/12(日) 02:29:53.35 ID:sbAF7rVX

俺の戦車フォルダが潤った

856 ：セキチク(北海道)：2009/04/12(日) 02:34:45.46 ID:IE8L7DPm

でも結局戦車、に限らないが兵器って運用体制と戦略、コストとの合致の問題だからなぁ
メルカバも他の国では使いづらいだろうし、米軍がやった長距離自走移動する場合なら機動性が悪そう
TK-Xは軽いし性能もトップレベルだが、整備能力の低い発展途上国などは使いこなせるわけもない
レオパルドは無難な方だが、でかくて重いからやはり運用国は限られるはず
ルクレールはエンジンをMTUにすれば故障はマシになるだろうが、部隊ネットワーク化までやると多分フランス野郎にボられる

やっぱり世界最強ってのは「これ」とは決められないよな

857 ：ウバメガシ(埼玉県)：2009/04/12(日) 02:40:23.03 ID:lm0rSDYg

アリエテの評価は悪いの？
制式化も90年代だし、性能も90式と遜色ないと思うのだが。
5億というやらい安いし。
クロアチアや南アフリカも独自戦車作ってたな。

858 ：ペチュニア(岩手県)：2009/04/12(日) 02:53:26.92 ID:OlYo1uwu

>>848
ヒズボラ紛争で破壊されたTKはMk1,2やね
IDFの公式発表があったはず

859 ：ペチュニア(岩手県)：2009/04/12(日) 03:00:48.36 ID:OlYo1uwu

>>845
それ以外にもL55に換装したことで
市街地や森林での取り回しに難有りとか
跳ねた泥がついて掃除が大変とか

レオパルト2PSO（だっけ？）っていう非正規戦を主眼に置いたキットではL44になってたな
米軍でもM1の主砲を換装しようって話は皆目聞かないし
L55は失敗かもね

860 ：セキチク(北海道)：2009/04/12(日) 03:06:21.92 ID:IE8L7DPm

>>859
チャレンジャー2はL55ライフルをL55SMGに換装するらしい
さすがにもう分離装薬のあれではダメなんだろうが、よりによってという感じ
TK-Xは新型徹甲弾で装薬を見直してL44で初速を向上させるらしい
やはり大きさと良いクセと良い、ラインメタルのL55はイマイチだね
とはいえ交戦距離を延ばす為に初速を上げるとなると、一番手っ取り早いのだろう
日本のように装薬や侵徹体形状を見直して、砲と砲弾を一新できる国は少ない

861 ：アッツザクラ(東京都)：2009/04/12(日) 03:10:41.86 ID:2xfNg+qJ

巧妙に偽装された戦場のヴァルキュリアスレかと思った

862 ：セキチク(北海道)：2009/04/12(日) 03:13:21.45 ID:IE8L7DPm

>>861
さっきもそういう奴がいたけど、なんでそう思うんだ？
それが悪いというつもりは毛頭ないが、俺はそう思ったのでどこら辺が…と思って
もしかして第二話でそういう話がでたの？
俺の町は一週遅れだからわからん

863 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 03:13:24.51 ID:QlKXeTG5 BE:2139821388-PLT(13050)

>>861
ヴァルキュリアっていつやんの

864 ：キブシ(東京都)：2009/04/12(日) 03:15:26.78 ID:+7ey1wRH

土曜の25：30が最速なんじゃねーの

865 ：ハナワギク(中国・四国)：2009/04/12(日) 03:15:27.76 ID:oFxoUYSe

やわらか戦車

866 ：レウイシア(アラバマ州)：2009/04/12(日) 03:16:27.83 ID:dUPWsnME

ヴァルキュリアのあの戦車は何なの
味方のだからってちょっとチートすぎねぇか？早いし硬いし･･･

867 ：ジャーマンアイリス(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 03:16:48.12 ID:WvH/jZ0d

ヴァルキ(ry

868 ：キブシ(東京都)：2009/04/12(日) 03:17:12.90 ID:+7ey1wRH

>>866
つ鬼戦車T-34

869 ：セキチク(北海道)：2009/04/12(日) 03:18:42.15 ID:IE8L7DPm

戦ヴァルのアニメスレみたら、延々とエーデルヴァイスについて語っているスレになっていた
なんか第二話はエーデルヴァイス無双だったらしい

870 ：アッツザクラ(東京都)：2009/04/12(日) 03:19:46.06 ID:2xfNg+qJ

>>862-863
ポリフォニカの絡みで
tvkの26:30～を見ている
てゆーかヴァルキュリアは基本戦車だ

871 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 03:22:05.89 ID:QlKXeTG5 BE:1069910584-PLT(13050)

