中国人「日本の歴史はスゴイあるね。織田信長という村長はたった500人の兵を率いて敵を破った豪傑ね」
1 ： 見張り(アラバマ州)：
中国のインターネットサイト、鳳凰網はこのほど、「激蕩日本史」のタイトルで、
日本の歴史を紹介する連載を始めた。
中国では、◆日本が遣唐使などを通じて中国文化を導入したこと◆清朝末期から大量の中国人留学生が
日本で学んだこと◆日中戦争で、日本が中国を侵略したこと◆1972年に日中国交正常化が実現したこと
――以外に、日本の歴史はあまり知られていない。
同記事は、日本の第1号の改革者として聖徳太子を取り上げ、「太子と続く人々の努力ににより、
日本は天皇を頂点とする中央集権国家の姿を整えた。また、法治国家、仏教が国家宗教になった」
などと紹介した。ただし、同記事には誤解も多い。
794年の平安時代の開始から、「日本は武士の時代に突入した」などと紹介した。
また、武士が割拠した時代を「戦国時代」と呼ぶなど、日本人は中国史になぞらえて自らの歴史を
認識することが好きだが、実際には国土の小さな日本で、大名といっても、村長レベルの存在だったと解説。
「織田信長は500人の兵を率いて敵を破った。中国の歴史上の戦いが数百万が動員されたのは雲泥の差」
などと論じた。桶狭間の戦いのことと思われるが、その後の信長の勢力伸展と、兵農分離の開始、
楽市楽座などの経済改革、宗教の政治介入をあくまでも許さず、徹底弾圧したが、欧州でも長年かかって
実現した政治と宗教の分離を短期間で実現させた独創性などに触れていない。
同記事に日本に対する悪意はないが、日本は極めて小さい国で、独創的な改革は
ほとんどなかったとする、中国の従来型の日本認識にもとづいている。
ただし、同記事に寄せられたコメントには、日本に好意的なものがある。
日本が極めて小さな国との論調に反対する意見はないが、
「日本人が、中国のような領土を持つ国に生まれていたら、世界一流の強国になっただろう。
逆に、中国人が日本の国土に生まれていたら、生存していくことはできなかっただろう」
との書き込みがあり、賛成投票は反対の約3倍だ。
http://www.excite.co.jp/News/china/20090403/Searchina_20090403193.html
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2 ： PAC-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:14:24.38 ID:b/CkAP2e
で、アルよ
3 ： せんだい(東京都)：2009/04/03(金) 23:15:18.92 ID:TCSnQpwQ
織田信長は韓国人
4 ： さわぎり(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:15:21.41 ID:jMeQHTXz
壮大な歴史を誇る中国に言われると嫌味にしか聞こえん
5 ： PAC-3(広島県)：2009/04/03(金) 23:15:36.59 ID:YwN7s5xu
恋姫†無双 の存在は許されるわけ、中国人は？
6 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:15:44.86 ID:i40iBWYb BE:212349492-2BP(765)
日本の戦国時代なんて、世界規模で見たら、ただの農民の内乱
でっていう
8 ： PAC-3(三重県)：2009/04/03(金) 23:16:05.85 ID:fBlEcUbx
なんか
どうでもいいような話だな
どうでもいいような話だな
戦い虐殺の歴史はとてもじゃないけど中国に勝てません
最近どうしたの中華さん？
11 ： SM-3(埼玉県)：2009/04/03(金) 23:17:33.21 ID:pLgExHtH
小日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 ： PAC-3(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:17:39.74 ID:+o9v5T1B
13 ： PAC-3(九州)：2009/04/03(金) 23:18:29.26 ID:pPUsWuyb
なんか最近の中国はどうしたんだ
熱でもあるのか
熱でもあるのか
14 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:18:34.47 ID:zLB8/AQC
古代中国に「夏」が存在するとすれば何千年の歴史になるの？
15 ： 見張り(群馬県)：2009/04/03(金) 23:18:37.42 ID:8VjkmFkz
>日本人が、中国のような領土を持つ国に生まれていたら、世界一流の強国になっただろう。
日本だったからこうなったんだよ
大陸だったら四方が敵だし、北のほうにガムシャラな遊牧民がいるから中国みたいにならざるを得ないじゃん
日本だったからこうなったんだよ
大陸だったら四方が敵だし、北のほうにガムシャラな遊牧民がいるから中国みたいにならざるを得ないじゃん
16 ： 第302輸送隊(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:18:54.06 ID:6XUmz/ZY
朝鮮をスルーして、中国に遣唐使や遣隋使を派遣してたっけ。
大昔の日本人にすら無視されるﾁｮﾝって・・・。
大昔の日本人にすら無視されるﾁｮﾝって・・・。
17 ： PAC-3(新潟・東北)：2009/04/03(金) 23:19:18.58 ID:8PfoTStx
>12
コロが付いてない･･･零点
コロが付いてない･･･零点
18 ： PAC-3(兵庫県)：2009/04/03(金) 23:19:30.51 ID:IAUAEE5U
そんな村長程度の小国が大国の都市の人間を30万も虐殺するのは不可能だな
南京大虐殺はい論破
南京大虐殺はい論破
19 ： PAC-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:20:22.15 ID:K2LSGSBY
>「日本人が、中国のような領土を持つ国に生まれていたら、
>世界一流の強国になっただろう。 逆に、中国人が日本の
>国土に生まれていたら、生存していくことはできなかっただろう」
中国人って本当にお互いのこと信頼していないものなぁ。。。
>世界一流の強国になっただろう。 逆に、中国人が日本の
>国土に生まれていたら、生存していくことはできなかっただろう」
中国人って本当にお互いのこと信頼していないものなぁ。。。
20 ： やまゆき(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:22:11.61 ID:p7R1eoyi
戦国時代といっても我が国の三国志には敵うまいって言いたいんだろうけど
チュンは領土の広さと人口密度でしか物事を見ない脳タリンなのな
孔明は確かに万人が認める軍師ではあるが日本にも孔明に並ぶ才子はいくらでもいる
シナチクはちゃんと歴史の中身を見て語れっつーの
チュンは領土の広さと人口密度でしか物事を見ない脳タリンなのな
孔明は確かに万人が認める軍師ではあるが日本にも孔明に並ぶ才子はいくらでもいる
シナチクはちゃんと歴史の中身を見て語れっつーの
21 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:22:16.83 ID:zLB8/AQC
日本の省エネ技術や企業を誘致しないと10億人が生き残れないのは明白なのに
反日運動、異常愛国心の高まりがひどくて頭抱えてるのが今の中国首脳。
中国共産党からすれば一党独裁の中、国民として正しい思想（そういう教育してきたのだから）
なはずなので無下に縛り付けることもできない。
よって対日感情良くなるようなネタを探してきて紹介するしかないわけだ。
それも中国の尊厳を傷つけない形で
反日運動、異常愛国心の高まりがひどくて頭抱えてるのが今の中国首脳。
中国共産党からすれば一党独裁の中、国民として正しい思想（そういう教育してきたのだから）
なはずなので無下に縛り付けることもできない。
よって対日感情良くなるようなネタを探してきて紹介するしかないわけだ。
それも中国の尊厳を傷つけない形で
22 ： F-15 イーグル(山口県)：2009/04/03(金) 23:22:18.36 ID:siV93Riy
中国の100万人対150万人が戦ったとかいう話は本当なの？
海に囲まれてるってほんと安全
24 ： 三菱 F-2(西日本)：2009/04/03(金) 23:22:36.73 ID:TwzFVuLi
中国には「穴を掘って生き埋めにする」という意味の漢字が存在する
村長レベルってマヂ的確すぎてフイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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26 ： SM-3(埼玉県)：2009/04/03(金) 23:23:00.62 ID:f6nv3oQz
> 「織田信長は500人の兵を率いて敵を破った。中国の歴史上の戦いが数百万が動員されたのは雲泥の差」
> などと論じた。桶狭間の戦いのことと思われるが、その後の信長の勢力伸展と、兵農分離の開始、
> 楽市楽座などの経済改革、宗教の政治介入をあくまでも許さず、徹底弾圧したが、欧州でも長年かかって
> 実現した政治と宗教の分離を短期間で実現させた独創性などに触れていない。
ただのオナニーか
確かに降雨がやったような十万人生き埋めとか、そういうダイナミックさはないけどな
本当にあいつらの皆殺しっぷりは異常だな
> などと論じた。桶狭間の戦いのことと思われるが、その後の信長の勢力伸展と、兵農分離の開始、
> 楽市楽座などの経済改革、宗教の政治介入をあくまでも許さず、徹底弾圧したが、欧州でも長年かかって
> 実現した政治と宗教の分離を短期間で実現させた独創性などに触れていない。
ただのオナニーか
確かに降雨がやったような十万人生き埋めとか、そういうダイナミックさはないけどな
本当にあいつらの皆殺しっぷりは異常だな
27 ： 遺憾の意(北海道)：2009/04/03(金) 23:24:26.36 ID:h0NKM7q0
>>25
草いぞ
草いぞ
28 ： SM-3(catv?)：2009/04/03(金) 23:24:26.69 ID:aFfRTbg5
>>15
大陸の両端の日本と西欧が一番伸びたっていうのは興味深いところ
大陸の両端の日本と西欧が一番伸びたっていうのは興味深いところ
29 ： 三菱 F-2(関東・甲信越)：2009/04/03(金) 23:24:31.66 ID:FU2h0k7F
信長村長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30 ： PAC-3(茨城県)：2009/04/03(金) 23:24:46.05 ID:12ns1hFn
794年の平安時代の開始から武士の時代が始まったんだ……初耳だわ
31 ： SM-3(dion軍)：2009/04/03(金) 23:24:58.85 ID:JhfScJQ9
何で近頃中国人が日本の戦国武将に興味を持つようになったの？
>>27
おまえはニュー即村長に任命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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おまえはニュー即村長に任命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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33 ： 遺憾の意(北海道)：2009/04/03(金) 23:25:36.21 ID:h0NKM7q0
>>31
無双OROCHI
無双OROCHI
34 ： さわゆき(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:25:47.96 ID:zsmI9XGG
中国ぐらい領土があれば、そら敵地に攻め込むにも距離ありすぎて日数かかるし、
その間なにもすることないからセクロスに励むわなｗ
そうやって無駄に増えた何億って人口と日本を一緒にしないでほしいわｗｗｗ
その間なにもすることないからセクロスに励むわなｗ
そうやって無駄に増えた何億って人口と日本を一緒にしないでほしいわｗｗｗ
>中国の歴史上の戦いが数百万が動員された
これは誇張入ってるだろ。
これは誇張入ってるだろ。
36 ： SM-3(広島県)：2009/04/03(金) 23:26:00.60 ID:HQ+2n3Fw
スレタイ見てサーチナ余
三国志の時代の人口って、戦国時代の日本とほぼ同じ2～3000万程度だよ。
漢の時代はもう少し多かったらしいがそれでも5000万程度。
菅原道真が遣唐使を廃止したあたりで日本の国力は（少なくとも文化文明のレベルでは）
支那にほぼ追いついてたと思うけどね。
漢の時代はもう少し多かったらしいがそれでも5000万程度。
菅原道真が遣唐使を廃止したあたりで日本の国力は（少なくとも文化文明のレベルでは）
支那にほぼ追いついてたと思うけどね。
38 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/03(金) 23:26:35.15 ID:82JRqyYi
春秋戦国時代のような戦いが日本にもあったのだろうか
いや、東国の場合はまだ勢力が小規模なうちに潰されてしまったからないのか
いや、東国の場合はまだ勢力が小規模なうちに潰されてしまったからないのか
39 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:26:47.91 ID:zLB8/AQC
>31
日本製の三国志関連のPCゲーの割れソフトが大流行して歴史ブーム。
その流れで日本の戦国氏モノも人気（これも信長の野望の割れゲーが人気だからｗ）
日本製の三国志関連のPCゲーの割れソフトが大流行して歴史ブーム。
その流れで日本の戦国氏モノも人気（これも信長の野望の割れゲーが人気だからｗ）
40 ： PAC-3(広島県)：2009/04/03(金) 23:27:54.72 ID:/rR4+OCa
中国が日本を認めてそこからなにかを学ぼうとしたら
その先の日本は全てにおいて中国に勝てなくなる
その先の日本は全てにおいて中国に勝てなくなる
500人以上はいただろ、桶狭間
42 ： ちくま(dion軍)：2009/04/03(金) 23:28:19.77 ID:spcFnyU7
戦国無双やったのか
43 ： SM-3(静岡県)：2009/04/03(金) 23:29:05.90 ID:KCIm/pSB
俺が中二病でどうだとばかりに考えだした思想や信念なんて調べてみたら
たいていとっくの昔に孔子やら中国の偉人がもっと繊細かつ的確に
考えてた。
よって中国のが偉い！終了！
たいていとっくの昔に孔子やら中国の偉人がもっと繊細かつ的確に
考えてた。
よって中国のが偉い！終了！
44 ： うみぎり(北海道)：2009/04/03(金) 23:29:34.75 ID:/GokvpbQ
相変わらずいい加減な理解だな
所詮東夷ってことか
所詮東夷ってことか
45 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:29:47.48 ID:i40iBWYb BE:106175333-2BP(765)
46 ： さわゆき(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:30:37.26 ID:zsmI9XGG
独創性皆無の半島に日本の最新技術を全てパクられちまったら人口で負けちまうっすよｗ
中国さん勘弁してくださいっすｗ
こうですか。
どうせ戦国時代に興味持ったのもゲームとかの違法海賊版でだろ
中国さん勘弁してくださいっすｗ
こうですか。
どうせ戦国時代に興味持ったのもゲームとかの違法海賊版でだろ
47 ： ダニロフ(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:30:45.66 ID:cc/yrW/3
中国ヤバイ
もっと中国は韓国を見習うべき
もっと中国は韓国を見習うべき
48 ： 第309輸送中隊(東京都)：2009/04/03(金) 23:31:05.37 ID:LPmGZ8hT
まぁたしかに三国志なんか見ちゃうと、日本の戦国時代のしょぼさがわかって辛いわ。
もうちょい真面目に戦えよご先祖様
もうちょい真面目に戦えよご先祖様
49 ： PAC-3(新潟県)：2009/04/03(金) 23:31:14.82 ID:OkdfVlR1
中国の村長は500人の兵率いてくるのか
すげぇな
すげぇな
>>41
桶狭間の織田軍は約2000。
桶狭間の織田軍は約2000。
村長とかｗｗｗ
52 ： SM-3(dion軍)：2009/04/03(金) 23:32:16.00 ID:JhfScJQ9
>>33
さんきゅ。
さんきゅ。
53 ： まろゆき(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:32:37.84 ID:/Y2gtW8t
500人ならなおスゲェだろ
今川は何人って書いてあったんだ
今川は何人って書いてあったんだ
54 ： PAC-3(長屋)：2009/04/03(金) 23:32:39.44 ID:xfTULrPv
どうせ信長の割れで遊んでるシナどもだろｗ
55 ： 第9師団(関西地方)：2009/04/03(金) 23:32:40.28 ID:DMsemksj
三国志の人数はどうみても支那人特有の誇張。ゼロが二つ三つ追加されてる。
56 ： インペカブル(北海道)：2009/04/03(金) 23:32:43.08 ID:6RL6Bpzi
>>45
黙れ！ 僕ﾁｮﾝ。
黙れ！ 僕ﾁｮﾝ。
57 ： PAC-3(大阪府)：2009/04/03(金) 23:32:58.31 ID:Tt6JDbCQ
鉄砲とか使うとおもしろくない
三国志のが原始的でいいな
三国志のが原始的でいいな
このまま勘違いしてくれるとありがたい
とりあえず八つ墓村と犬神家の一族は実話だと中国に伝えてくれ。
60 ： PAC-3(東海)：2009/04/03(金) 23:33:19.39 ID:tlrxep/B
中国が本気だしたら世界征服できるよな
61 ： 第309輸送中隊(長屋)：2009/04/03(金) 23:33:32.66 ID:zYmXl+w8
中国人がバカのままで助かった。思ったより中国は進歩してなくてほっとしたｗ
今川軍は1万以上だっけ？
63 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:33:44.83 ID:i40iBWYb BE:188756328-2BP(765)
64 ： SSN-777 ノースカロライナ(長屋)：2009/04/03(金) 23:33:50.07 ID:lXFON4Rl
日本でも割と最近まで諸葛亮孔明とかいう誤用が
平然とまかり通ってたんだからどっちもどっちだな
平然とまかり通ってたんだからどっちもどっちだな
>>60
今のが本気なんだよ・・・
今のが本気なんだよ・・・
66 ： PAC-3(愛知県)：2009/04/03(金) 23:34:03.22 ID:Za3uunXJ
王朝時代の中国の軍隊って
ほとんどは土木作業とか補給部隊だから非武装だよ
宋の軍隊とか首都の禁軍の数万くらいしかまともな戦闘部隊がなかった
中国って清とか元以外、軍人はクズのやる仕事って感覚だから
実際今の人民解放軍だってどうしようもない奴や地方の貧乏人しか入らない
ほとんどは土木作業とか補給部隊だから非武装だよ
宋の軍隊とか首都の禁軍の数万くらいしかまともな戦闘部隊がなかった
中国って清とか元以外、軍人はクズのやる仕事って感覚だから
実際今の人民解放軍だってどうしようもない奴や地方の貧乏人しか入らない
67 ： 三菱 F-2(西日本)：2009/04/03(金) 23:34:05.67 ID:TwzFVuLi
68 ： PAC-3(埼玉県)：2009/04/03(金) 23:34:15.83 ID:qTvwmVAj
>>62
今川は２万だろ
今川は２万だろ
69 ： 見張り(神奈川県)：2009/04/03(金) 23:34:24.85 ID:wLp0V61D
>>55
誇張はあるだろうけど日本も中華も良立地だから養える兵の数は多いよ
誇張はあるだろうけど日本も中華も良立地だから養える兵の数は多いよ
70 ： 見張り(静岡県)：2009/04/03(金) 23:34:41.05 ID:6aYYKdRX
織田数千、今川数万って言っても奴らにはちっぽけな争いに過ぎないのだろう。
まあ中国人の誇張も半端ないんですけどね。
まあ中国人の誇張も半端ないんですけどね。
72 ： SM-3(愛知県)：2009/04/03(金) 23:34:44.92 ID:QQ0aMfp8
信長師匠
中国4億年の歴史には適わないよ
74 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:35:07.22 ID:i40iBWYb BE:743224379-2BP(765)
そもそも日本での火縄銃運用もすげー頭悪いんだよな
なんつーか、発想が厨房そのもの
弾幕って概念考え付かずに、全員で狙撃やってんのｗｗ
戦国武将はアホばっかだよ
500人じゃなくて3000だろ
3000で25000と戦った
3000で25000と戦った
76 ： PAC-3(埼玉県)：2009/04/03(金) 23:35:14.02 ID:qTvwmVAj
ロシアが一番恐れてるのは、アメリカよりも中国だろ
77 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/03(金) 23:35:23.71 ID:bsEUCGGz
ウヨ、ネタ化www
78 ： PAC-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:35:49.02 ID:Pr9oCBbK
79 ： ようつべ(香川県)：2009/04/03(金) 23:35:50.43 ID:yY0HMYLI
>>48
それは映画やアニメや漫画などで比較して言ってるのか？
向こうは人が多いから見応えあるように見えるだけで実際は名だたる武将・軍師はほとんどいない
例えば呉でも蜀でもいいから日本の名武将や軍師が向こうの三国時代にいて曹操や劉備と戦り合ったとしたら
間違いなくこっちが勝ってる
それはシナ人も認めてると記事にある（とって付けた誇張だろうけど）
それは映画やアニメや漫画などで比較して言ってるのか？
向こうは人が多いから見応えあるように見えるだけで実際は名だたる武将・軍師はほとんどいない
例えば呉でも蜀でもいいから日本の名武将や軍師が向こうの三国時代にいて曹操や劉備と戦り合ったとしたら
間違いなくこっちが勝ってる
それはシナ人も認めてると記事にある（とって付けた誇張だろうけど）
80 ： PAC-3(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:36:02.69 ID:KpzxEbLy
お上が登録できていた人口が少なかっただけ
81 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/03(金) 23:36:16.34 ID:MACYMRyw
>>60
いつまでたっても眠れる獅子
いつまでたっても眠れる獅子
82 ： PAC-3(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:36:21.85 ID:lHDySe6U
あんだけパネェ銃を大量生産しておいて江戸時代になったら開発をやめたっていうのがすごいな
83 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:36:28.19 ID:cpGe5Ej8
まあ確かにしょぼさは否めない
大戦略のキャンペーンとファミコンヲーズのチュートリアル面ぐらいの差はある
大戦略のキャンペーンとファミコンヲーズのチュートリアル面ぐらいの差はある
84 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:36:35.48 ID:i40iBWYb BE:637049669-2BP(765)
戦国時代の人口は最盛期でも1500万程度だよ
85 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/03(金) 23:36:41.73 ID:DA/l/bqt
>>40
目からう●こだわ
目からう●こだわ
86 ： PAC-3(大阪府)：2009/04/03(金) 23:36:59.20 ID:xfDJCfxj BE:805764454-2BP(4793)
また中国人万歳スレか
87 ： やまゆき(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:37:10.43 ID:dTkK+p61
この後の秀吉軍に勝てなかったシナ人の弱さには触れないの？
数十万の秀吉軍に、数百万で圧勝すればよかったのに？
白髪三千丈の国は数字誇張しすぎだわ。
数十万の秀吉軍に、数百万で圧勝すればよかったのに？
白髪三千丈の国は数字誇張しすぎだわ。
88 ： 市民団体(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:37:19.60 ID:VENImA3X
civ4の徳川が信長にしか見えないでござるの巻
89 ： 長征2号(愛知県)：2009/04/03(金) 23:37:22.07 ID:xuMmbcAr
まあ、流石に中国の歴史は馬鹿に出来ん
日本の戦国武将の凄さも中国の四書に精通してたからってのもある
ただ、スケールで完全に負けてるかって言うとそうでもない
特に秀吉の唐入りは間接的に明を滅亡へ導いてる
信長秀吉家康は世界のどんな武将と比べても遜色ない魅力があると思う
日本の戦国武将の凄さも中国の四書に精通してたからってのもある
ただ、スケールで完全に負けてるかって言うとそうでもない
特に秀吉の唐入りは間接的に明を滅亡へ導いてる
信長秀吉家康は世界のどんな武将と比べても遜色ない魅力があると思う
90 ： あさゆき(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:37:37.05 ID:3dp/w9ob
もうすぐ日本どころか世界規模で地デジ時代になるってのに
中国はまだ情弱な発展途上国かよ勘弁しろ
中国はまだ情弱な発展途上国かよ勘弁しろ
91 ： SM-3(大阪府)：2009/04/03(金) 23:37:42.08 ID:pMDx1fUb
明の強力な兵隊に屈した秀吉日本軍
92 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/03(金) 23:37:48.34 ID:7O6aRQxr
三国志の頃は都から兵隊率いて陣地に着くまで三ヶ月くらいかかるんだろ？
時間の感覚が違うよ。
時間の感覚が違うよ。
93 ： PAC-3(埼玉県)：2009/04/03(金) 23:37:48.74 ID:qTvwmVAj
>>82
火縄銃から螺旋が生まれるまで、本場でも２００年かかったらしいじゃん
火縄銃から螺旋が生まれるまで、本場でも２００年かかったらしいじゃん
94 ： 市民団体(埼玉県)：2009/04/03(金) 23:37:58.94 ID:Ov0G5ekG
神楽ちゃん可愛い
95 ： 三菱 F-2(西日本)：2009/04/03(金) 23:38:08.19 ID:TwzFVuLi
96 ： PAC-3(愛知県)：2009/04/03(金) 23:38:12.77 ID:Za3uunXJ
97 ： SM-3(関西地方)：2009/04/03(金) 23:38:21.55 ID:e5oe7FH5
中国のほうって大体兵数10掛けぐらいしてるでしょ
98 ：A欄既卒 ◆iD93.8lby6 ：2009/04/03(金) 23:38:26.88 ID:JpCQ8HhJ
むらおさ の のぶなが どん さ
ばがに すっでねぇぞ！！
ばがに すっでねぇぞ！！
99 ： 市民団体(関西地方)：2009/04/03(金) 23:38:36.46 ID:bt3e1Zlg
>>57
同じ飛び道具でも弓とかドはわくわくさせてくれるのになぁ
同じ飛び道具でも弓とかドはわくわくさせてくれるのになぁ
100 ： SS-596 くろしお(愛知県)：2009/04/03(金) 23:38:37.42 ID:3DxDMgL1
中国が壮大なことくらいは認めるが
500人はねーよ
500人はねーよ
101 ： 応急工作員(栃木県)：2009/04/03(金) 23:38:38.38 ID:oWlO3Zai
>>1
日本が小さいんじゃない。おまいらがでかいんだ。
日本が小さいんじゃない。おまいらがでかいんだ。
102 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:39:10.42 ID:i40iBWYb BE:353916656-2BP(765)
大体、信長が常備軍を～とか言ってる奴いるけど、世界基準で見たら遅すぎだから
中国から見れば尾張なんて村だなｗ村ｗ
104 ： PAC-3(滋賀県)：2009/04/03(金) 23:39:16.54 ID:H1S3v3+Q
>>55
それ言い出したらヨーロッパも凄い誇張っぷりよ
それ言い出したらヨーロッパも凄い誇張っぷりよ
105 ： SM-3(京都府)：2009/04/03(金) 23:39:22.00 ID:raoIlfeS
ま、畿内一帯なんて江南の一都市みたいなもんだもんなｗ
106 ： PAC-3(熊本県)：2009/04/03(金) 23:39:29.34 ID:QrRQ+tw6
>>66
中華って徴兵制じゃなかった？
中華って徴兵制じゃなかった？
107 ： SSN-777 ノースカロライナ(長屋)：2009/04/03(金) 23:39:38.05 ID:lXFON4Rl
108 ： SM-3(千葉県)：2009/04/03(金) 23:39:41.20 ID:czu/afbi
間違った情報しか得られないって意味じゃ情弱だよな
109 ： E-767(富山県)：2009/04/03(金) 23:39:43.00 ID:3YWnyd8H
110 ： 金剛(埼玉県)：2009/04/03(金) 23:39:43.19 ID:/rgU57b+
数十機の騎馬民族に凹られてた中国さんかっけーっス
111 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/03(金) 23:39:47.72 ID:94DXutsR
たしか家康の本がベストセラーになってるんだっけ？
112 ： ホーク(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:39:48.46 ID:OKwC9cy8
つーかみんな海賊版の信長の野望やってるから戦国時代には詳しいだろ
113 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:40:16.84 ID:xXb3n2qd
帰郷先にて久しぶりに会った親戚の子供達と談笑できた、色々と新鮮な会話だった。
（‘∀‘） 「＊＊さんってさー、歴史に詳しいんでしょ。
私もNHKとか見て歴史勉強してみたんだけど、日本って本当に凄い国だったんだね。
外国で女の人は奴隷扱いだったときに、日本では篤姫とかまつとか、女の人も男に負けない位
働いてたんだでしょ？これって凄いよね？」
俺 「う、うん、まあそれはね…(；´ー｀）」
(^ω^ ) 「あ、＊＊さん、俺もネットで調べたんだけどさ、日本って皇室を中心にヨーロッパより1500年前に
もう今みたいなきっちりした国、えっと、国民国家だっけが完成してたんでしょ？
中国なんか実際の歴史は50年しかないのに凄くない？俺もう感動しちゃってさ…」
俺 「…( ﾟдﾟ )」
いやあ、これからの歴史業界が楽しみだ。
日本の業界もお隣の国みたいに「民間歴史家」の”運動”で「正常化」されていく運命なのか。
（‘∀‘） 「＊＊さんってさー、歴史に詳しいんでしょ。
私もNHKとか見て歴史勉強してみたんだけど、日本って本当に凄い国だったんだね。
外国で女の人は奴隷扱いだったときに、日本では篤姫とかまつとか、女の人も男に負けない位
働いてたんだでしょ？これって凄いよね？」
俺 「う、うん、まあそれはね…(；´ー｀）」
(^ω^ ) 「あ、＊＊さん、俺もネットで調べたんだけどさ、日本って皇室を中心にヨーロッパより1500年前に
もう今みたいなきっちりした国、えっと、国民国家だっけが完成してたんでしょ？
中国なんか実際の歴史は50年しかないのに凄くない？俺もう感動しちゃってさ…」
俺 「…( ﾟдﾟ )」
いやあ、これからの歴史業界が楽しみだ。
日本の業界もお隣の国みたいに「民間歴史家」の”運動”で「正常化」されていく運命なのか。
114 ： 伊勢(catv?)：2009/04/03(金) 23:40:17.26 ID:0cmT0Y/L
中国の歴史なんかほとんど誇張だろ。 一人で数万の軍勢を蹴散らしたとか、
何十万対何十万の戦いとか。 実際はたいしたことない烏合の衆にすぎないよ。
サッカーをみてたらわかる
何十万対何十万の戦いとか。 実際はたいしたことない烏合の衆にすぎないよ。
サッカーをみてたらわかる
中国4000年とかいってるけどそもそも今のシナ人の歴史じゃないだろ
WASPが「俺らネイティブアメリカンの偉大さを思い知れ」とか言ってる
ようなもんだろうに…
WASPが「俺らネイティブアメリカンの偉大さを思い知れ」とか言ってる
ようなもんだろうに…
116 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/03(金) 23:40:32.21 ID:DA/l/bqt
>>64
何が間違ってるのか教えて下さい
何が間違ってるのか教えて下さい
117 ： ゆうだち(富山県)：2009/04/03(金) 23:40:33.65 ID:SmUZbrqh
中国が好きになってきたo(^-^)o
118 ： F-15 イーグル(山口県)：2009/04/03(金) 23:40:37.62 ID:siV93Riy
元寇の時、よく15万人も船で運ぶよな。
119 ： PAC-3(関西・北陸)：2009/04/03(金) 23:40:44.41 ID:ScAlZDe2
どっちかって言うと源義経が一番好き。
120 ： SM-3(鹿児島県)：2009/04/03(金) 23:40:47.27 ID:0KfUwko7
食料的に三国志の頃動員できた兵はせいぜい数万
秀吉の小田原攻め20万が最高値
そんな書き込みを以前見たけどν速の見解はどうなのよ
秀吉の小田原攻め20万が最高値
そんな書き込みを以前見たけどν速の見解はどうなのよ
121 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:40:51.22 ID:i40iBWYb BE:94378324-2BP(765)
信長の野望みたいな有限会社経営ゲームやって戦国時代に詳しいとかいう馬鹿が多いのもﾈﾄｳﾖの特徴
全然ちげーからｗ
122 ： 気象員(関東・甲信越)：2009/04/03(金) 23:41:05.25 ID:JodClvRL
こんな村長欲しいなｗｗｗｗ
うちの村長、超強いんだぜー！って自慢しちゃうｗｗ
うちの村長、超強いんだぜー！って自慢しちゃうｗｗ
123 ： PAC-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:41:15.58 ID:Pr9oCBbK
>>70
1500年ごろだとだいたい1000万人かな。
平和な時代（江戸時代）にならないと人口は増えないよね。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1110030.html
