核兵器が無いとグルジアにも苦戦する弱いロシア軍の軍備近代化を表明

1 ：家事手伝い(岡山県)：2009/03/22(日) 13:12:50.19 ID:FvzIjHgo BE:1589854695-PLT(12100) ポイント特典

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200903180025.html

ロシア大統領、軍備近代化を表明　財政問題とは無関係と
モスウワ（ＣＮＮ）　ロシアのメドベージェフ大統領は１７日、国防関係者に向けた演説で、同国が「包括的再軍備」を計画していると発表し、既に着手しているロシア軍の装備近代化を２０１１年に加速すると述べた。

ロシアの重要な国家財源である原油や天然ガスの価格は下落している。しかし大統領は財政問題と無関係に、軍近代化を進める方針を明言。現在の金融危機の最中にも、国防費は「ほぼ予定通りの水準」に維持されていると強調した。

ロシア通信（ＲＩＡ）がセルジュコフ国防相の発言として伝えたところによると、ロシアは２０２０年をめどに軍近代化を７０％完了する方針。

英国の軍事専門家は、ロシア軍が昨年のグルジア進攻に長時間を要し、弱点を露呈したため、ロシア政府が軍の能力に不安を持っていると指摘している。

依頼
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237661131/52

2 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 13:13:25.21 ID:1OfWAJzK

グルジア？何だそれは

3 ：家事手伝い(岡山県)：2009/03/22(日) 13:14:24.70 ID:cNGWvh76

＞ロシア軍が昨年のグルジア進攻に長時間を要し、弱点を露呈したため

あれ？速攻で片が付いた印象なんだが？

4 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/22(日) 13:21:28.26 ID:2ZhH9bM/

ロシアなんぞチェチュエンでも5000人しかいないゲリラに
2年で2万人殺されるぐらい弱いからなｗ
アフガンでもヘリ５０００機以上撃墜されてボロ負けしたしｗ

5 ：家事手伝い(東日本)：2009/03/22(日) 13:22:16.24 ID:8OHrJvRJ

守るのは得意なんだけどな

6 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 13:23:03.93 ID:yEoE9SO1

アメリカとグルじゃないのか？

7 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/22(日) 13:23:09.95 ID:rpgekpP5

ロシア軍って凄い強そうなイメージあるけどそうでもないよね

8 ：家事手伝い(山口県)：2009/03/22(日) 13:25:50.59 ID:5MdWLgCV

海底で潜水艦が事故って浮上できなくなるイメージ

9 ：家事手伝い(高知県)：2009/03/22(日) 13:25:51.21 ID:HG5VqFzk

グルジアはジョージアに変わるらしいな

10 ：家事手伝い(秋田県)：2009/03/22(日) 13:27:10.73 ID:yrF3mBm8

じゃあコーヒーのジョージアがグルジアになんの？

11 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/22(日) 13:28:33.10 ID:2ZhH9bM/

空軍はまともにアメちゃんとためはれるような航空機持ってねぇし。（当時最新鋭のＭＩＧ２９なんかイラク、コソボで即撃墜されたし）
強い強いと噂の陸軍の戦車は湾岸でボロボロ（当時主力だったＴ－７２ですらボコられる一方だったし）
アメちゃんに手も足も出ない。補給システムにも問題あるしよぉ。
海軍なんか事故ばかりでロクに原潜も運用できてないし
結局ロシアは核兵器持ってなきゃカスの塊でしょ？

12 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/22(日) 13:31:13.49 ID:BpOBwA2S

>>11
問題の有る攻撃ヘリと精密誘導弾を中心に近代化しそうだけど
お金無いよね、ロシア

13 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 13:32:09.03 ID:sGrSUpKE

インド・中国も軍備増強、着々と歴史をたどっていますなあｗ

14 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/22(日) 13:35:01.44 ID:HdN/EGPT

つーか米軍と渡り合える所なんて有り得ないだろ
G8同士は外交のカードとしての意味しかないよな＞軍事力

15 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/22(日) 13:36:24.39 ID:k/+yOQn8

銃は二人に一つがロシア軍の伝統

16 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 13:37:38.88 ID:rtL/wSKr

ロシア戦闘機はアクロバット専用

17 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/22(日) 13:37:47.76 ID:8646wkKH

グルジアで出てきたのはコサック兵だろ
あいつら普段は百姓だぜ

18 ：家事手伝い(福岡県)：2009/03/22(日) 13:38:12.26 ID:FnpCbIxy

兵器の近代化も必要かもしれんが、戦術がマズすぎるだろロシアは。
昔からの伝統で自軍の損害出しすぎなんだよ。

19 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 13:40:28.33 ID:BV8hqt0M

冬将軍様がいなければ
ロシアなんか

20 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 13:41:03.66 ID:IkWficZn

軍拡とまんねー

21 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 13:41:15.38 ID:v79j0RA+

>>7
ロシアとか中国の軍隊には広大な領土で国内勢力とか外敵と戦うって重要な目的があるから
外征にはあまり向いてない
ただロシアは人口がきつくなってきてるから機動性重視の外征型にしたくなる気持ちも分かるかも
要するに、相手が疲弊するまで待つより、予防的先制を基本戦略に据える可能性がある

22 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/22(日) 13:41:57.66 ID:7TISnz3Q

>>4
>>チェチュエン
弱そうだな

23 ：家事手伝い(関東)：2009/03/22(日) 13:41:59.32 ID:s6qA4Ygr

今後はグルジアと呼ばれても返事をしません！

24 ：家事手伝い(岐阜県)：2009/03/22(日) 13:42:53.36 ID:95AbcDWA

アバカンが全軍に配備されるのはあと何十年後？

25 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/22(日) 13:43:30.56 ID:2ZhH9bM/

日本とほとんど人口が変わらないような国じゃ人海戦術も厳しいだろ
かと言ってハイテク化する資金もないからこのままロシアは更に弱体化するのは確実だろ

26 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 13:43:37.17 ID:0WHVBG5o

また経済破綻ですかぁ？

27 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/22(日) 13:44:02.15 ID:evqfB9D3

あいつら最前線に新兵から投入するから弱いんだよ。

28 ：家事手伝い(宮城県)：2009/03/22(日) 13:45:00.47 ID:yi6ux85t

てかグルジアが身の程知らずだっただけだよね

29 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/22(日) 13:45:18.81 ID:BpOBwA2S

