SEは早死にする

SEの寿命は本当に短い？　ミスコン受賞者の疑問

ITをゼロから考え新たな発見につなげるため、IT業界以外の人に意見を聞く。今回は、ソネットエンタテインメントが
運営する学生向け情報サイト『Campus Style』で、学生向けインターネットサービス「学割」や
「So-net ADSL(eA)50Mとくとく」のナビゲーター「So-net キャンパスサポーターズ」を務める大学のミスコン受賞者に聞いた。
1人は大学の授業でプログラミングを学習中。「SEの寿命が短いのが気になる」という。

続き
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0903/20/news008.html

「PS3値下げ」はやっぱりガセだった
ネット上の噂は嘘ばかり

35歳で死ぬんだよな。

母がSEだったけど自殺したよ

奴隷は短命であるべき

新時代への糧となれ

SEが早死にするんじゃない。
早死にするようなウッカリさんがSEになるんだ。

楽してるボンクラと、徹夜で必死こいてる奴と２分してるぜ、この業界

SEってみんなソフトエンジニアを思いつくけど
サウンドエンジニアもSEなんだぜ

SEXは早死にするに見えた

13 名前： 神主(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/17(火) 22:20:56.27 ID:T7wEvqfZ0
目の前のキーボードが見当たらないとプログラムを組みながら思った。

33 名前： 神主(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/17(火) 22:32:01.15 ID:T7wEvqfZ0
目の前のそれがキーボードという名前の物体であるという事がわからなくなる

112 名前： 講師(樺太)[] 投稿日：2007/04/17(火) 23:30:26.17 ID:cWZ28p00O
休憩にとトイレに行ったら何故か便器に手を突っ込んでいる仕事仲間、
何してんの？と聞くとうんこを流してしまった。と言い出した、正直怖い、俺もこんなんになるの？

160 名前： 通訳(千葉県)[] 投稿日：2007/04/18(水) 01:26:03.86 ID:YwMnTFA40
まずキーボードが消える
そしてモニターが空中にずれて浮き出して自分が座ってるのか立ってるのか解らなくなって
何をやってるのか解らなくて夢なのか起きてるのかの判断とかも付かないってか
なにも気付かなくなって全部条件反射的で悪い方向に無の境地だな

192 名前： ソムリエ(樺太)[] 投稿日：2007/04/18(水) 07:30:38.80 ID:ifVTO953O
すまん寝てたｗ
真夜中マウス握りしめた同僚がマウスが消えて仕事が出来ないと泣きながら通気孔を塞ぐ蓋を外してきた時はキレた

技術だけの奴は30過ぎたら捨てられる
真反対の人をマネージメントできコミュニケーション力のある文系だけが生き残れる

>>9
セールスエンジニアもSEだな

童貞勝利！セックスなんていらなかったんや！

> SEってみんなソフトエンジニアを思いつくけど
思いつくかよ

童貞は長生き！

馬鹿なのにSEになっちゃって今あっぷあっぷしてます。
早くやめたいです。

人間とコミュニケーションを取ることが嫌いな人間がSEになると発狂して死ぬ

SEは効率がいいことが求められる
年取ったSEは死んだ方が一番「効率がいい」ことに気づいたSEは自ら・・

サウンドエフェクト

３２歳。そろそろ死にそう。通院中。

>>11
こういうのもっと頼む

だからお前等みたいな非コミュがSEになるのが間違いだと行っているのにどうしてわからない

SEの待遇よくしてやれよ。ドカタのを減らせ。DQNは減らされてもドカタしか出来ないから
逃げられないだろ。

>>12
マネジメント力とコミュ力ある奴が上に昇っていくのは同意だけど、
それと文系に何の関係があるの？

SEやプログラマを土方化した時点で日本がIT立国になるのは不可能になっちゃったよね
OSやライブラリはほとんど外国産業だしな。プログラムは外国人が作った仕様書を眺め
ながらコーディングするだけのただの作業になってしまったよ

>>26
時間が経てばコーディングなんてある程度自動化して中国人もインド人もいらなくなる

SEは高収入だぞ

最初だけ
後々他の人たちの、プライベートや趣味などが羨ましくなってくる

仕事するために生きてる人間にしか勤まらない仕事

>>28
高収入≠高待遇

>>28
残業代や深夜手当て、休日手当てだろ。

４０歳　現役PG
まだまだいけるでぇ

>>25
研究馬鹿や一つのことに没頭する人間は理系に多いだろ？

>>28
人の2倍働いて1.2倍の給料をもらう仕事って聞いたよ

おれもSEになるんだったな

>>33
研究馬鹿や一つのことに没頭する人間でない（＝文系）だとコミュ力があるって論理がよく分からん。

いくら酷い酷いと言われていても
メー子ユー子デー子は結構良いのよね
独立は大手と零細が糞だけど

>>18
俺のことか

>>36
文系は遊んでるイメージあるから、コミュ力ありそうってことじゃね？

>>27
俺が知ってる範囲でも20年くらい前からそれ言われてるけど、
いまだにコーディングしてるぞ。
(それ以前にFortranができたときもPGいらなくなるっていわれたらしいし)

３５までSEやったが、SEやめた後の生活がすごく楽なので
SE以外の人たちは最初からこんなに楽して生きていたのかと思った。

Slave Engineer

>>40
コーディングの自動化の速度　＜＜＜　コード量の肥大速度

職業プログラマーはあと100年は安泰だな。

>>41
今は何やってるの？

>>44
自営業

>>45
どんな仕事？

北斗の拳ＳＥは短命だったもんなあ

>11
なんだこれ･･･

体に良いことなに一つしていないよなSEって

>>46
コンサル

>>41
俺も同様だけど
当時は深夜１２時でも「お先に失礼しま〜す」
2時〜3時頃「よ〜し そろそろ調子出てきた」
が普通だったな。
今ようやく あれは異常だったんだと分かった

よかったー　俺PGだ
SEじゃない

サポートエンジニアは楽でいいよ

>>27
ジェネクサス使ってみたけど大した事なかった
そんなすごいもんじゃない

業者「お仕事で英語はお使いですか？」
俺「英語分からんと仕事になりません」
業者「何かご自分で勉強とかはしていらっしゃいますか？」
俺「そんな暇はありません。必要に迫られれば勝手に身に付きます。
　　事実TOEICのスコアも毎回上がってます」
業者「そういったお時間のない方にもご利用頂ける英会話講座のご案内なんですが・・・」
俺「土日祝日関係無しに毎日朝から終電まで仕事で、平均睡眠時間4時間半で、
　　鬱病で精神科通ってる人間にこれ以上何かやれとおっしゃるんですね？」
業者「・・・失礼致しました」

介護や飲食業はもっと酷いって話なのになんであまりネットには話が出てこないんだろう
ネットで聞く仕事の愚痴の七割がIT系なんだよな

上級SEなら大丈夫なんだろ？

>>56
ITの連中はある程度の教養があるから、他の自分と同じレベルの連中と比べて
酷いって言ってんだろ。介護、飲食は底辺で周りも底辺だから気づかない。

>>56
介護は英語やＰＣは愚か、日本語の読み書きもまともに出来ないババアとかが多いから

大して辛くねえけど

F-15SEスレかと思ったのに違うのかよ

>>56
ネットでしかはけ口がないのがIE系
介護や飲食業は友達とかに言えるけど、IE系は友達がいないからネットでしか言えばい

残業代で金は余ってた
でもホントに死にそうだったので辞めた

新しい技術とか造語とかに釣られまくってる印象があるな

IE系って何ってつっこみたいけどいいや。

すぐ英字3文字で略そうとするコンサルは死んで欲しいわ

>>27

自動化は誰がやるんだうよ

実力派のPGが
今何やってるか・・・って聞くけど
皆未だにPGをやってるんだよなぁ

パンチャーする為の人生なんだなって思った

>>64
同じ意味なのにわざと言いまわししかえたりな

システムエンジニアリング

RADとかで既に自動化されてない？

>>56
仕事中に職場から愚痴を書き込める時点で相当恵まれてる部類だよな

でもそんなSEの人たちがいないと今の時代は暮らせないんだよね。
感謝してるよ。

SEXは早死にする

>>22
バリバリマシーンでググってみよう

>>72
携帯からじゃないのかね

>>9
普通サウンド・エフェクトだろう

サウンドエフェクトは早死にする職業なのか

>>58
> ITの連中はある程度の教養がある

中卒でもできるというか、下手な工学部出身より中卒の方がいい。

大してきつくないけど。
たまにそういう時もあるけどさ。

7時とか6時帰宅とか、夢のような生活だわ・・・

ITの連中はある程度の教養がある（笑）

┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│発注元
　│1人月300万円
　↓
┌──┐　　　　　　　
│■ ■|　　100万円　┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　→派遣料→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　
大手IT会社　　　　　　　　│ピンハネ　　
　　　　　　　　　　　　　　　│50万円
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　┌──┐底辺IT会社　　　15万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　給料　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　 　 │　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘

異様なまでの技術軽視
そりゃコミュ力低い連中多いしコミュ力はかなり大事だがさ
何も生まれないぞ？

>>82
大手は高学歴ばかりだよｗ

>>83
一人に月３００万も出すの？

>>84
プログラムは「誰がやっても同じ」だから

>>86
年金システムの場合
1兆4000億円かかったらしいな

IT業界しか受けてない就職活動中の俺には心臓に悪すぎるスレ

>>87
そういうことになってるけど、実際は重要な箇所はできるやつに任せたり、
技術力のあるところに仕事だしたりしてるな。

こういうスレって大手とブラックのSEの話をごっちゃにして言い合ってるからかみ合わないよね

>>85
大手は職種関係なく高学歴だろ

>>86
うちの場合はそれくらい出てるよ。
単なる運用管理だけど、元請がお役所だからな。

>>89
英語マスターしてアメリカめざしな

SEと結婚したい

>>11みたいなのって本当にあるの？

>>96
２ちゃんする暇があって
明らかにハッキリとした頭で文章を書いてるＳＥねぇ

SEがXになるのか

なんて言うかな、どんな会社であれ上層部から一目置かれて上っていく奴と、
一生平っぽい奴の差がはっきりしてくるのが３０代半ばってとこじゃね？

３５歳って学歴で決まるとか勘違いしてる奴とか、正社員だからって
安心してる奴の遅れが顕著になってきて会社に居づらくなってくる年頃だと思うよ。

早死にというか気が狂う話ならけっこう聞く。
仕事中にいきなり窓から飛び降りるとかモニター叩き壊すとか。

鬱のフリして敵前逃亡する奴がウザい

もし駅弁あたりの理系だったらSEなんかならずにメーカーの設計や開発でも行ったほうがマシ
情報専攻でも新卒なら電気や機械系にもいける

会社のシステム導入で出入りしてたソフトメーカーのSE見てると
常に何件かプロジェクト抱えてて一つ終わるとまた別の仕事入って
さらに前のプロジェクトのサポートもやって・・・が延々続いてる感じ。
死ぬよあれじゃ。

いいこと考えた。
派遣社員は高卒の最低待遇からでいいから正社員にすればいいんじゃね？

天才は早死にするっていうくらいだからSEも天才なんだよ多分

サバ監視やりたいのに無い

ν速にアンチSEとか、アンチIT技術者とか多いけど、いったいどんな奴らなんだろう
SEになりたかったけどなれなかった奴とか、なったけど成功できなかった奴とか？

早く死ねたほうが幸せだろ

>>104
SEの派遣は最低でも月に50万円くらいは貰ってるから、
もっと待遇を上げないと社員にはならないだろｗ

自殺者が多いんだな

たしかに
セナも早かったな

COBOLはさっさと消滅させろよ

>>89
SIしかやってないとこは地獄。
自社でパッケージ持ってるところに勤めなよ。
すげー楽だよ。

>>112
株式会社COBOLってあるんだよw。

「かわいそう」

4月からは楽になります＾＾

今胃腸壊して入院してる34歳SEの俺だが、
退院したら元SEになるのが夢。


不況下でSE以外、他の職はないんだろうが
人生、仕事の為だけに死ぬよりはましだと思う。

でも現実は俺にできることは
仕事の為に死ぬしかないんだろう。

わかってるさ。
ささやかな夢だよ、夢。

アンチSEは現役でデスマってるSEなんじゃないの

特定派遣SEのときは睡眠時間２時間で１週間泊り込みとかやってた。
心臓痛くて倒れたり、電車に飛び込みかけてたわ。

今はユー子SEだけど、やっとまともなサラリーマンになれたと思っているよ。
休出も無いし、残業も多くて30、下手すれば0だからな･･･

>>117
ＳＥよりも酷い介護、警備、タクシー業界がお待ちかねです。

まぁ、これから就職するって奴は辞めておいた方がいいだろうな
現在では明らかに仕事の数より、人間の数の方が多いから
しかも、専門学校が多くできてしまって専門卒のアホが多いってオマケつきｗ

今現役のSEの奴はとにかく業務知識つけろ
俺は無事引き抜かれて今は元いた所とか他もろもろを管理するだけ
仕事はつまらなくなったけど、アホみたいな残業もなくなって超幸せ

4月からユー子なんだけど、それでもやっぱり入ったら後悔しちゃうのかね

デスマーチ

>>122
SEの転職話って良く聞くけど引き抜きとかあるもんなの？

早死にってか技術革新についていけないんでしょ。

>>125
俺は運が良かっただけかもしれん
発注先はIT担当のいないような会社だったので、
一番立場の近かった俺にオファーが来た

やめるの大変だったけどね
退職表明してから一ヶ月くらい引き止められ続けた

実際に業界に入ってみたら、>>83の図よりひどかったでござる。

今の時代に人月３００万は無いなｗ
せいぜい良くて１２０万ってところだろ
で、最終的な土方のところで５０万くらい

あぁ、元受１２０万なら７０〜８０万くらいは貰えるか
間にどれだけの会社が絡んでるかにもよるけど

サウンドエフェクト

去年からプログラマーになったけど辛すぎるよ
わけわからん業務知識と、客との仕様等の打ち合わせ
毎日、プレッシャーで吐きそうだ

サイレントイーグルがもう規格倒れしたのかと

SEからPGって勉強すれば結構なれるもんなの？

>>134
PGが勤まらない人はSEになるべきでない。

PGが勤まらなくてもSEにはなれるが
PGの経験無いやつがSEになるべきじゃない

もっと言うと、ＰＧ出身でない者はＩＴ企業の経営をすべきではない。

SEとPGの違いをｋｗｓｋ

ハロワでSEとか募集してるの？

するっていうか、しろ

PG経験のないSEの発言

「こんなの数行変えるだけでしょ。テストしなくてもいいよね！」
「なんでその変更に時間がかかるんだよ、ケンショーって何？直すだけでしょ？
　無駄な作業は止めろ。それともなに、そのケンショーの時間分のお金君が出してくれるの？」
「あの機能とこの機能組み合わせたらどうなるかって？さぁ。」
「え？仕様の…バグ？いや、いや、バグはテストで見つけるものでしょうw」
「え？外部の安全装置？ないよ。パソコンが壊れたらどうするかって？
　それでもプログラムが動くようにするのが君の仕事でしょ」
「バージョン管理にsvn？…初回リリースだからバージョンは1.0でしょ？」

