ミシュランガイド 掲載拒否をされても関係ねぇよ 客が増えるんだ感謝しろ
1 :
藤(catv?):
京都・大阪版を10月に発売 ミシュランガイド
フランスのミシュラン社は6日、世界的な権威を持つ料理店格付け本「ミシュランガイド」の
京都・大阪版(日本語、英語)を10月に発売すると発表した。日本では2007年にスタートした東京版に次ぐ第2弾。
ミシュランガイドの総責任者ジャンリュック・ナレ氏によると、調査員は7人で全員日本人。
匿名で試食し約1000店を選んだ後、訪問取材で情報を追加収集。6月末から夏の間に掲載店を最終決定する。
ナレ氏は「今回は料理の伝統が長い京都と、日本第2の都市・大阪を選んだ」と語った。
同ガイドの評価については反発もあり、掲載拒否を表明する店も出ているが
ナレ氏は「読者に薦めたいと思う店なら、店側の同意の有無に関係なく載せる。
掲載されれば、必ず来店者の数は増える」と話した。(共同通信)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009040600114&genre=K1&area=K00
2 :
キンギョソウ(catv?):2009/04/06(月) 18:32:02.73 ID:8vC9J/g4
来店されたくないから拒否ってるのにな
3 :
ハボタン(大阪府):2009/04/06(月) 18:32:24.20 ID:8NekFs+d
俺の大阪
それはいかん
5 :
イカリソウ(大阪府):2009/04/06(月) 18:33:01.53 ID:3XrAwJ8u
一見さんお断りだから拒否ってんだろ馬鹿
6 :
ウシハコベ(茨城県):2009/04/06(月) 18:33:06.87 ID:h4HxqMBF
アホだ
7 :
ウンナンオウバイ(北海道):2009/04/06(月) 18:33:07.76 ID:r7vUK99w
その前にこの本が売れると思ってんのかよ
わかってないなぁ
無作法な客に来てほしくないから
載せるなって言ってるのに
9 :
ケブカツルカコソウ(東海):2009/04/06(月) 18:33:22.25 ID:06v3pVlg
こっちくんな
10 :
ヒメスミレ(宮崎県):2009/04/06(月) 18:33:48.51 ID:eoIaafBX
一見さんお断りとかたかが料理人のくせに生意気だwwww
11 :
ベゴニア・センパフローレンス(奈良県):2009/04/06(月) 18:33:55.02 ID:Mf8Pdx92
ニワカ客が増えすぎて
常連客が来なくなり閉店した店も多いのにね
12 :
ドデカテオン メディア(滋賀県):2009/04/06(月) 18:34:04.35 ID:V9Mdv5dF
もうちょっと上流にもおいで
13 :
ゲンカイツツジ(埼玉県):2009/04/06(月) 18:34:38.22 ID:o6ICNl7Z
コピペブログに載せるなってのと同じですね
14 :
サクラソウ(東京都):2009/04/06(月) 18:34:44.31 ID:412ZZ6eR
取材拒否してる店を掲載するのは法律違反
白豚の傲慢さがよく出てるな
元殺人犯の店とか困るだろうがよ
16 :
クロッカス(関西地方):2009/04/06(月) 18:35:14.86 ID:Di3sqjOt
> 読者に薦めたいと思う店なら、店側の同意の有無に関係なく載せる。
そうなの?迷惑な話だな
17 :
オウギカズラ(茨城県):2009/04/06(月) 18:35:17.38 ID:K/ZpJw9P
u
京都編はお茶漬けばかりになる予感
19 :
シュロ(群馬県):2009/04/06(月) 18:35:57.23 ID:ZX6wtY23
これだから毛唐脳は
20 :
クレマチス・モンタナ(北陸地方):2009/04/06(月) 18:36:22.69 ID:JdAHVmSM
来客増やしてどうすんだよ
ああいうのは儲け一辺倒じゃないのに
21 :
キンギョソウ(catv?):2009/04/06(月) 18:36:23.15 ID:8vC9J/g4
海外には一見さんお断りみたいな店は無いの?