>>870
今日だったのか！

872 ：セキチク(北海道)：2009/04/12(日) 03:23:20.85 ID:IE8L7DPm

>>870
アニメの戦ヴァルスレみて状況を把握した
なんか大活躍だったらしい、というか話を読んでいるとゲーム以上の活躍をしたような
確かに戦ヴァルは戦車の存在が大きいが、ここまで集中するとはやはりアニメの影響は大きいな
もっとも人によっては極み持ちの対戦車兵という人も多いだろうけど
「あ～たしは強いぞ～」「イェーイ、貰ってきちゃった！」

873 ：キブシ(東京都)：2009/04/12(日) 03:24:39.21 ID:+7ey1wRH

ヴァルキュリアってクニスペルとかヴィットマンみたいな奴出てくるの？

874 ：ペチュニア(岩手県)：2009/04/12(日) 03:41:59.59 ID:OlYo1uwu

>>860
まぁ弾薬の互換性を考えたらいつまでもライフル法使うわけにもいかんのでしょ

それにしてもﾚｵ2の主砲換装は理解に苦しむわ
交戦距離の拡大って、砂漠みたいな見通しの良い地形での運用を想定しているならともかく
北ヨーロッパなんかの森林地形では圧倒的に遭遇戦が多いだろうに

K-2も同じ　　朝鮮半島のような山がちな地形でL55を採用する理由もわからん

875 ：ウバメガシ(埼玉県)：2009/04/12(日) 03:54:17.46 ID:lm0rSDYg

Sタンクの再来ですか。
高速超信地回転とフルスピードバッグ。
あくが強すぎて、後継機はレオ２に・・・

876 ：ナノハナ(新潟県)：2009/04/12(日) 03:55:36.43 ID:Gq2t28iX BE:446256735-PLT(13013)

>>874
ライフル使わなくなったのは貫徹力の問題
射程が一定以上になると弾が曲がるし
ライフリングで減衰もされる
艦のも同じ理由
遠距離になるほど弾着位置がずれる

877 ：ジンチョウゲ(北海道)：2009/04/12(日) 04:10:47.19 ID:OCtDkB3E

>>874
他国との互換性の問題はわかるんだが、なにがなんでもL55じゃなきゃダメだったのかな？と
どうせ弾の飛び方なんて変わるんだから、L44にしちゃえばよかったのにとか
レオ2A6は「とりあえず攻撃力を強く」と思ったのだろう
でも現実問題としてやっぱりA5だよな
スウェーデンもStrv.122は強化型A5だし
朝鮮半島もよくわからんが

878 ：ナノハナ(新潟県)：2009/04/12(日) 04:25:52.60 ID:Gq2t28iX BE:714010346-PLT(13013)

>>833
公称スペックほど当てにならないもんはないぞ
一位はレオ２a６
二位はａ２
3にメルカバ
俺はこんな感じだと思う

ロシアのTシリーズは一概には言えないがリフレクス撃てるのが大きいと思う

879 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 04:31:12.05 ID:QlKXeTG5 BE:802433546-PLT(13050)

90式が3位と評価されているやつがあったなw

880 ：ペチュニア(岩手県)：2009/04/12(日) 04:31:32.50 ID:OlYo1uwu

>>876
？？
貫徹力はライフル砲、滑腔砲関係なく砲弾の種類、性能によるだろ
APFSDSやHEATの貫徹力は侵徹機構上弾速の遅い速いは関係ないよ

通常砲弾なら回転させることで姿勢を安定させることができるライフル砲のほうが射程の面で有利
湾岸戦争で5000m離れた敵戦車を撃破したのはライフル砲を搭載したチャレンジャー1だし
逆にフィンで空力的に安定させてるAPFSDSなんかは横風の影響を受けやすく遠距離ほど着弾点はばらけ易い

881 ：ヤグルマギク(神奈川県)：2009/04/12(日) 04:33:26.32 ID:zgx93aQI

>>880
なんだこれ？

882 ：ペチュニア(岩手県)：2009/04/12(日) 04:38:34.38 ID:OlYo1uwu

>>877
口径が変わっても貫徹力は変わらないよ
初速が上がる分射程は延びるけど

チャレンジャーの場合、L55を採用したのはライフル砲からの換装で最大交戦距離が短くなるのを嫌ったのではないかなと

883 ：ユリオプスデージー(関西)：2009/04/12(日) 04:41:18.11 ID:qzkGhX1N

戦車かっけーと思える映画ない？

884 ：フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 04:43:16.21 ID:AAyRrZWX

>>883
『鬼戦車T-34』とか。

885 ：オキザリス・アデノフィラ(鹿児島県)：2009/04/12(日) 04:43:20.56 ID:WDALGwSr

だから日本は多脚戦車よりも先にジガバチ作ってひゅうがに載せろ
と何度言ったらわかるのか

886 ：ナノハナ(新潟県)：2009/04/12(日) 04:44:54.19 ID:Gq2t28iX BE:1338768195-PLT(13013)

