【プログラミングスレッド】未だにperl使ってる奴は情弱。エリートν速民ならPHPだよな？

1 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 00:51:08.25 ID:8h0Nc68s BE:1556185695-PLT(12223) ポイント特典

プログラマーやＳＥ（システム・エンジニア）など、
人材不足が懸念されるＩＴ関連技術者の確保に向け、
経済界や政府による人材育成プログラムが本格的に動き出した。
日本経団連は、国内の大学に企業の技術者を派遣する取り組みを開始。
総務省もインターネットを介した遠隔教育システムの開発に乗り出す。
日本の競争力強化にはＩＴ分野における人材育成が不可欠となっており、
産官学による育成の輪が広がってきた。

http://sankei.jp.msn.com/economy/it/090319/its0903191102002-n1.htm

立てて☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ＠170

2 ：家事手伝い(福岡県)：2009/03/20(金) 00:51:52.00 ID:tEcjLJgS

どこのアヤシイ出版社だよ

3 ：家事手伝い(山口県)：2009/03/20(金) 00:51:53.24 ID:cL6z0orc

　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

4 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 00:52:17.12 ID:1PXldQai

自虐はもういい

5 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 00:52:23.82 ID:rle+K+jD

松下幸之助の本でも買うか

6 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 00:52:32.47 ID:PsL14vhc

どとねと

7 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 00:53:06.70 ID:Z/8ZOncp

ruby使わないとかどんだけ非国民なの？

8 ：家事手伝い(西日本)：2009/03/20(金) 00:53:23.78 ID:M1x+eX0e

Haskell教えてくれ

9 ：家事手伝い(栃木県)：2009/03/20(金) 00:53:24.53 ID:RO9xgF5g

RPGツクールで十分

10 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 00:53:25.49 ID:VgUYc/+c

プログラミングといえるのかわからないけどjsは初心者に優しくてたのしい

11 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 00:53:38.39 ID:55p4DgND

.NETだろ

12 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 00:54:39.03 ID:PUKA+J1X

Rubyの大勝利

13 ：家事手伝い(東日本)：2009/03/20(金) 00:54:40.15 ID:HwvbUEw+

汎用機楽しいです

14 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 00:54:45.35 ID:MRGVQa7F

ニュー速のプログラミングスレっていつもphpとperlの話だよね
たまにはデータベースの話題がでても良いと思うんだ(´･ω･｀)

15 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/20(金) 00:54:48.96 ID:zEmaWh4P

僕VBちゃん！

16 ：家事手伝い(岩手県)：2009/03/20(金) 00:54:50.65 ID:exoBk4pg

shでOK

17 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 00:55:05.01 ID:DxPnFKeH

pythonはもっと評価されてもいい
世界ではシェア高いし

18 ：家事手伝い(愛媛県)：2009/03/20(金) 00:55:13.09 ID:hElJtrbp

>>14
sqliteのかっこいい使い方教えて

19 ：家事手伝い(沖縄県)：2009/03/20(金) 00:55:15.99 ID:PgXgZRb7

２ちゃんねるのスクリプトってread.cgiはCだけどbbs.cgiはPerlだよね？

20 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 00:55:36.25 ID:472p0z07

>>1
言語に優劣つけようとするな情弱

21 ：家事手伝い(三重県)：2009/03/20(金) 00:55:46.91 ID:Up6XChMV

rubyでごめんなさい

22 ：家事手伝い(静岡県)：2009/03/20(金) 00:55:48.66 ID:TCOGYcmo

PHPのほうが好き

23 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 00:56:40.57 ID:F6ig7WYd

C++だろ低脳どもが

24 ：家事手伝い(東日本)：2009/03/20(金) 00:56:43.43 ID:4KG/IOFN

適材適所で使い分けるでしょ

25 ：家事手伝い(関東地方)：2009/03/20(金) 00:56:43.84 ID:w47+Uv1O

>>1
PHPていっときゃ、とりあえず安心するみたいな奴ほんと多いよなｗ

26 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 00:57:12.34 ID:ooZi/hx1

仕事でphp使ってるけど仲間に言うのが恥ずかしい

27 ：家事手伝い(滋賀県)：2009/03/20(金) 00:57:20.33 ID:MFiVyPEs

当然だろ

28 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 00:58:33.45 ID:yfNPq2RV

C、C++挫折した池沼の俺でもC#なら形のある物が作れるようになった

29 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 00:59:07.49 ID:Aiu/iriE

perlのコードなんか見てたら目が腐る
brainfuckの方がまだ美しく見えるわ

30 ：家事手伝い(東日本)：2009/03/20(金) 00:59:12.05 ID:HwvbUEw+

>>28
今ならC++も行けるんじゃないか？

31 ：家事手伝い(西日本)：2009/03/20(金) 00:59:13.60 ID:rFM+oCXg

最近プログラミングを覚えようとしてPHPの構文を覚えてるんだけどややこしいな
みようみまねでPHP+MySQLの掲示板がなんとかできた

32 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 00:59:20.80 ID:tMA900uu

最近はライブラリもそれなりにそろってきたんでちょっとしたもん作るならPHPで十分
初心者でも環境簡単に作れるってのも魅力

33 ：家事手伝い(富山県)：2009/03/20(金) 00:59:23.08 ID:/FeWqSjB

小物作るのに未だにperl使ってる

34 ：家事手伝い(島根県)：2009/03/20(金) 00:59:38.48 ID:+jsZcM+K

組むのはどっちでも変わらん
PHPのほうがエラーが分かりやすいから楽で好き

35 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:02:07.26 ID:DxPnFKeH

スレタイから言ってインタープリタ言語を語るスレにするべき
.NETとか開発環境の名前を出してる奴はなんやねん

36 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:02:09.60 ID:4b9FqE4C

PHPは嫌い。だけど便利で使ってるｗ

配列の実装が曖昧なところとか、文字コード実装がいい加減なところとか。

まぁ、でもPerlとどっこいどっこい。PHPはWebに特化しているんだからまぁ
それはそれでよし。

37 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 01:02:51.44 ID:e2rPyMcr

PHPは言語としては糞
便利な状況があるのは分かるが

38 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 01:03:04.01 ID:yfNPq2RV

>>30
うん、今読み返すと書いてる内容が結構分かる！
それが嬉しくて・・・
余裕がでたら挑戦してみまつ

39 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 01:03:51.75 ID:MHQjJE2f

COBOLのオレはどうしたら…

40 ：家事手伝い(東日本)：2009/03/20(金) 01:03:52.15 ID:ev9O+9j/

そろそろν速公認言語決めようぜ

41 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 01:04:33.29 ID:Z/8ZOncp

>>35
ironpython 知らんの？

42 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 01:04:38.70 ID:Fv5dt5TP

電子工作をやったみたいけど、C言語とやらが必要らしい。
全くの初心者はどうやって勉強したらいいの？
プログラミングの塾とか通信教育ってある？

43 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 01:04:39.86 ID:X1IAvPM+

PHP のほうがどう考えても腐っとる

44 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 01:04:50.83 ID:sxGNg7c7

VBAで悩んでる俺に謝れ

45 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 01:05:29.74 ID:vWPGJfvR

日本語でおｋ

46 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:06:16.34 ID:472p0z07

>>39
団塊のコボラーがごそっと消えたから、逆に希少価値あるぞ
案件数みてもまだまだコボラー欲してるところは多いっぽい

47 ：家事手伝い(関東地方)：2009/03/20(金) 01:06:36.47 ID:NI0kY8C4

PHPとかもう古いだろ
時代はjavascript
これだ

48 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 01:06:56.80 ID:iutgjLIW

>>40
情報強者はpythonとgoogle app engine使うって聞いた

49 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 01:07:04.77 ID:9DQVlRZM

ν速民たるもの
AutoHotkeyであらゆる動作を最適化しているよな？

50 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 01:07:15.74 ID:mrOYL3Vp

ａｗｋだろ

51 ：家事手伝い(岡山県)：2009/03/20(金) 01:07:35.28 ID:y71hn++S

>>47
今冗談抜きで蠢いてるよな。不気味だからどっか行って欲しい。

52 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:08:17.97 ID:4b9FqE4C

>>42
電子工作だったらCで難しいことはない。
Cでややこしいのは、文字を扱ったり、画像を扱ったりという、
入出力が煩雑は環境のみ。電子工作の中でシリアルなどの
I/OをCでやるというのなら、言語機能の一部だけ知ってれば
OK。まずは、これ読んで、自分だけの力じゃ理解できなさそう
と思ってから講座を探してみるのはどう。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9EC-ANSI%E8%A6%8F%E6%A0%BC%E6%BA%96%E6%8B%A0-B-W-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%8F%E3%83%B3/dp/4320026926

53 ：家事手伝い(dion軍)：2009/03/20(金) 01:08:24.18 ID:sNTnA82v

情報強者はpythonだろ

54 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 01:08:28.17 ID:V7r7+l3J

ゼロから始めるなら何がいいの？おすすめの書籍もあったら教えて

55 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:08:29.35 ID:87Ms2lIV

肝心の待遇はあいかわらずと

56 ：家事手伝い(dion軍)：2009/03/20(金) 01:08:31.38 ID:he3xe84r

なんか作ろうと思うんだが正直モチベーションが湧かない。
だって欲しいと思ったらググれば出てくるんだぜ？なんで自分で作るのさ。

57 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 01:08:32.51 ID:Y5N+fr/h

fortran しか使ったことがない

58 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:09:08.83 ID:4b9FqE4C

>>43
ちょっと腐りかけの方が食材としては汎用性があるものもあるとか

59 ：家事手伝い(富山県)：2009/03/20(金) 01:09:17.51 ID:/FeWqSjB

>>42
入門書買ってきて読めば。塾とか通信教育とかバカバカしいよ
コンパイラもタダで手に入るし。

60 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:09:57.21 ID:4b9FqE4C

>>54
何をしたいかによると思うよ。

いくら、学習の上で優れてる言語があっても、
その言語がWindowsで動かなかったらつまんないでしょ？

61 ：家事手伝い(東日本)：2009/03/20(金) 01:10:31.06 ID:HwvbUEw+

>>54
何故動くのかシリーズは読んでおいて損は無いと思う

62 ：家事手伝い(関西・北陸)：2009/03/20(金) 01:11:12.49 ID:6otruqDZ

java→c#→c++→AS→phpと来たが、php簡単というか優れものだ

63 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/20(金) 01:11:38.83 ID:+Kgcir6T

Ruby最強伝説

64 ：家事手伝い(dion軍)：2009/03/20(金) 01:12:04.11 ID:he3xe84r

とりあえずVisual Studio Express各種は入れておいて損は無い。
インストールも簡単だし、作りたいときにちょいと起動してすぐ作れる。

65 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 01:12:23.84 ID:iutgjLIW

firefoxのアドオン作りたい
addons.mozillaで配布したい

66 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 01:12:37.89 ID:Fv5dt5TP

>>52 >>59
なるほど、サンクス。

67 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 01:13:12.44 ID:V7r7+l3J

>>60-61
よく考えた方がいいみたいですね
ありがとうございます

68 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:13:17.31 ID:4b9FqE4C

>>61
俺もチラっと読んだけど、これから言語ツールそのものを勉強しようと
思う人に最初にそれ読ませるのは辛いと思うけど。

コンピュータ意識してない人、またはもうプログラムある程度できる人
が、読んでああ、なるほどって思う内容で、プログラムの知識を先に
入れたい人が読むものじゃないと思う。デバイスやるなら、何故動くの
かのレベルから入ると、かなり深いところまで理解しないと整合できないし。

69 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:13:52.34 ID:4b9FqE4C

あ、デバイス云々は、他の人の発言と勘違いしてたｗ

70 ：家事手伝い(静岡県)：2009/03/20(金) 01:13:57.65 ID:KTMHk+U+

SEやめたい
趣味で好きな言語で好きなもん作ってればよかった

71 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 01:14:01.39 ID:X1IAvPM+

>>54
初学者向けスクリプト言語としては python とか ruby かなあ。俺は嫌いだけど。
perl とか php は、文字列 '0' が真になるのから始まって罠の温床だからねえ。。

72 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:14:33.33 ID:1i4MYtaw

インタプリタとかどんだけエコに反するんだよ

73 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:15:30.36 ID:4b9FqE4C

>>71
あの手のスクリプト言語に常道求めて罠とか言うほうが間違ってる。

74 ：家事手伝い(関西・北陸)：2009/03/20(金) 01:15:37.55 ID:6otruqDZ

>>54
javaオススメ

75 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/20(金) 01:15:55.62 ID:kkA949wv

AWK -> Perl & C ときたが、最近 VB.NET にころんだ。

76 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:15:55.70 ID:4b9FqE4C

>>72
そんなこと言ったら、マルチプロセスモニターOSの全てがエコに反するよ。

77 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 01:16:12.42 ID:iutgjLIW

78 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 01:16:25.99 ID:3kVkDaER

一方、情報強者の俺はプログラマーを雇って馬車馬の如く使い捨てた

79 ：家事手伝い(dion軍)：2009/03/20(金) 01:16:26.84 ID:he3xe84r

コンピュータの原理をマジで知りたいならこれがかなりおすすめ。
わかりやすさがパネェっす
http://www.amazon.co.jp/dp/4891003383

80 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/20(金) 01:17:07.93 ID:UY+zH5e7

Java serveletだろ

81 ：家事手伝い(福岡県)：2009/03/20(金) 01:17:11.60 ID:YSDhV+UD

みなさんDebianの端末上でVim+gcc+gdb+makeを使ってのgtkmmアプリ製作はすごく楽しいですよヾ(゜ρ。)ノ

82 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 01:17:40.62 ID:X1IAvPM+

>>72
シェルスクリプトが無いと UNIX 動かんだろ。

>>73
一定の節度は必要。

83 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:17:44.60 ID:cPCXwC6G

俺も原発とかハッキングしてみたいでござる
でも何からはじめればいいかわかんないでござる

84 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/20(金) 01:18:09.49 ID:kkA949wv

>>81
その環境でUIはどうやって作るの？

85 ：家事手伝い(山形県)：2009/03/20(金) 01:18:27.70 ID:kDuter71

Ruby…
これから始めたお陰で、他の言語に移れなくなった…。

こんな俺にも分かりやすい、コンパイラ言語は無いものか…

86 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 01:18:35.28 ID:xbXQWlyp

PowerShellよさげ。
ところでおまえら、WindowsでPythonやるならCPythonとIronPythonどっちがいいんだ？

87 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:20:04.16 ID:4b9FqE4C

>>82
何に対する節度かと。
Cを基準にしてるわけ？

88 ：家事手伝い(関西・北陸)：2009/03/20(金) 01:20:08.51 ID:6otruqDZ

まぁ、金稼ぎたいならOracleでもやってろって話しだな

89 ：家事手伝い(宮城県)：2009/03/20(金) 01:20:34.17 ID:aiAgrBzt

GUI作りたい。webアプリでGUIもどきではなく。
VC#とかはMS嫌いだから貢献したくない。
でもJavaだとGUI面倒な気がする。
おぬぬめ言語おせーてくらはい。

90 ：家事手伝い(dion軍)：2009/03/20(金) 01:20:43.88 ID:he3xe84r

まともなソフト作りたいってんならC#だろ。
.NETのおかげでやっと無駄に複雑なWinAPIを気にせず作れるようになった。

91 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 01:21:43.27 ID:Yog0bL+4

plsqlとshellまたはbatがあればなんでもできる
画面系はなんでもいいや
.netでいいかな

92 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 01:21:50.78 ID:iutgjLIW

でもおまえらだっていつもvmwareやらvirtualpcでlinuxいじってるわけじゃないんだろ？
windows環境で何か処理したいときはどうするの？しぬの？

93 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 01:21:58.37 ID:ucV0LIiB

最近仕事でVBScriptを使ったんだが、初心者がやるにはいいかもな。
まず環境の用意をしなくていいところが。

初心者におすすめ
javascript
VBScript

どちらもwindows環境なら得に設定しなくても使えるのがいい。

94 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/20(金) 01:22:08.39 ID:zEzIKEV9

学習本買って1ページから生真面目に勉強するのはオススメしない。
いきなり何か1つのアプリかシステム作ってみる。
学習本はマニュアル代わり。

95 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 01:22:24.71 ID:gw3WISqe

おいWEB屋
今の流行はなんだ？リッチクライアントは主流になったか？

96 ：家事手伝い(福岡県)：2009/03/20(金) 01:23:12.66 ID:YSDhV+UD

>>84
そんなもん
http://book.geocities.jp/gtkmm_ja/docs/tutorial/html/index.html

でウィジット関連の知識をつけて頑張って作ってくださいヾ(゜ρ。)ノ

その程度も気軽に覚えれない困ったちゃんはAnjuta辺りの適当なIDEで
グラフィカルにグラフィカルに作っちゃってくだしぃヾ(゜ρ。)ノ

97 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/20(金) 01:23:22.13 ID:kkA949wv

>>86
Ironじゃね？　IDE統合なんだし。

>>89
Turbo Delphi

98 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:23:25.38 ID:4b9FqE4C

>>89
Javaも嫌なら、Tck/tk。
でも結局WindowsのGUIを作るなら、MSのツール経由してるんだから
MSのツール使いたくないってのは諦めろ。

いまなら無料でExpress版使えるんだからVS系のツール使っておけ。

99 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 01:23:28.56 ID:ok41Ogzz

>>42
組み込みプログラミングに関していえば
技術者向けのセミナーとかあるけど、基本的に企業向けだから受講料がくそ高いし、
個人で受ける人はほぼいないと思う

電子工作での難関はプログラミングよりも、回路設計だと思うんだが

100 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 01:23:29.34 ID:ucV0LIiB

>>92
フリーツールを探して使う。

101 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 01:24:25.33 ID:pQYVcM9l BE:869904948-PLT(42856)

.NETは動作遅すぎだろ

102 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 01:24:33.72 ID:78UFr54W

趣味でGUI的なものがやりたいならC#がぶっちぎり
仕事ならCとC++だな

web系なら、趣味でも仕事でもPHPが良い
大きな案件（銀行とか）はJAVA

rubyとかpythonは、言語大好きな人が遊ぶって感じかな
これから普及する言語だから、まだ初心者は良いと思う。
教養として言語にふれるって言うなら良いと思うけどね。