22 :
オキナワチドリ(catv?):2009/04/06(月) 18:36:41.23 ID:36CmSp33
ミシュランタイヤは糞
23 :
ケブカツルカコソウ(山陽):2009/04/06(月) 18:37:14.54 ID:xtjlW20+
24 :
マーガレット(静岡県):2009/04/06(月) 18:37:22.42 ID:wy9EUIvO
京都の料亭に入れないだろ、こいつら
25 :
サンダーソニア(長屋):2009/04/06(月) 18:37:36.59 ID:joTc/s7F BE:17673825-2BP(5000)
本当に馬鹿だな
26 :
ヤマシャクヤク(兵庫県):2009/04/06(月) 18:37:37.04 ID:pB7118wj
岡星がにわかで溢れかえったらどうなるだろうか
最低ワロタ
28 :
水芭蕉(東京都):2009/04/06(月) 18:37:56.10 ID:R2n9y3aD
中国人とかアメリカ人寿司食いに連れてってみ。
日本に滞在ウン十年とかじゃなくて昨日今日日本に来たような奴。
ミシュランに乗るような店があえて掲載拒否したくなる理由わかるから。
なんでただのタイヤ売りが
料理の評価してるの?
30 :
スィートアリッサム(大阪府):2009/04/06(月) 18:38:35.55 ID:clXX/+Lk
大阪は、お好み焼き屋とタコ焼き屋だけでいいよ
31 :
ねこやなぎ(catv?):2009/04/06(月) 18:38:37.22 ID:6dni3NzZ
日本橋のちょい飯屋は載せるな、頼む
32 :
カエノリヌム・オリガニフォリウム(東日本):2009/04/06(月) 18:38:57.39 ID:mAMzlGZD
>>21 そういう店紹介しちゃったら問い合わせの対応で店側えらい迷惑かも
33 :
コブシ(アラバマ州):2009/04/06(月) 18:39:14.57 ID:KCpNz80v
いまいる客のほうが大事なんだよ屑が
34 :
クロッカス(コネチカット州):2009/04/06(月) 18:39:31.83 ID:IliCUsRV
紹介ないと入れない料亭にはどうやって潜入するの?
35 :
マンネングサ(京都府):2009/04/06(月) 18:40:42.32 ID:lfhxJBni
京都はマックドと2流店だけ載せとけよw
36 :
キブシ(大阪府):2009/04/06(月) 18:41:07.38 ID:pTnqmccO
出汁文化が繁栄された本ならいいけど
たこ焼きとかソースバリバリのわかりやすい本にならんのかね
37 :
シロバナタンポポ(兵庫県):2009/04/06(月) 18:41:16.22 ID:Fl0fTsO1
38 :
サクラソウ(アラバマ州):2009/04/06(月) 18:41:18.29 ID:rGu6pIM6
> 掲載されれば、必ず来店者の数は増える
何 様 だ よ !
39 :
バイカカラマツ(神奈川県):2009/04/06(月) 18:41:42.20 ID:T0k1VduS
これって訴えたりできないの?
40 :
オキナワチドリ(関西地方):2009/04/06(月) 18:42:02.10 ID:yPRQHXaZ
> 読者に薦めたいと思う店なら、店側の同意の有無に関係なく載せる
うわぁ・・・
41 :
クリサンセコム・ムルチコレ(コネチカット州):2009/04/06(月) 18:42:10.00 ID:VUFXHIXg
オレのタコ焼き屋は載せるなよ
キチ
43 :
クワガタソウ(関東):2009/04/06(月) 18:42:50.07 ID:WyOyEl7C
一国に二つも三つも同じ会社のガイドブックがある段階で。
三つ星のレアリティがウリの要素じゃなかったか?
44 :
西洋オキナグサ(関東・甲信越):2009/04/06(月) 18:43:00.97 ID:WNEB30Dj
発売されても京都の店はどこも茶漬けの評価だけだったらワロス
45 :
節分草(宮城県):2009/04/06(月) 18:43:13.44 ID:zwylKHQc
一見さんNOのところにとっちゃあ
軽い営業妨害だろ、これ
でも、掲載するって事はそこで食事出来たって事だよね?
意外と一見さんも行けるって事??
47 :
ハナズオウ(中国・四国):2009/04/06(月) 18:45:13.73 ID:VspEXWeZ
店が対応できるキャパシティ以上の客が来たら営業妨害でミシュラン訴えたらいいよ
48 :
サクラソウ(三重県):2009/04/06(月) 18:46:03.29 ID:12mlg0wy BE:533055-PLT(14572)
たこ焼き
お好み焼き
串カツ
ホルモン
他に何があるの?