1500年ごろだとだいたい1000万人かな。
平和な時代（江戸時代）にならないと人口は増えないよね。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1110030.html
124 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:41:16.65 ID:iVd4Cvde
日本はこれだけ狭くて閉鎖的であったからこそここまで成長したというのに
125 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:41:44.15 ID:i40iBWYb BE:660643687-2BP(765)
日本で国民国家が成立したのは明治です。
126 ： 第9師団(関西地方)：2009/04/03(金) 23:42:09.85 ID:DMsemksj
127 ： 市民団体(関西地方)：2009/04/03(金) 23:42:11.78 ID:bt3e1Zlg
128 ： PAC-3(埼玉県)：2009/04/03(金) 23:42:12.54 ID:qTvwmVAj
つってもよ、最後桶狭間に攻め行った人数は５００かもしれんぞｗ
ちなみに楽市楽座は道三のパクリでしょ
ちなみに楽市楽座は道三のパクリでしょ
129 ： SM-3(千葉県)：2009/04/03(金) 23:42:23.45 ID:czu/afbi
>>118
1500人じゃねえの。食料だけで凄い量になりそうだが。
1500人じゃねえの。食料だけで凄い量になりそうだが。
130 ： 応急工作員(栃木県)：2009/04/03(金) 23:42:27.23 ID:oWlO3Zai
131 ： 話し合い(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:42:29.64 ID:pVXKbT9o
信長は500人、倭寇は100万人。
まぁ、言わなくてもわかるか。
まぁ、言わなくてもわかるか。
132 ： インドミタブル(東京都)：2009/04/03(金) 23:42:45.18 ID:NPS2EjPc
「レッドクリフ」みたいに横文字で昔の戦国時代を映画化したら面白そう
133 ： F-15 イーグル(山口県)：2009/04/03(金) 23:42:48.56 ID:siV93Riy
最強の武将は昭和天皇
134 ： PAC-3(愛知県)：2009/04/03(金) 23:43:07.31 ID:Za3uunXJ
>>106
徴兵された奴が武器をパクる、給料未払いで逃げ出す
↓
現地の役人が武器の保有数をごまかす
↓
新しく徴兵された奴らがついても武器がない
↓
農作業・土木作業ばっかりで、軍隊とは名ばかりに
実戦にたえうる奴らは何十分の一に・・・
そして毎回、王朝末期には地方の豪族や義勇軍をたのむはめに
そしてそいつらが調子こいて滅亡
徴兵された奴が武器をパクる、給料未払いで逃げ出す
↓
現地の役人が武器の保有数をごまかす
↓
新しく徴兵された奴らがついても武器がない
↓
農作業・土木作業ばっかりで、軍隊とは名ばかりに
実戦にたえうる奴らは何十分の一に・・・
そして毎回、王朝末期には地方の豪族や義勇軍をたのむはめに
そしてそいつらが調子こいて滅亡
135 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:43:25.20 ID:i40iBWYb BE:955573799-2BP(765)
136 ： 見張り(奈良県)：2009/04/03(金) 23:43:37.89 ID:XJ6R9BlG
最近、中国の日本への持ち上げ方が不気味なんだよ
137 ： PAC-3(愛知県)：2009/04/03(金) 23:43:59.43 ID:Za3uunXJ
>>126
明の軍隊も朝鮮人と女真族の軍閥で漢民族は殆どいないけどな
明の軍隊も朝鮮人と女真族の軍閥で漢民族は殆どいないけどな
138 ： PAC-3(愛知県)：2009/04/03(金) 23:44:07.06 ID:qhWSce97
でも冷静に考えて５００人が殺し合いしてるのって異常だよなー
139 ： SM-3(大阪府)：2009/04/03(金) 23:44:17.45 ID:pMDx1fUb
朝鮮って、日本軍も憎んだけど手助けにきた明軍も朝鮮を荒らしまくったから憎んだらしいなｗ
140 ： PAC-3(福岡県)：2009/04/03(金) 23:44:18.26 ID:iyhsSvKh
ID:i40iBWYb
穴子か？
穴子か？
141 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:44:32.97 ID:i40iBWYb BE:743224379-2BP(765)
142 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:44:45.70 ID:aLZfzytq
143 ： 見張り(栃木県)：2009/04/03(金) 23:44:58.96 ID:p1F+27PJ
南京大虐殺は30万とか
なんていうか数字は適当な人達
なんていうか数字は適当な人達
144 ： 野戦釜(山口県)：2009/04/03(金) 23:45:09.65 ID:+RPU2ylF
三国志抱えてる国に言われても嫌味にしかきこえねー
145 ： PAC-3(埼玉県)：2009/04/03(金) 23:45:29.14 ID:G1H/Cu9g
＞中国人が日本の国土に生まれていたら
それを日本人と呼ぶのではないの？
日本人の祖先も大陸から来たんでしょ？
それを日本人と呼ぶのではないの？
日本人の祖先も大陸から来たんでしょ？
146 ： あさゆき(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:45:58.75 ID:3dp/w9ob
> 「織田信長は500人の兵を率いて敵を破った。中国の歴史上の戦いが数百万が動員されたのは雲泥の差」
> などと論じた。桶狭間の戦いのことと思われるが、その後の信長の勢力伸展と、兵農分離の開始、
> 楽市楽座などの経済改革、宗教の政治介入をあくまでも許さず、徹底弾圧したが、欧州でも長年かかって
> 実現した政治と宗教の分離を短期間で実現させた独創性などに触れていない。
つまり当時の中国と日本の人口数についてだけ語ってて
それぞれの武将がどんなことをしてどうやって天下を治めたとか
そういう詳細は一切ぶった切ってるんだろ？
漫画にしてもドラマにしても新幹線にしても高層ビルにしてもファッションにしても
最先端の何から何まで日本のパクリだらけの中国が何を今更
足し算引き算しかできないかわいそうなお国だよｗ
> などと論じた。桶狭間の戦いのことと思われるが、その後の信長の勢力伸展と、兵農分離の開始、
> 楽市楽座などの経済改革、宗教の政治介入をあくまでも許さず、徹底弾圧したが、欧州でも長年かかって
> 実現した政治と宗教の分離を短期間で実現させた独創性などに触れていない。
つまり当時の中国と日本の人口数についてだけ語ってて
それぞれの武将がどんなことをしてどうやって天下を治めたとか
そういう詳細は一切ぶった切ってるんだろ？
漫画にしてもドラマにしても新幹線にしても高層ビルにしてもファッションにしても
最先端の何から何まで日本のパクリだらけの中国が何を今更
足し算引き算しかできないかわいそうなお国だよｗ
まあこれは純粋に横山光輝が悪い
148 ： SM-3(大阪府)：2009/04/03(金) 23:46:10.90 ID:pMDx1fUb
島津厨が義弘率いる8000人で20万の明・朝鮮連合軍を倒したって事実なの？
149 ： 応急工作員(栃木県)：2009/04/03(金) 23:46:43.09 ID:oWlO3Zai
150 ： PAC-3(関西地方)：2009/04/03(金) 23:46:53.07 ID:y/h2/jDa
まぁ、三国志は2～3世紀で戦国時代は15～16世紀の出来事だから。
武士は当然のようにあっちの歴史や文化も勉強してたし、技術的にも戦術的にも格段に進歩してる。
全盛期の曹操軍と信長軍が戦ったらどっちが勝つか？なんてのは
関が原の東西連合軍と現代の米軍が戦ったらどっちが勝つか？レベルの話だよ。
人口が「ほぼ」同じは言い過ぎだったかもしれん。
だいたい10倍ぐらいと考えてる人が多いような気がしたんでそう書いてみた。
でも黄巾の乱直後はむこうも1500万程度じゃなかったっけ？
いずれ動員できる兵数は同じくらいだと思うんだが。
武士は当然のようにあっちの歴史や文化も勉強してたし、技術的にも戦術的にも格段に進歩してる。
全盛期の曹操軍と信長軍が戦ったらどっちが勝つか？なんてのは
関が原の東西連合軍と現代の米軍が戦ったらどっちが勝つか？レベルの話だよ。
人口が「ほぼ」同じは言い過ぎだったかもしれん。
だいたい10倍ぐらいと考えてる人が多いような気がしたんでそう書いてみた。
でも黄巾の乱直後はむこうも1500万程度じゃなかったっけ？
いずれ動員できる兵数は同じくらいだと思うんだが。
152 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:47:07.79 ID:i40iBWYb BE:377511348-2BP(765)
倒したってのはどういうことよってのが問題だな
20万人皆殺しにしたとかありえないし
>>45
ネット朝日さんこんばんは
ネット朝日さんこんばんは
154 ： あさゆき(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:47:47.36 ID:3dp/w9ob
>>132
ラストサムライがすでにあるだろ
ラストサムライがすでにあるだろ
155 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/03(金) 23:47:56.18 ID:/gs8ja6t
156 ： PAC-3(群馬県)：2009/04/03(金) 23:48:12.33 ID:q8rC7bXp
>>141
奴隷売買とか普通に行われてたしな
奴隷売買とか普通に行われてたしな
157 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:48:15.79 ID:i40iBWYb BE:412902375-2BP(765)
158 ： PAC-3(関西・北陸)：2009/04/03(金) 23:48:33.56 ID:ScAlZDe2
>>154
あれは駄目だ
あれは駄目だ
159 ： 見張り(長屋)：2009/04/03(金) 23:48:43.81 ID:WloVrIZL
>>6
戦国時代、世界の3分の一の鉄砲が日本にあったことを知らないバカサヨｗ
戦国時代、世界の3分の一の鉄砲が日本にあったことを知らないバカサヨｗ
160 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:48:46.14 ID:Goxsdaa8
シナの史書における戦における数は、誇張ばかりだからな。
なんでも3の倍数。
なんでも3の倍数。
161 ： 第309輸送中隊(関西・北陸)：2009/04/03(金) 23:48:47.28 ID:bRTwivod
朝鮮が煙たいからってこっちくんなｶｽ
162 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:48:50.98 ID:DDUNY7OS
中国の諸国が、日本の天下統一規模の国家統一を果たしたのいつ頃なの？
163 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/03(金) 23:48:56.14 ID:DA/l/bqt
164 ： 市民団体(関西地方)：2009/04/03(金) 23:49:15.59 ID:bt3e1Zlg
>>158
てめー福本清三馬鹿にするんじゃねーよ
てめー福本清三馬鹿にするんじゃねーよ
165 ： 見張り(東京都)：2009/04/03(金) 23:49:25.63 ID:q04N422G
中国の数百万は完全に嘘っぱちだろ？
実際は数万程度らしいじゃん
実際は数万程度らしいじゃん
166 ： 応急工作員(栃木県)：2009/04/03(金) 23:49:45.28 ID:oWlO3Zai
>>162
統一しては分裂の繰り返しじゃねーの？
統一しては分裂の繰り返しじゃねーの？
167 ： PAC-3(群馬県)：2009/04/03(金) 23:49:56.19 ID:q8rC7bXp
>>150
確か生産量世界一になってたんじゃなかったっけ？
確か生産量世界一になってたんじゃなかったっけ？
168 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:49:58.12 ID:i40iBWYb BE:141566843-2BP(765)
169 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/03(金) 23:50:17.54 ID:/gs8ja6t
ネウヨ馬鹿にしたら左翼とか，ここは＋じゃないだろ
邪魔だ邪魔
邪魔だ邪魔
170 ： E-767(富山県)：2009/04/03(金) 23:50:19.79 ID:3YWnyd8H
>>162
秦の始皇帝じゃね？
秦の始皇帝じゃね？
171 ： 第105輸送業務隊(中国・四国)：2009/04/03(金) 23:50:32.73 ID:t02lobOh
172 ： PAC-3(群馬県)：2009/04/03(金) 23:50:45.18 ID:q8rC7bXp
>>168
その比較はおかしい
その比較はおかしい
173 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/03(金) 23:50:48.69 ID:7O6aRQxr
比叡山焼き打ちの規模なんて、中国から見れば郷土史にも残らない些細な規模なんだろうな。
174 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:50:51.51 ID:FYGTNg3S
島津にボコられたくせに
数十万とか法螺ふくのもいいかげんしろ
数十万とか法螺ふくのもいいかげんしろ
175 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:50:51.55 ID:i40iBWYb BE:849398898-2BP(765)
176 ： ひゅうが(東京都)：2009/04/03(金) 23:51:04.05 ID:+7IrNw8a
>>159
それって大友宗麟がすごく多めにいったんじゃなかったっけ？
それって大友宗麟がすごく多めにいったんじゃなかったっけ？
177 ： PAC-3(福岡県)：2009/04/03(金) 23:51:25.57 ID:iyhsSvKh
>>168
いつもの穴子で安心したｗ
いつもの穴子で安心したｗ
179 ： せとゆき(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:51:35.75 ID:fYq7WLCN
支那の戦争で数百万が動員されたとか、ウソだろｊｋ
針小棒大、白髪三千丈の国だぜｗ
針小棒大、白髪三千丈の国だぜｗ
180 ： 応急工作員(栃木県)：2009/04/03(金) 23:51:36.98 ID:oWlO3Zai
181 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:51:48.87 ID:Goxsdaa8
島津どころか、朝鮮征伐で、明が崩壊したじゃねぇかよｗ
182 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:52:14.79 ID:i40iBWYb BE:141566562-2BP(765)
>>172
だからどーいう意味なんだよ
鉄砲が作られてりゃ社会組織が高度だっていうのか？
どーいう理屈だそれ
当時の火縄銃が日本で大量に作られて他のは、
欧州諸国はそんな実用制の無い平気にメリット感じなかったからだよ
183 ： 市民団体(関西地方)：2009/04/03(金) 23:52:17.34 ID:bt3e1Zlg
ネトウヨ（笑）
184 ： PAC-3(愛知県)：2009/04/03(金) 23:52:19.23 ID:Za3uunXJ
>>179
国共内戦の事じゃね？ｗ
国共内戦の事じゃね？ｗ
185 ： ボマーク(アラビア)：2009/04/03(金) 23:52:23.32 ID:XRkEh9Lw
>欧州でも長年かかって 実現した政治と宗教の分離を短期間で実現させた独創性
こんなの日本でも習ったこと無いような・・・
こんなの日本でも習ったこと無いような・・・
186 ： PAC-3(広島県)：2009/04/03(金) 23:52:30.79 ID:ctHyjK9A
187 ： PAC-3(静岡県)：2009/04/03(金) 23:52:44.25 ID:EMCGXPus
歴史はあるけど文化は棄てちゃったな中国
バカが煽りやってもつまらんな
中国の数百万の動員とかも作り話なのに。
史実と創作をいっしょにするとはバカじゃないのかね？
史実と創作をいっしょにするとはバカじゃないのかね？
190 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/03(金) 23:53:35.17 ID:B9UTAk0T
>>98
お前、どこにでもいるね
お前、どこにでもいるね
191 ： 市民団体(関西地方)：2009/04/03(金) 23:53:38.26 ID:bt3e1Zlg
192 ： 金剛(埼玉県)：2009/04/03(金) 23:53:38.56 ID:/rgU57b+
>>182
立派な輸出品ですた
立派な輸出品ですた
193 ： SS-591 みちしお(長屋)：2009/04/03(金) 23:53:40.70 ID:99Nx72Kl
萌えヲタ以外で日本のことを褒めてる中国人には警戒してしまう
もう、やだ
もう、やだ
194 ： 応急工作員(栃木県)：2009/04/03(金) 23:53:42.07 ID:oWlO3Zai
>>182
なんかもうおまえは赤っ恥を晒す生き物だな。
なんかもうおまえは赤っ恥を晒す生き物だな。
195 ： PAC-3(兵庫県)：2009/04/03(金) 23:53:43.34 ID:V/ktBfIe
向こうの連中も三国志とか中国の歴史に詳しすぎる日本人がたくさんいて
驚いてるんじゃね？
驚いてるんじゃね？
196 ： 見張り(栃木県)：2009/04/03(金) 23:54:00.00 ID:p1F+27PJ
>>179
一戦の数じゃなくて総数で言ってんのかも
一戦の数じゃなくて総数で言ってんのかも
197 ： PAC-3(山形県)：2009/04/03(金) 23:54:09.21 ID:SqWm1II7
向こうは国対国、民族対民族の戦争だから命がけだろ
日本の戦争はご近所のいざこざみたいなもんだし
日本の戦争はご近所のいざこざみたいなもんだし
198 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/03(金) 23:54:12.40 ID:oZTd3ZTp
邑レベルでサーセンｗｗ
199 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:54:13.78 ID:Goxsdaa8
200 ： PAC-3(関西地方)：2009/04/03(金) 23:54:38.90 ID:y/h2/jDa
201 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:54:58.22 ID:i40iBWYb BE:424699294-2BP(765)
>>178
それはほぼ全ての って前提を覆すほどの量なのか、糞馬鹿
>>186
和製火縄銃が一発撃ったらオワリなのは、狙撃制を重視しすぎて速射制を発展させなかったから。
命中率捨てて集中運用したら普通に当時の材質でも弾幕張れる
ようは日本の指導者の創造力の欠如と社会体制の未発達さが、こーいう珍妙な平気を非合理的に運用してしまう事態に導いたの
202 ： ホーク(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:54:59.98 ID:XE/VU6Cr
一騎当千とかいう言葉もあるくらいだから
一騎で数千人の兵を破った例とかあんのかな？
まあそれは一騎が強いんじゃなくて千が弱いだけな気もするけど
一騎で数千人の兵を破った例とかあんのかな？
まあそれは一騎が強いんじゃなくて千が弱いだけな気もするけど
203 ： SM-3(京都府)：2009/04/03(金) 23:55:00.06 ID:raoIlfeS
>>132
SHOUGUNてドラマがあったような
SHOUGUNてドラマがあったような
204 ： E-767(富山県)：2009/04/03(金) 23:55:28.21 ID:3YWnyd8H
中国っていつの間にかでかくなったなあ
http://suginami-s.net/game/sangokuonsitu/img/siryou/map_s.gif
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/images/country_guide/maps/0100/CN/map.gif
http://suginami-s.net/game/sangokuonsitu/img/siryou/map_s.gif
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/images/country_guide/maps/0100/CN/map.gif
205 ： PAC-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:55:36.19 ID:N8k2O+Y2
中国の歴史なんて、土地の歴史じゃんｗｗｗ
民族的なつながりゼロじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民族的なつながりゼロじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206 ： 九条(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:55:45.82 ID:d2+n6PTS
シナチクが言う3の倍数ってドタマ悪そうだけど
日本のあの人の言う通常の3倍だとかっこいいよな
日本のあの人の言う通常の3倍だとかっこいいよな
207 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:55:50.76 ID:i40iBWYb BE:471888285-2BP(765)
208 ： まろゆき(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:56:03.18 ID:/Y2gtW8t
>>202
あるわけないだろｗ
あるわけないだろｗ
210 ： PAC-3(千葉県)：2009/04/03(金) 23:56:18.28 ID:Us4Eb9p1
信(中国ではこう書く）
211 ： SM-3(長野県)：2009/04/03(金) 23:56:25.65 ID:I1QiFNA0
当時の種子島なんぞ世界では時代遅れの兵器だろ
212 ： SS-597 たかしお(東京都)：2009/04/03(金) 23:56:29.81 ID:lgrNZfSJ
穴子って左翼じゃなくて朝鮮人みたいな思想だな
なんていうか、いまでもシナを昔から続くひとつの国だと思ってる奴って多いんだな
214 ： PAC-3(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:56:47.93 ID:KpzxEbLy
215 ： PAC-3(岐阜県)：2009/04/03(金) 23:56:58.66 ID:d92lwAky
もう中国スレ禁止にしろよ
216 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:57:02.42 ID:i40iBWYb BE:283133164-2BP(765)
217 ： SM-3(大阪府)：2009/04/03(金) 23:57:09.17 ID:pMDx1fUb
218 ： PAC-3(愛知県)：2009/04/03(金) 23:57:11.64 ID:Za3uunXJ
219 ： PAC-3(広島県)：2009/04/03(金) 23:57:29.77 ID:ctHyjK9A
>>201
そういう使い方を当時の外国ではしてたのか？
そういう使い方を当時の外国ではしてたのか？
220 ： 83式地雷敷設装置(香川県)：2009/04/03(金) 23:57:57.53 ID:QWLQG4Th
中国四千年の歴史（笑）
221 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:58:03.44 ID:i40iBWYb BE:176958353-2BP(765)
222 ：A欄既卒 ◆iD93.8lby6 ：2009/04/03(金) 23:58:13.33 ID:JpCQ8HhJ
223 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/03(金) 23:58:19.50 ID:E02A2F5k
戦国時代は20万人動かしてるから
下手すりゃ赤壁の実数（150万なわけがない）より多いかも
下手すりゃ赤壁の実数（150万なわけがない）より多いかも
224 ： せとゆき(アラバマ州)：2009/04/03(金) 23:58:19.33 ID:fYq7WLCN
日本の戦国時代後期の動員数は世界的に見ても相当でかいぞ。
映画なんかでヨーロッパの戦争はでかいイメージがあるけど、全然たいしたことない。
兵士の動員数ってのは結局兵站で決まるからな。
映画なんかでヨーロッパの戦争はでかいイメージがあるけど、全然たいしたことない。
兵士の動員数ってのは結局兵站で決まるからな。
225 ： SM-3(広島県)：2009/04/03(金) 23:58:24.83 ID:YQbAfZ/G
あれ？また中国が正論を言ってるぞ。
226 ： 見張り(栃木県)：2009/04/03(金) 23:58:29.07 ID:p1F+27PJ
中国のインターネットサイト、鳳凰網とやらにメールしてあげて
228 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:58:54.52 ID:i40iBWYb BE:330322447-2BP(765)
229 ： SM-3(大阪府)：2009/04/03(金) 23:59:06.80 ID:pMDx1fUb
朝鮮出兵の動員数は30万だからな。
ガキの頃横山三国志読んでから横山織田信長読んでスケールの小ささに絶望した
231 ： SM-3(catv?)：2009/04/03(金) 23:59:24.34 ID:lutWQUot
太平記とかは物凄い人数動かしてたりするな
232 ： PAC-3(群馬県)：2009/04/03(金) 23:59:29.06 ID:q8rC7bXp
>>201
＞和製火縄銃が一発撃ったらオワリなのは、狙撃制を重視しすぎて速射制を発展させなかったから。
＞命中率捨てて集中運用したら普通に当時の材質でも弾幕張れる
集中運用するとコストに合わなかったから狙撃性高めたんだろ？
でそれで上手くいったんだから問題ないじゃん
実際鉄砲に合わせて城や鎧も変化していったんだから実用性もあったわけだ
その批判はナンセンスだね
＞和製火縄銃が一発撃ったらオワリなのは、狙撃制を重視しすぎて速射制を発展させなかったから。
＞命中率捨てて集中運用したら普通に当時の材質でも弾幕張れる
集中運用するとコストに合わなかったから狙撃性高めたんだろ？
でそれで上手くいったんだから問題ないじゃん
実際鉄砲に合わせて城や鎧も変化していったんだから実用性もあったわけだ
その批判はナンセンスだね
233 ： 見張り(ネブラスカ州)：2009/04/03(金) 23:59:29.96 ID:kteHUW+Y
また中国の朝日新聞こと売国メディア・サーシナかよ
234 ： 第309輸送中隊(石川県)：2009/04/03(金) 23:59:32.57 ID:ap/i9yDe
>>151
後漢全盛期は５０００万はいたんでなかったかな。
ところが、疫病日照り飢饉に反乱と戦乱で、三国成立したときには全部合わせて８００万とかなんとか。
多分国家が管理できてるのがその程度で、他にもっといただろうけどな。
日本は、江戸になってようやく１８００万くらいだったか。多いときが２６００万くらい居たような。
農地の近代化で食糧増産できない内は、日本の国土だとその程度が限界なんかもな。
後漢全盛期は５０００万はいたんでなかったかな。
ところが、疫病日照り飢饉に反乱と戦乱で、三国成立したときには全部合わせて８００万とかなんとか。
多分国家が管理できてるのがその程度で、他にもっといただろうけどな。
日本は、江戸になってようやく１８００万くらいだったか。多いときが２６００万くらい居たような。
農地の近代化で食糧増産できない内は、日本の国土だとその程度が限界なんかもな。
235 ： SM-3(東京都)：2009/04/03(金) 23:59:34.28 ID:xXb3n2qd
>>221
使ってるわボケ
テルシオとかマウリッツとか知らんのか
ただ日本のレベル低い戦術思想じゃヨーロッパみたいにパイク兵や騎兵と組み合わせて運用というような有機的に使う発想が出なかったから
馬鹿みたいにパンパン打ち合うしか能がなかった
使ってるわボケ
テルシオとかマウリッツとか知らんのか
ただ日本のレベル低い戦術思想じゃヨーロッパみたいにパイク兵や騎兵と組み合わせて運用というような有機的に使う発想が出なかったから
馬鹿みたいにパンパン打ち合うしか能がなかった
236 ： PAC-3(関西・北陸)：2009/04/03(金) 23:59:42.72 ID:ScAlZDe2
>>221
比較対象無いなら当時としては上手く使ったとも考えられるな
比較対象無いなら当時としては上手く使ったとも考えられるな
237 ： PAC-3(広島県)：2009/04/03(金) 23:59:44.23 ID:ctHyjK9A
>>221
性能が悪いってどういうこと？つまり命中率が悪い？
性能が悪いってどういうこと？つまり命中率が悪い？
>>224
ヨーロッパは昔から戦争しまくってて、総力戦が不毛だって事知ってたんだろうな
ヨーロッパは昔から戦争しまくってて、総力戦が不毛だって事知ってたんだろうな
239 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:00:02.47 ID:i40iBWYb BE:471888285-2BP(765)
兵站にたずさわった延べ人数が20万だとすると、結構たいしたことない数だな
動員２０万って具体的な内訳はなんなんだ
240 ： ジョンＳマケイン(愛媛県)：2009/04/04(土) 00:00:11.05 ID:wo9Buajd
>>109
中国では「よい鉄は釘にならぬ、よい人は兵にならぬ」って諺があるぐらい
兵隊は蔑視されてたみたいね。
軍隊=ゴロツって感じで
実際盗賊が村を襲撃した後、それを追ってきた兵の方が強暴で
徹底的に村を略奪する例が結構あったらしい。
中国では「よい鉄は釘にならぬ、よい人は兵にならぬ」って諺があるぐらい
兵隊は蔑視されてたみたいね。
軍隊=ゴロツって感じで
実際盗賊が村を襲撃した後、それを追ってきた兵の方が強暴で
徹底的に村を略奪する例が結構あったらしい。
241 ： おおなみ(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:00:11.31 ID:YhxiFPvf
松永久秀に爆弾持たせたら一騎当千だろ
242 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:00:14.18 ID:E02A2F5k
243 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:00:23.94 ID:yqH8i0G6
244 ： PAC-3(山陰地方)：2009/04/04(土) 00:00:24.82 ID:14XqajgA
人口５００～６００万くらいだった鎌倉初期に頼朝は２８万の大群を動員している
兵力ってのは意外とどうにでもなるもんだ
兵力ってのは意外とどうにでもなるもんだ
245 ： E-767(愛知県)：2009/04/04(土) 00:00:36.83 ID:D4w5bPEj
日本の歴史は三国志のパクリ
246 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:00:59.70 ID:hJO1MqBu BE:283133164-2BP(765)
247 ： SM-3(愛知県)：2009/04/04(土) 00:01:06.86 ID:VG8/1LhP
自分の国だから色々知ってるけど外から見たらアフリカの土人の喧嘩レベルだな
248 ： 第108全般支援大隊(静岡県)：2009/04/04(土) 00:01:43.49 ID:APB5+gv4
249 ： SM-3(大阪府)：2009/04/04(土) 00:01:59.53 ID:pMDx1fUb
>>247
今のソマリアみたいなもんだよ。
今のソマリアみたいなもんだよ。
250 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:02:03.87 ID:OWmYxdER
251 ： SS-590 おやしお(栃木県)：2009/04/04(土) 00:02:14.52 ID:oWlO3Zai
>>221
＞野戦隊形における集中射撃法が実用化されたのはヨーロッパにおいてであり、最も初期のものはテルシオと呼ばれる、
＞長槍（パイク）の密集方陣の進撃に際して四周に随伴した銃兵が相手方の方陣と至近距離まで接近し、
＞接触寸前になった時点で発砲して第一次打撃を期待するものである。この方式は銃剣の発明以前であり、
＞発砲を終えた銃兵は有効な戦力ではないから、退避行動を取ったとされている。実際の戦闘はパイク兵が主体であった。
＞射撃手前後交替の発想が見られるものとしては騎兵のカラコール戦術が対テルシオ戦法として用いられた事が挙げられる。これは概ね1530年代頃からである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83#.E8.A5.BF.E6.B4.8B.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E7.81.AB.E7.B8.84.E9.8A.83.E9.81.8B.E7.94.A8.E5.8F.B2
普通に使われてたようですが？
＞野戦隊形における集中射撃法が実用化されたのはヨーロッパにおいてであり、最も初期のものはテルシオと呼ばれる、
＞長槍（パイク）の密集方陣の進撃に際して四周に随伴した銃兵が相手方の方陣と至近距離まで接近し、
＞接触寸前になった時点で発砲して第一次打撃を期待するものである。この方式は銃剣の発明以前であり、
＞発砲を終えた銃兵は有効な戦力ではないから、退避行動を取ったとされている。実際の戦闘はパイク兵が主体であった。
＞射撃手前後交替の発想が見られるものとしては騎兵のカラコール戦術が対テルシオ戦法として用いられた事が挙げられる。これは概ね1530年代頃からである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83#.E8.A5.BF.E6.B4.8B.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E7.81.AB.E7.B8.84.E9.8A.83.E9.81.8B.E7.94.A8.E5.8F.B2