> 湾岸戦争で5000m離れた敵戦車を撃破したのはライフル砲を搭載したチャレンジャー1だし
5000とか運が良かっただけだろ

887 ：ジンチョウゲ(北海道)：2009/04/12(日) 04:45:23.96 ID:OCtDkB3E

>>882
どうも理論上はありえる「侵徹力の向上」をラインメタルは狙ったようなん雰囲気が
L/D比の向上とあわせて
実際やってみた結果はご存知の通り

>最大交戦距離が短くなるのを嫌ったのではないかなと

なんだろうが、どうせライフルが滑腔砲になるんだから手堅くL44でもよかったよなぁと

888 ：プリムラ・マルギナータ(愛知県)：2009/04/12(日) 04:45:26.14 ID:FkIxL/ls

松任谷さんとＣＧ田辺さん。
メガクルと82式指揮通と74式と90式に乗る

http://www.nicovideo.jp/watch/sm909985

まぁその道な人々には有名な一本です。

889 ：ユリオプスデージー(関西)：2009/04/12(日) 04:46:20.70 ID:qzkGhX1N

>>884
サンクスコ

890 ：ペチュニア(岩手県)：2009/04/12(日) 04:59:57.93 ID:OlYo1uwu

>>886
これより遠くの位置にいる目標に滑腔砲とAPFSDSで当てられるの？
ていうかこれあくまでも一例を出しただけだろ
食いつくならこっちじゃなくて本文に食いつけよ

891 ：ペチュニア(岩手県)：2009/04/12(日) 05:04:50.24 ID:OlYo1uwu

>>887
薬室を強化して炸薬量は増やしたらしいけど弾芯自体も弄ってるの？
そこまですると砲弾の互換性が失われる気がするけど

892 ：ペチュニア(岩手県)：2009/04/12(日) 05:15:32.87 ID:OlYo1uwu

勘違いしてた
弾芯自体も当然改良するか

893 ：フデリンドウ(兵庫県)：2009/04/12(日) 05:21:10.37 ID:PHpUsGYG

演習見学って花火感覚で行くのかｗ

894 ：ナノハナ(新潟県)：2009/04/12(日) 05:25:06.17 ID:Gq2t28iX BE:2142029489-PLT(13013)

参考文献忘れたから反論ができねぇ

俺の記憶だと
ライフル弾はライフリングで減衰するから交戦距離内だったら滑腔砲の方が良い
また長射程になるとライフリングの回転自体が弾を曲げる要因となる
だから滑腔砲のAPFSDSの方が良い
だったと思う

>>890
それ以上の距離ならATM使うだろｊｋ

895 ：フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 05:28:53.85 ID:AAyRrZWX

ATM（Anti-Tank　Missile）の文字列を何度見ても金下ろすATM（Automated Teller Machine）と錯覚するｗ

896 ：ダイアンサスピンディコラ(広島県)：2009/04/12(日) 05:31:08.65 ID:zMzvX+QU

10式戦車ってただの９０式戦車のマイナーアップだろ？

897 ：ポピー(千葉県)：2009/04/12(日) 05:37:33.86 ID:QdbhcJ0U

（＾＾）

898 ：ペチュニア(岩手県)：2009/04/12(日) 05:57:19.20 ID:OlYo1uwu

>>894
>それ以上の距離ならATM使うだろｊｋ

これは論点のすり替えだろ・・・

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/apfsds.htm
>一方、安定翼は横風の影響を受けやすいとも言われており、
>通常のスピン安定弾より遠距離での命中精度がやや低下するようだ。

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_120KE_apfsds.htm
>一方、ヒットパターン（集弾率）は、全く逆の結果が得られ、110mm砲が非常に優秀で、
>次点が105mm砲、3番目が120mm滑腔砲であった

この試験で使われた110mmはライフル砲のAPDS　105mmはライフル砲でAPFSDS　120mmは滑腔砲でAPFSDS

899 ：ウバメガシ(埼玉県)：2009/04/12(日) 06:06:35.34 ID:lm0rSDYg

にわかν―速民は完全に逃げ出したな。もはや軍板のノリ

900 ：ヤエヤマブキ(青森県)：2009/04/12(日) 07:45:54.88 ID:SEbnIVLW

戦車全部廃棄してあとは装甲車だけにしろとか言った民主党はマジで腐ってるな．．．．．

901 ：ライラック(東京都)：2009/04/12(日) 08:01:49.83 ID:TdVmeO8C

まあ普通に考えてライフル砲が有翼弾に遠距離の射撃精度で劣るわけないな

902 ：スィートアリッサム(catv?)：2009/04/12(日) 08:25:00.42 ID:4Z7U9PzV

>>878
メルカバは行進射の安定性と装甲がちょっと・・・
フロントエンジン式なので重量バランスが悪く(前が重い）砲塔が後部に付いてるので射撃の反動が車体の重心から大きく逸れたところに加わる（モーメントアームがでかい）ので、
反動が大きく重量バランスの悪さもあって動揺の減衰も遅い（=次弾以降の射撃精度に悪影響）という欠点がある。

