日本の城とヨーロッパの城ってどっちが強いんです？

1 ：いなづま(アラバマ州)：2009/03/27(金) 11:17:17.74 ID:cIZAk7p5 BE:8050346-BRZ(10004)

熊本城本丸御殿に対局見学無料４０席

　羽生善治名人に郷田真隆九段が挑む第６７期名人戦七番勝負（朝日新聞社、毎日新聞社主催）のうち、
４月２１、２２日に熊本市の熊本城で開く第２局をもり立てる熊本城開催実行委員会（委員長、谷口博通・
市経済振興局長）が発足し、２６日に初会合があった。

　主会場の数寄屋丸２階御広間での対局は非公開だが、２１日午後１時半～同３時には対局会場を本丸御殿
桜之間に移して御殿内の通路から見学できるようにし、隣室の梅之間に無料特別見学席４０席を設ける。
見学席の希望者ははがきに住所、氏名、年齢、電話番号を記入し〒８６０・８６０１　熊本市手取本町
１の１　市役所観光政策課「名人戦熊本城開催担当」あてに４月１３日必着で申し込む。

　対局中は熊本市の崇城大学市民ホール（市民会館）で加藤一二三九段らが大盤解説会を開く。
定員は各日２００人。４月２０日午後６時からの前夜祭は羽生名人と郷田九段を囲むパーティーに８０人が
参加可能。いずれも有料で事前申し込みが必要。４月１日から市コールセンター「ひごまるコール」
（０９６・３３４・１５００）で受け付け、定員になり次第締め切る。

http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000000903270003

2 ：インペカブル(長屋)：2009/03/27(金) 11:18:33.79 ID:N9Dxv59G

　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　うるせえ
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　安西先生ぶつけるぞ
　　　　´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
　　　　　　＼　　　　　　"'　　　:::/
　　　　　　　ヽ、　　　　　..::　 .:::/
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　　　　　　　　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /
　　　　　　　　　　　　　 UU

3 ：おおよど(長屋)：2009/03/27(金) 11:18:39.68 ID:wZBQLVi8

原爆ドーム最強

4 ：あさぎり(アラバマ州) ：2009/03/27(金) 11:19:56.06 ID:6bHbIzN9

日本の城はヨーロッパにあったら３時間で制圧されるレベル

5 ：遺憾の意(catv?)：2009/03/27(金) 11:20:49.04 ID:gYdmHoZ1

>>4
逆だろ

6 ：まきなみ(関西地方)：2009/03/27(金) 11:21:23.93 ID:gHS3YHZh

姫路城って三重堀だったって知ってた？
現存の堀は内堀。

7 ：見張り(東京都)：2009/03/27(金) 11:22:26.91 ID:cMMRPeWB

元生卵の城彰二とマンCのジョーのスレ

8 ：おおよど(三重県)：2009/03/27(金) 11:22:39.04 ID:7Hh2Nh8o

年代的に見ても日本の城のほうが優秀だろ。
ヨーロッパの城って日本のみたいにバカでかくないぞ。

9 ：さみだれ(アラバマ州)：2009/03/27(金) 11:23:03.79 ID:LHFeXlrE

まぁ城が建築された時期にもよるだろ

10 ：とね(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 11:23:33.80 ID:webeaPF8

だってヨーロッパは町全体が城だし

11 ：ありあけ(京都府)：2009/03/27(金) 11:24:27.37 ID:XTgMYduv

ヘルクラウド

12 ：ドラゴン(dion軍)：2009/03/27(金) 11:24:33.83 ID:BLj+Ibgp

>>10
日本だって同じじゃん

13 ：話し合い(北海道)：2009/03/27(金) 11:24:44.45 ID:th0YtbMw

地形も違うしなぁ
ヨーロッパの巨大城攻兵器なんか山だらけの日本じゃ城まで持ってけない

14 ：おおよど(三重県)：2009/03/27(金) 11:24:57.08 ID:7Hh2Nh8o

>>10
向こうは異民族が相手だから町全体を守る必要があったんだよな。
日本の場合は同じ民族同士だから、略奪はあっても虐殺とかはなかった。

15 ：見張り(千葉県)：2009/03/27(金) 11:24:59.91 ID:RoBE7Las

空飛ぶ方で

16 ：見張り(関西)：2009/03/27(金) 11:25:11.43 ID:nyGXD+Wm

ICOみたいな城を探索してえなあ

17 ：見張り(青森県)：2009/03/27(金) 11:25:14.83 ID:dWwZrrz6

正直、城より砦のほうが重要

18 ：せとぎり(岡山県)：2009/03/27(金) 11:25:22.78 ID:jfTqc63l

大陸（中国やヨーロッパ）の城は町ごと囲ってる（日本では小田原城ぐらいしかない）のがゴロゴロしてるだろ

19 ：とね(関西・北陸)：2009/03/27(金) 11:26:34.20 ID:bV43LgGb

全盛期の大阪城なら世界的に見てもかなり強いと思う

20 ：ゆうべつ(東海)：2009/03/27(金) 11:26:48.38 ID:acxA4OOj

ラピュタ

21 ：まろゆき(長屋)：2009/03/27(金) 11:27:34.66 ID:Jq0ruBHj

>>20
最強ｋｔｋｒ

22 ：見張り(関西)：2009/03/27(金) 11:28:07.00 ID:lHadfhPu

日本の城はヨーロッパの城のとがってるとこでグサッ！！てやられるな
ほんと危ない

23 ：さざなみ(長屋)：2009/03/27(金) 11:28:17.38 ID:A7Jk5xAI

日本の城は火矢で燃えちゃうだろ

24 ：見張り(神奈川県)：2009/03/27(金) 11:28:27.64 ID:DXWoyF/J

「墨攻」「ロードス島攻防記」「のぼうの城」みたいな
城を守る話で面白い小説ないですか

25 ：見張り(京都府)：2009/03/27(金) 11:28:30.77 ID:LPdqdpg8

城の定義にもよるな。

町全体を囲う外郭までを城とするのか。
それなら欧州の城壁都市全体が城ということになる。

26 ：しらゆき(大阪府)：2009/03/27(金) 11:28:52.27 ID:g6KbCfsi

岐阜城って、普通に攻めたら絶対落とせない気がする。
あんなところに攻めていく気になれない。

27 ：レッドアイ(高知県)：2009/03/27(金) 11:28:59.21 ID:iurok7Kq

石 VS 土（笑）

28 ：おおよど(三重県)：2009/03/27(金) 11:29:03.24 ID:7Hh2Nh8o

>>23
火矢なんて届かないだろ。届くころには落城してるよｗ

29 ：見張り(四国)：2009/03/27(金) 11:29:03.78 ID:ZuJDAXur

日本の城は火計に弱そうな気がする

30 ：せとぎり(岡山県)：2009/03/27(金) 11:30:45.60 ID:jfTqc63l

投石機でぶっ壊れそうだもんな　日本の城

31 ：話し合い(兵庫県)：2009/03/27(金) 11:30:58.92 ID:HHG4zD+Q

石造りの方が燃え難いから強いんじゃね？
城門とかも上から落ちてくる鉄柵とかヨーロッパの方が耐久性有りそうだし。
日本は板か漆喰だろ。

32 ：九条(埼玉県)：2009/03/27(金) 11:31:11.70 ID:bV/z/TH8

中国では城＝都市だからな。
つまり北京城を日本語に訳すと北京都市になるんだよ
スケールが違う。

33 ：話し合い(大阪府)：2009/03/27(金) 11:31:13.16 ID:pVjYbSQJ

日本は街を城壁で囲ってないから
篭城する浅井軍を挑発するために信長が街を焼き払ったりして酷い目にあった

34 ：せんだい(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 11:31:23.83 ID:u/xjdZLx

ヨーロッパの城は石造り。
日本の城は木造。

よってこのスレ糸冬了

35 ：遺憾の意(catv?)：2009/03/27(金) 11:32:46.12 ID:GQi5Bk1a

ヨーロッパの攻城兵器で日本の城を落とすのは簡単そうだけど
日本の攻城兵器でヨーロッパの城を落とすのは大変じゃね？
とはいえ秀吉みたいな城攻めが上手な武将なら平気で落とすのかもしれないけど。

36 ：遺憾の意(熊本県)：2009/03/27(金) 11:33:02.27 ID:iCEp1hz9

ミサイル1発で終わる

37 ：おおよど(三重県)：2009/03/27(金) 11:33:16.05 ID:7Hh2Nh8o

>>32
中国はほとんど平地だから城自体無意味。

38 ：やまぎり(関東地方) ：2009/03/27(金) 11:33:24.83 ID:o22ehUU5

39 ：見張り(神奈川県)：2009/03/27(金) 11:33:53.98 ID:wGtMx3CL

かっこよさは甲乙付けがたいな

どっちにも良さがある

40 ：遺憾の意(長屋)：2009/03/27(金) 11:34:00.18 ID:x5lPX5Ml

天守閣なんて飾りだろ
住居でもないし、守りの要でもない
ただの見張り櫓

41 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 11:34:26.98 ID:kgmCyv6I

>>34
それがなに？って感じですが？

42 ：せんだい(関東)：2009/03/27(金) 11:34:37.13 ID:ndSWHchQ

変形できるから都庁が一番強い

43 ：九条(catv?)：2009/03/27(金) 11:35:09.08 ID:bFQre34R

どっちもあの時代によく作ったな

44 ：しらゆき(大阪府)：2009/03/27(金) 11:35:47.50 ID:g6KbCfsi

朝鮮出兵の時は、明軍と朝鮮軍は倭城を落とせなかったんでしょ？
高い石垣があれば攻城兵器も使いにくそう。

45 ：たかなみ(東京都)：2009/03/27(金) 11:36:16.89 ID:0stzIVx3

>>5
は？何夢見てんの？死ねよカス

46 ：話し合い(熊本県)：2009/03/27(金) 11:36:52.82 ID:LvaZQ9PK

ヨーロッパに無くて日本にあるもの
そう
忍者がヨーロッパの城なんぞ開放するわ

47 ：見張り(空)：2009/03/27(金) 11:36:56.75 ID:ZNncodIQ

ヨーロッパの城日本に持ってきても地震で速攻倒壊するし
設計思想が違いすぎて比較するだけ無駄

48 ：見張り(大阪府)：2009/03/27(金) 11:38:13.64 ID:YtrxFWUe

日本の城の無茶な階段が好き

49 ：遺憾の意(熊本県)：2009/03/27(金) 11:38:19.82 ID:iCEp1hz9

ヨーロッパの城は1日で築けないけど、日本の城は1日でもおｋ！

50 ：見張り(北陸地方)：2009/03/27(金) 11:38:49.63 ID:TtfSRncy

信長の野望とかやってるヤツは戦国時代は城だと思ってるけど
実は屋敷みたいな城ばっかで典型的な天守閣のある城は安土城くらい
つまり城はなかった

51 ：九条(神奈川県)：2009/03/27(金) 11:38:58.71 ID:wqxDJ8Ka

刀とソード、どっちが強いのか

52 ：おおよど(三重県)：2009/03/27(金) 11:39:04.20 ID:7Hh2Nh8o

>>49
補修が容易だからなかなか攻め落とせないってのも一理ある。

53 ：ようつべ(コネチカット州)：2009/03/27(金) 11:39:33.13 ID:CVejms5U

具体的に日本のどの城と、ヨーロッパのどの城を比べよう？

例えば、日本代表として熊本城を挙げよう。
ヨーロッパ代表はどこ？

シャンボール城やシュノンソー城やシオン城やエジンバラ城程度だと相手にならんな。

54 ：おおなみ(東京都)：2009/03/27(金) 11:39:34.08 ID:aZnv3xnS

日本の城だって外からじゃそうそう燃やせないぞ

55 ：パール・ハーバー(新潟県)：2009/03/27(金) 11:39:47.76 ID:Qf0oOEVt

城とは天守だけでなく縄張り全体がうんたらかんたら

56 ：九条(新潟県)：2009/03/27(金) 11:40:18.74 ID:Jg6AvFeg

ハイブリッド安土城最強伝説

57 ：チャパラル(鳥取県)：2009/03/27(金) 11:40:22.66 ID:NEV0f1CH

失禁城の黄昏

58 ：見張り(九州)：2009/03/27(金) 11:41:14.63 ID:Gn4dP9Og

熊本城韓国人がつくったニダ

59 ：カーティス・ウィルバー(茨城県)：2009/03/27(金) 11:41:17.55 ID:0bUuezdo

城作って篭城戦できるドMなゲーム作って

60 ：たかなみ(東京都)：2009/03/27(金) 11:41:22.44 ID:0stzIVx3

ていうか日本が必死こいて城建ててる時期ってヨーロッパじゃ大砲全盛期で500年近く前に廃れてるから・・・
白人様のお下がりの型落ちマスケットを量産してオモチャの戦争ごっこのごとく適当に並んでパンパン打ち合ってる頃には
ヨーロッパじゃテルシオから始まってカラコールにマウリッツ・・・
お願いだからヨーロッパと比べてどうのこうのいうの辞めろよ、情けなくて悲しくなるわ

61 ：はつゆき(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 11:41:29.15 ID:9Fsu9mMC

城って象徴的な部分の方が強いのかな
例えばこっちの方が攻められた時には強いけど
見栄えのいいあっちにしちゃえとかあるのかな？

62 ：あぶくま(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 11:41:47.44 ID:y6mSkK0P

移動したり合体したりマリポーサに燃やされたりしても
なんてことない日本の城の方が強い

63 ：せんだい(アラバマ州)：2009/03/27(金) 11:42:35.97 ID:lAwAZSRi

日本の城とヨーロッパの城はコンセプトが違うだろ

64 ：話し合い(岡山県)：2009/03/27(金) 11:42:42.64 ID:8U+iZzBx

メテオラ陥落させることなんかできるの？

http://www.ab-road.net/sekaiisan/parts/ph_19b.jpg

65 ：遺憾の意(catv?)：2009/03/27(金) 11:43:00.14 ID:GQi5Bk1a

普通の城は天守閣だけど
安土城のは天主閣？だっけ？
信長はあそこに住んでたんだよなｗ頭おかしいよ、ぜったい。

66 ：遺憾の意(埼玉県)：2009/03/27(金) 11:43:05.17 ID:Q2JfKmO6

乱取りじゃ！！

67 ：ジャベリン(東京都)：2009/03/27(金) 11:43:16.96 ID:ylwgPOau

地震まちだな
ヨーロッパの城なんて崩れてしまえ！

68 ：見張り(千葉県)：2009/03/27(金) 11:43:18.15 ID:9yVr2ako

ｵﾏｲﾗやめろ
肥が三国戦国西洋無双だしかねん

69 ：話し合い(愛知県)：2009/03/27(金) 11:43:51.56 ID:q2E4ipOt

ヨーロッパの城が本当にすごかったらキプチャクごときにびびっていない

70 ：九条(埼玉県)：2009/03/27(金) 11:44:11.54 ID:bV/z/TH8

>>59
ストロングホールド（要塞）っていうゲームがある。
弓兵がめちゃくちゃ強くて、弓兵20人で城に篭れば槍兵300人を撃退できるようなゲーム

71 ：見張り(アラバマ州)：2009/03/27(金) 11:45:09.83 ID:R8vUa4e0

日本の城は燃えちゃうからなあ。

72 ：九条(アラバマ州)：2009/03/27(金) 11:45:38.87 ID:lEC3lq86

日本のは卵ぶつけられるからなあ

73 ：さみだれ(dion軍)：2009/03/27(金) 11:45:52.30 ID:4A+89GIp

燃やされるような状況ってそれ普通に負けじゃねーのか

74 ：話し合い(愛知県)：2009/03/27(金) 11:45:55.20 ID:q2E4ipOt

>>70
閣下小麦が足りません

75 ：ジャベリン(アラバマ州)：2009/03/27(金) 11:46:47.65 ID:aCmSbdPr

首里城最強
あの米帝とやりあった唯一の日本の城

76 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 11:47:14.49 ID:a00LXpbw

日本の城なんてトレブシェット1発で崩壊だろ

77 ：おおよど(三重県)：2009/03/27(金) 11:47:28.62 ID:7Hh2Nh8o

>>60
中世の城と戦国時代の日本の城を比較してるわけで、そりゃ
１６００年代のヨーロッパの兵器群が日本より優秀なのは当然でしょ。

78 ：せんだい(東京都)：2009/03/27(金) 11:47:51.35 ID:4SHa3pdu

>>73
篭城に火付けとか普通じゃね？

79 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 11:48:18.51 ID:7uIr1HhN

日本の城は変形合体ロボというのは公然の秘密

80 ：おおよど(三重県)：2009/03/27(金) 11:48:25.35 ID:7Hh2Nh8o

>>78
火付ける前にやられるだろ。　

81 ：遺憾の意(アラバマ州)：2009/03/27(金) 11:48:30.47 ID:5/t5bL+8

シレン２スレかと…

82 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 11:49:09.30 ID:kgmCyv6I

>>71
城が燃えるのは、城内に攻め込まれた段階になってからだよ。
城外から燃やすのは難しいな。
それに、城の建物が燃えたからといって、決定打にはならない。

83 ：遺憾の意(山口県)：2009/03/27(金) 11:49:17.82 ID:I7emD2lG

http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/6/3/6350373c.jpg
強そう・・

84 ：いなづま(東京都)：2009/03/27(金) 11:49:31.66 ID:woGIDGfJ

>>78
それゲームの話じゃないの

85 ：ドラゴン(兵庫県)：2009/03/27(金) 11:50:02.71 ID:rEfTh8JG

17、18世紀のヨーロッパの幾何学城郭は長射程の大砲にも耐えれる優れもの
函館五稜郭はオランダ人の設計だったかな
日本のも熊本城は西南戦争で52日間耐えたな。

86 ：むらさめ(アラバマ州)：2009/03/27(金) 11:50:44.89 ID:6775dGuU

>>60
なにこのゲームで覚えただけの知識ｗ

87 ：せんだい(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 11:51:28.43 ID:RyfYS8rI

日本の城は自然を活かした天然要塞だから攻め難いのは確か。
でも欧州みたいな投石を想定してないから外壁は弱かっただろ。

88 ：たかなみ(東京都)：2009/03/27(金) 11:51:38.18 ID:0stzIVx3

>>86
あ？死ねよアジア猿

89 ：遺憾の意(福岡県)：2009/03/27(金) 11:51:42.07 ID:7KH/D3UT

>>83
モンサンミッシェルは史上最強の城だろ

日本の城には必ず隠し扉や隠し部屋があるけど
海外のお城にも隠し扉や隠し部屋あるのかな？

90 ：さみだれ(アラバマ州)：2009/03/27(金) 11:51:56.21 ID:LHFeXlrE

>>77
１６００年代程度の火器じゃまだまだ力不足だろう

91 ：せんだい(アラバマ州)：2009/03/27(金) 11:52:20.38 ID:lAwAZSRi

>>88

92 ：おおよど(三重県)：2009/03/27(金) 11:52:29.68 ID:7Hh2Nh8o

明治政府によって日本の城はガンガン取り壊されたからな。
あの時代の人間にとっても日本の城はかなり厄介な代物だったということだ。

93 ：話し合い(三重県)：2009/03/27(金) 11:52:32.45 ID:6SGOq9q+

>>64
兵糧攻め

94 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 11:52:53.81 ID:kgmCyv6I

>>89
あれは城じゃないし。

95 ：遺憾の意(兵庫県)：2009/03/27(金) 11:53:23.06 ID:fjBqxaQq

ヨーロッパのほうが断然美しい
この時代に強さとか言ってても仕方ないだろ
見た目でヨーロッパの城＞日本の城

96 ：ジャベリン(東京都)：2009/03/27(金) 11:53:38.07 ID:ylwgPOau

忍者さんてきにヨーロッパの城は落としやすいんでしょうか？

97 ：見張り(静岡県)：2009/03/27(金) 11:53:38.91 ID:cZGdhGnU

日本の城は糞尿がたまってその不衛生さから落城したケースもあるしな

98 ：せとぎり(岡山県)：2009/03/27(金) 11:53:41.80 ID:jfTqc63l

>>83
これ城じゃなくて修道院なんだよな　難攻不落の宗教施設

日本でいったら信長が10年攻めあぐねた石山本願寺みたいなもんか

99 ：パール・ハーバー(新潟県)：2009/03/27(金) 11:54:10.74 ID:Qf0oOEVt

>>95
ええー姫路城美しいじゃん

100 ： SRAW(東京都)：2009/03/27(金) 11:54:13.93 ID:JdqVDkpI

ジャンヌ・ダルクとか見ろよ
城は戦闘する場所じゃないからあんまり強固に作られてない
砦、要塞を落とされたら降伏して開城するってのが西洋のやり方だから

101 ：あぶくま(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 11:54:20.83 ID:y6mSkK0P

>>73
仕方ねえだろ！
試合中アロアノファイアが発動しちゃったんだから

102 ：話し合い(中国地方)：2009/03/27(金) 11:54:49.12 ID:Iyzz77RT

広島の尾道城こそ最強

103 ：遺憾の意(熊本県)：2009/03/27(金) 11:54:49.93 ID:iCEp1hz9

モンサンミッシェルって修道院じゃなかったっけ

104 ：スパルタン(catv?)：2009/03/27(金) 11:54:55.42 ID:fsTYScFW

江戸城なんて敵に攻められなくても火事で焼けちゃったもんなぁ

105 ：ジャベリン(東京都)：2009/03/27(金) 11:55:01.22 ID:ylwgPOau

>>95
見た目で言ったら日本のほうがいいじゃん

106 ：見張り(奈良県)：2009/03/27(金) 11:55:17.80 ID:PML1cDeP

日本の領土概念って結構テキトーじゃね？
西洋の方は領土を丸ごと城壁で囲うとかそういうレベルなのに

107 ：おおよど(千葉県)：2009/03/27(金) 11:55:28.15 ID:1XaZxI1Y

朝鮮出兵の時日本の詰め城を中国は落とせなかったし
終結後は防衛力から日本の城を取り入れた研究が
朝鮮でもおこなわれてる

108 ：さみだれ(アラバマ州)：2009/03/27(金) 11:55:28.05 ID:LHFeXlrE

安土桃山あたりの城は西洋の要塞的要素も含んでいるからそうそう簡単に落城するとは思えんよ

109 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 11:56:09.06 ID:kgmCyv6I

>>95
どう見ても日本の城の方が美しいだろw

110 ：あさぎり(鹿児島県) ：2009/03/27(金) 11:56:24.23 ID:psBXPKae

クレムリン最強

111 ：ステザム(catv?)：2009/03/27(金) 11:56:54.34 ID:wrQy6vjb

>>97
それって籠城で排泄できなくなっただけだろ

112 ：ボマーク(福岡県)：2009/03/27(金) 11:57:21.97 ID:52+J1r0Q

城厨どもはさっさとどっちが強いか議論しろよ
議論の様子見とくからさ

113 ：遺憾の意(山口県)：2009/03/27(金) 11:57:22.23 ID:I7emD2lG

ヨーローパと日本の城の美しさは
何かこうヨーロッパの絵画と日本の浮世絵みたいに
同じ城でもジャンルが違う気がするし比べられない。

114 ：いそゆき(空)：2009/03/27(金) 11:57:24.85 ID:sqeiehFX

日本の城は明治初期にもだいぶ活躍してたな。
熊本城もだいぶ規模削減されてた上天守燃やしたのに結局落ちなかったし。

115 ：しらゆき(大阪府)：2009/03/27(金) 11:58:17.38 ID:g6KbCfsi

>>70
石弓兵はさらに強いな。
100人くらい塔の上に配備しとけば、1000人くらいの矛兵に攻めさせても守りきる。

116 ：ステザム(コネチカット州)：2009/03/27(金) 11:58:27.34 ID:CVejms5U

>>104
ヨーロッパの城だってよく炎上してます。
どうもありがとうございました。

117 ：ステザム(catv?)：2009/03/27(金) 11:58:37.27 ID:wrQy6vjb

>>98
中世後期には城塞代わりに使ってたよ。近代には牢屋代わりにも

118 ：あぶくま(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 11:58:45.60 ID:zviqnf81

西洋の城はカビ臭そうだ

119 ：話し合い(熊本県)：2009/03/27(金) 11:58:49.47 ID:LvaZQ9PK

>>68
肥が三国戦国西洋無双だ！！

120 ：ステザム(コネチカット州)：2009/03/27(金) 11:59:00.96 ID:93LcIWr3

なぜ日本は攻城兵器が発達しなかったんだろ

121 ：ジパング(長屋)：2009/03/27(金) 11:59:24.42 ID:QuwE+SSh

>>35
日本で攻城兵器が主流にならなかった理由を考えたら？

>>47が全て

122 ：話し合い(長野県)：2009/03/27(金) 11:59:35.05 ID:YgL237Bj

松本城最強

123 ：とね(愛知県)：2009/03/27(金) 12:00:08.82 ID:SATPxUla

強いとか弱いとかじゃねーんだよ。
欧州の城は、彫刻から絵画、庭、何から何まで芸術レベルが大きく上回ってる。

124 ：あさぎり(鹿児島県) ：2009/03/27(金) 12:00:15.96 ID:psBXPKae

Age Of Empireおもしろいよな　敵の領地付近は狼で囲ってる

125 ：話し合い(熊本県)：2009/03/27(金) 12:00:48.69 ID:LvaZQ9PK

>>121
そこをあえて議論するのがこのスレ
議論するだけ無駄と思うならここに来なければいいのに

126 ：パール・ハーバー(新潟県)：2009/03/27(金) 12:01:01.47 ID:Qf0oOEVt

>>122
幕末には傾いてたじゃんw

127 ：九条(四国地方)：2009/03/27(金) 12:01:14.47 ID:PdlgnlnN

>>88

128 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:01:25.44 ID:kgmCyv6I

>>120
攻城兵器って、具体的には？
タワーとか投石器？

129 ：九条(大阪府)：2009/03/27(金) 12:01:58.49 ID:2N3bEPa0

カリオストロ城の地下室に閉じ込められちゃう

130 ：スティンガー(北海道)：2009/03/27(金) 12:01:58.78 ID:NAfio8Lz

地震を考えると日本

131 ：見張り(長屋)：2009/03/27(金) 12:02:14.62 ID:HesYh50t

ヨーロッパのやつらは俺たちの山城に耐えられるの？
平地でどっかんばっこんしかやったことないでしょ？

132 ：遺憾の意(大阪府)：2009/03/27(金) 12:02:54.01 ID:TtFvthjV BE:1832217067-2BP(1000)

日本の合戦よりヨーロッパの合戦のほうが壮大なイメージ

133 ：話し合い(関西地方)：2009/03/27(金) 12:03:13.03 ID:RdE4qbPe

>>128
AOEばっかりやってると破城槌最強とか思うんだが実際どうなの？

134 ：うみぎり(石川県)：2009/03/27(金) 12:03:15.01 ID:cCzAO6lS

城壁使って面防御の欧州中国と山川草木使って点防御の日本と比べる奴って、
底辺女子高のクルクルパー女と変わらないよね。

135 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:03:31.98 ID:kgmCyv6I

>>123
残念ながら、芸術レベルでも日本の城が圧倒的に上です。

136 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:03:39.20 ID:kO5MevEV

日本の城って侵入してきた兵士を迷わせながら分散して
各個撃破していくってイメージがあるんだけど

137 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 12:04:07.99 ID:gFxn93Y4

時代遅れに思われた会津若松城も、砲撃を耐え凌いだな。

138 ：じんつう(東京都)：2009/03/27(金) 12:04:08.37 ID:JpjTd57C

土壌が違いすぎるね
結論が早いと面白くねえか
面白い点は日本人の精神だろうな
戦いはお互い様、死ぬのもお互い様、死んだふりもお互い様っつうような暗黙の了解が存在してて
合理的な考えを超えた、美徳があったに違いない

139 ：さみだれ(アラバマ州)：2009/03/27(金) 12:04:11.86 ID:LHFeXlrE

衝車　雲悌　投石器んなもんか攻城兵器って

140 ：とね(愛知県)：2009/03/27(金) 12:04:14.29 ID:SATPxUla

>>135
無い無い。

141 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:04:28.85 ID:kO5MevEV

>>133
破城槌はＡＯＥみたいに突っ込ませても火だるまにされるんじゃね？

142 ：たかなみ(東京都)：2009/03/27(金) 12:05:01.04 ID:0stzIVx3

>>135
そう思うならそうなんだろうよ、お前の中だけではな

143 ：ホーク(広島県)：2009/03/27(金) 12:05:13.20 ID:Yj0RZI3C

>>97
ふぐすまの糞尿城のことかぁー！！

144 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:05:18.81 ID:kgmCyv6I

>>140
ある。ある。

145 ：せんだい(東京都)：2009/03/27(金) 12:05:26.00 ID:4SHa3pdu

ヨーロッパの城は、城内はたいしたことないけど、
城の周りの景色と城が一体になった景観が美しいと思う。
日本の城は、城内もきれいだよね。

146 ：スパルタン(catv?)：2009/03/27(金) 12:05:35.75 ID:fsTYScFW

>>131
こんな岩山のてっぺんにどうやって石造りの城作ったんだよってのもあるじゃん

147 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:05:39.24 ID:kO5MevEV

>>138
ヨーロッパじゃ病人の死体を投石器で放り込んでたらしいな。

148 ：さみだれ(dion軍)：2009/03/27(金) 12:05:47.98 ID:4A+89GIp

誰も知らないんだろうけどYAIBAの大の玉の時の城はかっこよかった

149 ：きりさめ(アラバマ州)：2009/03/27(金) 12:06:18.58 ID:LLgzWoBD

ノイシュヴァンシュタイン城最強

150 ：_：2009/03/27(金) 12:06:37.15 ID:laf6/CvO

Empire : Total War やろうぜ
攻城戦もあるでよ

151 ：遺憾の意(静岡県)：2009/03/27(金) 12:06:39.78 ID:bY44FG0d

>>140,144
お前らはとりあえず参考画像よこせ

152 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:06:48.58 ID:kO5MevEV

>>148
城を鎧みたいに装備した時の奴か？

153 ：じんつう(東京都)：2009/03/27(金) 12:07:03.34 ID:JpjTd57C

いや、日本の城は精霊信仰と合わせて芸術というより
伝統文化度が高いんだよ
欧州の芸術もそりゃすげえけど
日本の長年培われた感覚は比べられるもんじゃねえわ

154 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:07:52.04 ID:kO5MevEV

>>150
Rome Totalwarの時は攻城戦酷かったんだけど大丈夫なの?

