大学生「IT業界は夢があるが仕事がきついイメージ」　　I 　P　A　が調査

　IT業界は「夢がある」が「仕事がきつい」――大学生はこんなイメージを持っているようだ。
情報処理推進機構（IPA）が、大学3年生以上の学生600人に
24業種についてのイメージを調査したところ、こんな結果が出た。

　「技術やスキルが身につく」「夢がある」「働いている人たちが自分の仕事に誇りを持っている」
「仕事がきつい」「かっこいい」「仕事にやりがいがある」「給与が低い」
「仕事の内容が分かりやすい」の8項目について、当てはまる業種を選んでもらった。

　IT・情報サービス・ソフトウェア産業は「情報やスキルが身につく」「夢がある」でトップ。
「かっこいい」という項目では専門職（弁護士・会計士など）に次ぐ2位、
「仕事にやりがいがある」では3位と高評価だった。

　一方、「仕事がきつい」業種でも「医療・福祉」に次ぐ2位。「仕事の内容が分かりやすい」では20位だった。
「IT関連の仕事の分かりやすさについては、大きな課題が残されているといえる」と、IPAはコメントしている。

　「給与が低い」は10位、「働いている人たちが自分に誇りを持っている」で12位だった。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/30/news011.html

まんこ

ちんこ

うんこ

>>1
夢も無いよ・・・

夢なんか無いよ

岡ちゃん？

岡ちゃん、そろそろ停職期間終了だな

岡ちゃんの出番か

おじいちゃんには夢がないね

夢がないよね

ＩＴ業界ってすごいなー
あこがれちゃうなー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

ITの当たりは1割にも満たない

夢・・・？

昏睡状態で見る夢もある

四六時中キーボードぶっ叩いてるだけなのにかっこいいって何だよ

おかちゃんみてるー?

体を壊しやすいイメージ

夢もない

まだ体験してないんだから夢があるというのは何もおかしくない

岡ちゃん元気ー？

ATOKを無料で使えるんだぜ？

その夢とやらを教えて欲しい。まさかITはもてるっぽいとかそんな感じ？

IT業界なんて
たった朝9時から夜中の1時までの
16時間労働だよ
簡単楽チン座りっぱなしの
簡単労働
みんなできるよん

岡ちゃんは絶対に許さない

夢……だ…と？

小さいWeb制作会社に面接に行ったら、死んだ魚の目をした面接官が
「うちはブラックど真ん中ですよ」と言わんばかりに自社の欠点を並べ立てて、
「それでも来たいって言うんですか？」で締めくくられた。
年収は手取り170万くらいで、毎日終電は当たり前で、何も楽しくないよって。