>>24
AN-94の全軍配備は中止された

30 ：家事手伝い(新潟県)：2009/03/22(日) 13:46:26.42 ID:Acohf83g

T-80とか見た目は凄く強そうなのにね

31 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 13:47:56.01 ID:v79j0RA+

>>30
ロシア製の中では良い方なんだろうが
あんま数配備されてないし
フランカーとかT-90の最新型もロシアよりむしろインドで配備が進んでる感じ

32 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 13:48:11.29 ID:CUfZiP3t

ロシアって石油でめいっぱい稼いでた気がするけど
やっぱりサブプライムで世界同時不況の煽りくらってるの？

お金出せば北方４島帰ってくるかな？

33 ：家事手伝い(宮城県)：2009/03/22(日) 13:49:16.90 ID:yi6ux85t

>>30
T-80は高性能だけど高い。
なのでT-72の改良型であるT-90が

34 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 13:52:00.97 ID:IxkPFaUn

だれかチェチェンの時のゲリラ側の対戦車戦術について書かれた資料の画像くれ
どっかで見た覚えがある

35 ：家事手伝い(関東・甲信越)：2009/03/22(日) 13:52:39.73 ID:ysvERrVq

ここまで金が無い原因はなんなんだよ

36 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 13:53:55.77 ID:COhu/dKF

>>25
ロシアって石油かガスか何かで資源大国になって、金は持ってるじゃないのか？

37 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/22(日) 13:54:56.47 ID:BpOBwA2S

>>34
http://web.archive.org/web/20080110182828/http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm
英語
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/rusav.htm

38 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/22(日) 13:58:07.63 ID:evqfB9D3

>>36
石油は採算が取れる価格がかなり高いから値下がりした今じゃ儲けがない。

39 ：家事手伝い(宮城県)：2009/03/22(日) 13:58:08.71 ID:yi6ux85t

T-84はかっこいいな

http://uproda11.2ch-library.com/167198eqW/11167198.jpg

40 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 14:00:10.26 ID:IxkPFaUn

>>37
おお！これだ！
サンクス！

41 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 14:06:38.27 ID:v79j0RA+

いくら金があっても中国とかロシアは
冷戦期に構築された非効率的な軍組織の改変だけでかなりコストが嵩むだろうからなぁ

42 ：家事手伝い(岩手県)：2009/03/22(日) 14:12:47.33 ID:ZZ22XVwB

>>11
ロシア（旧ソ連）は中東にはモンキーモデルしか輸出してないから一概に弱いとは言えない

43 ：家事手伝い(岩手県)：2009/03/22(日) 14:28:43.37 ID:ZZ22XVwB

オレの戦車フォルダが火を吹くぜ

デザート迷彩じゃないM1A1
http://uproda.2ch-library.com/114325Sd7/lib114325.jpg

M1A2　TUSK付けてる　工場から出てきたばっかりだからピカピカ
http://uproda.2ch-library.com/114326f3L/lib114326.jpg

カナダ軍のレオパルト2A6M
スラット装甲大好きだな
http://uproda.2ch-library.com/114321kfP/lib114321.jpg

ドイツ連邦軍のレオ2
http://uproda.2ch-library.com/114324JGs/lib114324.jpg

メルカバMark1か2
http://uproda.2ch-library.com/114323mOc/lib114323.jpg

44 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/22(日) 14:29:03.13 ID:pEAM6I4S

ジョージアって呼んでやれよ。

45 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/22(日) 14:33:29.19 ID:noA1vJWD

>>43
一番最後の画像なんだが
戦車ってこうやって走るもんなの？
それとも落ち？

46 ：家事手伝い(静岡県)：2009/03/22(日) 15:02:12.83 ID:CGFSohRF

仕掛け爆弾でやられたと違うか

47 ：家事手伝い(宮城県)：2009/03/22(日) 15:04:16.31 ID:yi6ux85t

まるで携帯のCMみたいだな

http://uproda11.2ch-library.com/167217BVv/11167217.jpg

48 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/22(日) 15:07:00.58 ID:IK/hNcac

技術はあなどれなくとも
金がないし部隊運用の質ではボロ負けだろう

49 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/22(日) 15:09:00.73 ID:UnO5hz/Z

今のロシアは第一次大戦後のドイツみたいな感じだな

50 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/22(日) 17:48:54.03 ID:2ZhH9bM/

グルジア相手に４機も撃墜されてるようでは…

51 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/22(日) 17:51:21.66 ID:6ZPAvXYh

グラニャ～ダ～

52 ：家事手伝い(静岡県)：2009/03/22(日) 18:03:54.26 ID:iS13dzP6

ロシアは資源大国、石油はそれなり、だけど、ガスは世界一で非鉄金属も埋蔵量が物凄い。
でも、寒いから製造業とかは明らかに不利。
そんな訳で資源を売って暮らせれば、良いんだけど・・・・
市場原理に任せると資源を抑えた奴だけが大富豪で後みんな貧乏になる。
だからお国が再分配するしかないんだよね。
市場原理では無茶苦茶に成るのは分かるし、市場原理で動かないから駄目とロシアを叩くのは間違えだよ。
だけどね軍備をそれほど強化させる必要は無いでしょ。
福祉充実させたり芸術を強くしたり、そうゆう方向にした方が、資源を他国が買ってくれんじゃないの？

53 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/22(日) 18:09:05.08 ID:pDQKOD+m

>>52
買うんじゃなくて売りつける気なんでしょうね

54 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 18:11:41.31 ID:LR2b2tQv

ジョージアって呼んでほしいって言ってたな

55 ：家事手伝い(宮城県)：2009/03/22(日) 18:15:05.72 ID:yi6ux85t

ロシア連邦ジョージア自治州

56 ：家事手伝い(アラビア)：2009/03/22(日) 18:17:50.16 ID:WrZg1+nR

グルジア戦争のとき仮にロシアが苦戦のあまり思わず核兵器を使用したらNATOはどう対処したんだろうか。
EU組は抗議だけだろうがアメリカはどうする？

57 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/22(日) 20:08:18.51 ID:2ZhH9bM/

冷戦はアメリカがソ連の脅威を誇張してたからな

58 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/22(日) 20:09:48.30 ID:ki79m4s/

今夜NHKでプーチンのロシアってのやるみたいだよ

59 ：家事手伝い(和歌山県)：2009/03/22(日) 20:14:00.03 ID:2VJeOM9a

なんだよ弱いのかよ
ちょっくら締めてくるかぁ

60 ：家事手伝い(宮城県)：2009/03/22(日) 20:15:19.72 ID:yi6ux85t

>>56
核は最後の手段。
他にいくらでも手はある。

61 ：家事手伝い(岐阜県)：2009/03/22(日) 20:25:20.33 ID:TpqZ6UDS

Ｔ－７２は既に出来たものでもあり，未だ出来ていない物でもある．
Ｔ－７２こそアルファにしてオメガ．
Ｔ－７２こそ全てにして無．
Ｔ－７２こそ，唯一の我等が主なり．