155 ：せんだい(新潟・東北)：2009/03/27(金) 12:07:52.38 ID:rxsEXkFN

俺はヨーロッパの幽霊が出てきそうな城が好き

156 ：見張り(長屋)：2009/03/27(金) 12:07:56.85 ID:HesYh50t

>>146
そんなのヒキコモリ派の修道院だけじゃん
やつらの兵法書に山城の文字はあるのぉ？

157 ：スパルタン(山口県)：2009/03/27(金) 12:08:26.63 ID:BGo8ZSWy

姫路城
http://image.blog.livedoor.jp/fukai0225/imgs/e/5/e59c9e50.JPG

ノイシュヴァンシュタイン城
http://www.wallpaperlink.com/images/wallpaper/2007/0701/03044x.jpg

158 ：ステザム(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:08:28.96 ID:Z2YKftr5

モンゴル兵｢城(笑)｣

159 ：遺憾の意(アラバマ州)：2009/03/27(金) 12:08:47.27 ID:Pq5XbAOh

西洋の城って要するに町を囲ってる壁のことだろ？
戦争するってことなら日本の城のほうが機能的じゃね？

160 ：九条(アラバマ州)：2009/03/27(金) 12:08:51.11 ID:hm6VY0iH

Thiefの楽しさは異常。

実際あのゲームみたいに簡単に侵入されたらたまったものじゃないだろうけどｗ

161 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:09:01.77 ID:kO5MevEV

>>157
ノイシュヴァンシュタイン城の背景が卑怯

162 ：遺憾の意(静岡県)：2009/03/27(金) 12:09:34.65 ID:bY44FG0d

>>157
下のは背景がチート

163 ：とね(愛知県)：2009/03/27(金) 12:09:43.82 ID:SATPxUla

>>157
壮大な山の中にそびえ立つラブホ・・・・！！！

164 ：見張り(東京都)：2009/03/27(金) 12:10:01.60 ID:MgS+fW34

ヒストリーチャンネルで見たお城の進化の話が面白かった記憶ある

165 ：おおよど(千葉県)：2009/03/27(金) 12:10:07.44 ID:1XaZxI1Y

>>150
もう出てるの

166 ：おおよど(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:10:08.61 ID:EynEfoqj

>>123
若い頃、西洋のものは建築など素晴らしい芸術性を持っていると感じたものだが、歳とるにつれて若干中二臭を感じるようになってきた
反対に日本の城や寺など、味気ないと感じてたものに魅力を感じるようになったな

日本の城や寺もいいものだよ

167 ：せとぎり(岡山県)：2009/03/27(金) 12:10:16.08 ID:jfTqc63l

>>147
なるほど　日本みたいにヌルい事してないで容赦のない冷酷かつ合理的な思考が技術の発展を促したんだな

168 ：スパルタン(catv?)：2009/03/27(金) 12:10:22.45 ID:fsTYScFW

>>149
豪華だけど敵と戦う機能はないから強くはないと思うぞｗ
そーいやヨーロッパには戦う城じゃない王侯貴族の居城も多いな。

169 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 12:10:33.85 ID:gFxn93Y4

>>132
全然壮大じゃないよ。
甲冑ガチガチに固めて、剣で殴り合ってたりしただけ。
貴人は捕虜にされても、身代金で帰ってくるし。
ただ、欧州は科学が強かったから発展した。

170 ：遺憾の意(埼玉県)：2009/03/27(金) 12:11:03.21 ID:XpIoWrYa

日本の城だって攻められた場合のことを考えて
河川や山の位置を念頭に入れて造ってある、また城下町も然り
そういう意味では地域丸ごと城の領域と言っても過言ではない

171 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:11:03.89 ID:kO5MevEV

>>166
日本の侘びさびの精神ですな

172 ：見張り(三重県)：2009/03/27(金) 12:11:16.62 ID:jJwJp0/R

ノイシュバンシュタイン城がかっこよすぎる
http://hirame.vip2ch.com/up/hirame031856.jpg
http://hirame.vip2ch.com/up/hirame031857.jpg

173 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:11:33.55 ID:kgmCyv6I

>>151
ケータイからだと参考画像は難しいな。

でも障壁画なら、二条城かな。
城を借景にした庭園の見事さなら、岡山城を借景にした後楽園と、彦根城かな。
城自体の造形なら、姫路城と松本城かな。

174 ：せんだい(栃木県)：2009/03/27(金) 12:11:44.24 ID:cLY5oYc8

>>60
戦国時代の銃の総数はヨーロッパ全体をあわせたのより多かったんだがな

175 ：見張り(東京都)：2009/03/27(金) 12:11:46.53 ID:VsTg6O2o

カエサルの野望

176 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:11:49.42 ID:kO5MevEV

>>132
壮大な一騎打ち（笑）
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=5fIy5U5d670&feature=related

177 ：さみだれ(dion軍)：2009/03/27(金) 12:11:50.32 ID:4A+89GIp

http://www.wallpaperlink.com/images/wallpaper/2007/0710/04034x.jpg
http://wadaphoto.jp/images/monsan.jpg
http://www.geocities.jp/rtommyhey/kabe/castle.jpg
http://www.wallpaperlink.com/images/wallpaper/2007/0704/03264x.jpg
http://hydrology-lab.sakura.ne.jp/Wallpaper/castle.JPG

適当にググっても基本カッコイイなヨーロッパのは

178 ：おおよど(千葉県)：2009/03/27(金) 12:12:08.18 ID:1XaZxI1Y

中世なんて傭兵達の馴れ合い戦争じゃねえか
略奪の時だけ本気出す

179 ：遺憾の意(アラバマ州)：2009/03/27(金) 12:12:13.39 ID:Pq5XbAOh

>>132
日本の戦国時代のほうが派手なんだぜ。
関が原は両軍合わせて17万以上。
あの時代の欧州でこれほど大規模な兵士を動員できた国はない。
せいぜい３万とか。ショボすぎｗ

180 ：_：2009/03/27(金) 12:12:25.85 ID:laf6/CvO

>>154
ロープで城壁を登るよ
攻城兵器はないよ！
>>165
出たばっかりだよ！！

181 ：話し合い(関西地方)：2009/03/27(金) 12:12:28.60 ID:RdE4qbPe

ヨーロッパみたいな野蛮な民族と一緒にするな

182 ：話し合い(熊本県)：2009/03/27(金) 12:12:49.28 ID:LvaZQ9PK

ノイシュは背景無くなったらラブホじゃねーか

183 ：ドラゴン(山口県)：2009/03/27(金) 12:12:52.62 ID:3BmU8+kq

人は城　人は石垣　人は堀
情けは味方　仇は敵なり

184 ：じんつう(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 12:12:54.64 ID:SU8w8Ynl

日本の城と西洋の城をガーンってぶつけたら西洋の城が勝つな

185 ：あさぎり(鹿児島県) ：2009/03/27(金) 12:12:55.09 ID:psBXPKae

モンサンミッシェル入れてるんじゃねー

186 ：さみだれ(アラバマ州)：2009/03/27(金) 12:12:59.44 ID:LHFeXlrE

>>157
お前らこれ下のって格好良く見えるの？

187 ：さみだれ(東京都)：2009/03/27(金) 12:13:15.88 ID:a3YGidqW

ヨーロッパ城物語っていうＮＨＫの番組が大好きなんだが最近見ない

188 ：インペカブル(東日本)：2009/03/27(金) 12:13:31.80 ID:yadqY8Cx

カステラ

189 ：遺憾の意(静岡県)：2009/03/27(金) 12:13:32.47 ID:bY44FG0d

>>186
ううん

190 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:13:32.79 ID:kO5MevEV

>>180
よかった。あのオーガで限界まで撃つ→時間切れまで待つ
で、どんな強固な城でも落とせたのは泣いた

191 ：スパルタン(catv?)：2009/03/27(金) 12:13:34.55 ID:fsTYScFW

>>172
シンデレラ城だー！

192 ：見張り(東京都)：2009/03/27(金) 12:14:10.04 ID:MgS+fW34

>>186
綺麗だけど背景が卑怯

193 ：見張り(大阪府)：2009/03/27(金) 12:14:35.01 ID:YtrxFWUe

>>157
姫路城の完勝だろ
ヨーロッパの城はディズニーに見える

194 ：とね(愛知県)：2009/03/27(金) 12:14:37.56 ID:SATPxUla

モンサンはちげーｗ

欧州は城よりも宗教建築や、図書館、劇場のほうがすごいな。
宮殿は城に入るの？

195 ：さみだれ(dion軍)：2009/03/27(金) 12:15:09.17 ID:4A+89GIp

AoE3今更買ったけどチュートリアルがめんどすぎて積んじゃったな
城出てくるのか？あれって

196 ：せんだい(東京都)：2009/03/27(金) 12:15:28.27 ID:4SHa3pdu

>>172
城がかっこいいというより、周りの景色が秀逸だと思う。

197 ：さみだれ(アラバマ州)：2009/03/27(金) 12:15:37.51 ID:LHFeXlrE

>>177
正直一番上のは無しだろう・・・

198 ：スパルタン(山口県)：2009/03/27(金) 12:15:49.90 ID:BGo8ZSWy

モンサンミッシェルって城じゃなくて修道院だろ

199 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:16:03.92 ID:kO5MevEV

宮殿は城の一部だけどあんまり篭城しないだろ。
城主か領主の家じゃね?

200 ：九条(中国地方)：2009/03/27(金) 12:16:09.89 ID:QzM+1/Q3

>>157
下のはラブホにしか見えない＾＾

201 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 12:16:27.86 ID:1PDAYwAd

>>154
だまされるな

中世２ＴＷになって、ものすごくでかい城になったが、帝国ＴＷは火砲が強い時代でショボイ要塞しか出てこない
ＲＴＷの野営地をだいぶ立派にした程度

202 ：遺憾の意(静岡県)：2009/03/27(金) 12:16:35.49 ID:bY44FG0d

>>197
俺も思った下二つも無いわ

203 ：九条(埼玉県)：2009/03/27(金) 12:16:39.95 ID:HrNaD8Cb

同時代の城を比べろよ。
>>172なんて建ったの近代だろ。

204 ：見張り(アラバマ州)：2009/03/27(金) 12:16:40.78 ID:GMFgpCnb

・ヘルクラウド城
・ラピュタ
ぐらいしか思いつかない

205 ：九条(千葉県)：2009/03/27(金) 12:16:46.31 ID:vTolQ4FV

日本には攻めくる敵にうんこをかける攻撃があったよね
ヨーロッパ人にうんこ攻撃は効くんですか？

206 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 12:16:49.28 ID:gFxn93Y4

>>166
分かる。
ベルサイユ宮殿とか、豪華過ぎてもうたくさんて感じ。
山寺みたいな景色の方が、奥行きを感じる。
まあ、日本人だからかも知れないが。

207 ：あさぎり(鹿児島県) ：2009/03/27(金) 12:16:54.66 ID:psBXPKae

>>193
そらそうだろ・・・

208 ：見張り(関東)：2009/03/27(金) 12:17:26.01 ID:00nGsLAo

本願寺は寺なのになんで城だぜ？鉄砲強すぎで本丸つく前に兵全滅してるし

209 ：遺憾の意(埼玉県)：2009/03/27(金) 12:17:47.60 ID:XpIoWrYa

>>205
ヨーロッパの城にもあるぞ

210 ：ステザム(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:18:03.73 ID:CVejms5U

>>157
ノイシュバンシュタイン城は、もうちょっとで20世紀という近代になって建設された城だからな～。
エッフェル塔と同い年だったりしなかったかな？

211 ：いそゆき(関西・北陸)：2009/03/27(金) 12:18:10.31 ID:Zab8E4e/

雑魚のビザンツが千年持ちこたえた程コンスタンティノープルの城壁は最強

212 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 12:18:49.78 ID:1PDAYwAd

>>200
ディズニーって言うより、そちらに同意
なんだか高速や田舎を通る国道の側にありそう

213 ：ドラゴン(山口県)：2009/03/27(金) 12:19:25.59 ID:3BmU8+kq

>>205
ヨーロッパじゃ日常で窓から大便放り投げてたからな
きれい好きな日本人にしか効果ないかもね

214 ：レッドアイ(dion軍)：2009/03/27(金) 12:19:36.29 ID:jT+YLd0l

レゴで城を作りたくなった

215 ：せとぎり(岡山県)：2009/03/27(金) 12:19:41.14 ID:jfTqc63l

>>211
ビザンツは雑魚でも城壁を作ったのは最強だった頃のローマ帝国だもんな

216 ：遺憾の意(大阪府)：2009/03/27(金) 12:21:18.97 ID:Vpt/b2NL

姫路は姫路城だけじゃないんだぜ

白鷺城
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000238186/18/imge703a857zik1zj.jpeg

白鳥城
http://bansyu.com/0906haku/haku00.jpg

217 ：スパルタン(catv?)：2009/03/27(金) 12:21:40.23 ID:fsTYScFW

>>196
ルートヴィヒ2世が現実逃避のために建てた城だかんなぁ。
実用性無視で景色のいいところを選んで建ててる。

218 ：せんだい(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 12:21:46.07 ID:RyfYS8rI

美しさなら竹田城が最強なんだが、あまり知られてないのが残念。

219 ：さみだれ(dion軍)：2009/03/27(金) 12:22:00.46 ID:4A+89GIp

海外の城は今でも城の周りが平原とか森林のままだから映えるよな本当に
http://blog.osakazine.net/usr/kentei/大阪城とビル.JPG

220 ：話し合い(熊本県)：2009/03/27(金) 12:22:06.25 ID:LvaZQ9PK

そろそろエロイ話にも

221 ：話し合い(岡山県)：2009/03/27(金) 12:22:31.49 ID:8U+iZzBx

http://pds.exblog.jp/pds/1/200803/05/20/e0021820_16152140.jpg
http://tabisuke.arukikata.co.jp/images/spot/heritages/10203_2.jpg

なんかもう今現在文化レベルが圧倒的に負けてる気がする

222 ：カーティス・ウィルバー(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:22:38.28 ID:iJ3Hrl1S

ツンデレラ城

223 ：はるさめ(catv?)：2009/03/27(金) 12:22:50.91 ID:lNLxqBwv

あき竹城とか

224 ：さみだれ(dion軍)：2009/03/27(金) 12:23:11.94 ID:4A+89GIp

あれおかしかった
http://kazutoyochiyo.img.jugem.jp/20060723_140318.jpg

225 ：うみぎり(岐阜県)：2009/03/27(金) 12:23:26.74 ID:WIILXFuc

名古屋城は史上最強の城

226 ：あぶくま(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 12:23:45.91 ID:gBXQdoLN

FF9のアレキサンダー

227 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 12:23:51.50 ID:1PDAYwAd

>>190
ロープとか使うし、ＡＩはよくなってるよ
ただ大砲の残弾が無限だから、時間制限を無くせば大砲を持ってる方が勝つ・・・

>>215
そうだったのか！
中世まで現役だったとはね

228 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 12:24:07.42 ID:+pq6x/8p

城みちるとか

229 ：見張り(関東)：2009/03/27(金) 12:24:37.52 ID:00nGsLAo

鎌倉～南北朝時代の城のしょぼさは異常

230 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:24:39.51 ID:kO5MevEV

>>220
中世じゃメイドは半セフレみたいなものだった。
貴族の息子の筆おろしにはメイドが多かった。（娼館は皆でわいわい楽しむためなので初めてじゃ行きづらい）

231 ：あぶくま(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 12:25:38.90 ID:WnXznyLR

日本の城って浮いてね？

232 ：九条(埼玉県)：2009/03/27(金) 12:25:43.19 ID:4buVfjVa

ヨーロッパの城を見るとなんか違和感が有ったんだが
いい言葉が思い浮かばなかった。
今、その適切な言葉がわかったわ。「おもちゃっぽい」
フランスを旅行してて城めぐりして感じたのは、おもちゃっぽいってこと。
日本の城は死ぬか生きるかガチな感じが出ていて荘厳なんだよね。

233 ：ボマーク(千葉県)：2009/03/27(金) 12:25:58.76 ID:iFyRAAHi

日本の城ってすぐ炎上するイメージ

234 ：いそゆき(関東)：2009/03/27(金) 12:25:58.99 ID:E3oefXgB

日本の城は変形して合体して巨悪と戦うからな。たぶん最強。

235 ：ジパング(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:26:05.19 ID:rU695Z3r

現代に生きる江戸城を見てみたかったな

236 ：話し合い(熊本県)：2009/03/27(金) 12:26:12.12 ID:LvaZQ9PK

>>230
へぇーへぇーへぇー

237 ：まきなみ(長屋)：2009/03/27(金) 12:26:16.23 ID:79DyCqRJ

え？何が始まるんですか？

238 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:26:23.59 ID:kO5MevEV

>>227
買うの辞めるわ

239 ：見張り(関東)：2009/03/27(金) 12:26:31.30 ID:00nGsLAo

ここまで風雲たけし城なしとかどんだけゆとりなんだす？

240 ：話し合い(大阪府)：2009/03/27(金) 12:26:41.87 ID:pVjYbSQJ

>>230
親父のお下がりをもらうの？

241 ：遺憾の意(神奈川県)：2009/03/27(金) 12:27:13.35 ID:3/+M4JYm

ヨーロッパの石造りの城って完成するのに100年とかかけるんだろ？
築城期間も考慮に入れろよ

242 ：とね(愛知県)：2009/03/27(金) 12:27:19.22 ID:SATPxUla

>>232
フランス行ったなら城なんか見ないで大聖堂めぐれよ・・・・

243 ：いそかぜ(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:27:25.68 ID:e4rIEhrH

五稜郭最強

244 ：じんつう(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 12:27:31.28 ID:Noa0w8pq

戦争したら…とは書かれていない件

245 ：レッドアイ(catv?)：2009/03/27(金) 12:28:09.33 ID:vf/RV+xu

家に戻れば秘蔵の城写真フォルダに触れるんだが

246 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:28:10.79 ID:kO5MevEV

>>240
親父が雇うんだよ？
でももちろん監督するのは城の妃の仕事でもあるから
度を越せば酷い目にあう（親父とかが）

247 ：見張り(dion軍)：2009/03/27(金) 12:28:14.74 ID:YRKflFaC

人は石垣　人はキャッスル

248 ：九条(熊本県)：2009/03/27(金) 12:28:47.91 ID:txSM9SsO

熊本城はガチ

249 ：九条(埼玉県)：2009/03/27(金) 12:29:05.00 ID:4buVfjVa

>>230
それなんてエロゲだよｗメイドなんて地位が物凄く低くて
主人と直接会話することさえ難しいんだぞ。
たまには主人の戯れもあったかもしれないがごく例外。

250 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:29:20.41 ID:kO5MevEV

五稜郭の形はレオナルド・ダ・ヴィンチの考案した城壁の形が元になってるよね

251 ：見張り(三重県)：2009/03/27(金) 12:29:38.95 ID:jJwJp0/R

>>225
エレベーター付きだしな

252 ：たかなみ(東京都)：2009/03/27(金) 12:30:20.61 ID:0stzIVx3

ヘント城(ベルギー、13世紀)
http://www.traveladventures.org/continents/europe/images/ghent07.jpg
ソーミュール城（フランス、14世紀）
http://www.visite-au-chateau.com/saumur/chateau-saumur.jpg
コカ城（スペイン、15世紀）
http://www.castles.org/castles/Europe/Western_Europe/Spain/Coca-Segovia/COCA-1.JPG

こういう芸術的にも素晴らしいヨーロッパの城と比べると
姫路とか大阪とか、見るからに東アジア的権威主義の気持ち悪さに満ちあふれてて見るに堪えない
http://kobe-mari.maxs.jp/photo/nakaharima/himejijo/jonai/shiro_020.jpg
屋根沢山つければいいってもんじゃねーだろ(苦笑)

253 ：見張り(長屋)：2009/03/27(金) 12:30:45.41 ID:yISLjbeF

日本の城なら俺1人の力で壊せそう

254 ：九条(埼玉県)：2009/03/27(金) 12:30:46.91 ID:4buVfjVa

>>242
大聖堂は一回目の旅行でめぐったけど
やっぱノートルダムは凄かったわ。観るのと行くのはぜんぜん違う。

255 ：話し合い(熊本県)：2009/03/27(金) 12:30:53.84 ID:LvaZQ9PK

主人がメイドの処女を貰う権利があるとか言う話は本当なのか？

256 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:31:06.38 ID:kO5MevEV

>>249
メイドだってピンからキリまである。
中世初期は粗野な衣装で地位も低かったけど
中期に入ってからは応対専用のメイドなどの専門職ができて
そういうのは一定の立場を持てた。若くて綺麗なのが条件だったらしいけどね

あとはわかるな？

257 ：おおなみ(長屋)：2009/03/27(金) 12:31:09.12 ID:7fwVdDP1

M2TWの大城塞って結構簡単に落ちるよね
大体敵の二倍の兵力があれば十分な感じ

258 ：はるゆき(茨城県)：2009/03/27(金) 12:31:15.03 ID:Hhp0w/sZ

>>230 当時のベッドはみなダブルベッド（以上）でメイド数人と雑魚寝が日常
男は１０歳前にセックス済ませてるし（１５歳で結婚ｗ）
女の子は処女のままメイドとどろどろのレズにふけってた（アントワネット参照）

259 ：いそかぜ(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:31:26.87 ID:e4rIEhrH

>>247
情けは人の為にならない

260 ：話し合い(dion軍)：2009/03/27(金) 12:31:39.82 ID:XWYZl19M

ハウルの動く城

261 ：せとぎり(岡山県)：2009/03/27(金) 12:31:40.84 ID:jfTqc63l

>>211
わずか7000人でしかもイタリア人の傭兵部隊で10万のトルコ軍の猛攻を2ヶ月に渡って耐えた城壁最強だよな

最後は
閂を閉め忘れた（笑）城門を突破されてついに陥落したけどな

262 ：たかなみ(秋田県)：2009/03/27(金) 12:31:53.27 ID:1KcfCC0B

赤坂城の事を忘れないで下さい

263 ：遺憾の意(catv?)：2009/03/27(金) 12:32:11.03 ID:gYdmHoZ1

>>252
汚いししょぼいしヨーロッパ終わってるな

264 ：まきなみ(埼玉県)：2009/03/27(金) 12:32:15.65 ID:kjCvGyp5

こういう中国みたいな城は強いのか？

http://homepage.mac.com/nsekine/SYW/travel/ChinaReport/Castle/images/Kokyuu2.JPG

265 ：じんつう(東京都)：2009/03/27(金) 12:32:15.58 ID:JpjTd57C

>>252
毛唐のおごりたかぶりは気持ち悪さに満ちあふれてて見るに堪えない

266 ：話し合い(熊本県)：2009/03/27(金) 12:32:15.75 ID:LvaZQ9PK

>>256
お客様に夜のご奉仕はありなのですか？

267 ：チャパラル(アラバマ州)：2009/03/27(金) 12:32:31.94 ID:hfYkUfKn

>>255
領主が花嫁の初夜もらえる権利は本当

268 ：ジャベリン(アラバマ州)：2009/03/27(金) 12:33:01.92 ID:YYqBsTh9

ヨーロッパの方が強いな。
日本の城は木造だから火を放たれたら燃えてしまう。
石造りのヨーロッパの城の方が強い。
しかし、日本の城は地震に強い。

269 ：遺憾の意(大阪府)：2009/03/27(金) 12:33:17.11 ID:LEKot+Ia

日本じゃ小牧長久手の時に十万以上の軍勢が塹壕掘って馬防柵立てて鉄砲並べて
近代の塹壕船みたいのやってたけど
その頃のヨーロッパの戦争ってどんなだったの

270 ：スパルタン(catv?)：2009/03/27(金) 12:33:20.39 ID:fsTYScFW

>>221
ドイツ人は激しい空爆で灰燼に帰したドレスデンの大聖堂を
瓦礫から掘り出しだした部材をはめ込んで再建したキチガイだから
比べてもしょうがない

271 ：見張り(dion軍)：2009/03/27(金) 12:33:32.02 ID:pPOfsGVG

常識的に考えて、変形出来る方が強いだろ

272 ：九条(大阪府)：2009/03/27(金) 12:33:50.18 ID:KGFxmpos

日本の城のような、上に高い建物は、大砲を持っていたら格好の攻撃目標

273 ：ボマーク(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 12:33:55.78 ID:VVrtettt

食べれるお城
それが日本のお城

メイドとセックスとかいってるやつは当時のこと考えてみろよ？絶対臭いぜ

274 ：ホーク(dion軍)：2009/03/27(金) 12:34:06.64 ID:g+LMb0UZ

>>264
騎馬異民族相手なら強いんじゃね？

275 ：じんつう(東京都)：2009/03/27(金) 12:34:09.32 ID:JpjTd57C

>>268
火の力をなめすぎだろ
石だろうが酸素がありゃ燃える

276 ：まろゆき(愛知県)：2009/03/27(金) 12:34:31.70 ID:ISTPJnc/

>>264
広すぎて一箇所突破されたら終わりそう

277 ：九条(北海道)：2009/03/27(金) 12:34:45.79 ID:PdlgnlnN

ノイシュヴァンシュタインとかかっこよさを追求しただけの観光資源みたいなもんだから
楳図かずおに金もたせたらたてちゃったみたいな城だから

あんなもん城とはみとめん

278 ：話し合い(大阪府)：2009/03/27(金) 12:34:50.45 ID:pVjYbSQJ

>>264
中国に影響受けて造った平安京もこんな感じだったのかね

279 ：九条(埼玉県)：2009/03/27(金) 12:35:12.44 ID:4buVfjVa

>>264
たった一箇所燃やされただけで、
瞬く間に全焼しそう

280 ：話し合い(岡山県)：2009/03/27(金) 12:35:22.58 ID:8U+iZzBx

http://honshoji.or.jp/gif/puraha.jpg

チェコ行けばこういう町に普通に住めるのかな
この周辺が城も含めた保護景観区域ってだけで、ちょっと外れると味気ない建物ばかりなんだろうか

281 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:35:24.84 ID:kO5MevEV

>>266
よほど入れこまない限りないし、メイド長や妃が許さない。
第一そういう奴は旦那と一緒に娼館行く。

282 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 12:35:25.65 ID:gFxn93Y4

>>252
ヨーロッパ大陸と日本を比較するな馬鹿

283 ：たかなみ(東京都)：2009/03/27(金) 12:35:27.44 ID:0stzIVx3

>>263
そりゃ国費で必死に修復してたらいつまで経っても綺麗だわな、木造の癖にｗ

284 ：はまゆき(アラバマ州)：2009/03/27(金) 12:35:45.43 ID:cV9sBKtL

地形や敵に合わせて作ってんだから比較する意味が無いだろう

285 ：せとぎり(岡山県)：2009/03/27(金) 12:35:52.80 ID:jfTqc63l

>>267
でもそれは労働力を失う事（嫁ぐって事は労働力の領外への流出を意味する）の結婚税として機能してたらしいな　
新婦側がお金で買い取る形で

286 ：遺憾の意(catv?)：2009/03/27(金) 12:35:53.19 ID:gYdmHoZ1

中国の本領は野戦山岳戦と関じゃない？

287 ：話し合い(catv?)：2009/03/27(金) 12:35:55.12 ID:3IyLUw0E

関係ないけど、城マニアも結構いるんだよな。　ダムマニア、廃墟マニア、看板マニア、滝マニア、橋マニア…

鉄ヲタなんて全然普通だしマイナーじゃないというのがネットやりだしてからよく判ったわ。

288 ：いそかぜ(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:36:18.06 ID:e4rIEhrH