49 :
キクバクワガタ(東京都):2009/04/06(月) 18:46:55.85 ID:+fA3NqCc
訴訟の国で育ったくせに脇あまいな
50 :
シロイヌナズナ(福岡県):2009/04/06(月) 18:47:12.12 ID:7Fhgbu3W
タダで配るなら文句ないが要は自分たちが儲けたいだけだろ
相手の意向も尊重できずに店の為になるってそれっぽい言い訳してんじゃねえよハゲ
51 :
プリムラ(千葉県):2009/04/06(月) 18:47:18.68 ID:SHTAY9/H
美食倶楽部だったら雄山大激怒
52 :
マンネングサ(京都府):2009/04/06(月) 18:47:34.33 ID:lfhxJBni
>ナレ氏は「読者に薦めたいと思う店なら、店側の同意の有無に関係なく載せる。
>掲載されれば、必ず来店者の数は増える」と話した。(
こんな横暴がまかり通るような会社は信用できんな
やっぱタイヤは石橋に限るわ
53 :
マンサク(チリ):2009/04/06(月) 18:48:14.94 ID:LQ5yQZ0m
高菜食べてしまったんですか!?
54 :
オウレン(埼玉県):2009/04/06(月) 18:48:18.41 ID:qhWekYwL
何様だよ
馬鹿舌のカスが調子のんな
55 :
ナズナ(新潟・東北):2009/04/06(月) 18:49:16.84 ID:TPQQJ4U1
>46
紹介
マジキチ
57 :
キンギョソウ(関東・甲信越):2009/04/06(月) 18:50:26.29 ID:6nD7s+PF
あまり新規の客を増やしたくない店だってあるだろうに
58 :
ねこやなぎ(東京都):2009/04/06(月) 18:51:18.38 ID:+29pWj0J
これで強引に掲載した上にボロクソに叩いたら絶対敗訴するぞw
59 :
ユリノキ(千葉県):2009/04/06(月) 18:51:54.13 ID:Kb5p1uew
>掲載されれば、必ず来店者の数は増える
コレに載るような店なら増えるどころか予約が取りにくくなるだけだろ
まさに誰得
60 :
スカシタゴボウ(東日本):2009/04/06(月) 18:52:10.48 ID:cX+3TYkp
俺の行きつけの立ち飲み屋が糞雑誌とネットによって、スイーツや若造グループが大挙して訪れるようになった。
つーか立ち飲み屋に大人数で来て、挙句の果てに椅子を使うな、バカ
61 :
バイカカラマツ(神奈川県):2009/04/06(月) 18:52:50.04 ID:T0k1VduS
いい評価取るような店はすでに客多いだろうしなw
62 :
ウグイスカグラ(catv?):2009/04/06(月) 18:53:15.27 ID:K3VLLU+w
スレタイが模造じゃなくて驚いた
京都大阪だと日本料理が掲載されるべき店が多いと思うけど、
そもそも覆面調査員が入れない店も多いんじゃないの?
64 :
カンパニュラ・アーチェリー(関東・甲信越):2009/04/06(月) 18:54:02.96 ID:ekBs/8Ta
貧乏人の客が増えたところでデメリットしかねぇよwwwwww
65 :
トキワヒメハギミツバアケビ(アラバマ州):2009/04/06(月) 18:56:38.77 ID:N8zmZCmN
一見の客増やして、店荒らししたいわけ? 毛唐は。
市ねよ
ぞうきん屋のドーナツ→イメージ悪い
タイヤ屋のグルメガイド→イメージ悪い
67 :
ベゴニア・センパフローレンス(奈良県):2009/04/06(月) 18:57:00.95 ID:Mf8Pdx92
>>63 外人調査員が覆面かぶって食事に行くわけねぇだろ
贈賄の裏がありそうな・・・
審査基準も公表せずに勝手に掲載されたくない見せの気持ちもあろう
69 :
サクラソウ(catv?):2009/04/06(月) 18:57:28.28 ID:lFDArEyo
70 :
オウレン(大阪府):2009/04/06(月) 18:57:39.48 ID:zzTiYvt1
タイヤ屋風情が
71 :
スィートアリッサム(大阪府):2009/04/06(月) 18:58:26.10 ID:clXX/+Lk
>>48 うどん、てっちり、ハリハリ、ちゃんことか
72 :
パンジー(コネチカット州):2009/04/06(月) 18:59:02.90 ID:gzJxJaZM
でどこのたこ焼きが上手いだい
一見さんお断りってどういう意味があるの?