マジだから困るw

>>138
アメリカじゃ差はない。

日本じゃ、仕様設計〜概略設計までがSE、詳細設計＆実装がPG。
極めて無駄だよな、この構造。

「バージョン管理にsvn？…初回リリースだからバージョンは1.0でしょ？」

すげぇな・・

これほど割に合わない仕事も無いな

SEばかり語られてるけど広告デザインなんかのデザイナーもひどいぞ・・・

自然の光も風も音もないサーバルームに籠るの飽きたからSE辞めてきた
次の仕事どうしよう

SEってサーバールームに篭るか？それ監視オペじゃないの？

>>147
いまどきSEと名のつく職業に、業務範囲が限定された仕事なんてないだろ

>>138
実装しか出来ない⇒コーダー
設計しか出来ない⇒SE
両方出来る⇒プログラマ

いやあるよ・・
プリセールス、ブリッジ、アーキテクト、開発、テスト、品質保証、、

なんで上流、下流ってあるのかが不思議。
一社で全部やるとか無いわけ？

>>150
一瞬プリセールスがフリーセルに見えたが違和感を感じなかった。

最近はデスマもないし5,6年前より格段に待遇改善されてると思う
2chであれこれ言い続けた成果だな

>>151
小さなシステムや利益率が高いのなら自社でやってるとこも多い

外注に出した方が安く上がる
一社では到底無理な規模

の方が圧倒的に多い

夜間オペが楽すぎてこのままで良いかなと思ってしまう　

老け込み方は半端ないが

スキル無しで監視やりたいよー

楽な監視ってもう無いの？

おい俺早死にすんのか？
その前に会社なくなりそうだぞ・・・。

よく働くいいＳＥは早死にする。
フォルダを閉じたり開いたり、ＥＸＣＥＬで作った進捗表をスクロールさせながら
定時を待つＳＥは定年まで生き延びる

>>156
あるとしても、逆にその会社は危ない

>>154
＞外注に出した方が安く上がる

怖すぎる。

今はいろいろ言われている業界だけど、10年20年後にどうなっているんだろう。

社内SEは楽だと聞いた

SEなんて飾りです

>>161
業務内容ってか、スキル的には楽みたいだけど、
その代わり普通の他部署の社員とちゃんとお付き合い出来る人じゃないと駄目だから、
そーいう資質面がクリア出来ないと逆に大変みたいだよ。

>>163
他部署の社員とお付き合いできるなんて社会人として当然持ち合わせてるべき資質だと思うんだが、
それすらクリアできない奴が多いのか？

SEだけど仕事中、ウンコしに便所に入った後
「これ便所と思ってるのは自分だけで、本当は職場のPCの前でズボンおろして座ってるんじゃないか」
という恐怖感に駆られることならよくある。

新卒で募集してるSEは大丈夫だと思ってた時期が俺にもありました

SEって具体的に何する仕事なの？

>>164
PG語しか話せないPGとかコーダーとか、結構いるよ。
あと、ミーティングなんかでも誰も理解出来ない話をし始めて止まらなくなっちゃう奴とか。。。

数学科にいかなくてよかった

文系でSEなるのだけはやめとけ

>>170
SEやるなら体育系に限るよねｗ

>>164
いくらでもいるし、そういう奴でも課長職になってたりするのが大企業のIT部門クオリティ。
だから、IT部門は左遷先の閑職であることがままあるし、
IT部門の親玉であるCIOになるのはIT部門の人間ではない。

>>172
うちは寿退社する前はCIOの卵ってか、CIO候補生をやってたんだけど、
基本的にIT部門の叩き上げは普通は次長止まりで、
部長は他の部署では使えないアレなおっさんの指定席っていうのがデフォなんだよね。

その辺がベンダー系とユーザー系の大きな違い。
ベンダー系なら上から下までみんな元PGだったりするんでしょうけど。

ぶっちゃけ、社内SEなどのユーザー系SEは歌って踊れるSEじゃないと勤まらない。

忘年会でもちゃんと二次会まで顔を出して、
普段から他部署の派遣のお姉ちゃんに声掛けまくる位の奴じゃないと
ヒアリングもままならないからね。

いわゆる、上流SEに求められる資質にも似ている感じなんだけどね。

外資ITコンサルでソリューションやってるんだけど俺って早死にする？

NTTデータの子会社に内定貰った俺は勝ち組

独立系の下請けSEは俺達の奴隷として頑張ってくださいｗｗｗｗｗ

情報系学生なんだが、SEじゃなきゃ何になればいいんだよ…

>>176
ITコンサル

>>177
ありがとう。その二つって違うの？

>>178
コンサルは口だけで自分の手を汚さないから一番楽ちん。

こういうスレって開発の人間しか見かけないよな
運用の人間はどこに隠れてるのだろうか

>>178
企業によっては上流SEがそのままITコンサルになるところもある
外資系や大手だとITコンサルとして最初から採用する
上流でプロマネとかやるのがSE、コンサル業務に専念するのがITコンサル

下っ端のクズ共はPG

>>180
夜勤だろ

PGとか自作ゲームとかソフトとか作れそうな
イメージだけどやっぱそんな元気はないか…

>>181
ありがとう。今就職活動中なんだけど、まさにプロマネとかSEとか受けてた。
残業５０時間で少ないとか言ってたけど、やっていけるか不安になってきたよ

★誰にでも解るIT土方の見分け方

PGが良く使う→Excel
SEが良く使う→Project
コンサルが良く使う→パワポ

>>183
気合いがあれば出来る
でもSEPGじゃなくても出来る

>>184
50時間なら圧倒的に少ない
普通は80時間ぐらいじゃないか？
PGはたぶんもっと酷い

>>181
ＩＴドカタのお前が上流気取りｗ

>>184
150時間超えたら弱音を吐いていいぞ

>>188
PGのクズはもう要らないからｗ
支那のほうが勉強熱心で使える

>>190
コンサルもＩＴドカタなのに自分は違うとか思っちゃってるわけか
せいぜい上流の人間だと勘違いしてなよ

>>184
お前絶対就職活動上手くいってないだろ
プロマネとかSEって…意味分かってんのか？

>>188
上流下流って気取るもんなの？
製造プロセスの話でしょ。

SEスレ覗くと、よく文系卒らしいのがコミュ力とかいうイミフな珍項目出すけど
マネジメントに必須の能力じゃないよね
対人恐怖症でもない限り、一般常識があれば問題ないし。

コーディングなんてしねーし
残業つらいのなんて納期前くらいだろ
どんだけ下流なんだよお前ら

>>192
びっくりした。おっしゃる通り、全然うまく行ってないんだ。
プロマネとSEの違いは分かってるつもりだったけど、分かってないのかもしれない。
そして残業50時間が少ないほうなの…？

50時間って1日あたり2時間ちょいじゃん・・・

>>196
俺は業務についてないから残業については詳しくしらん
けどデー子社員は多い時でも４０時間だって言ってた

俺のイメージでは
PG→（進化）→SE→（進化）→PM（プロマネ（人材管理するぞー））orITスペシャリスト（技術極めるぞー）

>>197
デスマーチだと月200超えでしょう。

>>198
基本的にPGは進化できない
行動力や元々の学歴や能力が高い人間なら途中で進化もできるが
あとSEってのは造語であって職を表すものではない
SIのほうが正しいかもしれない

200÷25＝8
平均八時間…

>>200
上流SEを前提に働くとしても
最初の１年は下積みとしてプログラム組むんでしょ？

それをPGと表現した、ごめん。

>>201
週に一回着替えを取りに帰宅するだけで
それ以外は泊まり込みって位じゃないとデスマーチとは言えないと思うよ。

過労死認定されて許されるのはこのレベルを超えないとって感じ。

>>197
25って、週休1日制なの？

>>198
詳しい説明ありがとう。ITコンサルは技術のスペシャリストなのか。
ならやっぱりプロマネ目指すよ

>>204
ちげーよ
ITコンサルは最上流工程の企画を提案するんだよ

お前、一冊業界研究の本読めカス

>>159
やりたいよー
>>158
そういうのってありがちじゃね？どんな仕事でも

>>204
http://it.mappu.jp/

>>204
気をつけて選べよ
ユーザ系の優良企業に入れれば残業なんて20行かなかったりするから
仕事は負け組ドカタどもを困惑させる仕様書を適当に作るだけだ
それで給料いいんだから

ＳＥになって開発をしないと気がすまない人が多いらしいな
システムの基幹を担ってたメインフレームがオープン化されだした頃は
開発の仕事ありまくりだったけど、今は案件どんどん減ってる。
社内、デー子で運用ＳＥやりゃあいいじゃない

ちなみにITコンサルのキャリアパスっていうのは、
ベンダー系の営業支援SEから始まって、ベンダー系で肩書きもコンサルになるか、
それともITコンサル企業に転職して、コンサル専業になるって感じ。

つまり、コンサルになる為に必要なのは学歴。

システムエンジニアになろう 〜新入社員研修編〜
http://www.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo

実装の方が好きな奴はこの業界向いてないよな。
薄給でもまったりした職業に就いて、趣味でプログラム組んでたほうがいい。

>>207
ABCソフトウェア…ｺﾞｸﾘ…

ユー子とデー子しか受けなかった俺は勝ち組

独立系に内定ならまだしも、入社しちゃうやつってどんな奴なんだろう

若いうちだけで、年行くと厳しくなる職業だよなあ
基板屋にくっついてる、ハンパな技術職って感じだ

>>212
そういう奴こそフリーランスとして独立すべき。
腕さえあれば収入も自分の時間増えるし、仕事も選べる。

新しい技術だかの話を聞く度にうんざりする

本当にそれは現状を改善できるものなのか、
お前は疑ったのか？と思う

こんな考え方の俺にはこの業界は向いてないんだろうな、と思う

>>216
コボラーになればいーじゃんｗ

>>217
言語を限定して習得しても、あんまりうまくないでしょう

まだ俺は仕事を選べるような立場じゃない。

こんなことをあと何年か言い続ける予定です

コミュ力ってなんだろう、ていつも思うよ。

俺飲み会とかではいつも席移動しないし話かけもしない。適当に笑ってるだけだ。
でも仕事で言わなきゃいけないことは言うし、わからないことはすぐ聞いてる。
いわゆる事務的ってやつだ。
雑談も無視してるが、仕事の内容なら無視されていようと首突っ込んでる。

だけど飲み会で一番主導権握ってしゃべってる奴や、熱く仕事を語ってるような奴が
自分だけ知った情報をみんなに言わずにいて、後から聞くととぼけたこと言ったり、
わからない所で一人でずっとはまってて、その結果できないとか言いだしたりしてる。

毎回こんな具合でも最終的に俺は損な評価を受けているわけだが、
コミュ力ってただの誤魔化し力なんじゃないの？と常々感じるよ。

>>216
まずコンピュータ全般に興味ないと無理だね。
好きじゃないとまず続かない。

>>217
まだまだ必要だけど緩やかに死んでいってるじゃんｗ

>>220
少なくても新卒のゆとり世代が定年を迎えるまでは
コボル一本でも十分食えると思うから
問題ないと思うよｗ

コボルはここ数年で死滅すると思うよ
あんな古い言語未だに使ってることがおかしい

>>222
そんなもんなのか。

OOCOBOL

上流とかめんどくせえ・・・

27歳PGで月50万ぐらいしかもらえてないけど
まったりコーヒー飲みながらお菓子食べて
ぽちぽちやってる今の方が楽しい
残業も大してないし。

何故SEは隣の奴ともチャットとかを通してコミュニケーションするのか分からない

デー子だけど残業代が基本給超えても全額出るってぐらいしかメリット無いぞ
まあ圧倒的なメリットだけどな

>>227
どちらかといえば有給でバカンスできるほうが
みかか系はうらやましいのです
潰れないだろうし

>>226
ログを残すため
質疑応答が即時に可能なのでメールよりも重宝する

>>229
仕事上のやりとりじゃなくて「会話」だぜ

自称SEなPGやコーダーのIPメッセンジャー好きは異常ｗ

>>230
それはたぶん、声出してしゃべると
「うるせえよ黙ればか」
って思う人が周りに多いからじゃないかな？

そういえばSEネタだと必ず張られていた軍曹ネタが張られていないな

やたら話しかけてきてコミュニケーションとおもってるばかはしんだほうがいい

長生きしたってロクなことがないよどうせ

>>232
独り言いう人多いから実際口に出てたりするんだぜ
すげえこわいｗ

>>236
外注のコーダーを詰めるタコ部屋なんかに行くと、
コーダーが何かブツブツ言いながらカタカタと打ち込んでいたりするよね。

あそこの中の人はあれが普通なんだと思ってるみたいだけど、
あの空気は傍目には完全に異常な空気だよね。

残業代出まくってる人が羨ましい。
時間数そんな多い部類には入らないが、年俸制だからな…。

それ違法だからｗ

最近空洞化が原因で35以上の寿命超えのヤツが多いな

>>240
どんだけ早死になんだよｗ

>>239
違法じゃねーよｗ
>>219
御恩と奉公＋結託と利益供与でしょ
縦と横の関係から有ること無いこと評判を吹聴して貰い
見返りに引き上げや仕事回して利益を供与する
個人的な世渡りの知恵、公や企業にとっては合理性の欠片もないけど

コミュ力（笑）

勤務中に脳卒中だとか心筋梗塞だとかで死ぬＳＥは結構いるな。

コボルは簡単には無くならんよ
ＩＢＭがメインフレーム憲章とか言ってコボルで構築されてるメインフレーム続けますって言ってる
http://www-06.ibm.com/jp/servers/eserver/zseries/mc.html

コボルが死滅するって、サーバが出現し始めたときにメインフレームが死滅するって
言われたのと被るな。
まぁコボルもメインフレームも他の言語、サーバと棲み分けて続くよ

アビームとかって年俸制で一年目から450万とかだよな、確か
MRIも300万ぐらいはあったっけ

我が半島にYRPっていうIT密集地があるんだけど、あそこら辺の人も過酷な労働しいられてるの？

猫八さん

座り仕事が早死にするんだよ
漫画家も
たぶん運転手もやばいと思う

マジレスすると高待遇と冷遇の差が激しい業界
一度人脈作れば誰でもできる案件でも食っていけるし
人脈なければ働きアリとして難解なプログラムを延々組む作業になる
ちなみに俺は今1900万稼いでる　by　41歳

>>175
俺の先輩がまさにそこだわ。1年目は有給取ったり週休2日でうれしそうにしてたが
2年目から休みがなくてかわいそうなことになってた。21時ごろに出勤です。。。とか言ってたし。

>>219
PMBOKではコミュニケーションマネージメントって概念がある。
コミュニケーションでやることは、情報を必要な人に必要な時に届けること。
そのための現状の分析と計画立案と情報配布を行う。
雑談力がカスでも八割が掲示板とかメールとかでできるから全く関係ないのよ。

ただ、会話は会話でメリットがある(メール以上の量の情報が即時手に入る)し、
人のモチベーション上げるには会話を使う(いわゆる、おだてるとか叱るとか)のが
一番手っ取り早いから不要ではないだろうけど。

SEってIT業界的には一般に
システムエンジニアを指すだろ

就職活動うまく行ってないんでSEも視野に入れます。
一体どうすればいいですかね。

友人の現職ＳＥが休日に突然鬱病で自殺したりした。会社がカオス状態に。引き継ぎ資料とかどーすんだよっていう。

>>255
だいたいなんとかなっちゃうもんだよ。
各方面に多少の迷惑がかかるだろうけど。

>>252
世間一般で言うコミュ力は、そーゆーんじゃなく
東アジア的処世術の朋党、徒党のようなもっとヤクザな代物でしょ

>>254
簡単な資格でもいいからとってこの業界を目指してたことをアピールすりゃいい
業界入る前のITの経験など入ってからはゴミみたいなもん
基本的な能力が高ければ採用する

>>256
会社ＰＣと自宅ＰＣの全記録（チャットとかも含む）をサルベージして事なきを得たそうだ
ただ、ここまでの狂気を誰も気づかなかったのかという非難の声でその後担当者まで鬱病になった

>>258
今から資格なんて無理だよ。今就職活動してんのに。

どうやっても日本人には向かない業種だろうな。
ＭＳやＳＵＮの作った土台の上にしか成り立たないし、何から何まで全部英語。

>>260
何も調べずに無理と言ってるやつは
もう採用対象からはずれるな

今からでも十分取得可能なレベルのいっぱいあるから
調べてみ

早死にってだいたい何歳ぐらいのイメージだ？
俺の中だと25歳ぐらいだが…

>>263
そんなに早いわけないだろｗ
ただ、自殺、鬱病、失踪は多いよ
最終的には企画や設計、スケジュール管理をこなすハイスキルが必要となる業界だが
そうじゃないレベルの人間も最近はどんどん入ってくる
そうするとついてなくて仕事のトラブルが解決せずに追い込まれるんだろうな