>>264
支那大陸のは日本でいう城ではなくて城塞都市だろ

289 ：話し合い(愛知県)：2009/03/27(金) 12:36:47.05 ID:nipDWDRH

>>269
似たり寄ったり、大砲は普及してたけど要塞もそれに合わせて進化して
イタチごっこの状態

290 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:36:51.69 ID:kO5MevEV

>>273

中世には湯浴み場もしっかりあったし大丈夫・・・

自信は無い

291 ：遺憾の意(catv?)：2009/03/27(金) 12:37:00.36 ID:gYdmHoZ1

>>283
じゃあ早く修復しろよ

292 ：見張り(静岡県)：2009/03/27(金) 12:37:01.39 ID:cZGdhGnU

>>259

293 ：せとぎり(岡山県)：2009/03/27(金) 12:37:09.45 ID:jfTqc63l

>>285
新婦じゃない新郎側の買い取りだったわ

294 ：あさぎり(鹿児島県) ：2009/03/27(金) 12:37:20.22 ID:psBXPKae

ポタラ宮　啓蒙しとくか
http://www.freewebs.com/dharmabeads/potala_palace.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/2224726.jpg

295 ：話し合い(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:37:22.26 ID:3thPUulh

ヨーロッパの城はいくさ城じゃねーだろ。

296 ：見張り(兵庫県)：2009/03/27(金) 12:38:13.08 ID:NSQHDH6Z

日本に西洋の城を建てていれば即陥落しただろうし
西洋で日本の城を建てても同じ

297 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:38:30.84 ID:kO5MevEV

ＫＯＥＩは戦国ＢＡＳＡＲＡとか無双垂れ流しにしてないで
中世の騎士ＶＳ日本の武士　みたいな戦い作ればいいのに

298 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:38:57.68 ID:kgmCyv6I

>>268
内部に攻め込まれて火をかけられたらヨーロッパの城だって炎上する。
城の外からなら、日本の城だって火を点けるのは容易ではない。

299 ：はるゆき(茨城県)：2009/03/27(金) 12:39:18.29 ID:Hhp0w/sZ

現代だから夜になってもたまたまセックスしない（他の楽しみがある）だけで
昔の人間は毎日がセックス　テレビや暖房の代わりでもある

300 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:40:04.73 ID:kO5MevEV

ＥＩく　　　　　←曰く　にみえね？

301 ：みずほ：2009/03/27(金) 12:40:18.55 ID:prAPvqIr

浮かべる城、日本の戦艦最強
欧州の戦艦は糞

302 ：見張り(静岡県)：2009/03/27(金) 12:40:19.86 ID:cZGdhGnU

城を素通りして城下町を占領すればいいじゃんて気もする

303 ：せんだい(新潟・東北)：2009/03/27(金) 12:40:31.35 ID:rxsEXkFN

日本の武器は発展遅れてただろ
数があっても性能は欧州に劣る

304 ：あさぎり(長屋) ：2009/03/27(金) 12:40:58.90 ID:4K58131D

コンクリートでできた日本の城が最強

305 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:42:13.03 ID:kO5MevEV

>>302
攻め込む目的があくまでも王の殺害とかだから
城無視して略奪したらただの山賊。

306 ：九条(北海道)：2009/03/27(金) 12:42:14.47 ID:PdlgnlnN

>>303
そうでもないような
日本の地理的・地勢的条件から見れば破格の技術力だったもんだが
そっから形骸まで自力でもってった軍縮も相当なもんだが

307 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:42:35.55 ID:kgmCyv6I

>>283
ヨーロッパの城は維持修理する価値がないってことをヨーロッパ人自身が認めてるってことだね。

308 ：見張り(アラバマ州)：2009/03/27(金) 12:42:37.29 ID:sRtvVQiY BE:598364429-2BP(5)

スウェーデンかどこかの城で落雷で壊れてその修理中にまた落雷で壊れた城があるとか何とか

309 ：遺憾の意(アラバマ州)：2009/03/27(金) 12:42:37.71 ID:hzujMnKc

今現在世界最強の砦ってどこだ
んなもん役に立たないのか

310 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:43:05.25 ID:kO5MevEV

>>299
祭りの夜とかは大変そうだな。色々と

311 ：話し合い(dion軍)：2009/03/27(金) 12:43:12.23 ID:XWYZl19M

西南戦争の熊本城こそ日本の城の最終形態

312 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:43:59.22 ID:kO5MevEV

砦なんてあってもミサイルで一撃だからな。

アルカトラズ刑務所で

313 ：ちくま(山陽)：2009/03/27(金) 12:44:56.89 ID:0GiWFeUr

藩確立後の日本の城ってほぼ見栄のためだからなぁ

それの前はむしろ砦っていったほうが良い気がする

314 ：ステザム(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:45:23.12 ID:CVejms5U

宣教師のルイス・フロイス？が、安土城を見て
『ヨーロッパのどの城よりも壮大華麗だ』と述べているこてで勝負がついている。

315 ：うみぎり(catv?)：2009/03/27(金) 12:45:28.35 ID:MqPaIrYW

松山城はそこそこ強いと思うんだが

316 ：はまゆき(アラバマ州)：2009/03/27(金) 12:45:38.87 ID:89vv8nf+

>>269
第一次世界大戦の時でも隊列組んで突撃（行進）して機関銃で壊滅した部隊があった

317 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 12:46:24.35 ID:gFxn93Y4

>>314
今で言うイルミネーションをやったらしいな

318 ：たかなみ(東京都)：2009/03/27(金) 12:46:30.01 ID:0stzIVx3

>>303
つーか武器の性能以前に戦法が話にならないじゃん
日本のへろへろ並んでパンパン撃ってるだけのお遊び戦争ごっこなんてカラコールかけたら一発で片付くわ

319 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 12:46:52.58 ID:1PDAYwAd

>>277
あれは戦用というか、単なる屋敷かな
外にあるのが銃眼というか随分と立派な窓だったり

320 ：ドラゴン(山口県)：2009/03/27(金) 12:46:57.42 ID:3BmU8+kq

万里の長城を石材資源としかみてない中国人はすげーよ

321 ：見張り(三重県)：2009/03/27(金) 12:48:11.11 ID:jJwJp0/R

>>318
お前赤服に喧嘩売ってるのか？

322 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:48:15.73 ID:kO5MevEV

>>318
梅雨の時期に入ったら日本有利じゃね？

323 ：九条(埼玉県)：2009/03/27(金) 12:48:26.07 ID:4buVfjVa

>>283
単に木造だからといってバカにするのは浅はか過ぎる。
釘を一本も使わない建築法で建てられた寺や木造家屋は本当に素晴らしいし
木は建てた後にも成長し続けるほどで、まさに生きた建築。
毎日磨けば木は黒光りして深みを増す。石やレンガはただ古くなれば朽ちるばかりだが。
とにかく一回、ちゃんと木造建築の秀でた所に見に行って来い。ひきこもってちゃ何もわからん。

324 ：ゆうべつ(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:49:02.93 ID:y4s0/JVx

日本で大型攻城兵器が発達しなかったのは、「日本の軍事革命」によれば馬での運搬能力がしょぼかったせい
日本には去勢や蹄鉄といった技術が入ってこなかったから大量の馬を使って荷物を運ぶことができず、
投石器や大砲みたいなクソ重い兵器を戦場まで運ぶ暇あったら人海戦術でいいじゃんってことになったらしい

325 ：せんだい(新潟・東北)：2009/03/27(金) 12:49:10.46 ID:rxsEXkFN

>>306
日本が江戸時代に平和ボケしてる間にもどんどん発展していったし

326 ：まろゆき(群馬県)：2009/03/27(金) 12:49:21.82 ID:hcB3v3Hu

大陸は常に他者の侵略の心配があったから建築技術が発達したんだよな
あと石材が豊富、建築技術を他地域と競い合ってたのも大きいね
まあ環境の違いだわな

327 ：スパルタン(catv?)：2009/03/27(金) 12:49:34.74 ID:fsTYScFW

>>288
西安の駅前がイキナリ城壁でワロタ。城の中に高層ビルが建ってる妙な光景。

328 ：じんつう(東京都)：2009/03/27(金) 12:49:48.74 ID:JpjTd57C

>>318
カラコールは欧州でもあんま評価されてないわけだが

329 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:49:51.86 ID:kO5MevEV

日本には海があったからな。

330 ：話し合い(愛知県)：2009/03/27(金) 12:50:34.85 ID:nipDWDRH

>>318
カラコールって実際効果薄かったそうだよ
あの時代の拳銃なんて射程は槍よりちょっと長い位しかない

331 ：遺憾の意(埼玉県)：2009/03/27(金) 12:52:06.71 ID:XpIoWrYa

>>225
木曽川側から攻められる分にはな

332 ：むらさめ(千葉県)：2009/03/27(金) 12:52:12.98 ID:PiuptKfL

中世の日本の城は山城が普通で
川を天然の要害にしていた
堀は空堀りが普通

石垣のある城なんてむしろ珍しいくらいだろ

中世の戦といえば乱取りだな
童女をさらうのは当たり前
ロリコンは日本の文化

333 ：遺憾の意(埼玉県)：2009/03/27(金) 12:52:54.34 ID:ThKG9bYP

>>324
てか、山城が９割なんだから、攻城兵器なんて持っていけねえわさ。

334 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 12:52:58.05 ID:gFxn93Y4

>>318
ファランクスだのテルシオなんて、大敗を経験するまでずっと同じ陣形だろｗ
東洋だと、三国志の時代にはもう八陣の法ができていた。

335 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 12:53:52.46 ID:kO5MevEV

>>332
童女をどうするつもりだ！

336 ：見張り(北陸地方)：2009/03/27(金) 12:54:29.68 ID:TtfSRncy

そもそもヨーロッパの城は兵士が10～100人くらいしか常駐してないしすげー弱い
日本の城は戦争になったら城下のぱんぴーも入れてやってたくらいデかいから規模が違い過ぎる

337 ：ゆうべつ(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:54:32.51 ID:y4s0/JVx

>>314
フロイスみたいな田舎者は、ヨーロッパ最新の稜堡式要塞を知らなかったんだろうね

338 ：まろゆき(群馬県)：2009/03/27(金) 12:56:13.47 ID:hcB3v3Hu

こういうスレでいつも思うのは日本対ヨーロッパって構図は明らかに不利に決まってる
日本対欧州一国とか東洋VSヨーロッパって構図にするべき

339 ：話し合い(愛知県)：2009/03/27(金) 12:57:12.39 ID:nipDWDRH

>>334
ぜんぜん違うものを比較してその優劣競って楽しい？

340 ：九条(奈良県)：2009/03/27(金) 12:57:22.67 ID:iyceM0jy

>>280 こういう美しいの見てるとヨーロッパに生まれたかったなんて思えてくる・・
日本の町並みって汚すぎるだろ欧米に比べて

341 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 12:57:38.27 ID:gFxn93Y4

>>324
そもそも、日本は平原が少ないから地形的に馬に適していない。
そして、大陸的なジェノサイドの概念が薄かったから、大規模な攻城戦をする必要にも迫られなかった。

342 ：いなづま(アラバマ州)：2009/03/27(金) 12:58:22.51 ID:cIZAk7p5

スレの意外な伸びにビビるわw
ニュー速城ヲタ多いのか

343 ：むらさめ(三重県)：2009/03/27(金) 12:59:08.31 ID:Wzzsp6QY

大阪城も大砲打ち込んだら
みんなビビッちゃったらしいじゃないか

344 ：じんつう(東京都)：2009/03/27(金) 12:59:24.45 ID:JpjTd57C

>>340
戦後は特に汚いところが増えたな
従来の日本家屋のままいきゃよかったのに

345 ：インペカブル(コネチカット州)：2009/03/27(金) 12:59:28.67 ID:y4s0/JVx

>>333
まー城なんてあくまで受け身のものなんだから、攻めてくる軍隊に合わせた仕様になるのが当たり前だよな

346 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:00:07.03 ID:kgmCyv6I

>>337
当時の世界最先端都市であるリスボンで生まれて、スペイン各地もローマも知っている
ルイス・フロイスが述べたことだから、安土城が世界一だったことは間違いないな。

347 ：まろゆき(群馬県)：2009/03/27(金) 13:00:45.58 ID:hcB3v3Hu

348 ：九条(埼玉県)：2009/03/27(金) 13:00:50.05 ID:4buVfjVa

>>340
江戸時代のまま日本家屋以外建築禁止にしちゃえば
今も日本は美しかったと思うけどね。
結局行政の問題だからなぁ

349 ：話し合い(dion軍)：2009/03/27(金) 13:01:02.58 ID:XWYZl19M

童女をどうじょ

350 ：たかなみ(東京都)：2009/03/27(金) 13:01:24.16 ID:0stzIVx3

>>314
フロイスｗあの馬鹿丸出しの虚言癖、ド田舎ポルトガル人がどうしたって？ｗ
こういうプライドのないカス白人がどれだけ黄猿信長の自尊心を満足させたことだろうなあ

>>334
南アフリカ土人ですら自力でファランクスもどき編み出してるのに東洋じゃ人海戦術が関の山だよね
八陣とかアホみたいな戦争ごっこの隊形で密集戦法に勝てるの？

>>338
国士様方は日本1国で平気で全ヨーロッパより上だと考えてるみたいですけどｗ
愛国心が足らんよキミｗ

351 ：むらさめ(愛媛県)：2009/03/27(金) 13:01:49.11 ID:/deF2l//

>>340
だが利便性は悪い

352 ：遺憾の意(福岡県)：2009/03/27(金) 13:01:50.50 ID:7KH/D3UT

しかし何で海外のお城は総石造りで放火にあっても火事にならない、
よって長生きというか長持ちする。
日本だと堀の石垣は石で作って城は木で造っちゃうから放火されたら全焼
また作り直しという失敗しているのに懲りずに木で造っちゃうって
日本人って昔からＭの気質があったのかな？

353 ：きりさめ(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:02:04.54 ID:O1EMbq81

熊本城出張の度に城攻めシミュレーションしてるけど
落とせた事が無い

354 ：スティンガー(福岡県)：2009/03/27(金) 13:02:30.58 ID:YsqJH0t5

>>336
10～100人なら無視してもいいような感じだなｗ

そもそも無視したら追撃されて挟み撃ちになるから、
いちいち落としながら先に進むわけで

355 ：話し合い(愛知県)：2009/03/27(金) 13:02:46.92 ID:nipDWDRH

>>337
稜堡式要塞って地味だからな、上空から見ると話は別だが
ブールタングは本当にきれいだ

356 ：見張り(北陸地方)：2009/03/27(金) 13:02:48.30 ID:TtfSRncy

フロイスみたいな外人が見た意見なんてなんの役にも立たない
単に日本のオリエンタルな城に関心しただけ
例えば当時の日本人がピラミッド見て3000年前に作られたって聞いたらビビるのと同じ

357 ：パール・ハーバー(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:03:16.25 ID:aoxE0pwv

>>343
そりゃあお前ボーリングの球みたいなのが
爆発音とともに空から飛んできたらビビルだろ(´･ω･｀)

358 ：九条(埼玉県)：2009/03/27(金) 13:03:27.38 ID:4buVfjVa

>>352
つ地震

359 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:03:39.95 ID:kgmCyv6I

>>350
ルイス・フロイスに完膚なきまでに打ちのめされてかわいそうだな。

360 ：ナイキ(東京都)：2009/03/27(金) 13:04:03.60 ID:QrrRI2Gk

3匹の子豚的に考えてヨーロッパだろ

361 ：遺憾の意(山梨県)：2009/03/27(金) 13:04:05.09 ID:pgs9kR76

路上にクソをぶちまけるくらい綺麗な都市だよ

362 ：遺憾の意(埼玉県)：2009/03/27(金) 13:05:01.78 ID:ThKG9bYP

フロイスの言がひとつ出てきたくらいで火病るって、耐久力なさ過ぎだなｗ
あと何人か、宣教師の感想があった気がするが、全部出したら堕ちるな。

363 ：九条(宮城県)：2009/03/27(金) 13:05:02.28 ID:LZcJ/x1R

鎌倉時代の山城の画像下さい

364 ：話し合い(岡山県)：2009/03/27(金) 13:05:04.36 ID:ReC83mXW

神社仏閣は修道院と比べて遜色ないと思うけど、城の美しさはちょっと負けてる気がする

365 ：まつゆき(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:05:05.15 ID:KmweMUHb

姫路城ってガッカリ観光地に挙げられたりするけど
実際見るといいお城だよね。だよね。

366 ：まろゆき(群馬県)：2009/03/27(金) 13:06:01.55 ID:hcB3v3Hu

>>350
国士様と戦うのは構わんが論点の見えない馬鹿な争いに参加してる時点でお前も同類だぞ
一応お前のレス追ってみたが用語羅列して満足してるようにしか見えない

367 ：見張り(埼玉県)：2009/03/27(金) 13:06:17.37 ID:Q91hSDlS

ゲームで忠実に再現して決着付けろよ

368 ：九条(宮城県)：2009/03/27(金) 13:06:38.96 ID:LZcJ/x1R

天守閣だけ見てもつまらん
全部見せろ

369 ：みねゆき(関東)：2009/03/27(金) 13:06:50.20 ID:cMFANjtb BE:1618583459-2BP(135)

城は戦略の１つに過ぎない

370 ：九条(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:06:57.96 ID:hm6VY0iH

お前らどのスレでも結局喧嘩してばかりだな。

いい加減に城って、まぁこんな俺に免じて仲良くしていてくれ。

371 ：せんだい(九州)：2009/03/27(金) 13:07:11.92 ID:M2AbQ2qI

籠城してる人による
高橋招運率いる岩屋城は数百人で島津の２万の軍を２週間足止めして秀吉の軍に貢献した

372 ：遺憾の意(長野県)：2009/03/27(金) 13:07:38.22 ID:WOFbao9q

日本の城って古代のカルタゴとかシラクサとかより弱そう

373 ：九条(西日本)：2009/03/27(金) 13:07:51.47 ID:u9raupPU

【レス抽出】
対象スレ：日本の城とヨーロッパの城ってどっちが強いんです？
キーワード：変形

42 名前：せんだい(関東)[] 投稿日：2009/03/27(金) 11:34:37.13 ID:ndSWHchQ
変形できるから都庁が一番強い

79 名前：見張り(コネチカット州)[] 投稿日：2009/03/27(金) 11:48:18.51 ID:7uIr1HhN
日本の城は変形合体ロボというのは公然の秘密

234 名前：いそゆき(関東)[] 投稿日：2009/03/27(金) 12:25:58.99 ID:E3oefXgB
日本の城は変形して合体して巨悪と戦うからな。たぶん最強。

271 名前：見張り(dion軍)[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 12:33:32.02 ID:pPOfsGVG
常識的に考えて、変形出来る方が強いだろ

抽出レス数：4

安心した

374 ：九条(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:07:54.72 ID:hm6VY0iH

>>367
例えばモンサンミシェルと姫路城が戦うなら、
それぞれどんな技があるんだよｗ

375 ：遺憾の意(福岡県)：2009/03/27(金) 13:08:02.14 ID:7KH/D3UT

>>358
石垣は崩れてないでしょ？

376 ：ようつべ(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:08:03.82 ID:CVejms5U

>>352
ヨーロッパの城も戦や失火でよく炎上してるし。
壁は石でも、床や屋根や天井は木材だし。
日本の城だって外壁は漆喰だから、火矢ごときでは燃えない。

377 ：はるゆき(茨城県)：2009/03/27(金) 13:08:10.93 ID:Hhp0w/sZ

>>347　こりゃ日本圧勝だわ
どうもありがとう！

378 ：九条(宮城県)：2009/03/27(金) 13:08:14.49 ID:LZcJ/x1R

戦国クレヨンしんちゃんの戦闘シーンくれ

379 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 13:08:24.04 ID:gFxn93Y4

>>352
ヨーロッパは地震があまりない。
そして、湿気も少ないから石造りが成立する。
地震に割と強く、湿気がこもらない木造が日本には適している。

380 ：ダニロフ(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:08:48.23 ID:r69tB9pr

日本はすぐ燃えるしヨーロッパじゃない？

でも俺はどっちも好きです

381 ：見張り(関西)：2009/03/27(金) 13:09:17.75 ID:OGemmYym

用途が違うだろ。
欧米の城は魅せる為にあるようなもんだ。

382 ：ステザム(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:09:30.25 ID:lbzRJR6a

>>356
猿の芸を見てすごいって言ってるのと同じだなw

383 ：とね(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 13:09:35.49 ID:3iFB0EJ/

ミナスティリスは弱すぎ。ラピュタ最強。
見ろ、人がゴミのようだ。

384 ：見張り(関西)：2009/03/27(金) 13:09:46.88 ID:z6ozvffw

観光で城に行くと足軽目線でみるんだけど
何処もこんなのおちねえだろって思う。

385 ：話し合い(愛知県)：2009/03/27(金) 13:10:30.40 ID:nipDWDRH

>>372
港があるカルタゴと比較すんなよ

386 ：遺憾の意(長野県)：2009/03/27(金) 13:10:33.55 ID:WOFbao9q

日本の城はかっこいいし好きだけど
昔から陸続きで常に戦争を繰り返してきたヨーロッパには勝てないって

ていうか一番格好良いのはイスラム文化圏の城

387 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:10:42.82 ID:kgmCyv6I

>>374
モン・サン・ミシェルは祈るだけだろ。

388 ：九条(埼玉県)：2009/03/27(金) 13:10:44.39 ID:4buVfjVa

>>379
そうそう。まあ火事にならないとどっちが長持ちかといえば
断然、ひのき造りの木造だからな。1500年は持つ。
一方のレンガやコンクリは500年持てば上々。それ以上経つと倒壊の恐れ大。

389 ：遺憾の意(埼玉県)：2009/03/27(金) 13:10:46.06 ID:ThKG9bYP

>>384
とりあえず、石垣登るシミュレーションしてすぐ諦めるよなｗ

390 ：はつゆき(神奈川県)：2009/03/27(金) 13:10:58.72 ID:C/B5HmPy

痛快なりゆき番組･風雲たけし城の城みちる

391 ：いなづま(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:11:09.42 ID:cIZAk7p5

>>384
足軽目線ﾜﾛﾀ

二条城くらいなら落とせそうじゃね

392 ：九条(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:12:10.08 ID:hm6VY0iH

>>387
それってきびなごよりもつぉい？

393 ：話し合い(愛知県)：2009/03/27(金) 13:12:46.70 ID:nipDWDRH

>>384
小牧城なら落とせる自信がある

394 ：九条(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:13:54.05 ID:hm6VY0iH

小田原城は攻城兵器対策に地元の蒲鉾で育てた象を訓練しているんだぞ。
城の前にいるからいつでも出動できるぜ。　もうけっこうな歳だけどな。

395 ：話し合い(関東)：2009/03/27(金) 13:14:35.16 ID:Lc1XUmFw

城まで攻められたらもう負けだ。

396 ：話し合い(大阪府)：2009/03/27(金) 13:14:37.38 ID:umHcmEif

全盛期の大阪城に勝てると思ってんの？

397 ：まろゆき(群馬県)：2009/03/27(金) 13:14:40.53 ID:hcB3v3Hu

中国の町全体を馬鹿でかい城壁で囲ってるのみると
それこそどうやって攻略すればいいんだよって思うわ
あの城壁はマジキチ

398 ：インペカブル(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:14:52.71 ID:y4s0/JVx

>>365
姫路城楽しいだろ、日本の観光地じゃ一番良かったぞ
まーカステル・サンタンジェロの方が面白かったけど

399 ：見張り(北陸地方)：2009/03/27(金) 13:15:01.04 ID:TtfSRncy

そもそも日本の昔の戦争って1万とか3万とかひどい時は10万とか兵士いるけど絶対嘘
当時の一国って今の県や市並みの大きさしかないし人口も今よりかなり少なかったはずだ
それで3万も兵士にして１ヶ月とか戦争したら財政は火の車のはずだ。
イギリスとスペイン無敵艦隊の戦いすら5000対3万だ
国家間の戦争でこれもんなのに当時の日本の県同士の戦いで数万とか数十万は明らかに誇張

400 ：カーティス・ウィルバー(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:15:51.38 ID:Qsd3hTLa

江戸城の周りは鉄壁すぎ。
外堀以内広すぎｗ　世界一でかい城郭都市。
千鳥が淵の石垣とか見てるとマジキチ。攻め落とせるわけがないわ。

401 ：見張り(長屋)：2009/03/27(金) 13:15:52.46 ID:HesYh50t

ノイシュバンシュタイン城はきれいだけどキラキラしすぎっていうか
本当は宮殿みたいに使いたいんだろっていうか
エジンバラ城とか野趣あふれるほうが欧州の城はかっこいい

402 ：九条(広島県)：2009/03/27(金) 13:16:08.02 ID:sJhDr27I

信長の野望やったときに小田原城がめちゃくちゃ堅かったんだけど、あの城そんなにつおいの？

403 ：きりさめ(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:16:09.59 ID:O1EMbq81

首里城は落とせた

404 ：話し合い(dion軍)：2009/03/27(金) 13:16:12.36 ID:XWYZl19M

>>397
火砲で破壊すればいいじゃない

405 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:17:01.02 ID:kgmCyv6I

>>356
残念だな。ルイスフロイスは安土城の建築前の設計図と、
新築の安土城と両方を見ているんだな。

おまえの意見なんかより何倍の信頼性があるw

406 ：遺憾の意(岡山県)：2009/03/27(金) 13:17:14.48 ID:nKcZ5kWJ

>>399
宇喜多秀家なめんなバーカ！

407 ：話し合い(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:17:17.18 ID:tT1L6ftF

松本城まじよかった

408 ：はるゆき(茨城県)：2009/03/27(金) 13:17:24.52 ID:Hhp0w/sZ

>>399　傭兵じゃないけど流れ者くんだよ　試合前に金ばら撒いて召集
半分くらいは投擲兵　石投げ専門ｗ

409 ：とね(北陸地方)：2009/03/27(金) 13:17:27.07 ID:GGZhf6Vd

一番すごいと思った城は

クレしんの雲黒城

すみてぇ

410 ：インペカブル(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:17:38.73 ID:y4s0/JVx

>>399
いや日本の動員力はハンパないよ
絶対王政以前のヨーロッパじゃ相手にならん

411 ：カーティス・ウィルバー(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:17:40.21 ID:Qsd3hTLa

>>402
戦国期は日本最強だった。あれ真似て外堀を都市全体にめぐらしたのが江戸城。

412 ：おおよど(三重県)：2009/03/27(金) 13:17:42.71 ID:7Hh2Nh8o

>>399
統計なんか適当だったし、自国の軍隊をより大きく見せようって意図もあったんだろう。
中国も赤壁で30万とかめちゃくちゃ誇張してるし。

413 ：九条(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:18:05.31 ID:hm6VY0iH

>>402
素人考えだけど、場所がいいという印象がある。
港から駆け上がった丘の上、結構急なところにあるじゃん。
見渡しがいいし、それ以外の方角は山に囲まれてる。

んで食い物も豊富だから篭っていられたとか。

414 ：見張り(新潟県)：2009/03/27(金) 13:18:13.93 ID:ItXEWSUw

日本の城の話ばっかりかよ。つまんねえな

415 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 13:18:26.20 ID:gFxn93Y4

>>399
紀元前の白起なんて、捕虜を２０万以上虐殺しているが何か？

416 ：カーティス・ウィルバー(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:18:40.02 ID:Qsd3hTLa

>>410
関が原１５万だしなぁ。兵隊だけでこの数。徴兵された一般市民とかじゃなくて兵隊だけで
この数。

417 ：九条(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:18:46.67 ID:hm6VY0iH

>>414
なら海外の城の話を城よ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんちゃってｗ

418 ：遺憾の意(岡山県)：2009/03/27(金) 13:18:51.95 ID:zJi9MjZ1

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/The_Great_wall_-_by_Bernard_Goldbach.jpg
万里の長城だろ

419 ：きりさめ(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:18:57.25 ID:7ps6hrBE

さあどこでしょう
http://cateye.nce.buttobi.net/cgi-bin/upload/src/up0549.jpg
http://cateye.nce.buttobi.net/cgi-bin/upload/src/up0550.jpg