103 ：家事手伝い(中部地方)：2009/03/20(金) 01:24:42.87 ID:ySQmz21g

PHPの実践的な使い方が全然わからん
CにおけるWinAPI的なものはあるの？

104 ：家事手伝い(dion軍)：2009/03/20(金) 01:24:47.89 ID:he3xe84r

>>101
ngen.exe

105 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 01:24:50.55 ID:xbXQWlyp

>>94
言語リファレンスが文庫本サイズで500円くらいで手に入ればいいのにな。
どれもこれも2000円オーバーばかり。高すぎだろ馬鹿やろ

106 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 01:25:06.38 ID:Z/8ZOncp

>>93
変態言語じゃんｗ
初心者を奈落に落とす罠が多数仕掛けられてるｗ

107 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:25:31.79 ID:4b9FqE4C

>>95
結局Flash。
業務システムでもFlash。

AJAXをはじめとするJavaScriptライブラリは、使いどころが
難しいと思う。

108 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 01:25:54.99 ID:pQYVcM9l BE:407767853-PLT(42856)

>>104
世界は広いんだね、調べてくるわ

109 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:26:08.34 ID:1i4MYtaw

>>105
図書館から借りる

110 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:26:41.33 ID:4b9FqE4C

>>103
PHPは、Web アプリ用。

WinAPIみたいな総括的なライブラリはないけど、
PEARとか、smartyとか、Zend Framework とか、
便利な実装はそこそこある。

111 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 01:26:42.47 ID:ucV0LIiB

>>106
初心者だからいいんだよ。
初級者になったらまた別のをすすめる。

112 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:26:42.98 ID:wy/0yYFZ

Flashって遅すぎだよな。

113 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 01:27:02.66 ID:X1IAvPM+

>>87
>>71は数値型と文字列型を暗黙的変換を行うのが初学者には逆に混乱の元と言う意味だが。
もちろん分かってる人はいいと思うよ。俺もそれが好きだし。

114 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:27:30.87 ID:4b9FqE4C

>>112
そりゃ元々スクリプト処理を主眼においたもんじゃないからなぁ。

115 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 01:28:09.81 ID:gw3WISqe

>>107
うえぇそうなのか
Servlet書けりゃなんとかなるのは業務系だけか

116 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 01:29:14.36 ID:q57kut3V

結局のところ、C++よりもましなプログラミング言語ってないよな

117 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 01:29:49.98 ID:ucV0LIiB

Adobe高いよ

118 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 01:29:51.57 ID:iutgjLIW

>>107
オブジェクトでデータ持ってきてjavascriptで全部整形って時代が来るかと思ったら
結局来なかった
検索エンジン様のパワーが強すぎた

119 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 01:30:04.79 ID:HrfqIkm3

PHPは作るプログラムほとんどが車輪の再発明だったりするから恐ろしい

120 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 01:30:17.27 ID:N33jRj4z

HTMLが攻守最強

121 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 01:30:28.48 ID:Z/8ZOncp

Strutsは余計な工数が増えてウザイと思う

122 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:30:48.25 ID:4b9FqE4C

>>113
んでも型って概念もC以降でしょ。
Cは整理されたいい体系だとは思うけどさ、それ以降の言語ツールの基準にもなったし。
けど、Java以降のお気楽オブジェクト指向言語や、UNIXのスクリプト環境に、それと同じ
基準求めるのどうなの？ということだよ。

発展的なプログラム言語としてじゃなく単に特定分野の順序処理をサポートするツール
として作られたものもあるわけだし。

123 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 01:30:56.08 ID:1d644x1E

perlしか使えない。Ｃもjavaもflashも挫折した。perlが一番簡単だろ。

124 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 01:30:56.63 ID:xbXQWlyp

>>116
まともに使える人間が少ないって点でうんこだよ。

125 ：家事手伝い(dion軍)：2009/03/20(金) 01:31:30.04 ID:he3xe84r

いつも思うんだけどさ、「こういう処理がしたい」って時に、それに役立つクラスってどうやって見つけるの？
MSDNだとまずそのクラスの存在を知らなきゃ調べられないじゃん。
やっぱりクラスの名前からなんとなく当たりをつけてしらみつぶしに探すしかないの？

126 ：家事手伝い(福岡県)：2009/03/20(金) 01:32:28.78 ID:A1cukW8t

PHPは簡単すぎて誰でも組めて当たり前なのに
C、C++プログラマ落伍者のwebクリエーター（笑）が
したり顔でプログラム組めますよ的なこと言ってるのみると苦笑が絶えない。

んで実際に組ませてみると見るも無残なゴミだらけプログラム

127 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:32:36.73 ID:4b9FqE4C

>>115
いまや業務システムも、Web上でもUIの利便性を求められるからね。

業務用Webシステムって小規模なシステムだと、Office等に比べて
なかなか使いでがない。最近、どこもUIを補完するような手法を躍起
になって探しているところ多いよ。

128 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:33:03.35 ID:DxPnFKeH

Webアプリの開発にDjangoはどう？

129 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 01:33:05.10 ID:amC63kRy

flashの利点はオールインワンで簡易なゲームが作れる点、
それにAS3になってそれなりにマトモな言語になって来たからね、
オブジェクト指向だから他の言語をやってたヤツも容易に参入出来るのも○。

130 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/20(金) 01:33:19.25 ID:kkA949wv

>>104
勉強になった。thx。

131 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:33:55.17 ID:472p0z07

>>125
基本的にはグーグル先生だよ、みんな
あと逆引き辞典とか

132 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 01:34:54.08 ID:ud4nzCpZ

>>129
もっと詳しく教えろ

あとFlashliteってどうなのよあれ。

133 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:35:11.14 ID:8h0Nc68s

Perlでwin上で動く普通のソフトって作れるの？
はじめてのPerlがほこり被ってるんだけど引っぱり出したくなってきた

134 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 01:35:17.82 ID:X1IAvPM+

>>122
型という概念は C よりずっと昔からあるでしょ。 Lisp の時代には少なくとも。

135 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/20(金) 01:35:55.54 ID:kkA949wv

xlsバイナリが読める COM 以外のライブラリないか？

136 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:39:12.10 ID:4b9FqE4C

>>134
じゃあLispの思想から、それが行儀悪いと言ってるの？

暗黙の型変換って、結局そのツールの思想なわけでしょ。
節度の問題を言うなら、その節度は何が基準なのか、と
いうことでさ。俺はいろんなもん広く浅くやってるから、そ
の節度の焦点が気になるんだ。よかったら、C基準でそう
いうお話をしているんじゃなかったら、何が基準なのか教えてほしい。

137 ：家事手伝い(dion軍)：2009/03/20(金) 01:39:24.13 ID:he3xe84r

>>131
やっぱりそうなのか…。でもそれっておかしくね？
第三者の検索エンジンに頼らなきゃまともに組めない状況ってどうなのよ？
グーグルさんつぶれたらピンチじゃん。

138 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 01:39:33.99 ID:rcyuJ6CG

>>1
うるせー馬鹿

139 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 01:39:48.63 ID:1d644x1E

>>50
俺まじでawk→perlって入った。
awkは一行ずつ走るのが俺みたいに頭固い人間にはわかりやすい。

140 ：家事手伝い(徳島県)：2009/03/20(金) 01:40:31.82 ID:5eaTzqo0

　　　　　　　　　　　　　Ruby
C→C++→Java→＜
　　　　　　　　　　　　　COBOL
と来た俺
両極端最高だぜ
次はLispだな

141 ：家事手伝い(東海)：2009/03/20(金) 01:40:45.48 ID:jy84ywRL

>>133
wxPerlとかでウィンドウ作ってPAR辺りでexeにパックすればいいんじゃね？

142 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 01:41:36.54 ID:gw3WISqe

>>127
素のHTMLとスクリプト+α程度じゃ出来る事限られてるしなー

143 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 01:41:45.32 ID:uUd2J4dM

暗号化phpって使ってる奴いる？
あれって逆アセされないの？

144 ：家事手伝い(中国四国)：2009/03/20(金) 01:42:46.18 ID:gsr1/KYZ

>>125
常々MSDNの使いづらさは異常だと思ってる
まず日本語を喋ろと言いたい

145 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 01:42:56.18 ID:gw3WISqe

>>137
本来ならAPI仕様を読んで理解して使うものってスタンスなのを、
んな事やってられっかってWEBで検索してるだけだからなー

146 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:43:08.43 ID:DxPnFKeH

本家/.の記事より。チューリング賞受賞者エドガー・ダイクストラ曰く、
「COBOLの利用は精神を損なう。よって、COBOLを教えることは犯罪行為とみなされるべきだ」
http://developers.slashdot.org/article.pl?sid=08/09/19/2035223

……とはいえ、このDr. Dobb's Journalの記事によれば、COBOLのしぶとさには度外れたものがあるらしい。
21世紀に入ってもCOBOLは最も広く使われている言語であり、今日のソフトウェア開発における最もホットな
領域のいくつかで重要な地位を占めている。あなたが次に学ぶべき言語はCOBOLかもしれないのだ。

1997年、Gartner Groupが発表した調査によれば、現在使われているアプリケーションのうち2400億行は
COBOLで書かれており、毎年何十億行ものCOBOLコードが新たに書かれている。加えてCOBOLはXML/
メタデータ、ウェブサービス、SOA、eビジネスと言った分散型ビジネスソフトウェアアーキテクチャコンセプトの
具現化においてカギとなる存在なのだそうだ。
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=08/09/20/1452223

147 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 01:43:29.42 ID:iutgjLIW

ぺちぱーにはxUnitの概念が無いのが恐ろしいぜ

148 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 01:43:33.51 ID:KMrjT3zn

2chは「とほほのPerl入門」をリファレンスに作られてるんだぜ

149 ：家事手伝い(和歌山県)：2009/03/20(金) 01:43:41.20 ID:wgKHUxlU

PHPフレームワークでお勧めは？

150 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 01:43:46.15 ID:PJPswd/Y

perlにはcpanがあるので便利
依存関係がすごいモジュールとかは
しょぼいマシンだとインストールで日がくれる罠。

151 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:44:23.44 ID:cPCXwC6G

初学者向けにpython と rubyってよく名前が挙がるけどどう違うの？

152 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 01:44:53.84 ID:Z/8ZOncp

>>142
そこで Rhinoですよ。クライアントとサーバで同じ言語でプログラミング

153 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 01:45:03.54 ID:Sa//0mWn

windows上で動くexeをバリバリ書けるようになりたかったがweb系のプログラムばっかいじってる。

154 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 01:45:04.17 ID:uUd2J4dM

>>151
rubyはマジキチ、pythonはオタ

155 ：家事手伝い(岐阜県)：2009/03/20(金) 01:45:04.31 ID:9L5MYu+6

日曜プログラマ目指してパイソン勉強してたけど
途中で秋田
こんな俺におすすめの言語はありますか？

156 ：家事手伝い(関西・北陸)：2009/03/20(金) 01:45:19.81 ID:tzjiewNZ

phpをちょっとだけ学んだんだが、windowsアプリもつくってみたくなった
どの言語がいい？
あと、基本情報も受けてみたい

157 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:46:20.10 ID:1i4MYtaw

>>155
何か作る目的が無いとどんな言語でも飽きる

158 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 01:46:43.12 ID:iutgjLIW

cpanはν速の勢いあるスレずっと監視してるぐらい労力無いと無理だろ
今それは誰も使ってません情弱乙　みたいなトラップが多すぎる

159 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 01:46:58.50 ID:A4T98LxI

COBOLな俺には死ねと？
転職できねえワロタ

160 ：家事手伝い(西日本)：2009/03/20(金) 01:47:39.63 ID:rFM+oCXg

>>155
PHPおもしろい

161 ：家事手伝い(dion軍)：2009/03/20(金) 01:47:59.05 ID:he3xe84r

>>156
Windowsアプリなら圧倒的にC#おすすめ。
あとVC#Expressをインストールしてみろ。その日からいきなりGUIが作れる。
でも基本情報に役立たせないならCかなぁ。

162 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 01:48:00.26 ID:xbXQWlyp

PowerShell　IronPython
Windowsスプリクティング環境として、なんかかぶってそうなこの2つ。
どっちをやろうかな…。

163 ：家事手伝い(石川県)：2009/03/20(金) 01:48:20.56 ID:QGZTd3gH

【レス抽出】
対象スレ：【プログラミングスレッド】未だにperl使ってる奴は情弱。エリートν速民ならPHPだよな？
キーワード：松下

5 名前：家事手伝い(大阪府)[] 投稿日：2009/03/20(金) 00:52:23.82 ID:rle+K+jD
松下幸之助の本でも買うか

抽出レス数：1

164 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 01:48:41.33 ID:X1IAvPM+

>>136
なんでそう過度に一般化したがるかねえ。どの言語が絶対ということは無いと思うよ。
この件に関しては、単に文字列型と数値型は、 perl 内部では分けて扱われてるし、
それによる様々な問題を避けるためには、どのみちプログラマが意識する必要があるという話。
というか C の型ってのはかなり適当な作りであってあれはあまり初学者向けでは無い。

165 ：家事手伝い(ネブラスカ州)：2009/03/20(金) 01:48:45.74 ID:hC/fRnrJ BE:185976195-PLT(80112)

情弱です( ﾟ∀ﾟ)y─┛~~

166 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 01:49:10.10 ID:jcLnSOXq

phpは本当に負の遺産にしかならん
マジでコボルを超える負の遺産になる

167 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 01:49:32.97 ID:uUd2J4dM

>>161
C#やろうと思ってネットの記事読んでたら眠くなってきたんだけど、あんなの気にせずサクサク作った方がいいの？
現状はC++でCLIならSTLでもMFCでも使って作りたいの作れるくらいの腕。

168 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:50:18.36 ID:4b9FqE4C

>>164
一般化するつもりはないよ。
そういう姿勢だって言語ツールごとでしょってこと。

節度というと何を求めているのかということを教えて欲しいんだ。

169 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:50:30.88 ID:+jsZcM+K

Bシェルスクリプトでいいじゃん

170 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 01:51:54.51 ID:cLysZ8Dv

>>149
最近よくethna使ってるけどラクチンだよ
日本生まれなんでドキュメントがオール日本語で揃ってるのがいいｗ

でもドM言語で育った俺はphpとかずっと使ってると
ラク過ぎてどんどんバカになるような気がするｗｗｗ

171 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 01:53:37.74 ID:uUd2J4dM

phpのフレームワークはざっとしたものを作るのにはいいが、スケールが増えると重くてまともに動かなくなる
キャッシュ取るとか静的HTMLに置き換えるとかあるけど、どれも場当たり的なバッドノウハウである。

172 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 01:54:12.69 ID:gw3WISqe

>>152
ググってみたけど面白そうだな
来期は仕事が少なそうなんで会社が潰れなかったら勉強してみるわ･･･

173 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:54:18.81 ID:4b9FqE4C

>>171
Zendは応答性もいいけどなぁ。

その代わりいまだ環境が揃ってるとは言いがたいけど

174 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 01:54:44.99 ID:ucV0LIiB

基本 C
テキスト処理はperl
小規模のwebはphp
大規模のwebはjava、servlet
windowsでｱﾌﾟﾘ C#、.NET
変態 Lisp
ｹﾞｰﾑ C++
事務のおねーさんに「すごーい!」と言われたい Excelのﾏｸﾛ

こんなもんか？

175 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 01:55:41.31 ID:ucV0LIiB

>>170
>ラク過ぎてどんどんバカになるような気がするｗｗｗ
それはすごくわかる
eclipseって便利なんだが、作ってる感があんまりないんだよな。

176 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 01:55:42.47 ID:8h0Nc68s

>>141
wxPerlなんてソフトがあるのか、㌧クス

177 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 01:55:49.13 ID:MRGVQa7F

おまえらどんなシステムだってデータベースがないと動かないんだぞ
ちょっとはデータベースにも触れてよ(´･ω･｀)

178 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 01:56:28.91 ID:iutgjLIW

excelでヒーローになってもあいつら定時で即帰るから意味無い

179 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/20(金) 01:56:47.49 ID:vhE6xuFk

>>174
組み込みは？

180 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 01:57:01.87 ID:sGRyAY1f

組み込み屋さんになったらCとアセンブラしか必要なくなって
更に管理するようになったらプログラミング全くしなくなった

寂しい(´・ω・｀)

181 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 01:57:27.22 ID:V1Ss0olD

データベースなんかなくてもtxt.ini.log.datに保存しときゃ動くよバカ

182 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 01:57:27.38 ID:Z/8ZOncp

>>177
PLSQLはマジキチな文法ですので、読めません

183 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 01:57:29.34 ID:u7N6zOpO

>>177
ヤフオクなんてDB使わず、全部ファイルでやり取りしてるけど

184 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 01:58:08.12 ID:On0aC7B4

phpってインタプリタは何？
perlならactiveperlがあるけど、phpは何使ったらいいん？

185 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 01:58:38.89 ID:ud4nzCpZ

MovableType導入した時に作ったＤＢがよく分からないのでそのまま放置している件
あれどうやって削除すんだよｗ

186 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 01:58:40.95 ID:Tmh2qcUj

Win32APIはある程度覚えたから、次はCOMを覚えたい。
難しい？

187 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 01:58:43.75 ID:cLysZ8Dv

>>174

> 事務のおねーさんに「すごーい!」と言われたい Excelのﾏｸﾛ

DOS窓でdirコマンド打つだけでも言って貰えたよｗ

188 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 01:59:19.22 ID:sGRyAY1f

>>187
alt+tabは魔法に見えるらしいぞ

189 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 01:59:25.12 ID:iutgjLIW

dbって save()とか書けばあとは中の人がやってくれるだろ

190 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:01:11.55 ID:wy/0yYFZ

>>187
言われると同時に恋愛対象から外される

191 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 02:01:40.62 ID:IXOFfvIS

なんでいっぱい言語があるんだよ。
一つに統一すればいいのに。
SEになってJAVA勉強しても意味ないじゃん

192 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:01:41.78 ID:cPCXwC6G

>>190
・・・・

193 ：家事手伝い(沖縄県)：2009/03/20(金) 02:01:49.22 ID:PgXgZRb7

>>177
Excelで作って、Ctrl＋Fでおｋ

194 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 02:03:03.72 ID:sGRyAY1f

>>191
意味なくない
それに言語の違いよりも大事なことがたくさんある

195 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 02:03:55.45 ID:On0aC7B4