オブイェークト

62 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/22(日) 20:30:35.97 ID:MlXSYD78

まさか今も弾だけ貰って銃は死んだやつから取って使えとかやってるわけじゃないよね

63 ：家事手伝い(石川県)：2009/03/22(日) 20:36:02.79 ID:yc+pGA8Q

>>1
こんくらいに改行してくれよ

ロシア大統領、軍備近代化を表明　財政問題とは無関係と
モスウワ（ＣＮＮ）　ロシアのメドベージェフ大統領は１７日、国防関係者に向けた演説で、
同国が「包括的再軍備」を計画していると発表し、既に着手しているロシア軍の装備近代
化を２０１１年に加速すると述べた。

ロシアの重要な国家財源である原油や天然ガスの価格は下落している。しかし大統領は
財政問題と無関係に、軍近代化を進める方針を明言。現在の金融危機の最中にも、国防
費は「ほぼ予定通りの水準」に維持されていると強調した。

ロシア通信（ＲＩＡ）がセルジュコフ国防相の発言として伝えたところによると、ロシアは２０
２０年をめどに軍近代化を７０％完了する方針。

英国の軍事専門家は、ロシア軍が昨年のグルジア進攻に長時間を要し、弱点を露呈した
ため、ロシア政府が軍の能力に不安を持っていると指摘している。

64 ：家事手伝い(岐阜県)：2009/03/22(日) 21:01:32.99 ID:UZ/x6/PZ

弱点は通信・情報の共有・精密攻撃力らしいからな

65 ：家事手伝い(アラビア)：2009/03/22(日) 21:23:44.19 ID:WrZg1+nR

Ｔ－７２のデザインてけっこうすきなんだよな。
湾岸戦争ではＭ１にワンサイドだったけど。

66 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/22(日) 21:26:08.06 ID:nAFttoSH

>>64
先進国じゃね～ｗ

67 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 21:37:58.03 ID:NearLz/y

>>1

モスウワ（ＣＮＮ）

68 ：家事手伝い(茨城県)：2009/03/22(日) 21:39:11.59 ID:7e01199h

モスウワってどこだよ

69 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/22(日) 21:40:10.38 ID:nZ/TcbGy

書きたいことがいっぱいあるスレだな

70 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 21:46:02.14 ID:IlK6vczZ

ロシアってこのご時世に民間人を追剥したり強姦したりしまくったんだっけか
ロシアなんて怖くて関わりたくないわって何で知ったか忘れたけど

71 ：家事手伝い(愛媛県)：2009/03/22(日) 21:49:31.18 ID:jBaS+x4q

国土が広いってだけで兵力を分散せざるを得なくなるからなユーラシアにある限りこれは宿命だ
そこへ行くとアメリカは広い上に周りに国が少ないから地理的に恵まれ過ぎてる
ほぼミサイル攻撃とテロだけに注意すりゃいいんだから楽なもんだ

72 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 21:50:06.72 ID:NearLz/y

>>43
パットンある？

73 ：家事手伝い(岡山県)：2009/03/22(日) 22:02:18.09 ID:3sGy6gJv

コレは酷い言い訳。
第58軍から第19機械化歩兵師団と第943ロケット師団を中心に、
適当としか言いようがない寄せ集めの集成部隊を送り出して能力に不安とか冗談。
それで全土掌握するのに4日だぜ。アメリカ軍のイラク侵攻並だし。十分おそロシアです。

74 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 22:12:01.68 ID:oOAyRuMu

>>73
俺思うんだけどロシア軍は実はかなり強いと思うんだよね。
独ソ戦とかのように広い大陸でガチンコで陸軍同士がぶつかればアメリカも勝てるかどうか。
あの国はいくら死者が出ても長期戦になっても冬になっても戦いぬくし。
湾岸でフルボッコされたT72だってヨーロッパの森での遭遇戦を想定して作られてるから、砂漠では本来の戦いをしてない。

75 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/22(日) 22:14:24.71 ID:V9n6IhIa

>>74
広い大陸でガチンコ殴り合いなんて時代はもう終わったような気もする
展開力・機動力とかが格段に上がった今じゃロシアの強みたる縦深は相対的に縮まってるし
もっとも、そういわれるようになってから大国ｖｓ大国ってのが実現してないから本当のところはわからんけれども
WW1の前もWW2の前も似たような風潮だったらしいし

76 ：家事手伝い(西日本)：2009/03/22(日) 22:16:16.97 ID:9SwzVsI5

じゃあM1は砂漠戦を目的につくられてるのかよ。
コレだけ運用回数あってまともな戦績ないんじゃなに言っても
負け惜しみにしか聞こえないぜ。

77 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 22:23:36.71 ID:IxkPFaUn

M1A1って湾岸戦争の経験から砂漠対策してあるんじゃなかったか？
ロシア本国が持ってるT72と輸出用のT72ってだいぶ違うよな、確か

78 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/22(日) 22:24:12.61 ID:3Vl4KjVX

79 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/22(日) 22:24:25.88 ID:sV+kTYiz BE:100185555-2BP(7777)

グルジアをジョージアと呼べとか、いよいよ米国も切羽詰ってきたな。

80 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 22:24:55.48 ID:4Ol9HcHR

その前に経済回復させろよ。
資源なかったら収入源なしだろ。

81 ：家事手伝い(四国)：2009/03/22(日) 22:26:52.49 ID:c+bxNuKw

性能じゃなく物量が強みってイメージであってる？

82 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 22:35:54.00 ID:SemNjjm9

まぁ、戦力差からしても、どうあがいてもグルジアが負けるのは確定していた
のだが、ロシアとしては、最大の目標であったサーカシビリ大統領をぶっ殺す事が
出来なかった事や南オセチア制圧に想定以上の時間がかかったこと、これまた想定外の
部隊の消耗も大きかった事が大きかったようだな。そりゃ侵攻部隊の主力が
T-72やT-62という旧式主体で戦術も兵員の多さでカバーする旧来以前の戦法ではな。
それを本件で世界に露見させてしまってはメンツがやや落ちという所だろう。
おそロシアの近代化にはイスラエルが重要なポジションを占めるだろう。まずは
無人偵察機からの導入が進行中らしいな。まぁ、それはロシアとイランとの関係も
絡んでいるから結構複雑だが。おそロシアは既に金欠状況に逆戻りしているが、
結構本気で近代化を進めようとはしているようだ。昨年から軍事改革が始まっている
しな。近代化、スリム化、機動的で効率化をさせるようだ。
さて、金欠でどこまで頑張れるかだ。