420 ：遺憾の意(神奈川県)：2009/03/27(金) 13:19:00.40 ID:3/+M4JYm

>>384
そろそろ忍者目線で良いよ

421 ：まろゆき(群馬県)：2009/03/27(金) 13:19:13.76 ID:hcB3v3Hu

>>399
戦国時代は下級兵士は近隣の村襲って金稼いだり食料調達してたし
武器もある程度は自前のものだったから金なんてほとんど掛からんよ

422 ：遺憾の意(山口県)：2009/03/27(金) 13:19:17.09 ID:I7emD2lG

まあ日本人だから日本万歳な意見言いたくなるのは分かるけどね・・・
いきすぎるとあんまり見ていて気持ちいいもんじゃないけど。

423 ：話し合い(dion軍)：2009/03/27(金) 13:19:19.98 ID:XWYZl19M

>>408
そういや宮本武蔵も実戦では
石ぶつけられて速攻でノックアウトされたとか

424 ：見張り(長屋)：2009/03/27(金) 13:19:45.52 ID:HesYh50t

>>387
お前ヨーロッパの修道院の俗っぽさを知らないな
平気で軍隊もって領地拡大のために戦っちゃうぞ

425 ：カーティス・ウィルバー(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:20:08.80 ID:Qsd3hTLa

>>419
下はザルツブルク
上は404

426 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 13:20:16.19 ID:1PDAYwAd

>>374
それぞれの軍勢が向こうに出陣するんではなくて
なんだか城同士の格闘ゲームみたいなニュアンスｗ

427 ：話し合い(dion軍)：2009/03/27(金) 13:20:17.79 ID:XWYZl19M

>>424
某H叡山みたいだな

428 ：見張り(長屋)：2009/03/27(金) 13:21:21.47 ID:HesYh50t

>>419
プラハかブダペスト

429 ：九条(宮城県)：2009/03/27(金) 13:21:27.01 ID:LZcJ/x1R

石投げっていっても布にくるんで降り回して飛ばすやつだよね？

430 ：遺憾の意(岡山県)：2009/03/27(金) 13:21:39.90 ID:nKcZ5kWJ

そもそも枢機卿の地位は金で買うもので、大司教領なんてその子分の土地じゃねーか。
カトリック教会どんだけ俗だよ。

431 ：見張り(長屋)：2009/03/27(金) 13:22:14.51 ID:HesYh50t

>>427
そんな感じ

432 ：あさぎり(鹿児島県) ：2009/03/27(金) 13:22:26.54 ID:psBXPKae

>>419
サウンズオブなんちゃら？

433 ：話し合い(西日本)：2009/03/27(金) 13:22:49.80 ID:rlC5Ps5M

[ ：：━◎]ﾉ　日本の天守閣て信長が毛唐の城の絵見て
　　　　　　　　カッケー俺も作るぜて安土城造ったんやろ？

434 ：まきなみ(愛知県)：2009/03/27(金) 13:22:54.63 ID:T/gg0kZV

稜堡式城郭の美しさは異常
ttp://image.blog.livedoor.jp/belleami/imgs/0/2/027caf72.jpg

435 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 13:23:03.97 ID:1PDAYwAd

投槍や石って、アレキサンダーの時代っぽいよね
中世にもあったのか

436 ：カーティス・ウィルバー(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:23:35.90 ID:Qsd3hTLa

そのザルツブルクも、城ってものじゃないよ、実際行ったけどさぁ。
山の上にシンボリックな意味で建物があるだけ。日本の天守閣と同じ。
縄張りって概念が西洋の城にないから日本じゃ通用しないわ。
敵を殲滅するとかの類の城じゃない。

437 ：スパルタン(岩手県)：2009/03/27(金) 13:23:43.31 ID:Ul7pjGIT

第二次大戦でドイツが堕としたフランスの無敵要塞ってなんだけえ

438 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 13:24:20.77 ID:gFxn93Y4

>>433
信貴山城

439 ：とね(北陸地方)：2009/03/27(金) 13:24:46.18 ID:GGZhf6Vd

漢あたりの中国の城ってどんなんだったの？
やっぱむちゃくちゃでかいのか？

440 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 13:24:58.04 ID:1PDAYwAd

>>437
マジノ要塞か

441 ：話し合い(dion軍)：2009/03/27(金) 13:25:00.38 ID:XWYZl19M

>>437
マジノ要塞？

442 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:25:38.36 ID:kgmCyv6I

>>397
大軍を城のはるか遠くの周囲から、領民をいたぶりながらものすごくゆっくりと
包囲しながら進軍すると大軍に追われた民が何万、何十万人と城に助けを求め殺到する。
城が門を閉ざすと、民が城を攻撃しはじめる。
門を開けると、城内の兵糧はあっというまに底をつく。

443 ：遺憾の意(山形県)：2009/03/27(金) 13:25:41.18 ID:38lxUVbV

会津若松城は篭城戦で近代兵器に1ヶ月耐えたよ

444 ：いなづま(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:25:44.08 ID:cIZAk7p5

これどうだ！スロバキアのスピシュスキー城！
こりゃちょっとやそっとじゃ落ちねーぞ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Spissky_hrad_2007.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E5%9F%8E

445 ：話し合い(東日本)：2009/03/27(金) 13:25:49.89 ID:D397tPjZ

よく城スレにあがるノイシュヴァンシュタイン城ってたしか
中世の城気取りだけど自由の女神と同い年だった気した

446 ：みずほ：2009/03/27(金) 13:25:57.86 ID:m45CWBcC

>>434
右上はゼビウスだな

447 ：きりさめ(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:26:12.00 ID:7ps6hrBE

>>425 >>436
正解。って行ったことがあるのか

１枚目はヒント>>432

448 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 13:26:15.51 ID:kO5MevEV

>>437
本気の要塞

449 ：遺憾の意(福岡県)：2009/03/27(金) 13:26:35.96 ID:7KH/D3UT

>>399
鏡使って相手に人が多く見えるようにしてたんじゃね？

450 ：話し合い(愛知県)：2009/03/27(金) 13:26:53.18 ID:3j7syMb3

>>399
船のでの海上戦と陸戦を同列に語るって頭大丈夫か
カルタゴとローマの戦争でもアルマダ海戦より人数多いぞ

451 ：遺憾の意(山形県)：2009/03/27(金) 13:27:07.63 ID:38lxUVbV

>>434
でも住みづらそう

452 ：見張り(長屋)：2009/03/27(金) 13:27:31.97 ID:HesYh50t

>>444
なんか、それもう陥落してね？

453 ：話し合い(岡山県)：2009/03/27(金) 13:27:38.87 ID:ReC83mXW

http://www.tutta-italia.com/city/castel_del_monte3.jpg
http://www.japanitalytravel.com/sekaiisan/casteldelmonte3.jpg
http://google-earth-travel.net/dt/img/m_0802180010.jpg

何を目指して作られたのか意味不明

454 ：九条(宮城県)：2009/03/27(金) 13:27:39.59 ID:kFfdHFc3

中国の城ってのはどんなのがあるの？

455 ：カーティス・ウィルバー(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:27:56.11 ID:Qsd3hTLa

どっからどう見ても、江戸城最強。最強すぎる。
あんな城、世界に存在しない。

456 ：遺憾の意(岡山県)：2009/03/27(金) 13:28:01.19 ID:nKcZ5kWJ

>>444
その城、水は確保できるの？水不足で落ちそう。

457 ：遺憾の意(福岡県)：2009/03/27(金) 13:28:01.30 ID:7KH/D3UT

>>434
芸術だよな
それに引き替え日本の技術者達は使い心地や性能ばかりを求めて
デザインを置き忘れすぎだよな

458 ：遺憾の意(千葉県)：2009/03/27(金) 13:28:27.50 ID:HHFqtuMk

>>64
これって裏に階段でもあるの？

459 ：_：2009/03/27(金) 13:28:36.56 ID:laf6/CvO

>>434
右上でオブリビオン思い出した

460 ：きりさめ(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:29:13.46 ID:7ps6hrBE

マサダの砦の遺跡
http://www.geocities.jp/mskm2005/580_Vista_general_de_Masada.jpg

こんなん登るのも嫌である

461 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 13:29:49.29 ID:1PDAYwAd

>>445
あ、１８００年代後半なのか
知ったかの味方ウィキペディアに載ってた

462 ：あさゆき(catv?)：2009/03/27(金) 13:30:23.61 ID:EPUcJnqI

>>453
レーザー砲

>>454
中国の城は街と一体だから、
平安京とか思い浮かべれば良いんじゃないかな?

463 ：インペカブル(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:30:56.86 ID:y4s0/JVx

>>455
幕末にオールコットが見て、防御用の大砲が全くないからすぐ落ちるなって思ったそうだけどね

464 ：遺憾の意(山形県)：2009/03/27(金) 13:31:25.42 ID:38lxUVbV

地理的有利な場所に立てられた城はつまらん
何の障害物も無い平野で勝負しろ

465 ：遺憾の意(山口県)：2009/03/27(金) 13:31:42.62 ID:cGk3hyfc

>>444
丘の上の城は全部兵糧攻めで落とせんじゃん。
何でヨーロッパの城は逃げ道のない丘の上に多いのかね？

466 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 13:32:34.03 ID:1PDAYwAd

>>460
ローマ関係の本に、丸太を敷き詰めて水平にした
上に攻城塔を乗せて攻め込む絵があったな

467 ：遺憾の意(岡山県)：2009/03/27(金) 13:32:50.65 ID:nKcZ5kWJ

>>464
ソレはヴォーバン式要塞としての美しさであって、城としては微妙じゃね。
城は地形を利用してナンボだろう。

468 ：じんつう(九州)：2009/03/27(金) 13:32:58.07 ID:OxSwroEQ

我が熊本城は圧倒的じゃないか

469 ：カーティス・ウィルバー(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:32:58.40 ID:Qsd3hTLa

http://www.komazawa-u.ac.jp/~kazov/Kan/castles/edo/mituke/img/mituke-map.jpg

でかすぎ。特に内堀以内は絶対に攻め落とせないだろ。とんでもねぇ要塞だ。
ペキンももちろん実際に行って見て来たけど、堀がないのが痛すぎ。紫禁城の周りに
ちっさい堀があるだけ。櫓みたいなのは残っててビルみたいにでけぇけどやっぱ縄張りない
からただの壁にすぎねぇわ。

470 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 13:33:18.90 ID:gFxn93Y4

>>465
ヨーロッパでは、水の周りは疫病が流行り易かったかららしい。

471 ：話し合い(愛知県)：2009/03/27(金) 13:33:22.72 ID:3j7syMb3

>>465
籠城じゃなくて
野戦築城するのが主流なんじゃないの
で城はたんなる武器庫・食料庫

472 ：パール・ハーバー(新潟県)：2009/03/27(金) 13:33:47.06 ID:Qf0oOEVt

徳川大阪城最強伝説

473 ：インペカブル(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:33:57.73 ID:y4s0/JVx

まーでもヨーロッパ最強の要塞はベネチアだわ
文字通り難攻不落だったしな

474 ：九条(宮城県)：2009/03/27(金) 13:33:58.69 ID:kFfdHFc3

>>462
平安京か、何かつまらないな
一二階建てのを城とは言えないな。

475 ：いなづま(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:34:40.01 ID:cIZAk7p5

ロードス島って島ごと城塞都市なんだろ？
日本も海ばかりなんだから瀬戸内海とかにこういうのあっても良さそうだけど無いよなぁそういうの

476 ：はつゆき(catv?)：2009/03/27(金) 13:36:52.31 ID:xV5EDUtA

豊臣の黒い大阪城最強伝説
今の大阪城はぶち壊すべき

477 ：カーティス・ウィルバー(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:36:53.34 ID:Qsd3hTLa

>>473
実際に行くと要塞でもなんでもなかったりする。
素敵な島だけどね。

478 ：きりさめ(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:37:19.66 ID:7ps6hrBE

>>475
瀬戸内の海賊の本拠地とかね

規模が大違いだけど。

479 ：あさゆき(catv?)：2009/03/27(金) 13:37:36.20 ID:EPUcJnqI

【全英震撼】お城の写真を撮ったら幽霊が写ってた！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238117917/

480 ：インペカブル(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:37:52.79 ID:y4s0/JVx

>>475
いやま、ロードス島は回り中敵だから要塞化する意味あったけど、瀬戸内海じゃ用ないだろ

481 ：あさぎり(鹿児島県) ：2009/03/27(金) 13:38:01.77 ID:psBXPKae

>>454
ポタラ宮
http://www.freewebs.com/dharmabeads/potala_palace.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/2224726.jpg

482 ：みずほ：2009/03/27(金) 13:38:21.59 ID:m45CWBcC

>>453
これってスーパーとかで売ってたおもちゃの銃に使う火薬を意識したんだろ？

483 ：見張り(長屋)：2009/03/27(金) 13:38:22.80 ID:HesYh50t

中国の城はただの壁なんだけど
その壁の高さが半端なかった
紫禁城の午門スゲェ

484 ：インペカブル(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:39:09.98 ID:Ytvap8MT

信長の野望の小田原城でかすき

485 ：話し合い(静岡県)：2009/03/27(金) 13:39:59.52 ID:7TjNf5iP

ID:0stzIVx3

486 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:40:07.92 ID:kgmCyv6I

>>481
それ中国じゃなくてチベットじゃん。

487 ：インペカブル(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:40:34.14 ID:y4s0/JVx

>>477
俺も行ったぜ
元首宮殿にでっかいバスタードソードとかハルベルトとかが展示してあってテンション上がったわ

488 ：スティンガー(福岡県)：2009/03/27(金) 13:40:45.40 ID:YsqJH0t5

>>475
沿岸を制覇したら済む話だからw

地中海だと対岸に渡るにも拠点の島が要るんだろうけどね

489 ：とね(北陸地方)：2009/03/27(金) 13:41:22.87 ID:GGZhf6Vd

天下創世の小田原城は簡単に陥落するな

490 ：むさし(東京都)：2009/03/27(金) 13:41:51.12 ID:iSAUJ+q+

http://www.wallpaperlink.com/images/wallpaper/2007/0710/04034x.jpg
だっせえ
http://wadaphoto.jp/images/monsan.jpg
きたねえ
http://www.wallpaperlink.com/images/wallpaper/2007/0704/03264x.jpg
地味

491 ：話し合い(福岡県)：2009/03/27(金) 13:42:12.65 ID:W51yAo8h

地上からとると今市だな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11430.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11436.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11435.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11432.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11431.jpg

492 ：ナイキ(愛知県)：2009/03/27(金) 13:42:53.48 ID:7kJMBNsF

古代中国が最強

493 ：話し合い(dion軍)：2009/03/27(金) 13:43:05.98 ID:XWYZl19M

>>490
一番下のは密室殺人事件が起こりそうな風情

494 ：じんつう(東京都)：2009/03/27(金) 13:43:24.37 ID:JpjTd57C

地味な欧州の城は案外カッコいいと思ってしまう

495 ：ステザム(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:44:04.35 ID:CVejms5U

>>483
高い垂直城壁は大砲の的だよ。
コンスタンツィノプルの城壁も高かったがゆえに大砲の餌食になった。
でも日本の城のような堀は大砲では埋められない。

496 ：スティンガー(北海道)：2009/03/27(金) 13:44:50.65 ID:NAfio8Lz

サクサイワマンとか破壊されなかったらどれだけ凄かったんだろうな

497 ：話し合い(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:44:50.80 ID:N1LjKKE0

ハゲた頭の上に犬の糞乗せてるような奴が作った日本の城なんてゴミ

昔から日本人はゴミ好きだなぁ

498 ：話し合い(西日本)：2009/03/27(金) 13:45:40.57 ID:s33vhc3y

糞尿で溢れかえる鶴ヶ城最強

499 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 13:45:55.01 ID:+sNbT6ad

なんだかんだで日本すごいなとはおもた

500 ：カーティス・ウィルバー(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:46:50.47 ID:Qsd3hTLa

>>496
メキシコシティーとかも。
湖に浮かんでる都市ってどんだけかっけーんだろな。

501 ：遺憾の意(岡山県)：2009/03/27(金) 13:47:02.05 ID:nKcZ5kWJ

現代の城ならイラクのバグダッド地下塹壕陣地群が好きだな。
バンカーバスターも効かない、突入する機甲部隊にも猛烈な反撃で対抗、
海兵隊が泥沼の強行突破するまで耐え抜いた最高の城だ。

ガス流したら一発で終わったろうけど。

502 ：見張り(東京都)：2009/03/27(金) 13:47:22.79 ID:DxokZfsr

おめーらヨーロッパヨーロッパってうる西洋

503 ：遺憾の意(北海道)：2009/03/27(金) 13:47:26.11 ID:DlVGek1z

１億4500万円即決でお願いします。

ttp://karu.jp/wp-content/uploads/2009/03/oshiro01.jpg

504 ：見張り(東京都)：2009/03/27(金) 13:47:46.83 ID:ASpnIjtQ

大阪城最強過ぎワロタ

505 ：話し合い(dion軍)：2009/03/27(金) 13:47:47.93 ID:XWYZl19M

>>501
海兵隊パネース

506 ：カーティス・ウィルバー(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:47:53.76 ID:Qsd3hTLa

>>498
鶴ヶ城の堀も結構深いけど江戸城にくらべるとみんなミニチュアにしか見えないわ。
それくらい江戸城の堀はスケールがでけぇ。堀に水引き込むために川まで作ってるし。

507 ：インペカブル(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:48:16.14 ID:y4s0/JVx

>>499
あと半年早く降伏していれば名古屋城も和歌山城も無事だったのにと思うと残念でならない

508 ：やまゆき(アラビア)：2009/03/27(金) 13:49:24.06 ID:A3GQLxH3

>>26
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader960823.jpg

手持ち探したけどこんなんしかなかったわ…

509 ：カーティス・ウィルバー(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:49:33.35 ID:Qsd3hTLa

広島城も増上寺もなぁ。
国宝どんだけ消えてったんだ・・

510 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 13:49:34.57 ID:gFxn93Y4

>>498
つーか、籠城戦なんてどこでも屎尿処理には困るはずだが。

511 ：きりさめ(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:50:38.31 ID:7ps6hrBE

大洲城天守
http://hazama-forward.com/blog/archives/images/DSCF0082.JPG

よくぞ作った

512 ：あさゆき(catv?)：2009/03/27(金) 13:52:27.62 ID:EPUcJnqI

EV付名古屋城最強だろ。

造り直せ。

513 ：いなづま(和歌山県)：2009/03/27(金) 13:52:49.92 ID:qzoGoLJn

完全に別物として扱うもんだろ。
ただ変態っぷりでは絶対負けてないはず

514 ：スティンガー(福岡県)：2009/03/27(金) 13:53:07.30 ID:YsqJH0t5

>>510
島原の乱じゃ敵兵にかけたけどねｗ

山城だけど、千早城もそうだっけか
熱湯をかけたのは聞いたことがある

515 ：パール・ハーバー(静岡県)：2009/03/27(金) 13:53:56.68 ID:sCxN/0/q

安土桃山期における日本の軍事力は世界トップクラスだったって司馬遼太郎が作品内で書いていたな
当時、あれだけの火器をそろえてたのは、ずいぶん凄い事らしいね

516 ：見張り(愛知県)：2009/03/27(金) 13:55:03.97 ID:oggNwAvJ

>>514
戦いの後処理が大変そうだなあ

517 ：カーティス・ウィルバー(アラバマ州)：2009/03/27(金) 13:55:08.75 ID:Qsd3hTLa

http://www.bell.jp/pancho/kasihara_diary/images/h19i/0725-20.JPG

518 ：話し合い(新潟・東北)：2009/03/27(金) 13:55:11.44 ID:Ng6RimPF

タージマハルが好きです
城じゃないけど。インドとか城ないの?

519 ：ドラゴン(兵庫県)：2009/03/27(金) 13:55:42.00 ID:rEfTh8JG

大砲全盛の時代なら日本城郭の土塁式が一番効果的だろ
ヨーロッパは城壁を低く厚くして仰角をつけることで対策したけど。

520 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 13:56:05.36 ID:kgmCyv6I

>>510
糞尿を煮立てて、熱々のやつを攻め入る敵兵に浴びせたりしたらしい。
熱湯を浴びせるより、粘着するから効果があったみたう。
もともとは、熱いお粥を浴びせる戦法があったらしいのだが、
兵糧は貴重なので、お粥を食べて消化し終わったあとのものを使うようになった。

521 ：遺憾の意(東京都)：2009/03/27(金) 13:56:53.58 ID:gFxn93Y4

>>518
アーグラ城塞
http://tabisuke.arukikata.co.jp/images/spot/heritages/10356_3.jpg

522 ：見張り(東京都)：2009/03/27(金) 13:57:27.58 ID:DxokZfsr

そもそも城の強さって同じ条件で攻め込まれた前提でないと量れないんじゃないのか
姫路城とナントカ城それぞれSWATなら何分で制圧するか、みたいな

523 ：見張り(新潟県)：2009/03/27(金) 14:00:04.47 ID:ppxvOK8L

>>518
俺はナイルとナタラジャが好きだぜ

524 ：遺憾の意(コネチカット州)：2009/03/27(金) 14:00:47.77 ID:kgmCyv6I

>>522
寄せ手がスワットでも、城方もスワットだったら苦戦すると思う。
やはり城攻めは5倍の兵力が必要なんじゃないか？

525 ：ボマーク(神奈川県)：2009/03/27(金) 14:01:12.43 ID:CstMk79W

日本では江戸城最強なのはわかった。

西洋ではどこになるんだ？

526 ：_：2009/03/27(金) 14:02:18.55 ID:laf6/CvO

銃とか大砲は想像できるけど
弓ってどんぐらい強いんだ？

527 ： [―{}@{}@{}-] 遺憾の意(アラビア)：2009/03/27(金) 14:02:49.77 ID:ykTV6ceN

城とか砦を無理に落とさず放置しておけばいいと思うが

528 ：話し合い(新潟・東北)：2009/03/27(金) 14:03:12.73 ID:Ng6RimPF

>>521(・∀・)イイ！
ここに前にどっかのスレで見たマジキチコスプレカーリー様を配置したい

浮くか

529 ：パール・ハーバー(静岡県)：2009/03/27(金) 14:04:08.63 ID:sCxN/0/q

>>526
前込め式の火器と比較したときの速射性や全天候仕様とか運用コストとかが優れてるんじゃないかな

530 ：話し合い(山口県)：2009/03/27(金) 14:05:45.65 ID:uNYO9/Ej

城のまわりにアスファルトを使うのやめれ

531 ：九条(アラバマ州)：2009/03/27(金) 14:06:21.41 ID:hm6VY0iH

しかし、城って結構人気あるんだな。

武将の萌えキャラ化も飽きたし、戦闘機とかの萌えキャラ化も
もうどうでもいい。これからは城だな。

ちょっとお高く留まったインテリお嬢様キャラの小田原嬢とか、
明るく元気な大阪嬢とか、派手なドレスのセレブキャラの姫路嬢とか。

532 ：_：2009/03/27(金) 14:06:40.46 ID:laf6/CvO

遠くからピュッピュッと飛ばして鎧貫けるの？

533 ：ゆうべつ(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 14:07:35.50 ID:ooN5W2KH

>>520
さらに雑菌繁殖で一石三鳥だな。
竹槍付き落とし穴にも底に糞尿を入れたとか聞いた。

534 ：カーティス・ウィルバー(アラバマ州)：2009/03/27(金) 14:08:02.76 ID:Qsd3hTLa

>>532
フライパンも貫けるほど。弓の威力をなめちゃいけない。

535 ：みねゆき(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 14:08:49.34 ID:5uSrvtiv

○△□って開いてると興奮する

536 ：遺憾の意(岡山県)：2009/03/27(金) 14:10:42.34 ID:nKcZ5kWJ

>>532
おそらく大砲ってのも想像できてない気がする。
角度が良かったら弾が地面を飛ぶように転がっていって、足を何本ももぎ取っていくぜ。

537 ：_：2009/03/27(金) 14:11:39.58 ID:laf6/CvO

射程数百mでそんな威力あるのか・・凄いな

538 ：遺憾の意(アラバマ州)：2009/03/27(金) 14:13:21.05 ID:akSC3oG6

年代にも寄るだろ

539 ：ドラゴン(山口県)：2009/03/27(金) 14:14:31.26 ID:3BmU8+kq

5000年の歴史を持つ朝鮮の城はどんななん？

540 ：みねゆき(東京都)：2009/03/27(金) 14:19:02.06 ID:h7JMIu02

城塞都市とかきいただけでカッコよくておしっこ漏れそう

541 ：九条(宮城県)：2009/03/27(金) 14:19:49.73 ID:LZcJ/x1R

>>534
ヨーロッパの全身覆う鎧も貫くの？

542 ：話し合い(千葉県)：2009/03/27(金) 14:19:59.34 ID:0HQ0QxAr

ここまでジェフの城の話題なしとはこれ如何に

543 ：スティンガー(福岡県)：2009/03/27(金) 14:23:48.08 ID:YsqJH0t5

高い場所から撃つとさらに飛距離が伸びて威力も増す
低い場所から撃てば逆になる

要塞化した山や石垣で高くなった城は、この点で有利

544 ：見張り(大阪府)：2009/03/27(金) 14:25:13.22 ID:N+jXuo7r

エレベーター完備、天守閣がぱっくり割れたりする大坂城こそ最強

545 ：はつゆき(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 14:25:41.90 ID:E7McXNeU

>>541
ボドキンなら

546 ：むさし(兵庫県)：2009/03/27(金) 14:26:40.10 ID:ZjPe6y3l

http://www.xgenstudios.com/game.php?keyword=castle

547 ：はるさめ(岡山県)：2009/03/27(金) 14:30:39.63 ID:kaGsiHJi

>>252
あっちは雨が少ないから屋根をせり出す必要がない

548 ：カーティス・ウィルバー(アラバマ州)：2009/03/27(金) 14:32:04.86 ID:Qsd3hTLa

ウィンザー城も、実際行ってみるとあっけないほど小さい。
一応城壁もあるんだけど、ちっせぇちっせぇ。

549 ：ちくま(福岡県)：2009/03/27(金) 14:32:56.32 ID:VmGG46cA

ドーバー城行ってみたけど、小さかった
まあ、大砲置いたりするだけだからあれくらいでいいのか

550 ：はるゆき(富山県)：2009/03/27(金) 14:33:12.56 ID:nfNCgnCt

日本人だけど日本の城は世界に誇れると思うよ
外国人がみたら外観がスッゲーびっくりするはず

まるで砂漠の中で鉄橋を見つけるようなシュールさ

北欧の未開の森の中に忽然と近代的な建造物があって
最下層は日本人がいて禅宗のお寺みたいな講堂になってて
３階から20階より上は他国籍の人がいっぱいいて病院になってるの
それ以上上の階はなんか秘密っぽくなってて上の階に昇ろうとすると
捕まえられて追い出されるみたいなそんなシュールさがある

551 ：しらゆき(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 14:35:12.11 ID:8KU0Ue3F

日本の城は本当に醜いな
世界で最も醜い城だと思うわ

552 ： SRAW(福島県)：2009/03/27(金) 14:38:07.91 ID:irisRnBR

江戸城って規模はデカいけど、守城側に十分な兵器と兵力が無ければ宝の持ち腐れじゃね？

553 ：スパルタン(コネチカット州)：2009/03/27(金) 14:40:33.46 ID:kgmCyv6I

>>552
徳川には十分な兵力と装備がなかったのか？

554 ：せんだい(宮城県)：2009/03/27(金) 14:40:39.23 ID:LZcJ/x1R

フライパンも貫くってこれか
http://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/kamakura/kyuba.html

>>545
ボドキンってなんだろうと思ったら鏃の形状か
サンクス

555 ：インペカブル(神奈川県)：2009/03/27(金) 14:41:03.20 ID:wqxDJ8Ka

>>551

556 ：せとゆき(福岡県)：2009/03/27(金) 14:41:07.78 ID:N1ns06Xt

>>314
安土城は凄かっただろうなあ
俺も現物見てみたかった

557 ：遺憾の意(静岡県)：2009/03/27(金) 14:43:00.93 ID:bCT5I8RE

>>132
これ実際は全く逆なんだよな
なぜかそういうイメージがあるっちゃああるけど

同じように、日本と西洋では城攻め・篭城に使う動員数の想定が文字通りケタ違い
（日本のほうが多い）だから、日本の城のほうが強かったと思うよ

558 ：ホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 14:43:27.78 ID:Qsd3hTLa

>>554
NHKのアインシュタインの眼でやってた。
人間だと軽く貫通するレベル。

559 ：せとゆき(福岡県)：2009/03/27(金) 14:45:16.63 ID:N1ns06Xt

>>375
日本の天然石を形をそろえず緻密に組み合わせた石垣を
西洋の職人に見せると、「こんな石組は俺たちにゃ作れねえ」
だそうだ

560 ： SRAW(福島県)：2009/03/27(金) 14:50:26.81 ID:irisRnBR

>>495
そうそう。
大坂冬の陣や戊辰の会津戦争では日本の城の天守閣はいい大砲の的になりました。
西南戦争では熊本城の天守閣は大砲の的になる前に失火？で焼失しました。