そしてメルカバはエンジンをも装甲材の一部としてるから車体正面に1次装甲抜ける程度の攻撃受けただけでエンジン損傷≒行動不能になる可能性が高い。
信じられないかもしれないけどエンジンの前側は燃料タンクと、外板=1次装甲としての厚さ数十ミリ程度の防弾鋼鈑があるだけで複合装甲は付いてないんだよ。

車体正面に被弾したら乗員は守られるかも知れないけど無視できない確率でエンジンが死亡して後退さえ不可能になる。
これはリアエンジン式で正面装甲に専用の装甲材を使用した他国の第三世代戦車では起こらない事。

フロントエンジン式は構造上そういう致命的な欠点を持っている（だからこそ他国は真似しない）

中東のザコ相手ではチート戦車だけど、先進国の第三世代戦車と比べると、メルカバはとてもじゃないけど最強とはいえない。

903 ：タマザキサクラソウ(茨城県)：2009/04/12(日) 08:29:40.94 ID:bmFSXXCF

1位　M1A1
2位　メルカバ4
3位　90式戦車
4位　レオパルド2A6
5位　チャレンジャー2

904 ：ヤエヤマブキ(青森県)：2009/04/12(日) 08:55:42.66 ID:SEbnIVLW

ジャーン！ジャーン！

Ｍ１Ａ２「げぇ！チハ戦車！」

905 ：セイヨウオダマキ(長屋)：2009/04/12(日) 09:12:18.24 ID:zVzDpLXl

>>743
ぶつかった瞬間に恋愛フラグが立つ

906 ：スィートアリッサム(catv?)：2009/04/12(日) 09:23:05.57 ID:4Z7U9PzV

「きゃー！遅滞されちゃう！！！」

戦場に通うチハ子（１４）は、歩兵をデサントしながら家を飛び出した。
そして、曲がり角に出たところで、Ⅵ号戦車にはねられた。

907 ：ヒサカキ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 09:28:07.06 ID:3L1p5q4m

たまにはヒルドルブのことも思い出してあげてください

908 ：シハイスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 09:44:10.14 ID:2t+KD/lu

>>906
そこで恋が生まれる・・・わけか
歩兵を咥えて走ってたんだな。
何をみられたんだ？装甲の薄さか？

909 ：ショウジョウバカマ(兵庫県)：2009/04/12(日) 09:54:28.67 ID:QPHbH5Pj

戦車や艦砲の口径と銃器の口径の意味が違うってのもややこしいな

910 ：エビネ(埼玉県)：2009/04/12(日) 10:22:23.93 ID:05rs+2MQ

ここまでの話をまとめると
戦車にRPGをつければ最強なんじゃね

911 ：ジギタリス(神奈川県)：2009/04/12(日) 10:24:01.04 ID:sHtlkXkU

ちげーよ戦車に対戦車ヘリくっつけんだよ

912 ：レブンコザクラ(長野県)：2009/04/12(日) 10:24:49.85 ID:IgkZ4yH0

ちげーよ対戦車ヘリに戦車くっつけんだよ

913 ：コデマリ(新潟・東北)：2009/04/12(日) 10:27:27.15 ID:yUjzEKwG

メルカパって蟹に似てるよね

914 ：ヒメオドリコソウ(dion軍)：2009/04/12(日) 10:28:25.71 ID:MSz57ota

>>912
つまりナチスのUFO戦車が最強ってことだな。

915 ：ボロニア・ピンナタ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 10:30:25.39 ID:rmWYkFLe

90式って実戦で使われたことあるの？

916 ：ヒメオドリコソウ(dion軍)：2009/04/12(日) 10:32:45.87 ID:MSz57ota

>>915
90式ﾀﾝは戦闘処女です。なのに世界最強クラスという評価なのは凄い。アニキャラに
例えると、黒髪ロングメガネの委員長は、実は巨乳なんだけど極度の奥手で、みたいな感じ

917 ：ヒュウガミズキ(山形県)：2009/04/12(日) 10:34:13.02 ID:/YFSRoC+

>>916
そうするとメルガバたんは内弁慶な家に篭ってるお嬢様か？

918 ：ジギタリス(神奈川県)：2009/04/12(日) 10:34:58.42 ID:sHtlkXkU

>>917
いや単なるヤリマン

919 ：シハイスミレ(東京都)：2009/04/12(日) 10:35:45.08 ID:2t+KD/lu

>>918
まったくその通り
口も悪いヤリマン

920 ：スィートアリッサム(catv?)：2009/04/12(日) 10:35:44.84 ID:4Z7U9PzV

>>915
ないよ。つかまともに実戦に供された第三世代戦車ってM1、チャレンジャー、メルカバ位のもんじゃね？
何れも第三世代相手じゃなく格下相手だったけど。
90式、レオ2、ルクレール、アリエテ等は実戦童貞だな。