83 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/22(日) 22:50:57.72 ID:IVUVs4XK

グルジアは勝てるはずだったが
助ける約束のアメリカ、イスラエルに見捨てられた

84 ：家事手伝い(岐阜県)：2009/03/22(日) 22:53:04.81 ID:TpqZ6UDS

>>75
思い出した
縦深戦術と電撃戦の違いを誰か説明してくれ

85 ：家事手伝い(東日本)：2009/03/22(日) 22:53:58.60 ID:KLl88+OS

>>43うぁーーーやられたーーーー(棒読み

86 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 22:57:32.18 ID:/GlGQyZq

今夜のNｽﾍﾟ面白かった

87 ：家事手伝い(福岡県)：2009/03/22(日) 22:58:19.21 ID:9cdfLAbf

>>84
それ違いすぎて同じとこ見つける方が難しくないか？

88 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 23:00:00.37 ID:STGhOw46

ロシアのオイルマネーはいったいどこに消えてるんだ？

89 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 23:02:24.78 ID:YMVwcXEQ

http://www.fushou-miyajima.com/gekisya/081110_05.html
ほんとガラの悪そうな連中だよな

90 ：家事手伝い(宮城県)：2009/03/22(日) 23:04:47.37 ID:yi6ux85t

>>86
実況スレじゃ親子丼なんて言葉も聞こえてきたが･･･。

てかサーカシビリは為政者失格だろ。
虎(NATO)の威を借る狐(グルジア)そのもの。
いつの間にか、自分が強くなったと勘違いしちゃったんだろうね。
普通に考えて、ロシアの軍事力がいかに弱体化したとはいえグルジアとは比較にならないほど
強力なんだとどうして気づけないのだろう。

91 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 23:20:25.70 ID:IxkPFaUn

>>84
電撃戦よりも更に攻撃的なのが縦深作戦って感じなのかな？
確か電撃戦は敵の司令部を攻撃して前線の敵部隊を麻痺させて
縦深作戦は敵の首都（ソ連はパリが最終目標だったらしい）まで突っ込むんだよね？

92 ：家事手伝い(岐阜県)：2009/03/22(日) 23:26:42.56 ID:TpqZ6UDS

>>87
>>91
自分なりに調べては見たんだけど
敵主力を迂回するか　物量で押し込むかの違いで
本質的には変わらないと思うんだけど
わからん・・・

93 ：家事手伝い(山形県)：2009/03/22(日) 23:28:14.20 ID:juE9clbV

近代化したいのならベルクトをぶっ壊せ。
あんなの航空機として大切なものを忘れている。

94 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 23:32:29.47 ID:IxkPFaUn

>>92
物量で押し込むってのはOMGじゃないか？

電撃戦も縦深作戦もほぼ同じ時期に生まれた戦術だし
似てるのは仕方がないよな

95 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/22(日) 23:33:51.26 ID:V9n6IhIa

>>84
縦深作戦と電撃戦、ってのはジャンルが違うものだと思った方がいい

この縦深作戦ってのが広まった頃ってのは塹壕戦まっさかりのWW1の後
当時のジリジリと塹壕を一つずつ進めていくようなのを「横浅作戦」と名づけるなら、その対極として生まれたような感じ
おおまかに言えば、一箇所から突っ込んで深い穴を開け、その傷口を背後からガガガと広げるイメージ

電撃戦てーのは当時のドイツ（に限らず多くの陸軍国家でも）で教本みたくなってたクラウゼヴィッツの理論、
「戦争勝つってのは、相手の戦力をいかに削るか」っていうのに対し、将棋で言う遊び駒を増やさせて速さをいかして効率的に攻撃するって理論
指揮殴ってその指揮下の部隊を各個撃破しつつ、機動力を生かしてもう次の敵に、ってわけだ
将棋だって遅い歩より、速い飛車のほうが効率よく撃破できるだろ

もっとも、当時のドイツでクラウゼヴィッツの理論が信奉されてたのは、周りが敵だらけで囲まれてるから、反撃する芽を残さないよう戦力を
刈り取ることが必要、ってこともあったんで遊び駒を増やす（＝体勢を立て直せば反撃ができる）っていうのが異端視されてた

実際、フランス軍もダンケルクやらなにやらで逃がして、ソ連にも反撃されちゃったわけで、そういう意味では先見の明があったのかもしれない

96 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 23:34:20.23 ID:IxkPFaUn

>>92
「縦深戦術理論」…M・トハチェフスキー

①攻勢準備段階…戦術的奇襲（敵が予測していない時期・場所に攻勢をかける）、技術的奇襲（かって戦場に現れた事のない兵器、つまり新兵器を投入する）を前提とする。

②攻勢開始…圧倒的な砲兵火力優勢で敵の防御陣地を粉砕し、（これは現在までもロシア軍の伝統）、機動力を維持した突破部隊は後方・側面の防御を無視して、
敵の戦線後方の師団司令部、鉄道駅などの兵站基地、大都市などの政治的な中枢の占領を図る。

③突破先方部隊の開けた、”穴”から突破支援部隊が後続するが、それは先方部隊の兵站の確保と後方遮断の回避を目的にする。

※よく、ドイツの”電撃戦理論”、いわゆる”機動装甲戦理論”と、どこが違うんだ、と聞かれるが、”機動装甲戦理論”、が、
①戦線突破→②後方で旋廻→③敵の主戦力の包囲
を目指すのに対して
トハチェフスキーの”縦深突破戦術”は
①戦線突破→②後方に直進→③敵の指揮中枢の破壊
を構想している点が異なります。

トハチェフキーの理論は1980年代、西ヨーロッパに戦術核が配備されると、西側が戦術核を発射する前に、西側のボンや、パリを占領して戦争を終わらせる理論として、復活。
ワルシャワ条約軍のいわゆる”ＯＭＧ（機動打撃集団）”の戦術として結実しました。

ｂｙ M・キャバクラダイスキー

ヤフー知恵袋もたまには役に立つな

97 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 23:34:45.22 ID:rWytOzxa

軍事力ランキングはアメリカ一位で二位はフランスだからなー。
ロシアは三番手。

98 ：家事手伝い(岐阜県)：2009/03/22(日) 23:43:45.65 ID:TpqZ6UDS

>>96のは前に見たんだがこれを見て余計にわからなくなったんだよね・・・
>>95はわかりやすかった　何となくわかった

皆さん　ありがとう

99 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/23(月) 01:01:01.01 ID:X5Iw+qss