>>81
gtkって趣味で作る分には楽しいけどな。
仕事で作るのはもう嫌だ。

196 ：家事手伝い(中国地方)：2009/03/20(金) 02:04:44.54 ID:8PbCA1Qz

>>177
触りまくってるよ。
Oracleには足向けて寝られんわ。あとDB2もな。

197 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:04:58.91 ID:u7N6zOpO

>>191
JAVAを習得しちゃえば他の言語の習得も苦にならない
でも、お前さんみたいなタイプはおそらくJAVAも習得できない

198 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:05:04.96 ID:VgUYc/+c

ここまでなでしこ無しの非国民スレ

199 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 02:06:40.49 ID:IXOFfvIS

>>197
文系だけど、SE以外道がなさそうなんだよ･･･

200 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 02:07:28.80 ID:X1IAvPM+

>>168
語弊があるかもしれんが、型も知らないのにプログラミングできるぜ、
という馬鹿プログラマを量産するな、ってことだ。
型を知らないのと、知っていて便宜上省略するのは全然次元の違う話だからな。

201 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 02:07:53.30 ID:sGRyAY1f

>>199
SE外道に見えた
まあその通りなんだが

202 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 02:08:46.64 ID:MHQjJE2f

PGはみんなリツコさん並のマシンガンタイピングが出来る
と思っていた頃が僕にもありました…

203 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/20(金) 02:08:57.34 ID:e0BzGssh

あれこれやっても
最後に行きつくのはPerl
完全無欠のオープンソースで
最も自然言語に近い言語だから

204 ：家事手伝い(東海)：2009/03/20(金) 02:09:45.61 ID:jy84ywRL

>>176
ソフトっつーかライブラリな
本家wx(C++用ライブラリ)は、変態のくせによくできてる…くやしいっって感じのライブラリだった
Perl版はどうなのかしらねｗｗまあ他にもPerl向けGUIライブラリってあるしいろいろ試してみたらいいんじゃね

205 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 02:09:47.92 ID:iutgjLIW

bless(笑)
eval(笑)

206 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 02:10:03.94 ID:xbXQWlyp

SEて理系の知識要らんのか。

207 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 02:10:08.16 ID:X1IAvPM+

そもそも >>168 は動的型の概念を理解してるという前提だが。

208 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 02:10:56.61 ID:bbuMRknr

どうかんがえてもPHPは設計スタンスが腐ってるだろｗｗｗ
という俺はPHPコーダ　そろそろRubyに行こうと思う
Perlは学習コストが高そうだしな

209 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 02:11:19.86 ID:sGRyAY1f

>>206
開発するものによる
組み込みとかだと電気から機械まで知識がいるが

210 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 02:11:50.71 ID:h4fscaUL

暇を見つけてC++勉強してるけど
学ぶことが多すぎてもう疲れた
C++で仕事してる人ってパッケージは大体把握しててどれ使うかぱっと浮かぶの？

211 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:12:08.64 ID:u7N6zOpO

>>202
ある程度経験あると、ほとんどコピペ使い回しになっちゃうからね

212 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 02:13:30.22 ID:MHQjJE2f

>>206
理系の知識はいらんが理系の論理的思考は必要

213 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:14:31.02 ID:4b9FqE4C

>>200
ありがとう。

その考え方は理解できるけど、賛同はできないなぁ。
PerlもPHPも、その場の目的に合わせて使えりゃいい、
というものだもの。むしろ型なんて勝手に変換しちゃえ
ば、お決まりの記法が増えていくので、その場その場
でユーティリティ的に使えるコピペスクリプトが出来上
がってくる。その組み合わせで十分でしょ。

それと、実際のデータ管理方法がツール依存なスクリ
プティングツールに、データが実際にどのようなバイナ
リとして収まってるかを問うのはナンセンスかと。

PHPなんて特に、内部処理用の文字コードセットすら、
環境によりけりで曖昧なものだし。

214 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 02:15:31.85 ID:preV/L/j

Haskellたのしいです

215 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 02:15:59.93 ID:X1IAvPM+

>>213
> PHPなんて特に、内部処理用の文字コードセットすら、
> 環境によりけりで曖昧なものだし。

そうそう、もうあれだけで PHP を捨てる価値があると思うね。。。

216 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:16:09.48 ID:4b9FqE4C

>>203
俺も大抵のことはPerlでやってる。

言語的に行儀いいところもないけど、実用的なライブラリが揃ってるし、
いろんな環境で使えるからね。

217 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 02:16:35.39 ID:MHQjJE2f

>>211
ぶっちゃけブラインドタッチすら必要なしなぁ

映画とかアニメのマシンガンタイピング見てると
何の言語（設定）なんだろ？って気になる

218 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:17:08.13 ID:tLy1ADnq

初めて触れたのがデルフファイで後々癖が強いの知って後悔した

219 ：家事手伝い(大分県)：2009/03/20(金) 02:17:13.85 ID:HRWNVuJh

printf("( ^ν^)");

220 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:17:17.26 ID:Jpk9iP1h

>>206
場合によってはSW開発職でさえプログラミングなんて出来なくても大丈夫。

どの言語が何が出来てどういう用途に向いてるかを把握して、
ソースがある程度読めれば。

221 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 02:17:17.80 ID:bbuMRknr

PHP使うメリットって何

222 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:17:19.39 ID:BdHs59ym

awk最強伝説

223 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:17:40.50 ID:4b9FqE4C

>>215
Web用のツールなんだからそれでいいと思うよ。
ブラウザが使う定番の文字コードもまだこれ以降の
ことは判らないもの。

224 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 02:17:52.24 ID:sGRyAY1f

>>217
未来なのにキーボード打ちまくりなアナログ設定が

225 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:17:53.28 ID:YzfgBYhu

perlはyumとcpan2rpmでほとんどどんなモジュールも自動でインストールできるぞ。
ちょっとしたコツがいるけどな。分かればこれほど楽なもんはない。

226 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 02:17:54.77 ID:uUd2J4dM

>>215
何いってんの？
内部処理用文字コードセットなんて.NETみたいにOS依存してるものでもなければ環境次第だよ。
JavaVMしかしらないんじゃないの？

227 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 02:18:43.41 ID:ucV0LIiB

>>201
俺も見えた。
まさに外道!

228 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 02:18:59.48 ID:X1IAvPM+

>>213
ごめん >>215 はちょっと別のと勘違い。
しかし、 >>213 は型の概念がちょっとずれてる。
型とバイナリは本来別の概念。 C に毒されている。

229 ：家事手伝い(dion軍)：2009/03/20(金) 02:19:21.99 ID:he3xe84r

>>167
C++/CLIとC#だったら大して違わないじゃん

230 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 02:19:35.82 ID:ucV0LIiB

>>221
HTMLに直接うめこめる。
ASPやservletもそうだけどな。

231 ：家事手伝い(沖縄県)：2009/03/20(金) 02:19:40.94 ID:PgXgZRb7

>>208
> Perlは学習コストが高そう

それは分かる。
いままでWindowsしか知らなかった人がPerlに触れようとすると、
かなりの時間をPerl以外のことで潰すことになる。

232 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 02:20:20.47 ID:0+R8d53R

＄ａ＝ substr（ ’０１２３４５６７’，３，２）；　　　　　　＄ａに ’３４’ が返る

＄ａ＝ ’０１２３４５６７’；
ｓｕｂｓｔｒ（＄ａ，３，２）＝ ’ＡＢＣＸＹＺ’；　　　　　　　＄ａが ’０１２ＡＢＣＸＹＺ５６７’ に書き換わる

Ｐｅｒｌってこんな変態みたいなことが出来る言語なんだぜ

233 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 02:20:22.26 ID:4ShF8sxd

hello､work

234 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:20:40.02 ID:HH8dK6rf

欲しいと思ったソフトって大抵もう誰かが作ってフリーで公開してるよね
しかも高機能、高性能なのを。

235 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:21:15.30 ID:0ERBmVA0

>>46
COBOL／Ｓ使いなんですが、募集ありますか？

236 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 02:21:29.66 ID:ucV0LIiB

仕事になると、プログラミングの時間より、WordやExcelに費す時間のほうが多い。

237 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 02:21:30.64 ID:bbuMRknr

>>230
結局のところMVC意識してフレームワーク使うんだったら意味なくね？

238 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:21:31.42 ID:1tf16qtE

Perl、PHP、JavaScriptなら使える中途半端な俺が、
ローカルアプリケーションをサクッと作るのに適した言語を教えてくれよ。
3万くらいまでなら有料でいいよ。
本が充実してるん希望。

239 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:22:10.42 ID:Z/8ZOncp

COBOLは大規模案件が軒並みJavaに移行しているからもういいよー

240 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 02:22:59.40 ID:WCRP4qBm

>>233
てめーなんてことをしやがる

241 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 02:23:13.08 ID:ucV0LIiB

>>238
Delphi

242 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/20(金) 02:23:50.02 ID:yRc1+22V

>>1
そんなことよりまず俺に仕事をくれよ。

243 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 02:24:29.47 ID:uUd2J4dM

Delphiの.netに対する優位性って何？
.netフレームワーク入れなくていいこと？

244 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:24:29.99 ID:HHWTnvmU

何言ってんだ？
ニュー速のおっさんにはアンセンブラ、cobol、perlが主流だろ

245 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 02:24:49.36 ID:LIKnqDGJ

>>238
Flex Builderを買ってAIRアプリつくりたまえ。
楽しいよ。

246 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:25:04.06 ID:1tf16qtE

>>241
本少なすぎるだろｗ
そういやちょっとだけならDelphi昔かじった。
カレンダー作った覚えがある。

247 ：家事手伝い(USA)：2009/03/20(金) 02:26:18.84 ID:gkXFtSRP

perl?PHP?
こちとらbashとfortranしか使ってねーよ

248 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:26:27.13 ID:yuSoMBNI

言語は広く浅く様々なものを学ぶべき

とか未だに信じてる池沼はいないよな・・・？大丈夫だよな？

249 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:26:28.94 ID:BdHs59ym

Verilog HDLを使ってるのは俺だけ

250 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 02:27:06.40 ID:X1IAvPM+

>>228の続き

型はバイナリにマッピングされないスクリプト言語でもきちんと存在して、かつ必要な概念だよ。
「型名」は省略(というと厳密には間違いだが)されているだけで、インタプリタはきちんと識別している。
単に $a と書いても、実際には整数型だとか、 Foo::Bar オブジェクトへのリファレンス型だとかね。
バイナリとは何の関係もなく、必要な概念。

これくらいは趣味でやるならともかく、仕事にするなら当然知っておくべきだと思うけどなあ。。。

251 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:27:06.68 ID:1tf16qtE

>>245
Konfabulatorに裏切られてそれ系のはあまり触りたくありませんorz

252 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 02:27:40.92 ID:bbuMRknr

>>247
学部生乙

253 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 02:29:19.29 ID:bbuMRknr

そういや関数ポインタとか関数リテラルってPHPじゃ使えないけど
ほかのスクリプト言語で使えるやつってあるの？

254 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 02:29:36.94 ID:LIKnqDGJ

>>251
んじゃC#じゃね。

255 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 02:30:36.77 ID:gw3WISqe

Delphiって何に優れてて利用されてんの？

256 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 02:30:36.85 ID:q57kut3V

phpの利点は馬鹿でも使えること、たどそれのみ
なんでこんな言語が普及しちゃったんだろう

257 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/20(金) 02:30:41.39 ID:KwNcVBdF

Cで使えるよ＞＜

258 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 02:32:09.87 ID:uUd2J4dM

>>256
キチガイ記法のPerlが、何とか使い続けるために別物になっていったみたいに
phpもSSIみたいな使われ方してたのが肥大化して別物になった

259 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/20(金) 02:32:11.32 ID:yRc1+22V

Ｃ＋＋は失敗作。

260 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 02:32:17.38 ID:iutgjLIW

仕事にするならバージョン管理とかりリース管理とかそっちのほうをやってくれたのむからまじで
完成品＝納入品＝その一個だけとかありえないだろ常識的に考えて　ありえないどころかしょっちゅうなんだけど

261 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 02:32:37.65 ID:dIvbB/jh

>>255
2chブラウザ
Jane系

262 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 02:32:42.79 ID:bbuMRknr

>>256
馬鹿が多いからだろ

って言って欲しいのか？実際そうだが

263 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:34:00.16 ID:1tf16qtE

>>254
何買えばいいのかしら？
無料のが出てた気がするけど、
金かけてもいいから、快適に使いたい。

264 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:34:12.77 ID:4b9FqE4C

>>250
バイナリって言い方に引っかかったのかな。
型はスクリプト言語上でも意識して実装されてるのはわかるよ。
けど、それが杓子定規に型に当てはまらない場合もあるし(クラ
スを作ってたりとかは最近の環境じゃ多いでしょ)。結局その必要
な概念が何に必要かってことだよ。

仕事にするならといっても、Perlだけで仕事が完結する人もいれ
ば、Cobolだけで仕事が完結する人もいれば、VBだけで仕事が
完結する人もいる。どの基準で「べき」なのかってずっと疑問な
わけでさ。バイナリって書いたのは、Cと、あといくつかのメジャー
なマシン語知ってることが前提なのか？と思ったからでさ。

265 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 02:34:19.77 ID:WkgJyMAH

俺はOppaiかな。やっぱり

266 ：家事手伝い(東日本)：2009/03/20(金) 02:34:24.77 ID:4myzyNVI

phpしか満足に出来ない人ってカッコ悪すぎ

267 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:35:07.55 ID:Aiu/iriE

delはVB対抗馬として優秀だったけどVB自体がお亡くなりになったからなあ
肝心のdel自体もわけわからん会社にドナドナされたし

268 ：家事手伝い(関西地方)：2009/03/20(金) 02:35:13.54 ID:wMyVRrTm

情報工だけど将来が不安でたまらん
残業150時間とか言ってるのがネタだと信じてる

269 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:35:36.12 ID:4b9FqE4C

>>258
内部で完結するコード書くのに、括弧で
全てのスクリプトを括る必要があるとかｗ

270 ：家事手伝い(岐阜県)：2009/03/20(金) 02:35:56.50 ID:9L5MYu+6

>>268
確かにネタだな
そんなに短時間で終わるわけないだろう

271 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:36:40.07 ID:4b9FqE4C

>>267
VB5はいまだいろんなところで使ってるぞ。

Win98以降、ランタイムが標準装備というところが強い。

と思ったらVISTAから対応はずれてたｗ

272 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 02:38:43.08 ID:K6MRZlWh

サーバのcronで動かすやつはシェルスクリプトとPerlだわ

273 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 02:41:10.26 ID:bbuMRknr

>>272
普通だろ
cronでwgetして同一サーバのWeb上のPHPをキックしてるやつをどっかで見かけたときは吹いたがｗ

274 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 02:41:51.13 ID:mXZrEqaK

１言語修得するのにどれぐらい時間費やすの？
受験生にも理解しやすい尺度で教えてくれ

275 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:42:23.39 ID:QhiQwEK8

プァァァァァァァァァッル！！

276 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 02:42:26.84 ID:LIKnqDGJ

>>263
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/Express/
これ使うか金かけても良いならExpressじゃないほうのVisualStudioかしら。
でもそっちもしばらく無料で使えるんで、ひとまずインストールしてみれば良いかも。

277 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 02:42:31.80 ID:bbuMRknr

>>274
お前次第

278 ：家事手伝い(東日本)：2009/03/20(金) 02:43:06.52 ID:5FHXbvxK

大昔、イギリスの総本山が作った社内アプリで
シェルとsqlだけで全ての処理を行うキチガイじみたコードを見たときは驚いたな
DBからsqlのパーツをselectして、sqlを作り上げてを再帰しながら
延々実行するの
解析するのが楽しくてしょうがなかった

279 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:43:40.66 ID:Am0xYnvb

【レス抽出】
対象スレ：【プログラミングスレッド】未だにperl使ってる奴は情弱。エリートν速民ならPHPだよな？
キーワード：cold

抽出レス数：0

ColdFusion使いやすいのに・・・

280 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:43:43.32 ID:BdHs59ym

>>274
仕事でやれば三日で身につく

281 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 02:44:03.55 ID:nuvUDMob

C
C++
C#
java
VBA
javascript
hyperscript

どれもこれも触っただけだけど
google先生と時間さえあれば何でもできそうなきがする

282 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 02:44:37.37 ID:xTno7Ig1

>>274
適当な処理がかけるレベルの習得、だいたい70%理解度なら土日集中したら可能
応用的な理解、ある程度全体を舐める、90%理解なら一週間根詰めたら可能
そっから先は異常に長い、99%を超える頃には、全部っていう概念がなくなってるはず。

283 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:44:48.45 ID:8nTbdM7S

お前らインラインアセンブラ極めようぜ。今更MMXの飽和加算のありがたみを実感したわ

284 ：家事手伝い(群馬県)：2009/03/20(金) 02:45:09.45 ID:wvMR/Xgd

IT土方になるには何覚えればいいんだ

285 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:45:35.73 ID:BdHs59ym

>>284
日本語

286 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 02:45:44.81 ID:ucV0LIiB

>>269
え？
普通にｺﾏﾝﾄﾞﾗｲﾝから使う時はｶｯｺいらないぜ？
-q ｵﾌﾟｼｮﾝはつけるが。

287 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 02:47:20.80 ID:4BSqTSKp

数学出来ない奴がやっても無駄

288 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:47:48.38 ID:cLysZ8Dv

>>274
カンのいいやつなら１個習得すればおｋ
ちょっとしたもんなら他言語でもリファレンスと
サンプルコード拾い読みで書けちゃったりする

289 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:47:56.96 ID:8nTbdM7S

C++ってSTLはlistとvectorとstring以外使ったことねーや
後演算子のオーバーロードとか多重継承も使ったことない
デザパタをC++に流用したこともねーや
結構やってないこと多いな。最近はboostのシリアライズに興味がある感じだ
ファイル入出力周りってクラスのせいで大分大変になってる気がする

290 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 02:48:06.66 ID:89jhegRa

C理解したらC++は簡単
C++理解したらJAVAは簡単

291 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 02:49:15.44 ID:mXZrEqaK

なるほど英単語みたいなもんだね
頻出の半分覚えるのは簡単だけど100%極めるには無限に時間がかかると

292 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:49:54.60 ID:8nTbdM7S

C++とJavaってやってることほとんど変わんないすよね

293 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 02:49:55.06 ID:MHQjJE2f

>>284
それこそ会社と部署による
とりあえず基本情報の勉強でもしてれば？
それか適度なプログラミング初心者本買ってきて
自宅PC環境で出来る言語を触ってみるとか

294 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 02:50:31.55 ID:Po8KKvz6