921 ：ナノハナ(catv?)：2009/04/12(日) 10:37:05.34 ID:bFPfOtbn

チハたんは

922 ：チャボトウジュロ(静岡県)：2009/04/12(日) 10:37:56.91 ID:3L2B5fPK

>>901
遠距離精度だけは確かに上なんだが、5Kmなんてのは戦車が戦う距
離じゃないんで、記録以上の意味はない。

湾岸でライフル砲が効果を上げたのは、イギリス戦車得意のHESH弾が
T72モンキーモデルと、（安価なため）装甲車に使えたからと言われてい
るが、一線級のMBTには心もとない弾種であることには間違いがない。

ちなみに、チャレンジャー２は滑空砲への換装計画が進行中で、ライン
メタルの55口径120mm滑空砲になるそうな。

923 ：ヤマエンゴサク(大阪府)：2009/04/12(日) 10:38:41.03 ID:024R7ZRt BE:274310742-2BP(1122)

戦車なのに挑戦者って名前に違和感

924 ：コハコベ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 10:42:47.16 ID:XFc4IFoE

最新の技術でマウス作ったら勝てる戦車いるの？

たぶん、150mm以上のラインメタルは積めそう

あと、200mm以上のラインメタルを積んだヤクトマウスてどない？

925 ：オキナワチドリ(アラビア)：2009/04/12(日) 10:43:22.03 ID:np8iW5qh

戦闘処女ならレオパルドも似たようなもんじゃないの民兵クラスじゃなく
正規軍どうしの戦闘に出たことあんの？
戦闘処女ない戦車なんてＭ1、メルカバ、チャレンジャーぐらいじゃ。
中国、ロシアは除く。

926 ：ヒメオドリコソウ(dion軍)：2009/04/12(日) 10:45:31.37 ID:MSz57ota

今PANZERの付録DVD見てるんだけど、90式の冬季迷彩って格好いいな！

927 ：ヤマエンゴサク(大阪府)：2009/04/12(日) 10:45:50.39 ID:024R7ZRt BE:1440130076-2BP(1122)

>>925
KFORでたけど、戦闘したんかな？

928 ：マーガレット(大阪府)：2009/04/12(日) 10:46:49.48 ID:aobKNko7

これ豆だが、戦車の中はクーラーがないから、これからの季節は自衛隊員は乗りたがらないらしい

929 ：ヤマエンゴサク(大阪府)：2009/04/12(日) 10:48:05.64 ID:024R7ZRt BE:137155722-2BP(1122)

あーコソヴォじゃ実戦やってないのか

930 ：オウバイ(埼玉県)：2009/04/12(日) 11:00:58.66 ID:qBlqRkFI

なんで市街地戦用なのに緑なの？
ふざけてるの？

931 ：チャボトウジュロ(静岡県)：2009/04/12(日) 11:01:13.08 ID:3L2B5fPK

>>924
色んな意味でバランスが悪いんじゃないか？
おいしい目標は強力（すなわち高価）な兵器の標的になる。

仮にヘルファイヤやマーベリックが通じないほどの装甲だと
しても、1000ポンドクラスの誘導爆弾、例えばペイブウェイII
やJDAM誘導型(LJDAM)あたりならクレータしか残らない。

932 ：シデ(埼玉県)：2009/04/12(日) 11:04:24.78 ID:vxe4eyxx

日本もアラブの金持ち国にTK-X売れればなぁ

933 ：ヒメオドリコソウ(dion軍)：2009/04/12(日) 11:06:26.77 ID:MSz57ota

>>924
第2次大戦までは、軽戦車、重戦車、中戦車ってクラス分けがあったんだが、その後
「主力戦車」に収束したのは、結局軽戦車も重戦車もあまりメリットがない、という
結論に達したからでしょ。マウスなんか作ってもコスパない。

934 ：ヒュウガミズキ(大阪府)：2009/04/12(日) 11:10:08.53 ID:nA07pjLT

>>825
こんな頭出してたら
FPSだとスナイパーライフルで狙撃されそうだな

935 ：スィートアリッサム(catv?)：2009/04/12(日) 11:12:28.99 ID:4Z7U9PzV

>>932
機密満載なんで無理。
74式を虐殺して90式を圧倒できるほどのチート戦車だから。

936 ：桜(チリ)：2009/04/12(日) 11:23:26.30 ID:AOjIkEhR

>>935
90式を圧倒できるほど強くはないだろｗ

937 ：クモマグサ(愛知県)：2009/04/12(日) 11:25:18.66 ID:NuZxQSWI

カタログスペックだと99式改が最強。

938 ：サイネリア(神奈川県)：2009/04/12(日) 11:26:24.43 ID:EVCvlsau

大砲なんて積むのを辞めて、改良型TOWなどのミサイルをたくさん積んだ方がいい気がするのは気のせいか?