いい加減WEBとプログラマー同じにするの止めろよＩＴ業界ｗ

システム開発＝地獄

WEB＝地獄かぬるま湯（待遇悪し）

システム管理＝晴れ時々雷雨

ヘルプデスク＝奴隷

おもしろ特許とはなんだったのか
おもしろポエムとはなんだったのか

余計なことかもしれないが岡ちゃんって辞めなくていいの？
俺だったら恥ずかしくて出社拒否だけど

情報漏えいとか致命的だろ。仕事向いてなさ過ぎる

親に仕事の内容を何回説明しても理解できない

意外と困るのがこれ

>>12
ﾜﾛﾀｗｗｗ

業界入って働き始めたら夢なんか擦り切れてどっか行っちまうぜ・・

夢も休みもないよ

まピョーン☆

孤独がお前を強くする
by　岡ちゃん

↑のキャッチフレーズで呼び込めば志望者増えるんじゃね

岡ちゃんには夢がないね

岡ちゃんて辞めていないのか？

誇り持ってるわけないじゃん。仕事自体が減ってるし。

夢なんてあるわけないだろ

百歩譲ってつこうてる

>>24
立ち仕事でも定時で帰られるのがありがたい、という事に気がついた

ゆめもちぼいもないよ

確かに岡ちゃんの生き方には夢があるな

確か割れソフト使って、すっとぼけてた最低の会社か。

派遣や請負になると夢や希望を持ってるほどキツイ

あれ、何かスレタイ変な感じになったな

IPAって必要ないよ

岡ちゃんはN速民が惨敗した強敵

おまえらより頭が良かった集団IPA

×会社
○天下り団体

IPAは夢があって楽そう
winnyで古いフリーソフト(ATOKやSoftether)を落としてればいいんだし

>>36
孤独ならいいだろうが色眼鏡で見られるんだろｗ出世の道もありえないだろうし

頭使う方の土方だからな
職によっては体使う方が楽

そりゃ4月まで停職して復帰できる職場とは大違いだわ

腐っても週休2日だから言うほどきつくない
どんなとこ行っても要職になったらきついよ

IPAはつこうても給料いっぱいなイメージ

俺もSE目指してる

めちゃめちゃ厳しいけど、同じ業界では転職しやすいイメージ
でもどこ行ってもまともな労働環境じゃなくて最終的には鬱になってドロップアウトするイメージ

Fラン無双さんはどんな仕事したいの？

岡ちゃん元気ー？イェーイ！

つこうても捕まらないイメージ

IPAの情報を誰が信じるんだろうか

夢？
どこに夢があるんだ？
夢を見る時間さえ削ってコーディングだよ

おかちゃんはやめへんでー！

もうつこうたのイメージしかない

ITはやめておけ。
偽装派遣屋が全部潰れるまでは・・・
とにかく終ってる。

35歳SE年収300万です

>>12
どこまでがマジなんだ？ｗ

ロリ物が合法になるんだよな

>>69
マジで！？

30才PG年収650万です
仕事はきつくないが夢なんてねーな
あと30分したら定時だから帰る

>>59
SEからプロジェクトマネージャ職に就きたい

IPA岡ちゃんはキンタマ羊の夢を見るか?

夢があったらこんな業界来ない

きつい
きびしい
かえれない

>>72
Fランク大なのに？

>>76
OBに結構そういう人いるよ

英語が読めないとリファレンスの類がさっぱり読めないでござる

岡ちゃん

そろそろ復職するじきじゃね？

ＩＰＡは犯罪者がいるが仕事が楽なイメージ

>>77
もうFラン否定はやめたのかよｗ
まあ頑張れ

年明けから3ヶ月だからもうすぐだな

プロマネか

プロジェクトリーダーあたりで禿て胃潰瘍だな

Fランク大でもPMになれるよ
ってか一部の能力が高いだけでなれるわけじゃない
この業界のPMは特殊だよ
設計能力、技術知識、交渉能力、プレゼン、人を使う力、気遣い、危機回避能力
５０名以上のプロジェクトとなれば上の能力が必要となる飛びぬけたものは
必要ないが、バランスよくいろいろ出来ないとだめ

シリコンバレー行けばいいじゃん
あっちは勝手に楽園のイメージもってるわ

夢があるならきつくてもいいじゃん

>>87
夢はあるが未来は無い

>>68

全部本当です。
SEは土方って表現がよく使われるけど、実質派遣業界だから土方より酷い

久々のまぴょ〜んスレか

夢はないし仕事もきついです

大丈夫、ＩＰＡの調査だよ！

>>84
リーダーやった先輩一気に老け込んでた

悲しいくらい夢なんかねーよw

>>89
普通の土方は疲れるけど体は鍛えられる
IT土方は疲れる上に体も心も弱ってゆく

まさにソルジャー。くだらない仕事だよ

正社員だけど派遣みたいに色んな会社たらい回しにされて
安月給で働かされてる俺みたいな奴隷に夢なんてあるもんか

夢なんてない。
延々と現実と戦い続けるんだぞ。

ネットでは必然的にＩＴ関係者が多いから声が大きいだけ
高年収を得ようと思ったら激務なのは当たり前
同レベルの年収のマスコミ、商社、金融の方がよっぽど激務だしリア充度を要求される

IPAはつぶれそうで捏造まではじめたか・・・

週休二日ね

下にいればおそらく取れるだろう
納期前は駄目だけど

上に行ったら休日も結構削られるよな
プロジェクトによりけりだけど
飲食やスーパー関係だと相手が土日休みじゃないから結構打ち合わせとか組まれるし

俺の影響でプログラマになった妹が不憫でしょうがないわ。
ちなみに今日来たメールは「倒れないよう祈ってて」だよ。

ITに夢があるって・・・正気か？

だいたいPGとかSEの話が多いけど、
ネットワークエンジニアってのもキツイの？

>>104
給料が安い

>>104
たまにそういう募集をかけてる会社があるが
そんな明確な切り分けは基本的ない
逆にインフラというかネットワークしか扱えないエンジニアに先はない

ネットワークエンジニアってどこまでなんだ？
夜勤付き呼び出しつきのやつか？

>>107
それ運用だろ

絶対に許さない

>>104
半端なくキッツイところと
仕事がまるでなくて死にたくなるところがある

「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」　「演技はしないでいいよ」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」　「本当に大学出たのかよ」
「何回も同じこと言わすなよ」　「さっさと辞めて他の仕事探したら？」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」　「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」　「（ﾎﾞｿｯと）使えねー」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」　「どうして積極的に仕事ができないの」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな」　「君は欝じゃないんだから」
「お前は後3年はかかるな」　「俺達をなめてるだろ」　「お前プライドだけは高いのな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」　「お前に任せられる仕事なんてないから」
「頭使えよ」　「きついフリはしなくていいから」　「都合のいい病気だよね〜」
「お前滑舌悪いからムカつく」　「何でも人のせいにすんな」　
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「その自信なさげな喋り方なに？」　「言いたいことが解らない」　「お前、生意気」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」　「息が臭ぇーよ」　「こっちが泣けてくるんだけどｗ」