>>288
関数型の言語には少しは躓く場合が多いけど並列分散処理ってコツつかんじゃうと
無敵だけど、国内に美味しい開発ネタが少ない
HaskellしかりErlangしかり...

c++使っててobjectiveCやれっていわれた時は焦った、1週間困惑してたけどなれた
xcodeの環境の悪さに泣いてるわ

295 ：家事手伝い(USA)：2009/03/20(金) 02:50:35.77 ID:gkXFtSRP

最近流行の言語で数値計算が得意なの教えれ
同僚はぱいそんっての薦めてくるんだが、そんなにいいのか？

296 ：家事手伝い(群馬県)：2009/03/20(金) 02:51:30.97 ID:wvMR/Xgd

>>293
基本情報は５年くらい前に取ったけどいまさら役に立つのかこれ

297 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 02:51:43.27 ID:bbuMRknr

>>295
Ruby1.9のほうが若干速い

298 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 02:52:30.50 ID:8nTbdM7S

同スレッド内でマルチコアプログラミングやってみたいんだけど
win32apiにそういうapiあんの？

299 ：家事手伝い(鳥取県)：2009/03/20(金) 02:52:47.29 ID:vC6YFifR

資格なんて、取った後に「こんなの何の役にもたたねぇよ」と言いふらすのためのもんだろ

300 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:53:07.04 ID:N7BdhpsK

bulletの物体のワイヤーフレームの描画のし方がわかりません
誰かサンプルソースください

301 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 02:54:00.44 ID:MHQjJE2f

>>296
持ってるだけで手当つけてくれる会社があるくらい？

302 ：家事手伝い(USA)：2009/03/20(金) 02:54:55.11 ID:gkXFtSRP

>>297
へぇ、名前は良く耳にするが
Rubyもそっち系の言語なのか。さんくす

303 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 02:55:29.40 ID:Sa//0mWn

なんでパソコンの資格取るのに会社の仕組みを勉強しなきゃいけないのか分からなくて5000円捨てた。

304 ：家事手伝い(群馬県)：2009/03/20(金) 02:57:08.49 ID:wvMR/Xgd

>>301
こんなのでも手当てくれる会社があるのか・・・他の資格も取っておけばよかった

305 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:57:16.02 ID:Am0xYnvb

簿記やっておくと便利だぜ？

306 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 02:57:59.25 ID:Po8KKvz6

>>298
TBBってのがある、intelが用意してますわ
OpenMPってのもありまっせ、書籍が少ないので要勉強

307 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 02:59:13.03 ID:BdHs59ym

>>301
よほどの情弱企業じゃないと資格手当なんて付かない。せいぜい一時金で数千円から1万円くらいもらえるだけ。

308 ：家事手伝い(宮崎県)：2009/03/20(金) 02:59:59.01 ID:c8IabHnQ

ネットからバイナリまでactiveperl入れとけばたいていそれで済むからこれ一本だな
UI持った小物はVC使ったりするけど

309 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 03:00:19.90 ID:G3Evrq0q

FORTRAN(大文字)だな。
時点でawk

310 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 03:00:41.15 ID:8nTbdM7S

>>306
2コアならタスクをポイポイ交互に取り出して走らせてみたいんだよね。
どんくらいパフォーマンスでるのかっていうね

311 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 03:00:56.51 ID:N7BdhpsK

抽象型とかの意味や作り方はわかったのですが具体的にどういうソースになるのかわかりません
どういう感じで実装すれば良いのか教えてください

312 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 03:01:24.40 ID:ucV0LIiB

>>290
それはない。
Cのhello world
#include <stdio.h>

int main(void){

printf("Content-type: text/plain\n\n");
printf("Hello, World!");

return 0;

}

C++のhello world
#include <iostream>

using namespace std;

int main()
{
cout << "Hello world." << endl;

return 0;
}

313 ：家事手伝い(西日本)：2009/03/20(金) 03:01:51.50 ID:XofsBD8U

なに　で　するか
よりも
なに　を　するか
阿呆にはそれがわからない

314 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 03:02:01.61 ID:G3Evrq0q

MPIなら理研のテキスト読んでおけば何とかなる

315 ：家事手伝い(富山県)：2009/03/20(金) 03:02:04.38 ID:nebbrxPO

【レス抽出】
対象スレ：【プログラミングスレッド】未だにperl使ってる奴は情弱。エリートν速民ならPHPだよな？
キーワード：python

抽出レス数：10

まぁ、情弱だらけなν速だし、こんなもんか

316 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 03:03:20.64 ID:A9KClVoU

C++とC#、Visualでつかってるけど
結局単調作業の自動化と簡単な空間座標の計算しかやんないからRuby習得する意欲がわかない
Rubyきもいし

317 ：家事手伝い(茨城県)：2009/03/20(金) 03:04:25.78 ID:jqYZxrve

small talk80にきまってんだろ

318 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 03:04:43.68 ID:Am0xYnvb

【レス抽出】
対象スレ：【プログラミングスレッド】未だにperl使ってる奴は情弱。エリートν速民ならPHPだよな？
キーワード：sas

抽出レス数：0

もうだめぽ

319 ：家事手伝い(関西地方)：2009/03/20(金) 03:05:06.41 ID:wMyVRrTm

Haskellのモナドが意味不明
誰かわかりやすく教えてくれ

320 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 03:05:08.85 ID:N7BdhpsK

プログラム暦１年で３Ｄゲーム作ってるんですけど僕ってすごいですか？

321 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 03:05:21.96 ID:iutgjLIW

phpのhello world
<?php ?>
hello world

322 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 03:06:08.89 ID:BdHs59ym

>>320
うｐ

323 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 03:08:37.43 ID:Po8KKvz6

>>310
石の動きをnativeになんかしたいなら、vc++じゃ厳しいので
intel c++ comipler 利用推奨

324 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 03:09:32.62 ID:Am0xYnvb

select count(nyu.*) from　ν速 as nyu
where nyu.face = 'A' and nyu.length > 180

325 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 03:10:17.54 ID:8nTbdM7S

>>323
ついに俺もMS脱却の時が来たか・・・　でもやっぱもうちょっと勉強してからにするわｗ

326 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 03:10:58.71 ID:Po8KKvz6

>>319
ひたすら monad のチュートリアルで脳みそ鍛えたら良いかと
使い込んで理解するもんだと俺は思う

>>320
XNAとかだったら、普通...

327 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 03:15:13.39 ID:Po8KKvz6

>>325
intel compilerだと、processor指定optimizeが出来るので指定cpuにあった
codeを生成してくれるのとinlineが利用できる.
そもそもtask制御をkernelを超えて遊ぶにはkernel modeの実行が必須なので
windowsに関してもそれなりに熟知するか、emulator上で遊ぶ事から始める
べきかもしれない.
仕事ではremote debugは基本でvxworks利用してた時代なんかではcpuと直接
xxするのはよくしてた

328 ：家事手伝い(新潟県)：2009/03/20(金) 03:15:22.61 ID:BPF16243

マセマティカ使ってます＞＜

329 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 03:16:43.86 ID:G3Evrq0q

めんどくせーし-O3でいいだろ

330 ：家事手伝い(関東・甲信越)：2009/03/20(金) 03:16:53.88 ID:h6G+/PMV

ガウチェ勉強中だおw

331 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 03:22:26.59 ID:ucV0LIiB

なんで言語ってこんなにたくさんあるんだろう？

332 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 03:26:36.43 ID:1tf16qtE

ここでいろいろアドバイスくれた人サンクス。

VS C#買っちゃおうかなぁ。

MSDNと.net FrameWorkてのが何なのかよく分からん。
Win 32 APIみたいなもの？

こういう初学者向けの羅針盤みたいな情報欲しいなぁ。
いまさら文法関係でこけることはないと思うけど、
いつも情報調達経路が確保できなくて、
新規に興味持ったプログラム言語はつまづくんだよね。

独学だから、教えてくれる人いないしさ。

333 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 03:26:44.76 ID:ucV0LIiB

おまえら明日休みだよな？

334 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 03:26:52.42 ID:FzKsavNp

PHP(笑)

335 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 03:28:57.11 ID:1tf16qtE

>>333
俺は休みだ。
でも、俺デザイナー寄りの人間なんで、
Pg系の人には参考にならんかもね。
俺の場合は、俺の仕事が終わってから、Pgさんたちの修羅場がはじまる感じだから。

336 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 03:30:04.55 ID:pQYVcM9l BE:271845825-PLT(42856)

>>332
VS C#というと.NETかな
買う前にExpressEdition試すといいかも

337 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 03:33:14.55 ID:1tf16qtE

>>336
昔試したんだけど、統合環境の使い方がよく分からんのだよね。
なんか色んな情報勝手に入ってくるんだけど、
それが何なのか全く説明してくれないしさぁ。
プログラミングの経験あっても、統合開発環境っていう概念自体よく分からないし、
要するに何から手をつけていいのかよくわからないんだよね。

338 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 03:33:28.13 ID:Z99gJZdB

>>332
ム版に遊びにおいで

339 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 03:35:36.56 ID:FzKsavNp

いいな。おれも情報学部いってHaskellとかSchemeとか使えばよかった

340 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 03:36:00.24 ID:pQYVcM9l BE:244661033-PLT(42856)

>>337
個人的にはC++自体全くわからない
参考書読んでもHelloWorld止まりが多いし、MFCつかってゲーム作れとかで止まるし
だからなのか、1つ1つの積み重ねでできるC#にたどり着いた
1つ残念なのはネイティブコードが出てこないこと

341 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 03:36:42.95 ID:A9KClVoU

開発期間考えると、いまあるものを使い回して回り道したほうが効率いいことがほとんど

342 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 03:42:49.73 ID:1tf16qtE

>>340
そうなのよ！　そもそもMFCっていうのが何なのか
参考書の中で教えてくれてないのがほとんどなんだよね。
言語仕様や文法じゃなくて、「関わってる奴なら誰でも知ってるだろ？」的な単語で毎回つまづく。
業務でやってるわけじゃないし、娯楽目的だから、
一冊で、こういう世界観的なものまでフォローしてくれている本があるのなら、即買うんだけどね。

ム板は、マニアック過ぎる方向に薦められて、その内議論が始まって、
逃げたくなるってケースが多いｗ

343 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 03:44:20.50 ID:JlFGrGUU

Turbo C++が最強だろ

C++Builderの環境がフリーで使える。
ネイティブコード吐く.NET系という素晴らしい存在。
VisualStudioなんか使ってんじゃねーよ

344 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 03:44:53.90 ID:Am0xYnvb

デルファイとVBAで充分

345 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 03:45:08.24 ID:Aiu/iriE

IDEなんて必要最低限のことだけまず覚えればいい
猿でも分かるくらいの懇切丁寧な解説サイトだってあるんだから

346 ：家事手伝い(関西・北陸)：2009/03/20(金) 03:45:43.44 ID:/pyFp4G0

>>342
WIKIるのが１番早い

347 ：家事手伝い(宮崎県)：2009/03/20(金) 03:47:16.32 ID:c8IabHnQ

ＭＦＣとかようするに「１から作るのがめんどくさいひとのためのテンプレ」だよ。
「テンプレを何で埋めたらいいかわからない」のと同じ

348 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 03:48:08.82 ID:cLysZ8Dv

ぐーぐる先生最高や！
参考書なんて始めからいらんかったんや！

349 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 03:48:59.90 ID:Z99gJZdB

遊びでプログラムを組むなら、学んでから何を作るか考えるより
作りたいものを決めて作りながら学んだほうが楽しいし覚えが早い

350 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 03:49:14.82 ID:EDfRO9lO

.netはあのもっさり感がなんとも

351 ：家事手伝い(静岡県)：2009/03/20(金) 03:50:21.64 ID:ihtY0tBe

Ｃで構造体あたりは終わったんだがこのあと何すればいいかわからん

352 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 03:50:36.56 ID:nuvUDMob

デザイナーならjavascriptやればえーやん。
統合開発環境なんておもっちいもんやめとけ。
男はメモ帳だ。

353 ：家事手伝い(茨城県)：2009/03/20(金) 03:51:42.55 ID:jqYZxrve

>>351
作りたいもんを作れ

目標ナインだったらとりあえず２ｃｈブラウザを作れ

354 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 03:52:10.90 ID:Am0xYnvb

>>351
ドラクエ作れ

355 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 03:52:18.66 ID:1tf16qtE

>>352
ローカルのアプリケーション作りたいのよ。

356 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 03:52:34.58 ID:FzKsavNp

>>342
個々の単語はググれば？って気がするけど、体系的に知りたいときはどうしたもんかね。
MSDNライブラリの最初の上の方を見てくのが正当なのかな。

357 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 03:53:17.24 ID:ucV0LIiB

>>351
2ちゃん作れ

358 ：家事手伝い(関西・北陸)：2009/03/20(金) 03:54:43.41 ID:/pyFp4G0

>>351
クラスをやれ
継承とかは流していいから
メンバ関数だけわかればOK
あとはシューティングを作れたら慣れることが出来る
ゲーム作成口座をみりゃあやりかたはわかる

359 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 03:55:58.68 ID:Z99gJZdB

>>355
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術
お勧め

360 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/20(金) 03:57:05.78 ID:+mZ1g44U

ez-htmlっての使ってるんだけど
もうちょっといいエディタない？
phpとhtmlの色分けしてくれる程度でいいんだけど

361 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 03:57:08.27 ID:1tf16qtE

>>356
いや、もちろん単語の意味は分かるんだよ。調べればだけど。
じゃなくって、たとえばMSDNライブラリについて、
自分がしたいことには「MSDNライブラリは必要か？」「必要かどうかどう判断するのか？」「必要だったら、何をどうすればいいのか？」
って感じで事前に分からないことが多すぎて、正直、途中でしんどくなっちゃうんだよね。

「まぁ、いいか。Webアプリにすればこんな苦労しなくていいし」的な言い訳気味な妥協をしてしまう。
こういうのを解説してくれてれば、習得も一気に進むんだけど、なかなかないよね。

362 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 03:57:57.81 ID:EDfRO9lO

sakura editor

363 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 03:58:51.08 ID:ucV0LIiB

>>360
xyzzy

364 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 03:59:12.18 ID:cLysZ8Dv

viこそが漢のエディタ

365 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/20(金) 03:59:40.01 ID:+mZ1g44U

<diまで打つと<div>って選択が出てきて選ぶと<div></div>まで打ってくれるところが好きで使ってるんだけど
そういう機能ってなんていうの？viとかに入れたいんだけど

366 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 03:59:50.76 ID:FzKsavNp

>>351
unix(linux)のシステムコール関係
アルゴリズム
malloc free
ヘッダファイルとmake

367 ：家事手伝い(宮崎県)：2009/03/20(金) 03:59:53.75 ID:c8IabHnQ

習得段階すっとばしていきなり大きいもの繕うとかもうプログラマには向いてないよ

368 ：家事手伝い(静岡県)：2009/03/20(金) 03:59:55.60 ID:ihtY0tBe

わかった

とりあえずゲームを目標にしてみることにするよ
レスさんくす

369 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 04:01:26.92 ID:Z99gJZdB

>>365
入力補完かな

370 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 04:02:16.57 ID:Aiu/iriE

MSDN見る程度で音をあげるなら素質も才能も無いと思ったほうがいい

371 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/20(金) 04:03:24.60 ID:+mZ1g44U

>>369
そうそう！ありがとう！ありがとう！

372 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 04:04:59.66 ID:1tf16qtE

>>367
プログラマ道みたいなもんは別にいいんだよ。
本職の足元に及ばないことも分かってるし。
それを踏まえた上で、個人の楽しみとしてやりたいんだけどね。
むろんできれば楽したいから、ライブラリだって使いまくりたいしね。

こういうスレは、草野球が楽しいという人間に対して、
「プロで通用しないよ」「一流になれないよ」的な批判が飛び交うから、
なんかイヤになるわ。

親切な人も多いのにね。

373 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/20(金) 04:05:03.39 ID:qKYuDt6G

もう4時だ
明日休みだけど寝ようぜ

374 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 04:06:09.71 ID:q57kut3V

>>360
netbeansがお勧め

375 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 04:08:06.57 ID:pEzWRupF

問題なのはいまだに Java を使わざるを得ない現場にいるところだろうな。

376 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 04:10:03.55 ID:FzKsavNp

javaは楽しいフレームワークやミドルがあってよいじゃないか

377 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 04:10:06.09 ID:Z99gJZdB

>>372
まあ、遊びでやるんなら
作りたいものを考える→必要な機能を考える→必要な機能の実装法をググル
これでできる、てか、本職でも７割これでできる
探しても見つからなかったらム板の質問スレで聞けばまず間違いなく答えが返ってくる

378 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 04:10:25.65 ID:pEzWRupF

プログラムの話ばかりだけど、プログラムなんてＩＱ１００ある標準的な人間なら問題なくこなせるよ。
客の話を聞いて業務要件をまとめて、手持ちの工数、納期と見合わせて最適解を導きだせないと
給料の上昇は止まる。

379 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 04:11:11.36 ID:nuvUDMob

>>372

んじゃあこれやってみればいいんじゃね
ぱっと見た感じだとソースついてるしＩＤＥの使い方も説明してる
http://www.microsoft.com/japan/msdn/archive/student/challenge/default.aspx
最初はサンプル作る→改造するの繰り返しで。

無論こんなんじゃwindowsの深いところいじりまくるのやら通信系のなんかはつくれないけど。

380 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 04:11:20.55 ID:krDUSi3G

PerlやってJavaやったんだけど、
Windowsで動くネイティブなexeファイル作りたい。
.NETはランタイム入ってないと動かないからイヤ。

お勧めとお勧めする理由教えて。

381 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 04:12:06.45 ID:pEzWRupF

>>376
うーんでもさー、そういうのってなんか統制を取るためのものに見えるんだよね。
Ｊａｖａってプロジェクトの規模を人数的に大きくするための言語にしか見えない。

382 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 04:12:43.32 ID:Am0xYnvb

>>380
キンタマウイルス
仕様：つこうとkakikomi.txtを探し出してうｐ

383 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 04:14:17.22 ID:Z99gJZdB

>>380
Ｃ＋＋
理由
Ｊａｖａと構文が近く習得が比較的楽
使用者が多いためライブラリ、参考書が充実している

384 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 04:14:18.05 ID:Aiu/iriE