561 ：遺憾の意(静岡県)：2009/03/27(金) 14:50:31.82 ID:bCT5I8RE

>>252
なんてバカなんだ・・・
そういう一方的な言い方なら、
「日本の城は芸術的にすばらしい完成度だけど、ヨーロッパの城は白人的粗暴さがあふれてる、
塔つければいいってもんじゃねーだろｗ」って言い方もできる。

562 ：遺憾の意(静岡県)：2009/03/27(金) 14:51:23.36 ID:bCT5I8RE

>>283
いや、ヨーロッパの城も修復されてるぞ

563 ：トマホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 14:51:36.91 ID:hm6VY0iH

弓矢の威力は、スカパーのヒストリーチャンネルで検証実験
やってたぞ。西洋が、東洋から輸入した、コンポジットボウと
いう技術を手に入れた後、格段に貫通力が上がり、特に騎馬
戦だと剣、槍よりも強かったとか。

564 ：九条(福岡県)：2009/03/27(金) 14:51:51.81 ID:YsqJH0t5

>>559
あんまり緻密に組み合わせると、雨水の行き場がなくて石が飛び出て崩れる
隙間が多すぎると、泥も流れて地盤沈下する

実際こういう石垣はけっこうある
加藤清正と藤堂高虎はこのへんで名人だったらしい

565 ：ホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 14:54:30.31 ID:Qsd3hTLa

金沢城の石垣は日本最強かもしれん。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8e/a5/hotel_tripper/folder/1045742/img_1045742_42851661_0?1212859428
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/n/9/mn98/20080629131442.jpg

566 ：せとゆき(福岡県)：2009/03/27(金) 14:54:49.73 ID:N1ns06Xt

>>564
あーなるほどねえ
そういうことも考えて作ってあるんだなあ

567 ： CVN-74 ジョン・C・ステニス：2009/03/27(金) 14:57:06.27 ID:KlUuRMQI

隠し扉とか床下、天井裏に忍者いまくりの日本最強だろ、ｊｋ
鉄砲くらいなら刀で弾けるしな

568 ：ホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 14:57:15.09 ID:Qsd3hTLa

屈指の城壁都市ニュルンベルクなんて街全体を復元したからな。
西欧人はそういうところ抜かりない。日本もやればいいのに。

569 ：ゆうだち(京都府)：2009/03/27(金) 14:57:59.74 ID:ZfIoMAIx

現代の技術で城作ったりしねぇかな

570 ：ゆうぎり(アラバマ州)：2009/03/27(金) 14:58:18.82 ID:VGSDMF+/

【レス抽出】
対象スレ：日本の城とヨーロッパの城ってどっちが強いんです？
キーワード：しろまどうし

抽出レス数：0

571 ：話し合い(catv?)：2009/03/27(金) 14:58:38.72 ID:9RYajpJY

>>252
その土地の環境に合わせてつくってあるんだよ
ヨーロッパの城を日本で作ったら、梅雨の時期なんて湿気で住めたものじゃないと思う

572 ： SRAW(福島県)：2009/03/27(金) 14:58:38.83 ID:irisRnBR

>>553
これが江戸城総構えの規模。
ttp://sis-jp.net/Portals/0/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E5%9F%8E%E7%B7%8F%E6%A7%8B%E3%81%88%E4%BF%AF%E7%9E%B0.JPG
外濠側は攻城側の武装や兵力の状況、戦略によっては穴だらけになる恐れが多いんじゃないだろうか？
内郭が包囲された時点で、大陸側でいう「都市の占領＝陥落」という意味に於いては勝ったも同然とみなされるのでは？

573 ：遺憾の意(静岡県)：2009/03/27(金) 14:59:25.00 ID:bCT5I8RE

>>399
なぜそこで比較対照に西欧をもってくるんだ？
当時の西欧の生産力なんて日本の一地方レベルだぞ？
欧州がアジアを抜くのは技術革新と植民地で生産力が上がってから。比べるのが間違ってる

574 ：ゆうだち(京都府)：2009/03/27(金) 15:00:33.57 ID:ZfIoMAIx

イスラム圏は城とか作ったの？
なんか材料足りなさそうなんだけど

575 ： CVN-73 ジョージ・ワシントン：2009/03/27(金) 15:02:01.64 ID:VmGG46cA

シリアにはあるとか聞いたけど

576 ：トマホーク(埼玉県)：2009/03/27(金) 15:02:26.16 ID:y1wz763O

それでは戦わせてみましょう
http://graphmary.moo.jp/gallery/p.html

577 ：せんだい(宮城県)：2009/03/27(金) 15:03:08.77 ID:LZcJ/x1R

>>558
NHKか
見たかったなあ

このスピード、なかなか避けれるもんじゃないな
http://www.youtube.com/watch?v=ztnYH9YvwEQ

578 ：スパルタン(ネブラスカ州)：2009/03/27(金) 15:03:23.45 ID:kgmCyv6I

>>564
だね。
牛蒡積みみたいな、一見原始的に見える積み方の方が、長持ちするらしいね。

579 ：あさぎり(和歌山県)：2009/03/27(金) 15:05:46.69 ID:qzoGoLJn

これをこの小さな島国がやってたのがほんと凄いわ。
日本愛してるぞー

580 ：しまゆき(兵庫県)：2009/03/27(金) 15:06:22.42 ID:L2IOKJLP

>>95
日本の最終兵器「遺憾の意」砲を持って
姫路城がある兵庫県から
その発言？

581 ：はるゆき(北海道)：2009/03/27(金) 15:06:54.29 ID:th0YtbMw

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp25796.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp25797.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp25798.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp25799.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp25800.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp25801.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp25802.jpg

582 ：ゆうだち(京都府)：2009/03/27(金) 15:07:49.63 ID:ZfIoMAIx

猫は石垣

583 ：あさぎり(島根県)：2009/03/27(金) 15:10:04.77 ID:1mRkpGDf

>>574
かなり作ってる
巨大なモスクも

584 ：むらさめ(dion軍)：2009/03/27(金) 15:10:22.15 ID:fQpp8oM7

イスラム圏の城ってどんなの？
タージマハルみたいのしかイメージ浮かばない

585 ：カーティス・ウィルバー(新潟県)：2009/03/27(金) 15:11:22.65 ID:ItXEWSUw

>>581
すげえ・・・

586 ：せとゆき(福岡県)：2009/03/27(金) 15:12:05.93 ID:N1ns06Xt

小日本の猿城なんか我が朝鮮の至宝に比べたらゴミ同然
世界に誇る韓国国宝のそうそうたる外観　国宝　1号～10号　
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k001.html（焼失済）
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k002.html
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k006.html
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k009.html
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k010.html

一方小日本は…
1号　http://www.chusonji.or.jp/annai/konjikidoh/index.html
2号　http://www.asahi-net.or.jp/~hf2t-nkn/geoce/engaku.html
3号　http://www.m-inuyama-h.co.jp/urakuen/nyoan.html
4号　http://kawai52.cool.ne.jp/siga-isiyamadera.htm
5号　http://tabitano.main.jp/7nishihon.html
6,7号　http://www.y-morimoto.com/kyoto_isan/ginkaku.html
8号　http://piita.exblog.jp/3786737

587 ：あさぎり(長屋)：2009/03/27(金) 15:12:58.05 ID:ka1uJx5Q

戦争に使う兵器や時代によって城の構造異なるだろ
日本の城は鉄砲や大砲が出てきてから数十年で戦国時代おわちゃったから明治維新あたりまで進化が止まってる

588 ：ナイキ(宮城県)：2009/03/27(金) 15:13:01.65 ID:o8VDb5Oz

>>581
いいなー猫になりてー
楽しそう

589 ：ゆうだち(京都府)：2009/03/27(金) 15:14:08.47 ID:ZfIoMAIx

トルコからインドあたりの国ってすげぇ強くなかったっけ
ウィーンとか包囲しちゃうぐらいさ
やつらはどんな戦してたんだろうな

590 ：九条(福岡県)：2009/03/27(金) 15:14:23.40 ID:ZPiBQFUg

韓国は11号から本気出す。マジで。
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k011.html
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k013.html
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k014.html
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k015.html
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k016.html
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k017.html

一方小日本は…
10号　http://www.byodoin.or.jp/va/hooh1.html
11～15号　http://heritagetravelers.blog79.fc2.com/blog-entry-60.html
16号　http://www46.tok2.com/home/arc/nara/nara_10.htm

591 ：しまゆき(兵庫県)：2009/03/27(金) 15:14:23.93 ID:L2IOKJLP

>>216
姫路城の別名が白鷺城

592 ：むらさめ(岐阜県)：2009/03/27(金) 15:14:56.52 ID:Tfy3EDER

なんでヨーロッパの王国の動員力が日本の大名以下になるのかｋｗｓｋ

593 ：スパルタン(ネブラスカ州)：2009/03/27(金) 15:15:39.59 ID:kgmCyv6I

>>572
で？
徳川の兵力は少ないから穴だらけだという主張か？

594 ：九条(福岡県)：2009/03/27(金) 15:15:40.92 ID:ZPiBQFUg

実は100番前後こそ韓国国宝の真髄
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k099.html
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k100.html
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k105.html
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k112.html

一方小日本は…
98号　http://www.oidemase.or.jp/tsuredure/yamaguchi/rurikouji.html
100号　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7674/buraku.html
103号　http://www.atochigi.ne.jp/kankou/nikko/temples/rin.html?ATOCHIGI=
104号　http://www.morisawa.org/picture/nara_m/DSCF1351.html
105号　http://www.asahi-net.or.jp/~KV3H-TDKR/kokuhou-jpeg/mokuroku-1/003.zuiganji-hondou.html

595 ：九条(関東)：2009/03/27(金) 15:16:34.21 ID:Q9OSgZGW

ヘポイとかそんな漫画があったな。城のロボットがでるやつ。

596 ：九条(福岡県)：2009/03/27(金) 15:16:42.95 ID:ZPiBQFUg

ビッグコリアチーム「じ、次峰レオパルドン出ろー！」
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k034.html
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k040.html
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k044.html
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k048.html

一方小日本は…
34号　http://www.morisawa.org/picture/tochigi_m/DSCF3563.html
35号　http://www.kokuhoworld.com/007.html
40号　http://www.asahi-net.or.jp/~qb2t-nkns/matumoto.htm
44号　http://www4.airnet.ne.jp/kmimu/castle/tokai/inuyama.html
48号　http://sanjusangendo.jp/s_1.html

597 ：やまゆき(アラバマ州)：2009/03/27(金) 15:16:52.81 ID:RWe6VmIk

銃火器の発展が早かったヨーロッパの城のほうが断然強い

598 ：九条(福岡県)：2009/03/27(金) 15:17:24.34 ID:ZPiBQFUg

世界遺産なら…世界遺産ならきっとなんとかしてくれる…ﾆﾀﾞ
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k050.html
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k051.html
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k052.html　（世界☆遺産）
http://www1.ths.titech.ac.jp/~nakanisi/k_archi/k077.html

一方小日本は…
50号　http://www.y-morimoto.com/kyoto_isan/ujikami.html
51号　http://plaza.rakuten.co.jp/yanyan2002/13004
52号　http://kawai52.cool.ne.jp/kyou-jyoururiji.htm
77号　http://archives.bunkenkyo.or.jp/national/osaki/index.html

599 ：いそゆき(catv?)：2009/03/27(金) 15:18:12.60 ID:rhcHnGCF

簡単に燃える時点で日本の城はダメだろ

600 ：あさぎり(和歌山県)：2009/03/27(金) 15:19:44.97 ID:qzoGoLJn

ID:ZPiBQFUg

jpgで頼む。めんどくさい

601 ：九条(福岡県)：2009/03/27(金) 15:19:48.44 ID:ZPiBQFUg

>>592
日本の方が兵数が多かったかどうかはわからんが、
安土桃山の戦国時代当時は太閤秀吉が「刀狩り」を
しなければならないほど農民が武装してた。国民皆兵状態と言っても良いレベル

602 ：見張り(長屋)：2009/03/27(金) 15:20:00.52 ID:X2trYHTW

AOE3スレか

603 ：九条(関東)：2009/03/27(金) 15:20:20.75 ID:Q9OSgZGW

あと、日本の城は攻撃には向いてない。

ソースは半熟英雄

604 ： SRAW(東京都)：2009/03/27(金) 15:20:40.70 ID:fHImgcZZ

投げ合ってぶつけ合えば解るんじゃね？

605 ：見張り(新潟・東北)：2009/03/27(金) 15:22:30.09 ID:rxsEXkFN

>>573
少なくとも産業革命が起こるちょい前くらいには西欧が東洋抜いてたよ
1700年くらいにはオスマン帝国もウィーン包囲失敗してるし、この辺りには逆転してただろ
科学の発展が日本などの東洋では遅れた

606 ：ホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 15:22:33.52 ID:Qsd3hTLa

>>598
世界遺産なら宗廟、華城に行ったぞ。ソウルにある王宮はしょぼすぎって前評判聞いてたから行かなかった。
宗廟はあれが世界遺産って失礼だと思ったわ。ひでー。三十三間堂を小さくして粗雑にした
感じのただの建物だった。華城も中華風の小さい城壁。あれだったら南京とか西安とか街丸ごと
世界遺産でしょ。

と朝鮮のこと悪く言いたくはなかったけど、朝鮮の世界遺産ほどひでぇもんないんじゃないの？
仏国寺も上ものは全部再建らしいし。

607 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 15:22:37.03 ID:hn/1IpUV

>>584
あれは城ってより墓だな
キチガイ王が死んだ妻のために作った墓のようなモニュメント…てのが正しいかもｗ
ノイッシュバンシュタインなんかも意味合い的には一緒だよｗキチガイの仕業

シリアかどっかに城なかったっけ？
だいたいイスラムは城ってより砦だな
街作ってその回りに壁を作って街全体で防御

まぁヨーロッパの発想に近い

608 ：話し合い(東京都)：2009/03/27(金) 15:23:13.81 ID:4pjkvmAD

鉄筋コンクリートの大阪城が最強になっちまう

609 ：話し合い(コネチカット州)：2009/03/27(金) 15:23:40.50 ID:e4rIEhrH

>>460
古代イスラエルが滅亡云々って砦だっけ？

610 ： DDG-174 きりしま(北海道)：2009/03/27(金) 15:24:16.86 ID:NAfio8Lz

ペルセポリスが焼失してなかったら・・・

611 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 15:25:21.02 ID:hn/1IpUV

>>606
宗廟はちょっと酷いよなｗｗ
ただ昌徳宮はなかなかすごかったぜ

612 ：スパルタン(ネブラスカ州)：2009/03/27(金) 15:25:58.53 ID:kgmCyv6I

>>592
人口密度の問題でしょ。
今だってイベント動員なんかはヨーロッパの比じゃない。

613 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 15:27:15.36 ID:hn/1IpUV

>>610
あそこ行ったがガッカリしたな…
トルコのエフェソスとかのが感動した

文明違うけどな

614 ：ホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 15:28:03.24 ID:Qsd3hTLa

中華風の宮殿は、紫禁城見ちゃうとソウルとか見に行く気もしなくなるなぁ、、、悪いけど。
フエには行ってみたい。
紫禁城と長城は、目がくらむほどほんとすげぇわ。中国パワーだな、あれは。

615 ：九条(長屋)：2009/03/27(金) 15:28:36.97 ID:1WToPGRV

日本の城は見た目だけ

616 ：やまゆき(関西地方)：2009/03/27(金) 15:28:54.96 ID:NbR3ZDYa

>64
上下水道どうしてるんかね

617 ：トマホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 15:29:34.85 ID:P06z707d

日本の城は砲撃に備えていないから勝負にならないよ。

618 ：あさぎり(長屋)：2009/03/27(金) 15:30:05.02 ID:ka1uJx5Q

朝鮮の城って言っても完全に劣化中華コピーだしな。

619 ：はまぎり(九州)：2009/03/27(金) 15:31:11.95 ID:4OUsiHXK

いつの時代の城を比較するんだよ

620 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 15:31:44.83 ID:hn/1IpUV

>>614
あれはもうレベルが違うよなｗｗｗ
フエは良質の小中国って感じがしたな東南アジアのカオスさも相まっていい感じ
韓国はな…文化的に成熟してないんだよな…
確かに慶州はいいし、百済の仏像は凄いし李朝の白磁青磁は素晴らしいと思う…
パーツパーツでは確かにいいのあるんだが全体的にはな…

621 ：見張り(dion軍)：2009/03/27(金) 15:31:58.98 ID:XWYZl19M

今の大阪城は、ディズニーランドのシンデレラ城あたりと比較するほうが似合っている

622 ：トマホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 15:32:08.17 ID:Q4ZF+4iU

ヨーロッパの城
ローマの築いた城砦都市・技術的にも規模的にも、
バルバロイの欧州人にローマの技術は難しすぎて、1000年くらいこれが欧州の頂点
↓
火薬・火砲の登場。ルネサンス期から建築学の興隆で急発展
↓
戦術拠点として攻防共に機能しだす
厚い壁と出城を基本にした欧州製城郭＝広い堀や山城が基本の日本の城
↓
近代化と共に更に発展。火線の組み合わせと築城技術の向上で要塞に進化
もう誰にも落とせない！
↓
陸軍の機械化。落ちないなら避ければ良いじゃない。終了

623 ：はまゆき(埼玉県)：2009/03/27(金) 15:32:19.18 ID:6jMSSXHf

大砲せっせと運んで山越えてる時点で日本では的になるわ

624 ：遺憾の意(静岡県)：2009/03/27(金) 15:33:33.57 ID:bCT5I8RE

>>592
食料の生産量とその結果としての人口が違うから

625 ：さわぎり(関西)：2009/03/27(金) 15:33:33.95 ID:nyGXD+Wm

大阪城なんて上沼恵美子の住居じゃん

626 ：九条(宮城県)：2009/03/27(金) 15:34:11.97 ID:3KQRYe6E

ヨーロッパのトンでもないトコに建ってる、崖と一体になってるような
城が好き。

627 ：トマホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 15:35:39.57 ID:Q4ZF+4iU

>>592
米、水稲の生産力が凄まじい。同じ土地で延々と収穫出来る
麦や芋は輪作に弱く、総耕地面積の割りに余剰食糧が少ない。

628 ： SRAW(福島県)：2009/03/27(金) 15:36:22.10 ID:irisRnBR

>>621
せめて大阪城の比較対象はこれにしてやってくれｗ
ttp://infohimeji.tenkomori.tv/e82401.html

しかし世界遺産の姫路城の近くになんて世界遺産のニセモノ作るのか…？

629 ：遺憾の意(静岡県)：2009/03/27(金) 15:36:26.33 ID:bCT5I8RE

上でもさんざん日本の城は燃えるとか言ってるけど、完全に間違いだぞ
漆喰塗り固めてるから火矢程度では燃えない。室内から火つけられたら燃えるけど。
でもそれは西洋の城も同じ。だって壁は石でも床、家具、天井、屋根は木造だからな。

630 ：見張り(アラバマ州)：2009/03/27(金) 15:36:44.83 ID:0rDunH88

おめーら議論なんていいから城の画像張ってくれよおねがいします

631 ：見張り(dion軍)：2009/03/27(金) 15:37:52.90 ID:XWYZl19M

>>622
わかりやすいｗ

632 ：あさぎり(和歌山県)：2009/03/27(金) 15:37:55.69 ID:qzoGoLJn

>>621
去年の夏に行ったが、がっかり度がすさまじかった。
クーラー効いてて涼しかったけどｗ

綺麗なエレベータがあって、上から下まで一切合財展示室だからな。
資料館と思った方がいいよな。

633 ：見張り(東京都)：2009/03/27(金) 15:39:14.99 ID:bifBtnq5

>>622
マジノ要塞ですね。わかります。

634 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 15:39:18.98 ID:hn/1IpUV

>>628
ひでぇｗｗｗｗｗｗｗ
そいやシンデレラ城のモデルはセゴビアのアルカサルだったな

635 ：しらゆき(東京都)：2009/03/27(金) 15:39:21.44 ID:a00LXpbw

西洋の城がもうラブホにしか見えない

636 ：ホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 15:39:44.51 ID:Qsd3hTLa

>>628
ほんとカッペってセンスねぇよな・・
なんとか村とかいって観光資源にしようとしていて。
宮古島に行ったときドイツ村とかあって唖然としたわ。
ただし鬼怒川の東武ワールドスクエアは侮れない。あれは結構すごい。
今あるか知らないけど。

637 ：トマホーク(愛媛県)：2009/03/27(金) 15:42:16.76 ID:g3ClDLQN

中世～近世は欧米より中東の方が進んでたんだよな。
産業革命が起こったから今でこそ白人優位なだけ、だけど。

638 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 15:42:23.21 ID:hn/1IpUV

>>636
宮古島にそんなのあるのかｗ
あんなとこ海とのんびりした雰囲気が一番の財産だろうにｗ

三重とスペイン名古屋とイタリア和歌山とポルトガルが何の関係があるのか俺には分からん
オランダと長崎はまだ分かるけどさ

639 ：ようつべ(dion軍)：2009/03/27(金) 15:43:06.64 ID:BWyfyN4t

>>565
なにこれすげえｗ

640 ：ホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 15:43:25.72 ID:Qsd3hTLa

>>638
とっくにつぶれてると思ったらまだあるみたいだｗ
http://www.okinawainfo.net/miyako/doitu.html

641 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 15:43:59.57 ID:hn/1IpUV

>>637
いわゆるロマネスク時代は文明的には暗黒の時代だもんな
華やかなものは何一つないよなｗ
スペインのボイ渓谷のロマネスク群とか凄く好きだけど

642 ： [―{}@{}@{}-] スパルタン(アラビア)：2009/03/27(金) 15:44:49.95 ID:ykTV6ceN

加藤清正って筋肉バカのイメージが強いけど
築城の名人という技術者の一面もあったんだな

643 ：ゆうべつ(埼玉県)：2009/03/27(金) 15:45:06.40 ID:QRY38S4y

郷田とっくにA級落ちしてると思ってたけど、
がんばってんだなー。見直したぞ。

644 ：話し合い(dion軍)：2009/03/27(金) 15:45:20.25 ID:kbLnheSJ

>>636
>>638
たしか宮古島に流れてきた遭難したドイツ人を助けたかで交流があったとか

645 ：しらゆき(福岡県)：2009/03/27(金) 15:45:22.34 ID:aORie0Lk

城の強さってなんだよ
城が殴り合いでもするのか?

646 ：ジャベリン(神奈川県)：2009/03/27(金) 15:46:03.76 ID:DL6nX/Y1

ヨーロッパの城　石作り
日本の城　木細工

弱いのはわかるよな

647 ：きりさめ(岡山県)：2009/03/27(金) 15:46:08.21 ID:jfTqc63l

>>637
最終氷期の終了で地中海の気候が好転して生産力増大→生活が安定→大航海時代に発展→海外植民地（特に新大陸）の獲得で富の蓄積→科学の発展→産業革命でブースト　の流れ

648 ：ドラゴン(長屋)：2009/03/27(金) 15:46:39.97 ID:H6OwcBRu

>>120
> なぜ日本は攻城兵器が発達しなかったんだろ

日本で馬車が発達しなかった理由と同じ

649 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 15:46:48.00 ID:hn/1IpUV

>>639
マチュピチュやクスコ旧市街はもっと恐ろしいけどなｗ

>>640
これは酷いｗｗ

650 ：ホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 15:47:30.65 ID:Qsd3hTLa

>>644
＞このとき住民が献身的に救助して、その後も手厚く看護。のち無事にドイツに送り帰したという事件が、
当時のドイツ皇帝ウィルヘルム１世が感謝して当地に博愛記念碑を建てたという事が有りました。
この事を後世に伝えるため１９８７年にドイツ村の構想ができ、１９９２年に着工し１９９６年に完成しました。

ほんとだ。一応ゆかり的なものはあるんだな。
でも馬鹿の一つ覚えでノイシュバンシュタイン城風の建物とかなぁ・・
http://nikken.kouji.biz/IMAGE_shizen/doitu1.JPG

まったくマッチングしてねぇな、青い海とｗ

651 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 15:48:13.78 ID:hn/1IpUV

>>644
串本のトルコみたいなものか

652 ：トマホーク(愛媛県)：2009/03/27(金) 15:48:27.64 ID:g3ClDLQN

>>647
失礼だが
＞＞最終氷期の終了
が引っかかるんだが

653 ：トマホーク(大分県)：2009/03/27(金) 15:48:50.19 ID:g0mVyJeU

熊本城の石垣もなかなかだぞ
http://kirisai.hp.infoseek.co.jp/kuma021.jpg
http://kirisai.hp.infoseek.co.jp/kuma022.jpg
http://kirisai.hp.infoseek.co.jp/kuma023.jpg

http://kirisai.hp.infoseek.co.jp/kuma2-web.html

654 ：トマホーク(沖縄県)：2009/03/27(金) 15:48:55.80 ID:pXFtIGo8

城による

655 ：インペカブル(アラバマ州)：2009/03/27(金) 15:49:11.03 ID:cIZAk7p5

>>650
南国に城って似合わねぇなw

656 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 15:49:49.80 ID:hn/1IpUV

>>650
ドイツはもっとどんよりしてるもんなｗｗ
青い海なんか見たことないぜｗ

対抗して石垣にスコットランド村でも作ればいいんだ

657 ：ようつべ(dion軍)：2009/03/27(金) 15:50:16.70 ID:BWyfyN4t

>>649
俺もマチュピチュ思い浮かべたわ。
とんでもねえ巨石が10数角形にぴったりあわさってるやつ。

658 ：きりさめ(岡山県)：2009/03/27(金) 15:50:42.99 ID:jfTqc63l

>>652
うろ覚えだから違ったかも
取りあえず寒冷化で生産力が衰えていた中世暗黒時代が契機になってる

659 ：スパルタン(長屋)：2009/03/27(金) 15:52:08.16 ID:kgmCyv6I

>>646
おまえのオツムが弱いのだけはわかった。

660 ：トマホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 15:52:40.38 ID:Q4ZF+4iU

加藤清正が築城名人
↓
ウリの技術を盗んだﾆﾀﾞ！熊本城はウリナラ起源ﾆﾀﾞ！（事実です）
↓
当時の進軍速度の限界（20km/日）に近い速度で首都まで侵攻された国の築城技術？？

661 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 15:53:06.10 ID:hn/1IpUV

クスコの石垣
http://kuruten.jp/blog/userdir/00000016/images/a00000467831.jpg

662 ：あさぎり(長屋)：2009/03/27(金) 15:54:22.34 ID:ka1uJx5Q

>>661
クスコってえろいな

663 ：ホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 15:54:45.84 ID:Qsd3hTLa

>>661
すげーなぁ。鉄器ないとか信じられない。

664 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 15:54:52.35 ID:hn/1IpUV

>>657
あれ異常よな

665 ：トマホーク(愛媛県)：2009/03/27(金) 15:55:00.45 ID:rOPw2kGI

>>601
「農民が武装してた」じゃなくて「半農半士」が正しい。
繁農期は農民をしてそれ以外は武士として戦をしていた。

666 ： SRAW(福島県)：2009/03/27(金) 15:55:29.89 ID:irisRnBR

江戸城天守台石垣
http://www.pahoo.org/athome/album/2008/img20080202-151617p.jpg

ちょっと微妙か

667 ：トマホーク(福岡県)：2009/03/27(金) 15:56:10.50 ID:yjEAunc4

>>661
ワロタｗこれもう何か別もんだろwコカイン脳でつくられた建造物は
俺たちの常識では測りきれねえw

668 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 15:56:20.78 ID:hn/1IpUV

>>662
マチュピチュも何となくエロいし、初代皇帝の名前がマンコ･カパックだしなｗ
サッカーペルー代表の期待の若手がマンコ選手だ

669 ：スパルタン(神奈川県)：2009/03/27(金) 15:59:10.74 ID:f/wUDWp+

>>648
輸送路の問題？攻城兵器は大抵その場で作るもんだよ

670 ：話し合い(コネチカット州)：2009/03/27(金) 15:59:59.47 ID:gqzn42uM

>>665

屯田兵じゃねーの？

671 ：モーラー(アラバマ州)：2009/03/27(金) 16:00:29.63 ID:lcMAbL3b

ラーメンと蕎麦を比べるが如し

672 ：トマホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 16:00:40.64 ID:vWw6Vt3c

他にあるだろフキョウとか、オザワとかいまどきホットなやつが

673 ： SRAW(福島県)：2009/03/27(金) 16:02:29.98 ID:irisRnBR

クスコの石垣
ttp://farm1.static.flickr.com/23/29961534_8bdf0cf195_b.jpg
ttp://www.geocities.jp/traveloose/diary/peru/0221d.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/40/96/394096/18.jpg
ttp://mainichi.jp/select/wadai/graph/stoneworld/30.jpg
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~quena/IMG_05111.JPG