普通に使われてたようですが？
252 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:02:24.66 ID:hJO1MqBu BE:283133546-2BP(765)
>>228
知るかよｗ
知るかよｗ
歴史板・ゲーム板に帰っていいぞ
255 ： PAC-3(群馬県)：2009/04/04(土) 00:03:18.94 ID:hVUyIHKA
>>246
上手くいってないという根拠は？
実際広く流通して実戦でも使われているのに何の問題があるのかね
それに火縄銃はのちに猟にも普通に使われたんだから
狙撃高いほうが平時でも利用価値があったんだろ
上手くいってないという根拠は？
実際広く流通して実戦でも使われているのに何の問題があるのかね
それに火縄銃はのちに猟にも普通に使われたんだから
狙撃高いほうが平時でも利用価値があったんだろ
256 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 00:03:20.16 ID:lutWQUot
トータルウォーってゲームやったけどパイク兵とかゴミカス
暗殺ゲイシャのが絶対強い
暗殺ゲイシャのが絶対強い
257 ： SM-3(愛媛県)：2009/04/04(土) 00:03:20.29 ID:2i1vtFFr
自国の歴史も伝えられない国に
日本の歴史が正しく伝わるわけがない
日本の歴史が正しく伝わるわけがない
258 ： 東北方面会計隊(北陸地方)：2009/04/04(土) 00:03:39.82 ID:HMbdxguQ
それにしてもこんな狭い日本でよくあんだけ群雄割拠してたよな…
しかも山ばっかなのに
東北なんて戦争できる人数いるのかってぐらいだろ
あと飛騨とか
しかも山ばっかなのに
東北なんて戦争できる人数いるのかってぐらいだろ
あと飛騨とか
259 ： おおなみ(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:03:52.25 ID:4YPUL2if
グリーンデスティニーだのレッドリフだのに影響されすぎ
三国時代に何百万の軍隊が戦ったとか中国お得意の誇張論に過ぎない
人口の多少を差し引いても戦術では完全に日本の戦国時代の方が上
三国時代に何百万の軍隊が戦ったとか中国お得意の誇張論に過ぎない
人口の多少を差し引いても戦術では完全に日本の戦国時代の方が上
260 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:03:56.95 ID:K2LSGSBY
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3_(%E4%B8%AD%E5%9B%BD)#.E4.BA.BA.E5.8F.A3.E6.B8.9B.E5.B0.91
当時の記録を見る限りでは、黄巾の乱から続く一連の戦乱、虐殺、農民の離農、
悪天候や疫病などにより、中国大陸の人口は大きくその数を減らしている。
例えば、後漢末の桓帝の永寿三年（157年）に5600万[2]を数えた人口が、
三国時代には700万人の半ばになっており、およそ7分の1になるまでの
減少である[3]。
殺し合いすぎ
当時の記録を見る限りでは、黄巾の乱から続く一連の戦乱、虐殺、農民の離農、
悪天候や疫病などにより、中国大陸の人口は大きくその数を減らしている。
例えば、後漢末の桓帝の永寿三年（157年）に5600万[2]を数えた人口が、
三国時代には700万人の半ばになっており、およそ7分の1になるまでの
減少である[3]。
殺し合いすぎ
261 ： SM-3(栃木県)：2009/04/04(土) 00:04:08.09 ID:3Qj7STyP
いいよシナ豚は日本に興味もつなよ
漢猿は入国禁止にしろ
水際で撃ち殺せよ
漢猿は入国禁止にしろ
水際で撃ち殺せよ
262 ： PAC-3(福島県)：2009/04/04(土) 00:04:17.60 ID:kR2qxS0H
村長ｗｗｗ
263 ： 第302輸送隊(石川県)：2009/04/04(土) 00:04:21.93 ID:GJZoxrsf
ぶっちゃけた話、兵站の限界からどの国だろうと、どれだけ強かろうと、一度に動かせる最大の兵力は三十万。
らしいよ。今は兵站がしっかりしてるからもっとたくさん動かせるけど。
らしいよ。今は兵站がしっかりしてるからもっとたくさん動かせるけど。
264 ： まつゆき(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:04:22.98 ID:WXk16AKc
265 ： 市民団体(関西地方)：2009/04/04(土) 00:04:46.27 ID:8VxJtCKL
>>259
はいはい
はいはい
266 ： 第9師団(東京都)：2009/04/04(土) 00:05:08.45 ID:rIVgBur5
食べ物には、その国の文化や歴史が詰まっている。
その国を知りたかったら
まずは食堂に入ってみる事だ。
ｶﾂ丼とか、世界中の食べ物と比べてもﾄｯﾌﾟｸﾗｽだよ。
その国を知りたかったら
まずは食堂に入ってみる事だ。
ｶﾂ丼とか、世界中の食べ物と比べてもﾄｯﾌﾟｸﾗｽだよ。
267 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:05:19.15 ID:QxNt8kb3
269 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:05:40.51 ID:i40iBWYb BE:283133546-2BP(765)
>>255
商業的な成功を（主に権威欲や、アホなおっさんがわが社にもブレードサーバを～みたいなかんじで）収めたが、
実戦での効果は「馬がビビった」程度
そもそも狙撃狙撃言ってるけど、戦国時代の戦闘の死亡率は滅茶苦茶低い
270 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 00:05:48.76 ID:x2m4Td0f
271 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:05:58.75 ID:DuwrbIIK
村長ってはちょっと面白いな国土が広い中国らしい表現w
でもチンギスハーンとかあの時代に本当に自分がどこまで統治してんのか解ってたのかな？
でもチンギスハーンとかあの時代に本当に自分がどこまで統治してんのか解ってたのかな？
272 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:06:15.57 ID:MSg/IYXO
「百姓から見た戦国大名」って新書が面白かったな。
273 ： 九条(dion軍)：2009/04/04(土) 00:06:16.08 ID:j9nHb15M
やたら攻撃的な奴が多いな
賢者は歴史に学ぶとか、嘘くさいな
賢者は歴史に学ぶとか、嘘くさいな
274 ： PAC-3(愛知県)：2009/04/04(土) 00:06:45.30 ID:jWZPOScZ
>>200
そんなこといいから単発銃で弾幕張る方法教えてくれよ
そんなこといいから単発銃で弾幕張る方法教えてくれよ
276 ： PAC-3(滋賀県)：2009/04/04(土) 00:07:05.18 ID:U//KrqQO
>>268
奥州藤原氏って全盛期のころは凄かったらしいよ
奥州藤原氏って全盛期のころは凄かったらしいよ
277 ： 市民団体(関西地方)：2009/04/04(土) 00:07:06.94 ID:8VxJtCKL
278 ： 見張り(福岡県)：2009/04/04(土) 00:07:11.13 ID:+H6TnGXa
村長はねーよwww
そんな大したことない国に負けたことに関しては、どういうふうに整合性をつけているんだ？
アメリカに感謝しろよ中国人
そんな大したことない国に負けたことに関しては、どういうふうに整合性をつけているんだ？
アメリカに感謝しろよ中国人
279 ： SM-3(埼玉県)：2009/04/04(土) 00:07:12.68 ID:/ia8ra+Y
>>267
それはお前の友達の留学生の頭に問題があると思うんだ
それはお前の友達の留学生の頭に問題があると思うんだ
280 ： SAM-2 91式携帯地対空誘導弾(大阪府)：2009/04/04(土) 00:07:18.58 ID:eX/aPnw8
赤壁も実際は１割もいなかったんだろ 何でも誇張するから
281 ： PAC-3(長屋)：2009/04/04(土) 00:07:21.47 ID:/J1oZQL3
武士の時代早すぎﾜﾛﾀ
貴族涙目
貴族涙目
282 ： SM-3(福島県)：2009/04/04(土) 00:07:21.54 ID:GsXmqI6Q
がんばっても町長
283 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:07:27.34 ID:QxNt8kb3
>>268
おいおいｗ
それと、三国志の時代ですら三国合わせても人口2000万いってなかったらしいね。
http://blog.livedoor.jp/amakusa3594/archives/50028487.html
おいおいｗ
それと、三国志の時代ですら三国合わせても人口2000万いってなかったらしいね。
http://blog.livedoor.jp/amakusa3594/archives/50028487.html
284 ： 連合艦隊司令長官(大阪府)：2009/04/04(土) 00:08:11.20 ID:WeUS593a
つうか、あんだけ国土が広いと、騎兵千人で関東平野ぐらいは直ぐに征服できそうだな。
285 ： SM-3(埼玉県)：2009/04/04(土) 00:08:27.45 ID:oBJSOOiG
286 ： 第302輸送隊(石川県)：2009/04/04(土) 00:08:38.03 ID:GJZoxrsf
>>264
はいはい。三千万三千万。
はいはい。三千万三千万。
287 ： SS-590 おやしお(栃木県)：2009/04/04(土) 00:08:41.81 ID:3nwPl7+e
288 ： YS-11EA 電子妨害(富山県)：2009/04/04(土) 00:08:49.75 ID:zi7oVfv4
289 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:09:05.47 ID:2fHI3rD1
「日本もかなりの兵を動員して戦ってた」って歴史自慢になるのか？
日本の人口規模や国家規模から考えると、日本の為政者は消耗戦が好きなバカと言ってることに等しいが。
日本の人口規模や国家規模から考えると、日本の為政者は消耗戦が好きなバカと言ってることに等しいが。
290 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:09:12.04 ID:PcBi6rFv
291 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:09:15.23 ID:hJO1MqBu BE:141567034-2BP(765)
292 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 00:09:17.66 ID:x2m4Td0f
2ｃｈのスレで武田騎馬軍団がモビルスーツに勝ってたよ
俺苗字藤原なのに忘れてたわｗ
294 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:09:56.12 ID:QxNt8kb3
賢者と愚者の違いは、両者ともに歴史を学ぶが前者は反省をして改善すること。
ゲーテが言ってたよ。
ゲーテが言ってたよ。
295 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:10:00.39 ID:+WMGTFH+
>>206
腰を痛めたから、今年は控えめにやってるらしいな
腰を痛めたから、今年は控えめにやってるらしいな
296 ： レパルス(鹿児島県)：2009/04/04(土) 00:10:01.32 ID:SETMnsXI
中国って文化大革命という誇らしい歴史があっていいよな
297 ： 三菱 F-2(山口県)：2009/04/04(土) 00:10:24.21 ID:kh8uYr66
参勤交代がなかったら日本が中国を滅ぼしてた
298 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:10:41.87 ID:UwvjyXqg
信長って当時 世界の４０％の銃を持ってたんでしょ
どんだけ銃ヲタだよｗ
どんだけ銃ヲタだよｗ
299 ： SM-3(栃木県)：2009/04/04(土) 00:10:45.13 ID:CZTXn+3I
>>289
何をいってんだかwww
何をいってんだかwww
300 ： おおなみ(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:10:59.70 ID:4YPUL2if
南京大虐殺とか殺し方とか誇張にもほどがあるほど日本の戦犯数や残虐性を
全面に押し出して反日教育続けてる国なんだから、そら平気で150万人で戦ったとか誇張するわｗ
いい加減、発展途上国で情弱のシナチクはG8から外れろ
全面に押し出して反日教育続けてる国なんだから、そら平気で150万人で戦ったとか誇張するわｗ
いい加減、発展途上国で情弱のシナチクはG8から外れろ
301 ： K-322 Kashalot(東京都)：2009/04/04(土) 00:11:01.93 ID:4rPXjOx1
中国にとって信長が村長レベルな事に異論はないけど
中国は本当に数百万の兵が動いていたのかどうか、ちゃんと研究してるのか？
中国は本当に数百万の兵が動いていたのかどうか、ちゃんと研究してるのか？
朝青龍みたいなのが武器もって
馬に乗って大群で攻めてきたら
馬に乗って大群で攻めてきたら
303 ： PAC-3(群馬県)：2009/04/04(土) 00:11:11.02 ID:hVUyIHKA
>>269
＞実戦での効果は「馬がビビッた」程度
なるほどそんなもののために特別に盾や鎧を作ったり
城を銃に合わせた構造にしたのかｗ
＞死亡率は滅茶苦茶低い
まず死亡率をどうやって算出したのかわからんｗ
そして信じたとしても新型兵器の何十倍も出回ってる武器のほうが死亡率が高いに決まってるｗ
＞実戦での効果は「馬がビビッた」程度
なるほどそんなもののために特別に盾や鎧を作ったり
城を銃に合わせた構造にしたのかｗ
＞死亡率は滅茶苦茶低い
まず死亡率をどうやって算出したのかわからんｗ
そして信じたとしても新型兵器の何十倍も出回ってる武器のほうが死亡率が高いに決まってるｗ
304 ： 九条(dion軍)：2009/04/04(土) 00:11:11.98 ID:j9nHb15M
中国には長い戦国時代が無かったのが春秋戦国や三国時代のつまらん話をする理由だ
戦いに関して西洋や日本の比ではない
戦いに関して西洋や日本の比ではない
306 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:11:16.64 ID:MSg/IYXO
イザベラバードの記録を見るに、東北民の暮らしは室町時代から３００年くらい
変わってないと思う。
夫婦が全裸で外を歩き回ってたりしたらしいし。
変わってないと思う。
夫婦が全裸で外を歩き回ってたりしたらしいし。
最近中国の日本マンセー記事が多いけど、何かあったのか？？
308 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:11:28.18 ID:hJO1MqBu BE:141567034-2BP(765)
中国は春秋戦国、楚漢戦争がピーク、あとは糞
三国志なんて千年後の人が考えた妄想が真実になってるからな
三国志なんて千年後の人が考えた妄想が真実になってるからな
310 ： PAC-3(中国地方)：2009/04/04(土) 00:11:47.51 ID:dkIRk+Vn
身内を虐殺する事しか興味ないだろ中国人って
311 ： SM-3(関西地方)：2009/04/04(土) 00:11:53.04 ID:9s6GSj9N
24連火縄銃とか作ってたらしいな、日本の戦国時代ｗ
やりすぎやりすぎｗ
やりすぎやりすぎｗ
312 ： PAC-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:12:05.27 ID:tMt7DfvK
過去4000年位の
極東の人口推移のグラフがあったら面白いだろうな
極東の人口推移のグラフがあったら面白いだろうな
313 ： PAC-3(埼玉県)：2009/04/04(土) 00:12:07.96 ID:ue9Z2FSb
歴史は中国にボロ負けだろ
314 ： せとぎり(岐阜県)：2009/04/04(土) 00:12:12.48 ID:IiLnbNCk
＞「日本人が、中国のような領土を持つ国に生まれていたら、世界一流の強国になっただろう。
逆に、中国人が日本の国土に生まれていたら、生存していくことはできなかっただろう」
2chにもよく居るよなこういう馬鹿
逆に、中国人が日本の国土に生まれていたら、生存していくことはできなかっただろう」
2chにもよく居るよなこういう馬鹿
315 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:12:14.88 ID:QxNt8kb3
司馬遼太郎が、項羽と劉邦で書いてるよ。シナの歴史は、基本誇張って。
あの20万、項羽生き埋めの話もそう。
あの20万、項羽生き埋めの話もそう。
316 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:12:43.92 ID:hJO1MqBu BE:117972252-2BP(765)
歴史なんか正しくはわからないよ
500人だったかどうかなんて
318 ： 市民団体(三重県)：2009/04/04(土) 00:12:48.87 ID:KBrAsrjG
尊重ｗ
319 ： 第302輸送隊(石川県)：2009/04/04(土) 00:12:58.98 ID:GJZoxrsf
320 ： PAC-3(関西・北陸)：2009/04/04(土) 00:13:06.36 ID:tx3+8tHl
>>302
出発直後に馬が潰れて行軍不可能になるんじゃね。
出発直後に馬が潰れて行軍不可能になるんじゃね。
321 ： 三菱 F-2(山口県)：2009/04/04(土) 00:13:08.14 ID:kh8uYr66
鹿を馬って言ったら殺されたとか本当かよ
>>309
諸葛亮がグッと扇を振っただけで魏軍が撤退するくらいだからな
諸葛亮がグッと扇を振っただけで魏軍が撤退するくらいだからな
323 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 00:13:24.43 ID:x2m4Td0f
324 ： あまぎり(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:13:33.90 ID:yUp4SVJd
明は村長に滅ぼされかかったんだ
中国なんてただッ広いから、戦争するにも移動距離が大変だろ。兵站を考えると何百万も動かせるわけねーｗ
326 ： PAC-3(愛知県)：2009/04/04(土) 00:14:02.88 ID:jWZPOScZ
>>305
漢民族って戦争に向いてないよなｗ
アヘン戦争でも漢人の八旗がやくに立たないから
最後のほうはモンゴル人の将軍が蒙古八旗を連れて前線で戦死してる
日中戦争でも国民党軍はドイツ製の最新鋭の武器と訓練うけても兵数に劣る日本軍に勝てなかった
漢民族って戦争に向いてないよなｗ
アヘン戦争でも漢人の八旗がやくに立たないから
最後のほうはモンゴル人の将軍が蒙古八旗を連れて前線で戦死してる
日中戦争でも国民党軍はドイツ製の最新鋭の武器と訓練うけても兵数に劣る日本軍に勝てなかった
327 ： ゆうばり(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:14:01.58 ID:u/K48Agq
ものすげーマジレスかますと
今のご時世になってもチベットで虐殺を続ける中国人に日本の歴史をコケにする権利はない
今のご時世になってもチベットで虐殺を続ける中国人に日本の歴史をコケにする権利はない
328 ： SM-3(栃木県)：2009/04/04(土) 00:14:24.09 ID:CZTXn+3I
なんでもいいから日本に興味持たないでくれよシナ豚は
シナ国内に好きにやってろよ
なんで擦り寄って組んだ
シナ国内に好きにやってろよ
なんで擦り寄って組んだ
329 ： PAC-3(群馬県)：2009/04/04(土) 00:14:27.67 ID:hVUyIHKA
330 ： ゆうばり(三重県)：2009/04/04(土) 00:14:32.64 ID:VDoWSIn6
世界人口2億そこらの時代に戦に数百万人も中国だけで動員できるんだって
すごい大法螺ですねｗ
1/100ってところだろうな 南京事件も1/100ほどだろ
すごい大法螺ですねｗ
1/100ってところだろうな 南京事件も1/100ほどだろ
331 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:14:55.88 ID:I7peBdxY
332 ： ペンシルベニア(香川県)：2009/04/04(土) 00:15:02.74 ID:2mhZxcOS
何十万、何百万って数の大きさに興味は無いけど、
それがもし事実なら指揮系統には魅かれる物がある。
それがもし事実なら指揮系統には魅かれる物がある。
>>305
馬鹿？
中国なんて戦争ばっかだぞｗ
ただ、明末期に文化大革命並に中国人粛正しまくった結果、馬鹿ばっか残ったがｗ
成都なんて農民の反乱とかで住民殺されまくって
数十万いた人口がわずか数十人に減ったからｗ
馬鹿？
中国なんて戦争ばっかだぞｗ
ただ、明末期に文化大革命並に中国人粛正しまくった結果、馬鹿ばっか残ったがｗ
成都なんて農民の反乱とかで住民殺されまくって
数十万いた人口がわずか数十人に減ったからｗ
334 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:15:33.67 ID:hJO1MqBu BE:424700249-2BP(765)
335 ： 第302輸送隊(石川県)：2009/04/04(土) 00:15:38.32 ID:GJZoxrsf
>>324
つか、満州のどこの馬の骨だよって村長に簡単に滅ぼされたジャン。
つか、満州のどこの馬の骨だよって村長に簡単に滅ぼされたジャン。
336 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:15:42.68 ID:I7peBdxY
>>331
言い間違えた、火縄銃とはマスケットのことだ
言い間違えた、火縄銃とはマスケットのことだ
337 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:15:43.53 ID:3RGImkIC
まあ中国だと話半分として万単位で落とし穴に落として殺したとかあるからな
そこらへんが南京の冗談みたいな虐殺数につながっていってる気がする
そこらへんが南京の冗談みたいな虐殺数につながっていってる気がする
338 ： SS-597 たかしお(愛知県)：2009/04/04(土) 00:16:02.97 ID:U6gyLgpv
中国人ではヌルハチが一番すごいと
以前、中国人のツレが語っていた
清を建国したことくらいしか知らないが
以前、中国人のツレが語っていた
清を建国したことくらいしか知らないが
340 ： ドレッドノート(岡山県)：2009/04/04(土) 00:16:24.55 ID:OlMBXh8H
銃身がリボルバーみたく回転する三連発の火縄銃とかも作られてたよ。
341 ： PAC-3(関西・北陸)：2009/04/04(土) 00:16:33.34 ID:tx3+8tHl
戦国時代の戦場での死因凶器のほとんどは弓矢ってばっちゃが言ってた
342 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:16:39.23 ID:QxNt8kb3
343 ： 九条(dion軍)：2009/04/04(土) 00:16:42.04 ID:j9nHb15M
中国人は誇張好きで、相手を過小評価するのが好き
>>1から分かるのはこれぐらいか
>>1から分かるのはこれぐらいか
そりゃ中国基準だと村長だろうなｗｗｗ
三国人うぜえ
346 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:17:05.63 ID:hJO1MqBu BE:495483067-2BP(765)
347 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:17:14.13 ID:i7iZGfZI
確かにあの長細い静岡県の道だから数百騎で信長が勝てたのであって、中国の広い平野で戦ったら１０万単位の軍団に勝てる見込みはないな
もっと複雑な計略が必要
もっと複雑な計略が必要
348 ： 第6施設大隊(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:17:16.66 ID:PWrIR2rW
スレタイ0.5秒でサーチナ余裕
349 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 00:17:17.46 ID:x2m4Td0f
>>332
＿＿＿＿＿
／
/ おい！あっちに飯と女があるってよ
∠
∧＿∧ ＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ,-っ | そうか！よし！犯す！
／⌒ヽ/ / _） ＼
/ ＼＼／／ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
/ /.＼／ ‐=≡ ∧ ∧
/ ∧_二つ ‐=≡ （ ´Д｀）
/ / ‐=≡＿＿＿__/ /＿
/ ＼ ‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩
/ /~＼ ＼ ‐=≡ / / / /＼ ＼／／
項羽と劉邦読んでるとこういう感じでドドドドって勝手にみんな動いていったような光景が浮かんでくる
＿＿＿＿＿
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/ おい！あっちに飯と女があるってよ
∠
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（ ´Д｀） ,-っ | そうか！よし！犯す！
／⌒ヽ/ / _） ＼
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/ ∧_二つ ‐=≡ （ ´Д｀）
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項羽と劉邦読んでるとこういう感じでドドドドって勝手にみんな動いていったような光景が浮かんでくる
350 ： PAC-3(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 00:17:39.17 ID:j77lF1OY
数百万人動員した戦いって言ってる時点で中国の歴史わかってないだろ
実際は多くても5～60万だぞ、これでも疑わしいくらい
中国各地を守ってる兵を端から端まで集めてやっと100万超えるかどうかだな
実際は多くても5～60万だぞ、これでも疑わしいくらい
中国各地を守ってる兵を端から端まで集めてやっと100万超えるかどうかだな
351 ： 連合艦隊司令長官(大阪府)：2009/04/04(土) 00:17:43.01 ID:WeUS593a
修学旅行の引率の教師を見てみろ、大変そうじゃないか？
あれの何百倍の兵隊が動くんだぞｗありえんｗ
あれの何百倍の兵隊が動くんだぞｗありえんｗ
つーかモンゴルが一番凄いｗ
353 ： PAC-3(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 00:17:53.79 ID:2jh4l5LL
なんていうか、支那竹人に日本の歴史を語って欲しくないなぁ…。
語るならダークサイド満載の自国史をまとめてからにして欲しい。
出来れば上から目線の中華思想も排除して下さい。
語るならダークサイド満載の自国史をまとめてからにして欲しい。
出来れば上から目線の中華思想も排除して下さい。
354 ： 見張り(福岡県)：2009/04/04(土) 00:18:01.42 ID:+H6TnGXa
>>293
藤原摂関家は、藤原の姓は使っていない
現在、藤原という名字の家はほぼ藤原氏とは関係ないだろう
佐藤とか加藤などの16藤家の方が、藤原氏の分家の可能性が高い
近衛、鷹司、一条、二条という名字なら、藤原氏に関係してる可能性はかなり高い
藤原摂関家は、藤原の姓は使っていない
現在、藤原という名字の家はほぼ藤原氏とは関係ないだろう
佐藤とか加藤などの16藤家の方が、藤原氏の分家の可能性が高い
近衛、鷹司、一条、二条という名字なら、藤原氏に関係してる可能性はかなり高い
355 ： PAC-3(福岡県)：2009/04/04(土) 00:18:24.22 ID:kQNuuCu6
当時清軍が今川攻めても負けてたレベルやろ
何か違う
357 ： SRAW(香川県)：2009/04/04(土) 00:18:30.09 ID:rUJNQ3KZ
割れゲーで得た途切れ途切れな知識をさも真実のように本にしないでください＞＜
これだからアメリカに匹敵する大勘違い国家のチュンは嫌いです＞＜
これだからアメリカに匹敵する大勘違い国家のチュンは嫌いです＞＜
358 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:18:34.31 ID:3gmpbCqL
中国と日本は互いに相手の歴史を尊敬してるよね
359 ： PAC-3(群馬県)：2009/04/04(土) 00:18:34.91 ID:hVUyIHKA
>>326
漢民族でも戦の天才はゴロゴロいる
ただ、活躍するとすぐに上官に妬まれて裏切り者のレッテルを貼られて
一家皆殺しとかしょっちゅうだったから優秀な逸材が自然と淘汰されるｗ
特に明はヒドい
科挙に受かっても上官からちょっと妬まれただけで一家皆殺しとかだからｗ
漢民族でも戦の天才はゴロゴロいる
ただ、活躍するとすぐに上官に妬まれて裏切り者のレッテルを貼られて
一家皆殺しとかしょっちゅうだったから優秀な逸材が自然と淘汰されるｗ
特に明はヒドい
科挙に受かっても上官からちょっと妬まれただけで一家皆殺しとかだからｗ
361 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:18:54.27 ID:hJO1MqBu BE:141566562-2BP(765)
362 ： SM-3(栃木県)：2009/04/04(土) 00:19:08.67 ID:CZTXn+3I
実際三国志なんて全然人気ねえよな
認知度10％以下なんじゃないか？
シナ人はなんか威張ってるけど（笑）
認知度10％以下なんじゃないか？
シナ人はなんか威張ってるけど（笑）
363 ： あさぎり(香川県)：2009/04/04(土) 00:19:09.06 ID:TSXHgxRh
赤壁の戦い 両軍総兵数 20万
関ヶ原の戦い 両軍総兵数 17万
・・・あれ？
関ヶ原の戦い 両軍総兵数 17万
・・・あれ？
364 ： SM-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:19:09.85 ID:U5KVlst/
ラーメンマンが何百万人もいたら勝てる気がしない
365 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:19:24.06 ID:OWmYxdER
>>330
ヨーロッパの話で参考になるかわからないが、
ペルシア戦争のペルシア軍は500万人以上と記録されているが
最近の研究ではその十分の一から百分の一くらいとされているようだ
中国の軍隊も10～100倍に誇張されている可能性はある
ヨーロッパの話で参考になるかわからないが、
ペルシア戦争のペルシア軍は500万人以上と記録されているが
最近の研究ではその十分の一から百分の一くらいとされているようだ
中国の軍隊も10～100倍に誇張されている可能性はある
366 ： PAC-3(福岡県)：2009/04/04(土) 00:19:36.49 ID:uS/qMQiz
実戦じゃ
石＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞銃
石＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞銃
367 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:19:40.44 ID:1l2ffH1p
最近の中国は何を企んでんだよ。こえーよ
368 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:19:43.08 ID:hGpZQu8D
１３億モノ人間がいたら民主主義じゃどうにもならんだろうな
369 ： 見張り(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:19:43.42 ID:QohG2plF
戦国時代の日本を3Dマップにしたようなのないかな
インフラが整備されてない時代の日本というのは、概念では理解できるけど実際に見てみたい
インフラが整備されてない時代の日本というのは、概念では理解できるけど実際に見てみたい
370 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:19:44.87 ID:MSg/IYXO
なんで大したことあるとかないとかいう
発想が出てくるのかわからん・・・
発想が出てくるのかわからん・・・
シナチクは本当に数百万が動員されたと思ってんだ
中世までは中国は世界の歴史の中心だったと思う
373 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:20:06.46 ID:i7iZGfZI
374 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:20:10.14 ID:hJO1MqBu BE:212349492-2BP(765)
375 ： ゆうばり(三重県)：2009/04/04(土) 00:20:19.32 ID:VDoWSIn6
数字の誇張⇒中国人
能力の誇張⇒朝鮮人
成果の誇張⇒日本人
能力の誇張⇒朝鮮人
成果の誇張⇒日本人
376 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:20:23.25 ID:QxNt8kb3
>>349
飯を食わせることができるかどうか、大変だったらしいな、中国の皇帝は。
農民の反乱で簡単に国が滅びる。政変が起こるのはいつもそれが原因。
項羽と劉邦でも強調されてたね。
ところで、中国本土旅行したやついる？
なにがびっくりって、普通の森とか全然ないんだよね。耕地になりそうなところはほぼ全部の土地
が開拓されて畑化してんのよ。
あれだけの人口を抱えるって大変なんだわ。
飯を食わせることができるかどうか、大変だったらしいな、中国の皇帝は。
農民の反乱で簡単に国が滅びる。政変が起こるのはいつもそれが原因。
項羽と劉邦でも強調されてたね。
ところで、中国本土旅行したやついる？