>>372
お前のは単なる愚痴なんだよ
僕も努力はしてるんですけどね、なかなか難しいですよね、って言ったところで
何の解決にもならんのは自分で分かるだろ？
そうですよね！プログラムって難しいですよね！って言ってほしいならSNSあたりでやってろ

385 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 04:14:32.92 ID:krDUSi3G

>>382
ごめん舌足らずだった。
exeを作る為に新しい言語を学びたいって事。
C#よさそうだと思ったんだけど.Netがなー。
やっぱCがいいのかなあ

386 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 04:20:20.90 ID:EDfRO9lO

ペラいスクリプトファイルと違ってバイナリexeにはそれだけでロマンがある。

387 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 04:21:26.73 ID:pEzWRupF

マシンコードだけを使って書き上げるなんて今じゃもう無理だな。

388 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 04:23:13.19 ID:1tf16qtE

>>384
あんたのは単なる悪態でしょう？
誰も同意を求めた文章なんて書いてないですよ。
説教したいなら（いるなら）部下にどうぞ。

>>377, >>379
参考になります。
C#は文法だけは分かるので、ちょっと情報のハブサイトのようなのを探してみたいと思います。

389 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 04:24:49.01 ID:krDUSi3G

>>383
大御所だな！
ちょっと手を出してみるか
レスとん

390 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 04:25:12.27 ID:nuvUDMob

みんなwindowsにこだわるけどさー
趣味なら電子工作+Cのが楽しいとおも。直接メモリ叩いてる感がイイ！
LEDちかちかだけでも楽しいもんだぜ。

391 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 04:26:22.91 ID:FzKsavNp

>>381
LLに対するjavaの優位性ってもうあんまりないのかな？
LAMPでも大規模なサイトいっぱいあるしね。
フレームワークによるけど、
同じものを作るのにjavaとLL言語なら必要な人数は
そんなに違わないと思うけどね。

392 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/20(金) 04:26:25.71 ID:+mZ1g44U

hello worldが表示されたことを喜べないやつはプログラミングに向いてないらしい

393 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 04:26:32.92 ID:gTTmIN2U

知識ゼロでoracleのformsで開発させられたときは死ぬかとおもった

394 ：家事手伝い(宮崎県)：2009/03/20(金) 04:27:17.94 ID:c8IabHnQ

ルールブックも読まないのに監督やりたいなんていわれたらそらひとこと言いたくなるさ

395 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/20(金) 04:28:03.84 ID:+mZ1g44U

oracleとmysqlってどれくらい違うの？

396 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 04:28:19.05 ID:BuoSJflg

>>392
そうだな、店頭でBASIC打ち込んで目キラキラしないとスイッチ入らないからな

397 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 04:29:46.36 ID:Z99gJZdB

>>392
禿同
中学のとき始めて表示して感動から
友達実見せたら、で？って言われてショックだった

398 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 04:30:23.68 ID:FzKsavNp

>>390
電子工作こそ何から始めたらいいのかさっぱりわからん

>>380
.netが嫌われる理由が分からん。

399 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 04:31:31.68 ID:+DXmOswU

また、C言語最強伝説スレか

400 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 04:31:31.79 ID:sxm+hxYh

人材不足だというのに、オレには仕事が無い。

401 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 04:33:49.34 ID:krDUSi3G

>>398
友人や知り合いに作った物を渡した時
ランタイムが足りなくて動かないっていうのにうんざりした

402 ：家事手伝い(三重県)：2009/03/20(金) 04:36:29.04 ID:YZHnXPmx

Ｃ＋＋はポインタで挫折
今　ＶＢで我慢してます。

コンパイラーは使う事に無い言語も
ほとんど持っています。orz

始まりはＡＳ４００　
ＲＰＧでした。
その後
ＣＯＢＯＬ
Ｃ
ＶＢ
なでしこ

403 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 04:37:47.41 ID:BuoSJflg

ランタイム足りない病はVBやVCに多いな
.NetはFrameworkも持っていくもんだ

404 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 04:38:15.44 ID:Z99gJZdB

ポインタがわかんないってやつはハードレベルで知識が不足してるの？
それとも、実装レベルで何していいかわかんないの？

405 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/20(金) 04:38:39.70 ID:+mZ1g44U

ランタイム入れたくないからＶＢ製嫌いなんだよ

406 ：家事手伝い(三重県)：2009/03/20(金) 04:38:42.32 ID:YZHnXPmx

＞＞３９０
電光掲示板の作成で
失敗。9800円損害

なんで作成になんなにややこしい
説明にするんだ。
紙とＣＤで書いてある事がちがう
ユニバーサル基盤使ってないし

407 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 04:38:44.29 ID:dWSR/ErP

ノートにFreebBSD入れてMySQL+PHPで遊んでみようと思うんだけど
お薦めのノート教えて君リモートで再起動できる奴ｐｌｚ

408 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 04:38:45.33 ID:FzKsavNp

>>401
古いウィンドウズで使いたいとかなら分かるがxpならwindows update にくっついてるんだし
vista 以降ならもとから入ってるし。これからの標準だし。MSのサポートも続くし。
vbのランタイムなんかとは全く別物だよ？

409 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 04:40:09.05 ID:Po8KKvz6

D言語でもやっとけ
ニコ動に自慢動画があるから

>>395
エンタープライズユースでの機能差が大きいね
億のレコードのテーブルを数千単位扱う業務にかかわった事がある人なら
判ってくれる

410 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 04:40:41.91 ID:IYCDoj5j

cakePHP勉強してる。なんかすげー便利だな。

411 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 04:41:22.37 ID:Po8KKvz6

>>407
vmwareなりvirtualboxなりで仮想環境が便利じゃね？
勉強用には最適

412 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 04:43:43.24 ID:krDUSi3G

>>408
実際問題、今の時点でまだあんまり普及してなくね？

413 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 04:44:41.16 ID:Z99gJZdB

>>412
いやいや、友達に配るってレベルでなら十分といっていい程度に普及してるだろ

414 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 04:47:16.15 ID:nuvUDMob

>>398
まぁそうだなー。最初の一歩は大変かも。
作りたいものあったから必要に迫られて覚えた感じだからなぁ。
作りたいものあれば情熱でなんとかなるかんじでしょうか…

>>406
また最初から難しそうなものを…
確かに、そういうキットの説明はやたらとややこしいｗ
どこが悪いかわかればいいけど最初はわからんもんね

415 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 04:47:51.04 ID:dWSR/ErP

>>411
ああその手があったねメモリ1G→4Gにしたから常駐させてみるか

416 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 04:50:43.46 ID:Po8KKvz6

>>415
gnomeとかkdeとかデカ物いれないで軽いwmなら256MBで十分すぎるよ
FreeBSDもLiveCDとか便利ものが今の時代あるし

417 ：家事手伝い(福岡県)：2009/03/20(金) 04:51:15.02 ID:itB6IXnB

PHPで作ったヤツでHTML出力
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=shift_jis">
入れてもフレームの一部だけFirefox3.07だと文字化けするんだがなんで
IE6,7とかだと正常

418 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 04:51:43.72 ID:6x8ucOeA

perlみたいな汚ねー言語を子供に使わせるのは教育上よくない

419 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 04:52:05.61 ID:RhD32qxv

>>408
.NETがダメな所
１．折角VM使ってるのにWindowsしかサポートしていないガッカリ具合
２．VM使っているので当然ネイティブexeに遠く及ばないパフォーマンス
　つーか、javaにすら負ける糞っぷり
３．VMのインストール先がOSの特定フォルダ固定なので、javaの様に
　VMのバックアップを気軽に取れない。
　つーか、上位バージョン使うのに下位バージョンが必須ってなんなの？馬鹿なの？
４．VM使っているのにWindowsに依存しまくってる謎。VMの意味ねぇー
　そのほかにも、OSが32bitと64bitで一部APIの動きが変わるという非互換性を抱えていたり・・・
　もうVM捨ててネイティブなexeでいいだろ？

>>412
Vistaは3.0が標準搭載されているんだぜ？

420 ：家事手伝い(栃木県)：2009/03/20(金) 04:52:45.83 ID:fXqjO0hA

それプログラムじゃなくてスクリプト

421 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/20(金) 04:53:03.52 ID:+mZ1g44U

正規表現ってのが嫌い

422 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 04:54:43.55 ID:krDUSi3G

>>413
マジでぇ？

423 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 04:55:28.86 ID:6x8ucOeA

php簡単すぎて笑ったｗ
リファレンスをちょっと読んだだけで、ものの10分で掲示板が作れた
これなら馬鹿でも使えるな
もうきたねーperlなんて不要

424 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 04:55:34.09 ID:Z99gJZdB

>>419
だよねー
Ｃ＃はかなり好きなんだけどな～
monoに期待

425 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 04:56:35.87 ID:oHPRUcUo

俺の嫌いな言語top3に

perl
java
VB

が並んでるのは仕様ですね。

426 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/20(金) 04:57:20.98 ID:+mZ1g44U

java嫌いだけどメジャーすぎるのよ

427 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 04:58:03.52 ID:VuRD6HVA

>>419
VM化は生来見据える意味でも悪くないけどなぁ
あとは「運用が気にくわない」レベルの批判だし

シングルコアの時代からスレッドプログラミングに力入れたおかげで、マルチコアCPU時
代へ楽に適応できたという流れもあるような無いような。無いかな。

428 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 04:59:19.98 ID:RhD32qxv

>>424
Frameworkは悲惨極まりないけど
言語自体は普通に優秀なんだよな
javaより遙かに書きやすい
GUIはもちろん、リモートオブジェクトとかもすげー簡単だし

429 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 05:00:17.22 ID:A9KClVoU

複雑な断面を立体にするソフトつくりたいけど
核になる数学もわからんし光源処理の数学もわからんし

http://www.katsujinkai.or.jp/kobayashi/images/IMG_0156.jpg
これくらい複雑な断面の、表面の凹凸はなくていいから滑らかなバージョン作りたいんだけど
まあ無理だよね　3dグラフィックソフトできれいなサーフェスを数千個作った方が効率いいかな

430 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 05:01:35.46 ID:EDfRO9lO

>>421
湯水のように使っていけば慣れる。

431 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 05:01:47.62 ID:oHPRUcUo

javaの何が嫌って、テストする方の身にもなれって話で。

432 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 05:02:20.28 ID:WCRP4qBm

ログインとかで
パスワードを暗号化したものkeyとしてクッキーでやり取りしたいんだけど
ログインするたびにkeyを変更したい。
こういう場合って暗号化したパスワードに乱数を掛ければいいの？
一般的なやり方を教えてほしい

433 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 05:02:21.21 ID:F8w2Z27+

最近は俺の中だと、もうJava一択になってるな。
フロントエンドなんてフレームワーク使えばどれも大差ないし、
ファイルアップロード機能とか拡張するならAppletと共存させやすいし。

434 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 05:04:06.21 ID:oHPRUcUo

そういや、javascriptの勉強せにゃならんのか…。
web屋に転身するつもりはないのだが…。

435 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 05:05:56.93 ID:BuoSJflg

>>428
C#でネイティブコード吐く夢を良く見る

436 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 05:06:47.18 ID:AQAVTeBc

WebProgの流行というか最新の情報ってみんなどこで仕入れてるの？
プログラマに円滑に依頼できるように最低限の知識ぐらいは持っておきたい。

437 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/20(金) 05:09:27.24 ID:+mZ1g44U

>>436
http://delicious.com/

438 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 05:10:10.95 ID:Po8KKvz6

>>432
session key でググってきな、腐るほどサンプルコードあるわ
多種多様
一番簡単なのが時間とIDのハッシュ値を使う

439 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 05:12:46.90 ID:F8w2Z27+

CometやRESTといったアーキテクチャや概念の見直しって路線には着目してるが、
AJAXはどうなんだ？Flash、Applet、WetStart、ClickOnceあたりのが生産性がいいと思う。
IE8がトップシェアを持つようになってWeb標準の世界が来たところで所詮DHTMLの域は出ないでしょ。

440 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 05:12:55.17 ID:zZjb6veW BE:56695924-2BP(5764)

perlをきたねーとか言いつつPHP使ってる奴の気がしれん

441 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 05:14:33.21 ID:AQAVTeBc

>>437
まず英語がんばります。

442 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/20(金) 05:14:42.95 ID:+mZ1g44U

perlよりはお上品だろphpは

443 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/20(金) 05:15:32.23 ID:+mZ1g44U

>>441
俺ははてな嫌いだから使わないけど
はてなでもいいじゃん
俺は嫌いだけどはてなは

444 ：家事手伝い(四国)：2009/03/20(金) 05:16:47.68 ID:59aKlkyO

Vectorにあるようなソフトってどうやって作るの？
ぐぐっても参考になりそうなものがまったくない

445 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 05:17:07.44 ID:WCRP4qBm

>>438
session keyって言うのか。サンキュ
ググってみます

446 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 05:18:27.03 ID:Z99gJZdB

>>444
どんなの作りたいの？

447 ：家事手伝い(四国)：2009/03/20(金) 05:20:06.20 ID:59aKlkyO

>>446
ファイル共有ソフト

448 ：家事手伝い(関東・甲信越)：2009/03/20(金) 05:20:59.01 ID:Lyj7aVrL

楽して稼げるアフィサイト作りたいんだけどどの言語がいいの？

449 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 05:21:07.81 ID:Z99gJZdB

>>447
今ある知識は？

450 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/20(金) 05:21:41.78 ID:+mZ1g44U

>>448
php

451 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 05:22:20.64 ID:RhD32qxv

>>450
うｐろだ作ればおｋ

452 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 05:23:38.30 ID:/hfXjSdo

一言言いたい。
俺みたいな派遣の素人を実戦に投入するなと。

453 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 05:23:51.38 ID:iH0x1cYw

>>447
winnyはC++Builder
shareはDelphi

Delphiなら無料で簡単に作れる

454 ：家事手伝い(四国)：2009/03/20(金) 05:24:03.93 ID:59aKlkyO

>>449
C言語でコマンドラインで計算するプログラムくらいしか組めません

455 ： ◆65537KeAAA ：2009/03/20(金) 05:25:41.27 ID:jgFFz7LI BE:130464858-2BP(2787)

>>453
Delphiいいんだけどさ、いちいちBeginEnd書くのめんどくせぇ。
インデント崩れたときに対になるところ探すの面倒くさいし。

456 ：家事手伝い(四国)：2009/03/20(金) 05:25:42.89 ID:59aKlkyO

>>453
なるほど、ありがとうございます。その辺の言語を勉強します。

457 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 05:26:06.89 ID:Z99gJZdB

>>454
一応読めるんだね？
nyのソースがどこかにあったから調べながら全部読んでみたら？

458 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 05:28:16.70 ID:Sa//0mWn

delphiはマイナーすぎるから今から始めるならCファミリーのどれかのほうが。

459 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 05:28:42.52 ID:iH0x1cYw

perlは記号の羅列を見ているだけで嫌気がしてくるほど難しい
あんな変態言語はエリートじゃないと使いこなせん

460 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 05:28:49.19 ID:pQYVcM9l BE:1223303459-PLT(42856)

とりあえず4.0が出たらコンパイル結果をILとネイティブとで選べるようにするべき

461 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 05:29:44.13 ID:Po8KKvz6

>>455
code支援有効にしとき

>>459
つ Common Lisp

462 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 05:30:14.87 ID:HHWTnvmU

perlとcobolはν速公認言語

463 ：家事手伝い(四国)：2009/03/20(金) 05:30:48.49 ID:59aKlkyO

>>457
やはり誰かのソースを参考にする方がいいですね、サンクス

464 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/20(金) 05:30:54.83 ID:+mZ1g44U

%unko
@chinko
$manko

465 ： ◆65537KeAAA ：2009/03/20(金) 05:31:54.97 ID:jgFFz7LI BE:117418649-2BP(2787)

>>459
「変数名を省略可能」ってところで投げ出した。
書くときは楽だろうけど、後から大変そう。

466 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 05:33:43.18 ID:HH6cRq4c

FORTRANで死ぬほど計算したからもうプログラムは読みたくない

467 ：家事手伝い(九州)：2009/03/20(金) 05:36:00.58 ID:TS13b6Vn

おまえらの給料いくら？

468 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 05:36:18.02 ID:Y7cGETfv

ＣＯＢＯＬだろ常考

469 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 05:39:11.86 ID:O6ByF592

Perlとか今じゃ重いし遅いしゴミもいいとこ
セキュリティ面でも今じゃPHPに遅れとってるしな

470 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/20(金) 05:40:57.47 ID:+mZ1g44U

phpの悪しきところはセーフモード

471 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 05:51:38.27 ID:3NomwZZY

javaとC周辺とVBAがいじれりゃ死にはせんさ

472 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 05:52:17.59 ID:Po8KKvz6

社内便利webappはrorで1,2時間で実装ってのが
最近のパターンになってる
perlにcpanとかphpにpearとか便利だと思ってたのは過去になった

473 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 06:04:17.51 ID:FzKsavNp

railsは楽しそうだな。一度rorの仕事やってみたい。

474 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 06:09:35.14 ID:Po8KKvz6

うちの会社では社内の雑用でしかrailsは使わない
金になるようなレベルにはまだなってないなぁ、去年春プレゼンしたけど
「ruby on rails なにそれ？はぁ？」って感じだった
金を出すところには浸透してないなぁ、という実感
逆に金を使うところには浸透してるのだが、時間(金)の節約になるし

475 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/20(金) 06:12:25.98 ID:+mZ1g44U

web系って未だにFLASH使ってくれっていう客いるんだろ？
嫌になっちゃうよね

476 ：家事手伝い(静岡県)：2009/03/20(金) 06:13:51.71 ID:hA13GthA

GUIツールキットそのものを自作するにはどういう知識が必要なのか誰かヒント

477 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 06:17:09.03 ID:Po8KKvz6

いまだにというよりairが正式版になってadobeの攻勢は半端じゃないよ
なんでもflashって感じの勢いだ...サーバもcoldfusion使えの一点張り
金食い虫でバギーなのに
MSのsilverlightはゴミだし、flashはどんどん機能肥大になってるから
当分はflash天下だなぁ...
俺の部署とは関係無いけどwebappじゃなくてwebdesignもセットのグロス
で受けるのに費用変わらずとか持ち出しリソースが揃ってないと仕事に
ならない状況になっちゃってる...
のわりにflashの進化は気持ち悪い状態...actionscriptなんか触りたくねー

478 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 06:17:55.24 ID:Po8KKvz6

>>476
tck/tkってなんなのか調べると色々納得できると思うよ

479 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 06:19:18.57 ID:JaxZKVFP