>>263
最近は６０歳までに死んだら早死にといわれる。

>>265
マジか

>>260
基本情報くらい楽に取れるだろ

×、△、×

>>266
マジだって。
孫の顔も見ず、年金ももらえないうちに死んじゃって話題になる。

>>4
たいへんだったな・・・

いやその質問がまずすぎるんじゃね？
引退するのが早いのが気になるって意味だろ。
30歳限界説とかよく言われるからね。

>>21
休職でリストラされたオレに一言くれ

>>269
力士は今も早死にで有名。還暦を迎えられる方が珍しいらしい。

>>271
それは３０年前の話だよ。
当時は勤続年数と給料が直結していたから（手取り＝年齢×１万円）、勤務内容によっては３５歳以上になったとき
給料をやることができなくなったので、３５歳寿命説が一般に広まった。
今は勤続年数にあわせて給料を上げる必要がなくなったから定年までコーディング、デバッグ、テストで食っていくことも可能。

で、監視とか汎用機オペってなかなか見あたらないんだけど、何処に編んだよ
どんなサイト探せばいいよ？

>>275
その辺は親会社からの出向組が席を埋め尽くしているなあ。

【キーワード抽出】
対象スレ： SEは早死にする
キーワード： チェンジ

抽出レス数：0


ﾘﾝｸ先のﾐｽｺﾝ女放置で自分語りか。

>>275
それもあと２０年後には完全な人手不足が予想されてんだよな

>>275
「メインフレーム 運用」やらで検索したら会社いくらでもひっかかるだろう
ただ、監視やら汎用機オペレータはずっと続けられる仕事じゃないぞ
単金安いからあるレベル以上給料上がらない

運用は今は楽でいいだろうけど先々恐いだろ
つぶし効かんぞ
そこそのスキルで楽でバイトとしてみれば結構いい金額だから
ついついそこを選択してしまうんだろうけど
それは工場派遣の2の舞だろ

運用は２交代勤務で日中勤務と夜間勤務をローテーション組んでやるから睡眠周期の調節ができないと厳しい。
まず睡眠薬のお世話になるんだろうな。

運用でもオペレーターとそれを指揮するSEがいるからな
後者は中々しんどいぞ
担当してる十数社の業務覚えて毎晩SEコールに怯えて
開発みたいにプロジェクトに終わりがこないのもキツイな
200時間残業とかデスマとか発生することはきかないけど
100時間弱の残業がそれこそ毎月、会社辞めるまであるの考えると嫌になるわ

学生に気付いて欲しいこと

まず、独立系SIとか、プログラマーを馬鹿にしてる君
そのあたりが労働環境悪くても自分たちには関係ないと思ってたりしたら大間違いだ
君の担当プロジェクトで実際にコーディングするのはそいつらだ
今就職活動をしていて、そんな会社にしか入れない連中に仕事任せて、何もないとおもうかい？
仕事で間違うのは当たり前、途中で退職したり、無断でいなくなったり、うつ病で会社来ないとか余裕だぞ
責任感なんて当然ない
しわ寄せは当然管理する君たちに
人が沢山いれば派遣元にチェンジをお願いしたいところだが、そんな下請けに優秀な人材などいない
結果君たちが仕事を引き受け壊れていくんだ
そして、上の方ほど責任というプレッシャーがものすごい
例え下請けがレベル低くてすぐ逃げ出したりしても、なんとかしなくてはならない
下請けのレベルが低くてとかは言い訳にならないからな
まとめると、君達のいう下流工程をメインにする層は、過酷な労働環境、低賃金、先のないキャリアで３０歳ぐらいで定年
要件定義から設計までの上流工程をメインにする層は、過酷な労働環境と、責任に潰されて３５歳ぐらいで定年になる
新卒でまだ間に合うなら他の業界いったほうがいいぞ
7Kとかは伊達じゃない
人生まっとうしたければシステム開発には関わるな

でも、言うほどきつくないと思うけどなこの業界
一応週休2日が基本なわけだし
俺は立場上かなり労働時間が多いほうだが
それでも月の平均稼動時間は250時間ぐらいだぞ
部下のトラブルとかが重なるとたまに350時間ぐらいいくけどね
担当者レベルなら平均稼動時間は200時間がいいとこだよ
その変わり年収はそこそこだから独身だけど家建てて住めてるし

親類で建築業界の人間がいるがそいつは祝日もなくて休みは日曜だけ
だからな10時間×25日で250時間
あと飲み屋とか他業種のほうがよっほどきついよ
そりゃ公務員や第三セクターなら楽勝だろうけどね

結局、小売り飲食より楽でこのスレも終わるのかよｗ
毎月200時間って世間一般では十分キツイ仕事なんだぜ

>>276
なんでなの？要らないヤツを首に出来ないけどどっかやりたいから？

>>279
みつかんねーよ

>>247
うちの部署にYRP経験者がいてちょっと話したけど、
かなり半端ナイらしい
まあその人は今もこの業界いるわけだからまあどうにかなるんでしょ

あれ？独立系なのに残業30時間くらいしかしてない…
確かに納期前は100行くときも無いわけじゃないけど…

SEと一つにくくるには、人によってあまりにも業務内容に差があると思う
もっと名称を細かくわけるべき。

ITに関連することならなんでも出来る何でも屋がSE
なんでも出来ないならそいつはSEじゃない

若いやつが多いこの業界
揃って中年になる頃には破綻するんだろうなぁ

平均年齢はどのくらいが優良企業なんだろう
低くても離職率がやばいんだろうし高すぎても居座っているだけと言われるだろうし

俺ぁある中堅企業の社内SEやってるけど、SIerでやってたころと比較するとだな、
社内でシステムに詳しいのが自分のいる部門だけになるから貴重になる、
自然に頼りにされるし、時間配分は自分の都合で自由に決められるし、
給料もSIerの時と殆ど同じだけど、精神的には随分よくなったと自負してるよ。
何しろ「納期至上主義」「仕様決まらない」ってのが自分でコントロールできるだけで天国気分だ。
SIerである程度修行してから社内SEへ永久就職っていうのが本当にシステム作りが好きな奴の王道じゃないかと思ってる

社内SEは開発ベンダーからみたら、うらやましいかもしれん
が、普通の企業内では閑職もいいとこだからな
SEになるのはキャリアがほぼ閉ざされることってどれぐらいの人が認識してるだろうか？

>>284
＞あと飲み屋とか他業種のほうがよっほどきついよ

やったことあるのかよ

>>295
>>普通の企業内では閑職もいいとこだからな

やっぱそういう見方がほとんどかなぁ。自分も転職する時はそう思ってはいた。
気力体力ともに年齢的に限界だったから、他の業界にと決めてたが、やっぱしプログラミング好きだし。
自分のこしらえたソフトのフィードバックを間近で気心知れた奴にもらえるってのは、
開発者としてありがたいことだよ。そこに金銭関係が無いってなると最高だと思ってる。

キャリアの件は概ね同意。業務知識を覚える必要はあるが、
システムに関する新しい知識覚えなくとも何とかなるしね。
ずっとそこでやってくという覚悟が必要だわな。

>>297
部署内でちょっと必要になったと言ってexcelでマクロを書いてってお願いしたりすると、
「この方が便利だと思う」なんて言いながら、Accessで結構良い感じの作り物を作ってくれちゃう人とかいるよね。

そーいう感じの人なら社内SEに向いていると思う。

社内SEだとその企業の業務内容とか、基本的に簿記等の知識を身につけたりする必要性があるけど、
単純にプログラミング一辺倒だけじゃなくて、エンドユーザーコンピューティングとか、
基本的な社内LAN周りを見て、ちょっとしたルーターのConfigをゴニョゴニョ出来るとか、
そーいう面での知識を身につける事を厭わない人だとうまくやっていけるし、天職になると思うなぁ。

休みの日まで仕事の話やめようぜ

SEやってる身内が「データベース」って言葉に過敏に反応する。つか怯える。
何があったんだよ…

>>296
ないｗ
他業種は全部聞いた話だすまん
SI,SE歴は長いんだけどな

NECで介○保険の設計でＳＥデビューしたけど、実際に作るＰＧが韓国人とかばっかりで
俺までコーディングする羽目になった。韓国人死ねよ

SEは辛いところだと、精神的に来るからな
客と上司から板挟みで、更に出来ないPGに囲まれて
この地獄に嵌ると何ヶ月も脱出できなって寿命を縮める

今どきのPGなんてほんとろくなのいないな
5人の普通レベルのPGより優秀な１人のPGのほうが開発力あるし
昔はSEが上流から下流まで全部担当したもんだけどな
年がばれるが