なにがびっくりって、普通の森とか全然ないんだよね。耕地になりそうなところはほぼ全部の土地
が開拓されて畑化してんのよ。
あれだけの人口を抱えるって大変なんだわ。
377 ： PAC-3(関西・北陸)：2009/04/04(土) 00:20:33.80 ID:tx3+8tHl
378 ： PAC-3(北海道)：2009/04/04(土) 00:21:00.49 ID:yCUg9DLh BE:89368823-2BP(3100)
ID:hJO1MqBu
やだこいつカッコイイ
379 ： PAC-3(愛知県)：2009/04/04(土) 00:21:07.99 ID:jWZPOScZ
380 ： 第302輸送隊(石川県)：2009/04/04(土) 00:21:25.99 ID:GJZoxrsf
>>376
植林しても、薪がないから片っ端から切り倒されるって話だしな。
植林しても、薪がないから片っ端から切り倒されるって話だしな。
381 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:21:26.59 ID:hJO1MqBu BE:530874195-2BP(765)
382 ： 第302輸送隊(長屋)：2009/04/04(土) 00:21:54.61 ID:O2Zetmzh
>>372
文革から改革解放までの数十年間以外、中国はいつでも世界史の中心だろｗ
文革から改革解放までの数十年間以外、中国はいつでも世界史の中心だろｗ
383 ： SM-3(栃木県)：2009/04/04(土) 00:22:02.79 ID:CZTXn+3I
384 ： 市民団体(秋田県)：2009/04/04(土) 00:22:02.67 ID:4wRfBjUQ
賛成の反対なのだ
385 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:22:12.45 ID:Uq2MzyA6
知識人の粛清の歴史だからな中国は。
知識人ばかり残れば地球の覇者になれただろうに。
てか、今リアルタイムでも粛清しているんだから、メンタル面で
日本を超えることは不可能。
知識人ばかり残れば地球の覇者になれただろうに。
てか、今リアルタイムでも粛清しているんだから、メンタル面で
日本を超えることは不可能。
386 ： いそかぜ(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:22:13.64 ID:mu8DTVS6
【レス抽出】
対象スレ： 中国人「日本の歴史はスゴイあるね。織田信長という村長はたった500人の兵を率いて敵を破った豪傑ね」
キーワード： 村長
抽出レス数：16
海賊版の信長の野望で信長のレベル測ってんじゃねーよ糞シナ
対象スレ： 中国人「日本の歴史はスゴイあるね。織田信長という村長はたった500人の兵を率いて敵を破った豪傑ね」
キーワード： 村長
抽出レス数：16
海賊版の信長の野望で信長のレベル測ってんじゃねーよ糞シナ
387 ： PAC-3(山陰地方)：2009/04/04(土) 00:22:19.26 ID:14XqajgA
明は一方で清廉な為政者にして哲学者で名将、なんて
人物も出てくる不思議な時代だな。
人物も出てくる不思議な時代だな。
388 ： PAC-3(長崎県)：2009/04/04(土) 00:22:30.51 ID:VMOrkL5g
久しぶりにEU2やりたくなってきた
389 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 00:22:31.84 ID:x2m4Td0f
>>373
白髪三千丈というやつだ
白髪三千丈というやつだ
390 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:22:33.84 ID:i7iZGfZI
>>372
しかし大東亜戦争でも日本に勝ち、その後数十年経ってまた経済で台頭してきているわけだが
しかし大東亜戦争でも日本に勝ち、その後数十年経ってまた経済で台頭してきているわけだが
391 ： SAM-2 91式携帯地対空誘導弾(大阪府)：2009/04/04(土) 00:22:34.85 ID:eX/aPnw8
その村長の一人がモンゴル帝国を作ったんだぞ
392 ： PAC-3(関西地方)：2009/04/04(土) 00:22:58.78 ID:qs2lEsfz
393 ： せとぎり(岐阜県)：2009/04/04(土) 00:23:10.48 ID:IiLnbNCk
394 ： PAC-3(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 00:23:15.54 ID:j77lF1OY
396 ： インペカブル(宮城県)：2009/04/04(土) 00:23:50.28 ID:kk/xuUsJ
397 ： PAC-3(群馬県)：2009/04/04(土) 00:23:54.10 ID:hVUyIHKA
>>374
有用だったソースってのは流通量や戦術や兵装兵器の変化じゃダメなのかね？
優れてたのを示せっていわれてもそういうものって
優れてない点を指摘されなきゃ説明なんてできねーからｗ
それと死亡率のソース出せよ
出せなきゃその時点でお前の言っていることがいい加減ってことだ
有用だったソースってのは流通量や戦術や兵装兵器の変化じゃダメなのかね？
優れてたのを示せっていわれてもそういうものって
優れてない点を指摘されなきゃ説明なんてできねーからｗ
それと死亡率のソース出せよ
出せなきゃその時点でお前の言っていることがいい加減ってことだ
398 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:24:04.26 ID:hJO1MqBu BE:212350436-2BP(765)
周辺の農民が略奪のために参戦したから、戦闘規模が膨れ上がったってのはあるかもしれない＞三国志
400 ： 見張り(長屋)：2009/04/04(土) 00:24:06.42 ID:1VuoCKCx
ID:i40iBWYb低脳アホサヨコテ、涙目で逃亡ｗ
同じ村長なのにロマサガ３の村長と来たら・・・
中国は皇帝になると歴史書を廃棄し、新たに作らせて前皇帝の事はわざと記さず
無かった事にするとか読んだ気がする
無かった事にするとか読んだ気がする
404 ： 九条(USA)：2009/04/04(土) 00:24:36.41 ID:z3nl2uJs
>>373
九州征伐も朝鮮征伐も20万は超えてただろうが。
九州征伐も朝鮮征伐も20万は超えてただろうが。
405 ： いそかぜ(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:24:40.18 ID:mu8DTVS6
＞794年の平安時代の開始から、「日本は武士の時代に突入した」などと紹介した。
死んでくれ、本気だ
死んでくれ、本気だ
406 ： 第302輸送隊(石川県)：2009/04/04(土) 00:24:42.09 ID:GJZoxrsf
407 ： ゆうばり(三重県)：2009/04/04(土) 00:24:49.07 ID:VDoWSIn6
まともな道路も輸送器具もないのに兵站はどうしたんだとｗ
収穫期しか戦えませんよこりゃ
収穫期しか戦えませんよこりゃ
408 ： ペンシルベニア(香川県)：2009/04/04(土) 00:24:58.83 ID:2mhZxcOS
409 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:25:08.12 ID:OWmYxdER
>>401
村長と聞くとロマサガ３を思い出すよな・・・
村長と聞くとロマサガ３を思い出すよな・・・
410 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:25:23.05 ID:QxNt8kb3
>>392
成都のほうまで電車旅行してみるといいよ。ずっとずっと畑、畑。どこまでいっても。
で、成都からちょっと西に行くともう山山山。そこはチベット。
人が住めるようなところは全部住んじゃって行くとこないみたいなことになってるから。
成都のほうまで電車旅行してみるといいよ。ずっとずっと畑、畑。どこまでいっても。
で、成都からちょっと西に行くともう山山山。そこはチベット。
人が住めるようなところは全部住んじゃって行くとこないみたいなことになってるから。
411 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:25:34.68 ID:hJO1MqBu BE:283132883-2BP(765)
412 ： PAC-3(関東)：2009/04/04(土) 00:25:36.26 ID:1P6XRGcc
中国人は誇張するのが好きだね～
413 ： さわぎり(神奈川県)：2009/04/04(土) 00:25:37.24 ID:YGbsLh2n
>その後の信長の勢力伸展と、兵農分離の開始、楽市楽座などの経済改革、
>宗教の政治介入をあくまでも許さず、徹底弾圧したが、欧州でも長年かかって
>実現した政治と宗教の分離を短期間で実現させた独創性などに触れていない。
電波飛ばしすぎだろｗ こいつ頭おかしいｗ
>宗教の政治介入をあくまでも許さず、徹底弾圧したが、欧州でも長年かかって
>実現した政治と宗教の分離を短期間で実現させた独創性などに触れていない。
電波飛ばしすぎだろｗ こいつ頭おかしいｗ
414 ： PAC-3(関西地方)：2009/04/04(土) 00:25:38.25 ID:i38zJlY/
張遼は800騎で10万の呉軍に切り込みましたが？
甘寧は100騎で魏軍に夜襲をかけましたが？
甘寧は100騎で魏軍に夜襲をかけましたが？
415 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:25:46.48 ID:e39BbH5z
>>291
当時の技術でできたのか？
鉄を叩いて加工してた時代だろ？
大砲の砲身を鋳物で作ったのが江戸後期くらいだから無理だと思うぞ
火薬の圧力に耐えられるような金属をコントロールすんのは無理だったんじゃねえかな。
当時の技術でできたのか？
鉄を叩いて加工してた時代だろ？
大砲の砲身を鋳物で作ったのが江戸後期くらいだから無理だと思うぞ
火薬の圧力に耐えられるような金属をコントロールすんのは無理だったんじゃねえかな。
416 ： キーロフ(大阪府)：2009/04/04(土) 00:25:56.75 ID:wjS/WtcX
ロマサガ3は町長だこのやろう
417 ： SM-3(栃木県)：2009/04/04(土) 00:26:25.88 ID:CZTXn+3I
>>414
三国志「演技」はすごいよなw
三国志「演技」はすごいよなw
418 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:26:29.35 ID:I7peBdxY
>>346
しったかしてんじゃねーよｗ
当時使われてた史学上の用語に過ぎない。「種子島銃」と同じ
15世紀末に採用されはじめたのがマスケットのマッチロック式、すなわち火縄銃。
それが日本に伝わったのが16世紀
17世紀にはマッチロック式の改善としてフリントロック式が発明される。これは摩擦の火花を利用して着火する仕組み
このマッチロックとフリントロックははっきりと連続性があるから普通はどっちもマスケットと呼ぶ
しったかしてんじゃねーよｗ
当時使われてた史学上の用語に過ぎない。「種子島銃」と同じ
15世紀末に採用されはじめたのがマスケットのマッチロック式、すなわち火縄銃。
それが日本に伝わったのが16世紀
17世紀にはマッチロック式の改善としてフリントロック式が発明される。これは摩擦の火花を利用して着火する仕組み
このマッチロックとフリントロックははっきりと連続性があるから普通はどっちもマスケットと呼ぶ
419 ： プリンス・オブ・ウェールズ(大阪府)：2009/04/04(土) 00:26:30.93 ID:dgkcclNX
ブサヨがＩＤ赤くして必死すぎる
420 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:26:51.57 ID:hJO1MqBu BE:471888858-2BP(765)
421 ： PAC-3(山陽)：2009/04/04(土) 00:26:51.75 ID:nUYON5kB
どうでもいいが、マスケット銃って日本刀ソードって言っるもんじゃね？
422 ： SM-3(神奈川県)：2009/04/04(土) 00:26:53.95 ID:OsfN9j9h
知識ないもの同士がソース出し合え合戦は醜い。
423 ： まきなみ(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:27:12.32 ID:EzA1ABSA
三国時代と戦国時代に唯一共通点がある
それはどちらの時代も男色がメジャーだったことである
それはどちらの時代も男色がメジャーだったことである
>>399
中国は明の馬鹿皇帝どものせいで知識人粛正され馬鹿しか生き残らなかったからなｗ
一番馬鹿なのは明の最後の皇帝ｗ
諸葛亮クラスの天才とまで言われ、たったひとりで反乱軍を鎮圧してた将軍を
裏切り者だと思い込み、凌遅刑という徐々に肉を切り刻むという残酷な刑で殺しちゃったからｗ
中国は明の馬鹿皇帝どものせいで知識人粛正され馬鹿しか生き残らなかったからなｗ
一番馬鹿なのは明の最後の皇帝ｗ
諸葛亮クラスの天才とまで言われ、たったひとりで反乱軍を鎮圧してた将軍を
裏切り者だと思い込み、凌遅刑という徐々に肉を切り刻むという残酷な刑で殺しちゃったからｗ
425 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:27:18.31 ID:MSg/IYXO
分が悪くなってきたから鸚鵡返し戦法に持ち込んで
あとはうやむやか
あとはうやむやか
>>407
蕭何さん舐めんなよ
蕭何さん舐めんなよ
427 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:27:25.51 ID:zX/xoCeV
428 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:27:31.84 ID:OWmYxdER
429 ： PAC-3(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 00:27:47.99 ID:j77lF1OY
>>373
むしろ数十万超えるのなんて紀元後じゃなきゃ無理だよ
それも異民族との戦いで、かつ敵軍の兵数を入れてる
異民族を領内に組み込んだ上で
漢民族+異民族VS異民族
で兵数が増えてた
兵を一日養うのだって莫大な兵糧と資金が必要だし
最盛期の唐の長安でさえ200万人しかいないんだよ？
むしろ数十万超えるのなんて紀元後じゃなきゃ無理だよ
それも異民族との戦いで、かつ敵軍の兵数を入れてる
異民族を領内に組み込んだ上で
漢民族+異民族VS異民族
で兵数が増えてた
兵を一日養うのだって莫大な兵糧と資金が必要だし
最盛期の唐の長安でさえ200万人しかいないんだよ？
430 ： PAC-3(愛知県)：2009/04/04(土) 00:28:01.06 ID:jWZPOScZ
431 ： SM-3(栃木県)：2009/04/04(土) 00:28:05.75 ID:CZTXn+3I
とりあえずシナ豚は日本から出て行けよ
それだけでいいや
あとはめんどくせー
それだけでいいや
あとはめんどくせー
穴子さんみたいに真っ赤になれるレスが思いつかない
穴子さんは天才や
穴子さんは天才や
433 ： 第302輸送隊(石川県)：2009/04/04(土) 00:28:29.40 ID:GJZoxrsf
そういや、中国って人の住んでるところの人口密度は日本と対してかわらんらしいな。
国土広いし平野もたくさんあるけど、それ以上に人口が多すぎると。
なんかねー。
国土広いし平野もたくさんあるけど、それ以上に人口が多すぎると。
なんかねー。
434 ： YS-11EA 電子妨害(富山県)：2009/04/04(土) 00:28:27.00 ID:zi7oVfv4
435 ： テネシー(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:28:43.31 ID:MCujp+cx
436 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:28:55.52 ID:i7iZGfZI
438 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:29:27.26 ID:SDUTgahf
日本人が中国に生まれてたら中国人になってただろ
中国人は本当に馬鹿だな
中国人は本当に馬鹿だな
439 ： 比叡(埼玉県)：2009/04/04(土) 00:29:29.28 ID:1lHML6qB
マスケット兵の怖さを知らんやつがいるな
ステルス爆撃機ですら撃ち落す戦闘力だというのに
ステルス爆撃機ですら撃ち落す戦闘力だというのに
441 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:29:35.34 ID:hJO1MqBu BE:566266368-2BP(765)
442 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:29:45.62 ID:OWmYxdER
>>440
えー
えー
443 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:29:54.00 ID:I7peBdxY
日本史ヲタって中国史の何十万は捏造だとか騒ぐ癖に戦国時代の誇張は平気で信じてるよね
444 ： PAC-3(群馬県)：2009/04/04(土) 00:30:17.29 ID:hVUyIHKA
445 ： 連合艦隊司令長官(大阪府)：2009/04/04(土) 00:30:22.78 ID:WeUS593a
446 ： 見張り(長屋)：2009/04/04(土) 00:30:29.74 ID:1VuoCKCx
しったかバカサヨは、日本を貶めたくて必死
欧米コンプとか低脳にもほどがある
欧米コンプとか低脳にもほどがある
447 ： 見張り(神奈川県)：2009/04/04(土) 00:30:34.94 ID:aSJK8ina
戦国時代の名将も世界史レベルの名将・英雄と比べるとやっぱり格が落ちる
448 ： SM-3(栃木県)：2009/04/04(土) 00:30:38.73 ID:CZTXn+3I
シナの大多数を占める漢猿民族が一番クズだってことだろ？
449 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:30:39.44 ID:hJO1MqBu BE:141567034-2BP(765)
450 ： チャフィー(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:30:52.09 ID:TdHu6Run
赤壁の戦いと桶狭間を比較してるのか？馬鹿だな
戦国時代で一番死者が出たのは長篠の戦いなのに。これだから無知シナは困る
戦国時代で一番死者が出たのは長篠の戦いなのに。これだから無知シナは困る
451 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:30:58.85 ID:OWmYxdER
>>443
戦国時代も怪しいの？
戦国時代も怪しいの？
452 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:30:59.34 ID:I7peBdxY
>>441
わかったからごめんなさいしろよｗ
わかったからごめんなさいしろよｗ
453 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 00:31:01.67 ID:x2m4Td0f
>>443
いや鉄砲三段撃ちとか武田騎馬軍団系の話すると総突っ込みしてくるだろ
いや鉄砲三段撃ちとか武田騎馬軍団系の話すると総突っ込みしてくるだろ
454 ： PAC-3(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 00:31:25.33 ID:2jh4l5LL
そもそも三国時代の支那竹人に１０万もの人数を数えられたのかどうか疑問なんだけど…。
455 ： 比叡(埼玉県)：2009/04/04(土) 00:31:42.56 ID:1lHML6qB
>>435
ハーバー・ボッシュ法がある前はどこも同じさね
ハーバー・ボッシュ法がある前はどこも同じさね
456 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:31:42.06 ID:Cc4dA60P
本来の日本人はかなり好戦的で野心的
GHQのせいで犬と化した
GHQのせいで犬と化した
＞「織田信長は500人の兵を率いて敵を破った。中国の歴史上の戦いが数百万が動員されたのは雲泥の差」
＞などと論じた。桶狭間の戦いのことと思われるが、
稲生の戦いじゃね？
700対1700
信長公記の記述を信じるならば、
信長が一喝して敵兵を黙らせると敵本陣に突撃して敵の総大将を自ら討ち取ってるｗ
リアル戦国無双。
＞などと論じた。桶狭間の戦いのことと思われるが、
稲生の戦いじゃね？
700対1700
信長公記の記述を信じるならば、
信長が一喝して敵兵を黙らせると敵本陣に突撃して敵の総大将を自ら討ち取ってるｗ
リアル戦国無双。
458 ： SM-3(愛知県)：2009/04/04(土) 00:31:49.33 ID:2e0FegUw
>>434,437
なるほど酷いなｗでも学者は楽しそう
なるほど酷いなｗでも学者は楽しそう
>>445
時速50キロで突っ込んでくるアリを拳銃で撃ち落とすようなもんだから無理
時速50キロで突っ込んでくるアリを拳銃で撃ち落とすようなもんだから無理
>>361
まず、共産主義ならばともかく、中央集権では物価は安くならない。
そもそも蒙古のような国家保障のある基本通貨など無いのだから、
支払いは共通通貨である金だの米だのに頼るしかない。
覇を争っている時に、中央集権だの戦国武将だのは関係ない。
まず、共産主義ならばともかく、中央集権では物価は安くならない。
そもそも蒙古のような国家保障のある基本通貨など無いのだから、
支払いは共通通貨である金だの米だのに頼るしかない。
覇を争っている時に、中央集権だの戦国武将だのは関係ない。
461 ： ドレッドノート(岡山県)：2009/04/04(土) 00:31:49.81 ID:OlMBXh8H
>>407
食いもんなら、そこら辺で死んでるだろｊｋ
食いもんなら、そこら辺で死んでるだろｊｋ
462 ： 第302輸送隊(石川県)：2009/04/04(土) 00:31:50.94 ID:GJZoxrsf
>>430
ホント、執念深いよね。１０００年前がこのあいだくらいの感覚じゃねーのとかおもう。
ホント、執念深いよね。１０００年前がこのあいだくらいの感覚じゃねーのとかおもう。
463 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:31:56.89 ID:MSg/IYXO
>>447
土俵が違うもの同士を比較して優劣決めるのはナンセンスだと思うけど
土俵が違うもの同士を比較して優劣決めるのはナンセンスだと思うけど
464 ： K-322 Kashalot(神奈川県)：2009/04/04(土) 00:31:59.68 ID:xNS2TPwo
>>440
civ脳乙
civ脳乙
465 ： PAC-3(埼玉県)：2009/04/04(土) 00:32:09.11 ID:bqq5aW6C
>>415
反射炉うめえ
反射炉うめえ
466 ： PAC-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:32:11.01 ID:Tqe4DIH1
当時の中国軍なんて２ちゃねらレベル。
織田軍は空挺＋レンジャーレベル。
織田２５００人なら当時の中国兵力だと２５万人は必要。ｗ
織田軍は空挺＋レンジャーレベル。
織田２５００人なら当時の中国兵力だと２５万人は必要。ｗ
467 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:32:23.35 ID:hJO1MqBu BE:141566562-2BP(765)
>>444
反論したじゃん
誰も狙撃されたくないってことくらいわからない？
戦場においては相手の１０％の兵士を撤退させる兵器のほうが、１％の兵士を殺害する兵器よりも優れていることもわからない？
バカ？
468 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:32:36.97 ID:Z84KlakB
>>427
世界の鉄砲の半分とか、そういうヨタはどっから出てくるわけ？
世界の鉄砲の半分とか、そういうヨタはどっから出てくるわけ？
歴史がある国はいいなーニダ
470 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:32:55.61 ID:eK9UNvAd
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471 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:33:05.03 ID:PcBi6rFv
>>391
正しい
正しい
472 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:33:09.50 ID:i7iZGfZI
>>456
その前に徳川家に弾圧されてるけどな
その前に徳川家に弾圧されてるけどな
473 ： SM-3(栃木県)：2009/04/04(土) 00:33:26.45 ID:CZTXn+3I
>>468
携帯でこんなとこくんじゃねーよ豚ww
携帯でこんなとこくんじゃねーよ豚ww
日本って山ばかりじゃん
凄く戦いにくいよな
凄く戦いにくいよな
475 ： 比叡(埼玉県)：2009/04/04(土) 00:33:44.33 ID:1lHML6qB
>>472
ですよねー
ですよねー
477 ： インペカブル(宮城県)：2009/04/04(土) 00:33:54.78 ID:kk/xuUsJ
大陸でげえっ関羽とかやってるときに日本は卑弥呼がどうとかそういうレベルだから
479 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:34:00.30 ID:OWmYxdER
>>461
病気になるぞ
病気になるぞ
480 ： SM-3(埼玉県)：2009/04/04(土) 00:34:03.58 ID:/ia8ra+Y
最近読んだ戦争に関する本だと、
”戦争における「人殺し」の心理学”とかおもろかったわ。
”戦争における「人殺し」の心理学”とかおもろかったわ。
481 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:34:14.43 ID:hJO1MqBu BE:377510584-2BP(765)
482 ： まきなみ(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 00:34:42.27 ID:VCTYA2xT
483 ： 見張り(長屋)：2009/04/04(土) 00:34:47.17 ID:1VuoCKCx
484 ： 野外手術システム(埼玉県)：2009/04/04(土) 00:35:14.25 ID:Q2r8H5yf
485 ： まつゆき(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:35:17.59 ID:WXk16AKc
日清戦争当時のシナ兵の弱さとか見てたら笑えるよね
シナ人の捕虜が、日本兵に雇われた朝鮮人に監視されてる写真とかあってワロタ
シナ人は数だけは無駄に多い。
シナ人の捕虜が、日本兵に雇われた朝鮮人に監視されてる写真とかあってワロタ
シナ人は数だけは無駄に多い。
487 ： チャフィー(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:35:39.00 ID:TdHu6Run
中国のインターネットサイト鳳凰網とやらは割れゲーで記事を書くな
お前らは海外に行ってもないのにネットで検索して海外視察したといって金をせしめた議員や
２ちゃん発祥ソースを本気にして記事にする池沼自称フリーライターと同レベルだ
お前らは海外に行ってもないのにネットで検索して海外視察したといって金をせしめた議員や
２ちゃん発祥ソースを本気にして記事にする池沼自称フリーライターと同レベルだ
488 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:35:39.12 ID:hJO1MqBu BE:94378324-2BP(765)
489 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:35:42.98 ID:zX/xoCeV
>>453
三段撃ちは二百年後やっとナポレオンが同じことしたからな
三段撃ちは二百年後やっとナポレオンが同じことしたからな
490 ： PAC-3(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 00:35:43.83 ID:j77lF1OY
>>477
ガトリングガンかっこいいよな
ガトリングガンかっこいいよな
491 ： PAC-3(岡山県)：2009/04/04(土) 00:35:48.57 ID:75uEJqFX
日本は世界で最も長く続いてる文明なんだっけ？
492 ： PAC-3(山陰地方)：2009/04/04(土) 00:35:49.20 ID:14XqajgA
諸葛亮クラスって大したことないような・・あの人本質は執政官じゃん
明が不思議なのはそういう状況でも鄭成功や秦良玉のようなのが
末期になっても輩出されるところ。
明が不思議なのはそういう状況でも鄭成功や秦良玉のようなのが
末期になっても輩出されるところ。
493 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:35:58.26 ID:i7iZGfZI
494 ： 九条(東京都)：2009/04/04(土) 00:36:20.42 ID:O3Tgly5L
白髪三千丈の国だからな。
三国志の話も、実際の兵力は歴史書に書かれた人数よりずっと少ないみたいだし。
そりゃ１万ｖｓ１万より、１０万ｖｓ１０万の方が、
偉大な感じがするもんな。しかし当時の農耕技術では、そんな兵力を
恒常的には養えない。
日本だと小田原の役で秀吉が動員した２２万あたりが最大だろうけど、
曹操が赤壁で動員したのが１５万から２０万程度、長坂で１０万から１５万、
官渡で袁紹が動員したのが１０万程度で、水増しがそのままだとしても秀吉には劣る。
ちなみに冬の大阪の役で家康が動員したのは２０万、豊臣も１０万動員してる。
関が原では家康率いる東軍が７万５千、光成ら西軍が１０万を超えていた。
三国志の話も、実際の兵力は歴史書に書かれた人数よりずっと少ないみたいだし。
そりゃ１万ｖｓ１万より、１０万ｖｓ１０万の方が、
偉大な感じがするもんな。しかし当時の農耕技術では、そんな兵力を
恒常的には養えない。
日本だと小田原の役で秀吉が動員した２２万あたりが最大だろうけど、
曹操が赤壁で動員したのが１５万から２０万程度、長坂で１０万から１５万、
官渡で袁紹が動員したのが１０万程度で、水増しがそのままだとしても秀吉には劣る。
ちなみに冬の大阪の役で家康が動員したのは２０万、豊臣も１０万動員してる。
関が原では家康率いる東軍が７万５千、光成ら西軍が１０万を超えていた。
495 ： SM-3(栃木県)：2009/04/04(土) 00:36:22.75 ID:CZTXn+3I
そういや項羽と劉邦みたあと三国志みると
何百年もたってるのにシナ人ってまったく進歩がなかったように見えるんだがw
何百年もたってるのにシナ人ってまったく進歩がなかったように見えるんだがw
496 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:36:29.19 ID:QxNt8kb3
チョンも、シナも、歴史の勉強は基本テレビドラマからだからね。
今は知らないけど、ちょっと前の中国はいつテレビつけても白黒の抗日戦争ドラマやってた。
もちろん項羽と劉邦のドラマもそう。
ドラマから知識得てるから、本気で項羽の生き埋め20万とか信じてる。
今は知らないけど、ちょっと前の中国はいつテレビつけても白黒の抗日戦争ドラマやってた。
もちろん項羽と劉邦のドラマもそう。
ドラマから知識得てるから、本気で項羽の生き埋め20万とか信じてる。
497 ： PAC-3(群馬県)：2009/04/04(土) 00:36:59.96 ID:hVUyIHKA
>>467
死亡率のソースを貼らずにまだそんなこと言ってるのかｗ
逆に言えば鉄砲が急速に普及したことと様々な対策を講じられた
背景には威圧の力もあったんじゃないのかな？
お前の「武将がバカだっただけ」よりはよっぽど説得力があると思うよｗ
死亡率のソースを貼らずにまだそんなこと言ってるのかｗ
逆に言えば鉄砲が急速に普及したことと様々な対策を講じられた
背景には威圧の力もあったんじゃないのかな？
お前の「武将がバカだっただけ」よりはよっぽど説得力があると思うよｗ
498 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 00:37:00.96 ID:x2m4Td0f
499 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:37:12.96 ID:xL3wO6ZV
兵500人＝少なすぎでしょｗ＝村長レベルじゃね？
という理屈か
という理屈か
500 ： テネシー(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:37:18.84 ID:MCujp+cx
>>467
1%の兵士を殺害しつつ10%の兵士が撤退するんじゃないの？
1%の兵士を殺害しつつ10%の兵士が撤退するんじゃないの？
502 ： 第302輸送隊(石川県)：2009/04/04(土) 00:37:32.35 ID:GJZoxrsf
503 ： YS-11EA 電子妨害(富山県)：2009/04/04(土) 00:37:33.33 ID:zi7oVfv4
>>486
おっと二本足の羊は・・・
おっと二本足の羊は・・・
504 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:37:41.06 ID:hJO1MqBu BE:471888285-2BP(765)
505 ： チャフィー(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:37:42.82 ID:TdHu6Run
>>492
マジレスすると孔明は竹中半兵衛、真田家、黒田半兵衛、山本勘助以下のレベル
マジレスすると孔明は竹中半兵衛、真田家、黒田半兵衛、山本勘助以下のレベル
506 ： 第302輸送隊(関西地方)：2009/04/04(土) 00:37:43.71 ID:WV0WtHF/
>逆に、中国人が日本の国土に生まれていたら、生存していくことはできなかっただろう」
いや日本で誰が来てもグタグタ馴れ合い世界になりそうな気がするんだけど
いや日本で誰が来てもグタグタ馴れ合い世界になりそうな気がするんだけど
507 ： トマホーク(東京都)：2009/04/04(土) 00:38:00.36 ID:f9Yz96mL