NTTデータ子会社って就職板でやたら評価高いけど、ここで言われてるSEとは違うの？

そもそも、ネットワークエンジニアって何すんの？
ネットのおもり？

日本が特殊なだけだと思いますよ

>>113
建築工事って聞いたけど違うのか？

アメリカは零細プログラマーでも500万が最低ラインだからな･･･

>>112
SEそのものだけどいい意味で別格だとか

>>112
キャリア系とくにNTTは組合が強く労働時間にはめちゃくちゃうるさい
残業は簡単にはできないししなくてもやっていける会社ってことだね

ITなんてなったら自殺まっしぐらだよ
やめとけ

無能がやる仕事

またバイト落ちたイライラがとまらねぇ

>>113
ciscoのルーターの設定をする仕事だな

と無縁なオレが憶測を立てる

ネットワークエンジニアってのは要するに
光回線工事のために電信柱へリフトとか使って登ってつなげたりとか
大都市の地下ケーブルのメンテとか
サーバーメンテの為に膨大な量のケーブルをチェックするとか

外回りメインの仕事　なんたって「エンジニア職」だし

>夢がある
※ただし入社してすぐに限る

NECの新人オリエンテーションって
まだ山中湖畔から富士山に向かって社訓を覚えるまで叫ばされてるのかな？

>>99
マスゴミ関係者が仕事しているとは思えない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238394458/
商社はともかく金融が激務？

>>118
組合強すぎで残業できる時間が決まってるから、
タイムカード押してから残業するのが常態化してるよｗ

１０月２日
前沢氏と会談
母親一人で育てた。川越の実家が遺産相続でもめる。１週間働き詰め。煎餅あげる。
浪人時代１２時間 勉強をした。
格好悪いから言わない。
他の人の悩みはたいしたことない悩みだ。
俺（岡田）は疲れるときある。
男なら逃げられない局面がある。
絵葉書をもらう
ご承知のほど

ＩＴやめとけって言う奴は他にどんな仕事ならいいと？
地方公務員とか言うんだろどうせ
あんなん年収400とかだぞ

ITいかなくて正解そうだな。
まぁ楽な仕事なんて無いんだろうけどな。
俺は俺の道を行くわ。でもオンナっけがねーよ馬鹿馬鹿＞＜

>>128
年収400万で十分だろ・・・

>>130
※ただし田舎に限る
※ただし結婚は共働きに限る

>>124
今年9割採用削減だよNEC

そのせいで東北大の奴らが他に流れてきて

Fランの俺涙目

>>128
俺はその半分ほどしかなかったぜｗ
もう辞めたけどな

そこまで年収は多くないぞ
大手で30歳で500万ぐらい
それ以上もらえるところはごく一部だよ
あと残業代が凄いか
リーダー（主任レベル）までなれば35歳〜40歳で700万ぐらい
あくまで大手の話だけど

運用に就職するんだがどんな仕事するんだ？
楽で給料安いかんじ？

武藤さんには夢がないね

d

>>136
楽で給料安い感じ
まあずっと続けられるならいいとは思うが
30歳になったとき転職は無理

夢もないだろｗ

上流は天国、下流は地獄
下流から上流に這い上がれなけりゃ、自動でゲームオーバーってイメージ

ITに関する知識がまるでないのに入ったらそれこそ奴隷だろ

>>141
上流も地獄だろ
数ヶ月終電とからしいし

明後日から仕事だ･･･
高卒DQNにイジめられないか心配

ν速が唯一大惨敗したIPAか

IT業界で夢が見られるのは一部の選ばれた人間だけ。それ以外は全て奴隷。エリートである1とゴミ以下である0しかない。

ITにどんな夢があるんだよ

まピョーん☆

はすごく夢があると思います！

>>106
んなこたない。
IPが分かる奴はメシ食えるだろ。

ネットワークの仕組みがどうなってるかなんて、2ch見てる奴の何割が理解してるんだよ。
使うのに理解しなくてもいいのは、理解してる奴が馬鹿でも使えるようにしてくれてるってこった。