>>175
勝ち組？どこ？

【NSS】NTTデータシステムサービス
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1178747098/
【派遣】NTTデータ東京SMS 6案件目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1216218616/
【IT】NTTデータ三洋【パートナー】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1146832149/
【大海原で】NTTデータMSE 24【沈没か？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1234532304/
【民営化】NTTデータフロンティア！！【吉？凶？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1114506761/
【りそな】NTTデータソフィアその３【女性】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1229151403/
NTTデータウェーブってどうよ？【ＪＴ？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1095601015/
NTTデータクリエイション
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1131423957/
NTTデータソリューションってどうよ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1112626793/
NTTデータテクノロジって。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1045853666/
NTTデータシステムズについてPart2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1189080294/
NTTデータフォース
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1178709956/

レベルがまちまちだね

結局どういう系統の会社のSEなら大丈夫なんだ？

テレビ番組制作とか、、映画制作も早死にしそう
俳優とかむかついたり、糞番組と分かっていながら仕上げないといけないとか
これはSEに繋がるところがある

早死にするほど歴史のある職業でもなかろうに。

案外長生きするかもしれんぞ。

今日仕事で、昼休み中にこれを見てる奴へ。
泣いてもいいんだぜ。
俺は泣きたい。

>>308
もう何度同僚の葬式に出たことか。結構死んでる。主に自殺とか病気とかだが。
喪服を最初はレンタルしてたんだが結局買った。

>>306
そもそも会社選びでリスクを回避しようとしているのが間違い
担当プロジェクトによりけり
しょぼい会社でも、たまたま配置プロジェクトが楽なら生き延びる
大手でも担当プロジェクトが駄目ならアウト
大手なのに離職者がでるのはそういうこと
３０定年説は、今までは配属プロジェクトがまあまあで生き残れたけど、この先所謂デスマ案件引いたら多分耐えられないと思って辞める奴らが多数
周りで高齢の先輩達が外れくじひいてうつ病リタイアするのみて不安にならないほうがおかしい

>>309
3連休だと普段止められない基幹システムを止めてゴニョゴニョしたりとか、
絶好の休日出勤デーだもんね。

お疲れサマンサ。

上の方で「独立系は脂肪フラグ」って言ってる人いたけど、
今NTTデータやNTTコムウェアを受けてるんだが、ここらへんもやばいの？

優秀な人ほど仕事を複数同時に任せられるから、頭おかしくなっちゃうんだよ。
複数抱えるから、24時まで残ることになる。

>>313
>>311

>>311
＞周りで高齢の先輩達が外れくじひいてうつ病リタイアするのみて不安にならないほうがおかしい
オレ、リタイア組

だな
死亡案件が95%なのと50%なのは全然違う

四季報に載っている離職率はどの程度まで信頼できるのか

辞めて次どうするの？死ぬの？

>>300
未来世紀ブラジルで出てくるダクト修理工症候群

>>247
仕様書が存在しない中で穴を掘っては埋める毎日
ビル脇の茂みから犬神家状態の足を見ることもある
けいきゅうドレミたんに飛び込む人の大半がそこに缶詰の人
その犠牲の結果が携帯電話

お前らカスタマエンジニア（CE）目指せよ

壊れない限りひたすら待機で丸儲けだぞ
しかも壊れても営業時間外なら翌日対応なんてこともあるし、
部品の取り寄せで半日は待機だったり
原因がハードでなかったら、SEにエスカレーションすればいいだけのことだし
お前らにぴったりの仕事

YRPと言ったら携帯軍曹
http://hinata.la.coocan.jp/pukiwiki/?plugin=attach&refer=%CC%CC%C7%F2Flash%C5%F9&openfile=%A1%DA%B7%B3%C1%E2%A4%AC%A1%DB%B7%C8%C2%D3%C5%C5%CF%C3%B3%AB%C8%AF%A4%CE%B8%BD%BE%F5%A1%DA%B8%EC%A4%EB%A1%DB%C1%B0%CA%D4.txt

鬱も良くなってきたから春から専門学校行こうと思ってるんだけど、
この業界はそんなにヤバイの？

>>323
これリンク張られるたびに読んじゃうだけど、明らかに設計が悪いな。
大規模システムでグローバル変数多用するとか、デスマーチになるよ。そりゃ。

>>325
まぁ最初は小規模だったんじゃないかな
で、追加拡張しまくりで大変なことに・・・

>>323,325,326
http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200803/31/sier.html

来月から工事基準がかわるみたいだけど、これで状況が改善されればいいけどね。。

>>327
工事基準ってどうなの？
うちの上層部は甘く見てるんだが、、、

>>327
法律に沿った報告しかできなくなる＝単にサビ残が増える
だけだ

メーカーの営業と独立SEはどっちがしんどくてどっちが稼げるんだ

エースコンバット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4564428

過労＋納期厳守＋品質維持の三重のストレスだからな

>>327
企業規模によって段階的に適用されるよね。
まずは大企業から。

>>330
独立SEで5年なり働いて経験重ねてからメーカー営業になるのがいいかも。
どっちかだけでは食っていけない。

【レス抽出】
対象スレ：SEは早死にする
キーワード：ME


1 名前： 家事手伝い(神奈川県)[] 投稿日：2009/03/20(金) 16:02:59.46 ID:8OtGsxKB ?PLT(12080) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/skuchi.gif
SEの寿命は本当に短い？　ミスコン受賞者の疑問

ITをゼロから考え新たな発見につなげるため、IT業界以外の人に意見を聞く。今回は、ソネットエンタテインメントが
運営する学生向け情報サイト『Campus Style』で、学生向けインターネットサービス「学割」や
「So-net ADSL(eA)50Mとくとく」のナビゲーター「So-net キャンパスサポーターズ」を務める大学のミスコン受賞者に聞いた。
1人は大学の授業でプログラミングを学習中。「SEの寿命が短いのが気になる」という。

続き
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0903/20/news008.html

243 名前： 家事手伝い(アラバマ州)[] 投稿日：2009/03/21(土) 07:15:17.63 ID:MeUMF/MK
コミュ力（笑）




抽出レス数：2
あれ？

さっき会社から退職に必要な書類が届いたよ
どうしよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

なんか１０年ぐらい前から、この業界は若いから労働環境悪いけど、そのうちよくなるって言われてたよな
更に悪化してるような気がするんだが
学生が、業界若いからそのうちよくなるとか無邪気に言ってるんだけど根拠あんの？

サーバーの電磁波が辛くてさ。週末はずっと寝込んでいる。
頭痛と吐き気がおさまらず、耳鳴りもずっと。あのキーンとしたの
ヤバいね。最初はここまで体に害があるとは思っていなかった。
しかし、さすがに5年以上サーバーに囲まれる生活していると
白血病だの腫瘍だの考えてしまう。遺書も用意したし、部屋も常にきれいだ。
なるべく迷惑かけずにその日を迎えたい。仕事は辞められないからね。

デスマはきつかったな
毎日夜３時あがりでタクシーだったもんな
気が狂うだけで済んでよかったよ

NTTデータ子会社なら安心
しかも俺が行くところは労組もあるから完璧

よくわからんがすごい自信だな
組合は何もしてくれんぞ
組合費ボッタくられるだけ

データとデー子、いけるならどっち？

新聞が毎週くるけど、まともに目を通したことはないな

>>342
お前の学歴が最高学府なら迷わずデータに池

凄い自信というか、独立系や弱小ユー子メー子に勤めるより絶対マシだと思ってる

これだけSEの労働環境が危惧されてるのに
「スキルがつく！」とか「歯車じゃない！」とかわけわからん売り文句にだまされて
独立系行く奴はどういう脳みその構造してるんだろうか

三年後、そこには元気に転職活動に励む>>345の姿があった

>>346
まぁ入ってからが勝負なのはわかってるからそうならないように精進するよｗ

まあ確かにNTT系は
え？この人このスキルで今後大丈夫なの？って人結構いるよな
SE目指すなら最初は大手電機メーカーかもしくはその子会社がいいと思うけどね
なにせ元請がいいよ