中国みたいに人がゴミのような国は他にネーヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どいらかというと中国が異常
どいらかというと中国が異常
508 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:38:00.64 ID:qt3dQgsa
これはｺｰｴｰが中国人13億人に対して信長の野望を売る戦略だな！
>>496
信じるも何も史記に「項羽が20万人の秦兵を生き埋めにした」って書いてあるからｗ
信じるも何も史記に「項羽が20万人の秦兵を生き埋めにした」って書いてあるからｗ
510 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:38:10.06 ID:crU1W8v2
中国人が日本を見る目って、
敗戦後間もない頃の日本人がアメリカを見る目に似てる気がするな。
自分たちを蹂躙したものへの敵意と、
豊かさへの憧れが入り交じった複雑なコンプレックスという意味で。
敗戦後間もない頃の日本人がアメリカを見る目に似てる気がするな。
自分たちを蹂躙したものへの敵意と、
豊かさへの憧れが入り交じった複雑なコンプレックスという意味で。
511 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:38:24.45 ID:hJO1MqBu BE:106175333-2BP(765)
512 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:38:38.92 ID:QxNt8kb3
>>505
山本カンスケって実在してたの？
山本カンスケって実在してたの？
514 ： PAC-3(千葉県)：2009/04/04(土) 00:38:43.47 ID:PneZH0On
中国人て自国の歴史にも興味があるないんだから、日本なんて知りたくも無いだろうな。
515 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 00:38:48.13 ID:x2m4Td0f
項羽ってスーパーサイヤ人だろ
516 ： PAC-3(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 00:38:55.24 ID:j77lF1OY
517 ： 比叡(埼玉県)：2009/04/04(土) 00:39:10.55 ID:1lHML6qB
>>479
人の肉生で食って病気になるなんて日本人くらいのもんだ
人の肉生で食って病気になるなんて日本人くらいのもんだ
518 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:39:11.89 ID:hJO1MqBu BE:235944454-2BP(765)
519 ： SM-3(栃木県)：2009/04/04(土) 00:39:17.17 ID:CZTXn+3I
>>512
カンスケ実在説はほぼ実証された
カンスケ実在説はほぼ実証された
>>492
そうだね、戦争では勝ってないからなｗ
そうだね、戦争では勝ってないからなｗ
521 ： PAC-3(福岡県)：2009/04/04(土) 00:39:40.46 ID:kQNuuCu6
>>504
三国志時代より比較資料が多いからだろ
三国志時代より比較資料が多いからだろ
522 ： 連合艦隊司令長官(大阪府)：2009/04/04(土) 00:39:50.23 ID:WeUS593a
523 ： PAC-3(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 00:39:54.21 ID:j77lF1OY
524 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 00:39:58.79 ID:x2m4Td0f
脚色されすぎた孔明も半分実在していないようなもんだろ
525 ： 見張り(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:40:01.61 ID:hMvVbbDK
中国人「日本の坊さんはスゴイあるね。真言宗唱えただけで孔雀になって化け物退治できる英雄ね」
526 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:40:12.18 ID:OWmYxdER
527 ： YS-11EA 電子妨害(富山県)：2009/04/04(土) 00:40:15.23 ID:zi7oVfv4
528 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:40:20.30 ID:xL3wO6ZV
日本の馬がちっちゃかったのと
蹄鉄が存在せず馬車が存在しなかったのが
歴史的に痛いとは思う
蹄鉄が存在せず馬車が存在しなかったのが
歴史的に痛いとは思う
529 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:40:44.97 ID:QxNt8kb3
530 ： PAC-3(群馬県)：2009/04/04(土) 00:40:50.10 ID:hVUyIHKA
>>511
なんのソース？
鎧の構造の変化、城の構造の変化や対策武器の存在はソースにならないのかね？
それともそういう存在を知らないってオチ？
それより眉唾臭い死亡率のソースとやらはいつ出てくるんだよザコｗ
なんのソース？
鎧の構造の変化、城の構造の変化や対策武器の存在はソースにならないのかね？
それともそういう存在を知らないってオチ？
それより眉唾臭い死亡率のソースとやらはいつ出てくるんだよザコｗ
>>514
興味があるの？ないの？
興味があるの？ないの？
533 ： PAC-3(関西・北陸)：2009/04/04(土) 00:40:54.09 ID:tx3+8tHl
534 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:40:57.50 ID:hJO1MqBu BE:283133164-2BP(765)
>>516
戦国時代は職業軍人なんてほとんどいない。
ほとんどの「兵員」は農民で、相手の農民から略奪するために、士気が崩壊しないかぎりは戦い続ける
司令官が狙撃で死んだだけで士気崩壊するほど、士気統制がなされた集団じゃない
535 ： PAC-3(埼玉県)：2009/04/04(土) 00:41:04.63 ID:O5KazPrz
中国人は何でも数字を誇張する
島津が明軍を少数で破った時も、島津側の記録では討ち取った数は3万程度
中国側の記録では8万くらいになってるｗ
普通逆ｗ
島津が明軍を少数で破った時も、島津側の記録では討ち取った数は3万程度
中国側の記録では8万くらいになってるｗ
普通逆ｗ
536 ： まつゆき(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:41:21.81 ID:WXk16AKc
不思議なのが、日中戦争当時は日本軍に全く勝てなかったシナ兵が
朝鮮戦争ではアメリカ兵相手に善戦して、有利に講和してること。
日本軍に圧勝したアメリカ軍は、なぜシナ軍に勝てなかったのか
朝鮮戦争ではアメリカ兵相手に善戦して、有利に講和してること。
日本軍に圧勝したアメリカ軍は、なぜシナ軍に勝てなかったのか
537 ： SM-3(埼玉県)：2009/04/04(土) 00:41:22.27 ID:zppWXAVt
中国の県でかすぎわろた
538 ： スティンガー(鹿児島県)：2009/04/04(土) 00:41:36.73 ID:GrU8i36X
>>201
ちなみに紙に弾と火薬を包んで、掃除してこめるだけで撃てるようにしたものもあったんだがな穴子
ちなみに紙に弾と火薬を包んで、掃除してこめるだけで撃てるようにしたものもあったんだがな穴子
539 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:41:40.02 ID:OWmYxdER
540 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:41:41.34 ID:hJO1MqBu BE:188755182-2BP(765)
541 ： 浄水セット(catv?)：2009/04/04(土) 00:41:45.19 ID:lJprb8+y
人肉の話は日本人は人のこと言えないのだが
おい中国、お前らわざと近代史抜かしてるだろｗ
戦国時代とか正しく理解する前に明治維新の素晴らしさを理解しろ
戦国時代とか正しく理解する前に明治維新の素晴らしさを理解しろ
543 ： 見張り(福岡県)：2009/04/04(土) 00:42:01.38 ID:+H6TnGXa
545 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:42:07.09 ID:2fHI3rD1
スレの方向性がおかしくなってる。
人口が多い中国も戦国時代以降はこうやっておかしくなってたんだろうな。
人口が多い中国も戦国時代以降はこうやっておかしくなってたんだろうな。
546 ： SM-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:42:12.94 ID:e6LRK24p
>>504
論功行賞の資料になるので積極的に記録した
論功行賞の資料になるので積極的に記録した
547 ： プリンス・オブ・ウェールズ(大阪府)：2009/04/04(土) 00:42:26.61 ID:dgkcclNX
548 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:42:32.56 ID:i7iZGfZI
シナとか言ってるけど日本が文明化する２０００年前から文明化されてた国だからなあ
野蛮なのは今でもだが歴史は長いよな
野蛮なのは今でもだが歴史は長いよな
549 ： PAC-3(関西・北陸)：2009/04/04(土) 00:42:41.65 ID:tx3+8tHl
>>537
たしか上海市の面積は山口県とほぼ同じ
たしか上海市の面積は山口県とほぼ同じ
>>527
日記とか手紙とか俺日本統一計画とか黒歴史アイテムも後生大事にとっとくからな
日記とか手紙とか俺日本統一計画とか黒歴史アイテムも後生大事にとっとくからな
551 ： PAC-3(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 00:42:57.01 ID:j77lF1OY
>>509
始祖のライバルや朝敵、前王朝については誇大に悪く書くものだろ
始祖のライバルや朝敵、前王朝については誇大に悪く書くものだろ
552 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:43:44.38 ID:hJO1MqBu BE:318525539-2BP(765)
553 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:43:50.26 ID:Z84KlakB
>>539
日本も江戸大飢饉の時は壮絶だったしｗ
日本も江戸大飢饉の時は壮絶だったしｗ
555 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:44:13.59 ID:i7iZGfZI
>>542
明治維新は根性のない慶喜が政権放棄しただけだからなあ
明治維新は根性のない慶喜が政権放棄しただけだからなあ
556 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:44:17.51 ID:QxNt8kb3
日テレのあのインチキ教養番組の学校では教えてくれないかんぬんの番組の影響力大きいな。
日本の馬は小さいとかさぁ。
別に、東アジアじゃ普通だし、むしろ奈良時代から改良に改良重ねてたからモンゴル馬よりでかかったし。
日本各地にいろんな改良された馬いたし。
しかもアラブとかスペインの馬を結構輸入してたし。
日本の馬は小さいとかさぁ。
別に、東アジアじゃ普通だし、むしろ奈良時代から改良に改良重ねてたからモンゴル馬よりでかかったし。
日本各地にいろんな改良された馬いたし。
しかもアラブとかスペインの馬を結構輸入してたし。
557 ： PAC-3(愛知県)：2009/04/04(土) 00:44:20.89 ID:jWZPOScZ
558 ： 連合艦隊司令長官(大阪府)：2009/04/04(土) 00:44:33.77 ID:WeUS593a
中国で生きるんだったら、外交官としていきたいなｗ
口だけで生きていけたらどんなに面白いかｗ
口だけで生きていけたらどんなに面白いかｗ
559 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 00:44:47.20 ID:x2m4Td0f
飢饉で食うならともかく
妻を料理して客にご馳走するとかキチガイだろ
妻を料理して客にご馳走するとかキチガイだろ
560 ： PAC-3(群馬県)：2009/04/04(土) 00:44:57.97 ID:hVUyIHKA
>>540
狙撃されるのが嫌＝死にたくないってことだろ？
普通に兵器としてもお前の言う「相手の１０％の兵士を撤退させる兵器」としても十分影響与えてるじゃないかｗ
ループになるのはお前が情報を統合して考えられないからだよｗ
狙撃されるのが嫌＝死にたくないってことだろ？
普通に兵器としてもお前の言う「相手の１０％の兵士を撤退させる兵器」としても十分影響与えてるじゃないかｗ
ループになるのはお前が情報を統合して考えられないからだよｗ
561 ： 市民団体(大阪府)：2009/04/04(土) 00:45:00.81 ID:+W5cwaUZ
中華人民共和国って建国何年なんだ？
>>536
あれは史上最低の近代戦争だから
あれは史上最低の近代戦争だから
563 ： SM-3(栃木県)：2009/04/04(土) 00:45:19.44 ID:CZTXn+3I
564 ： PAC-3(福岡県)：2009/04/04(土) 00:45:21.06 ID:kQNuuCu6
>>540
正直傍から見てるとお前の言ってることはおかしいぞ
正直傍から見てるとお前の言ってることはおかしいぞ
>>481
もう一度いうが、覇を争っているまっ最中なんだぞ？
アウトソーシングってのは進んだ産業経済構造だと思っているんだが、
家内工業にもどれっていうのか？
鉄や火薬の材料はどこから手に入れるんだ？
もう一度いうが、覇を争っているまっ最中なんだぞ？
アウトソーシングってのは進んだ産業経済構造だと思っているんだが、
家内工業にもどれっていうのか？
鉄や火薬の材料はどこから手に入れるんだ？
566 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:45:27.94 ID:QxNt8kb3
>>558
失敗すると、油で生きたまま焼かれるけどな・・
失敗すると、油で生きたまま焼かれるけどな・・
567 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:45:36.73 ID:hJO1MqBu BE:377511348-2BP(765)
568 ： 見張り(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:45:37.95 ID:NHCCJosI BE:881491469-S★(1012625)
センゴク読んで、仙石秀久がどんだけ凄いのかワクワクしながら太閤立志伝4をプレイしたら、
チンカスみたいなパラでにんともかんとも。
569 ： SM-3(兵庫県)：2009/04/04(土) 00:45:56.59 ID:s1zhDaGd
信長と光秀の確執は
（下半身的に）年老いた光秀を信長が男色から遠ざけて
若い蘭丸とかに目先が変わったことが発端
それまで遠征軍で遠くに行かず
信長のいる近畿近辺で常に待機できたのに
（男性機能低下を機に）急に山陰に国替え
家康の接待ミスが原因？
いえいえ、夜伽の際に信長から「もうイラネ」と言われた
信長を憎しみ、蘭丸に嫉妬した光秀はコレ幸いと
二人が添い寝する本能寺を急襲
コレ、豆知識な
（下半身的に）年老いた光秀を信長が男色から遠ざけて
若い蘭丸とかに目先が変わったことが発端
それまで遠征軍で遠くに行かず
信長のいる近畿近辺で常に待機できたのに
（男性機能低下を機に）急に山陰に国替え
家康の接待ミスが原因？
いえいえ、夜伽の際に信長から「もうイラネ」と言われた
信長を憎しみ、蘭丸に嫉妬した光秀はコレ幸いと
二人が添い寝する本能寺を急襲
コレ、豆知識な
570 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 00:46:09.32 ID:x2m4Td0f
>>558
レキ食其さん乙
レキ食其さん乙
571 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:46:13.58 ID:SDUTgahf
>>555
まあ中国での認識はその程度なんだろうなｗ素晴らしい情報戦＆決起なのに
まあ中国での認識はその程度なんだろうなｗ素晴らしい情報戦＆決起なのに
467 名前： SM-3(東京都)[] 投稿日：2009/04/04(土) 00:32:23.35 ID:hJO1MqBu ?2BP(765)
http://img.2ch.net/ico/folder1_12.gif
>>444
反論したじゃん
誰も狙撃されたくないってことくらいわからない？
戦場においては相手の１０％の兵士を撤退させる兵器のほうが、１％の兵士を殺害する兵器よりも優れていることもわからない？
バカ？
http://img.2ch.net/ico/folder1_12.gif
>>444
反論したじゃん
誰も狙撃されたくないってことくらいわからない？
戦場においては相手の１０％の兵士を撤退させる兵器のほうが、１％の兵士を殺害する兵器よりも優れていることもわからない？
バカ？
574 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:46:45.16 ID:hJO1MqBu BE:530874959-2BP(765)
575 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:46:48.89 ID:crU1W8v2
維新はそれなりに立派だが近代化の下地は江戸時代に十分すぎる位にできていた。
そんな江戸時代を用意したのは戦国時代に鍛えられた国家運営のノウハウだ。
すべて繋がっている。
そんな江戸時代を用意したのは戦国時代に鍛えられた国家運営のノウハウだ。
すべて繋がっている。
576 ： 見張り(神奈川県)：2009/04/04(土) 00:46:49.59 ID:aSJK8ina
戦国の資料って後の江戸期に書かれて尾鰭付いたのも多いからな
577 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:46:51.56 ID:QxNt8kb3
ID:hJO1MqBu
これあぼんするとスッキリするのに、まだレスつけてる人たち、なんなの・・
アンカうぜぇ
これあぼんするとスッキリするのに、まだレスつけてる人たち、なんなの・・
アンカうぜぇ
578 ： YS-11EA 電子妨害(富山県)：2009/04/04(土) 00:46:55.01 ID:zi7oVfv4
579 ： 見張り(長屋)：2009/04/04(土) 00:46:58.47 ID:1VuoCKCx
>>488
>>534
ほんとバカだな
戦国時代の組織を全く理解してないｗ
例えば福島正則が討ち死にしたら、福島家臣は「大殿」にあたる秀吉のためにその場にとどまって継戦する義務はない
あくまで仕えてたのは福島正則であって豊臣秀吉ではないからな
逃亡しても問題なし。もちろんそのまま残って戦果をあげたら秀吉が直臣として召抱えてくれる可能性はあるが
アホサヨはお勉強しましょうねｗ
>>534
ほんとバカだな
戦国時代の組織を全く理解してないｗ
例えば福島正則が討ち死にしたら、福島家臣は「大殿」にあたる秀吉のためにその場にとどまって継戦する義務はない
あくまで仕えてたのは福島正則であって豊臣秀吉ではないからな
逃亡しても問題なし。もちろんそのまま残って戦果をあげたら秀吉が直臣として召抱えてくれる可能性はあるが
アホサヨはお勉強しましょうねｗ
580 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:47:00.74 ID:Z84KlakB
>>563
ああ別人か、わりーわりー
ああ別人か、わりーわりー
581 ： PAC-3(関西・北陸)：2009/04/04(土) 00:47:13.02 ID:69tgOmY8
>>551
司馬遷の場合、趣味で書いてたがｗ
司馬遷の場合、趣味で書いてたがｗ
583 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:47:28.42 ID:nc3sXh1t
>>113
別にありえない話ではないと思うけどアカヒ臭がして気持ち悪い。
別にありえない話ではないと思うけどアカヒ臭がして気持ち悪い。
584 ： PAC-3(群馬県)：2009/04/04(土) 00:47:47.01 ID:hVUyIHKA
585 ： SM-3(栃木県)：2009/04/04(土) 00:47:47.86 ID:CZTXn+3I
586 ： PAC-3(福岡県)：2009/04/04(土) 00:48:12.18 ID:kQNuuCu6
>>567
狙撃されるのに突撃するの？
狙撃されるのに突撃するの？
587 ： PAC-3(関西・北陸)：2009/04/04(土) 00:48:31.80 ID:M6ua6b5G
愛知県が静岡県を破った
山梨県と新潟県は宿命のライバル
高知県が愛媛県・徳島県・香川県に勝った
山梨県と新潟県は宿命のライバル
高知県が愛媛県・徳島県・香川県に勝った
588 ： PAC-3(群馬県)：2009/04/04(土) 00:48:44.89 ID:hVUyIHKA
589 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:48:52.42 ID:hJO1MqBu BE:471888858-2BP(765)
590 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:48:52.79 ID:zscbKZlg
>>531
ないある
ないある
591 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:48:54.53 ID:OWmYxdER
>>536
支那事変のときの中国軍とでは
ソ連から供給された機材・火器・弾薬の量が違う
そうでなくても支那事変の国民党軍は内戦に備えて
列強からの支援を温存しようとした
（とはいえ末期の、ほぼ米軍装備と化した国民党軍も
数にまかせて雲南等で日本軍を殲滅した例がある）
そして朝鮮戦争でも損害比率では米軍の圧勝
途中でトルーマンが戦略的に譲歩して38度を停戦ラインと考えたため
（朝鮮半島を完全制圧してソ連との核戦争を誘発するのを恐れたから）
中国・北朝鮮軍は救われた面がある
支那事変のときの中国軍とでは
ソ連から供給された機材・火器・弾薬の量が違う
そうでなくても支那事変の国民党軍は内戦に備えて
列強からの支援を温存しようとした
（とはいえ末期の、ほぼ米軍装備と化した国民党軍も
数にまかせて雲南等で日本軍を殲滅した例がある）
そして朝鮮戦争でも損害比率では米軍の圧勝
途中でトルーマンが戦略的に譲歩して38度を停戦ラインと考えたため
（朝鮮半島を完全制圧してソ連との核戦争を誘発するのを恐れたから）
中国・北朝鮮軍は救われた面がある
592 ： PAC-3(関西・北陸)：2009/04/04(土) 00:49:38.57 ID:tx3+8tHl
>>590
ないあるらとほてっぷ
ないあるらとほてっぷ
593 ： SM-3(長屋)：2009/04/04(土) 00:49:43.19 ID:3WuuL1tA
>>549
岐阜県高山市の面積は東京都とほぼ同じ
岐阜県高山市の面積は東京都とほぼ同じ
>>582
いや彼はチンポ切られた恨みで書いてたと思うが
いや彼はチンポ切られた恨みで書いてたと思うが
595 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:50:06.24 ID:hJO1MqBu BE:235944454-2BP(765)
596 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:50:26.44 ID:i7iZGfZI
>>569
ウソだろ・・・
ウソだろ・・・
597 ： 第302輸送隊(石川県)：2009/04/04(土) 00:50:30.45 ID:GJZoxrsf
>>536
日本は、そもそも国力とか資源足りないし、まわりに援護してくれる味方が居ない上でアメリカの全力の攻撃食らったから負けた。
シナは、なんやかんやと共産圏が味方に付いてる。
アメリカも核は使えないし全力は出せないし韓国軍が味方だしで良いこと無し。何より「何で他人の国のために戦わなきゃならないんだよ」って感じにモチベーション低かったから引き分けになったんじゃね。
日本は、そもそも国力とか資源足りないし、まわりに援護してくれる味方が居ない上でアメリカの全力の攻撃食らったから負けた。
シナは、なんやかんやと共産圏が味方に付いてる。
アメリカも核は使えないし全力は出せないし韓国軍が味方だしで良いこと無し。何より「何で他人の国のために戦わなきゃならないんだよ」って感じにモチベーション低かったから引き分けになったんじゃね。
598 ： SM-3(兵庫県)：2009/04/04(土) 00:50:45.13 ID:s1zhDaGd
：インタビューよろしいですか？
織田 いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
織田 まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。
：随分サバサバしているが？
織田 いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。そろそろいいかな
って気はしてるよね。はっきりいって。
：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田 してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。
：なぜ謀反を起こされた？
織田 いや、それはわからないよね。理由まではね。キンカンならやりかねないよね
ってだけで。
：今後天下は誰のものに？
織田 それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。つーかアイツが
炊きつけたんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）
：最後に一言
織田 まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いこと
しちゃったかなみたいなね。俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね。
織田 いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
織田 まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。
：随分サバサバしているが？
織田 いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。そろそろいいかな
って気はしてるよね。はっきりいって。
：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田 してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。
：なぜ謀反を起こされた？
織田 いや、それはわからないよね。理由まではね。キンカンならやりかねないよね
ってだけで。
：今後天下は誰のものに？
織田 それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。つーかアイツが
炊きつけたんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）
：最後に一言
織田 まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いこと
しちゃったかなみたいなね。俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね。
599 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:50:52.42 ID:g+nLm52v
中国でネットカフェに行った
↓
俺（英語はできる。中国語は全然できない）
↓
店員（もちろん中国語オンリー。英語は駄目）
↓
俺、なんとか料金システムを理解する（１時間２元。１０元をデポジット）
そこに４泊くらいして毎晩行ったが
二日目からvip待遇だったｗ
↓
俺（英語はできる。中国語は全然できない）
↓
店員（もちろん中国語オンリー。英語は駄目）
↓
俺、なんとか料金システムを理解する（１時間２元。１０元をデポジット）
そこに４泊くらいして毎晩行ったが
二日目からvip待遇だったｗ
600 ： きりさめ(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:50:55.47 ID:lSf/wd/+
三国志はいろいろと胡散臭い
赤兎馬なんて馬は実在したのか？
チョウセンなんて三国一の美女は実在したのか？
この馬と女がいたかいないかで三国時代の歴史なんてころっと覆る
赤兎馬なんて馬は実在したのか？
チョウセンなんて三国一の美女は実在したのか？
この馬と女がいたかいないかで三国時代の歴史なんてころっと覆る
601 ： PAC-3(福岡県)：2009/04/04(土) 00:51:13.15 ID:kQNuuCu6
602 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:51:36.02 ID:hJO1MqBu BE:637049669-2BP(765)
>>赤兎馬なんて馬は実在したのか？
あんなスペックの馬が実在するわけねーだろ
603 ： SM-3(栃木県)：2009/04/04(土) 00:51:39.34 ID:CZTXn+3I
そういえばシナの宦官制度って世界最悪の制度だよな
チンコ切って役人とか発想からしておかしい
シナ豚のことなら大抵笑ってスルーできる俺でもこればっかりは
気持ち悪くなる
チンコ切って役人とか発想からしておかしい
シナ豚のことなら大抵笑ってスルーできる俺でもこればっかりは
気持ち悪くなる
604 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:51:45.33 ID:Z84KlakB
>>585
（えっ何この人気持ち悪い…）
（えっ何この人気持ち悪い…）
605 ： PAC-3(福岡県)：2009/04/04(土) 00:52:02.30 ID:kQNuuCu6
>>595
むざむざ死ぬと分かってるところに飛び込む馬鹿はいないってだけだよｗ
むざむざ死ぬと分かってるところに飛び込む馬鹿はいないってだけだよｗ
606 ： 見張り(長屋)：2009/04/04(土) 00:52:19.91 ID:1VuoCKCx
607 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 00:52:23.00 ID:qC40Gfm1
関が原ってめっちゃ短いよね
610 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 00:52:32.18 ID:x2m4Td0f
赤兎馬は騅のパクリ
チョウセンは虞姫のパクリ
チョウセンは虞姫のパクリ
611 ： SM-3(岡山県)：2009/04/04(土) 00:52:41.23 ID:unNFXQyW
612 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:52:46.97 ID:hJO1MqBu BE:353916656-2BP(765)
613 ： ウエストバージニア(大阪府)：2009/04/04(土) 00:53:21.72 ID:Hx9kBm8F
支那の数値記述なんて正確性のカケラもないからな
２桁くらい少なめにみて妥当なセン。
２桁くらい少なめにみて妥当なセン。
614 ： SM-3(岡山県)：2009/04/04(土) 00:53:29.19 ID:unNFXQyW
>>76
ロシア極東での支那人の侵食は凄まじいものがある
ロシア極東での支那人の侵食は凄まじいものがある
616 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:53:41.66 ID:hJO1MqBu BE:117972252-2BP(765)
617 ： PAC-3(関西地方)：2009/04/04(土) 00:53:50.22 ID:i38zJlY/
>>417
どっちも正史の方のはず
どっちも正史の方のはず
618 ： 見張り(福岡県)：2009/04/04(土) 00:54:07.84 ID:+H6TnGXa
619 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 00:54:21.30 ID:qC40Gfm1
>>21
最近日本を褒めてる記事が増えてるのはそのせいか
最近日本を褒めてる記事が増えてるのはそのせいか
620 ： PAC-3(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 00:54:25.49 ID:j77lF1OY
621 ： SM-3(チリ)：2009/04/04(土) 00:54:31.23 ID:1R1FfbQD
そんな事よりちょっと聞いてくれよ。最近知ったんだけどさ。
餅つきとは
本来子孫繁栄を願う神聖な儀式
江戸時代には猥雑であるとして、度々餅つき禁止令が出された(実際には効果なし）
杵→男性器（本来はもっと男性器に近い形をしていた)
臼→女性器（こちらも本来はもっと女性器に近い楕円形で赤みを帯びていた）
水を手につけモチをこねる→手の愛撫によって女性器が濡れる様を表現
杵を振るう→性行為中のピストン運動を表現
白く粘り気のあるモチ→男性の精液
集落の若い女性がそれを食べる→子宝に恵まれる
餅をつけるのは選ばれた神男のみ（女性が餅をつくのは禁止）
餅つきとは
本来子孫繁栄を願う神聖な儀式
江戸時代には猥雑であるとして、度々餅つき禁止令が出された(実際には効果なし）
杵→男性器（本来はもっと男性器に近い形をしていた)
臼→女性器（こちらも本来はもっと女性器に近い楕円形で赤みを帯びていた）
水を手につけモチをこねる→手の愛撫によって女性器が濡れる様を表現
杵を振るう→性行為中のピストン運動を表現
白く粘り気のあるモチ→男性の精液
集落の若い女性がそれを食べる→子宝に恵まれる
餅をつけるのは選ばれた神男のみ（女性が餅をつくのは禁止）
622 ： PAC-3(福岡県)：2009/04/04(土) 00:54:33.74 ID:kQNuuCu6
>>612
こっちの指揮官やられてるのにその戦域では優勢になるわけないやんｗ
こっちの指揮官やられてるのにその戦域では優勢になるわけないやんｗ
623 ： スティンガー(鹿児島県)：2009/04/04(土) 00:54:41.23 ID:GrU8i36X
>>537