泥臭いイメージ

岡ちゃんスレ多いなｗ
無駄な調査すぎる

情報学科院生だけど、ITは夢はないが仕事がきついイメージだ

ITって括りが大きすぎw


とりあえず
転職重ねて
IT土方→下流会社SE→上流会社SE→社内SE

年収は800くらいしかないけど
堅い不況に強い業界の
財務状況の良い、安定した会社に潜り込めたんで
しばらく、できれば定年まで大人しく潜伏する予定w

・夢が無い
・むやみにきつい
・でも薄給

ITに夢があるって２０世紀の話だろ
今ではひたすら単純作業ってイメージしかない
最近のグラフィックすごいゲーム見るだけでもこんなの作るのにどれだけ手間かかるんだって思うし

ＩＰＡはこんなん調べて給料貰ってんのか
誰が得して、どんな生産性があるんだ？

>>124
そういう宗教じみた風習ってどこのキチガイが始めるの？
今の若い奴が会社始めたら絶対そんなことさせないと思うんだけど
イークラシスみたいな例外はあるが

課題コピペで終わらせてる俺は人生終了だな

夢も希望もこの業界には無い。
という訳でオレは逃げます。

知り合いが野村総研に入っててワロたｗｗｗ
死ねばいいのに、勝ち組め・・・

夢も希望もある業界に勤めてるやつなんて1,2割ぐらいしかいねーだろ。
気楽にいこうぜ

パソコンに向かってればいいんだからコミュ力不要ってイメージがあるんだけど違う？

>>139
入社前から転職考えてるけど真剣に考えなきゃやばそうだね。あんがと。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html
業界の重鎮もたじたじ
IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ

　いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。
いわく「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージだ。
学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。

　ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa.html
IPAイベントにて
「10年は泥のように働け」「無理です」――今年も学生と経営者が討論

「ネットを見ていると、3Kどころか『42K』まで見かける」などのネガティブなイメージも。
西垣氏は伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し、
「仕事をするときには時間軸を考えてほしい。
プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは少しずつ見えてくるものだ」と説明。
これを受けて、田口氏が学生に「10年は泥のように働けます、という人は」と挙手を求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html
40歳代を境にIT以外の業務に転職増加
「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果
2008/02/18

　情報処理推進機構（IPA）はIT人材の育成を目的とした予備調査の結果を2月18日に発表した。

夢と書いて、ウツと読む

夢はもうないと言いたくは無いが
IT業界に切り込むには
IT系に就職すべきでない

夢なんかねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよぼけ

夢も糞も関係ねぇんだよ
ESも面接も切られまくってITしか残ってねぇんだよ

IPAの鬼畜ロリペドつこうた岡田（文系）さんを見ろよ
日本のITは磐石だよ

業界人だがなめてると死ぬよ
現に今俺死にそう

おまえはもう死んでいる

おいML115買ってubuntuインスコしてapacheとsambaセットアップできるレベルの俺は
役に立ちますか？

上流も死ぬの?
大まかなことだけしてあとは下請けにって聞いたけど

かっこいいIT
Google
mixi
楽天
Yahoo!
IBM
Apple

裏方のIT
NTTデータ
NEC
日立製作所
野村総研
富士通

後はデジタル土方

>>164
泥じゃなくて奴隷の間違いだろ

ほこり？？

叩けば埃がたくさん出る団塊に牛耳られてますなｗ

英字文字列と論理的思考全く苦にならないけどｗ

俺も岡ちゃんみたいな待遇で働きたい

つこうた専門機関の調査とかあてにならんだろ
田代まさしが調査してるようなもんだから、みんなふざけて答えるし

この前量販店で亜得2009の販売キャンペーンとかやってたから　

これってフリーウェアじゃないんですか？
ＩＰＡってところでそういってましたよ
フリー版はどこで落とせるんですか？

とか3人くらいでからかってたんだけど初めは笑ってたキャンペーンの若者だけど年配のおっさんが出てきたらなんか異様に火病ってた
録画とかしたら良かったなぁと後悔してる

既得､この業界に来るなのメッセージが多いｗ

社内SEはマシじゃないかな

知り合いでいるけど、大企業の子会社で福利厚生もきいて楽らしい

> 172
別に

1985年に技術職の派遣が解禁されてプログラマー・SEは何重にも多重派遣されるようになっていたよ？1990年代初頭でも。今でもやってるんだろうな？

まぴょーんの人か

学生よくわかってるじゃないか

┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│役所がシステム発注
　│1人月300万円
　↓
┌──┐1人月300万円で　　　　　　　
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　
ＮＴＴでーた　　　　　　　　│1人月50万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　┌──┐底辺IT会社　　　11万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　給料　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　 　 │　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘

IT業界で夢があるのはもう情報系学部の教授くらいなもんだよ

>>162
コミュ力が寧ろ必要な職種。
特に上流の場合には人脈も重要。
結構、泥臭い仕事なんですわ。

>>162
残念だけど打ち合わせが仕事の大半だよ

結構大変

ツール(道具)ってツールｗ

結局岡ちゃん追い込めなかったよな

ニュー速民大敗北

ゲーム業界に入ろうっていう俺大勝利？

>>195
任天堂以外大敗北

いいかげん岡田岡田うるせえよvip上がりが

今は多重派遣に厳しいよ
お役所の案件なんかは特に

>>196
よし、任天堂に入るために東工大に頑張って入った俺大勝利か
おまえらIT土方涙目ｗｗｗｗｗｗ

ゲーム系？に行く心理が分からない
何すんだ？ｗ

この業界の奴らはもっと不幸になればいい

【レス抽出】
対象スレ：大学生「IT業界は夢があるが仕事がきついイメージ」　　I 　P　A　が調査
キーワード：岡ちゃん

抽出レス数：17

結局、俺たちはIPA、いや岡田に惨敗したよね・・・

>>112
上流工程中心だからな。在り体にいうなら、
プログラミングを始めとする下流工程を丸投げできるって事。
そういう犠牲で成り立ってる部分もあるが環境的にはマシだと思う。

新卒じゃないと入れないけどね。

>>2-11

>>156
IPAは独立行政法人だから極端な話仕事しなくても
テコ入れあるから潰れたりしないでしょ。
社員も岡の例を挙げればまずクビにはならないし。
ただしコネがないと入れないだろうが。

「IT業界には夢がないよね」

ＳＥとか負け組だろ

IT業界で優秀なレベルってどの程度から？

サービス業は職あるの？

この業界散々見てきたが、社内SEだけは超勝ち組だろ…なれるもんならなりたい。
競争率高すぎて心が折れた。

コミュ＋技量ねー､頑張っちゃう

ATOK2008に金を払った俺からすると絶対に許さない

夢なんか無いよ？

無双、CEやろうぜ
保守ってなかなかいい職種だぜ

保守は転職できないだろ
社内SEとかIPAみたいな定年までいられるところじゃないと…

運用は３０過ぎたらどうやって食っていこうってことを考えたら死にたくなる

派遣SEの俺様は30代40代になったらどうやって生きていけばいいのかすごく不安です。

100%メーカ出資の子会社なら派遣とかされないよな？安心していいんだよね？

最初の会社がドキュメントもなにもなくて、納品前に枚数だけある
クソ資料を作らされて嫌気がさして、その後何社か転々としたけど、
ドキュメントをまともに作ってる会社ってないね。
教育じゃぁ、ドキュメントの重要性を必ず説いてるくせに、
ドキュメントを作ってから開発するところなんて皆無だ。
どこもかしこもいい加減な会社ばかりだ。

>>216
マルチベンダでいじってる奴だと重宝がられる、特にメーカー系出身の人
LBPからホストまでハード・ソフト両面できる
TP線の作成からネットワーク構築管理まで、すべての工程を把握している
図面引きや工数管理のSEより、転職組みのCEのほうがうちの会社ではやり手が多い
何でもやりまっせ、の精神がすげー頼りになる
保守って基本障害発生時に仕事をするらしく、修羅場をくぐってきた人が多いわ。うちの会社。

夢なんてあるか土日出勤当たり前
ワンミスしただけで怒号の嵐
低い査定

外郭団体の税金泥棒は夢に溢れててしかも仕事しなくて済むイメージ

>>174
楽…天？

１５０万　お客様
１２０万　　一次受け
１００万　　二次受け
９０万　　三次受け
７０万　　四次受け
５０万　　五次受け
おまえらの給料として２０万前後

１０年馬車馬のように働けという経営者がいたらブラックだと思え
使い捨てにする気マンマンだ

なぜＩＰＡが２４業種についての調査なんて行うんだ？
無駄なことに税金使うな

岡田さんのポエムには夢があったね

>>226
岡ちゃん飼うよりは有意義だけどね。

改めて岡ちゃんの勝ち組っぷりに腹が立つ

結局岡田賢治スレを削除しまくったお止め組様の勝利だよなｗ