>>22
今までのキルレシオはロシア政府発表したものでも1:1くらいだし、
第三機関の調査だとゲリラがが1、ロシア軍が3以上になったりするんだがｗ

つか、カフカスって大三時世界大戦の中心地になるんじゃね？

100 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/23(月) 05:42:42.32 ID:9P6LAtQr

http://www3.vipper.org/vip1157408.jpg
仕掛け爆弾すごすなぁ

101 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/23(月) 07:44:57.42 ID:QQJcGngk

ソ連がナッパならアメリカはベジータだろう

102 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/23(月) 07:51:40.01 ID:Ko9U6Tu6

アフガニスタンとかベトナムとかって凄いよな
地形と国民性によっちゃ二大大国が相手でも跳ね返せるんだもんな

103 ：家事手伝い(宮城県)：2009/03/23(月) 07:53:32.30 ID:yCiPyrrI

>>101
ブロリーか魔人ブウだろう。格が違う。

ロシア→1076億ドル

アメリカ→5286億ドル

104 ：家事手伝い(東日本)：2009/03/23(月) 07:57:14.14 ID:ZmhdoJjN

ロシアは弱いイメージで戦場での愛とか友情とかそういう映画作れなそう

105 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/23(月) 08:00:11.34 ID:3gD9nFe9

グルジアの兵士ってソ連時代から共産圏でも、かなり強いと言われてなかった？

106 ：家事手伝い(岡山県)：2009/03/23(月) 08:00:37.57 ID:jdFgtG2u

>>104
アカデミー外国語映画賞にノミネートされた9 ротаでも見てろ。
アフガンでソビエト軍に何があったかよくわかる

107 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/23(月) 08:02:41.96 ID:m9rcNzCM

>>100
その写真はどっちが攻撃されてるの？

108 ：家事手伝い(宮城県)：2009/03/23(月) 08:08:25.70 ID:yCiPyrrI

>>105
ランボーじゃないんだから
個人レベルでいくら勇敢でもどうにもならん。

109 ：家事手伝い(不明なsoftbank)：2009/03/23(月) 08:08:43.15 ID:yJk311+/

ロシアは文学でしょ

110 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/23(月) 08:09:05.73 ID:uU8mWlRN

>>107
装甲車に乗ったロシア軍だろう
イラクで米軍がIEDに戦闘車両を吹き飛ばされて犠牲を出しているが、
同じようにロシア軍もIDE攻撃を食らっているってことかと

111 ：家事手伝い(岩手県)：2009/03/23(月) 10:24:52.13 ID:7CP4A+MN

ソ連の軍事ドクトリンは全縦深打撃だったけど
今のロシアにそんな戦力があるんかね

やっぱり志願制移行にあわせて米英のような外征型に転換していくんだろか

112 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/23(月) 11:15:35.52 ID:wWVGTdMi

は？T-72神戦車さえあれあハルマゲドンにも勝てるし

113 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/23(月) 11:17:33.72 ID:Udz0+ir3

マーさんくるかｗ

114 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/23(月) 11:23:58.13 ID:PoS2/HIj

ロシア軍の蛮兵っぷりは異常

115 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/23(月) 11:32:51.81 ID:zKsVNaNJ

戦車は歩兵を支援するための兵器だ
対戦車戦闘を想定して作られたものではない

116 ：家事手伝い(東海)：2009/03/23(月) 11:35:35.93 ID:TaCDxhT2

いったいなにが始まるんです？

117 ：家事手伝い(福岡県)：2009/03/23(月) 11:38:20.95 ID:4080OMc8

　　　 ,　r;;〃::'::';;=-､、
　　　,,:〈::''::〈::i'::::､:::ミ::::､_
　　 :';;/'´``'''' "" ￣｀ヾ::ﾐ
　　 l;;l.　　　　　　　 i::l
　　ｌ;　;;f＝=､、 ,,=＝ミ.l;l
　　 r| 　 ,r o ､　,r o ､　|
　　 }.l. 　￣フ　ヽ￣'　 |
.　｀､..、　　､.::_..,j. 　　l,,
　　 `ヾミニ三_;;;_三ニ彡''　　>>115
　　　,ﾍ::..._ ￣　ー￣_..ノ　　そうだよね、戦場の主力はお馬さんだよね
　　/　:ヽ:::,,＿,,::.＿,,イ.
　￣::::`:::..,,:: へ::､._ ,,..ノ;;ll、_
　 ::::::::::::::::ヽ:::☆:｀,ヾ::::☆;ゝ:::::

118 ：家事手伝い(岩手県)：2009/03/23(月) 11:58:37.07 ID:7CP4A+MN

>>115
WW2前のフランス陸軍ですね、わかります

119 ：家事手伝い(新潟県)：2009/03/23(月) 12:32:08.83 ID:V942bA17

TK-Xには期待してる

120 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/23(月) 13:37:09.91 ID:/fWozQAg

ロシア軍は弱すぎるｗｗ

121 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/23(月) 13:39:10.35 ID:QQJcGngk

コサック兵ってグルジア兵の事か？

122 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/23(月) 13:42:25.26 ID:x0daWONX

ずっと軍事大国だと思ってた

123 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/23(月) 13:44:57.96 ID:nSD910cJ

ロシアって意外と弱いのか。
千島と南樺太を取り戻すべきじゃないの？

124 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/23(月) 13:49:06.92 ID:vHhxc0nu

>>100
魔女のバアさんの呪いですね、わかります

125 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/23(月) 14:02:15.92 ID:vUua8Nji

やっぱり軍事知識をかじった程度のやつらの演説じゃ面白みに欠けるな

126 ：家事手伝い(岩手県)：2009/03/23(月) 14:59:52.40 ID:7CP4A+MN

>>120-123
あまりロシアをなめないほうがいい

ソ連軍狙撃師団編制（1983）

総兵力13000　少将が指揮

師団司令部
　一個通信大隊
　一個偵察大隊
　一個（戦略？長距離？）ロケット大隊6門
　二個戦車大隊
　　　一個独立戦車大隊
　　　一個戦車大隊
　三個自動車化狙撃連隊（内２個がAPC，一個がIFV）
　一個砲兵連隊
　　　三個砲兵大隊（５４門）
　　　一個ロケット化砲兵大隊（１８門）
　一個対戦車大隊（１２５mm対戦車砲１８門と重ATM６門
　一個SAM大隊
　一個輸送大隊（２００台の車両を有し，一度に1000ｔ輸送可能）
　一個科学大隊
　一個衛生大隊
　一個ヘリ大隊