PHP使ってるけど、サポート的なのがチト不安。

APC.DLL落とそうとしたら、pecl4winがだいぶ前から停止してるみたいだし、
Windows用に自分でコンパイルするのも大変だし。

480 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 06:19:28.16 ID:gHbIztP5

ほんとruby信者ってきめえな

481 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 06:25:19.30 ID:FzKsavNp

>>474
やっぱりそうか
これから流行るのかなぁ。微妙っぽいよな。

482 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 06:25:37.05 ID:aEWTk8oy

職業プログラマってどういう指示されてアプリ作るの？
こういうアプリを作るので、君はこの部分の処理を担当してくれって言われるの？
プロはそれだけで処理を書けるものなの？

483 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 06:26:10.83 ID:Po8KKvz6

雑用なんで色々なscript言語使える事で、今の職場でダラダラ出来てる
理由だから、ruby信者という事はないな、6年前は「rubyすげー」って
カンファレンスみたいのにまで顔出してた頃あったけど
今更Erlangとflash(AS)でキモイ事やらされてる。

484 ：家事手伝い(静岡県)：2009/03/20(金) 06:28:30.20 ID:hA13GthA

>>478
レスサンクス。調べてみるよ

485 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 06:31:18.40 ID:Po8KKvz6

>>482

SE兼PGと、ただのPGで別だと考えるべき
SE兼PGってのは一番悲惨だけど、数行から1枚程度の要求仕様
から丸投げされるもの
PGはちゃんと詳細設計が済んだものをレビューしてから予定工数
内に仕上げるだけの土方作業
道具を考えつつイメージだけで物を作るのと、与えられた道具
だけで完成品の写真を前に作る差かな

規模にもよるけどね、1人で数日の工数で出来るものと年単位で
数千人月かかるものとでは別もの(極端だけど)

486 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 06:36:40.23 ID:aEWTk8oy

>>485
>SE兼PGと、ただのPG
具体的に彼らはどうやってアプリを作っていくの？
たとえば、指定時間になると表計算ソフトに変化してしまうメモ帳を付くって欲しいと言われたら、
SE兼PGは、上記の一文を丸投げされて、そこから必要な処理を考え出して、
PGは、どういう処理が必要か分析済みの要求仕様を渡されて、
表計算部分は君で、メモ帳部分は君ねって感じで分業になるの？

487 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 06:40:44.44 ID:WCRP4qBm

>>485
やはりプログラマは最底辺だったんだな
避けておいて正解だったぜ

488 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 06:40:50.67 ID:gHbIztP5

ruby on railsって流行らずに廃れたフレームワークだろｗ

489 ：家事手伝い(福岡県)：2009/03/20(金) 06:41:17.90 ID:AzmLhmoh

仕事でperl使うなら、責任もって最後までそいつの面倒見て欲しい

490 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 06:42:31.18 ID:Po8KKvz6

>>486
だいたいそんな感じ
PGは必要なツールやライブラリまで明示される場合も含まれるかな
設計するSEが上にいるからそれに従って作業するだけなので凝るとか
必要がない
SE兼PGは、その職種によって、色々なのが居るから一言に何とは
言えないけど、小規模な請負体系(社内)では比較的よくあるのと
金額的には予算的にも融通が利く場合で契約体系が緩いパターンが
多いかな、ぎちぎちな契約をして作業するなら設計とコーディングは
分離する、そして工程管理がかっちりされてないと...

491 ：家事手伝い(鳥取県)：2009/03/20(金) 06:45:12.69 ID:vC6YFifR

200万円以下のデータベース系のWeb案件で最も低コストに仕上げられるフレームワークおしえろ

492 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/20(金) 06:47:05.92 ID:TeTDpX2z

JAVA

493 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 06:47:09.16 ID:aEWTk8oy

>>490
SEがあれだとPGも泣きを見るんだな・・・
教えてくれてありがとう。

494 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 06:47:27.91 ID:Z99gJZdB

>>487
別に工程の最後のほうってだけで最底辺ではないぞ
ブラックじゃなければ言うほど大変ではないしお金もそれなりにもらえるから
むしろ割りのいい仕事だと思うけどな

495 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 06:47:58.87 ID:Po8KKvz6

>>488
そうだね、否定する要素がないわ
少なくとも、他のフレームワークみたいに売り込めるレベルまで
頑張ろうって意欲が見えない
取り合えず楽しようや！って感じの代物だよ
楽ってのが大切なんだけどね

rails hogehoge
でベースできちゃうから、後はいつも使ってるdbテンプレート
とxsltを移して、いつものwebappが出来上がり
あとは頼まれ仕事用のformといただいたXML schemaつかっておわり

496 ：家事手伝い(鳥取県)：2009/03/20(金) 06:51:05.26 ID:vC6YFifR

そもそもRubyってもん自体が「楽しくプログラミングしよーぜ」って発想なんだから、誰もが「ちょこっとツール」程度という認識じゃね？
巨大なシステムに耐えられるほどの懐がない。自由すぎる。規約？んなもん統制取るだけでコストかかって「無駄」なんだよ。
Javaみたいに綿密に設計された言語とは比較にならんほどプア

497 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 06:51:14.98 ID:xgA3xKhC

そこそこできるニートが自分で作るのと
会社に金出して作らせるのだったらどっちが早く出来る？

498 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 06:51:53.31 ID:pEzWRupF

>>391
いやー、Javaだと人数を増やしやすいのよ。
１００人安い人を入れたりしても破綻しにくい。
ＬＬじゃこうはいかいないでしょ？
それといろいろバズワードがあって、営業的にやりやすい。
最後は Sun が悪いせいですね。ここは運用で回避しましょうとか言い出せるしね。
Perl や Ruby じゃこんなこと口が裂けてもいえないでしょ？

Java はこういう大人の事情を持ち出しやすい。
それ以外に Java を選ぶメリットってないね。

499 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 06:52:51.38 ID:pEzWRupF

>>497
早くつくるなら会社に金を出した方がいいけど、自分がほしいものを確実に手にいれたいなら自分でつくること。

500 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/20(金) 06:54:00.60 ID:TeTDpX2z

JAVAは、スクリプトよりは型安全ってのもメリットじゃね
キャストしまくりだけど

501 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 06:55:53.95 ID:xgA3xKhC

>>499
そうなんだ
会社ってなんだかんだで日程取らせてロクなもん作らないイメージ

502 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 06:56:17.39 ID:14FXnuoU

明示的型宣言が必要ない言語はなれない

503 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 06:56:33.11 ID:Po8KKvz6

>>497
規模による
3分で語れる程度なら、自分でやれ、この3分程度にまとめるのが大切
1時間以上かかっても全機能語れないならどうしようもないけど

504 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 06:59:34.17 ID:Po8KKvz6

perlとかrubyってコーディングルール適用しずらいからな
個人でどうこうとか広くても同僚というより仲良し仲間じゃないと
ruleが適用できないよな...独自色でてわけ判らん事に

で、大人数での開発には全然向いてない...機能をバラバラに
設計する神？がいりゃ別だけど...PMの事考えたら...

505 ：家事手伝い(鳥取県)：2009/03/20(金) 07:01:32.67 ID:vC6YFifR

>>504
極めて日本的ともいえる。阿吽の呼吸がないと無理。
アメリカじゃいろんな思想もった人種がごっちゃまぜなんだから、いかに規約を適用しやすいかが重要なんだ。
Rubyなんて日本国内で和気あいあいとして終わる言語

506 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 07:02:46.36 ID:wueltDpI

plなんかで商用サイト書く奴はそれだけで下に見ますけどね俺は

507 ：家事手伝い(鳥取県)：2009/03/20(金) 07:05:40.99 ID:vC6YFifR

こういう話をはてなでやると「言語は文化、比較すること自体がおかしい」などと思考停止なコメントだらけになる件

508 ：家事手伝い(栃木県)：2009/03/20(金) 07:06:33.93 ID:6gqLKU0/

LISP勉強し始めて１週間なんだが
HaskellとかEarlangとかも気になってきた。

509 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 07:06:52.65 ID:Z99gJZdB

宗教家が多いから仕方ない

510 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 07:12:34.52 ID:GTzjoxCY

おまえらすごいなぁ
俺はファイル整理のためにvbsでちまちまやる程度だわ
jsを触りだしたらvbsで書いてられなくなったけど

511 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 07:13:08.57 ID:Po8KKvz6

>>506
俺は二度とやりたくないけど coldfusion とかはどう思う？
半年泣いたので思い出したくないけど

512 ：家事手伝い(福島県)：2009/03/20(金) 07:22:22.48 ID:K72ZbznK

【レス抽出】
対象スレ：【プログラミングスレッド】未だにperl使ってる奴は情弱。エリートν速民ならPHPだよな？
キーワード：Pyhon

抽出レス数：0

513 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 07:24:38.65 ID:Po8KKvz6

>>512
Pyhonって何？

Pythonなら知ってるけど
http://www.python-lowracer.de/pics/gallery/p4_Schlossgarten_2.jpg
これじゃないけど

514 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 07:25:33.09 ID:iafTy0YR

ActionScriptの俺大勝利

515 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 07:26:53.83 ID:pEzWRupF

>>514
度重なるインターフェース変更でアドビの玩具にされている人ですね。お悔やみを申し上げます。

516 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/20(金) 07:29:06.85 ID:0CeJ5mv3

ライトウェイトランゲージってなんか不安じゃね？

517 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 07:29:32.97 ID:ipUnrDWf

>>455
DelphiのBeginEndだせぇよな。
あれで覚える気失くした。

518 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 07:29:42.69 ID:iafTy0YR

>>515
C++とJavaが少し書ければすぐに理解できるぞ
使い道はないけどな

519 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 07:40:37.92 ID:IydhHKX2

組み込み系の俺にはCとアセンブラで事足りてる

520 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 07:43:46.14 ID:kObnSXkH

でも、お前らカッコイイWebサイトは作れないんだよなｗｗ

・・・orz

521 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 07:46:41.21 ID:qzAzlMD7

PHPとperlが得意なHTMLコーダーです ^^
まさに底辺

522 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 07:49:19.86 ID:3NomwZZY

>>520
色の組み合わせさえ理解すれば早いぞ、普通のサイト作る分には小学生でもできる簡単さだし

523 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 07:50:57.10 ID:Sa//0mWn

>>518
俺も今asやってるｗ　2.0いじり終わって3.0やってるとこ。
ニコニコにswfが投稿出来るようになったからなんか上げようかと思ったらas禁止でわろたｗ

524 ：家事手伝い(中国地方)：2009/03/20(金) 07:52:57.29 ID:ZRkz2XLg

perl使いたくないからpython勉強したいんだけど
pythonはそのまま商用に使ったりできる？
ruｂｙ1.8系列みたいにソース公開しないといけないのだと嫌なんだ・・・

525 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 07:55:48.25 ID:Po8KKvz6

pythonで仕事あるのは米国とか豪州だろ...
stage6とかpythonで動いててキモかったけど
cms系でpythonのzope派生のがいくつも商用で使われてる事例はあるけど
大規模なのには向いてないよな...
分散処理系がキレイに実装できるもんじゃないと...と口だけで俺も
前の仕事では痛い結果になってるからなぁ

526 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 07:56:19.89 ID:ZNzvKKvm

パッケージでインストールようなやつは消えてくれ

527 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 08:39:34.68 ID:YVKborfw

仕事に合わせて言語覚えて、すぐ忘れるから特に言語の好みはないな
仕事柄javaだけは毎度使うので覚えてるけど

528 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 08:47:39.94 ID:L2KfW7xW

レベル低いスレだなｗ

529 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 09:09:56.24 ID:ucV0LIiB

ﾃﾞｻﾞｲﾅｰの友達が欲しい。

てか美大生の彼女が欲しい。

530 ：家事手伝い(空)：2009/03/20(金) 09:13:30.60 ID:50XHO8Ac

ｗｅｂでたとえば、この掲示板とか。
複数の人間がアクセスして書き換えて、データが逐次更新されていくものを
ファイル入出力で実現するプログラムって
実用的な安定で動くようにするのは、簡単そうだけど難しいんだろ？
それとも簡単に作れるのを作れず、データーベースを買う奴が馬鹿ってこと？

531 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 09:17:32.50 ID:ucV0LIiB

>>530
空ってなんだ？

ｱｸｾｽ数にもよるが、そんなに難しくないよ。

532 ：家事手伝い(空)：2009/03/20(金) 09:27:24.23 ID:50XHO8Ac

>>531
内緒に持ち込んだPCでPHSを繋いで書き込むとこうなるんだ。

ファイルロックと書き換えのやり方を覚えるだけで済みそうだし
２ｃｈの規模ですら、それで動いているのに、
データ管理をデータベースにさせるようにプログラムを作る理由ってなんだろと。

533 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 09:28:35.47 ID:pEzWRupF

自作すると何かのときに責任をとらなくちゃいけないからな。
他人の作ったものを使うことを承認させれば、承認した人間の責任になる。

534 ：家事手伝い(空)：2009/03/20(金) 09:29:51.47 ID:50XHO8Ac

それはUIにしてもしかりじゃないの？

535 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/20(金) 09:32:33.18 ID:svkD9Hf0

もうウェブ制作から離れて6年くらい経つんだけど
まだPHP全盛なの？
新しいの出てきて無いの？

536 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 09:32:46.61 ID:ucV0LIiB

>>532
DBに関しては、信頼性かな。
途中で落ちてもｼﾞｬｰﾅﾙおっかけながらﾛｰﾙﾊﾞｯｸしたりして復旧させたり。
2chは落ちたらごめんなさいですむけど、お金に絡む事に関してそれはできないから。

537 ：家事手伝い(空)：2009/03/20(金) 09:33:17.26 ID:50XHO8Ac

データベースはデータを書き換えて反映させるってだけなのに
それ専用に開発されたものが売り物になるってるから、
まともにやろうとすると難しいからだと思うんだけど、違うわけ？

538 ：家事手伝い(空)：2009/03/20(金) 09:36:38.62 ID:50XHO8Ac

>>536
それって要はバックアップ取って、確認してくだけじゃないの？
プログラム的な難易度が低そうに思えるけど。

539 ：家事手伝い(関西地方)：2009/03/20(金) 09:38:19.60 ID:f+maAU+x

>>529
彼女が欲しいだけだろ

540 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/20(金) 09:39:56.47 ID:ucV0LIiB

>>538
ただのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟだけじゃなく、障害が起きてもうまい具合に動くようになってるんだよ。

>>537
毎回同じようなものを開発するぐらいなら専用で開発した物を使うほうがよくないか？
規模が大きくなると、例えばｸﾞｰｸﾞﾙみたいになると自社開発のDB使ってる。

541 ：家事手伝い(dion軍)：2009/03/20(金) 09:43:04.15 ID:51C9zgjV

脳みそが圧倒的に足りない俺はどうしたら良いの？

542 ：家事手伝い(空)：2009/03/20(金) 09:49:19.52 ID:50XHO8Ac

>>540
なるほど、たとえば並べ替えは誰でも思いつくバブルソートは簡単だけど、
ある量を超えると壁にぶち当たり使い物にならなくなってクイックソートが必要なように
データ更新、検索は奥が深くて高い要求に応えるようにプログラムを開発するのは
とてもコストがかかるから、とかなのかと予想したんだけど、そんなことはなさそうだね。
データベースは障害が起こることを前提にして書かれた冗長なデータ管理システムと。

543 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 09:49:35.13 ID:4b9FqE4C

RDBMSは、

・どの行を読み出しても、平均的に同じ時間で得られる
・多重書き込み時の矛盾や、障害の可能性を減らしてくれる
・リレーショナルデータ構造を使い、効率的なデータ設計が
　できる上、実装もしやすい。
・データベースサーバー上で上記の機能を実現するので、
　クライアント側実装や、Webサーバー側実装と分離して
　ハード分散を行うことができる
・データベースサーバー上に、さらに負荷を載せる方法とし
　て、ストアドプロシージャが利用できる

というあたりが特徴だったかと。

544 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 09:50:50.09 ID:wpkLl3j6

MySQL使うって、どんだけ情報弱者なんだよ、ライセンス料とられるんだぜあれ

545 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 09:55:25.48 ID:ixKI1JRH

日本人は知識はあるけど応用力や創造力がないからな
簡単に中国、インドのプログラマーに仕事取られるよな

日本人は単純作業らとくいなんだけどな

546 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 09:57:12.78 ID:0G7Za7cB

Python以外のスクリプト言語って存在価値あるの？

547 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 10:00:43.21 ID:wpkLl3j6

>>545
技術力じゃない、単価の違い

548 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 10:00:43.26 ID:L2KfW7xW

>>542
>データ更新、検索は奥が深くて高い要求に応えるようにプログラムを開発するのは
>とてもコストがかかるから、とかなのかと予想したんだけど、そんなことはなさそうだね

いや、そんなことはある。データ量による。データの量が数ギガ単位になっちゃったりすると
とてもファイルベースでは追いつかない（2chは1スレは1000件で終わりだからね）
DBに保存しとけば数ギガ単位のデータでも即座に検索できるし
耐障害性も高いし、DBのアクセス制限によってセキュリティ面も保障される。
レプリケーションと言って同じDBを複製コピーする機能もあるので
アクセス数の多いサイトでは超便利。などなど・・・。

549 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 10:06:52.82 ID:ixKI1JRH

>>547
表面上はそういう名目にしとかないと日本人社員から反発受けるから、そういってるだけ
上層部の見解はやっぱり将来性を見てるみたいだよ

550 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 10:13:00.16 ID:FvCcIZl1

は？RubyかPython使えjk

551 ：家事手伝い(静岡県)：2009/03/20(金) 10:13:11.01 ID:RGjBveiW

しかしホントν速SE部だなこのスレ

552 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 10:15:59.53 ID:3cSpqJpg

>>545
鉄火場状態の現場でインド人大量に入れたことがあるが、
1ヶ月持たなかった。（ブリッジやってた俺涙目・・・）

奴隷気質は日本人が最強だよ。
あと、言語の壁ってのもあるからなぁ。
それで食わせてもらってるんだけどさ

553 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 10:17:21.25 ID:J61syfFO

C言語＆アセンブラヽ( ´ー｀)ノ最強

でもWebアプリはカンベンな

554 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/20(金) 10:18:23.83 ID:ft3V+7f3

>>545
単にハングリー精神の違いだけだろ
あいつら問題点がわかってても、金にならなきゃ改善しようなんてしないからな

555 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 10:20:44.93 ID:WF6N/1ZF