674 ：トマホーク(福岡県)：2009/03/27(金) 16:02:43.75 ID:yjEAunc4

>>665
ごめん、そういう意味も含んでたんだ。うまく伝わらなくてすまん

675 ：スパルタン(長屋)：2009/03/27(金) 16:02:52.52 ID:kgmCyv6I

江戸城の切り込みハギの石垣。
http://kirisai.hp.infoseek.co.jp/edo621-4.jpg
http://kirisai.hp.infoseek.co.jp/edo621-5.jpg
http://kirisai.hp.infoseek.co.jp/edo621-11.jpg

676 ：見張り(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 16:03:30.31 ID:E7McXNeU

ニュー速マスケット部員募集

677 ：はまぎり(アラバマ州)：2009/03/27(金) 16:04:33.73 ID:JoFHlfOT

>>64
メテオガは無いの？

678 ：見張り(東京都)：2009/03/27(金) 16:05:00.59 ID:bifBtnq5

>>673
後世では珍品でしかないが
当時は最先端の素晴らしい建築技術だったんだろうな

679 ：トマホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 16:05:52.21 ID:Q4ZF+4iU

日本の城って、固さや高さでなく、懐の深さ・地形（川・山）で守るからじゃないの
内応や兵糧・水を切るとかばっかで、ガチで攻める事ほとんどないじゃん
城は攻城兵器で崩せても、山は崩せないからなあ

680 ：トマホーク(福岡県)：2009/03/27(金) 16:08:14.84 ID:yjEAunc4

>>673
マンコ・カパックの建国した帝国の建造物にはひれ伏すしかねえ
てえか日本人もインカ人やアステカ人が改良した農作品種に
命拾いさせられたことが何度もあるからなあ

681 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 16:08:33.68 ID:kO5MevEV

テンプル騎士団だって農業してたんだよ

682 ：見張り(鳥取県)：2009/03/27(金) 16:09:11.89 ID:FoGJDvEi

洋城。和城。幼女に聞こえる洋城の勝ち

683 ：はつゆき(大阪府)：2009/03/27(金) 16:09:45.06 ID:1ZwS/gBb

大阪城はコンスタンチノーブル以東、最大最強の城って
当時からの評価だろ？

どっちも良い勝負でしょ

684 ：トマホーク(福岡県)：2009/03/27(金) 16:10:26.66 ID:yjEAunc4

>>681
日本の場合、農奴がみんなテンプル騎士団になっちゃったレベル

685 ：レッドアイ(福井県)：2009/03/27(金) 16:11:21.46 ID:oOjcvlai

木造だしな・・

686 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 16:11:35.58 ID:hn/1IpUV

>>673
もう理解不能だよなｗ
マチュピチュの太陽の神殿なんかだとさらにこれで曲面作ってるしなｗ

687 ：さみだれ(チリ)：2009/03/27(金) 16:13:43.73 ID:9kgLfknH

>>221
なんでこんなに美しいの

688 ：さみだれ(チリ)：2009/03/27(金) 16:14:35.20 ID:9kgLfknH

>>157
勝てる気がしねえ

689 ：スパルタン(長屋)：2009/03/27(金) 16:16:11.21 ID:kgmCyv6I

>>688
俺的には姫路城の価値なんだが。

690 ：はるゆき(北海道)：2009/03/27(金) 16:16:15.87 ID:th0YtbMw

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_15200.jpg
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_15201.jpg
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_15202.jpg

691 ：九条(長屋)：2009/03/27(金) 16:17:39.47 ID:b9UL5aAJ

オレの城フォルダの出番かな？

692 ：ようつべ(dion軍)：2009/03/27(金) 16:18:23.33 ID:BWyfyN4t

>>691
城.zipの出番

693 ：さみだれ(チリ)：2009/03/27(金) 16:20:31.94 ID:9kgLfknH

>>294
すげええええええ

694 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 16:21:09.58 ID:hn/1IpUV

>>689
俺も
ノイッシュバンシュタインなんて行ったら吐き気したしなｗ内部が悪趣味すぎてｗ
アイトベンハッドゥのカスバとか城塞修道院モンサンミシェルとか城塞法皇都市アビニョンなんかと比べられたら分からんが…

695 ：見張り(福岡県)：2009/03/27(金) 16:22:27.74 ID:O1b8WLr1

住み心地は圧倒的に日本の城だろうな
ヨーロッパの石造りの城なんてトイレもないし、冬は寒すぎだし、住めたもんじゃない

696 ：カーティス・ウィルバー(新潟県)：2009/03/27(金) 16:24:17.01 ID:ItXEWSUw

ノイシュヴァンシュタインって物好きな金持ちが趣味で立てたんだっけ

697 ：トマホーク(福岡県)：2009/03/27(金) 16:26:38.55 ID:yjEAunc4

>>688
下は19世紀にルートヴィヒ2世の自己満足のために建てられたお飾りの非実用的ななんちゃって城
姫路城は少なくとも16世紀、古くは1300年代から築城されていたといわれる城。
明治期に廃城令のせいで放置され昭和にいたって崩壊寸前まで荒れ果てていたのを
戦後修復したもの。江戸時代の最盛期はこんな景観だったらしい。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Old_painting_of_Himeji_castle.jpg

698 ：うみぎり(福岡県)：2009/03/27(金) 16:27:36.41 ID:1CczEqza

ビザンティンの城がHP的には最強だが、射程で言うとチュートン
だが投石機も考えると、速度的に日本かな

699 ：トマホーク(中国・四国)：2009/03/27(金) 16:28:50.13 ID:kDQg3POC

シュノンソー最強

700 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 16:30:52.22 ID:hn/1IpUV

>>696
うん
メンヘラが部屋を変に飾ったりするだろ？あれの大型バージョンと言っても問題ない

ちなみにそれに感動して自分もって作った金持ちの城がポルトガルのシントラにあるｗそれまた悪趣味だ

701 ： DDG-174 きりしま(埼玉県)：2009/03/27(金) 16:32:35.69 ID:GTJCSW6M

>>669
日本で攻城兵器が発達しなかったのは城の作りの違いから
めんどくさいんで簡単に言うと
西洋、中国は壁を建てて敵を防ぐ、日本は穴掘って防ぐ。
だから石投げ込んだりしても届かない、そもそも壊す壁がないなどの理由で
発達しなかったわけ。

702 ：九条(アラバマ州)：2009/03/27(金) 16:34:57.70 ID:4NNK5HXw

ディフェンスゲームで面白いのない？
ストロングホールドみたいなの

703 ：スパルタン(長屋)：2009/03/27(金) 16:37:48.93 ID:kgmCyv6I

>>669
日本の城に対して、具体的にどんな攻城兵器で、どんなふうに攻めるんだ？

704 ：遺憾の意(長野県)：2009/03/27(金) 16:40:17.30 ID:ltAmXIMy

>>696
そう。あれは、日本の郊外にあるラブホテルとかわらん。
というか、アレが日本のラブホテルの元なんじゃないかな。

705 ： SRAW(福島県)：2009/03/27(金) 16:42:22.73 ID:irisRnBR

日本の城ったって色んなのあるからねえ。
山城、平山城、平城、総構えの有無etc
萩城のように直ぐ後ろに要塞として機能できる山があるところもあるし。

706 ：トマホーク(愛媛県)：2009/03/27(金) 16:42:52.57 ID:g3ClDLQN

>>661
確かこれって石で石を細工したんだろ？

707 ：スパルタン(長屋)：2009/03/27(金) 16:46:44.81 ID:kgmCyv6I

>>704
エッフェル塔が建ったり、マンハッタンでは数十階建ての鉄筋コンクリートの高層ビルが
建ち始めた時代に建設された城だからな。

とはいえ、そういうナンチェッテ城でも、財を傾けて立派なものを作れば
後世の財産になるってことだな。

http://tsuiteru-happy-life.up.seesaa.net/image/A5D5A5A7A5A2A5E2A5F3A5C8A1A6A5EBA1A6A5B7A5E3A5C8A1BCA1A6A5D5A5EDA5F3A5C8A5CAA5C3A5AF.jpg
このシャトー・フロンテナックは、ノイシュバンシュタイン城とほぼ同じ時代に
カナダ太平洋鉄道会社が建設したカナダ・ケベックにあるホテル。

708 ：トマホーク(山形県)：2009/03/27(金) 16:50:28.01 ID:38lxUVbV

ウンコのセックス寺院

709 ：みずほ：2009/03/27(金) 16:51:27.55 ID:Ks+lbn1t

投石器ってかっこいいよな

710 ：トマホーク(山形県)：2009/03/27(金) 16:52:16.86 ID:38lxUVbV

全部薩摩と長州が悪いんだよ

711 ：インペカブル(アラバマ州)：2009/03/27(金) 16:52:39.49 ID:cIZAk7p5

>>709
さては列車砲にも感じちゃうタイプだろ

712 ：九条(愛知県)：2009/03/27(金) 16:53:16.22 ID:F+dqbOBz

ポタラ宮殿の迫力は異常

713 ：せとぎり(静岡県)：2009/03/27(金) 16:54:27.36 ID:zi5Z2SDJ

>>453
若い王様が離れとして造ったような
曖昧な記憶

714 ：やまゆき(兵庫県)：2009/03/27(金) 16:57:33.13 ID:JqktO/oZ

名古屋城の天守閣が空襲で炎上している写真は迫力があるな。

715 ：スパルタン(神奈川県)：2009/03/27(金) 16:58:25.38 ID:f/wUDWp+

>>703
>>692だったら
まわりから投石器をぶち込む
水掘埋める
攻城槌で壁破る→低いとこ制圧
低いとこに投石器持ってきて高いとこにぶち込む
攻城櫓で高いとこ攻める→高いとこ制圧
高いとこに(ry

716 ：トマホーク(福岡県)：2009/03/27(金) 16:59:02.29 ID:yjEAunc4

>>709
http://www.wikiterious.com/html/modules/pukiwiki/attach/5B5BA3B6A3B0A3B0A1A6A3B5A3B4A3B06D6DBDC5B9B6BEEBB1B1CBA4A5ABA1BCA5EB5D5D_A5ABA1BCA5EB322E6A7067
http://m3i.nobody.jp/military/img/gustav.jpg
http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/images/gustav-2.jpg

こういうの見るとチンコ立っちゃうだろ

717 ：インペカブル(埼玉県)：2009/03/27(金) 16:59:37.81 ID:CXjXRz35

おまえらさっさと和風Strongholdを作る作業に戻れよ

718 ：みずほ：2009/03/27(金) 17:01:07.44 ID:Ks+lbn1t

>>716
やっぱりミサイルなんて糞だな

719 ：トマホーク(福岡県)：2009/03/27(金) 17:04:02.65 ID:yjEAunc4

>>715
>水掘埋める

これは淀殿が城主じゃないと無理だろ

720 ：あさぎり(長屋)：2009/03/27(金) 17:07:26.42 ID:AlfaZeG1

西洋の城は頑丈かもしれないが日本の夏場には篭城したくないな

721 ：見張り(アラバマ州)：2009/03/27(金) 17:11:54.94 ID:e91OAmxM

芸名の息を止められた飯島愛さんが　領主の正室だったら
その城は、雰囲気的に堅固で、日本の城の勝ち

但し、一般に、外国の石城って頑丈そうだね。

722 ：あさぎり(和歌山県)：2009/03/27(金) 17:12:29.06 ID:qzoGoLJn

>>716
つべで色々な列車砲の動画あるが、確かにチンコ立つわｗ　

723 ：せとゆき(千葉県)：2009/03/27(金) 17:15:05.18 ID:FhpCw1eN

城って一口に言うけど、日本の城と大陸の城は全然違うからな
中国やヨーロッパの城は、街を城壁で囲んだものを城という
日本は城壁で囲むということはせず、城下町を見下ろすように城が建っている
そのほとんどが山に建てられて、天然の要害で守られている

724 ： SRAW(福島県)：2009/03/27(金) 17:15:16.18 ID:irisRnBR

725 ：あさゆき(山梨県)：2009/03/27(金) 17:16:37.06 ID:UzrHGixK

>>157
甲乙つけがたい

726 ：話し合い(中国・四国)：2009/03/27(金) 17:18:49.47 ID:eyLlXh82

カノン砲が出てきた後も真面目に城なんて作ってたのは日本くらいなので
ヨーロッパは野戦決戦型の戦術に切り替わってます

727 ：ありあけ(東日本)：2009/03/27(金) 17:21:35.94 ID:XdrA820Q

何処に作ったんだよ

728 ：トマホーク(福岡県)：2009/03/27(金) 17:24:50.43 ID:yjEAunc4

>>726
その頃にはもう日本は戦国が終わって天下太平の時代に入ってたし・・・
日本が19世紀まで戦国時代だったらどうなってたんだろうねw

729 ：見張り(東京都)：2009/03/27(金) 17:26:57.09 ID:+d6Rvy0T

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5567986

これを見ればヨーロッパの城の作りや兵士の動きなどがわかる。

730 ：トマホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 17:27:45.51 ID:pK8Vetv6

またヘポイスレか

731 ：あさゆき(USA)：2009/03/27(金) 17:35:15.98 ID:aDa++nnG BE:1461926257-2BP(1726)

ノイシュヴァンなんてうんこ城だよ
コスプレ好きな超大金持ちのドラ息子が大枚はたいて自作自演の映画を撮った感じ

732 ：九条(山梨県)：2009/03/27(金) 17:52:47.50 ID:Y3kg7Xsl

>>280
はぁ綺麗だなぁ

733 ：はまぎり(岡山県)：2009/03/27(金) 17:53:53.65 ID:ETfEy4Kc

信長の安土城とかかっこよかっただろーなあー

734 ：むらさめ(和歌山県)：2009/03/27(金) 18:14:33.86 ID:JoRraLgo

歴史群像本を５００冊以上所持してる俺から見てオマエラがへぼい知識で日本城郭をくさしてるのは滑稽だ

735 ：いそかぜ(大阪府)：2009/03/27(金) 18:15:48.10 ID:7gEQhQ9i

ヨーロッパの攻城兵器なら日本の城なんてすぐ陥落する

736 ：話し合い(アラバマ州)：2009/03/27(金) 18:18:57.42 ID:VJK6Iq/z

日本の城は異常
http://www.uploda.org/uporg2120091.jpg

737 ：九条(大阪府)：2009/03/27(金) 18:19:41.25 ID:Va0O3xKT

天守がコンクリなだけで城全部コンクリ扱いするアホってなんなの？

738 ：あぶくま(福岡県)：2009/03/27(金) 18:20:55.52 ID:yjEAunc4

>>734
お願いします、いろいろ蘊蓄語ってください

739 ：見張り(関東)：2009/03/27(金) 18:27:22.50 ID:eiyigSLp

>>735

その攻城兵器をすいすい運べる地形は日本にはないよ。

740 ：九条(アラバマ州)：2009/03/27(金) 18:30:23.54 ID:c6fuU0nB

けっこう色んな城行ったけど（国内ね）
なんかみんなチビ仕様なんだよな
昔の時代の人はけっこー小さかったんだなって思う

175㎝以上あったらかなり不便ではあると思うぞ、普通サイズの日本の城は
俺188ｃｍだから頭ぶつけるわ

741 ：見張り(岡山県)：2009/03/27(金) 18:31:14.44 ID:nKcZ5kWJ

>>739
現地で作るんじゃないの？

742 ：しまゆき(広島県)：2009/03/27(金) 18:31:50.53 ID:uxpStLeF

>>739
ナポレオンがアルプス越えてるだろ

743 ：九条(大阪府)：2009/03/27(金) 18:41:09.22 ID:4os6Mrbh

http://media.nowpublic.net/images//45/3/4533647d7b134afe8b7ddb2c79d0c8fd.jpg

744 ：せんだい(コネチカット州)：2009/03/27(金) 18:46:42.66 ID:joZTbJVb

一夜城とかやられたら勝てないだろ、だから日本の城の方が強い
ある意味究極、壊されそうになったら火を付けて他の場所に新に作る

745 ：せとゆき(東京都)：2009/03/27(金) 18:47:21.45 ID:busK1vrd

>>740
毛唐の文化が入るまで小食だったから

746 ：世宗大王(神奈川県)：2009/03/27(金) 18:54:04.66 ID:3/+M4JYm

>>740
江戸時代の平均身長って155cmぐらいじゃなかったっけ？
かなり小さかったんだよな

747 ： RF-4E ファントムII(アラバマ州)：2009/03/27(金) 18:55:48.78 ID:iU0T2hCI

>>746
そんな時代の成人女性ったらもう・・・俺タイムマシン作るわ

748 ： E-767(福岡県)：2009/03/27(金) 18:57:25.36 ID:yjEAunc4

>>747
完成の暁には便乗させてくれ

749 ：遺憾の意(青森県)：2009/03/27(金) 18:58:04.41 ID:2xbENfFz

ヨーロッパの城は便所がそのままウンコを垂れ流し式で
下にいる敵を攻撃する役割があったりするから面白い
しかも下から槍で突かれると自分の尻が危ない仕様だったりする

750 ：せとぎり(東京都)：2009/03/27(金) 19:00:21.66 ID:c4jgkfTt

日本の城の方が強いだろ。二条城とか一部の城を除いて基本的には純戦闘用だし。
西洋の城ってのは日本語で言う宮殿的な要素が多く、逆に日本の城はむしろ西洋の
要塞に近い概念だろ。

751 ：はまぎり(愛知県)：2009/03/27(金) 19:02:00.71 ID:qk+mWfOM

正直言ってクラック・デ・シュヴァリエあたりと比べると、日本の城では力不足。

752 ：遺憾の意(広島県)：2009/03/27(金) 19:03:00.44 ID:VYJB27Ql

最強の西洋の城ってどこだよ
日本だと小田原城か？

753 ：パール・ハーバー(大阪府)：2009/03/27(金) 19:03:59.65 ID:v99q8R0K

戦国時代には、世界の銃器の何十％が日本にあったどうのこうの

754 ：しまゆき(兵庫県)：2009/03/27(金) 19:04:44.87 ID:72VaDsHl

ノイシュヴァンシュタイン城はメンヘル王がヴァーグナーの世界に浸りこむために作った城
二次元世界へ逃げ込むお前らの夢をリアルで実現しちゃった、あっぱれな迷君だ
日本もカリ城とかラピュタ城とか作って体験できるようにすれば観光資源になるかもしれん

755 ：アリゾナ(コネチカット州)：2009/03/27(金) 19:07:37.28 ID:joZTbJVb

てゆーか日本の城は冬温かくて夏涼しいし最強だろ

756 ：モーラー(福岡県)：2009/03/27(金) 19:14:24.60 ID:YsqJH0t5

>>755
漆喰はいいよね

森鴎外と西周が土蔵で勉強してたと聞いて以来、
土蔵に住みたいと思い続けてるｗ

757 ：無防備マン(埼玉県)：2009/03/27(金) 19:16:31.77 ID:R8jDRh2K

日本の城は元祖ガムクチャです

758 ： AIM-7 スパロー(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 19:17:47.56 ID:jtUEJxGn

東京ディズニーランドのシンデレラ城は日本の城に含まれますか

759 ： RF-4EJ ファントムII(山陽)：2009/03/27(金) 19:18:17.93 ID:dKYET6dy

日本だろ
日本の方が圧倒的に大きい
規模が違う

760 ： E-767(福岡県)：2009/03/27(金) 19:27:34.95 ID:yjEAunc4

>>759
でも曲輪から天守まで完全な状態で残ってる日本の城って無いからなあ
こういう壮大な和城を見てみたかったわ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Old_painting_of_Himeji_castle.jpg

761 ：九条(福島県)：2009/03/27(金) 19:28:09.71 ID:irisRnBR

>>752
http://image.blog.livedoor.jp/belleami/imgs/0/2/027caf72.jpg
http://www.scenic-tours.be/pics/Rocroi.jpg
http://sobrefrancia.com/wp-content/uploads/2008/06/lille_ciudadela-vauban.jpg
http://www.bernezac.com/Vauban_StMartin_Re_aer_03.jpg
http://www.symbolesdefrance.fr/includes/content_jdm_framework/contenus/images/el_481_image_2/citadelle-vauban.jpg
http://www.apmep.asso.fr/IMG/gif/plan_2520des_2520fortifications_2520du_2520quesnoy_2520par_2520vauban.gif
ヴォーバン式城
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%B3
要塞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%81%E5%A1%9E
マジノ要塞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%8E%E7%B7%9A

762 ：はるさめ(福島県)：2009/03/27(金) 19:31:22.45 ID:irisRnBR

>>760
それは姫路城のごく一部です。
http://www2.koutaro.name/machi/himezi/himezi_struct.jpg
http://www2.koutaro.name/machi/himezi.htm
http://yurimi.img.jugem.jp/20070510_319830.jpg

763 ：話し合い(福岡県)：2009/03/27(金) 19:34:54.13 ID:yjEAunc4

>>761
黒官なら全部3ヶ月で攻略可能なレベル

なわけねえだろ

764 ：話し合い(福岡県)：2009/03/27(金) 19:39:01.48 ID:yjEAunc4

>>762
ゴクリ・・・
最後の模型の写真が小さいのが残念だが、街全体城塞都市だったのかよ・・・

765 ：はるさめ(宮城県)：2009/03/27(金) 19:39:31.77 ID:8DXBzfxF

>>762
日本って結構すごいんじゃ

766 ：おおよど(長野県)：2009/03/27(金) 19:41:23.43 ID:WOFbao9q

都市の要塞化なんてむこうじゃ紀元前からやってるんじゃ…

767 ：話し合い(福岡県)：2009/03/27(金) 19:43:36.98 ID:yjEAunc4

>>766
ローマが最強だっただけで、ローマが滅んだあとは・・・

768 ：しまゆき(千葉県)：2009/03/27(金) 19:43:52.86 ID:1XaZxI1Y

重火器の発展とともに城は稜堡式に変化したけど、ナポレオンは城なんて無視して
移動。食料は現地で調達できるほど生産性は上がり、戦場での決戦から講和と
賠償金で兵士を喰わせてた

769 ：ひゅうが(埼玉県)：2009/03/27(金) 19:45:30.10 ID:J1DEcNtR

ビザンツ帝国の城塞とか映画で見ると興奮するな

770 ：とね(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 19:46:24.83 ID:RDadB28m

>>760
現存天守閣は？
町並みまるごと残ってたら物凄い観光資源になったな

771 ：おおよど(長野県)：2009/03/27(金) 19:47:07.94 ID:WOFbao9q

>>769
おい、ビザンツの城壁が見られる映画を今すぐ教えろ

772 ：はるさめ(福島県)：2009/03/27(金) 19:48:32.16 ID:irisRnBR

日本は元々は環濠集落など都市の城塞化やってたけれど、
異民族に侵略される恐れ自体が少なかったためか7～8世紀あたりには廃れてたのが
戦国の小田原城の総構えあたりからまた流行りだしたというところかな。
その後は豊臣大坂城に始まり、色々造られだし、江戸城はヤン=ヨーステンなど
ヨーロッパ人の知恵も借りて城塞都市化（総構え）させたらしいね。
江戸は度重なる大火災や市街地の広域化で幕末の頃には外堀の外側まで町が広がっていて
既に城塞都市とは言えない状態になってたらしいけど。

773 ：しまゆき(千葉県)：2009/03/27(金) 19:49:01.00 ID:1XaZxI1Y

江戸城だって、もともとは旗本10万旗が防衛にあたる城塞都市だし

774 ：ひゅうが(埼玉県)：2009/03/27(金) 19:49:23.32 ID:J1DEcNtR

>>771
キングダム・オブ・ヘブン

775 ：とね(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 19:50:52.18 ID:RDadB28m

>>773
火事で丸焼けだけどな。
なんで対策しなかったんだろ

776 ：トマホーク(東京都)：2009/03/27(金) 19:52:41.34 ID:WBaOaif7

忍者が進入してアサシネイトしていくだろ

777 ：九条(香川県)：2009/03/27(金) 19:53:05.26 ID:Uacod/ra

>>177
一番上はエースコンバットで見たな

778 ：おおよど(長野県)：2009/03/27(金) 19:53:19.35 ID:WOFbao9q

>>774
あれはエルサレムだが…

779 ：見張り(兵庫県)：2009/03/27(金) 19:57:46.48 ID:czXADptu

そもそも設計思想が違うから比較しようがない

780 ：ひゅうが(埼玉県)：2009/03/27(金) 20:00:54.95 ID:J1DEcNtR

>>778
サラディンとビザンツの戦いの映画だとずっと勘違いしてた
ごめんｗ

781 ： SAM-1 81式短距離地対空誘導弾(東京都)：2009/03/27(金) 20:05:45.10 ID:eHYYTiGf

>>347
なんかすげぇな、工事現場とか見てみたい
どんだけマッチョが歪みねぇだよ

782 ：話し合い(福岡県)：2009/03/27(金) 20:12:02.17 ID:yjEAunc4

>>770
明治の廃城令が恨めしいねえ
まあ明治期を生き延びたとしても前大戦で全部燃えてるだろうから一緒かw

783 ： 1000G給水車(北海道)：2009/03/27(金) 20:16:22.01 ID:AK4OwkYp

石造りで燃えづらい分、西洋の城の方が頑丈そうだな
ただ、日本の気候で同じもの作ったら住居環境悪すぎて使い物にならないだろうけど

784 ：九条(石川県)：2009/03/27(金) 20:17:32.72 ID:CqPsBtMo

名古屋城と広島城は惜しかったな

785 ：ジョンＳマケイン(東京都)：2009/03/27(金) 20:27:35.08 ID:NkZJ9R09

総石造りの西洋の城と、石は土台だけで木造の日本の城とでは話にならん。
西洋ではだから石工の立場が強く、そのためにフリーメーソンなんてものが
強くなったんだよ。

786 ：インペカブル(福島県)：2009/03/27(金) 20:30:48.49 ID:irisRnBR

名古屋城の炎上写真・・・(;_;)
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/16/0000658716/77/imgede9d4e5zik9zj.jpeg

787 ：見張り(福岡県)：2009/03/27(金) 20:32:46.94 ID:YsqJH0t5

3DCGでよみがえる日本の名城
http://www.3kids-cg.com/

788 ：プリンス・オブ・ウェールズ(東京都)：2009/03/27(金) 20:34:11.55 ID:4207UT2l

規模が違いすぎ
ドイツなんか地方の城主の離宮が江戸城より広いんだぜ

ふだん天皇一家でムダに都心の一等地占領しやがってと思ってたが
わが日王はたいへんに質素だと思った

789 ： DDG-175 みょうこう(福岡県)：2009/03/27(金) 20:34:54.38 ID:yjEAunc4

>>786
┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノヽ／|　　　ﾉ　　ﾉ　　　　　。。
　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ
　/　　 | .|　　　　　　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

790 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 20:39:01.33 ID:aKXSI4sU

日本の城焼けすぎ
金沢城なんて明治から6回も出火してじわじわ全部なくなった

791 ： DDG-175 みょうこう(福岡県)：2009/03/27(金) 20:39:28.81 ID:yjEAunc4

>>787
安土城がいきなり凄すぎて腰が抜けたw

792 ：はつゆき(コネチカット州)：2009/03/27(金) 20:40:52.61 ID:y4s0/JVx

コンスタンティノポリス陥落の映画はリドリー・スコットあたりが100億ぐらいかけて作るべきだよね

793 ：浄水セット(千葉県)：2009/03/27(金) 20:44:26.14 ID:18rO9Eq3

>>787
見事なＣＧ

酷い文章

794 ：第105輸送業務隊(東京都)：2009/03/27(金) 20:45:39.72 ID:6PlLdg4I

ヨーロッパって中世までは森で覆われていたらしいがイメージできない
どんな感じだったんだろうか

795 ：見張り(北海道)：2009/03/27(金) 20:50:05.89 ID:th0YtbMw

イギリスにもライオンがいたらしいな

796 ：九条(コネチカット州)：2009/03/27(金) 20:50:28.84 ID:aialRwV6

ホワイトハウスが最強だな

797 ：浄水セット(千葉県)：2009/03/27(金) 20:52:41.41 ID:18rO9Eq3

ホワイトハウスといえば、英米戦争で英軍に攻められて焼かれたことがある
落城ってわけだ

798 ：第105輸送業務隊(長屋)：2009/03/27(金) 20:54:18.24 ID:kgmCyv6I

>>775
一旦戦になった場合、城を包囲する寄せ手に食料や雨風をしのげる場所を
提供しないために、城方が城下に火をつけることもあるから、
城下が燃えないのも困るんです。

799 ：アリゾナ(アラバマ州)：2009/03/27(金) 20:58:55.45 ID:RwziEOAJ

>>794
一面の森林と湖沼と荒地。大半が氷河に覆われて削られた土地なんで貧しいそうな
日本の森林みたいに実りも少ない。大型の鹿や獣、魚を獲って細々と暮らす
カエサルらが余計な事しなけりゃ、世界史はもう少し平和だったかもね