939 ：スズメノヤリ(福岡県)：2009/04/12(日) 11:29:29.92 ID:HDCRAib9

メルカバが生存率高いから最強って言ってるけど、mk4なんてゲリラや暴徒相手ばっかりだろ？

940 ：アグロステンマアゲラタム(茨城県)：2009/04/12(日) 11:31:06.08 ID:sCdq3v6o

なぜいまさらTOW。
それにそんなにミサイル必要なら、戦場の後方で別の装甲車に乗せたり、
ランチャー放置で前線から無線で発射させればいいじゃないの。

941 ：デルフィニム(catv?)：2009/04/12(日) 11:32:29.29 ID:QsHrTFrV

>>936
軍板からのコピペだけど

＞886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:42:13 ID:???]
＞あのペリスコープが曲者。
＞稜線からあれだけ出しておいて、目標を一通りロックしたら、稜線から砲塔だけ出してバースト射撃を行う。
＞試作車3輌のデータリンク戦闘試験で約一分半で戦教第三中隊と第四中隊を皆殺し判定と。

＞977 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 09:45:21 ID:???]
＞新TKは複数目標のロックと目標情報の共有が出来るので、集中射もできるし目標が被らないように割り振りもできる。
＞新しい自動装填装置は一発装填したらラマーに次の弾が載っかるから連射速度も速い。

＞74式二個中隊が数秒おきに3輌づつ一方的に虐殺され、反撃できるまで生きてたのはのは5輌。
＞たしか一発だけ新TKの砲塔正面にあてたが、効果なし判定で全滅。

＞90式を装備する一個中隊は新TKを一台撃破判定（3発命中で撃破判定だった筈）出したが全滅。

＞職人がいる戦教でもこの様です。世代の違う兵器には敵いません。

942 ：セイヨウオダマキ(長屋)：2009/04/12(日) 11:36:59.91 ID:zVzDpLXl

>>941
ＴＫＸ…恐ろしい子…
リックドム１２機を３分で壊滅させるガンダムみたいだな

943 ：クモマグサ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 11:39:20.97 ID:nmk9q3CP

>>804
監視用の無人飛行船じゃね？
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/aerostats.html

944 ：ヒメオドリコソウ(dion軍)：2009/04/12(日) 11:40:43.16 ID:MSz57ota

>>938
ミサイルと砲弾じゃ速度が比べ物にならんよ。

945 ：センダイハギ(宮城県)：2009/04/12(日) 11:41:46.44 ID:YI7oX3x9

日本のTK-Xが強そうなのは分かったが支援戦車とかはどうなの？
砲は普通の戦車並で下は装甲車みたいにタイヤが付いてるのが流行ってるらしいけど。
日本は新作無し？

946 ：ヤエヤマブキ(青森県)：2009/04/12(日) 11:42:03.78 ID:SEbnIVLW

>>941
砲弾は９０式と同じ１２０ｍｍだよな、ピンポイントで弱点狙えるのか？

947 ：カラスビシャク(東京都)：2009/04/12(日) 11:43:03.88 ID:/dA59qUZ

>>938
少し前は主砲からミサイル発射する戦車が結構あったが結局廃れた
絶望的に即応性がないんだな

948 ：桜(チリ)：2009/04/12(日) 11:44:21.55 ID:AOjIkEhR

>>941
　　　　　74式戦車　　　　　　　　　　　90式戦車　　　　　　　　　　　TK-X
重量　　約38 t 　　　　　　　　　　　　　約50 t　　　　　　　　　　　　　約44 t
主砲　　51口径105mmライフル砲　44口径120mm滑腔砲　　　44口径120mm滑腔砲
装甲　　流線装甲　　　　　　　　　　　複合装甲　　　　　　　　　　　複合装甲
エンジン空冷エンジン　　　　　　　　水冷エンジン　　　　　　　　　水冷エンジン
最高速度 53 km/h 　　　　　　　　　　70 km/h 　　　　　　　　　　　　70 km/h
馬力　　　 720 ps / 2200 rpm　　　　 1500 ps / 2400 rpm 　　　　　1200 ps / 2300 rpm
懸架方式油気圧式　　　　　　　　　　ハイブリッド式　　　　　　　　　油気圧式
乗員　　　　4名　　　　　　　　　　　　　 3名　　　　　　　　　　　　　　　　　3名
C4I 　　　　　　× 　　　　　　　　　　　　　× 　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
コスト　　　　3.5～4億円　　　　　　　　8～9億円　　　　　　　　　　　　目標7億円

数値のデーターを見る限りではそんなに劇的な進化をしてるようには見えないんだがなー
そのコピペみたく実際にはそこまで差はないと思うけど

949 ：チャボトウジュロ(静岡県)：2009/04/12(日) 11:45:25.90 ID:3L2B5fPK

>>938
全部を戦車がやろうとするから、その発想になるんだが、実際は
>>940さんの通りで、ミサイル攻撃は後方のソフトスキン部隊に
任せて、戦車はガチ殴りに徹すればいい。要するに適材適所。