北京行った時地図の縮尺見てツアーから脱出するのをあきらめた
北京行った時地図の縮尺見てツアーから脱出するのをあきらめた
624 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:54:47.17 ID:i7iZGfZI
625 ： SM-3(栃木県)：2009/04/04(土) 00:54:55.95 ID:CZTXn+3I
>>599 これボられてたからなの？それとも長居したからなの？
でも1元ってたいした値段でもないよな
でも1元ってたいした値段でもないよな
627 ： 見張り(長屋)：2009/04/04(土) 00:55:08.06 ID:1VuoCKCx
628 ： PAC-3(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 00:55:13.86 ID:2jh4l5LL
錨つけないけど、５７９さんは家臣と兵員を混同されているような…。
兵員の多くは雑兵で、半農半軍のはずですよ。
兵員の多くは雑兵で、半農半軍のはずですよ。
629 ： PAC-3(福岡県)：2009/04/04(土) 00:55:19.05 ID:kQNuuCu6
>>616
うん特にあんたみたいなのが指揮してるとこではやりたくない罠ｗ
うん特にあんたみたいなのが指揮してるとこではやりたくない罠ｗ
630 ： SM-3(長屋)：2009/04/04(土) 00:55:49.24 ID:3WuuL1tA
631 ： ウエストバージニア(大阪府)：2009/04/04(土) 00:56:16.93 ID:Hx9kBm8F
>>624
役人も女の徳川幕府の足元にも及ばんな
役人も女の徳川幕府の足元にも及ばんな
632 ： PAC-3(愛知県)：2009/04/04(土) 00:56:17.51 ID:jWZPOScZ
633 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:56:18.73 ID:hJO1MqBu BE:70783823-2BP(765)
>>622
>>こっちの指揮官やられてるのにその戦域では優勢になるわけないやんｗ
おいおい、狙撃でだろ？
戦国時代なんて、碌な教導もないんだから、力比べで優勢なほうの指揮官が狙撃された程度で逃げ出すかよ
頭悪すぎるね、君
634 ： 三菱 F-2(埼玉県)：2009/04/04(土) 00:56:35.36 ID:mra7wA1/
>>1
北方騎馬民族、モンゴル軍にいつも敗れていることを恥じろ
北方騎馬民族、モンゴル軍にいつも敗れていることを恥じろ
635 ： 見張り(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:56:51.80 ID:NHCCJosI BE:522364984-S★(1012625)
636 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:57:09.45 ID:1XBkG/0I
637 ： PAC-3(愛知県)：2009/04/04(土) 00:57:09.92 ID:jWZPOScZ
638 ： SM-3(岡山県)：2009/04/04(土) 00:57:18.77 ID:unNFXQyW
支那の歴史の数字を鵜呑みにするやうな馬鹿にはなりたくない
639 ： SM-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:57:37.05 ID:e6LRK24p
>>552
事実捏造もあった。まぁ足軽レベルなんぞそこらの庶民の首切り倒して恩賞にありつこうとか。
ただ大将級はライバルもいるし、シビアに査定されていたし、結果がでない場合は
無理だったみたいだったから比較的まともに記録した
事実捏造もあった。まぁ足軽レベルなんぞそこらの庶民の首切り倒して恩賞にありつこうとか。
ただ大将級はライバルもいるし、シビアに査定されていたし、結果がでない場合は
無理だったみたいだったから比較的まともに記録した
641 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:57:43.90 ID:hJO1MqBu BE:578063377-2BP(765)
>>627
>>総崩れでみんな逃亡だよ
逃亡する理由は？
>>負け戦なのになんで略奪が出来るんだ？ｗ
負け戦だったらできないけど、勝ち戦なら逃亡する理由がないんだが？
こいつもあほか
>>629
逃げたｗ
642 ： 第302輸送隊(石川県)：2009/04/04(土) 00:58:06.40 ID:GJZoxrsf
ところでよう。中国で戦国武将、というか徳川家康が人気になってるってホント？
日本で三国志好きが居る感じにふえてるっぽいけど。
日本で三国志好きが居る感じにふえてるっぽいけど。
643 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 00:58:10.66 ID:Z84KlakB
644 ： PAC-3(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 00:58:16.93 ID:j77lF1OY
ま、戦記に関してはローマの方が信用できるやね。シーザーとかハンニバルが率いてたのはせいぜい４、５万でしょ。
646 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:58:32.79 ID:hJO1MqBu BE:117972252-2BP(765)
647 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 00:58:57.21 ID:g+nLm52v
>>618
俺の行ったところの場合
料金は１時間２元なんだが、とりあえず最初に１０元払う。
で、例えば２時間ですんだら、６元は帰るとき返ってくる。
そんな感じのシステム。
別にエロくはなかったが、エロい雰囲気ではあったｗ
あと、俺はアニメとか萌え系は疎いのだが
そこにいた現地人の多くはなんか萌え系の女の子が３人くらい正面向いて
ダンスしてるようなゲームやってるのがたくさんいたな。あれは日本のものかね？
俺の行ったところの場合
料金は１時間２元なんだが、とりあえず最初に１０元払う。
で、例えば２時間ですんだら、６元は帰るとき返ってくる。
そんな感じのシステム。
別にエロくはなかったが、エロい雰囲気ではあったｗ
あと、俺はアニメとか萌え系は疎いのだが
そこにいた現地人の多くはなんか萌え系の女の子が３人くらい正面向いて
ダンスしてるようなゲームやってるのがたくさんいたな。あれは日本のものかね？
648 ： PAC-3(福岡県)：2009/04/04(土) 00:59:11.88 ID:kQNuuCu6
649 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 00:59:15.74 ID:OWmYxdER
650 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 00:59:58.48 ID:hJO1MqBu BE:424699294-2BP(765)
651 ： 見張り(滋賀県)：2009/04/04(土) 01:00:07.55 ID:ulMiD2NA
>>645
でもさすがにアレシアの戦いは誇張だと思う
でもさすがにアレシアの戦いは誇張だと思う
652 ： 九条(東京都)：2009/04/04(土) 01:00:30.12 ID:O3Tgly5L
>>536
こういっちゃなんだけど、「命の価値」が違うからね。ソ連とかもそうだけど。
専制君主に近く粛清やり放題で、１万人死んでも屁でもない中国と、
選挙で選ばれる大統領が指導者のアメリカ、恐らく１人の命の価値が最高の国とじゃ、
勝負にならん気がするわ。アメリカは３万が戦死、中国は３０万死んで、
北朝鮮もそれに近い人数が死んでるけど、イケイケだったもんな。
まあ本気で最終戦争まで殺しあったら勝ち目はないから、
中国も講和になってラッキーだったろうけど。
こういっちゃなんだけど、「命の価値」が違うからね。ソ連とかもそうだけど。
専制君主に近く粛清やり放題で、１万人死んでも屁でもない中国と、
選挙で選ばれる大統領が指導者のアメリカ、恐らく１人の命の価値が最高の国とじゃ、
勝負にならん気がするわ。アメリカは３万が戦死、中国は３０万死んで、
北朝鮮もそれに近い人数が死んでるけど、イケイケだったもんな。
まあ本気で最終戦争まで殺しあったら勝ち目はないから、
中国も講和になってラッキーだったろうけど。
戦国時代よりソ連内部の人間関係が面白いです＾＾
656 ： やまゆき(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:01:09.35 ID:V8TgInGF
> 794年の平安時代の開始から、「日本は武士の時代に突入した」
お歯黒とか足鞠とか光源治とかどこ行った？
安倍清明こそシナ人が誇張する孔明と同レベルの歴史人物だぞ？
お歯黒とか足鞠とか光源治とかどこ行った？
安倍清明こそシナ人が誇張する孔明と同レベルの歴史人物だぞ？
658 ： PAC-3(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:01:39.36 ID:j77lF1OY
>>640
当然ながら皇帝直下の役人が作ってるわけだが・・・
当然ながら皇帝直下の役人が作ってるわけだが・・・
659 ： PAC-3(兵庫県)：2009/04/04(土) 01:01:44.75 ID:wVWTQkKw
日本恥知らずもいいとこだねww
本当は障りなく韓国が決勝に進むべきだったのに
最強韓国っていう認識を持ってない日本人はおかしいよ
強い国がただの島国に実力で負けるわけないじゃんw
本当は障りなく韓国が決勝に進むべきだったのに
最強韓国っていう認識を持ってない日本人はおかしいよ
強い国がただの島国に実力で負けるわけないじゃんw
660 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 01:01:47.38 ID:NNYZpmrq BE:1691172397-PLT(12000)
今の支那政府の歴史なんて100年無いだろ。
たまたま歴史のある土地に国が存在するだけで
過去の歴史まで自分達の物だと思ってるチャンコロ（笑）
661 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 01:01:52.97 ID:Z84KlakB
>>651
ガリアの援軍30万とか、誰が数えたんだよって感じだしな
ガリアの援軍30万とか、誰が数えたんだよって感じだしな
662 ： SM-3(長屋)：2009/04/04(土) 01:02:05.03 ID:3WuuL1tA
663 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:02:13.23 ID:hJO1MqBu BE:141567326-2BP(765)
664 ： 第302輸送隊(石川県)：2009/04/04(土) 01:02:21.56 ID:GJZoxrsf
>>649
いや、中国の歴史上徳川家康みたいな奴がいなかったからな
若い時から苦労して死ぬ手前に天下統一を成し遂げた皇帝が中国には存在しないから
大抵若い時に天下統一して怠けたり、天下統一前に死んだりというケースばっかだし
いや、中国の歴史上徳川家康みたいな奴がいなかったからな
若い時から苦労して死ぬ手前に天下統一を成し遂げた皇帝が中国には存在しないから
大抵若い時に天下統一して怠けたり、天下統一前に死んだりというケースばっかだし
666 ： PAC-3(愛知県)：2009/04/04(土) 01:03:17.29 ID:jWZPOScZ
667 ： 見張り(神奈川県)：2009/04/04(土) 01:03:17.85 ID:aSJK8ina
668 ： SM-3(dion軍)：2009/04/04(土) 01:03:17.93 ID:e6LRK24p
秀吉あたりが一番大軍率いていたのかな？
669 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 01:03:24.88 ID:x2m4Td0f
ローマも数自体はリアルだけど
１人残らず殺されたとかはウソっぽい
１人残らず殺されたとかはウソっぽい
670 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 01:03:27.74 ID:TPAzoIrX
>>617
正史すら怪しい
正史すら怪しい
671 ： じんつう(千葉県)：2009/04/04(土) 01:04:08.31 ID:Jln8jN/s
三国志の時代って日本は卑弥呼とかだぞ
歴史に関しては比較するだけ馬鹿らしい
歴史に関しては比較するだけ馬鹿らしい
672 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 01:04:09.98 ID:OWmYxdER
673 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:04:11.11 ID:QxNt8kb3
中国には魔物が住んでいる
http://www.youtube.com/watch?v=q5lCuvqsKhc
http://www.youtube.com/watch?v=q5lCuvqsKhc
674 ： 比叡(埼玉県)：2009/04/04(土) 01:04:13.69 ID:1lHML6qB
結局ヘタレ徳川一族のせいで欧州に遅れをとったでいいじゃない
大平のおかげで芸術は最高だけど
大平のおかげで芸術は最高だけど
675 ： K-263 Delphin(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:04:14.40 ID:CVAOPsjr
火縄銃でどうやって狙撃するんだよゲーム脳w
>>665
朱元璋・・・・晩年スターリン化したが
朱元璋・・・・晩年スターリン化したが
677 ： PAC-3(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:04:51.76 ID:j77lF1OY
>>669
でも包囲の戦術をみてると・・・
でも包囲の戦術をみてると・・・
678 ： さわぎり(神奈川県)：2009/04/04(土) 01:05:05.31 ID:YGbsLh2n
投石最強
680 ： PAC-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:05:08.33 ID:KIVdIAi3
日本持ち上げすぎだろｗｗ
681 ： 見張り(dion軍)：2009/04/04(土) 01:05:08.56 ID:jdWTizha
中国のマジキチ殺し合いと一緒にするのもどうかと
>>657
春秋戦国
春秋戦国
683 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:05:16.48 ID:hJO1MqBu BE:424700249-2BP(765)
684 ： PAC-3(愛知県)：2009/04/04(土) 01:05:18.41 ID:jWZPOScZ
>>676
晩年にキチガイ化したあたり秀吉に似てる・・・
晩年にキチガイ化したあたり秀吉に似てる・・・
685 ： スティンガー(鹿児島県)：2009/04/04(土) 01:05:19.89 ID:GrU8i36X
>>558
記録が無いだけさｗ
記録が無いだけさｗ
687 ： 見張り(長屋)：2009/04/04(土) 01:06:05.69 ID:1VuoCKCx
そもそも略奪が行えるような戦って城攻めで城下町を襲うくらいだろｗ
それ以外じゃせいぜい秋に田んぼの収穫前の稲を刈るとかその程度
大体城下町だって攻められる前に家財道具一式持って逃げ出すなり、城に篭城するなりしたっつうのｗ
大坂の陣で略奪・強姦が横行したのは、総構えで城下町も城の一部だったっていう特殊な事情があるからだし
バカサヨはホント低脳だよな
みんすの政権も遠のいたし、チョンのミサイル発射でさらに保守派にフルボッコにされるし、せいぜい脳内妄想でも２ちゃんでレスしててくれやｗ
それ以外じゃせいぜい秋に田んぼの収穫前の稲を刈るとかその程度
大体城下町だって攻められる前に家財道具一式持って逃げ出すなり、城に篭城するなりしたっつうのｗ
大坂の陣で略奪・強姦が横行したのは、総構えで城下町も城の一部だったっていう特殊な事情があるからだし
バカサヨはホント低脳だよな
みんすの政権も遠のいたし、チョンのミサイル発射でさらに保守派にフルボッコにされるし、せいぜい脳内妄想でも２ちゃんでレスしててくれやｗ
688 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 01:06:23.31 ID:x2m4Td0f
>>647
アイマス？
アイマス？
689 ： あさゆき(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:06:25.42 ID:+3U/jJDI
支那の食人とか宦官って、すべては人間不信、自己中心のせいでしょ。
皇帝が人間不信だから、自分の女に手出させないように去勢させる。
大人の男が自己中だから、子供が大人のために命を差し出すことが美徳とされる。
普通逆だろｗ
皇帝が人間不信だから、自分の女に手出させないように去勢させる。
大人の男が自己中だから、子供が大人のために命を差し出すことが美徳とされる。
普通逆だろｗ
690 ： 市民団体(福岡県)：2009/04/04(土) 01:06:31.66 ID:CXc4qzqC
明治維新はチート。間違いない。
691 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 01:06:33.36 ID:R4lR6vWN
692 ： PAC-3(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:06:38.76 ID:j77lF1OY
家康が人気なのは最初は立場が弱くても後々努力次第で君主になれるって点でしょ
秀吉が人気なのは才能があれば成り上がれるから
秀吉が人気なのは才能があれば成り上がれるから
693 ： 見張り(福岡県)：2009/04/04(土) 01:07:00.42 ID:+H6TnGXa
694 ： PAC-3(関東)：2009/04/04(土) 01:07:06.15 ID:Z9lW7zB9
>>665
家康以上に偉大であろう乾隆帝？が居るのにね
家康以上に偉大であろう乾隆帝？が居るのにね
695 ： 第302輸送隊(石川県)：2009/04/04(土) 01:07:07.65 ID:GJZoxrsf
>>652
ああ、中国でアメリカ人が事故で死亡。
中国は最大限の誠意を示し慰謝料を払ったしかし、アメリカがわは激怒。
支払われた額は１００ドル。
中国としては１００ドルもの大金を支払ったつもりなのに、アメリカじゃはした金に過ぎない。
こんなアタリの差か。でかいねー。
ああ、中国でアメリカ人が事故で死亡。
中国は最大限の誠意を示し慰謝料を払ったしかし、アメリカがわは激怒。
支払われた額は１００ドル。
中国としては１００ドルもの大金を支払ったつもりなのに、アメリカじゃはした金に過ぎない。
こんなアタリの差か。でかいねー。
696 ： ウエストバージニア(大阪府)：2009/04/04(土) 01:07:07.51 ID:Hx9kBm8F
>>676
朱元璋は家康というか秀吉だろ
朱元璋は家康というか秀吉だろ
698 ： 九条(東京都)：2009/04/04(土) 01:07:15.27 ID:O3Tgly5L
そう考えると、
１１０万の兵力を動員できる将軍様は百戦百勝の霊将だな
数だけ見るとｗ
１１０万の兵力を動員できる将軍様は百戦百勝の霊将だな
数だけ見るとｗ
699 ： 市民団体(千葉県)：2009/04/04(土) 01:07:15.36 ID:NUgZtHJa
村長といえば村長
兵農分離前の豪族なんて似たようなもんだろ
兵農分離前の豪族なんて似たようなもんだろ
>>675
殺し間
殺し間
701 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:07:29.47 ID:hJO1MqBu BE:176958353-2BP(765)
幼少の頃人質で最後は天下取ったってのは始皇帝もそうだったかな
703 ： 扶桑(宮城県)：2009/04/04(土) 01:07:49.82 ID:uFuKu1/0
高校世界史以降なにも知らんのだけど
世界史がザラっと流れで追える本ってないかな
山川の教科書は持ってる
事実の羅列とか細部に立ち入りすぎたのより、流れ重視で
割と固めもいけるかもしれない
世界史がザラっと流れで追える本ってないかな
山川の教科書は持ってる
事実の羅列とか細部に立ち入りすぎたのより、流れ重視で
割と固めもいけるかもしれない
704 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:08:01.36 ID:g+nLm52v
>>689
身内が敵だからな
身内が敵だからな
706 ： K-263 Delphin(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:08:14.77 ID:CVAOPsjr
707 ： 見張り(長屋)：2009/04/04(土) 01:08:19.26 ID:1VuoCKCx
バカサヨは日本のことを良く知らないくせに、日本を貶めるのが大好きな知的障害者だからな
哀れだよｗ
哀れだよｗ
708 ： K-263 Delphin(茨城県)：2009/04/04(土) 01:08:23.77 ID:lNf+yj1i
ID真っ赤なのがワラワラ居ておもしろいな
>>696
やっつけ杉ワロタ
やっつけ杉ワロタ
710 ： 見張り(福岡県)：2009/04/04(土) 01:08:45.00 ID:+H6TnGXa
711 ： ちくま(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:09:08.86 ID:n8G/GgDz
本来なら天下統一を果たした徳川家康にシナの興味が向いてもいいものなのに
なんで信長かと思ったら海賊版の割れゲー厨サイトが元かよ
なんで信長かと思ったら海賊版の割れゲー厨サイトが元かよ
712 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:09:12.65 ID:hJO1MqBu BE:106175333-2BP(765)
713 ： 第305基地通信中隊(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:09:33.97 ID:SFvjDs7A
>>687
全部の家屋が塀の内側にあるわけじゃないんだぜ
全部の家屋が塀の内側にあるわけじゃないんだぜ
714 ： じんつう(千葉県)：2009/04/04(土) 01:09:36.77 ID:Jln8jN/s
ウヨサヨ思想で歴史を語るやつは馬鹿
715 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 01:09:50.23 ID:x2m4Td0f
>>711
家康のが有名で人気らしいけど
家康のが有名で人気らしいけど
>>684
確かに農民の出だし秀吉の方が似てるな
確かに農民の出だし秀吉の方が似てるな
717 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 01:10:10.95 ID:OWmYxdER
>>703
映像作品だけど、近現代史なら「映像の世紀」を見るだけでも面白い
映像作品だけど、近現代史なら「映像の世紀」を見るだけでも面白い
718 ： SS-600 もちしお(北海道)：2009/04/04(土) 01:10:11.49 ID:Ro0mgf1V
無双なんちゃらというやつでは昔の人は１人で千人以上倒してたらしいぞ
719 ： 浄水セット(catv?)：2009/04/04(土) 01:10:31.79 ID:lJprb8+y
720 ： SM-3(長屋)：2009/04/04(土) 01:11:00.67 ID:FFdriGN5
>>703
ヨコから見る世界史とタテから見る世界史
ヨコから見る世界史とタテから見る世界史
721 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:11:04.26 ID:p4ZTXElw
三国志と卑弥呼の時代が同じだからな
歴史だけはモノ凄いわな
歴史だけはモノ凄いわな
722 ： スティンガー(鹿児島県)：2009/04/04(土) 01:11:07.93 ID:GrU8i36X
723 ： K-263 Delphin(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:11:14.11 ID:CVAOPsjr
724 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:11:23.67 ID:g+nLm52v
>>693
いや、なんつかその名もVIP席に座らされ
ヘッドセットの装着、日本語入力の設定、メッセンジャー他ソフトの起動
中国語ウィンドウズで最初わけわかめだったから
二日目からはとにかくいたれりつくせりだったｗ
店員的には「英語話す日本の変なやつ」みたいな感じだったかも
いや、なんつかその名もVIP席に座らされ
ヘッドセットの装着、日本語入力の設定、メッセンジャー他ソフトの起動
中国語ウィンドウズで最初わけわかめだったから
二日目からはとにかくいたれりつくせりだったｗ
店員的には「英語話す日本の変なやつ」みたいな感じだったかも
725 ： ウエストバージニア(大阪府)：2009/04/04(土) 01:11:27.90 ID:Hx9kBm8F
726 ： さわぎり(神奈川県)：2009/04/04(土) 01:11:29.75 ID:YGbsLh2n
>>669
シナは5倍に誇張、ローマは10倍に誇張、ロシアは1000倍に誇張って言われるしな。
>>667
戦国末期は政治技術の深化と技術・物資の蓄積が進み
徴兵制を敷いていたから、ガチで規律の執れた数十万の兵隊を動員してるよ
シナは5倍に誇張、ローマは10倍に誇張、ロシアは1000倍に誇張って言われるしな。
>>667
戦国末期は政治技術の深化と技術・物資の蓄積が進み
徴兵制を敷いていたから、ガチで規律の執れた数十万の兵隊を動員してるよ
727 ： SM-3(栃木県)：2009/04/04(土) 01:11:40.77 ID:CZTXn+3I
>>574
それ、なんかどんどんドツボにはまってるような。
いや、付き合ってくれてありがたいと思ってるんだけど。
で、自前の人口も養えない貧乏戦国武将が、たとえ安物銃であっても
どうやって弾幕張れるような数の銃と弾薬と火薬を自前調達できるのか、
やっぱり判らないよね。
当時の日本では織田のとった方法しか、火縄銃で弾幕を張る方法は
無いってことじゃないの？
それ、なんかどんどんドツボにはまってるような。
いや、付き合ってくれてありがたいと思ってるんだけど。
で、自前の人口も養えない貧乏戦国武将が、たとえ安物銃であっても
どうやって弾幕張れるような数の銃と弾薬と火薬を自前調達できるのか、
やっぱり判らないよね。
当時の日本では織田のとった方法しか、火縄銃で弾幕を張る方法は
無いってことじゃないの？
729 ： 比叡(埼玉県)：2009/04/04(土) 01:12:01.97 ID:1lHML6qB
>>717
でもお高いんでしょう
でもお高いんでしょう
730 ： 市民団体(千葉県)：2009/04/04(土) 01:12:07.29 ID:NUgZtHJa
>>541
飢饉で人馬を喰ったってよく出るけど、実例はないらしい
飢饉で人馬を喰ったってよく出るけど、実例はないらしい
731 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:12:14.45 ID:hJO1MqBu BE:176958735-2BP(765)
そもそもホイールロック（速射性が圧倒的に向上する）も伝来してるのに
「命中率に劣るから」普及しなかったんだよ、日本では
戦国武将は馬鹿です
732 ： 第302輸送隊(石川県)：2009/04/04(土) 01:12:20.20 ID:GJZoxrsf
>>702
人質になっていたのは始皇帝の親父でなかったか。
人質になっていたのは始皇帝の親父でなかったか。
733 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:13:02.52 ID:hJO1MqBu BE:47189322-2BP(765)
735 ： ちくま(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:13:45.60 ID:n8G/GgDz
シナ人が徳川家康を持ち上げて織田信長を村長と貶すのは南京と信長を同レベルの視点で見ているからか？
だとしたらこれほど底辺な民族は北とチョン以外にないな
だとしたらこれほど底辺な民族は北とチョン以外にないな
736 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:13:50.12 ID:g+nLm52v
>>722
余裕。実際、多くの香港人が行ったりきたりしてる。
余裕。実際、多くの香港人が行ったりきたりしてる。
737 ： PAC-3(長屋)：2009/04/04(土) 01:14:06.74 ID:MxHcj0yf
>>732
調べたらそうだったすまん
調べたらそうだったすまん
結論、中国人は戦争が弱く侵略されまくり。
740 ： K-263 Delphin(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:14:54.09 ID:CVAOPsjr
741 ： 扶桑(宮城県)：2009/04/04(土) 01:15:08.14 ID:uFuKu1/0
742 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 01:15:21.14 ID:Z84KlakB
743 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:15:29.57 ID:hJO1MqBu BE:165160872-2BP(765)
744 ： 第302輸送隊(石川県)：2009/04/04(土) 01:15:34.57 ID:GJZoxrsf
>>738
でも、実の父親は宰相の方だったりだから、名目上の親父って言わないといけないのかも。
でも、実の父親は宰相の方だったりだから、名目上の親父って言わないといけないのかも。
支那の歴史で家康というと・・・始皇帝・・・光武帝・・・
何か合わないなだめだ
何か合わないなだめだ
747 ： 第305基地通信中隊(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:15:43.77 ID:SFvjDs7A
748 ： 見張り(長屋)：2009/04/04(土) 01:16:02.39 ID:1VuoCKCx
>>701
合戦のたびに略奪が行えるような町が常にあると思ってるお前がゲーム脳だろｗ
大体常に略奪OKって大将が認めてるとでも思ってるのかよｗ
信長が京に入ったときも、略奪狼藉を厳禁して、実際一銭盗んだ足軽の首を刎ねてるし
アホサヨの脳みそでは「戦が起こる＝略奪がある＝農民が喜んで参加」ってなってるのかｗ
戦が常に農閑期に起こるとでも思ってんのかよｗ
バカサヨ脳スゴスｗ
合戦のたびに略奪が行えるような町が常にあると思ってるお前がゲーム脳だろｗ
大体常に略奪OKって大将が認めてるとでも思ってるのかよｗ
信長が京に入ったときも、略奪狼藉を厳禁して、実際一銭盗んだ足軽の首を刎ねてるし
アホサヨの脳みそでは「戦が起こる＝略奪がある＝農民が喜んで参加」ってなってるのかｗ
戦が常に農閑期に起こるとでも思ってんのかよｗ
バカサヨ脳スゴスｗ
749 ： 九条(東京都)：2009/04/04(土) 01:16:32.83 ID:O3Tgly5L
750 ： ちくま(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:16:44.59 ID:n8G/GgDz
結局シナ人は何自慢がしたいんだよｗ
戦に出た人口の数か？軍師か？後者なら>>505に尽きるでFA
戦に出た人口の数か？軍師か？後者なら>>505に尽きるでFA
751 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:16:52.81 ID:hJO1MqBu BE:117972252-2BP(765)
>>745
吉宗＝武帝 は個人的にしっくりくる
吉宗＝武帝 は個人的にしっくりくる
753 ： 第302輸送隊(石川県)：2009/04/04(土) 01:17:10.43 ID:GJZoxrsf
>>746
始皇帝も人質やってたのかー。
始皇帝も人質やってたのかー。
754 ： スティンガー(鹿児島県)：2009/04/04(土) 01:17:39.51 ID:GrU8i36X
755 ： 見張り(福岡県)：2009/04/04(土) 01:17:44.15 ID:+H6TnGXa
>>724
中国人も日本人にやさしいんだな
そのゲームは、割れのアイマスという事でいいのかな
アイドルマスターな
割れを堂々と店で使う・・んだろうな中国だと
そのネカフェのwindowsも割れだったりして
中国人も日本人にやさしいんだな
そのゲームは、割れのアイマスという事でいいのかな
アイドルマスターな
割れを堂々と店で使う・・んだろうな中国だと
そのネカフェのwindowsも割れだったりして
756 ： あさゆき(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:17:51.58 ID:+3U/jJDI
ゲームの話してるやつ、アイマスなわけねーだろ。
支那にはPC用で人気のダンスゲームがあるんだよ。
9youとかでググれ。
支那にはPC用で人気のダンスゲームがあるんだよ。
9youとかでググれ。
757 ： 第305基地通信中隊(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:17:51.68 ID:SFvjDs7A
このスレ色々と酷い
758 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:18:00.99 ID:hJO1MqBu BE:94378324-2BP(765)
759 ： SM-3(dion軍)：2009/04/04(土) 01:18:32.11 ID:e6LRK24p
小さい国といっても日本列島は三国時代の魏呉蜀の一国に近い面積はあるだろ。
その後の王朝もたいして大きくない
清とか元とかを基本にしてるのでは？
その後の王朝もたいして大きくない
清とか元とかを基本にしてるのでは？
760 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:18:59.46 ID:QxNt8kb3
761 ： K-263 Delphin(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:18:59.81 ID:CVAOPsjr
762 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 01:19:02.05 ID:Z84KlakB
>>748
「雑兵たちの戦場」でも読んどけ
「雑兵たちの戦場」でも読んどけ