そこまで読者に見せたいのなら無料で出してくれ
75 :
キクバクワガタ(東京都):2009/04/06(月) 19:01:50.99 ID:+fA3NqCc
>>73 知り合い同士で楽しく遊んでた所にいきなり知らん奴が入ってきてうるさく邪魔してきたらムカつくだろ?
タイヤ売りごときが調子こいてんじゃねえぞコラ!
77 :
オウレン(大阪府):2009/04/06(月) 19:02:36.49 ID:zzTiYvt1
78 :
カエノリヌム・オリガニフォリウム(福島県):2009/04/06(月) 19:02:51.27 ID:pMlvKSC3
>>73昔、一見さんって言う奴が酔って店内で暴れたため
酔客禁止って意味
79 :
オオバコ(アラバマ州):2009/04/06(月) 19:03:01.92 ID:aAVBeBai
まあ、報道の自由だか何だかの権利で、勝手に掲載しても合法なんだよな。
来て欲しくない客なら、店側は入店拒否することもできるし。
これからは、紹介のない客を断る店が増えるかもしれん。
80 :
センダイハギ(東京都):2009/04/06(月) 19:03:39.27 ID:hfbJOGIZ
フランス人は総じてカス。中国人並み。
友達のいない所為で一見さんお断りの店にいけなくて困ってる
せっかくちょっと贅沢しようと思ってんのに
82 :
水芭蕉(東京都):2009/04/06(月) 19:07:24.97 ID:R2n9y3aD
>>81 お前みたいなのが店に来ないのも一見さんお断りの店のウリ
83 :
キンカチャ(長屋):2009/04/06(月) 19:07:49.00 ID:n3hXGEpS
>同ガイドの評価については反発もあり、掲載拒否を表明する店も出ているが
>ナレ氏は「読者に薦めたいと思う店なら、店側の同意の有無に関係なく載せる。
>掲載されれば、必ず来店者の数は増える」と話した。
この傲慢さ、店側の考えとのすれ違いっぷり・・・
ミシュランも東京に入って以降すっかり等身大のフランス人になっちゃったな
昔はちょっと神格化された部分あったのにねぇ
こんなんじゃスイーツ御用達以上にはなれん
一見さんお断りの店って最初どうすんの
85 :
オキナワチドリ(関西地方):2009/04/06(月) 19:08:46.40 ID:yPRQHXaZ
これに金龍だのづぼらやだのくいだおれだの載せたら信用一気になくなるな
>>84 それが聞きたかった
客こねーじゃんっていう
87 :
ハナビシソウ(関西・北陸):2009/04/06(月) 19:09:42.95 ID:N3xoRJS5
47 既にその名前は使われています 2008/04/10(木) 21:20:50.07 ID:9b9H9JEr
一見さんお断りの店に初めてだけど入っていいかと聞くと、
決してダメとは言わない。
が、注文も聞かずに茶漬けが出てきて後ずっと放置される。
リアル話。
52 既にその名前は使われています New! 2008/04/10(木) 21:53:01.85 ID:9b9H9JEr
>>48 帰ろうとすると御代は結構ですって言われる。
マジお勧め
>>28 ようつべで、オージーが寿司屋で馬鹿騒ぎしてる動画あったな。
食べ物も粗末に扱ってるし、ありゃ来て欲しくなくて当然だと思った。
90 :
オオバコ(アラバマ州):2009/04/06(月) 19:18:00.21 ID:aAVBeBai
一見さんお断りは、店の雰囲気やステータスを守る意味もあるが、
そもそもは、入金を確実にするためだろ。
金を払えない客を入店させないためのシステム。
そういう店のほとんどは今でもそうだと思うが、
一般的にも昔は、勘定を当日に払うのではなく、
晦日にまとめて払うのが当たり前だったし。
新たに紹介された客が金を払わない場合、
その客を紹介した客が代わりに支払うしきたりになっている。
支払わなければ、もちろん二度と入店できない。
91 :
アグロステンマ(アラバマ州):2009/04/06(月) 19:18:03.09 ID:qjFczthL
92 :
藤(catv?):2009/04/06(月) 19:18:07.76 ID:uRKUwN+h
93 :