800 ：第9師団(福岡県)：2009/03/27(金) 21:05:07.03 ID:yjEAunc4

瓦が焼けるぐらいだからレンガも焼けただろうし、17世紀にアーチ構造の
石造りの眼鏡橋を作るような技術があったのだから、レンガ造りや石壁造の
建物も作れたんだろうけど、ないってことはやっぱり日本の気候風土、耐震性に
合わなかったんだろうねえ

801 ：第105輸送業務隊(長屋)：2009/03/27(金) 21:07:59.46 ID:kgmCyv6I

>>787
駿府城がすごいな。
さすが大御所の城だな。

802 ：九条(静岡県)：2009/03/27(金) 21:17:24.80 ID:bCT5I8RE

>>752
中世のものなら、

カーク・デ・シェヴァリエ（騎士の城）
ガイラード城あるいはマルボルク城（両者ともつくりが酷似）
エドワード式同心円状城郭

あたりじゃねーかな

803 ：野外炊具1号(アラバマ州)：2009/03/27(金) 21:23:14.99 ID:tkVYPCj/

市民の生活の場でもある西洋の城塞都市と、完全な要塞の日本の城なら
堅牢さで言えば当然日本だろ

804 ：第9師団(福岡県)：2009/03/27(金) 21:28:56.43 ID:yjEAunc4

>>802
マルボルク城しか写真見つけられなかった
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Castle_Malbork_Poland.jpg
何かあんまり強くなさそうだなと思ったけど、本物は第2次大戦でぶっ壊されてるんだね。
しかしずいぶん古い城だな。本物は凄かったんだろうな。

805 ：野外洗濯セット2型(長屋)：2009/03/27(金) 21:29:30.29 ID:FFNRo68C

アルハンブラ宮殿が最強。

806 ：第9師団(福岡県)：2009/03/27(金) 21:31:16.98 ID:yjEAunc4

カーク・デ・シェヴァリエってのはこれか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Krak_des_chevaliers_-_artist_rendering.jpg
これは強そうだ

807 ：いなづま(愛知県)：2009/03/27(金) 21:34:05.00 ID:qk+mWfOM

>>806
そうだな。
こういうサイトもある。
中世期の城としては個人的には最強だと思う。
ttp://jordansyria.ehoh.net/midokoro/chevaliers/chevaliers.html

808 ：ボマーク(静岡県)：2009/03/27(金) 21:39:51.79 ID:yGqlp8gW

>>785
>総石造りの西洋の城と、石は土台だけで木造の日本の城とでは話にならん。
石で作られた城壁は破城槌で壊せるし、攻城塔を接近させる手もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/破城槌
http://ja.wikipedia.org/wiki/攻城塔
日本の城は土塁の上に石を置くタイプであるため、この手の攻城兵器が有効と
ならない。しかも城壁から天主までは数百メートルも離れてる。

つか、戦国時代の城って、適当な丘を見つけて、それを丸裸にしてから作り上げる。
攻城兵器で破壊しようにも破壊できないし燃えもしないのが日本の城。
http://img.eiga.com/images/buzz/13944/ballad2_large.jpg

809 ：九条(静岡県)：2009/03/27(金) 21:43:57.52 ID:bCT5I8RE

クラック・デ・シュヴァリエ
http://image.blog.livedoor.jp/j_labrador/imgs/9/8/98760999.jpg
http://plfoto.com/zdjecia_new/970049.jpg
http://ipod.photo-web.cc/bbsbackup/bin/bin071009025236007.jpg
十字軍によって使われた

810 ：第105輸送業務隊(長屋)：2009/03/27(金) 21:44:07.79 ID:kgmCyv6I

>>808
木造であることを弱い根拠に上げている連中は、マジで脳みそが少なそうだよな。
大体、日本の城は内部の建物が炎上したところで、城が落ちるわけじゃないしね。

811 ：野外入浴セット2型(関東)：2009/03/27(金) 21:47:46.56 ID:00nGsLAo

人対人とか飛行機対飛行機の戦闘はあるけど城対城の戦闘ってないよな？

812 ：あさぎり(関西・北陸)：2009/03/27(金) 21:48:57.20 ID:b3/QTYMe

カクレンジャーの風雲幻城最強

813 ：第9師団(福岡県)：2009/03/27(金) 21:49:00.91 ID:yjEAunc4

>>807 >>809
確かにきれいだなあ。中世にこれ作ってたんだからすげえな

814 ：しまゆき(catv?)：2009/03/27(金) 21:49:07.18 ID:gYdmHoZ1

>>811
は？

815 ：みずほ：2009/03/27(金) 21:49:12.27 ID:J1DEcNtR

>>811
RPG伝説ヘポイってアニメがあってな

816 ：九条(静岡県)：2009/03/27(金) 21:49:47.30 ID:bCT5I8RE

ガイラード城
http://webtournaire.com/02-Chateau%20Gaillard%20(58).JPG
http://www.normandie-tourisme.fr/images/1665-3-chateau-gaillard-les-andelys.jpg
http://img.1.vacanceo.net/classic/105469.jpg
http://www.francethisway.com/places/images/chateau-gaillard-2.jpg
http://www.dinosoria.com/tragedie/gailla_reconstitution.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Plan.Chateau.Gaillard.png
リチャード獅子心王の最も愛した城

817 ：野外炊具1号(北海道)：2009/03/27(金) 21:51:19.67 ID:Z7nFuA44

ヘルクラウド最強伝説か

818 ：しらゆき(アラバマ州)：2009/03/27(金) 21:51:47.52 ID:WzSUXR1J

大阪城みたいに10万以上の戦闘員を収容できる要塞って
中世の西洋にあったの？

819 ：第105輸送業務隊(神奈川県)：2009/03/27(金) 21:54:07.64 ID:f/wUDWp+

ﾆｺ動で悪いがエルサレム攻防戦
九分頃～

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3108170

820 ： CVN-74 ジョン・C・ステニス(アラバマ州)：2009/03/27(金) 21:54:37.63 ID:Qsd3hTLa

十字軍っていえばマルタ島

それと天守閣取られたら城が落ちるってことじゃないし、日本の場合。
にしてもエジプトに始まり石の文化ってずるいよなｗ
さしたる保存しなくても数千年残るし。日本は酸性土壌で石よりも木を好む文化。
建築物に始まり仏像まで全部ほとんど木でしょ。
必死で守り抜かないと簡単に風化して劣化しちゃう。だからこそ昔の文化伝統がたくさん
残っているっていう良い面もあるけどさ。

821 ：第9師団(福岡県)：2009/03/27(金) 21:55:17.23 ID:yjEAunc4

>>816
これもすげえな
でもこういう西洋城を日本の武将がどうやって攻めたか想像するとワクワクするなw

822 ：ウエストバージニア(愛知県)：2009/03/27(金) 21:55:54.77 ID:IcIUVcyC

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1148050926/l50

日本の城VS欧州の城
1 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 2006/05/20(土) 00:02:06 ID:DC8RLxhv0 ?#
どっちが強いのさ

823 ：野外洗濯セット2型(アラバマ州)：2009/03/27(金) 21:56:17.01 ID:BNGYoRky

てんすかくがあるから日本の勝ちだろ

824 ： CVN-74 ジョン・C・ステニス(アラバマ州)：2009/03/27(金) 21:58:05.24 ID:Qsd3hTLa

土に埋もれたら最後、腐るからな・・　高温多湿で酸性土壌。
そういや、朝鮮も中国も木の建物よりも石とかレンガの家が普通だったりする。
意外だったのは、朝鮮の民家って今じゃほとんどレンガか石。
木を加工する技術がないのか、木そのものがないのか、どういう理由かわからんけど。
日本は高温多湿だから石造りの家は圧倒的に向かないよね。

825 ：野外手術システム(兵庫県)：2009/03/27(金) 21:59:27.97 ID:/yGj+lg1

>>821
西洋とはちと違うが似たような城壁戦なら朝鮮出兵で経験してる
晋州城とかなかなか堅牢な城塞だったらしい。

826 ： CVN-74 ジョン・C・ステニス(アラバマ州)：2009/03/27(金) 22:00:43.51 ID:Qsd3hTLa

>>821
東欧とか、モンゴルにあっさり落とされてるからたいした防御力なさそうだけどな。
朝鮮征伐のとき、加藤清正がウルサンに日本式の城築いて籠城してる。
数万の明軍とかに包囲されて攻撃されたけど落ちなかった。
というか、朝鮮征伐で日本の城は籠城しても一個も落ちてないはず。城を捨てた以外はね。

827 ：トマホーク(コネチカット州)：2009/03/27(金) 22:02:48.85 ID:3HSF3XrA

西洋にしろ日本にしろどうやったら負けになるんだ？

828 ：浄水セット(福島県)：2009/03/27(金) 22:05:26.10 ID:bBJg+zQX

>>816
その写真のうち廃墟と化したヨーロッパの山城に対抗出来る日本の山城の廃墟はやっぱこれかな？

竹田城
http://kobe-mari.maxs.jp/photo/tajima/takedajo/takeda_002.jpg
http://kobe-mari.maxs.jp/photo/tajima/takedajo/takeda_001.jpg
http://www.peekan.com/travel/report/14_base.files/image001.jpg

829 ：野外入浴セット2型(宮城県)：2009/03/27(金) 22:06:50.48 ID:AY98Ny06

やっぱり高い壁があると堅そうに見える

830 ：野外入浴セット2型(アラバマ州)：2009/03/27(金) 22:09:23.53 ID:m5wQoSIQ

いずれにせよ、勝ってる側というのは基本的には城を攻められない
自分ちの城の良し悪しなんぞは、所詮弱者の気にする部分

831 ：九条(静岡県)：2009/03/27(金) 22:10:15.66 ID:bCT5I8RE

エドワード式同心円状城郭というのは、
イングランド王エドワード一世がウェールズ征服のために建てまくった一連の城郭群を指す。

例
ビューマリス城
http://www.ngfl-cymru.org.uk/vtc/ngfl/history/castles_in_wales/english/Beaumaris_Castle/beau10.jpg
http://www.castles-of-britain.com/bmfloor.gif

ハーラッハ（コ）城
http://www.infobritain.co.uk/Harlech_Castle_Gatehouse.jpg
http://www.sandown-heritage.com/Harlech_Castle.jpg
http://www.fromoldbooks.org/OmanCastles/pages/218-GroundPlanofHarlechCastle/218-GroundPlanofHarlechCastle-500x343.jpg

カエフィリー城
http://www.great-castles.com/images/caerphilly/caerphilly55.jpg
http://www.johnnyjet.com/image/PicForNewsletterWales200767.jpg
http://www.greatcastlesofwales.co.uk/maps/caerphilly_map2.gif

コンウィ城
http://www.webbaviation.co.uk/gallery/d/7021-1/conwy-castle-aa03307b.jpg
http://castles.draconian.com/images/conwy_castle2.jpg
http://www.castlebankhotel.com/360/castlebankhotel-files/images/photos/castle1.jpg
http://www.greatcastlesofwales.co.uk/maps/conwy_map.gif

832 ：さわぎり(アラバマ州)：2009/03/27(金) 22:10:45.31 ID:IbDG1mi/

籠城戦になったら西洋の城郭都市の方が強いだろ
そういうことを言い出せば万里の長城が一番強いかな

833 ：第9師団(福岡県)：2009/03/27(金) 22:11:25.63 ID:yjEAunc4

>>825 >>826
晋州城攻防戦のwikipe読んだだけだがすげえワクワクするな
朝鮮出兵って歴史で習った時は文禄・慶長の役で日本の侵略行為
のうんたらかんたらって言われただけだったが、ちゃんと史実通りに
映画化とかしちゃったりしたらすげえ大スペクタルなんじゃないか？

834 ：九条(静岡県)：2009/03/27(金) 22:11:26.99 ID:bCT5I8RE

>>828
だな。
この城はマジですごい。

835 ：野外入浴セット2型(宮城県)：2009/03/27(金) 22:12:42.82 ID:AY98Ny06

武士と騎士が戦ったらみたいな話って、
ヨーロッパの城に意地でも攻城兵器使わない武士、
プレートアーマー着ながら山中徘徊して熱中症で倒れる騎士、
とか変な話になりやすい

836 ：浄水セット(福島県)：2009/03/27(金) 22:13:35.80 ID:bBJg+zQX

>>832
そんな事を言ったら、上陸さえさせなければなんとかなる、
自然の広い濠が領土を取り囲んでいる日本列島は最強かｗ

837 ：ボマーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 22:13:53.35 ID:wl3MD29V

正直、城まで攻められる段階になった時点で駄目

838 ：第105輸送業務隊(長屋)：2009/03/27(金) 22:14:13.20 ID:kgmCyv6I

>>824
朝鮮の場合は、10世紀頃には製鉄などで木材が消費されつくされて、
鉄はおろか、大きな建物さえ作れない状態になっている。
禿山を植林せずに放置していたから、荒地に根付く松ばかりが繁殖した。
松は真っ直ぐな材木が取れないから、寺とか王宮などの建物でさえ、
曲がった柱を使っていた。
日本の宮大工の間には「松は百年、杉は二百年、檜千年」という言葉があり、
松材で作った建物はすぐにガタがきて長持ちしない。
だから、朝鮮には古い建物が残らない。

839 ：野外手術システム(兵庫県)：2009/03/27(金) 22:16:00.84 ID:/yGj+lg1

城壁は大軍でこられるとあっというまに落ちる
接敵面が360度だから兵力の集中が出来ないんだよ
日本の城郭は郭を一の丸二の丸三の丸本丸と順番に高くなってるから敵は必ず一の丸からしか攻略できない設計になってる。

840 ： CVN-74 ジョン・C・ステニス(アラバマ州)：2009/03/27(金) 22:17:37.85 ID:Qsd3hTLa

海に背を向けた萩城、かっけえｗ
http://www.3kids-cg.com/hagi.html

841 ：野外炊具2号(鹿児島県)：2009/03/27(金) 22:17:57.67 ID:IRts0JU6

テス

842 ：第105輸送業務隊(長屋)：2009/03/27(金) 22:20:26.03 ID:kgmCyv6I

http://mainichi.jp/select/wadai/graph/japaneasecastle/16.jpg
戊辰戦争で官軍の砲撃に晒された会津若松城。
これほどに砲弾を浴びても、炎上はしないもの。

843 ：野外入浴セット2型(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 22:21:28.03 ID:XItdqtaR

インドラとかラーヤマーヤ的なモノがないと最強とは呼べない

844 ： PAC-3 地対空誘導弾ペトリオット(アラバマ州)：2009/03/27(金) 22:22:12.59 ID:90OgMGgo

西洋の城というとコンスタンチノープルみたいな城壁の城を思い浮かべ、
日本の城というと大坂城みたいな石垣の城を思い浮かべて
強弱を考えるのは時代的にフェアじゃないよな。
城壁の城の時代だったら、土塁の館を思い浮かべるべきだし、
石垣の城だったら、稜堡式城郭を思い浮かべるべき。

845 ：浄水セット(福島県)：2009/03/27(金) 22:22:52.40 ID:bBJg+zQX

>>839
でもヨーロッパの城でもこんな構造になってたら、ある意味日本の城のように郭郭してるから
あっという間には落ちないと思うけど？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Fortbourtange.jpg

846 ：見張り(アラバマ州)：2009/03/27(金) 22:22:52.30 ID:G3/jYVW6

北朝鮮の城
http://niyaniya.info/pic/img/2825.jpg

847 ：トマホーク(関東・甲信越)：2009/03/27(金) 22:23:36.93 ID:/MgGyw5K

travianやろうぜ

848 ：ドレッドノート(滋賀県)：2009/03/27(金) 22:24:41.08 ID:0sWI3ZOx

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Vista_general_de_Masada.jpg
こんな所に篭られたら兵糧攻めするしかねーわ

849 ：見張り(アラバマ州)：2009/03/27(金) 22:25:23.13 ID:G3/jYVW6

>>845
金田一少年にでてくるダビデの星の村みたいだ

850 ：第9師団(福岡県)：2009/03/27(金) 22:26:36.88 ID:yjEAunc4

>>846
でたな柳京ホテル
でも最近また建設再開してるらしいぞw

851 ：第305基地通信中隊(愛知県)：2009/03/27(金) 22:26:48.97 ID:f05PgkYT

日本の城の「石垣部分」が、西欧の城の本体に匹敵する大きさだからなぁ。

852 ：さわぎり(アラバマ州)：2009/03/27(金) 22:26:51.66 ID:IbDG1mi/

ペンタゴンはアメリカの城なのか

853 ：浄水セット(福島県)：2009/03/27(金) 22:28:07.78 ID:bBJg+zQX

>>848
ある意味兵糧攻めし易そうｗ
「泣いて馬謖を斬る」を思い出したｗ

854 ： DDG-176 ちょうかい(山形県)：2009/03/27(金) 22:28:15.89 ID:38lxUVbV

何で姫路城とかは取り壊されなかったんだ？

855 ：野外手術システム(兵庫県)：2009/03/27(金) 22:29:25.81 ID:/yGj+lg1

>>845
稜堡式って鋳造技術が大幅に発達した大砲に対抗するための城塞だから
簡単には落ちんだろうな

856 ：浄水セット(福島県)：2009/03/27(金) 22:31:16.06 ID:bBJg+zQX

>>854
明治6年（1873年）、明治新政府は全国各地の城を存城と廃城にに分け、
幸いにも姫路城は存城となりますが、当時の存城は建築物としての城を残すのではなく、
その敷地を陸軍の兵舎や訓練場として利用するというもので、
姫路城でも三の丸の建物は次々と取り壊され、天守閣や塀、
石垣なども修理されるわけもなく荒れ果ててしまいました。
この状況の中で、当時陸軍省第四局長代理だった中村重遠大佐は、
天下の名城としての姫路城を守るために尽力し、陸軍卿・山県有朋に働きかけて
明治12年（1879年）、姫路城の保存が決定し、陸軍省の費用で修理が行われることになりました。
しかし新政府は財政的に苦しい状況で、姫路城の修理にも翌年一時金が支払われ、
大天守地階の補強のための支柱交換が行われたこと以外、記録もありません。
このような状況を心配した市民により明治41年（1908年）「白鷺城保存期成同盟会」が結成され、
国会へのねばり強い市民運動を繰り返して、明治43年（1910年）から本格的な保存工事が行われることになったのです。

857 ：野外入浴セット2型(千葉県)：2009/03/27(金) 22:31:44.84 ID:1XaZxI1Y

>>845
ウィーン包囲でオスマントルコ相手に持ちこたえたな

858 ：第105輸送業務隊(長屋)：2009/03/27(金) 22:32:31.83 ID:kgmCyv6I

>>848
でも、そのマサダ要塞の右側面の断崖に、ちょっとだけ城っぽい三角の盛り土があるよね。
あれは、ローマ軍が要塞に攻め込むために築いた傾斜路です。
断崖が登れないので、麓から土を盛って一直線の道を作って攻め入った。
俺はマサダの頂上に登って上から傾斜路を見たけど、よくあんな大工事を
やったものだと感心した。
砦に立て籠もったのはユダヤ人だが、傾斜路工事をやらされたのも
ローマ軍に徴用されたユダヤ人。
仲間を射殺すわけにもいかず、傾斜路の建造を阻止できなかった。

859 ：ボマーク(東京都)：2009/03/27(金) 22:36:20.76 ID:9dHXwZf1

大名屋敷に囲まれた江戸城が一番つよいんじゃないの？
一応皆味方につけば

860 ：遺憾の意(長屋)：2009/03/27(金) 22:36:31.42 ID:PAEedJt6 BE:757092274-2BP(0)

>>848
マサダ砦を包囲して兵糧攻めを行ったのはローマ軍だけど、
先に兵糧が尽きて撤退したのはローマ軍だったらしい。
マサダ砦は死海のほとりの砂漠にあるため、ローマ軍は水が
確保できず、補給路もゲリラ攻撃で絶たれて、
一旦撤退するしかなかったらしい。

861 ：浄水セット(福島県)：2009/03/27(金) 22:38:11.25 ID:bBJg+zQX

>>845
>>855 >>857
自分でうｐしておいて今更気がついたが、この要塞、かなり遠回りしなければ本郭に入れなくなってる・・・
単純そうに見えてある意味迷路だ・・・日本でもヨーロッパでも考えることは同じなんだな・・・

862 ：野外入浴セット2型(宮城県)：2009/03/27(金) 22:39:49.17 ID:AY98Ny06

補給って大事だなー
飲料水だけでも用意するの大変そうだ

863 ：しまゆき(dion軍)：2009/03/27(金) 22:40:07.37 ID:jrAOi1OM

>>ID:0stzIVx3

ざっと眺めてみたけど、こいつがこのスレのナンバーワンだな

864 ：野外入浴セット2型(北海道)：2009/03/27(金) 22:40:59.50 ID:/wkCpcF4

aocだと何故か日本の遠投石器が最強

865 ： DDG-176 ちょうかい(山形県)：2009/03/27(金) 22:43:11.18 ID:38lxUVbV

>>856
そうだったのか～よく判らんが

866 ：ジョンＳマケイン(アラバマ州)：2009/03/27(金) 22:49:07.04 ID:7G06OktD

>>157
うおおおお
甲乙つけがてえな。
こりゃ完全に好みの問題だろ

867 ：ゆうぎり(福岡県)：2009/03/27(金) 22:49:48.74 ID:1CczEqza

>>864
やっと仲間が

868 ：みずほ：2009/03/27(金) 22:50:44.56 ID:NdeAHZ7E

倫敦塔最強伝説

869 ：見張り(コネチカット州)：2009/03/27(金) 22:50:57.78 ID:ZU/gfQUs

決め手は

カッパがいるかいないか

870 ：ナイキ(神奈川県)：2009/03/27(金) 22:59:51.25 ID:anb2RfIR

築城をメインとしたゲームとかあったら教えれ

871 ：浄水セット(福島県)：2009/03/27(金) 23:00:54.72 ID:bBJg+zQX

>>859
（江戸城の）濠の堤（土塁）は斜堤の役をする土手道と同じように、道路から50フィートあまり下の水面まで傾斜をなしている。
その一部はしっかりとした城壁（石垣）で、他の部分は芝生で覆われている。この芝生はいつも美しく手入れされており
イングランドのジェントルマンたちの芝生のように滑らかでかつまたたえず青々としており、その上部は城壁となっている。
城壁や石の稜堡のあるところでは、濠は花崗岩で組み立てられており、漆喰を使わずに、
不規則に積んだ多角形を成しているが、それは多少の動揺にも割れ目を生じたり酷く壊れたりせぬようにして
しきりに起こる地震の衝撃によく耐えるためだ。
こういう多くの緑の土手には、立派な糸杉やヒマラヤ杉の類が、ほとんど胸壁（土塀）の高さまで垂直に生い立っていたり
また下の水面に覆い被さっていたりする。
防御のための構築というものについて我々の考え方からすれば、恐らくこれはマイナスになろうが、
それでも美しさを助長するとは言える。
稜堡、塁壁、濠というこの三重の線は、一見強固でほとんど難攻不落のようだが、これらは砲撃に対する防御という事に関して、
築城家が第一に考えるべき様々な原則（例：ヴォーバンの考え方）のあるものを知らずに建造されたことは明らかだ。
しかし、奇妙なことには、防御のためにこのように多額の費用をかけて築造された事が明白であるにも関わらず、
官庁街には一門の方も見受けられない。
円形の濠の三、四ヶ所にはがっしりとした木橋が掛かっていて、その側面には花崗岩の巨石で造られた
高い堂々たる門や稜堡がある。門は頑丈で銅を被せ（銅瓦）、鉄の釘を打ってある。だが跳ね上げ式のものはない。（実はある。北桔橋門）

by 初代イギリス公使　オールコック

872 ：やまぎり(愛知県)：2009/03/27(金) 23:01:16.45 ID:/4hO4kII

このスレの奴らストロングホールドやれよ
マジで面白いぞ

873 ：浄水セット(福島県)：2009/03/27(金) 23:04:11.42 ID:bBJg+zQX

>>871訂正
官庁街には一門の方も見受けられない。→官庁街には一門の「砲」も見受けられない。

874 ：おおよど(京都府)：2009/03/27(金) 23:22:27.93 ID:b8LrFBKR

>>503
エリートν速民として買ってもいいんだが
何百部屋も何に使えばいいんだよ

875 ： CVN-74 ジョン・C・ステニス(アラバマ州)：2009/03/27(金) 23:22:32.26 ID:Qsd3hTLa

>>871
大砲相手前提にしてないんだから当たり前だよな・・

＞稜堡、塁壁、濠というこの三重の線は、一見強固でほとんど難攻不落のようだが、これらは砲撃に対する防御という事に関して、
築城家が第一に考えるべき様々な原則（例：ヴォーバンの考え方）のあるものを知らずに建造されたことは明らかだ。

876 ：やまぎり(愛知県)：2009/03/27(金) 23:25:46.12 ID:/4hO4kII

大阪城や島原攻めの時に大砲使ったのに・・・
慢心・環境の違い

877 ：第105輸送業務隊(長屋)：2009/03/27(金) 23:28:29.21 ID:kgmCyv6I

>>876
徳川政権が安定した後は、鉄砲でさえほとんど作られなくなったから。

878 ：第9師団(福岡県)：2009/03/27(金) 23:29:43.54 ID:yjEAunc4

そのためのキリスト教禁止です

879 ：やまぎり(愛知県)：2009/03/27(金) 23:31:21.01 ID:/4hO4kII

>>877
島原の地侍相手にオランダの艦砲借りるなんて
恥ずかしすぎる

880 ：野外洗濯セット2型(関東)：2009/03/27(金) 23:32:13.55 ID:yV7i8w/7

そもそも天守閣は必要なのか
平べったい方が狙われにくくね

881 ：野外入浴セット2型(岡山県)：2009/03/27(金) 23:34:15.12 ID:ETfEy4Kc

>>880
天下人はあれだろ　攻められることは考えてないんだろ　

882 ：野外入浴セット2型(千葉県)：2009/03/27(金) 23:34:38.20 ID:1XaZxI1Y

>>879
キリスト教国側の攻撃という政治的意味合いの方が大きい

883 ：野外手術システム(兵庫県)：2009/03/27(金) 23:36:33.06 ID:/yGj+lg1

>>871
砲弾を数キロ飛ばす19世紀の大砲想定してなけりゃそうなるわな

884 ：ボマーク(静岡県)：2009/03/27(金) 23:36:38.87 ID:yGqlp8gW

>>876
関が原で使われた鉄砲の総数は５万丁で、総兵員数の1/3が
銃器で武装してたことになる。
↑
同時期の欧州全土の銃器数を凌駕する、

すごいのは、その総数じゃなく、そこから一気に軍縮したことで、
江戸基には銃砲のことを考慮する必要がなくなっている。

885 ：やまぎり(愛知県)：2009/03/27(金) 23:37:23.89 ID:/4hO4kII

>>882
オランダ人にしてみたらカトリックなんて殺しても殺し足りない仇敵じゃん

886 ：浄水セット(福島県)：2009/03/27(金) 23:39:01.48 ID:bBJg+zQX

>>875
＞大砲相手前提にしてないんだから当たり前だよな・・
確かにね。家康自身が大坂城攻城戦に大砲使ったからちょっとは考慮したらしいけれど、
その方法は、本丸が"当時の"大砲の射程外になるように外堀を掘ったってだけだし。

オールコックさんはこんな事も言ってます。
「江戸ほど占領しようとしても難しい首都は他にないであろう。それを占領しようとすれば
クセルクセス王（ギリシャを攻撃したペルシャ帝国の王）の侵略軍に匹敵するほどの人数がなければ到底不可能だ。
官庁街は大君（将軍）の城を中心に全地域の重要地点を成しているが、このあたりを首尾よく占領
ないし防御するだけでも、非常な大軍がなければ不可能であろう。それ程この地域は広大である。
だがヨーロッパの将軍なら誰もこんな広い都市を占領しようとは考えないであろう。
住民が敵意を抱くなら、全市を占領することは不可能だとしても一、二の要衝を押さえることは出来るかも知れない。
そうすればそこから広域な地域を容易に制するか破壊し得るであろう。
日本人自身もこの結論に到達して、その為に城壁の周りを砲台で武装しなくても良いと考えたのかも知れない。」

いえ、単に幕府は諸大名など敵対勢力に大砲はおろか余計な武装を禁止することを考えましたのでその必要が無かっただけです。
南蛮人紅毛人など異民族が江戸に攻め入るなんて考えたことも無かったのでしょう。