>>506
mixi、はてな、amazonはPerlじゃなかったかな？
ってplはPerlじゃないのか？

556 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/20(金) 10:21:51.83 ID:ft3V+7f3

>>538
たとえば、クレジットカードの決済で銀行口座から引き落として
カード会社に支払うトランザクションで、銀行口座から引き落とした
ところで落ちて、バックアップからリストアしたら
まだカード会社に支払ってなくて、もう一度、銀行口座から引き落と
されるのは嫌だろ？ｗ

557 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 10:28:17.76 ID:C0nxoWOa

最近Cじゃ物足りなくなってきた
javaかC++に移項しようか迷ってるけどどっちがいいんだ？総合的に
やってることは数値シミュレーションで、数百から数千行程度

558 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 10:29:11.61 ID:C8ZBQR2m

PerlやHSPでDIYプログラミングしてる無邪気な俺を
黙ってうつむかせてしまう鬼のようなスレだ

559 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 10:33:38.79 ID:O6zj30nj

>>1
Rubyだろｶｽ

560 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 10:36:19.18 ID:3cSpqJpg

>>558
気にすることでねーと思うが。

逆に上流とかになると、シェルしか知らないよ。
あー、資格取るときC勉強したかなってのが、結構いる。
（そういう人たちはフレームワークやってるから、CだJAVAだなんだってのは
ほとんど知らない。）

自分のやりたいことができてるんだったら最高ジャン。大いにやればいいじゃん。

561 ：家事手伝い(空)：2009/03/20(金) 10:49:07.79 ID:50XHO8Ac

>>543
>>548
>>556
勉強になった。
MySQL+PHPとかの活用例で掲示板等を作るメリットは
業務仕様なデータベースの扱い方を学べるし、実際頑丈。
しかし基本あえてそんなことしなくても済むってことね。

562 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/20(金) 10:50:22.74 ID:TeTDpX2z

>>557
C++のSTLやテンプレートは魅力だけど
javaの方がアルゴリズムに専念出来るんじゃね。

563 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 11:05:37.12 ID:C0nxoWOa

>>562
サンクス
javaで一番気になるのは実行速度だけど最近はだいぶ速くなったって聞くし大丈夫かな
実行速度も魅力だけど、やっぱバグが出ないほうが良いし

564 ：家事手伝い(栃木県)：2009/03/20(金) 11:07:56.52 ID:SdsVs8pE

Write in C - Let it be Cover - Piano
http://www.youtube.com/watch?v=XHosLhPEN3k

Cで書けばいいよ

565 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/20(金) 11:11:24.24 ID:ft3V+7f3

javaはGUI関係は泥臭いし遅いけど、GUIが絡まない部分の速度は
Cで書いたのと遜色ないくらいまで来てるよ。ベンチマークテストしてみるとわかる。
GUI関係はWindows一択だね。プレゼンテーション層とそれ以外を分けるのは必要

566 ：家事手伝い(福岡県)：2009/03/20(金) 11:12:27.58 ID:ME2CkpP4

文字の連結を+か.か統一してくれ

567 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/20(金) 11:16:29.78 ID:C1SKZ6Eg

ASPのことも思い出してください

568 ：家事手伝い(福島県)：2009/03/20(金) 11:17:42.57 ID:N3+J11Qd

Rubyが楽すぎて失禁しそう

569 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 11:22:49.32 ID:BdHs59ym

Rubyってソース公開しないといけないの？

570 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 11:23:34.61 ID:xbXQWlyp

>>569
義務は無いけど自然とコード公開することになる。

571 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 11:27:34.90 ID:BdHs59ym

>>570
マジでか。まあ会社でテキスト処理に使ってるだけだしどこにも公開してないからいいと思うけど。
せっかくいつかアプリでも作ろうと思ってたのにやる気そがれたわ。

572 ：家事手伝い(関西・北陸)：2009/03/20(金) 11:37:01.91 ID:tzjiewNZ

winのフリーソフトとか、製品ソフトとかってだいたいなんの言語で作られてるの？
C++？

573 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 11:47:31.12 ID:HHWTnvmU

parlかcobolが多い

574 ：家事手伝い(空)：2009/03/20(金) 11:54:11.18 ID:K7kIfIBc

perl使ってたけどphpのセッション管理機能が便利すぎて乗り換えちゃった。
DBはPGSQLとMYSQL両方使う。
wrapperかまして設定ファイルで切り替えられるようにしておくとマルチDB対応で作れるからオヌヌメ
connectとqueryとnumrowsとfetcharrayとescapestringくらいかな。

575 ：家事手伝い(関東・甲信越)：2009/03/20(金) 11:55:25.93 ID:2Hq5gTnP

お前ら高学歴騙ってるくせにプログラミングとかｗ

576 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 12:26:21.16 ID:ZDKCLGrf

なんでjavaを嫌がるの？

Javaしか覚えてない俺にいいアドバイスくれ。次はrubyかphpかperlかどうすべと思ってる

577 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 12:31:50.80 ID:RhD32qxv

>>576
全部覚えろ
つーか、この業界食わず嫌いではやっていけない

578 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/20(金) 12:34:56.99 ID:ft3V+7f3

どれが主流になるか見極められない奴はいまだにAdaとかを信じてるのかねぇｗ

579 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/20(金) 12:45:42.18 ID:MMdxQb3u

rubyは無いな。終わってるわ。

580 ：家事手伝い(岐阜県)：2009/03/20(金) 12:49:21.38 ID:lDrbXeMA

>>576
仕事をするならVB.NET、C#、PHP
本物のプログラマになりたいならLisp
これから流行るかもしれないのはScala

581 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 12:57:22.75 ID:RhD32qxv

仕事をするならVB.NET、C#、PHP、JavaScript、XHTML、CSS
ビジネスロジックゴリゴリ書くならJava
RMS教に入信したいならLisp
コードにエレガントを求めたいならScala
とりあえず何かやりたい人はC、C++、C#

582 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/20(金) 13:00:22.64 ID:CZDtjcQQ

まさかBASICで飯が食えるようになるとは
思わなかったよな。

583 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/20(金) 13:02:47.94 ID:pxZRSuEJ

PHP出た時は将来食えないとか言われてたけど結構もってるやん

584 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 13:05:59.75 ID:xD7zP1VR

逆アセンブラなら
クラッカーなので

585 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/20(金) 13:07:09.74 ID:4U30Y2JA

Perl界の神dankogai「PHP使いはもう正規表現をblogに書くな」
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51189905.html

586 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 13:21:33.04 ID:bbuMRknr

どうせおまえら、どんな言語で書いてもSQLインジェクション食らうんだろ？ｗ

587 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 13:27:27.51 ID:qmHc+b96

>>585
この人何もの？あまり好きになれない記事だった。

588 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 13:33:46.54 ID:oYnPznGp

最初はVBかC#が簡単
どこにでもサンプルあるし組み合わせるだけで簡単な物できるし
何より馬鹿の俺でもなんとかなるレベル
C++とか面倒ったらありゃしないHello Worldで止めた

589 ：家事手伝い(関東・甲信越)：2009/03/20(金) 13:34:49.11 ID:h6G+/PMV

RMS教というよりGLS教かなあ。

590 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 13:36:59.85 ID:qmHc+b96

C++とJavaのどっちか勉強しようと思うんだけど、どっちがおすすめ？
今だったらC#のほうがいいの？

591 ：家事手伝い(福岡県)：2009/03/20(金) 13:37:09.71 ID:ME2CkpP4

>>587
人間的にいい人じゃないからね

592 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 13:45:21.53 ID:RhD32qxv

>>590
最終的には全部覚えなきゃいけないんだけど、
ファーストステップという意味ではC#、Java辺り使えると、
とりあえず困ることは少ないかな？
でもC/C++も使えないと、仕事によってはきつい事が多々ある

593 ：家事手伝い(山口県)：2009/03/20(金) 13:48:45.19 ID:bPDvhfpc

C++最強

594 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 13:50:38.30 ID:qmHc+b96

>>593
なんで最強か教えてくだしあ_(._.)_

595 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 13:59:16.55 ID:wpkLl3j6

派遣仕事だとjavaばっかりらしいぜ

596 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 14:13:41.51 ID:4b9FqE4C

>>595
切り分けしやすいから、に尽きるね。

597 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 14:17:47.05 ID:BdHs59ym

PerlよりRubyの方が圧倒的におぼえやすい

598 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/20(金) 14:53:34.59 ID:anp/I8UE

JAVAやC#で出来ることはC++で出来るが
逆は無理だから

599 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/20(金) 14:56:21.28 ID:ft3V+7f3

それを言い出すとアセンブラが一番（ry
いやなんでもない

600 ：家事手伝い(関東)：2009/03/20(金) 14:59:20.62 ID:Dq+ie5TV

>>585
コメント欄でPHPプログラマが発狂してる
いたいたしいな

601 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 15:01:13.96 ID:Sa//0mWn

>>585
この人が書いた正規表現も決してｒｙ

602 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 15:28:21.51 ID:ZyQNp37y

using namespace stdする奴はくたばれ

603 ：家事手伝い(山口県)：2009/03/20(金) 15:30:11.46 ID:bPDvhfpc

>>602
普通やるだろ

604 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 15:35:10.60 ID:qmHc+b96

>>603
やらないだろ

605 ：家事手伝い(愛媛県)：2009/03/20(金) 15:39:10.70 ID:IZ1sfAkl

どれも使えるし、ミングできる
特定の１つや２つしか出来ないで、騒いでいる人こそ情弱

606 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 15:42:59.94 ID:/+5hMClV

ミング・・・

607 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 15:56:10.92 ID:MCRx3Ntt

なんだかんだ言いつつも、手っ取り早く結果だけが欲しい時は今でもperl使っちゃうな。

608 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/20(金) 16:07:59.67 ID:yvDEBARO

AIR勉強中
ググるといまだにエロゲがいっぱいひっかかるのがウザい

609 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 16:08:31.97 ID:BdHs59ym

もうゴールしてもいいよね

610 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 16:10:14.89 ID:RhD32qxv

>>603
恐ろしい子・・・

611 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 16:12:24.03 ID:xbXQWlyp

>>610
なんでだめなの？

612 ：家事手伝い(沖縄県)：2009/03/20(金) 16:13:19.84 ID:LsEz3LwR

>>602
そのusing namespaceってのが無駄に未来っぽくて好きだ

613 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 16:16:42.09 ID:wpkLl3j6

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=゛''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　全部グローバル変数にしちまえばいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼　　　 `ー'´ 　　／

614 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 16:18:53.60 ID:RhD32qxv

>>611
using namespace std
で、どれだけの定義がグローバル空間にぶち込まれるか
調べてみるといい

615 ：家事手伝い(山口県)：2009/03/20(金) 16:19:25.88 ID:bPDvhfpc

void main(){
cout << "Hello, Work!" <<endl;
}

616 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 16:20:31.00 ID:qmHc+b96

>>611
　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　名前空間って知ってる？
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

617 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 16:24:35.33 ID:xbXQWlyp

>>614
ああ、Pythonでいうとfrom import hoge *
みたいなもんか。なるほどなるほど

618 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/20(金) 16:27:59.57 ID:yvDEBARO

でも入門書はほぼすべて using namespace std を最初に書きましょうって教えてるよな。
おまえらが使わないほうがいいって知ったのはいつよ？
俺はもともと、どの単語がどの名前空間に属してるか混乱するのがいやで、
std::cout とか書けばいいって知ったときから我流でその書き方にしてたら、
たまたまそのほうが正解だったらしいと知ったんだが。

619 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 16:29:10.22 ID:/+5hMClV

おまえが腐った入門書を掴んじまっただけ

620 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/20(金) 16:33:15.78 ID:+Kgcir6T

お前らが無能なだけだろ

621 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 16:35:46.04 ID:EA6PJPfh

>>583
もってるどころか、糞だ糞だと言われつつ
新規で設置されるサーバにはもれなく入ってるし
ある程度までのものなら、楽に実装できるってんで大人気。
一方、Rubyは提灯ライターの人たちが、あれだけ雑誌やWEBに寄稿しても
実際の採用率だと・・・。そんな人たちは最近はPHPのフレームワーク関連で
記事を書きまくってるが、どうなっていくんだろう。

PHPかJSPが使えれば使うが、未だにPerlしか使えないサーバって
腐るほどあるから、相変わらずPerlも使えないと不便。
さらにPEARを使えないサーバなんてのも数多くあるし
自分でコードかけない人たちは、こういう状況だとどうするんだろ。

622 ：家事手伝い(新潟県)：2009/03/20(金) 16:59:03.94 ID:BFNcC0U6

perlはCGI書くための言語じゃねえから

623 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 16:59:33.64 ID:bbuMRknr

そろそろレン鯖もPython、Rubyの対応かっちりしたほうがいいのかな

624 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 17:10:05.42 ID:J5OjmXvZ

俺もプログラミング覚えたいわ
今んとこHTMLとCSS弄り位しか出来ないけど

625 ：家事手伝い(空)：2009/03/20(金) 17:10:44.89 ID:Ygz3ZDNL

>>585
一般人にはメアド判定コードなぞ書ける訳ないのでemail-opt.pl使うべき。

phpに移植できるかなー…

626 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/20(金) 17:16:17.00 ID:Js2Dwacs

using namespae std .cppなら普通にやる

627 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 17:40:52.73 ID:el/0C6lM

Python

628 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 17:50:29.62 ID:wpkLl3j6

>>618

C言語で
#include <stdio.h>
が必要ない場合があるって知った時から、入門書のたぐいの
定型文的な記述を疑うようになった

629 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 20:47:38.05 ID:cesQZ/AY

おまじないは所詮おまじないか

630 ：家事手伝い(岐阜県)：2009/03/20(金) 20:49:12.85 ID:9L5MYu+6

python勉強したいんだけど
プログラミング初めての俺に最適なサイト教えろ

631 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 20:56:53.86 ID:HHWTnvmU

cobolやれカス
http://www16.plala.or.jp/hiyokogumi/top.html

632 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 20:58:13.47 ID:Po8KKvz6

>>630
そのまえにscriptの基本を学べ
あとはリンクサイト
http://blog.webshark.co.jp/skyfish/2007/02/python_3.php
実践環境で触りまくれ、目的意識を持て

633 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 21:00:05.53 ID:Po8KKvz6

あと、大切な事、仲間を作れ
これが秘訣

634 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/20(金) 21:13:35.91 ID:CZDtjcQQ

>>630
やりたいことが明確になるまで
言語は選んではいけないと思う。

635 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 21:18:02.81 ID:u7+pYju+

すげえとおもったソフトはDelphiで作られてることが多かった

636 ：家事手伝い(宮城県)：2009/03/20(金) 21:24:33.80 ID:0k0R6xFY

phpを普及させたいなら導入を簡単にしろ

637 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 21:26:09.83 ID:+W2vkgfg

ソースコードでマルチスレッドとかいつの時代なのか。
自動並列サポートしてない言語を覚えてもまるで意味なし。

638 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 21:26:37.61 ID:F8w2Z27+

Delphiはフリーソフト御用達だった気がする（俺は使ったことないが）。
何だかんだで当時は業務プログラムはVB6ばっかだったし、時たまMFC使ってたくらいだ。
今はこういうのは全部.NETの役目だから楽で良いな

639 ：家事手伝い(岐阜県)：2009/03/20(金) 21:33:29.24 ID:+U7r2to0

ログ解析とかデータベースいじるときとかPerl必須だと思うんだが…

640 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 21:39:33.46 ID:Po8KKvz6

>>639
それはない
断言する

641 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 21:39:35.86 ID:qmHc+b96

#include <stdio.h> はおまじない。

642 ：家事手伝い(岐阜県)：2009/03/20(金) 21:43:56.80 ID:+U7r2to0

>>640
・膨大なログの解析をしたいとき
・SQL一発で取ってこれないデータがほしいとき
・ちょっと複雑なデータ構造のマスタを一括登録|更新したいとき

Perl無しでやるなんて考えられない。
これらExcelやテキストエディタを駆使してしこしこやってる人みると
気の毒で仕方がない。

643 ：家事手伝い(関西地方)：2009/03/20(金) 21:44:22.57 ID:oFJHwrnH

VB厨を締め出すためのC#

644 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 21:45:32.13 ID:GpA82fHU

どっちも使ってない

645 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 21:46:30.23 ID:F8w2Z27+

#include <well_known.h>みたいなヘッダは名前を変えて某かの形で登場するのが常。
しかも何故かstdafx(VCのプリコンパイルヘッダ)とかは使わない。

646 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 21:48:05.94 ID:Z/8ZOncp

PowershellとC#のエレガントな連携ですよ

647 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/20(金) 21:51:44.23 ID:oYnPznGp

C#はVBやってると楽にいける

648 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/20(金) 21:53:58.18 ID:Po8KKvz6

>>642
spを知らない人か...

649 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 21:54:39.07 ID:1tf16qtE

C++とC#って詰まったところ検索するときイライラする。

650 ：家事手伝い(dion軍)：2009/03/20(金) 21:55:58.77 ID:he3xe84r

>>649
Googleはそういう頻出の名前なら、記号付きでもちゃんと検索してくれるらしい

651 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 21:56:58.01 ID:nQoZwOtd

>>647
実際のところなにか一つ覚えてれば
なにを勉強するにもすんなりいけると思う

652 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 21:58:46.76 ID:wpkLl3j6

VBを先にやってるとC言語はたるいんじゃないか？てか、メモリ解放とか意識ないよな。

653 ：家事手伝い(岐阜県)：2009/03/20(金) 21:58:48.13 ID:+U7r2to0

>>648
さーびすぱっく?