　以上．
　戦車287両，IFV150両，APC（WAPC）221両，ロケット発射機6門
　130mm重突撃砲18両　対戦車砲18門　自走，牽引榴弾砲126門
　自走SAM46基，自走高射機関砲16門
　（重？）迫撃砲，多連想ロケット発射機が96門

127 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/23(月) 15:03:42.93 ID:TnKA1vkh

ハインドD…
ロシアのガンシップがうんたらかんたら

128 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/23(月) 15:19:08.14 ID:QQJcGngk

>>126
確かに数字だけ見たら強いようには見える
でも空軍なんかはまともに訓練もできていないし稼働率も低いし
中身はボロボロだ

129 ：家事手伝い(福井県)：2009/03/23(月) 15:40:36.61 ID:IdwcseJ6

>>43
T-64、T-80、T-84、T-95の画像くれ
T-72、T-90はいらん

できれば、T-80UD、T-84が欲しい

130 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/23(月) 15:41:46.67 ID:8B3WPVXP

>>1
＞弱いロシア軍

ロシア軍なめんな
冬が来たら冬が本気出すぞ！

131 ：家事手伝い(宮城県)：2009/03/23(月) 16:13:39.95 ID:yCiPyrrI

このわかりにくさときたら

http://uproda11.2ch-library.com/167543BlD/11167543.jpg

132 ：家事手伝い(岩手県)：2009/03/23(月) 16:39:12.31 ID:7CP4A+MN

>>128
ピンきりだろ
例えばロシアの防空軍は冷遇されたが空軍の待遇は比較的よかったし
二線級の師団の編成は名ばかりのものも結構あっただろうけど東欧やウラル以東に配置されていた
現役師団は精強揃いだった
で、ちゃんとした編成の自動車化狙撃師団なら陸自の第七師団なみの戦車を持ってる
二個戦車師団で陸自の新大綱での戦車保有量と同数

133 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(関東・甲信越)：2009/03/23(月) 19:43:51.99 ID:PU4LH/Qh

今日もNHKでロシアやるな

134 ：ウラシマソウ(アラビア)：2009/03/23(月) 21:39:03.63 ID:0c9m++uM

実際今のロシアは第二次世界大戦時のソ連より人口少ないんだよな、もうスターリンのように
人命を消耗品として使う戦術は使えないし軍の近代化は遅れてるし。

135 ：オオニワゼキショウ(奈良県)：2009/03/23(月) 21:43:07.39 ID:O4pSZAya

ジョージアでしょ馬鹿

136 ：ベニバナヤマボウシ(愛知県)：2009/03/23(月) 21:53:09.30 ID:QQJcGngk

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E7%A9%BA%E8%BB%8D

パイロットの平均飛行時間（2003年度）は、遠距離航空隊20時間、戦闘機37時間、攻撃機45時間、前線爆撃機41時間、軍事輸送機40時間、陸軍航空隊21時間だった。

日本が200時間、韓国でも150時間だってのに
ロシア側が制空権が取れるとは思えん

137 ：クロッカス(静岡県)：2009/03/23(月) 21:57:13.35 ID:3fgifxao

>>131
頭を砲身にぶつけそうだな

138 ：ベニバナヤマボウシ(愛知県)：2009/03/23(月) 22:17:41.45 ID:QQJcGngk

弱いくせに戦争は好きだからなｗ
日本もシベリア占領してやれよ

139 ：ハナズオウ(京都府)：2009/03/23(月) 22:18:38.61 ID:UjN73xNB

>>1
グルジアじゃなくてジョージアだろ

140 ：ベニバナヤマボウシ(愛知県)：2009/03/23(月) 22:18:48.22 ID:QQJcGngk

弱いくせに戦争は好きだからなｗ
日本もシベリア占領してやれよ

141 ：トウゴクミツバツツジ(大阪府)：2009/03/23(月) 22:22:34.01 ID:hWQifTum

秋山騎兵隊の機関銃にボコボコにされた時点で騎兵なんぞ時代遅れだろ…
>>139
ゲオルギア

142 ：ニガナ(アラバマ州)：2009/03/23(月) 22:51:00.18 ID:HJXfSPXz

ロシア人は蛮族

143 ：クロッカス(岡山県)：2009/03/23(月) 22:51:29.43 ID:jdFgtG2u

>>136
マジレスするとウラル以東は徹底的な情報封鎖で情報が全くない。
日本やアラスカにちょっかい出してる極東方面軍なんかスクランブル160回だぜ。
鉄のカーテンは今だ健在。

144 ：ハイドランジア(コネチカット州)：2009/03/23(月) 23:13:21.93 ID:rac9uucD

弱い弱いって言ってるけどやっぱ自衛隊じゃロシアには勝てない？

教えてくれ軍オタ

145 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(愛知県)：2009/03/23(月) 23:20:21.06 ID:ykJbkzsN

>>144
攻めたほうが負ける。
自衛隊の侵攻能力は低いし、ロシア海軍で海自と空自を抑えるのは無理。
万一北海道に上陸してもロシア軍の戦車で90式と戦うのは無謀。

146 ：ウラシマソウ(アラビア)：2009/03/23(月) 23:41:05.51 ID:0c9m++uM

90式は装甲が弱いて聞いたことがあるが、まっ対戦車ヘリにパンツァーファーストⅢ
をはじめとした携帯対戦車兵器で固めた陸自にロシア軍は勝てないと思う。
あくまで北海道上陸した場合だけど。