菜の花(群馬県):2009/04/06(月) 19:18:23.12 ID:a8WWriup
タイヤメーカーに格付けされる店も大変だな
欧州のご都合主義が端的に表れているな
95 :
藤(catv?):2009/04/06(月) 19:20:05.76 ID:uRKUwN+h BE:214752342-PLT(12002)
>>86 知り合いに何回か連れて行ってもらう。
芸者遊びとかは後払いなのである程度信用無いとだめだってよ。
なんで大阪にくるんだよw
フランスのやつらに民国の味がわかるのかよw
へ〜、関西版もでるんだ。
またチョンがファビョりそうだw
ミシュランガイドってなんか○○walkerみたいだよな
99 :
ケンタウレア・モンタナ(東京都):2009/04/06(月) 19:32:02.15 ID:rl1R1CMb
>>8 いや、この関係なく載せるってのは建前。
拒否した店は絶対に載せない。
ただ、掲載拒否して欲しいのが常連の気持ちだから。
ミシュランが「拒否したところも良い所はあえて載せる!」
と言っておけば、お店の方は「載せないでといったんですけどもね」
と言い訳できるでしょ。
大人の配慮。
100 :
オオバコ(アラバマ州):2009/04/06(月) 19:34:11.64 ID:aAVBeBai
>>99 それで、プロカメラマンがばっちりライティングして
構図決めた写真が載ってたら笑うな。
101 :
ジロボウエンゴサク(東日本):2009/04/06(月) 19:43:21.74 ID:5LLLmJSP
>店側の同意の有無に関係なく載せる。
これがどれだけ迷惑なのか理解もできんのかバカ外人は・・・・。
102 :
カンパニュラ・アーチェリー(関東・甲信越):2009/04/06(月) 19:44:34.21 ID:ekBs/8Ta
103 :
ケンタウレア・モンタナ(東京都):2009/04/06(月) 19:45:12.00 ID:rl1R1CMb
>>100 ミシュランってほとんどが写真載ってない方が多いから大丈夫だろ。
いつだったか、某店での話。
野菜タワーニンニクマシコールを済ませて店内を見渡すと、
三塁側に白人の二人連れがいるのに気づいた。
二人はちょうど完食したところで、なにかヒソヒソと話し合いながらしきりに頷きあっている。
なんだろう?
そう思って見ていると、ふいに二人は立ち上がり、店主に向かって名刺を差し出し、流暢な日本語でこう言った。
「すばらしい味でした。私たちは、東京版ミシュランガイドを作成している者です。是非、この店に星を差し上げたいのですが。」
呆気にとられる店主と弟子。店内が静まり返る。
ラーメン屋がミシュランの星を取るなど、前代未聞の快挙だが…。
「…ふざけんじゃねえよ。一回食っただけで二郎の良さがわかるわけねぇだろ。」沈黙を破ったのは、ひとりのロッターだった。
「タイヤ屋に、ロットの何がわかるってんだ!ゴムでも食ってろ!」と、別のロッター。
「名刺出す前にまず会釈だろうが!」
「つーか、名刺は壁に貼るもんだろ!素人乙!」
「くだらねえグルメごっこでロット乱してるんじゃねえよ!とっとと失せろ!」
店内のロッターたちから、次々に罵声が浴びせられる。
ミシュランの二人組はワナワナと震えながら、行列に小突かれつつも店を出ていった。
二郎の旨さは、いくつ星を与えたところで表現できまい。
俺もそう思った。
だが、店主の意向くらいは聞いてあげてもいいんじゃないのか、とも思った。
105 :
ツメクサ(東京都):2009/04/06(月) 19:49:26.93 ID:XmMSKRZ8
>>100 最初のガイドはドライブ立ち寄り用だったから字しかなかったはず
ここにトイレあり、みたいな情報の延長線からスタートしてる
外国用のは写真が多いと聞いた
106 :
コメツブツメクサ(兵庫県):2009/04/06(月) 20:48:47.98 ID:ZDNOg5Iy
調査員は全員日本人って、東京版と基準が変わってるやん。
107 :
プリムラ・マラコイデス(京都府):2009/04/06(月) 20:51:38.64 ID:j0xkJp9W
カスみたいな客が増えるから止めろって言ってんのに