後、イラクにおける戦車の弾種は多目的榴弾とAPFSDSが半々。
↑イスラエル軍は榴弾の比率がもっと多い。

対戦車戦闘と言いつつ相当数の榴弾を撃つのが実戦で、この
あたりの汎用性が戦車の魅力。

例えば、ビルの部屋に篭る小部隊への攻撃に有効なのが、この
多目的榴弾で、部屋一個をまるごと破壊するが、周辺に流れ弾
が飛ばないと言う点で実に使いやすい弾種だったんだそうだ。

950 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 11:49:42.96 ID:C7pGk/WC

>>941
ここまで戦力差があったら、第4世代と言って良いと思う。

951 ：ジギタリス(アラバマ州)：2009/04/12(日) 11:50:16.95 ID:QlKXeTG5 BE:1404257876-PLT(13110)

>>928
つオイルクーラー
まあ人用ではないけど

952 ：スズメノヤリ(福岡県)：2009/04/12(日) 11:51:58.88 ID:HDCRAib9

>>948
一対一で向き合って戦うのならそこまで差は出ないかもしれないけど、
部隊単位での戦闘なら、データリンクシステムの有無は致命的。

953 ：ヤマエンゴサク(大阪府)：2009/04/12(日) 11:52:36.05 ID:024R7ZRt BE:548620782-2BP(1122)

>>938
T-72とかはATM打てたはず
ただ一発ウン万円でなぁ・・・・

954 ：シハイスミレ(関東・甲信越)：2009/04/12(日) 11:52:54.37 ID:zHFyNdYc

だれかAPFSDSの仕組みを解説してくださいお願いします

955 ：デルフィニム(catv?)：2009/04/12(日) 11:53:39.70 ID:QsHrTFrV

>>938
ミサイルは当たれば威力は大きいけど欠点も多いのよー
瞬時交戦性に劣る
特に有線誘導のものは速度が遅く（戦車砲弾の5～10分の1位）目標に到達するまでに時間がかかるので戦車に反撃の時間を与えてしまう。
1発当たりの価格がめちゃ高い（戦車砲弾の数十～百倍以上）
近すぎると撃てない（安全装置のため）

956 ：オキナワチドリ(アラビア)：2009/04/12(日) 11:54:49.11 ID:np8iW5qh

ＴＫＸをモンキーにすればサウジとかUAEあたりが買うんじぁね。
中東諸国は湾岸戦争のトラウマがあるんでもう安くてもできるだけ旧共産圏の兵器
は買わないと思う、とくに金もってる国は。

957 ：ヤマエンゴサク(大阪府)：2009/04/12(日) 11:56:21.82 ID:024R7ZRt BE:1542996195-2BP(1122)

>>956
あいつら日本製ってだけで飛びつきそう

958 ：デルフィニム(catv?)：2009/04/12(日) 11:57:44.06 ID:QsHrTFrV

>>948
世界各国の戦車もカタログスペックだけ見ればそんなに差が無いように見えるけど、
実際は超えられない壁が幾つもあるんだよ。
コンセプトから基本設計、素材一つに至るまで天と地ほどの差がある。

959 ：クンシラン(大阪府)：2009/04/12(日) 11:57:44.64 ID:RgcGDIyp

戦車ってガソリンぶっかけて火放ったら中の人間焼け死んで無力化出来そうなイメージ

960 ：ヒヤシンス(埼玉県)：2009/04/12(日) 11:58:37.18 ID:URxGn5so

中東にうったら、中国に流出するよ。

961 ：キブシ(神奈川県)：2009/04/12(日) 12:04:25.70 ID:LzuAYRfN

データリンクとか言っても戦車や戦闘機あるいは護衛艦に実装しただけで
運用されてないのがどんだけあるんだよ。

962 ：チャボトウジュロ(静岡県)：2009/04/12(日) 12:09:56.40 ID:3L2B5fPK

>>959
↓まずこれを見るんだ
http://www.youtube.com/watch?v=tS4rXxp3H8A

で、想像してみる。どうやってガソリンかけるか？

963 ：クモマグサ(愛知県)：2009/04/12(日) 12:11:34.51 ID:NuZxQSWI

>>960
中国に流出したとして、果たして中国が技術情報を必要とするか・・・
まあ弱点を探るくらいの価値はあるかな。

964 ：ゲンカイツツジ(関東)：2009/04/12(日) 12:15:01.59 ID:dJPiODAB

ナパームで焼き尽くすってのはありだわな。
火炎ビンはガソリンエンジンの頃は引火狙いでありえたけど

965 ：アマナ(福岡県)：2009/04/12(日) 12:17:28.96 ID:I1cTrd0T

ＷＷ2のドイツ戦車の照準穴の上に雨樋があるけど
なんかの本で火炎瓶のガソリンよけって書いてあった

966 ：カキツバタ(長屋)：2009/04/12(日) 12:22:19.11 ID:U7MvMt8O

戦車ってよくロケット弾とか食らって燃え上がってるイメージがあるんだけど、
なんであんな金属の塊がよく燃えるの？
乗用車と違って可燃物なんて燃料以外積んでないだろうに