147 ：カラスビシャク(静岡県)：2009/03/23(月) 23:42:35.93 ID:zKij+7m0

ロシア軍ってレイプ団でしょ

148 ：菜の花(愛知県)：2009/03/23(月) 23:47:15.57 ID:RRgmnWpB

>>146
正面装甲はそこそこ。
何より移動しながらの精密射撃はロシア戦車など足元にも及ばん。

149 ：キュウリグサ(関西・北陸)：2009/03/23(月) 23:47:38.96 ID:Jx+vUcXF

軍オタって精神年齢低そう

150 ：バーベナ(北海道)：2009/03/23(月) 23:50:46.77 ID:5TSBfk5P

戦車だの装備だのなんて大勢に影響あたえっかよ
ロシアの戦車が強かろうが弱かろうが補給続くわけねーじゃねーか

151 ：オウバイ(コネチカット州)：2009/03/23(月) 23:57:23.28 ID:NE2igp4N

ロシアの東の方はアジア系が住んでるはずだがまったく表舞台に出てこないな

152 ：センダイハギ(静岡県)：2009/03/24(火) 00:09:08.53 ID:fTN1wSIP

>>150
だから>>145で正解じゃね？

自衛隊にはロシアに上陸する能力もないし、補給能力もない。
逆に、自衛隊は海上防衛力に特化してるんで、海を渡って
日本に上陸するのは、これまた大変。

153 ：プリムラ(北海道)：2009/03/24(火) 05:09:04.98 ID:x6etyYBo

あいご

154 ：ユリオプスデージー(宮城県)：2009/03/24(火) 06:57:14.23 ID:O1FA3B08

http://uproda11.2ch-library.com/167702TWQ/11167702.jpg

ロシア戦車は重厚なイメージがありがちだけど意外と軽量です。

155 ：タンポポ(栃木県)：2009/03/24(火) 07:16:22.44 ID:k54OVMwa

>>1
あれ？グルジアは1週間もしないうちに決着がついた気がするんだけど。

156 ：クワガタソウ(岡山県)：2009/03/24(火) 11:54:47.24 ID:59hXloqY

>>155
1日で根を上げて2日目で南オセチアから撤退、3日目でゲリラ戦に失敗して4日目で停戦。
5日目に完全降伏。

157 ：タンポポ(栃木県)：2009/03/24(火) 12:16:57.93 ID:k54OVMwa

>>156
おそロシア

158 ：ツメクサ(福岡県)：2009/03/24(火) 12:21:23.48 ID:ttHIQ/Yn

>>154
日本の10式戦車って何だ？
90式とも形が違うようだが

159 ：プリムラ(北海道)：2009/03/24(火) 12:22:18.17 ID:x6etyYBo

74式の後継機
安さと軽さが魅力、らしい

160 ：ツメクサ(福岡県)：2009/03/24(火) 12:25:55.16 ID:ttHIQ/Yn

あーTK-Xのこと、10式って言うようになったのか
なるほどサンクス

161 ：ユリオプスデージー(宮城県)：2009/03/24(火) 12:32:55.32 ID:O1FA3B08

>>160
多分これ作った人が勝手に付けただけ
制式化されてないからまだＴＫ－Ｘ

162 ：サトザクラ(奈良県)：2009/03/24(火) 16:09:12.75 ID:6pVScneM

>>161
でも2010年には配備開始予定らしいから実質的には10式に名前決まったようなもんでしょ

163 ：ユリオプスデージー(宮城県)：2009/03/24(火) 16:19:20.02 ID:lZclBsit

>>162
この不況で配備が遅れて11式とか

164 ：ユリオプスデージー(宮城県)：2009/03/24(火) 16:24:10.73 ID:lZclBsit

このゴツさときたら
戦車の設計者がこのフネを設計したに違いない
http://uproda11.2ch-library.com/1677349ol/11167734.jpg

165 ：ベゴニア・センパフローレンス(アラバマ州)：2009/03/24(火) 16:26:00.93 ID:q8OXbWbj

シヴィライゼーションやってれば領土広げすぎたら維持費持たないって分かるだろうに…
なんで国有化を捨てたんだ

166 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/03/24(火) 16:37:59.99 ID:EMVEykGa

極寒の地だと強い、暖かくなればなるほど弱くなるイメージ

167 ：ユリオプスデージー(宮城県)：2009/03/24(火) 16:43:33.15 ID:lZclBsit

>>166
九州の兵は強兵だという話だが。

一般的(？)には都会出身の兵は弱く、農村出身の兵は強いなんて話あるよね。

168 ：ハナズオウ(アラバマ州)：2009/03/24(火) 16:43:58.13 ID:2z1t/10Y

>>154
ロシアの平原は泥濘が多く地盤が悪いのだけれども、
履帯の面積をやたらと大きくはできないのであまり重くできない。

169 ：ウィオラ・ソロリア(新潟県)：2009/03/24(火) 17:05:16.24 ID:28Fj/MdT

F-4がF15FXに置き換えられた後、F-15はSu-50へ航空自衛軍に配備してほしい

170 ：キンケイギク(埼玉県)：2009/03/24(火) 17:08:21.95 ID:dDsGNbRS

実は、ロシアの軍備再編にアメリカが資金を出しているのは知られていない事実。
旧兵器の処理や、兵士への待遇改善に資金提供をする法案を出したのが、
当時、議員で、現大統領のオバマ。
しばらくはロ助とアメ公がやり合う事は無い。

171 ：カンパニュラ・サキシフラガ(福井県)：2009/03/24(火) 17:08:56.62 ID:nqrPJqdF

このご時勢で近代化っていったら
「戦車隊でヨーロッパ強襲」みたいな軍やめて「テロとの戦争」型の軍備に
するんじゃないの

172 ：ユリオプスデージー(宮城県)：2009/03/24(火) 17:13:25.72 ID:lZclBsit

自衛隊も近代化してアシモ自衛隊型を導入しようぜ

173 ：サンシュ(東京都)：2009/03/24(火) 17:16:45.22 ID:Cgy/reyX

>>24
アルパカに見えた。

174 ：ユリオプスデージー(宮城県)：2009/03/24(火) 17:17:54.80 ID:lZclBsit

>>172
画像忘れた
http://uproda11.2ch-library.com/167736zZv/11167736.jpg

175 ：サトザクラ(奈良県)：2009/03/24(火) 17:22:40.84 ID:6pVScneM

>>174
アシモみたいな精密機械を戦場に投入すると故障が頻発して金が余計にかかりそうな気がする

176 ：タチツボスミレ(大阪府)：2009/03/24(火) 17:54:24.66 ID:U6QIoP11 BE:960087247-2BP(1122)

>>174
なんだcrysisか

177 ：シデコブシ(宮崎県)：2009/03/24(火) 18:16:34.14 ID:NeVy3lT/

http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/
ちょうの世界の23時台の特集で取り上げてくれるよ！

178 ：ウィオラ・ソロリア(新潟県)：2009/03/24(火) 18:17:38.54 ID:28Fj/MdT

>>174
左下の何だよｗ

179 ：ユリオプスデージー(宮城県)：2009/03/24(火) 18:27:59.16 ID:lZclBsit

ウクライナのオプロート戦車
http://uproda11.2ch-library.com/167745LS5/11167745.jpg

かっこよさ勝負だったら世界一かもしれん。
正直な話、TK-Xは塗装のせいか今ひとつ。
http://image.blog.livedoor.jp/sasbohiko1/imgs/b/1/b1e045bf.jpg