764 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:19:30.55 ID:hJO1MqBu BE:424699766-2BP(765)
765 ： 見張り(長屋)：2009/04/04(土) 01:19:31.52 ID:1VuoCKCx
766 ： PAC-3(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:19:47.94 ID:2jh4l5LL
>>745
無理やり挙げるなら劉邦とか？
無理やり挙げるなら劉邦とか？
767 ： まつゆき(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:19:54.57 ID:WXk16AKc
>>748
サヨク脳では、戦争というと、シナ大陸での異民族同士の殺し合いのイメージなんだろうなあ。
戦国時代、大勢の農民が丘から合戦を見物していて、負傷兵の日除けに、その農民から笠を買った
という話があったりで、同じ民族同士の日本の合戦はのんびりしたものだったと
サカイや太一の本で読んだ
サヨク脳では、戦争というと、シナ大陸での異民族同士の殺し合いのイメージなんだろうなあ。
戦国時代、大勢の農民が丘から合戦を見物していて、負傷兵の日除けに、その農民から笠を買った
という話があったりで、同じ民族同士の日本の合戦はのんびりしたものだったと
サカイや太一の本で読んだ
768 ： はつゆき(USA)：2009/04/04(土) 01:19:58.85 ID:6T32nbL1
革新大友家の国崩し強すぎワロタ
兵が一瞬で消える
兵が一瞬で消える
769 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 01:20:13.74 ID:x2m4Td0f
770 ： SM-3(広島県)：2009/04/04(土) 01:20:28.96 ID:2EK8dTeO
日本って小さい小さい言われるけどさ、実際地球儀辺りで他の国々と見比べてみ？
案外大きくてびっくりするから
案外大きくてびっくりするから
771 ： あさゆき(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:20:34.19 ID:+3U/jJDI
772 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:20:46.81 ID:hJO1MqBu BE:424699294-2BP(765)
773 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 01:21:08.50 ID:x2m4Td0f
>>770
欧州にあったられっきとした大国だな
欧州にあったられっきとした大国だな
774 ： ちくま(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:21:29.59 ID:n8G/GgDz
曹操と劉備は戦国時代の武将に遥かに劣る
それでも比較対象として挙げてやるなら曹操と柳眉の関係は武田信玄と植えすぎ検診みたいなもん
信玄と謙信がやったことと曹操と劉備がやったことを比較してみ？
どれだけ三国時代が土人だらけだったかすぐわかるからｗ
それでも比較対象として挙げてやるなら曹操と柳眉の関係は武田信玄と植えすぎ検診みたいなもん
信玄と謙信がやったことと曹操と劉備がやったことを比較してみ？
どれだけ三国時代が土人だらけだったかすぐわかるからｗ
775 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:21:36.54 ID:hJO1MqBu BE:471888858-2BP(765)
776 ： さわぎり(神奈川県)：2009/04/04(土) 01:21:45.40 ID:YGbsLh2n
>>773
欧州そのものが雑魚の集まりじゃん
欧州そのものが雑魚の集まりじゃん
777 ： プリンス・オブ・ウェールズ(山陽)：2009/04/04(土) 01:22:02.12 ID:IMwtACKT
淀屋だったか、この時代の商人が世界で初めて先物取引みたいなシステムを作ってなかったか？
778 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 01:22:10.89 ID:S2tTMLzf
昔は何千も入り交じる合戦でも死人が何十人も出たら大損害だったらしいね
779 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:22:27.42 ID:hJO1MqBu BE:283133546-2BP(765)
780 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:22:30.39 ID:MSg/IYXO
>>774
植えすぎ検診ワロタ
植えすぎ検診ワロタ
781 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 01:22:34.35 ID:Z84KlakB
>>767
上杉軍の行く先々で奴隷市が立ったりもするけどね
上杉軍の行く先々で奴隷市が立ったりもするけどね
782 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:22:48.83 ID:QxNt8kb3
シナは領土がでかいだけ。行けばわかるけど、人が住めるようなところは領土の1/3にも満たないよ。
領土だけだと優にEUを飲み込む。けど人間の数がちょっと多すぎるわ。
領土だけだと優にEUを飲み込む。けど人間の数がちょっと多すぎるわ。
783 ： さわぎり(神奈川県)：2009/04/04(土) 01:23:06.45 ID:YGbsLh2n
784 ： 第305基地通信中隊(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:23:11.68 ID:SFvjDs7A
>>776
明日お前の家の前でカラコールしてやる
明日お前の家の前でカラコールしてやる
785 ： SM-3(dion軍)：2009/04/04(土) 01:23:30.34 ID:e6LRK24p
786 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 01:23:30.65 ID:lbdRp1u+
いくら中国でも数百万とか有り得ないからｗｗｗｗｗｗ
女子供まで動員しないと無理だろｗｗｗ
女子供まで動員しないと無理だろｗｗｗ
787 ： はまゆき(dion軍)：2009/04/04(土) 01:23:32.40 ID:hYqLMjfB
>>778
兵隊が領主の自腹だったからね
兵隊が領主の自腹だったからね
788 ： 見張り(福岡県)：2009/04/04(土) 01:23:34.03 ID:+H6TnGXa
>>756
そうなんだ
ググった
>Audition（勁舞団）は韓国の T3 Entertainment Co.,Ltd によって開発された最新の音楽曲を用いた３Ｄオンラインダンス対戦ゲームで、流行に敏感なゲームユーザーをターゲットに作られました。
だとさ
床式パッドでするらしい
DDRのパクりですやんw
なんか楽器のヤツもあったな・・・パクリ会社www
そうなんだ
ググった
>Audition（勁舞団）は韓国の T3 Entertainment Co.,Ltd によって開発された最新の音楽曲を用いた３Ｄオンラインダンス対戦ゲームで、流行に敏感なゲームユーザーをターゲットに作られました。
だとさ
床式パッドでするらしい
DDRのパクりですやんw
なんか楽器のヤツもあったな・・・パクリ会社www
789 ： ちくま(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:23:40.57 ID:n8G/GgDz
我ながら酷い誤変換ワロタ
790 ： SM-3(兵庫県)：2009/04/04(土) 01:23:55.60 ID:s1zhDaGd
791 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 01:24:02.04 ID:yz3GzNMy
792 ： SM-3(チリ)：2009/04/04(土) 01:24:21.90 ID:1R1FfbQD
最近、活字に触れない歴史ファンが増えてきたと聞くがこのスレ見る限り事実存在してるようだな
793 ： 見張り(長屋)：2009/04/04(土) 01:24:48.82 ID:1VuoCKCx
794 ： 見張り(神奈川県)：2009/04/04(土) 01:25:02.18 ID:aSJK8ina
>>776
まあオスマン軍とやったら東軍西軍まとめて蝦夷まで敗走するレベルだけど
まあオスマン軍とやったら東軍西軍まとめて蝦夷まで敗走するレベルだけど
795 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 01:25:14.05 ID:x2m4Td0f
実は武田ロバ軍団だったらしい
796 ： SM-3(長屋)：2009/04/04(土) 01:25:18.53 ID:FFdriGN5
>>792
三国志といえばソースは三國無双
三国志といえばソースは三國無双
797 ： あさゆき(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:25:20.56 ID:+3U/jJDI
関が原の合戦って東西15万人以上がぶつかったのに
わずか半日で決着がついてる。
死者はせいぜい７％とかいう数字をどっかで見たことがあるような……。
昔の戦争はみんなこんな感じ。
大将がやられると総崩れってのは当たってる。
わずか半日で決着がついてる。
死者はせいぜい７％とかいう数字をどっかで見たことがあるような……。
昔の戦争はみんなこんな感じ。
大将がやられると総崩れってのは当たってる。
798 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:25:25.43 ID:hJO1MqBu BE:165161827-2BP(765)
所詮物語としての歴史は虚構で、科学的な理論と推論に基づいたモノのみが真実の歴史だよ
799 ： 第305基地通信中隊(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:25:31.65 ID:SFvjDs7A
>>767
そろそろ＋民のふりやめろよ
そろそろ＋民のふりやめろよ
800 ： 九条(東京都)：2009/04/04(土) 01:25:33.02 ID:O3Tgly5L
801 ： ウエストバージニア(大阪府)：2009/04/04(土) 01:25:33.63 ID:Hx9kBm8F
802 ： 比叡(埼玉県)：2009/04/04(土) 01:25:51.98 ID:1lHML6qB
>>749
なにこれおもしれーｗ
なにこれおもしれーｗ
803 ： 見張り(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:25:57.04 ID:NHCCJosI BE:587660966-S★(1012625)
ID真っ赤の閾値70を突破する奴がいるとは。
804 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 01:26:21.06 ID:x2m4Td0f
>>800
国ぐるみで2000年も世界の隅っこで引きこもってたんだな
国ぐるみで2000年も世界の隅っこで引きこもってたんだな
805 ： 見張り(福岡県)：2009/04/04(土) 01:26:34.83 ID:+H6TnGXa
806 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:26:40.54 ID:hJO1MqBu BE:283133838-2BP(765)
>>793
そりゃ当たり前だろ怒り買わないなんて誰も言ってないし。
ただ、みんなやってて、信長が特殊ってことの反証にはまったくなってないし、
むしろ俺のいってることを君は補強してるだけなんだが、それでいい？
807 ： ありあけ(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:27:28.61 ID:dqO/w1b5
シナチクの誇張を正常に論するとこうなる
・領土が広すぎてそう頻繁に敵とまみえることはなかった
・そんなこんなですぐ季節が冬になり戦も暫し凍結
・することがない。セックスでもするか
・戦う時期が日本より少ない分、人口が増加する
・日本より多い兵士が戦に関わる
シナチクサイトが人口の差にしか触れてないってことは単に
人口自慢をしたかっただけ
・領土が広すぎてそう頻繁に敵とまみえることはなかった
・そんなこんなですぐ季節が冬になり戦も暫し凍結
・することがない。セックスでもするか
・戦う時期が日本より少ない分、人口が増加する
・日本より多い兵士が戦に関わる
シナチクサイトが人口の差にしか触れてないってことは単に
人口自慢をしたかっただけ
808 ： SM-3(長屋)：2009/04/04(土) 01:27:54.66 ID:nPibNUNG
つうか、日本の軍人（侍）って昔からいろんなところに言ってるからな
中国にも用兵で行ってるし
中国にも用兵で行ってるし
809 ： 浄水セット(catv?)：2009/04/04(土) 01:28:20.28 ID:lJprb8+y
810 ： プリンス・オブ・ウェールズ(北海道)：2009/04/04(土) 01:28:23.35 ID:4xOa3zpI
織田信長もいいけど織田無道もよろしく
811 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 01:28:51.33 ID:sIEzBRlI
支那の戦国時代は戦国策からとられたと記憶してるけど
日本の戦国時代の語源は？
そもそも室町と安土桃山の間に戦国時代って定義はあるの？
日本の戦国時代の語源は？
そもそも室町と安土桃山の間に戦国時代って定義はあるの？
812 ： 九条(東京都)：2009/04/04(土) 01:30:02.96 ID:O3Tgly5L
>>811
春秋戦国からきてる。
春秋戦国からきてる。
813 ： 市民団体(千葉県)：2009/04/04(土) 01:30:06.79 ID:NUgZtHJa
814 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:30:27.09 ID:hJO1MqBu BE:283133838-2BP(765)
まぁ、ﾈﾄｳﾖが「日本の戦国は綺麗な戦国」っていう虚構を本気で信仰していることはわかったｗ
あぶないぞｗ
815 ： まきなみ(愛知県)：2009/04/04(土) 01:30:57.77 ID:u/y8VLZ6
＞中国の歴史上の戦いが数百万が動員されたのは雲泥の差
ありえないから
兵站のことを考えろよ
ありえないから
兵站のことを考えろよ
817 ： 見張り(長屋)：2009/04/04(土) 01:31:09.70 ID:1VuoCKCx
>>772
あほか
農家に略奪できるような品々があるのかよｗ
それに戦が起こる前に家財をもって山に逃げ込んだりするっつうのｗ
バカサヨ知ったかの知識で日本を貶めて、キチガイにも程があるｗ
シナチョンや白人のチンコしゃぶってろよｗ
サヨはいい加減自分たちがなぜ支持されないのか考えろよなｗ
あ、バカだから考える脳みそが無いかｗｗｗｗｗｗ
あほか
農家に略奪できるような品々があるのかよｗ
それに戦が起こる前に家財をもって山に逃げ込んだりするっつうのｗ
バカサヨ知ったかの知識で日本を貶めて、キチガイにも程があるｗ
シナチョンや白人のチンコしゃぶってろよｗ
サヨはいい加減自分たちがなぜ支持されないのか考えろよなｗ
あ、バカだから考える脳みそが無いかｗｗｗｗｗｗ
818 ： SM-3(dion軍)：2009/04/04(土) 01:31:14.03 ID:e6LRK24p
>>790
>>805
ごめん
5本じゃなくて244本だったｗ
ITmedia +D PC USER：山谷剛史の「アジアン・アイティー」：中国で見つけたWindows Vista“Professional 2007”ってなに？ (1/2)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0703/15/news013.html
でも中国は一番Vistaのバージョンが多いからｗ
>>805
ごめん
5本じゃなくて244本だったｗ
ITmedia +D PC USER：山谷剛史の「アジアン・アイティー」：中国で見つけたWindows Vista“Professional 2007”ってなに？ (1/2)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0703/15/news013.html
でも中国は一番Vistaのバージョンが多いからｗ
820 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:32:11.03 ID:hJO1MqBu BE:188755182-2BP(765)
821 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 01:33:04.97 ID:yz3GzNMy
822 ： 見張り(福岡県)：2009/04/04(土) 01:33:40.91 ID:+H6TnGXa
>>819
/ ﾉ ／_,.ｲ
┏━━━┳┳┓ ┏━━━━┓ ∀ { | f´
┗━━┓┣┻┛ ┗━━━┓┃ ┏━━━━━━━ V∧━━ ! | ━━━━━━━┓
┏━┛┃ ┃┃ ┗━━━━━━━━'V ＼━':l !.━━━━━━━┛
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┗━┛┗━┛ ┗━━━ ／ｖ/}／ﾉy! ＿ﾄ, / /／ /
/ ｨ ｲ ,ｨ | ア!-＜｀＞＜. /
|＼,、 ﾄ| / | /∠∠イ__|_/ ＞ '⌒ヽ V／_＿
|＼､| |￣￣ヽ ,r─ ＜￣ _／ ヾヾ ＼. ﾉ ／三≦￣
ヽ_| |￣￣￣￣ ）￣ ｝ }／ 〈＜三三三三三三ニ
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣
いや、でも244本も・・なあ・・・・・
/ ﾉ ／_,.ｲ
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ヽ_| |￣￣￣￣ ）￣ ｝ }／ 〈＜三三三三三三ニ
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣
いや、でも244本も・・なあ・・・・・
823 ： PAC-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:33:45.31 ID:Npjwqevf
先日、大学に入学したんだが、隣の奴に話しかけたら、中国人だったなあ。
うんこ漏らして天下取ったのはさすがに家康くらいだろう
825 ： 第305基地通信中隊(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:34:21.58 ID:SFvjDs7A
826 ： ありあけ(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:34:41.70 ID:dqO/w1b5
> 中国人が日本の国土に生まれていたら、生存していくことはできなかっただろう
心にもないことだとしてもこれだけは認めてやるわ
心にもないことだとしてもこれだけは認めてやるわ
827 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 01:34:57.51 ID:x2m4Td0f
うんこ漏らし話を隠さないところが大器
828 ： SM-3(大阪府)：2009/04/04(土) 01:35:34.00 ID:+SRttvUG
日本が勝手に日本って名乗った時よく中国に怒られなかったよな
829 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:35:52.65 ID:p4ZTXElw
土地？
830 ： ウエストバージニア(大阪府)：2009/04/04(土) 01:35:53.63 ID:Hx9kBm8F
> まぁ、ﾈﾄｳﾖが
> まぁ、ﾈﾄｳﾖが
> まぁ、ﾈﾄｳﾖが>>814
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ；｀Д´> ＜ あ…
（ ）ﾎﾟﾛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ=( ´∀｀)
> まぁ、ﾈﾄｳﾖが
> まぁ、ﾈﾄｳﾖが>>814
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ；｀Д´> ＜ あ…
（ ）ﾎﾟﾛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ=( ´∀｀)
831 ： SM-3(長屋)：2009/04/04(土) 01:35:56.14 ID:FFdriGN5
>>828
他のことで忙しかったからな
他のことで忙しかったからな
832 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 01:36:20.25 ID:crU1W8v2
欧米から見た江戸
「実際的および機械的技術において、日本人は非常に巧緻を示している。
日本人がひとたび文明世界の過去・現在の技術を有したならば、強力なライバルとして、
機械工業の成功を目指す競争に参加することであろう」（ペリー）
「この封建制によって、日本人はわれわれの考えてる意味では自由ではないにしても、
多くのしあわせを享受することができた。西洋諸国の誇るいっさいの自由と文明をもってしても、
同じくらい長年にわたってこのしあわせを確保することはできなかったのである。
国家の繁栄・独立・戦争からの自由・生活技術における物質的な進歩－－これらは全て、
日本人が国民として、所有し、そして何世代にもわたってうけついできたものである」（オールコック）
「実際的および機械的技術において、日本人は非常に巧緻を示している。
日本人がひとたび文明世界の過去・現在の技術を有したならば、強力なライバルとして、
機械工業の成功を目指す競争に参加することであろう」（ペリー）
「この封建制によって、日本人はわれわれの考えてる意味では自由ではないにしても、
多くのしあわせを享受することができた。西洋諸国の誇るいっさいの自由と文明をもってしても、
同じくらい長年にわたってこのしあわせを確保することはできなかったのである。
国家の繁栄・独立・戦争からの自由・生活技術における物質的な進歩－－これらは全て、
日本人が国民として、所有し、そして何世代にもわたってうけついできたものである」（オールコック）
>>794
オスマン軍て蒙古に瞬殺されてなかったっけ？
オスマン軍て蒙古に瞬殺されてなかったっけ？
834 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:36:29.89 ID:hJO1MqBu BE:530874959-2BP(765)
そもそも戦国時代そのものが、小氷期による作物生産量の悪化により、日本の食料需要が供給量を大幅に超えて、
各地で領地の農民に後押しされた元武家が蜂起したって言う単純な力学なんだから、
農民による内乱ってのは的をはずしてないんだよ
835 ： 市民団体(千葉県)：2009/04/04(土) 01:36:31.01 ID:NUgZtHJa
836 ： ゆうべつ(兵庫県)：2009/04/04(土) 01:37:09.76 ID:tNxncPFe
信長は洒落を作ったのか
どえりゃーお人だがや
どえりゃーお人だがや
837 ： SM-3(長屋)：2009/04/04(土) 01:37:48.21 ID:SuTjGSR2
>>768
http://www.e-obs.com/heo/heodata/n544.htm
＞現在、靖国神社(東京都)に保存されている大砲が、「国崩し」であるといわれて、全長2.8㎝、口径9.7㎝を測る。
ちっちゃｗ
http://www.e-obs.com/heo/heodata/n544.htm
＞現在、靖国神社(東京都)に保存されている大砲が、「国崩し」であるといわれて、全長2.8㎝、口径9.7㎝を測る。
ちっちゃｗ
838 ： ありあけ(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:37:51.03 ID:dqO/w1b5
日本にはそれぞれの時代に英雄がいるけどシナには三国時代にしかいないじゃん
割れゲーやってないでラーメンでもほそぼそ打って暮らしてろ
割れゲーやってないでラーメンでもほそぼそ打って暮らしてろ
839 ： 見張り(神奈川県)：2009/04/04(土) 01:38:08.38 ID:aSJK8ina
まあ家康はなんとか世界でも戦えそうだな
糞もらして逃げ戻った後の姿の絵を描かせて
何かあった時にはそのみっともない自分の絵を見て闘志を奮い立たせたそうだ
糞もらして逃げ戻った後の姿の絵を描かせて
何かあった時にはそのみっともない自分の絵を見て闘志を奮い立たせたそうだ
>>822
発売から半月の間に244本の売上げだから
発売から半月の間に244本の売上げだから
841 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 01:38:31.80 ID:x2m4Td0f
>>837
チンポより小さいな
チンポより小さいな
842 ： 見張り(長屋)：2009/04/04(土) 01:38:36.29 ID:1VuoCKCx
843 ： 見張り(神奈川県)：2009/04/04(土) 01:39:39.47 ID:aSJK8ina
844 ： テネシー(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:39:44.30 ID:MCujp+cx
>>837
反射炉すらないあの時代になにを求めてるｗ
反射炉すらないあの時代になにを求めてるｗ
845 ： SSN-776 ハワイ(宮城県)：2009/04/04(土) 01:39:52.41 ID:1QJ+IPKt
なぜか日本と世界を比べるとき偉そうに話してしまうよね
847 ： K-284 Akula(東日本)：2009/04/04(土) 01:40:43.63 ID:P8G4C6Dk
上海市1635万人
石家荘市881万 唐山市690万 秦皇島市262万 邯鄲市815万 刑台市646万 保定市1042万
張家口市442万 承徳市350万 廊坊市371万 滄州市653万 衡水市412万 太原市302万
大同市277万 陽泉市125万 長治市313万 晋城市212万 朔州市136万 呼和浩特市207万
包頭市204万 赤峰市448万 瀋陽市675万 大連市543万 鞍山市339万 撫順市227万
本渓市156万 丹東市240万 錦州市304万 営口市222万 阜新市191万 遼陽市178万
盤錦市119万 鉄嶺市295万 朝陽市331万 葫芦島市265万 長春市686万 吉林市427万
四平市320万 遼源市124万 通化市225万 白山市131万 松原市268万 白城市198万
哈爾濱市954万 斉斉哈爾市570万 鶏西市200万 鶴崗市114万 双鴨山市152万 大慶市248万
伊春市136万 佳木斯市240万 牡丹江市270万 黒河市173万 南京市547万 無錫市444万
徐州市900万 常州市350万 蘇州市591万 南通市809万 連雲港市456万 淮陰市513万
塩城市814万 揚州市459万 鎮江市273万 秦州市512万 宿遷市508万 杭州市611万
寧波市535万 温州市718万 湖州市254万 嘉興市329万 紹興市430万 金華市442万
衢州市240万 台州市539万 合肥市425万 蕪湖市215万 蚌埠市326万 淮南市200万
馬鞍山市116万 淮北市186万 安慶市596万 黄山市146万 除州市415万 阜陽市1372万
宿県市563万 福州市579万 厦門市126万 蒲田市291万 三明市264万 泉州市654万
障州市441万 南平市300万 龍岩市282万 南昌市418万 景徳鎮市148万 苹郷市177万
九江市450万 新余市107万 鷹潭市104万 贓州市790万 斉南市553万 青島市699万
石家荘市881万 唐山市690万 秦皇島市262万 邯鄲市815万 刑台市646万 保定市1042万
張家口市442万 承徳市350万 廊坊市371万 滄州市653万 衡水市412万 太原市302万
大同市277万 陽泉市125万 長治市313万 晋城市212万 朔州市136万 呼和浩特市207万
包頭市204万 赤峰市448万 瀋陽市675万 大連市543万 鞍山市339万 撫順市227万
本渓市156万 丹東市240万 錦州市304万 営口市222万 阜新市191万 遼陽市178万
盤錦市119万 鉄嶺市295万 朝陽市331万 葫芦島市265万 長春市686万 吉林市427万
四平市320万 遼源市124万 通化市225万 白山市131万 松原市268万 白城市198万
哈爾濱市954万 斉斉哈爾市570万 鶏西市200万 鶴崗市114万 双鴨山市152万 大慶市248万
伊春市136万 佳木斯市240万 牡丹江市270万 黒河市173万 南京市547万 無錫市444万
徐州市900万 常州市350万 蘇州市591万 南通市809万 連雲港市456万 淮陰市513万
塩城市814万 揚州市459万 鎮江市273万 秦州市512万 宿遷市508万 杭州市611万
寧波市535万 温州市718万 湖州市254万 嘉興市329万 紹興市430万 金華市442万
衢州市240万 台州市539万 合肥市425万 蕪湖市215万 蚌埠市326万 淮南市200万
馬鞍山市116万 淮北市186万 安慶市596万 黄山市146万 除州市415万 阜陽市1372万
宿県市563万 福州市579万 厦門市126万 蒲田市291万 三明市264万 泉州市654万
障州市441万 南平市300万 龍岩市282万 南昌市418万 景徳鎮市148万 苹郷市177万
九江市450万 新余市107万 鷹潭市104万 贓州市790万 斉南市553万 青島市699万
848 ： 見張り(長屋)：2009/04/04(土) 01:40:43.87 ID:1VuoCKCx
849 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:40:58.84 ID:hJO1MqBu BE:141567326-2BP(765)
>>842
決済処理するのが武家ってだけで、
そのリベートを農民はもらえるんだよ
この信頼関係こそが、領主と農民のギブ・アンドテイクだったんだな。
ゲーム脳は綺麗な戦争しか考え付かないからこわいねｗｗ
850 ： SM-3(長屋)：2009/04/04(土) 01:41:10.19 ID:SuTjGSR2
>>844
何で反射炉なんて必要なんだよ
何で反射炉なんて必要なんだよ
851 ： みねゆき(神奈川県)：2009/04/04(土) 01:41:58.66 ID:b0ymapC+
数年前にどこかのクラブで回転数を上げたマイシャローナがかかっているのを聴いて、思いのほか良いし聴けるし
踊れそうだという再発見があったのだけれど、それを再の付かない発見として聴いてしまう人種、つまり大学ないし
専門学校への進学もしくは就職で東京に出て来て初めて大都会の空気に触れ、レコード屋通いを覚えクラブ通いを覚え、
全米 No.1 ヒットのロードショーではない種類の映画を観ることを覚え、つい 1 年前までは日本の歌謡曲しか
知らなかったのに突然サントラやジャズの CD を買い蒐めるようになった連中が堪らなく気恥ずかしい。
そういう学生が書いている blog とかが目に入ってしまうと正視できなくてすぐにブラウザ（のタブ）を閉じるくらい恥ずかしい。
これは俺の人生で唯一の自慢なので書いておくと小学生の時に初めて買った CD がヴェルヴェットアンダーグラウンド & ニコで、
ちなみに中学生の頃はウォーホルの映画を頑張って 1 人で観に行ったりミッドナイトアートシアターでやっていた
フェリーニ・ゴダール・ロッセリーニをビデオに録って何度も観たりしていて、スティーリーダンが好きでジャズでは
オーネットコールマンのヴァージンビューティを聴いてびっくりしていて、高校生の頃はクラブというものはなかった（多分）けど
ボアダムズが東京に来た時はダイブしまくって翌日は必ず体中が痛くて学校に行けなくて親に怒られるとか、
とにかくそういう道を辿った末に色々あって今に至っているので、その上で上述のごときザゼンボーイズが好きな
サブカルキッズを見ると本当にやめてくれと思う（酔ってます）。
踊れそうだという再発見があったのだけれど、それを再の付かない発見として聴いてしまう人種、つまり大学ないし
専門学校への進学もしくは就職で東京に出て来て初めて大都会の空気に触れ、レコード屋通いを覚えクラブ通いを覚え、
全米 No.1 ヒットのロードショーではない種類の映画を観ることを覚え、つい 1 年前までは日本の歌謡曲しか
知らなかったのに突然サントラやジャズの CD を買い蒐めるようになった連中が堪らなく気恥ずかしい。
そういう学生が書いている blog とかが目に入ってしまうと正視できなくてすぐにブラウザ（のタブ）を閉じるくらい恥ずかしい。
これは俺の人生で唯一の自慢なので書いておくと小学生の時に初めて買った CD がヴェルヴェットアンダーグラウンド & ニコで、
ちなみに中学生の頃はウォーホルの映画を頑張って 1 人で観に行ったりミッドナイトアートシアターでやっていた
フェリーニ・ゴダール・ロッセリーニをビデオに録って何度も観たりしていて、スティーリーダンが好きでジャズでは
オーネットコールマンのヴァージンビューティを聴いてびっくりしていて、高校生の頃はクラブというものはなかった（多分）けど
ボアダムズが東京に来た時はダイブしまくって翌日は必ず体中が痛くて学校に行けなくて親に怒られるとか、
とにかくそういう道を辿った末に色々あって今に至っているので、その上で上述のごときザゼンボーイズが好きな
サブカルキッズを見ると本当にやめてくれと思う（酔ってます）。
852 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:41:58.94 ID:p4ZTXElw
どんどん作っていくなｗ
853 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:42:08.04 ID:hJO1MqBu BE:660643878-2BP(765)
右翼はそろそろキレイな戦国はさすがに諦めろよｗｗ
ねーからｗｗ
854 ： 九条(東京都)：2009/04/04(土) 01:42:24.38 ID:O3Tgly5L
>>785
これ見ると、内実はともかく朝鮮は中々頑張っている。
これ見ると、内実はともかく朝鮮は中々頑張っている。
856 ： SM-3(長屋)：2009/04/04(土) 01:42:30.52 ID:SuTjGSR2
>>847
これだけの食料を供給し続けるって結構すごいことだよな
これだけの食料を供給し続けるって結構すごいことだよな
857 ： 第305基地通信中隊(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:42:56.54 ID:SFvjDs7A
>>848
両方いなくなれ
両方いなくなれ
>>843
アンカラの戦い、ティムール朝か。
アンカラの戦い、ティムール朝か。
859 ： SSN-776 ハワイ(宮城県)：2009/04/04(土) 01:43:51.32 ID:1QJ+IPKt