887 ：やまぎり(愛知県)：2009/03/27(金) 23:39:52.39 ID:/4hO4kII

>>884
三河は軍縮後も唯一火薬の製造が認められたんだぜ
イチローといいトヨタといい三河は日本の誇りだ

888 ：野外炊具2号(関西地方)：2009/03/27(金) 23:43:57.43 ID:Vyb8Hnnj

姫路城前の土産物店あたりがほんの少し前まで某国の方々に不法占拠され
続けてたことは誰もふれないんだね

889 ：第105輸送業務隊(長屋)：2009/03/27(金) 23:46:23.05 ID:kgmCyv6I

>>887
イチローは三河じゃなく尾張じゃないか？

890 ：九条(コネチカット州)：2009/03/27(金) 23:46:26.49 ID:mwxKDPo2

現存12天守丸岡最強

891 ：みずほ：2009/03/27(金) 23:47:40.76 ID:sG/dG5NE

>>848
兵庫あたりにそんな城あったな。名前は失念してしまったが、福知山線沿いにあったはず

892 ：野外入浴セット2型(千葉県)：2009/03/27(金) 23:47:41.61 ID:1XaZxI1Y

>>885
本人たちは知らないかったから
カソリックの神父も自分たちが宗教対立しているなんて教えてないだろうし

893 ：野戦釜(九州)：2009/03/27(金) 23:49:27.46 ID:JBRl5yAp

日本の城に飛び道具を当てるには、
まず堀を攻略しなければならない。
淀とかいうスイーツ脳にはそれが判らなかったらしい。

894 ：第9師団(福岡県)：2009/03/27(金) 23:49:48.91 ID:yjEAunc4

>>887
つうか、硝石独占するためにバテレン追放したんでそ？

895 ：遺憾の意(dion軍)：2009/03/27(金) 23:51:23.68 ID:Ntd+oV+P

濃厚なストロングホールドスレか

896 ：やまぎり(愛知県)：2009/03/27(金) 23:51:39.02 ID:/4hO4kII

>>889
今wiki見てきたら尾張だったよ
ずっと刈谷出身だｔ思ってた・・・

897 ：九条(埼玉県)：2009/03/27(金) 23:52:29.92 ID:Ja4x6Tcz

>>891
竹田城？

898 ：第105輸送業務隊(大阪府)：2009/03/27(金) 23:54:01.11 ID:sKeEPJH2 BE:1498500959-2BP(994)

北欧の城すみてええええええええ

899 ：トマホーク(アラバマ州)：2009/03/27(金) 23:54:49.64 ID:bmY2ZkZk

安土城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞姫路城

900 ：ひえい(福岡県)：2009/03/27(金) 23:55:45.06 ID:lXQV2eq+

熊本城とか強そうだったけどなあ

901 ：いなづま(コネチカット州)：2009/03/27(金) 23:56:30.27 ID:mwxKDPo2

>>897
だな

902 ：遺憾の意(大分県)：2009/03/27(金) 23:57:27.91 ID:NuSimNLq

>>900
福岡城も全縄張り再現したら相当な城だぜ。

903 ：野外手術システム(千葉県)：2009/03/28(土) 00:06:49.98 ID:0gPWuokC

城攻めで重要なのは城本体ではなく城兵の心を落とす事

904 ：野外炊具2号(長野県)：2009/03/28(土) 00:10:03.12 ID:gJP+bnXH

ラールキラーでググってみろ

905 ：東北方面衛生隊(宮城県)：2009/03/28(土) 00:10:08.03 ID:ZSAkQxfb

>>903
水攻めですねわかります

906 ：第309輸送中隊(長屋)：2009/03/28(土) 00:12:49.93 ID:8i0/kbnZ

>>903
城を攻める前に、敵側の家臣を寝返らせるのがベストだね。

907 ：第309輸送中隊(長屋)：2009/03/28(土) 00:13:44.65 ID:8i0/kbnZ

>>904
それはヨーロッパの城でも日本の城でもありません。

908 ：野外入浴セット2型(千葉県)：2009/03/28(土) 00:14:31.81 ID:kPNCWztP

囲んで援軍に来た部隊を詰め城決戦で破って降伏させるのがベスト

909 ：第9師団(広島県)：2009/03/28(土) 00:15:29.08 ID:fI3i6adA

城
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6271345

910 ：野外入浴セット2型(千葉県)：2009/03/28(土) 00:15:57.47 ID:kPNCWztP

後詰め決戦の間違い

911 ：野外手術システム(長屋)：2009/03/28(土) 00:19:47.82 ID:ZUNjYlVw

渇殺しとかもうやめようよ、秀吉くん・・・

912 ：ひえい(アラバマ州)：2009/03/28(土) 00:20:21.71 ID:OMbwHnDD

>>886
オールコック、怖い分析してるね。この当時の欧米人なんて西洋文明以外の
都市を観察するときはいつもこんな侵略者側の視点で見てたのかな。
この都市は攻めやすい、この国の人間は統治しやすいとかそういう視点で。
あー、怖い怖い・・

913 ：はるさめ(鹿児島県)：2009/03/28(土) 00:20:32.08 ID:+K/ANmDL

へー城の話題かーいいねー
横浜フリューゲルスにいた頃には期待持てたんだけどな～

914 ：九条(静岡県)：2009/03/28(土) 00:21:13.14 ID:lA9c8AC6

>>848
でもこれに丸太と土積み上げて登り道作って攻城兵器上げたやつらがいるんだぜ？
信じられるか？ｗｗ

915 ：九条(静岡県)：2009/03/28(土) 00:26:50.17 ID:lA9c8AC6

>>912
今でもそうですｗ

916 ：九条(アラバマ州)：2009/03/28(土) 00:27:06.76 ID:a/oFJA++

近世ヨーロッパの戦争大好き

シャコとかトリコーンどっかにうってねぇかな

917 ：野外炊具2号(関西地方)：2009/03/28(土) 00:28:30.35 ID:9L9KqX52

>>26 何回落城したと思ってるんだ

918 ：せとぎり(コネチカット州)：2009/03/28(土) 00:29:25.78 ID:YoEmwflp

日本じゃ戦国時代は浅井の小谷城とか石山本願寺とか、何年もの期間を籠城戦で耐え抜いてるけど、
西洋の籠城戦ってどんなもんなの？

919 ：野外炊具2号(関西地方)：2009/03/28(土) 00:29:40.43 ID:9L9KqX52

やった！　ついに規制外れた！　長かったー　巻き込まれ、ほんま勘弁してー

920 ：チャパラル(京都府)：2009/03/28(土) 00:32:58.67 ID:yFoqBUPB

ヘポイなんて書き込んでる奴居ないだろうなって思ったら居た
恐るべしニュー即

921 ：見張り(北海道)：2009/03/28(土) 00:33:07.95 ID:SJ1dxSmk

>>912
そういうものの見方をする人間じゃなきゃ政治家や軍人や社長サンに
なってはいけないとさえ思うわ

922 ：うみぎり(神奈川県)：2009/03/28(土) 00:36:12.86 ID:JP8JIXox

なんで日本って要塞が発明されなかったの？

923 ：第309輸送中隊(長屋)：2009/03/28(土) 00:37:28.59 ID:8i0/kbnZ

>>922
城は要塞じゃないのか？

924 ：たかなみ(関西・北陸)：2009/03/28(土) 00:37:56.26 ID:j4+TeUin

戦わせたらわかるだろ

925 ：東北方面衛生隊(宮城県)：2009/03/28(土) 00:38:26.26 ID:ZSAkQxfb

>>922
支城や砦じゃなくて？要塞？

926 ：第105輸送業務隊(千葉県)：2009/03/28(土) 00:39:35.29 ID:x7Wr/MH4

日本で塹壕が使われることってあったの？

927 ：まろゆき(アラバマ州)：2009/03/28(土) 00:41:43.26 ID:KbVH/Bqq

マジレスすると

西洋の城は家。居住空間そのもの。
日本の城は牢。元々は人質の監禁場所

928 ：カリフォルニア(福井県)：2009/03/28(土) 00:43:14.78 ID:9xTt+s50

>>890
桜の季節になりましたね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12151.jpg

震災で一度崩れたから、厳密には現存してないよ。

929 ：ドラゴン(アラバマ州)：2009/03/28(土) 00:45:10.45 ID:1fosAooZ

もうやだこの板

930 ：うみぎり(神奈川県)：2009/03/28(土) 00:45:43.73 ID:JP8JIXox

>>923
うーん、マジノラインを城とは言わんでしょ。

>>925
なんというか、ヨーロッパのそれのように
気合いの入った物って無い気がする。無知かもしれないけど。

931 ：まろゆき(アラバマ州)：2009/03/28(土) 00:46:34.26 ID:KbVH/Bqq

>>922
小田原の総構えは要塞と言っていい。

932 ：第309輸送中隊(長屋)：2009/03/28(土) 00:47:10.01 ID:8i0/kbnZ

>>930
気合の入ったヨーロッパの要塞って、具体的には？

933 ：野外入浴セット2型(千葉県)：2009/03/28(土) 00:47:28.35 ID:kPNCWztP

>>926
傾斜に縦の溝を掘って一列にしか進めないようにしたりする

934 ：ゆうぎり(愛知県)：2009/03/28(土) 00:47:54.56 ID:DU3Xsdp2

>>926
>>930
水城

九州の奴か史学科の奴に聞け

935 ：東北方面衛生隊(宮城県)：2009/03/28(土) 00:48:15.23 ID:ZSAkQxfb

>>931
小田原は要塞って呼べるよね

936 ：野外入浴セット2型(千葉県)：2009/03/28(土) 00:49:40.08 ID:kPNCWztP

>>930
普段は平地ですごして、いざというときに山城に籠もるから
戦国の城は要塞と同じ

937 ：第309輸送中隊(長屋)：2009/03/28(土) 00:49:43.28 ID:8i0/kbnZ

>>930
あなたの言う「要塞」というのは、マジノ要塞のような、
近代に作られたトーチカが並んだようなものを言ってるの？
だとしたら、硫黄島も要塞だよ。

938 ：まろゆき(アラバマ州)：2009/03/28(土) 00:49:51.84 ID:KbVH/Bqq

>>926
塹壕って、直線上に飛ぶ兵器に対しての防御だと思うから
そもそも直線上に飛ぶ兵器（ボウガン・銃弾等）が無かった日本ではなじみがない
それに加えて銃砲が日本に伝来してから廃れるまで60年足らずしかないため、そこまで防御が発達しなかったんじゃねえかな

939 ：トマホーク(東京都)：2009/03/28(土) 00:49:54.53 ID:OVZz9lhW

ヨーロッパの城なんて地震で一発だぜ

940 ：ゆうぎり(愛知県)：2009/03/28(土) 00:50:29.25 ID:DU3Xsdp2

だがちょっと待ってほしい
小田原城は確かに大規模で気合の入った城だけど
あれが要塞ならイスタンブールも要塞じゃねえか
それっておかしいだろ

941 ：すずなみ(関西・北陸)：2009/03/28(土) 00:50:43.56 ID:Q8Qm5ScV

日本の城は90%くらいが庭と掘で出来てるからな

942 ：トマホーク(東京都)：2009/03/28(土) 00:50:49.83 ID:vV+rzjVy

ここまで九龍城なし、と

943 ：レッドアイ(東京都)：2009/03/28(土) 00:52:27.34 ID:FYwOP9OW

スペインかどっかの宣教師が
信長が建てた岐阜城見て
インドでも中国もいったけどこんな城は見た事ないって本国に書き送ってる

944 ：東北方面衛生隊(宮城県)：2009/03/28(土) 00:52:58.31 ID:ZSAkQxfb

>>939
それなんて伏見城

945 ：せとぎり(アラバマ州)：2009/03/28(土) 00:55:16.62 ID:LNSRhKvi

用途が違う。
ケーキと饅頭どっちもうまいだろ

946 ： SAM-1 81式短距離地対空誘導弾(福岡県)：2009/03/28(土) 00:56:35.26 ID:8zyGADaR

>>930
中世のマジノライン、元寇防塁があるじゃないか

947 ：うみぎり(神奈川県)：2009/03/28(土) 00:57:40.06 ID:JP8JIXox

>>934
おお？なんだそれ？おもしろそう。

>>937
あー確かに、硫黄島は要塞だよね。
なんとなくぴったりきた。
でも戦国時代とかにそう言うのがあったかなぁって。

>>938
そうそう。日本のあの時代って、
やっぱ攻撃の思想で小田原も要は本拠地を守る複雑化であって、
防衛線とかの発想ってあんまない気がするね。

948 ： SAM-1 81式短距離地対空誘導弾(福岡県)：2009/03/28(土) 00:58:31.42 ID:8zyGADaR

>>943
安土城のことだろう
ルイス・フロイスの日本史にある

949 ：第309輸送中隊(長屋)：2009/03/28(土) 01:01:15.89 ID:8i0/kbnZ

城の真中には、彼らが天守と呼ぶ一種の塔があり、我ら(ヨーロッパ)の塔よりも
はるかに気品があり壮大な別種の建築である。この塔は七層から成り、
内部、外部ともに驚くほど見事な建築技術で造営された。
事実、内部にあっては、四方の壁に描かれた金(色、その他)色とりどりの肖像が、
そのすべてを埋めつくしている。
外部では、これら(七層)の層ごとに種々の色分けがなされている。
あるものは、日本で用いられている漆塗り、すなわち黒い漆を塗った窓を配した
白壁となっており、それがこの上ない美観を呈している。他の(あるもの)は赤く、
あるいは青く（塗られており）、最上層はすべて金色となっている。
この天守は、他のすべての邸宅と同様に、我らがヨーロッパで知るかぎりの
もっとも堅牢で華美な瓦で覆われている。それらは青色のように見え、
前列(の瓦)にはことごとく金色の丸い取り付け(頭)がある。
屋根にはしごく気品のある技巧をこらした形をした雄大な怪人面が置かれている。
このようにそれら全体が堂々たる豪華で完璧な建造物となっているのである。
これらの建物は、相当な高台にあったが、建物自体の高さのゆえに、
雲を突くかのように何里も離れたところから望見できた。(それらは)すべて木材で
できてはいるものの、内からも外からもそのようには見えず、
むしろ頑丈で堅固な岩石と石灰で造られているかのようである。
ルイス・フロイス

950 ：第309輸送中隊(長屋)：2009/03/28(土) 01:01:59.51 ID:8i0/kbnZ

>>947
マジノ要塞も戦国時代じゃありません。

951 ：野外入浴セット2型(千葉県)：2009/03/28(土) 01:05:11.26 ID:kPNCWztP

点じゃなく、線の防衛って難しいんでしょう
河川を挟んでの防衛は成功した試しがないとか、万里の長城も実際は土を盛った土塁で
綿密な狼煙網で帰りの口を塞いで撃破するようだったみたいだし

952 ： E-2C ホークアイ(東京都)：2009/03/28(土) 01:05:54.79 ID:zTxNWxZ7

フロイス得意げに引用してる馬鹿って何なの？
イエズス会士の連中ってそういう政治的な立ち回りを一番に勉強するんだよ
本当にそういう能力だけは世界一の集団だからさ
さらにフロイスは人一番プライドが無くて大ボラふきだって評判だった
そのホラが自尊心の塊の信長に気に入られて重用されたわけ。わかる？
白人様にお褒めにあずかることが黄猿にとってどれだけ光栄なことか、この白人はよくわかっていた
数百年後にすら得意げに引用されてるあたり本当に効果覿面だったみたいだが
まあホワイトタイのコピペの例もあるし、信じたいものはどこまでも信じるのが醜い日本人の特徴だからなあｗ

953 ：第309輸送中隊(長屋)：2009/03/28(土) 01:11:16.09 ID:8i0/kbnZ

>>947
日本の国土は山がちなので、平地が続く大陸のように防衛線を築く必要性は低い。
例えば関東であれば、箱根と碓氷峠を抑えていれば西国からの侵入を阻止できる。
その他は河川などを障壁にしたが、平地の真ん中にに防衛ラインを作る必要性は低い。
それに、領国に入り込まれたからといって。統治自体には脅威はないし。

954 ：浄水セット(福島県)：2009/03/28(土) 01:13:18.09 ID:5XZszEpe

小田原城が要塞って・・・城塞都市というならまだ分かるが・・・
要塞って住居とか居住性とかは度外視した戦闘のみが目的のものじゃないの？

955 ：第309輸送中隊(長屋)：2009/03/28(土) 01:14:40.14 ID:8i0/kbnZ

>>952
インドやスペインにあるイエズス会の支部や本部への報告書に書いたことが、
どういうルートで信長の機嫌を取ることになるんだ？

＞フロイスは人一番プライドが無くて大ボラふきだって評判だった
とりあえず、ソースをお願いねｗ

956 ：遺憾の意(長屋)：2009/03/28(土) 01:16:11.16 ID:EuZKU8QG BE:648936364-2BP(0)

>>952
句読点の使い方を勉強しましょうね。
じゃないと日本人の文章には見えませんよ。

957 ：第309輸送中隊(長屋)：2009/03/28(土) 01:17:31.54 ID:8i0/kbnZ

>>954
人間が住んでない要塞は意味がないな。

958 ：浄水セット(福島県)：2009/03/28(土) 01:21:47.32 ID:5XZszEpe

>>957
ゴメン前言撤回する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/要塞

959 ： SAM-1 81式短距離地対空誘導弾(福岡県)：2009/03/28(土) 01:22:25.22 ID:8zyGADaR

すごいよ、>>952は安土城やフロイスのキリシタン大名に関する「日本史」以上の
史料をお持ちのようだよ。ぜひ披露してもらおうよ

960 ：浄水セット(福島県)：2009/03/28(土) 01:25:40.91 ID:5XZszEpe

関連スレ
【天守閣】日本の城と世界の城【城郭都市】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1174049759/
日本の城って真剣に攻めたらすぐに落ちるだろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1193463430/
要塞・重火砲について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237104576/

961 ：第309輸送中隊(長屋)：2009/03/28(土) 01:28:52.23 ID:8i0/kbnZ

>>959
パーデレ・フロイスが安土城を賞賛したことで、
プライドが著しく傷つく人たちがいるみたいですね。

962 ：しらね(福岡県)：2009/03/28(土) 01:32:14.41 ID:lnt2k39g

>>809
すばらしい

963 ： E-2C ホークアイ(東京都)：2009/03/28(土) 01:33:56.14 ID:zTxNWxZ7

>>955
お前ちゃんとした研究家の註釈付きの本読んだことないだろ？
そんな奴が馬鹿みたいに引用してるから恥知らずだって言ってるの

>>956
そういう中身のない糞レス恥ずかしげもなくよくできるね

>>959
あのね、一次史料はそれだけで貴重なんです
当時の黄猿がろくな記録を残してないからフロイス以上の史料なんてないからね
ただ史料を残した人間の思惑というものもあるからそういう点を割り引いて考えなきゃならないわけ。
フロイスはそこが大いにあるから。もうすこし歴史学のアプローチの方法を勉強すればわかるよ

964 ：東北方面衛生隊(宮城県)：2009/03/28(土) 01:35:33.79 ID:ZSAkQxfb

>>963
なんだお前の妄想か

965 ： E-2C ホークアイ(東京都)：2009/03/28(土) 01:36:38.30 ID:zTxNWxZ7

>>964
流石ﾆｭｰｶｽ、恥知らずのゴミの集まりだから馬鹿みたいなレスも周りに埋もれるおかげで平然としていられるのなｗ

966 ： SAM-1 81式短距離地対空誘導弾(福岡県)：2009/03/28(土) 01:37:24.86 ID:8zyGADaR

>>963
すごいなお前
『フロイスの「日本史」に関する考察』って本書いてくれよ

967 ：第309輸送中隊(長屋)：2009/03/28(土) 01:38:02.57 ID:8i0/kbnZ

>>963
ソースも出せないデマカセを書き込んで逆切れしないようにな。

とりあえず、フロイスの評判を記述したソースを示してから偉そうなことを書こうね。
恥知らずなデマとウソを書くのはやめようね。

968 ：ゆうぎり(愛知県)：2009/03/28(土) 01:38:09.49 ID:DU3Xsdp2

フロイスの意図はともかく
白人に評価されてるから日本はすごかったっていう風潮は確実にあると思うけどな

969 ：東北方面衛生隊(宮城県)：2009/03/28(土) 01:38:33.26 ID:ZSAkQxfb

>>965
資料無しで
なに言ってるの？
ソース無しの妄想でしょｗｗｗｗｗ

970 ：遺憾の意(長屋)：2009/03/28(土) 01:39:52.95 ID:EuZKU8QG BE:1730496588-2BP(0)

>>965
とりあえずソースくらい示そうね。
妄想にはソースなどないだろうけどｗ

971 ：第305基地通信中隊(埼玉県)：2009/03/28(土) 01:43:49.52 ID:OC73USPr

ロングパイクの槍壁は芸術

972 ：遺憾の意(長屋)：2009/03/28(土) 01:44:06.44 ID:EuZKU8QG BE:1081560858-2BP(0)

>>968
そりゃまー、ヨーロッパの城との比較スレだから、
ヨーロッパ人の評価は参考になるでしょ？

973 ： SAM-1 81式短距離地対空誘導弾(福岡県)：2009/03/28(土) 01:45:00.91 ID:8zyGADaR

まてまて>>965はイエズス会の宣教師たちの報告書の原典とか読みあさって
ものすごい研究をしてる新進の歴史家かもしれないぞ。
期待してまとうぜ

974 ：九条(山梨県)：2009/03/28(土) 01:45:55.23 ID:Do0peYly

実際ヨーロッパみたいな城を日本で立てたら崩れるだろうな
地盤的にも高さや傾斜てきにも

975 ：浄水セット(福島県)：2009/03/28(土) 01:46:13.27 ID:5XZszEpe

「木の生い茂った坂道を上がってくと城の前の大きな広場に出た。
幅の広い深い濠に沿っていく。その向こう側は巨大な花崗岩の石垣でその上に塀が続いており、
堅牢な塔には訪問と銃眼がしつらえられて、我々を脅かすようにしてそそり立っていた。
全てが大規模な中世の城そっくりだったため、石垣に石弓がなく、
甲冑を着けた戦士のいないのが不思議であった。」
「十五分程歩いてから濠を越え、高く弧を描いた門を抜けて外郭の内側に入ったが、
外郭はその部分で二重になっていたため、もう一つ別の門も通り抜けた。
驚いたことにそこからはまだ城が見えず、その代わりに我々は、
外郭の内側に築かれた別の頑丈な花崗岩の石垣の外に立っていた。ここの濠には水が張ってなかった。
その内側の城壁を築くのに使用された石ほど巨大なものを、私はかつて目にしたことは無かった。
高さが十～二十フィート、幅が二十～四十フィートにも及ぶものがいくつもあり、
厚みも同じ規模だったなら、それはもう小山である。
城はこの内側の城壁の中にあり、平屋の建物で、あまり見栄えのしない正門が入口になっていた。」

エドゥアルド・スエンソン　「江戸幕末滞在記」より

976 ：浄水セット(愛知県)：2009/03/28(土) 01:49:05.39 ID:sNM3tFZx

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12279.jpg
マサダの悲劇

977 ：遺憾の意(大分県)：2009/03/28(土) 01:50:17.06 ID:4i8xx61X

お前らが城が大好きなのは良く分かった。
俺も好きだよ。

978 ：浄水セット(福島県)：2009/03/28(土) 01:50:22.06 ID:5XZszEpe

>>975
徳川大坂城ね。
この後に本丸御殿の内装の話や角を曲がったらいきなり虎の絵を見てびびった話が続く。

979 ：ゆうぎり(愛知県)：2009/03/28(土) 01:51:12.05 ID:DU3Xsdp2

イスラエル軍って今でも
軍に入る奴らはマサダ砦で入団式やるらしい
ユダヤ人はキモいなあ

980 ：第309輸送中隊(神奈川県)：2009/03/28(土) 01:51:57.77 ID:jhEaQD5s

フロイスってオスマン帝国がブイブイ言わせてた時代だよな

正直日本の城壁でもさすがにオスマンはきついだろ

981 ：東北方面衛生隊(宮城県)：2009/03/28(土) 01:55:16.67 ID:ZSAkQxfb

>>977
城跡、見るのも好き
オラなんかワクワクしてくる

982 ：浄水セット(福島県)：2009/03/28(土) 01:55:18.07 ID:5XZszEpe

>>980
仮に大坂冬の陣でこんな大砲使われたら、夏まで待たずに大坂城陥落したかもな・・・
http://mphot.exblog.jp/9256302/

983 ： SAM-1 81式短距離地対空誘導弾(福岡県)：2009/03/28(土) 01:56:01.34 ID:8zyGADaR

>>963
もうスレ終わりそうだから「ちゃんとした注釈付き」の研究家の名前と本の名前を教えてくれないかなあ

984 ：しらね(福岡県)：2009/03/28(土) 01:56:42.52 ID:lnt2k39g

>>982
こいつはすげえ。城壁なんて豆腐かスナック菓子だろこれじゃあ。

985 ：あさぎり(東京都)：2009/03/28(土) 01:57:02.41 ID:DAIvOlkW

>>983
俺も煽りとかじゃなくて興味ある
ぜひ教えて欲しい

986 ：第309輸送中隊(長屋)：2009/03/28(土) 01:58:18.44 ID:8i0/kbnZ

>>980
いや、レパントの海戦でスペイン海軍が、オスマン海軍を撃破して地中海の制海権を
掌握した時代だから、オスマン・トルコの勢いに陰りが見え初めてきた時代。

987 ：東北方面衛生隊(宮城県)：2009/03/28(土) 02:00:06.91 ID:ZSAkQxfb

>>982
＞砲身が巨大であれば、石弾も巨大であり重さも５００ｋｇに達した。これを１６００ｍ飛ばすことができたという。
＞発射の反動で土台からずれることもあって、一日に7発しか発射できなかったとういう

これが1543年のイスラムかぁ

988 ：ゆうぎり(愛知県)：2009/03/28(土) 02:03:13.03 ID:DU3Xsdp2

>>986
落ちぶれたとはいえ、オスマン帝国はその後もウィーン包囲したりするんだから
ブイブイ言わせただろ、お前は世界史の教科書そのまんまの意見しかいわないな

989 ： E-2C ホークアイ(京都府)：2009/03/28(土) 02:03:45.79 ID:wKVWcuk3

石積みの城しか作れん毛外の族が、からくり一杯の巨大迷路のような日本の城以上のものが作れるわけない。

990 ： SAM-1 81式短距離地対空誘導弾(福岡県)：2009/03/28(土) 02:03:56.56 ID:8zyGADaR

>>982
トルコ人半端ねえなあ
>一日に7発しか発射できなかったとういう。
でもこの辺は運用的にはどうなんだろう。淀君のヒスを起こさせるには十分かw

991 ：第309輸送中隊(長屋)：2009/03/28(土) 02:07:51.77 ID:8i0/kbnZ

>>987
1.6kmか。微妙だな。
大阪冬の陣の時の砲撃は、上本町－鶴橋－深江橋あたりのラインから
撃ったんだよね？
1.6kmの射程距離だと本丸には届かない気がする。
関東方は高いやぐらを組んで、その上に大砲を乗せて撃ったんじゃ
なかったかな？

992 ：東北方面衛生隊(宮城県)：2009/03/28(土) 02:10:12.12 ID:ZSAkQxfb

>>991
うん、堀埋めないと届かないね

993 ：第309輸送中隊(東京都)：2009/03/28(土) 02:11:08.81 ID:q3XfGVQM

中国の城が一番ヤバい

994 ：九条(コネチカット州)：2009/03/28(土) 02:12:14.51 ID:1HwCHZPP

1000

995 ：東北方面衛生隊(宮城県)：2009/03/28(土) 02:12:50.84 ID:ZSAkQxfb

>>993
城門開いたら終わりだべ

996 ：あぶくま(茨城県)：2009/03/28(土) 02:13:21.05 ID:QRbcN011

低学歴厨房のID:zTxNWxZ7が

結局低脳妄想のソース出せなくて涙目背走ｗｗｗｗｗｗ

これだから属国民族の朝鮮猿は・・・

997 ：第309輸送中隊(長屋)：2009/03/28(土) 02:13:47.33 ID:8i0/kbnZ

>>988
確かに、ブイブイなんて教科書には載ってないけど、
当時のブイブイ加減なら、スペインやポルトガルの方がすごい。
フロイスはポルトガルやスペインやローマも見ているから、
城の規模に関する見識くらい持っていると思うがな。

998 ：野外洗濯セット2型(岡山県)：2009/03/28(土) 02:13:49.72 ID:4SrGlWyK

つーかぶっちゃけると城の防御力がどーのこーのじゃなくて
立て篭もってる兵隊や司令官がどれだけ根性があるかどうかだよね
それから戦国時代でもっとも多くの攻撃に耐えた小田原城って
単体ではそれほどすごくはなかったらしいよ　たくさんの支城によるネットワークが
すごかっただけらしい

999 ：東北方面衛生隊(宮城県)：2009/03/28(土) 02:14:54.99 ID:ZSAkQxfb

>>997
ポルは落ちぶれる寸前じゃね？
イスパに飲まれる寸前

1000 ：さわぎり(コネチカット州)：2009/03/28(土) 02:14:59.39 ID:+JlULvug

1000

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