967 ：ヤマエンゴサク(大阪府)：2009/04/12(日) 12:23:12.89 ID:024R7ZRt BE:822931564-2BP(1122)

>>966
ヒント：砲弾

968 ：シラー・カンパヌラータ(アラバマ州)：2009/04/12(日) 12:25:16.08 ID:D8nK/eyr

ロシアのT-90最新型が最強

969 ：パキスタキス(三重県)：2009/04/12(日) 12:27:15.72 ID:k/+mjuOL

吉田っしょ

970 ：ヤブテマリ(catv?)：2009/04/12(日) 12:29:13.11 ID:jnWfwZfN

Bill2ミサイルが命中したセンチュリオン戦車
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=8ARjuTKdiIk

TOWミサイルが命中したロシア戦車
http://www.youtube.com/watch?v=C_nvA6d5CNk&feature=related

誘爆ってこわいね

>>968
所詮はT-72改でしかありませんがなにか？

971 ：ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/04/12(日) 12:32:29.30 ID:rVC90Qbf

>>962
落とし穴

972 ：カキツバタ(長屋)：2009/04/12(日) 12:33:52.82 ID:U7MvMt8O

ああ、砲弾の火薬が飛び散って一緒に燃え上がってるのか
結構簡単に誘爆するのね

973 ：チャボトウジュロ(静岡県)：2009/04/12(日) 12:37:07.02 ID:3L2B5fPK

>>972
>>970の映像は「ハリウッド効果」と言って、あらかじめ
標的戦車の中にガソリンを満載してあります。

デモは派手な方がウケがいいからと言う理由なんだそうな。

974 ：アマナ(福岡県)：2009/04/12(日) 12:43:41.08 ID:I1cTrd0T

>>972
よく燃えるパンター戦車
http://www.youtube.com/watch?v=BLVjZJMLJLI&feature=related

975 ：フジスミレ(dion軍)：2009/04/12(日) 12:43:59.23 ID:z0GYPySo

　　　　　　　　　　チハたんばんじゃーい
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=☆== /
　　　　　　　　　　　　　　　∩（・ω・　）∩
　　　　　　　　　　　=tﾆｒ=== ｒｔﾆ;======;ﾆ;=
　　　　　　　　　　　　　`_,, ､-'‐ﾞ―ﾞﾞ―'‐,"
　　　　　　　lニニニニ:i:i 　 i:　　　　　　',iﾆﾆﾆ '
　　　　　　　　　　￣￣i,i 　 i＿＿＿＿＿',＿
　　　　　　　　　　　,'´/ i￣￣￣￣￣￣ﾍ￣i｀ii￣iiﾞﾞilllllllliiiiiiiiiiiiｭ
　　　　　,ｒ‐=ｒ:==ｒ:'====;―:――――― :‐==::===::===::==―'-､
　　　 ,. = ､=‐-‐ｒ=ｬ:‐--------‐,:=､:‐--------‐ｒ=ｬ‐--,,､‐=:､
　　　i' 　　:!　 ._ ゞ''　　,ｒ;‐l::二二ゞi' 二二::l=:ｭ　　ゞ'' _　 iﾞ　o　ﾞ:
　　　ヾ ‐ '　:'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´　`:ヽ､,,_,ノ
　　　　 `''‐ ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ-''"
　　　　　　　｀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~´

976 ：カラスビシャク(東京都)：2009/04/12(日) 12:47:19.70 ID:/dA59qUZ

>>970
下のは自己鍛造弾頭によるトップアタックだね

977 ：オキナワチドリ(アラビア)：2009/04/12(日) 12:50:21.81 ID:np8iW5qh

>>968
はたして砲弾倉が砲塔の真下にあって誘爆しやすいT-72の致命的欠陥をどこまで
解消してるのか？
案外装甲少しだけ厚めにしてエンジンと大砲チェンジしただけのヤッケ仕事だったりして。

978 ：ジギタリス(東京都)：2009/04/12(日) 12:56:12.37 ID:5BhdOAn/

>>941
そんな７４式を配備し続けてたのが恐ろしいわ

979 ：カキツバタ(長屋)：2009/04/12(日) 13:00:56.87 ID:U7MvMt8O

>>新TKを一台撃破判定（3発命中で撃破判定だった筈）

3発も命中しないと撃破できないもんなのかな
センサーとか足回りなんて一発でも当たればガタガタでそれ以後戦闘なんてできっこなさそうな感じなのに

980 ：ヤマエンゴサク(大阪府)：2009/04/12(日) 13:01:08.63 ID:024R7ZRt BE:1645863168-2BP(1122)

ウクライナみたいなT-72マニア国は大丈夫なんだろうか

981 ：ヤブテマリ(catv?)：2009/04/12(日) 13:02:29.53 ID:jnWfwZfN

>>978
第二世代としてはいい方なんだけどな。FCSは間違いなく最上レベルだし装甲もレオ1よりは厚いらしい。