なんで日本って投石器を使わなかったんだろう
860 ： 第305基地通信中隊(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:44:29.88 ID:SFvjDs7A
>>850
バレル製法を思い付かなかったんだなきっと
バレル製法を思い付かなかったんだなきっと
>>856
江蘇満ちても天下足りないレベルだな
江蘇満ちても天下足りないレベルだな
862 ： まつゆき(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:44:55.84 ID:WXk16AKc
>>854
日本史の謎
なんでシナは日本に攻めてこなかったのだろうね？
元寇はあったけど、それモンゴル人だし。
一度怖い目に遭ったら、日本人の国民性も変わったと思うけどなあ。
シナ人って中華思想で案外太っ腹なんじゃないかと思ってるけど。
日本史の謎
なんでシナは日本に攻めてこなかったのだろうね？
元寇はあったけど、それモンゴル人だし。
一度怖い目に遭ったら、日本人の国民性も変わったと思うけどなあ。
シナ人って中華思想で案外太っ腹なんじゃないかと思ってるけど。
863 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:45:26.46 ID:hJO1MqBu BE:318525539-2BP(765)
864 ： ウエストバージニア(大阪府)：2009/04/04(土) 01:45:36.89 ID:Hx9kBm8F
>>859
本格的な攻城戦が始まる前に徳川体制で太平になっちゃったからじゃね？
本格的な攻城戦が始まる前に徳川体制で太平になっちゃったからじゃね？
865 ： テネシー(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:45:57.25 ID:MCujp+cx
>>850
だって転炉難しくって作れないんだもん
だって転炉難しくって作れないんだもん
866 ： 第305基地通信中隊(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:46:11.57 ID:SFvjDs7A
>>859
山ばっかであんまり役立たないとかなんとか
山ばっかであんまり役立たないとかなんとか
三国志とか小説だしねぇ
100万の曹操軍とか本気で信じてる訳？
100万の曹操軍とか本気で信じてる訳？
869 ： 見張り(長屋)：2009/04/04(土) 01:46:51.69 ID:1VuoCKCx
>>853
バカサヨは論点のすり替えが好きですなあ
日本の戦争が略奪や奴隷の無いクリーンなっものだったなんて言ってませんが？
おまえが上のほうで日本の武将ショボイ、鉄砲もショボイってトンデモ論を主張したことにみんな反論してるだけなんだが
バカサヨはいつも論点のすり替えをして自爆するなあｗ
お前にはここがお似合いだよ つhttp://yy31.kakiko.com/x51pace/
バカサヨは論点のすり替えが好きですなあ
日本の戦争が略奪や奴隷の無いクリーンなっものだったなんて言ってませんが？
おまえが上のほうで日本の武将ショボイ、鉄砲もショボイってトンデモ論を主張したことにみんな反論してるだけなんだが
バカサヨはいつも論点のすり替えをして自爆するなあｗ
お前にはここがお似合いだよ つhttp://yy31.kakiko.com/x51pace/
870 ： K-263 Delphin(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:46:53.82 ID:CVAOPsjr
872 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 01:47:35.24 ID:Z84KlakB
873 ： みずほ：2009/04/04(土) 01:47:41.02 ID:286K+SOp
このスレは
三国時代ヲタ 50％
戦国時代ヲタ 40％
キチガイコテ 8％
ν速民 2％
でお送りしております
三国時代ヲタ 50％
戦国時代ヲタ 40％
キチガイコテ 8％
ν速民 2％
でお送りしております
875 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:48:12.02 ID:p4ZTXElw
876 ： DDG-177 あたご(西日本)：2009/04/04(土) 01:48:12.96 ID:0M6Y4QsM
877 ： ドラゴン(新潟県)：2009/04/04(土) 01:48:20.10 ID:icJN5EKX
日本の植民地にしてやるから今からでも世界一の強国目指そうぜ
878 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 01:48:38.09 ID:4UBMYYYf
三国志は面白いけど、美化されすぎやね
879 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:48:47.19 ID:hJO1MqBu BE:106175333-2BP(765)
>>869
>>日本の武将ショボイ、鉄砲もショボイってトンデモ論を主張したことにみんな反論してるだけなんだが
できてないよねｗあきらかにｗｗ
がんばｗｗ
>>870
証拠って、最新の学説じゃダメなのか
いくつか著作挙げてる奴もいるぞ
ネット上で参照可能なものしか証拠じゃないなら、そもそも証拠出す出さないって言い合いが不毛だな
880 ： さわぎり(神奈川県)：2009/04/04(土) 01:48:55.57 ID:YGbsLh2n
>>843
ティムールはモンゴル３枝国の成れの果て
ヨーロッパ諸国なんか１週間で全土攻略された国ばかりだけどｗ
まあオスマンの全盛期はもっと後か。にしても
関ヶ原前後の日本と陸でやったらオスマンが優勢だろうが雌雄は決しないな
ティムールはモンゴル３枝国の成れの果て
ヨーロッパ諸国なんか１週間で全土攻略された国ばかりだけどｗ
まあオスマンの全盛期はもっと後か。にしても
関ヶ原前後の日本と陸でやったらオスマンが優勢だろうが雌雄は決しないな
捏造資料でも当時の漢民族って五千万も居なかったんだよね？
100万の軍隊とかwww
100万の軍隊とかwww
882 ： 見張り(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:49:02.52 ID:CWu5NI4G
100万の曹操軍はそれこそ小説だからこそできる誇張
徳川が10万の兵を出して豊臣を滅ぼしたってのと同レベル
徳川が10万の兵を出して豊臣を滅ぼしたってのと同レベル
883 ： 第305基地通信中隊(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:49:03.39 ID:SFvjDs7A
>>873
世界史オタは含有されてませんか…
世界史オタは含有されてませんか…
884 ： 見張り(神奈川県)：2009/04/04(土) 01:49:09.21 ID:aSJK8ina
885 ： 比叡(埼玉県)：2009/04/04(土) 01:49:20.92 ID:1lHML6qB
886 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:50:20.10 ID:QxNt8kb3
朝鮮と違い、シナは、日本が倭と呼ぶな日本と呼べと言われたら素直に正史でも日本伝扱い
してくれる太っ腹な国。
してくれる太っ腹な国。
887 ： 見張り(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:50:59.47 ID:CWu5NI4G
アニメ三国志のBGMをフェンスオブディフェンスが担当したのがそもそもの間違いだった
あのアニメで100万単位の兵を動かしたとかいう失笑ものの捏造が世間に浸透したからな
あのアニメで100万単位の兵を動かしたとかいう失笑ものの捏造が世間に浸透したからな
赤壁の戦いが有ったのかも怪しいが
やったとしても曹操3万、孫権5千とかだろ
やったとしても曹操3万、孫権5千とかだろ
889 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 01:51:14.61 ID:Z84KlakB
>>874
エジプト人が地中海に興味を持たなかったのと一緒だよな
エジプト人が地中海に興味を持たなかったのと一緒だよな
>>862
昔、三国時代の呉が壇州、夷州という形でいろいろと探索した結果、兵は連れてこられないわ
味方は大勢死ぬわ、お金は掛かるわでやめになった経緯とかもある
基本海を越えるよりも西域とか北にいる異民族を征伐する方が楽だったんだろうな
昔、三国時代の呉が壇州、夷州という形でいろいろと探索した結果、兵は連れてこられないわ
味方は大勢死ぬわ、お金は掛かるわでやめになった経緯とかもある
基本海を越えるよりも西域とか北にいる異民族を征伐する方が楽だったんだろうな
891 ： SM-3(dion軍)：2009/04/04(土) 01:51:59.04 ID:78YCpYz3
日本の戦国時代は三国時代より人口多いんだがな
892 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 01:52:23.99 ID:x2m4Td0f
893 ： 見張り(神奈川県)：2009/04/04(土) 01:52:30.85 ID:aSJK8ina
>>889
エジプトは突っ立っててもアホみたいに麦が取れるからな
エジプトは突っ立っててもアホみたいに麦が取れるからな
894 ： 見張り(東京都)：2009/04/04(土) 01:52:38.00 ID:ALJl+i/7
>>891
マジかよ
マジかよ
895 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:52:38.41 ID:hJO1MqBu BE:247741373-2BP(765)
897 ： K-263 Delphin(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:52:57.62 ID:CVAOPsjr
898 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 01:53:32.82 ID:Z84KlakB
そーいやアニオタどもは蒼天航路見んの？
明日からじゃないっけ？
明日からじゃないっけ？
500年前の戦国自体の話すら拡張で怪しいのに
1900年前の戦いの話なんて略嘘w
1900年前の戦いの話なんて略嘘w
900 ： SM-3(チリ)：2009/04/04(土) 01:54:14.18 ID:1R1FfbQD
>>897
！！？
！！？
901 ： 見張り(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:54:19.95 ID:CWu5NI4G
そもそも三国志に信憑性が全くない。
聖書と同レベルの物語。日本の戦国時代と比べるのが間違ってるわ。
聖書と同レベルの物語。日本の戦国時代と比べるのが間違ってるわ。
903 ： SM-3(長屋)：2009/04/04(土) 01:54:40.36 ID:SuTjGSR2
904 ： 扶桑(宮城県)：2009/04/04(土) 01:54:44.83 ID:uFuKu1/0
>>851
なんでそのルートでザゼンに着地すんだよｗ
なんでそのルートでザゼンに着地すんだよｗ
905 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:55:02.27 ID:hJO1MqBu BE:188755182-2BP(765)
>>894
漢民族と今の中華ごっちゃにすんなwww
漢民族と今の中華ごっちゃにすんなwww
907 ： SM-3(香川県)：2009/04/04(土) 01:55:22.92 ID:P/baxoLr
>>901
アニメ知っててもわからなすぎワロタ
アニメ知っててもわからなすぎワロタ
908 ： さわぎり(神奈川県)：2009/04/04(土) 01:55:24.57 ID:YGbsLh2n
909 ： 浄水セット(catv?)：2009/04/04(土) 01:55:43.44 ID:lJprb8+y
こっちの話の方へいったらどうだ。サヨとかウヨとか言ってる奴
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090404/plc0904040036003-n1.htm
【北ミサイル】北の軍艦が秋田沖に展開
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090404/plc0904040036003-n1.htm
【北ミサイル】北の軍艦が秋田沖に展開
910 ： スパルタン(熊本県)：2009/04/04(土) 01:55:54.00 ID:vKm+XnVK
中国人は誇張大好きだからな
10年くらい前は中国3000年の歴史って言ってたのに今じゃ5000年と言い張るし
10年くらい前は中国3000年の歴史って言ってたのに今じゃ5000年と言い張るし
911 ： カーティス・ウィルバー(関西地方)：2009/04/04(土) 01:56:12.50 ID:mbni1PCy
ああ、ノブやんね
ちょっとホモっぽいよなあいつ
ちょっとホモっぽいよなあいつ
912 ： SM-3(長屋)：2009/04/04(土) 01:56:44.15 ID:FFdriGN5
>>910
中国3000年の歴史を言い出したのは糸井重里なんだぜ
中国3000年の歴史を言い出したのは糸井重里なんだぜ
913 ： SM-3(チリ)：2009/04/04(土) 01:56:46.73 ID:1R1FfbQD
914 ： 市民団体(千葉県)：2009/04/04(土) 01:57:21.63 ID:NUgZtHJa
別に人口は時代がすすめば増えていくもんじゃないし
農耕技術の進歩がすべて
軍隊が現地略奪で補給をまかなえたのもナポレオン戦争まで待たないと
いけなかった
だから、ナポレオン軍は水手や補給路の線条にある要塞を包囲するに
とどめて決戦を求めて敵国深くまで進軍ができた
農耕技術の進歩がすべて
軍隊が現地略奪で補給をまかなえたのもナポレオン戦争まで待たないと
いけなかった
だから、ナポレオン軍は水手や補給路の線条にある要塞を包囲するに
とどめて決戦を求めて敵国深くまで進軍ができた
まあ普通に考えて、中国の版図って最大領域をつなぎ合わせたもんだよね
あの国土を真面目に管理できてたらすごいよ
あの国土を真面目に管理できてたらすごいよ
916 ： まつゆき(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:57:46.30 ID:WXk16AKc
>>890
でも明の時代にはていわの海を越えた遠征とかあるし
朝鮮征伐で日本のあなどれなさを知った割には、その後貿易してくれるし
足利の朝貢もｏｋするし
やっぱりシナ人は歴史的にはいいやつに思えてくるんだよなあ
でも明の時代にはていわの海を越えた遠征とかあるし
朝鮮征伐で日本のあなどれなさを知った割には、その後貿易してくれるし
足利の朝貢もｏｋするし
やっぱりシナ人は歴史的にはいいやつに思えてくるんだよなあ
917 ： 第305基地通信中隊(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 01:57:51.36 ID:SFvjDs7A
918 ： むさし(アラバマ州)：2009/04/04(土) 01:58:08.62 ID:kzwpece1
ID:lJprb8+y うっざ リアルで死ね
みんなそれぞれで話してるから収集つかないけど
孔明は大した軍師ではなかった
これガチな
みんなそれぞれで話してるから収集つかないけど
孔明は大した軍師ではなかった
これガチな
919 ： 見張り(福岡県)：2009/04/04(土) 01:58:21.94 ID:+H6TnGXa
>>910
夏王朝いれれば、5000年くらいもっとかな・・・いくだろ
夏王朝いれれば、5000年くらいもっとかな・・・いくだろ
920 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 01:58:51.58 ID:Z84KlakB
つーか三国時代が減りすぎなんだよ
後漢5000万→魏推計250万とかおかしいだろ
後漢5000万→魏推計250万とかおかしいだろ
921 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 01:59:09.95 ID:hJO1MqBu BE:412902757-2BP(765)
夏王朝とか土人に毛がはえた程度だろ
922 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 01:59:12.12 ID:OWmYxdER
923 ： SM-3(愛知県)：2009/04/04(土) 01:59:33.52 ID:ZAru6b6v
織田村長の関所の撤廃や楽市楽座は痛快そのもの、勧善懲悪のヒーローだ。
これらなくして織田信長は語れない。
これらなくして織田信長は語れない。
924 ： まきなみ(愛知県)：2009/04/04(土) 01:59:35.69 ID:u/y8VLZ6
925 ： SAM-3 93式近距離地対空誘導弾(愛知県)：2009/04/04(土) 01:59:48.25 ID:H0JOATlN
>>919
夏を歴史に入れるのは微妙
夏を歴史に入れるのは微妙
928 ： 第305基地通信中隊(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 02:00:46.99 ID:SFvjDs7A
>>918
何を今さら偉そうにそんなことをｗ
何を今さら偉そうにそんなことをｗ
929 ： 見張り(神奈川県)：2009/04/04(土) 02:00:51.99 ID:aSJK8ina
>>914
ロシア戦役なんか分捕る予定だった村々焼かれて冬の前に半分以上脱落してるぜ
ロシア戦役なんか分捕る予定だった村々焼かれて冬の前に半分以上脱落してるぜ
930 ： まきなみ(愛知県)：2009/04/04(土) 02:01:15.56 ID:u/y8VLZ6
このスレ面白いな
文学部卒がなんで就職で弱いかよくわかる
文学部卒がなんで就職で弱いかよくわかる
931 ： 見張り(福岡県)：2009/04/04(土) 02:01:15.86 ID:+H6TnGXa
932 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 02:01:38.74 ID:QxNt8kb3
日本人は武勇ありすぎて好戦的だからシナ人びびって攻めてこなかったって聞いたけど。
めちゃ勇敢だからありゃ落とすの無理だろと。
これってマジ？？
めちゃ勇敢だからありゃ落とすの無理だろと。
これってマジ？？
933 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 02:01:39.07 ID:Z84KlakB
934 ： さわぎり(神奈川県)：2009/04/04(土) 02:01:40.14 ID:YGbsLh2n
>>914
麺や粟、稗、米なら可能、パンは無理だろうがねｗ
現地調達（略奪じゃないよｗ）で賄う方法は
日本の戦国時代やシナの戦国時代にも行われてる
その当時の西欧は後進国で条件整っていなかっただろうけどね
麺や粟、稗、米なら可能、パンは無理だろうがねｗ
現地調達（略奪じゃないよｗ）で賄う方法は
日本の戦国時代やシナの戦国時代にも行われてる
その当時の西欧は後進国で条件整っていなかっただろうけどね
あれ？ニュー速にいたのに、いつのまに東亜板に来たんだろう？
ここって東亜だよね？歴史オタクとクソコテがアニメネタで雑談してるんだからw
ここって東亜だよね？歴史オタクとクソコテがアニメネタで雑談してるんだからw
936 ： 野外炊具2号(アラバマ州)：2009/04/04(土) 02:01:55.28 ID:6gIo4j5I
>>920
100万単位の戦で死にまくったんだなｗ
100万単位の戦で死にまくったんだなｗ
937 ： むさし(アラバマ州)：2009/04/04(土) 02:02:37.07 ID:kzwpece1
>>922
10万本の矢とか祈祷で雨降らせたとか20人相手に舌戦議論で勝ったとか
あれは誇張しすぎ
大体敵軍が10万本もの矢を放てるほど装備してないし、ちょっと雲や風の動きに
精通していればいつごろ雨が降るかなんて大体わかる
今の気象予報士がやってることを当時孔明がやってただけにすぎない
参謀としては役立ってたかもしれんが日本の武将や軍師と孔明を比較するのは愚の骨頂
10万本の矢とか祈祷で雨降らせたとか20人相手に舌戦議論で勝ったとか
あれは誇張しすぎ
大体敵軍が10万本もの矢を放てるほど装備してないし、ちょっと雲や風の動きに
精通していればいつごろ雨が降るかなんて大体わかる
今の気象予報士がやってることを当時孔明がやってただけにすぎない
参謀としては役立ってたかもしれんが日本の武将や軍師と孔明を比較するのは愚の骨頂
938 ： 金剛(アラビア)：2009/04/04(土) 02:02:41.25 ID:/BR6nYmq
939 ： PAC-3(大阪府)：2009/04/04(土) 02:03:01.23 ID:bJC9d9rf
中国四千万年の歴史
941 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 02:03:53.81 ID:hJO1MqBu BE:247741373-2BP(765)
942 ： 野外炊具2号(アラバマ州)：2009/04/04(土) 02:04:07.02 ID:6gIo4j5I
>>937
あっちでは10人の話を同時に聞き分けたが誇張扱いになっているんだろうなｗ
あっちでは10人の話を同時に聞き分けたが誇張扱いになっているんだろうなｗ
943 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 02:04:19.57 ID:OWmYxdER
>>940
なるほど、政治家か
なるほど、政治家か
944 ： 金剛(アラビア)：2009/04/04(土) 02:04:27.47 ID:/BR6nYmq
945 ： 第305基地通信中隊(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 02:04:35.43 ID:SFvjDs7A
>>937
それ演義の方の孔明じゃんｗ
それ演義の方の孔明じゃんｗ
946 ： SM-3(長屋)：2009/04/04(土) 02:04:55.89 ID:SuTjGSR2
947 ： まつゆき(アラバマ州)：2009/04/04(土) 02:05:20.57 ID:WXk16AKc
>>932
明は、元を撃退した日本を攻めたくないと思っていたらしい。
それと、シナは長年、朝鮮を属国としていた割には、朝鮮人に特にひどいことをしていた
わけでもないし、自治を認めていたんだよね。
それ含めても、シナ人っていいやつに思えてきてるんだけど気のせい？
明は、元を撃退した日本を攻めたくないと思っていたらしい。
それと、シナは長年、朝鮮を属国としていた割には、朝鮮人に特にひどいことをしていた
わけでもないし、自治を認めていたんだよね。
それ含めても、シナ人っていいやつに思えてきてるんだけど気のせい？
948 ： むさし(アラバマ州)：2009/04/04(土) 02:05:35.39 ID:kzwpece1
目からビームを出すくらいじゃないと孔明とは言えない
950 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 02:05:50.74 ID:p4ZTXElw
争点航路アニメ化すんのか
951 ： SM-3(dion軍)：2009/04/04(土) 02:05:55.18 ID:78YCpYz3
当時の日本は高床式すげぇ
米えめぇだったし
笑えないんだけどねw
米えめぇだったし
笑えないんだけどねw
953 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 02:06:10.76 ID:hJO1MqBu BE:471888858-2BP(765)
954 ： ウエストバージニア(大阪府)：2009/04/04(土) 02:06:20.96 ID:Hx9kBm8F
955 ： 見張り(福岡県)：2009/04/04(土) 02:06:21.56 ID:+H6TnGXa
956 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 02:06:59.99 ID:QxNt8kb3
957 ： SM-3(長屋)：2009/04/04(土) 02:07:01.02 ID:SuTjGSR2
958 ： K-263 Delphin(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 02:07:19.21 ID:CVAOPsjr
つか今言われてる規模の元寇すら怪しい
960 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 02:08:07.29 ID:p4ZTXElw
>>957
でも朝貢って３倍返しだし
でも朝貢って３倍返しだし
962 ： SM-3(チリ)：2009/04/04(土) 02:08:19.93 ID:1R1FfbQD
聖徳太子自体も日本が中国の誇張にならって創作した人物だからな
コピー品みたいなもんだ
コピー品みたいなもんだ
963 ： 比叡(埼玉県)：2009/04/04(土) 02:08:35.65 ID:1lHML6qB
>>952
さきたま県民だったら大文明あったくらい言えよ
さきたま県民だったら大文明あったくらい言えよ
964 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 02:08:48.30 ID:hJO1MqBu BE:47189322-2BP(765)
965 ： むさし(アラバマ州)：2009/04/04(土) 02:09:01.92 ID:kzwpece1
>>946
気象が読めるからこそ 風向きを変えた のではなく 最初に話した風向きは元々逆風だった が正解
人間殺されそうになったらどんな嘘でも吐くわ
その点孔明は心臓に毛が生えてる程度には度胸はあったのかもな
でも日本の軍師には劣るけどな
竹中半兵衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞孔明 ほどの差はある
気象が読めるからこそ 風向きを変えた のではなく 最初に話した風向きは元々逆風だった が正解
人間殺されそうになったらどんな嘘でも吐くわ
その点孔明は心臓に毛が生えてる程度には度胸はあったのかもな
でも日本の軍師には劣るけどな
竹中半兵衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞孔明 ほどの差はある
966 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 02:09:05.55 ID:OWmYxdER
今は厩皇子なんだっけか＞聖徳太子
967 ： SM-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 02:09:07.47 ID:Z84KlakB
>>947
後宮に入れる女探すからおまえら1年間結婚禁止ねwとかやってたけどね
後宮に入れる女探すからおまえら1年間結婚禁止ねwとかやってたけどね
968 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 02:09:58.78 ID:hJO1MqBu BE:247742137-2BP(765)
孔明ってそもそも実在自体が疑わしい
969 ： SM-3(長屋)：2009/04/04(土) 02:10:19.16 ID:SuTjGSR2
>>965の言っている意味がわからない
970 ： ウエストバージニア(大阪府)：2009/04/04(土) 02:10:36.95 ID:Hx9kBm8F
971 ： まつゆき(アラバマ州)：2009/04/04(土) 02:10:39.37 ID:WXk16AKc
>>956
どこかのスレで読んだだけだけど、日清戦争後、リコウショウは
日本と一緒に（ロシアから）朝鮮を守る提案をしていたんだってね。
伊藤は、そこからシナが日本を攻めるからと言って蹴ったらしいけど。
これ、のんでたら日清ＶＳロシアになってたんじゃないかなあと。
当時の日本はそこからシナに攻め込みたい領土欲にかられてたんだろうなあと。
どこかのスレで読んだだけだけど、日清戦争後、リコウショウは
日本と一緒に（ロシアから）朝鮮を守る提案をしていたんだってね。
伊藤は、そこからシナが日本を攻めるからと言って蹴ったらしいけど。
これ、のんでたら日清ＶＳロシアになってたんじゃないかなあと。
当時の日本はそこからシナに攻め込みたい領土欲にかられてたんだろうなあと。
972 ： 比叡(埼玉県)：2009/04/04(土) 02:11:52.72 ID:1lHML6qB
974 ： チャパラル(独)：2009/04/04(土) 02:12:17.40 ID:ndIPYKRd
ID:hJO1MqBuて劣化スパみてえな奴だな
975 ： PAC-3(catv?)：2009/04/04(土) 02:12:20.32 ID:0i4FgLGR
半兵衛が孔明より優れてるとか優れてないとか平成のこの時代にどうやって測るんだよ・・・・頭に蛆が湧いてんじゃね？
976 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 02:12:21.77 ID:hJO1MqBu BE:353916656-2BP(765)
儒教の太祖の孔子の孔に明るいだろ
儒教思想化がとってつけたような名前じゃん
977 ： K-263 Delphin(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 02:12:30.12 ID:CVAOPsjr
978 ： まきなみ(愛知県)：2009/04/04(土) 02:12:33.89 ID:u/y8VLZ6
あいかわらず 東京都 と 長屋 と コネチカット と アラバマ はキチガイしかいないな
979 ： PAC-3(コネチカット州)：2009/04/04(土) 02:12:34.25 ID:0Bsiusq9
はいはい中国中国（ ｀八´）
これで満足ですかあ
これで満足ですかあ
980 ： 連合艦隊司令長官(長屋)：2009/04/04(土) 02:12:52.61 ID:0YaO/V4K
仏教はインドだっけ？
981 ： さわぎり(神奈川県)：2009/04/04(土) 02:12:57.15 ID:YGbsLh2n
982 ： SM-3(長屋)：2009/04/04(土) 02:13:26.32 ID:SuTjGSR2
>>978
愛知ｗｗｗ
愛知ｗｗｗ
983 ： PAC-3(dion軍)：2009/04/04(土) 02:13:27.49 ID:OWmYxdER
984 ： 野外炊具2号(アラバマ州)：2009/04/04(土) 02:13:34.48 ID:6gIo4j5I
>>973
＼ │ ／
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
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あれの実況これでいっぱいだったんだろうな
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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あれの実況これでいっぱいだったんだろうな
985 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 02:13:34.60 ID:hJO1MqBu BE:188755182-2BP(765)
986 ： まきなみ(愛知県)：2009/04/04(土) 02:13:35.01 ID:u/y8VLZ6
戦国BASARA
ひどいな
こんな糞設定なのか
ひどいな
こんな糞設定なのか
987 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 02:13:40.00 ID:p4ZTXElw
988 ： SM-3(アラバマ州)：2009/04/04(土) 02:13:51.22 ID:QxNt8kb3
朝鮮って土下座どころじゃないでしょ、歴代中国王朝に対しては。
元号も中国と同じで、名前まで中国式にしちゃって・・
元号も中国と同じで、名前まで中国式にしちゃって・・
989 ： SM-3(静岡県)：2009/04/04(土) 02:13:54.74 ID:R3bPItwl
Civのおかげで日本は結構知られてるけどな
990 ： むさし(アラバマ州)：2009/04/04(土) 02:14:03.29 ID:kzwpece1
>>969
例：実際は西から東に風が吹くことを、東から西に風が吹くので西から東に風向きを変えてみます
これて意味わかるか？で、あとは雨が降りそうなころに祈祷すれば軍神扱いされる
まぁここ見てて俺もそうだなと思わされたけど孔明は軍師ではなく政治家向きだな
例：実際は西から東に風が吹くことを、東から西に風が吹くので西から東に風向きを変えてみます
これて意味わかるか？で、あとは雨が降りそうなころに祈祷すれば軍神扱いされる
まぁここ見てて俺もそうだなと思わされたけど孔明は軍師ではなく政治家向きだな
991 ： SM-3(catv?)：2009/04/04(土) 02:14:38.73 ID:x2m4Td0f
>>989
あれの君主、本当は裕仁にしたいだろうな
あれの君主、本当は裕仁にしたいだろうな
992 ： スパルタン(熊本県)：2009/04/04(土) 02:14:43.47 ID:vKm+XnVK
>>961
普通にwin-winだよな
普通にwin-winだよな
993 ： SM-3(東京都)：2009/04/04(土) 02:14:59.53 ID:hJO1MqBu BE:294930555-2BP(765)
EU3だと君主は天皇だぞ
994 ： むさし(アラバマ州)：2009/04/04(土) 02:15:12.57 ID:kzwpece1
最後に書いておく
軍師としては真田昌幸が最高
軍師としては真田昌幸が最高
995 ： PAC-3(東京都)：2009/04/04(土) 02:15:37.56 ID:KAw3f5Zl
中国と日本が陸続きだったら世界の歴史が変わっていただろうな。
996 ： PAC-3(catv?)：2009/04/04(土) 02:15:49.35 ID:0i4FgLGR
>>990
風の向きぐらい紐一本で分かるだろ・・・たまには家の外に出ろよ
風の向きぐらい紐一本で分かるだろ・・・たまには家の外に出ろよ
997 ： SM-3(長屋)：2009/04/04(土) 02:15:50.50 ID:SuTjGSR2
>>990
リアルで痛いな
リアルで痛いな
998 ： むさし(アラバマ州)：2009/04/04(土) 02:16:11.16 ID:kzwpece1
埼玉とdionと大阪はキチガイ
これもガチ
これもガチ
999 ： K-263 Delphin(関東・甲信越)：2009/04/04(土) 02:16:22.29 ID:CVAOPsjr
1000 ： SM-3(dion軍)：2009/04/04(土) 02:16:24.75 ID:t/4HfZHm
1000なら寝る
1001 ：１００１：