>>344
最高学府を首席で卒業してデータに入社し、目覚ましいまでの活躍で事業本部長
目の前にまで上り詰めたものの、とある巨大案件でほんのちょっとミスったお陰で
あちこちから叩きまくられて鬱を発症し、気を紛らわせるつもりで見ていた
エロサイトで「白人まじすげぇ！」とか調子に乗ってダウンロードしまくってたら
バレて懲戒解雇、家族も去って慰謝料で全財産を持って行かれ、
一文無しになって今はネットカフェ難民でビル清掃(往時の1/100の給与)


って奴を知ってる。

データって独立系だし残業多いしで、志望してるにも関わらず鬱になりそうなんだ

本体に入れるなら本体に入った方がいい。
仮にプロジェクトが炎上したとしても、自分に損害が来る前に鎮火されるかもしれない。
なんというか防壁が一枚増えるとでもいえばいいか。
もちろんそんなもの関係なく突き抜けてくるときは突き抜けてくるけど。

>>350
データが独立系・・・？
日本の公官庁を牛耳ってるデータが独立系なわけねーだろ
本当に就活してるのか。この時期に業界研究も危ない奴がデータなんて受かるわけねーｗ

俺データ社員だけどデータは独立系でいいとおもうよ

SEなんて、仮にも高等教育を受けた人間が就くべき職業じゃない
プログラマに至っては、まともでない人間がやるべき卑しい職業だ

↑
この事さえ頭に入れとけば、今回の就職氷河期は無事乗り切れるだろう
俺を、信じろ

>>242
請負じゃなければ違法

>>352
だって、説明会で自社の事を独立系って言ってたよ？

これから大学で情報工学、学ぶんでwktkしてたのに・・・
どうすればいいの？他の業界目指すしかないの？

>>357
> 情報工学

は今の所役に立たないから、もっと他のお勉強をした方がいいよ。
コミュニケーションとかｗ

>>357
研究職を目指してみたら？
下請け中心の会社に就職するなら他の業界に行った方がいい
オレのように文系出身でもおｋなレベルだからな
ふひひ、さーせん

そういや工業高校主席だった奴が富士電機に行ってたわ
鶏頭牛後を目指すのもいいかもね

>>360
> 鶏頭牛後

デジドカまっしぐらのどこがｗ

>>359
研究職とか、フリーランスとかあるようで無いからなー。
特定サービス産業実態調査とか、情報白書とか、IPAの調査報告書とか
統計が一杯あるんだから
そういうのをきちんと見たほうがいいよ。

>>358-359thx
もっと調べときゃよかった・・・
地方国立ならその県ならなんとかなるって思ってたんだが甘いかな？

情報工学もSEとかシステムコンサルタントよかSIerの営業になるなら役にたつ。
とくに上流SEになりたいならキチンと学んでおくことをお勧めする。

気になるのは情報工学を学びにいった後になりたいのがSEなのかプログラマなのかだ。
よくプログラマは激務で終わってるとか言うけれど
好きでやれるならまだいいとおもう。
SEとプログラマの違いを理解せずに、本当はプログラミングしたいのにSEになって管理業務をやることになるとつらいぞ

いったん就職すると十年以上同じ仕事をする可能性があるんだからな。
情報工学を学んで何がしたいか　をよーく考えればそれでよいと思う。

>>356

>>363
まあ折角、情報工学（笑）を学べる環境に居るんだから
全く無視するのも勿体無いとは思うが。

そういうのの他に、統計とか読み込んでおくと良いよ。
相場が分かるから。

情報工学（といいても幅広いけど）は笑でまとめられるほど浅はかなものじゃないと思うよ。
目的もはっきりしないまま統計とか学んどけって闇雲に言うのがどうかとおもう。

>>364
さっきのデータ社員だけどデータは独立系だよ。

【レス抽出】
対象スレ：SEは早死にする
キーワード：SEX


10 名前： 家事手伝い(アラバマ州)[] 投稿日：2009/03/20(金) 16:06:41.76 ID:OorkPkkC
SEXは早死にするに見えた

74 名前： 家事手伝い(東京都)[] 投稿日：2009/03/20(金) 16:51:02.38 ID:FvCcIZl1
SEXは早死にする




抽出レス数：2

そんなもんかお

>>366
いやむしろ統計とかを読んで、どの辺を目指すかを考えた上で
工学のうち、この辺を重点的に学んでおくという作業が必要だと思うよ。

> 目的もはっきりしないまま

漫然と工学を学ぶほうがよっぽど目的がはっきりしない。

仮に、俺はプログラミングを目指す！とか思っても
じゃあプログラマって、職業実態としてはどーなのよ？というのは
工学からはわかんない。統計を読んで、経験者に話を聞いて・・・と深めていって
ほんとにプログラマでいいのか、考えないと。

アーキテクト（笑）とか、フリープログラマとか横文字に乗せられると
後で後悔する。だから相場を学んどきなさいと。

>>363
でも今の業界だと PG<SE だからねぇ
SEとか言う日本独自の変な言葉を廃止したほうが良いと思う。

大手(NとかFとかIとか)の新入社員だと単金高いってだけでSE自称させられたり（やってる事はコーダ）
プログラム挫折した奴の技術覚えない言い訳に使われたり（やってる事は劣化版のコンサル、アナリスト）
こういう実装知らない奴の設計は大抵糞だから底辺PG連中が直してたり・・