「掲載されれば、必ず来店者の数は増える(キリッ」って池沼かよ
108 :
カントウタンポポ(大阪府):2009/04/06(月) 20:55:31.75 ID:y9Oam7Un
109 :
カントウタンポポ(大阪府):2009/04/06(月) 20:57:06.23 ID:y9Oam7Un
110 :
ユリノキ(長屋):2009/04/06(月) 21:07:06.07 ID:WEJ8/LhK
タイヤ屋に星付けられるって…。
京都は拒否多いだろうな
ミシュランの日本版発売で
3つ星連発の日本は美味しい店だらけで3つ星が貴重な外国の食のレベルは低いんだってことがわかった
ミシュランなんてたいしたことないものをありがたがってたんだなーと
113 :
カロライナジャスミン(栃木県):2009/04/06(月) 21:20:15.80 ID:hCKKx31W
>掲載されれば、必ず来店者の数は増える
欧米人は金が一番大事なのか
114 :
ダンコウバイ(dion軍):2009/04/06(月) 21:24:35.08 ID:QrI884O4
こういう白人的なやり方ってなんかもう古臭いし、
欧米人ってだけで野暮ったく見える時代
115 :
サクラソウ(catv?):2009/04/06(月) 21:29:44.91 ID:lFDArEyo
間違い無く21世紀はアジアの時代。
116 :
ハナビシソウ(関西・北陸):2009/04/06(月) 21:34:42.90 ID:N3xoRJS5
117 :
ヤブテマリ(神奈川県):2009/04/06(月) 21:36:29.16 ID:4RxWlnXI
> 掲載されれば、必ず来店者の数は増える
ミシュランの思想って結局そんな低俗だったんだ
がっかりだぜ
118 :
マーガレットタンポポ(大阪府):2009/04/06(月) 21:38:09.92 ID:/C9NSTpe
逆にタイヤの格付けをしてやればいい
119 :
ハナビシソウ(関東・甲信越):2009/04/06(月) 21:40:03.22 ID:13ifnZyK
そうして馴染みの客が居なくなるんですね
>>117 マスコミに踊らされた田舎者が来るだけなのにな
121 :
キクバクワガタ(東京都):2009/04/06(月) 21:41:13.26 ID:+fA3NqCc
>>99 アホの白人にそんな小難しい気遣いが出来るわけねぇぇぇ
白人ってアホなの?
来店者の数を追い求めてるお前らのドライな商売って一緒にすんな
123 :
ダンコウバイ(dion軍):2009/04/06(月) 21:46:36.59 ID:QrI884O4
白人ってマジでアホ率高いよな。
頭が悪いって意味のアホ。
_,,..,,,,_
. / ・ω・ヽ
l l
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_,,..,,,,_ キリッ
/`-ω‐ヽ <読者に薦めたいと思う店なら、店側の同意の有無に関係なく載せる
l o o 掲載されれば、必ず来店者の数は増える
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
。 。
ヽ __,,..,,,,_ / ぽぽぽぽぽぽ
∩/。 ゙゚iWi゚''∩
,、!i! ヽ|m|。l!i , ポン
 ̄ ̄)U. ̄/ ̄ ̄U( ̄ ̄ポン
´⌒Y´゚`。⌒Y⌒ヽ
アホっていうか白痴に近いな
白人だけあって
126 :
ハハコグサ(アラバマ州):2009/04/06(月) 22:02:00.00 ID:LAHVfa9h
127 :
チリアヤメ(北海道):2009/04/06(月) 22:04:18.21 ID:vsDCNZqs
>>90 クレカOKでいいだろうが。
……ダイナースクラブと料亭の相性がいいのは、そういうわけか。
一見さんお断りってシステム的には準会員制なわけで
そんなところ一般客向けのガイドに載せても無意味だし
無理やり載せたら純粋に営業妨害だろうに
集団訴訟で出版停止に追い込めるレベルのイミフな暴挙
129 :
:2009/04/06(月) 22:21:53.55 ID:tT+omkPp
元気一杯のことか
130 :
ムレスズメ(長屋):