180 ：ローダンゼ(岐阜県)：2009/03/24(火) 18:48:16.05 ID:8F9ohWTx

>>179
やっつけ仕事で組んで色塗ったプラモみたいな風合いだな、TK-X。
現場で使うとそれなりに味が出るんだと思うが。

181 ：サトザクラ(奈良県)：2009/03/24(火) 18:55:39.70 ID:6pVScneM

>>179
TK-Xは背景がミスマッチ過ぎだろｗ

182 ：サクラソウ(神奈川県)：2009/03/24(火) 19:22:56.55 ID:wsb+nubJ

>>179
90式とかもメーカーで塗られてくる地の色はそんな色らしいよ。
その上から迷彩塗るんだとか

183 ：ユリオプスデージー(宮城県)：2009/03/24(火) 19:41:19.94 ID:lZclBsit

やっぱこのパターンになるのかな？

http://uproda11.2ch-library.com/167752WGU/11167752.jpg

そろそろ新迷彩を･･･
http://uproda11.2ch-library.com/167753o7n/11167753.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/167754WqO/11167754.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/1677552un/11167755.jpg

184 ：姫カンムリシャジン(宮城県)：2009/03/24(火) 19:46:01.13 ID:DOA/6TOV

>>183
下の画像、最近こういう迷彩が流行りなの？
で戦闘機がこの迷彩している画像見た

185 ：プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/03/24(火) 19:58:43.89 ID:Z4LoaGkX

>>183
流石に下二つの迷彩は無理だろ、かっこいいけど　すげーかっこいいけど

186 ：ウンナンオウバイ(アラビア)：2009/03/24(火) 20:06:50.21 ID:6XyIk8Iz

実際日本本土で戦車戦てありえるのか（北海道を含む）？
日本最大の脅威は極東ロシア、中国、北朝鮮より韓国のF－１５ｋじゃないのか。

187 ：プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/03/24(火) 20:08:26.20 ID:Z4LoaGkX

>>186
誰得

188 ：ナガバノスミレサイシン(熊本県)：2009/03/24(火) 20:14:39.78 ID:RKCZWQm5

>>174
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader959010.jpg

189 ：オウバイ(大阪府)：2009/03/24(火) 20:57:33.88 ID:+A4TOdbX

>>186
＞実際日本本土で戦車戦てありえるのか（北海道を含む）？
あり得る。洋上では戦力の集中面での不利から敵揚陸を阻止しきれへん。
日本軍が戦力の集結を果たすまでの間、揚陸した敵を内陸に浸透させへんための水際防禦の主力が戦車。

しかしそれ以前の問題として、そういう問題提起のたびに書かれることやけどな、戦車の配備は抑止力なんや。
日本側が北海道に戦車ズラズラ並べてると揚陸するロシア側は、それを突破できるだけの（重くて輸送の負担になる）戦車やら装甲車やらを用意せなあかんようになる。
つまりは揚陸作戦を行いづらくなる。
作戦コストが高騰するし、大規模な戦力の集結から侵略の兆候を日本側に察知されやすくなるしな。

190 ：ジンチョウゲ(宮崎県)：2009/03/24(火) 23:20:45.78 ID:CSU+9gS1

NHK-BS1(･∀･)ｲｲ!!

191 ：タチツボスミレ(大阪府)：2009/03/24(火) 23:36:46.20 ID:U6QIoP11 BE:137155722-2BP(1122)

道に迷う戦車かわゆす

192 ：ダンコウバイ(アラバマ州)：2009/03/25(水) 01:10:25.64 ID:DgMjNZpm

>>184
都市型迷彩。
都市部とかそういうフィールド向けのカモ

193 ：ヘラオオバコ(愛知県)：2009/03/25(水) 09:26:14.11 ID:5FEciNJD

ソ連に本格的な日本侵攻できる能力なんてなかったからな
戦車が搭載できる上陸艇も限られた数しかなかったし

194 ：ユリノキ(宮城県)：2009/03/25(水) 09:33:13.11 ID:s4W6+Zq4

http://uproda11.2ch-library.com/167827VBs/11167827.jpg

日本も何両か買ってどこかに飾っておいてよ。

195 ：クンシラン(岡山県)：2009/03/25(水) 09:42:22.38 ID:J+AiNz7r

>>193
アメリカ以外に大規模上陸戦できる常備軍なんてないだろ。
平時からそんな基地外じみた戦力持ってる方が異常。

196 ：オキザリス(神奈川県)：2009/03/25(水) 10:04:01.16 ID:lYqOqSXI

タンクデサント復活させろよ

197 ：ユリノキ(宮城県)：2009/03/25(水) 10:19:52.32 ID:s4W6+Zq4

>>196
もうやってます

最近のタンクデサントは快適で何より
http://www.mod.go.jp/pco/asahikawa/no-zan-sensya-2-2.jpg

198 ：アマナ(山形県)：2009/03/25(水) 10:35:13.07 ID:mVZNowBh

>>197
マジで？

ベルクトを早く採用して欲しいです

199 ：プリムラ・オーリキュラ(北海道)：2009/03/25(水) 11:43:50.60 ID:SzbWPiBp

つーかタンクデサントは陸軍のたしなみだぞ
ベトナムやら湾岸でヤンキーもやってた
装甲車が地雷踏んでおきる理不尽な死を避けたかったとか何とか

200 ：ナニワズ(愛知県)：2009/03/25(水) 11:50:47.20 ID:SsK6tc/8

チェチェンのゲリラ相手に四千人の死者を出した露助ｗ
今やったら中国にもフルボッコにされるんじゃね？

201 ：ユリノキ(宮城県)：2009/03/25(水) 12:30:29.48 ID:s4W6+Zq4

>>2000
最後に勝てばいいそれがロシア式勝利
第二次大戦じゃ日独伊米英仏の戦没者数を倍にした数よりも
ソ連一国の戦没者数は多いんだぜ。

チェチェンも、結構粘ったけど、国土の大半はガレキになり、国民も疲れ果て
武装勢力も指導者が次々と殺されてもう･･･。

202 ：ユリノキ(宮城県)：2009/03/25(水) 12:58:46.78 ID:s4W6+Zq4

>>201

>>2000→>>200

orz

203 ：クンシラン(岡山県)：2009/03/25(水) 13:04:43.43 ID:J+AiNz7r

>>200
イラクのゲリラ相手に4000人の死者を出したアメリカも心配だな。

204 ：タチツボスミレ(鹿児島県)：2009/03/25(水) 13:07:43.52 ID:aDmwkgOk

ロシアは国境線が長くどこからでも攻められるから
強面を演じなきゃならないんだよね