就活中の人が何人かいるみたいだが、2chを信じすぎるなよ
結局自分が感じた事が一番信じられるんだから

工学部電気電子系なんだけどどうしたらいいんだよクソ

受託開発から逃げろ
富士通やNTTデータは米国有名IT企業のようになれないしなる気もない

日本のIT業界は研究開発をする必要がないんだ
なぜでしょう？

>>370
でもまあ統計とか、ちょろっと見るだけでも
結構、2chもあたっている部分もあるんだけどね。

2chで言われているような浅瀬に乗り上げない
ハンドルさばきは必要だよ。

乗り上げちゃったら・・・逃げてぇー。

>>370
ただ説明会での社員が「やりがいあります。成長できます！」より
2chの「残業多すぎ金使う暇ない鬱になる。」っていうほうが信憑性があるような。。。

辛い事もあるけど給料そんなに悪くないからまぁ良いかなと思ってる

日立製作所本体で正社員ＳＥやってる俺はこのスレの誰よりも勝ち組な自信あるけど。
テレビ局とか財閥系商社には勝てないけどなｗ

いま電気電子情報全部やる学部にいて俺は主にハードの勉強と
それの制御のプログラムの勉強してるんだが
IT業界ってそんなにやばい？
行くと35歳あたりで死ぬ？

meよりマシだろ

>>378
３５までにマネージャ（課長）になれれば乗り切れる
でなきゃリタイアすることになる





















オレのようにな！

おまいら自分の仕事なくなるからそんなこといって
SEをやめさせようとしったって無駄なんだからな！

給料それなりに良いし、自分で選んで働いてるんじゃないの？

>>382
せっかくの新卒カードを
IT業界に使っちゃうのは
正直どーなんだろね。

所詮ITなんて、伴奏だからさ
主旋律を奏でる業界じゃない。

外資いけ

>>383
SEで金と技術を磨いてメーカーでもどっかに転職するのが一番よさそう。
どうせ若いうちしか体力ないし、頭も柔軟じゃない。

>>374
就職で失敗したら耐えられないような人間が、
2chを信じ過ぎるのは、何か見てて大丈夫かって思う

>>375
その２つは両方とも事実かもしれない。

俺の経験的には、忙しさは担当する案件による。

忙しい所なら上流下流関係なく忙しいだろうし、
嫌なものを見なきゃいけなくなることもある。

ミスコン受賞者みたいのがSEみたいな地味な仕事につくことは絶対無いだろ
「大変そうスねｗせいぜいがんばって下さいｗ」くらいにしか思ってないだろ

>>385
> 転職するのが一番よさそう。

社内SEみたいなのもあるようで
ないからねー。
IPAの調査とかでも、かなり細い道みたいよ。

つか転職の半分くらいはドロップアウトで
磨いたはずのIT技術なんて転職先では役に立ってないという話も。

> どうせ若いうちしか体力ないし、頭も柔軟じゃない。

他の事に使う道がある人は
ITより他の業界に使った方が。

>>386
> 就職で失敗したら耐えられないような人間が、

ほんとにやばくなったら
耐えずに逃げたほうがいいんじゃね。

会社は困るだろうけど、そんなの知ったことじゃない。
この業界は自己防衛が肝心でしょ。

> 何か見てて大丈夫かって思う

わざわざ色んな資料を業界で作ってくれてるんだから
ちゃんと読んで、知恵をつけておかないと。

就職説明会でどんな誘い文句を言うかまで、ある程度予測できると思うよ。

ブラックって言われてる会社の説明会に行ったら
給料は残業代200時間分を含んだ額って言ってた
この会社は1日8時間の残業がデフォルトのようです

一つアドバイス

新卒カードは有効に

SEと技術営業の違いってなによ？
どっちも客の要求を各担当に丸投げしてるだけだと思うんだが

むしろそんなに長く生きてどうする。

説明会でブラック企業が「サービス残業はありません」とか嘘こいたらそれを録音して
ネットにうｐすればいい

納期って残業当前トラブルなしを前提に決めてるの？

暇な会社はそうでもないぞ
今月数日しか出勤してないw

>>396
倒産するんじゃねｗ
DI値とか見ると、どの業界もがっくり。

皆、がっくり。

>>377
あくまでＳＥのなかではな

リーマンがトチ狂ってブース破壊しだす動画ってもうないのか

まあSEや土方PG以上の死亡フラグ認定職となるとフランチャイズ系の店長くらいしかないだろ
介護系は全貌が闇に包まれてるせいで情報出てこないから外部からじゃ分からん

文系叩きまくってるやつって絶対やさぐりたＳＥだよね

5年間顧客先に常駐して一線で仕事して分かったこと

SEに必要なスキルは
会話力＞＞＞提案力＞＞＞技術力


SEが構築するべきものは
顧客との信頼関係＞＞＞＞＞＞＞＞資料＞＞システム


ハード見積もってプログラム入れてシステム環境構築するのがSEだと思ってたけど違ったわ

>>395
納期と工数って全然関係ないぞ
予算を単価で割るだけだｗ

>>385
その前に精神的にも肉体的にも疲れ果て、病気退職してブランクが出来てから
薄給の別業界に逃げてる人が多いような・・。

>>352
デー子は出自で考えれば間違いなくユー子だけど
データがあまりにもでかすぎてデー子という一つの集まりになっちゃってるんだよな
ちょうどエヴァ前後に無口系という系統から綾波系というキャラクター系統のジャンルが出来たように…
なのでその親のデータは実質独立系ということになる

30年前は専門職で今とは全然違った
いつ頃から土方呼ばわりされたんだろ

明日は休日出勤、か……
もう寝る！

プロマネのほうが早死にする

>>406
納期の短縮が大きな原因かもね。
でもってコストの削減も付随するわけで。

age

>>402
なんつーか‥日本企業は流石ですね（笑）
って感じだｗ

今就職活動中の者ですが
売上２００億で東証１部上場の企業は
>>83ではどれに当たるのでしょうか？

>>412
この時期そんなレベルの知識じゃどーせ入れても独立系＝下請け、もう諦めろ

>>412
よく分からんけど売上高200億って企業がCSKのことなら
すぐ潰れるからやめておいたほうがいいぞ

>>412
売り上げよりも本社ビルの面積/社員数調べとけ。
社員がビルに収まりきれないならまず間違いなく派遣だから。

>>412
上場企業でも糞みたいな会社は山ほどある
上場してるってだけで凄い企業だと思い込むのはと田舎の年寄りぐらいだ

>>412
富士ソフトあべしでも売り上げだけなら９００億あるからな

先輩からＳＥを就職先に勧められる。
ユー子メー子だろうけど。

>>418
地方SEは例外なくブラックですから＾＾；；

富士ソフトはもうあべしがつかない

>>419
全国に事業所ある場所受けてる。
極少数だけど、戻ってこれはするらしい。

>>421
どこ？

>>422
日立ソフト

>>412
東証1部で200億ってかなり少なくね？
どの会社さしてるんだろう。

age

リアル土方は肉体をやられるが
IT土方は精神をやられる

リアル土方はある程度の管理方法が確立されているが
IT土方にそんなものは無い

精神やられると厄介だよ

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200706/28/ipa.html
(前略)　繁野氏は「7次請けというのも聞いたことがある」という。


7次ってどんだけ〜!!

>>423
アウト

なんで新卒でSEなんだろうな
情報系学部ならともかく、未経験なのになれる自信はどこから？
情報系の学生だって結構な数がコーディングの適性なくて落ちこぼれていくのに
文系でもなれるが適性を見極めたほうがいい
少しはコーディングしてからSE目指せ

>>426
リアルドカタの方が給与も良いし、精神やられる機会がITドカタ
よりはるかに少ないから良いかもな。

>>165
すごくゾクってした

ITﾄﾞｶﾀはたいへんだな

SEは二度死ぬ
一度目は採用されて少し経ってから、二度目は退職してから

>>432
「大変」では済まされない。
業界に入るのは簡単で抜け出すのは難しい、どっかのカルト教団かとｗ

あなたの人生は一度きり・・・それでもあなたはIT業界に入りますか？

>>427
4次請けの案件に3重派遣の派遣社員が入っているとか日常茶飯事だし
この業界は案件と人を左から右に動かすだけで下っ端は常に奴隷扱いだ

日本語通じない韓国とかインドとかのコーダの割を食って
なんかＳＥの俺がコーダやらされてるわけだが・・・もう嫌だ

介護外食よりましじゃね？

>>437
ファミレスとか地獄だろうな
商売相手がＤＱＮか主婦か学生って…

プログラマーの知り合いがいるが何考えてるかわからん
常に変なボケかましてきて、対応に困る事が多い
お前はクスリでもやってんのかと・・・

>>439
抗うつ剤の副作用かもね
(うつ病発症者の)職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60％が専門技術職です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

精神を病む人があまりにも多く、医師も「またITエンジニア（の患者）か」と呆れているようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケース
は結構ある。それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」という説もあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

この業界は鬱病になる人がいっぱいいます。精神の弱い人にはお勧めできません。
なんせ、協力会社の社員に、お前の命よりこのシステムが立ち上げが優先なんだよ。わかったかー
という事を平気でいえなくてはいけません。良心の呵責に悩む人はお勧めできません。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

>>411
別にバカにしてるわけじゃないけど、お前もしかして学生？？
日本企業云々じゃなくて、仕事というのはそういうもんだぞ、どの職種でも

>>440
恐らく病院は行ってないから抗うつ剤の副作用ではなさそうだけどなあ
アンダーワールドとか聴いてたら死にたくなるとか言っててワロタ・・・・・いやワロえない・・・

SEになるためのES出す段階でもう死にそう

「開発は今後海外で」なんて考えてるバカ経営者の多いことｗ

日本人の常識を持ってない人たちに、以心伝心で日本人としての品質の常識を
浸透させる教育を施すだけで、日本人技術者よりコスト高になる結果になる例が多い。

でもって、その教育された外国人技術者は、日本に留まらずヨーロッパに逃げていくと。。

韓国人とかは日本語出来ないと自国で農作業だからってんでえらい熱心だが
技術力と日本語力がないので全然使えない。男だと自尊心みたいなのが強すぎて、女のほうが使える
韓国人専門派遣会社みたいのが日本法人作ってごり押ししてくるが即首にしてる

>>445
すげえなそりゃ・・・

ＮＴＴデータ、残業超過を警告するソフト　全社員の端末に【監視してるぞ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237686408/

ブリヂストンソフトウェアってどうなんだろう？
BS関連グループのみを相手にしてるらしいが・・・

3月で退社する俺は勝ち組。

4月からニート頑張るんだ。

>>322
詳しく

>>448
本当に内販だけの会社ならここで聞いても返事帰ってくる確率は皆無に近いぞ

>>451
そうですか・・・
親会社の規模の割に情報が少ない・・

人貸しで出されなければ大丈夫

>>452
情報がないってことは、よほど統制されてるか、不満がないかのどちらかだよ。

>>454
プラスに考えるようにしますｗ