654 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/20(金) 22:04:31.46 ID:F8w2Z27+

GCとデストラクタの相性の悪さは悩みの種だね。
C#はその辺りで設計をミスったな。Disposableパターンとか。
Disposableとファイナライザ（デストラクタ）とCloseの使い分けとかやってられん。

655 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 22:04:54.81 ID:cesQZ/AY

>>648
もったいぶらずに教えろよー

656 ：家事手伝い(岐阜県)：2009/03/20(金) 22:12:29.80 ID:+U7r2to0

これだけもったいぶって
まさかストアドプロシージャじゃ…

657 ：家事手伝い(宮城県)：2009/03/20(金) 22:19:53.52 ID:C331kVEK

374 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 17:44:16 ID:VUCvQDrl
http://pokemonzu.blog55.fc2.com/blog-entry-1616.html
http://photozou.jp/photo/photo_only/121198/18114767?size=800
http://photozou.jp/photo/photo_only/121198/18114772?size=800
俺の部屋汚いだろ＾＾厨房でごめんね☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ
オークションも是非みてね＾＾転売屋だよ＾＾人から貰ったものもオークションに出すよ＾＾
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/akaao_donchan

375 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 17:49:09 ID:qs1hYI7B
>>374
うざ。

376 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 17:50:02 ID:AngjExMM
炎上させるのもめんどいわ

377 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 17:51:19 ID:NtdBunbE
最近のゆとり厨房はみんなこうなのか・・・？

378 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 17:51:21 ID:gqZwibp7
火事と聞いて飛んできました！

379 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 17:51:39 ID:lpT2Sevk
ほんとにただ汚いだけだな、よし次いこうか

380 名前：Socket774[] 投稿日：2009/03/12(木) 17:52:57 ID:g+GBKnh8
よし！待ってろ！

381 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 17:54:19 ID:lipnJqpS
最近の中高生は金もってるな・・・

658 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 22:23:36.43 ID:ZVdvAAkO

これらの言語覚えて何に作ってるの？つくろうにも、考え付くものは大抵すでにフリーソフトであるし、
かなり大規模なものだとやる気ないし、
ゲームしかないと思ったけど素材を描く力がないし

659 ：家事手伝い(福島県)：2009/03/20(金) 22:26:26.17 ID:N3+J11Qd

>>658
プロは知らないけど、趣味でやるならいくらでもアイディアあるはず
例えば自動zip落とし機とか、身近な事で楽するのを目標にすればいい

660 ：家事手伝い(香川県)：2009/03/20(金) 22:27:44.35 ID:2MJ4ANg7

shcemeの勉強してるな．最初は括弧ばっかで意味不明だったけどだんだん分かってきておもしろい

661 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 22:34:21.73 ID:iutgjLIW

ずっとイライラストレスためながら仕事してるから
趣味グラミングでストレス発散しないとやってらんないだろう

662 ：家事手伝い(岐阜県)：2009/03/20(金) 22:38:06.34 ID:+U7r2to0

最近マイコンいじるのが楽しい。
まださっぱりわからんが

PORTAbits.RA0=1

って書くとRA0端子につないだLEDが光る、ふしぎ!

663 ：家事手伝い(USA)：2009/03/20(金) 22:38:45.94 ID:4wxi4fV1

アセンブラ最強。
これ知らないと、Exploit書けない。

664 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 22:38:57.90 ID:EA6PJPfh

>>662
俺も、俺も。
思わずinterfaceの定期購読始めてしまった。

665 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 23:03:53.60 ID:wpkLl3j6

>>660
最近、gaucheの本を読み始めたけど、読み解く事自体が面白いな

666 ：家事手伝い(静岡県)：2009/03/20(金) 23:05:27.02 ID:NCNqIZDx

.Netは遅くて使い物にならないって言う奴は、
Paint.Net以上のソフトを書ける実力があるよね？
あれは実用的な速度だと思うがね？

.Netは、下手な人が書くと恐ろしく遅い産物が出来ることもあるがな。

667 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/20(金) 23:06:15.38 ID:bbuMRknr

>>658
受注開発だよ

668 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/20(金) 23:10:08.12 ID:i5jm5uN2

>>666
C#で遅くならないように書くコツを教えてくれ
大まかでいいから頼む

669 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 23:11:31.03 ID:Z/8ZOncp

>>666
Powershellの起動はとんでもなく時間かかるよｗ

670 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/20(金) 23:11:49.65 ID:CZDtjcQQ

>>658
いつもは不要だけど時として動かさなきゃいけない
WindowsサービスをOn/Offするコントローラとか。

覚えるために作ったようなもんだが。

671 ：家事手伝い(静岡県)：2009/03/20(金) 23:11:56.84 ID:NCNqIZDx

>>668
Code Projectで教えてもらえ

672 ：家事手伝い(関西地方)：2009/03/20(金) 23:12:29.16 ID:Fynm5czZ

今SEやってるんだけど思った以上に稼げるから人生が楽しい
働き始めたときは一生年収1000万超えないだろうと思っていました

673 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 23:19:26.56 ID:QNc0Gq3W

>>669
>>666は実行速度の事言ってるんだろ。
つかそれ言ったらjavaも大して変わらないし、そもそも.NETは実行前コンパイルとかなんかそんな方法で高速化出来なかったっけ

674 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/20(金) 23:20:43.11 ID:IBSkXFXa

>>585
百式田口とPHPSPOTがPHP使いの代表みたいに語られると嫌だなあ。
彼らはライターであってプログラマーじゃないのに。

675 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 23:42:57.54 ID:7N2NOOmO

>>669
起動速度のせいで普段から使いたいと思えない
便利なんだけどな

676 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/20(金) 23:47:04.85 ID:kR17yfl5

>>656
ストアド･･･だとさログの解析には使えないと思うんだ
ログってテキストファイルだよね？

spってなにー sp混成きど･･･

677 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/20(金) 23:56:01.68 ID:7N2NOOmO

sp -> 青酸カリ(KC:::N)
遠まわしに氏ねって事ですね

678 ：家事手伝い(鳥取県)：2009/03/21(土) 00:00:56.69 ID:JS5FWKdc

授業中にCOBOLで占いソフト作って用紙を無駄使いしまくって
情報の先生に怒られた

679 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/21(土) 00:22:45.12 ID:z2aM108Q

VC++ で eGUI の使い方がいまいちわからん

680 ：家事手伝い(鹿児島県)：2009/03/21(土) 08:55:47.82 ID:eHfcaElG

>>614
C++わかんないけどusing namespace std グローバルで検索したらかなりカオスな状況なんだな

681 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/21(土) 10:29:28.87 ID:fH1ipRQk

関数内で using namespace はけっこうやる。

682 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/21(土) 12:16:27.21 ID:VxRvdxpP

age

683 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/21(土) 13:18:49.14 ID:CnXedeCa

Cとアセンブラとverilogで十分。

684 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 14:00:22.43 ID:4vKT0uQy

>>676
＞ストアド･･･だとさログの解析には使えないと思うんだ

出来る。ログファイルをPCに転送してExcelに貼り付けて
ソートして不要行を削除して書式設定で日付とかを
整形して区切り位置調整でCSV化して保存して鯖に
転送してローダーでログ解析用テーブルに書き込んで
あとは解析用のストアドを起動するだけ

簡単だろ？

685 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/21(土) 14:12:23.59 ID:MZ4fqzY/

PLSQLでいいじゃん
どうせOracleなんだろ？

686 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 15:00:13.35 ID:0s8/XZeG

なんぼなんでもPHPはないだろ

687 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/21(土) 15:19:28.22 ID:tyWc7fyV

フレームワークなしのPHPアプリって、画面とロジックが混ざりあってカオスになってるんだよ。
あー、気持ち悪い。

688 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/21(土) 15:55:44.55 ID:dZOmXRDq

かといってフレームワーク使うとファイルの数がカオスになる

689 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 15:58:49.10 ID:jcQhLcgE

最近ｐｈｐつかってないからわすれたけど
あれでいいんじゃね？
ほら、あれ。

690 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/21(土) 16:10:30.43 ID:JWIz+XMB

>>689
おじいちゃん
お味噌汁が口からこぼれてますよ

691 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 16:12:23.68 ID:BnlPQ/Nb

首切りまくってるくせに不足とかｗ

692 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/21(土) 16:12:46.05 ID:4vffW6QJ

PHP5かASP.NETだな

693 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/21(土) 16:13:24.12 ID:5dlf3pUx

PHPのフレームワークでどれが最強なの？

694 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 16:14:06.85 ID:jcQhLcgE

>>693
個人的にはsymfonyかな

695 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/21(土) 16:14:57.83 ID:5dlf3pUx

>>694
CakePHPというやつはどうなの？

696 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 16:15:21.03 ID:jcQhLcgE

>>695
つかったことないから知らない

697 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/21(土) 16:16:18.68 ID:tyWc7fyV

PHPのフレームワークならシンプルなコードイグナイタ最強。

RORぐらいお節介ならいいんだけど、cakePHPは中途半端。

698 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 16:16:59.74 ID:jcQhLcgE

>>695
あとzendはphp離れるころにベータ版がでたばっかだったからこれも使ってない

699 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/21(土) 16:17:25.95 ID:ROrOCbSx

rubyでいいやん

700 ：家事手伝い(東海)：2009/03/21(土) 16:21:15.04 ID:KcuJ5OpW

よく聞く、perlよりphpの方が軽くて
サーバに負担がかからない、っていうのは本当？

701 ：家事手伝い(静岡県)：2009/03/21(土) 16:25:21.13 ID:MlEjMTln

Haskell以外クソ

702 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/21(土) 16:26:44.23 ID:tyWc7fyV

>>699
railsは好きだがバージョンアップが早すぎる、かつ互換性無視しすぎ。
ずっと面倒見るのなんか嫌だろ？

703 ：家事手伝い(青森県)：2009/03/21(土) 16:26:46.74 ID:DnM3Ukq1

いつまでたってもC言語

704 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/21(土) 16:27:06.11 ID:GEpqyMox

2chのcgiってCだっけ？

705 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/21(土) 16:27:53.24 ID:fxdAA5/V

>>704
perl

706 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/21(土) 16:29:43.07 ID:GEpqyMox

>>705
いつから変わったの？

707 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/21(土) 16:31:04.60 ID:z2aM108Q

>>706
read.cgiだけだろ

708 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/21(土) 16:33:09.56 ID:fxdAA5/V

>>706
適当に書いたがbbs.cgiにはperl、read.cgiにはCを使ってたみたいだな。今はしらん。

709 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 16:35:12.75 ID:3tsw3LDg

cgiにcって何か利点あるの？Cやったことないけど・・。

710 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 16:36:59.38 ID:rbtheB+g

ストアドプロシージャをDBさわったことない俺に教えてくれ
LinuxUnixはよくさわってるけどDBわからん

711 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/21(土) 16:37:28.21 ID:iMxj8wrG

>>709
2chのアクセス頻度考えてみろ
重さが全然違う

712 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/21(土) 16:38:26.89 ID:wywlQg+l

rubyの作者がキモ過ぎて使う気になれない

713 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/21(土) 16:39:13.91 ID:5dlf3pUx

>>712
キモナイ

714 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/21(土) 16:40:36.73 ID:ZuPuDtrV

rubyとか騒いでるけど全然普及しないよな
PHPは馬鹿にされてるけど支持されてるし、実際仕事の量が段違い
情報工学やってる学生が、趣味でいじるならrubyとかなんだろうけど
仕事にしたいならPHP
それかなんだかんだでJAVAだね

715 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/21(土) 16:41:18.68 ID:MZ4fqzY/

まさかここまでrubyが布教されるとは思わなかったな
大昔にちょっと囓ったことあるけど、何が良いのかさっぱりわからんかった

716 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/21(土) 16:43:12.50 ID:fxdAA5/V

どうせ面白がってrubyいうてるやつが大半でしょ

717 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 16:43:13.69 ID:jcQhLcgE

>>714
Ruby厨にそそのかされて勉強したけど
PHPでつくってくれっていわれたことはあっても
Rubyで作ってくれって言われたことないや

718 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/21(土) 16:44:29.55 ID:tyWc7fyV

仕事だとPHPとJavaがあれば問題ない気がするわ。

719 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/21(土) 16:48:12.77 ID:zeuA/gSp

>>716
Operaと同じか

720 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/21(土) 16:48:50.82 ID:ZuPuDtrV

求人をみたらPHP:Rubyは、100:1くらい
相手になってないよ

ここに限らず、ネットじゃ言語オタクが幅をきかせて、PHPを批判する文章書いてる
それが事実だとしても、金を生み出してくれるのはPHPなんだからPHPやっとけ

721 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/21(土) 16:50:40.68 ID:5dlf3pUx

平日にはPHP、休日にRubyでええがな(´・ω・｀)

722 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/21(土) 16:53:25.44 ID:ZuPuDtrV

それがいいね
rubyは休日にやりなさい

723 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/21(土) 16:54:20.81 ID:tyWc7fyV

休日にプログラミングなんかしたくありませんｷﾘｯ

724 ：家事手伝い(dion軍)：2009/03/21(土) 16:55:13.11 ID:+GzspoGI

ここでもはぶられるpython
もっと使ってやれよ

725 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/21(土) 16:56:37.33 ID:5BDvvzOD

独学でPHPやってるから
プロフェッショナルなPGの書くソースに興味がある

726 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/21(土) 16:57:52.59 ID:CFcV/UTo

C++で以下のことをする奴は情弱
・mainの戻り値をvoidにする
・とりあえずusing namespace std;
・new/deleteしまくり。「スマポって何？」
・というかnewとmallocが混在
・classを書いたことがない
・定数やインライン関数に#define使う
・やっとclassを覚えたけど、メンバ変数全部public
・メンバ関数も全部非const

727 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 16:57:58.42 ID:3tsw3LDg

>>711
Cの方が軽いのか。よくわからんが

728 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/21(土) 17:00:18.63 ID:tyWc7fyV

>>724
求人ゼロに等しいだろ。

729 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/21(土) 17:00:52.61 ID:fxdAA5/V

>>727
cgiって主に文字列をあつかうからCってプログラミングしにくそうだよね。
うまい人が組めば速いんだろうけど。

730 ：家事手伝い(石川県)：2009/03/21(土) 17:03:18.92 ID:NHGSpW4G

>>726
そっから状況になるために必要な参考書教えてくれ

731 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 17:03:25.34 ID:mzPv4svI

PHPはいままで使われてたから求人も多いてだけじゃないの？
COBOLと同じで、移行中なんじゃね？

732 ：家事手伝い(四国)：2009/03/21(土) 17:05:17.43 ID:OqG2UhVv

.NETとか良く分からんしMSはC#のネイティブコンパイラをさったと出せよう

733 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/21(土) 17:07:13.43 ID:ZuPuDtrV

>>731
正直PHPの代わりになるものがないからなぁ
perlの代わりとしてrubyや、pythonがその位置にいるかも知れないけど

734 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/21(土) 17:08:16.09 ID:ROrOCbSx

>>726
> ・というかnewとmallocが混在
ワロタ

735 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/21(土) 17:10:17.21 ID:tyWc7fyV

mod_phpが優秀だから普及したのか？
mod_rubyやmod_perlは微妙みたいだし。

736 ：家事手伝い(福井県)：2009/03/21(土) 17:12:09.40 ID:OvVWFURC

CとJavaをある程度できるようになった俺はPerl楽勝ですかね

737 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 17:13:24.54 ID:Y6/52yni

言語は手段であって目的でないんだが
まぁ、手段を選ぶために目的を選ばない奴もいるけどｗ

738 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/21(土) 17:13:40.16 ID:z2aM108Q

>>732
デバドラ作らないんだったら最早不要だと思わんか？
CPU・HDD速いの買ったほうが効果が大きい。

739 ：家事手伝い(静岡県)：2009/03/21(土) 17:23:30.97 ID:MlEjMTln

>>735
たぶんそれが一番影響あっただろうね
mod_perlは縛りが多すぎて慣れないと書きにくい

740 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/21(土) 17:24:55.05 ID:iMxj8wrG

>>727
環境を普通に考えればいい。

Perl
CGIで呼び出し -> perlがソースを解釈、実行

C
CGIで呼び出し(=実行)

741 ：家事手伝い(四国)：2009/03/21(土) 17:26:21.07 ID:OqG2UhVv

>>738
パフォーマンスがどうこうじゃなくて、ランタイムが必要ってのが精神衛生上良くない

742 ：家事手伝い(USA)：2009/03/21(土) 17:34:54.97 ID:ZEQV39xU

>>728
自分でプログラムするときは結構使う
numpyたらなんたら

743 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/21(土) 17:40:29.81 ID:FnAxDlt7

javaじゃブラウザとかゲームは作れないの？

744 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/21(土) 17:44:43.82 ID:tyWc7fyV

railsアプリもPassengerの登場でもうちょっと普及しないかな。
相変わらずメモリバカ食いだが。

745 ：家事手伝い(西日本)：2009/03/21(土) 17:45:40.05 ID:dz/cK3lv

>>743
作れてるだろ

746 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/21(土) 17:58:35.91 ID:gt/3KVoa

GUIアプリももphpで書いてるphp厨です

747 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/21(土) 18:00:22.24 ID:NQ+tYed+

>>746
GUIアプリってphpで書けるのか
知らんかったわ

748 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 18:06:10.94 ID:jcQhLcgE

>>747
一応ブラウザのフォームもGUIといえばGUIになるんじゃないか？
言わないけど

749 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/21(土) 18:07:00.29 ID:b/DH/oIH

彼女ができそうなプログラム言語は何ですか？＞＜；

750 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 18:08:18.51 ID:jcQhLcgE

>>749
Pascal

751 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/21(土) 18:08:23.19 ID:5dlf3pUx

>>749
Excel で VBA。
ソースは >>174

752 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/21(土) 18:10:07.97 ID:FnAxDlt7

>>746
ｻﾝｸｽ！ボクSEになる！！

753 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 18:11:05.82 ID:jcQhLcgE

>>751
ちょっとＶＢＡマスターしてくる

754 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/21(土) 18:11:28.36 ID:ZO1ZmsbM

プログラミングなんてやってる時点で情弱だろ実際のとこさ
しかもそれで食ってるとか、人生どんだけMプレイなんだ

755 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/21(土) 18:20:22.10 ID:vHEEnewG

オブジェクト指向だのデザインパターンだの解りづら過ぎﾜﾛﾀ
人間に例えてソース出されてもいつ使えば良いかわかんねーよ

756 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/21(土) 18:21:17.95 ID:cJBm/zHM

>>754
何もしてねぇお前よりマシだ

757 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/21(土) 18:25:07.34 ID:fH1ipRQk

いやいや、たぶん>>754はプログラミングで食ってると思うわｗ

758 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 18:29:09.05 ID:sDX52IgQ

>748
PHP-GTK
http://gtk.php.net/
http://gtk.php.net/manual/ja/html/index.html

WinBinder
http://winbinder.org/index.php

どっちも商用利用だと、まだまだ不安だけどあることはある。

759 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 18:33:45.60 ID:+eWqB2eJ

今一番稼げるのはjava？？

760 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/21(土) 18:35:54.63 ID:b/DH/oIH

>>750 >>751
レスありがとう、ちょっと調べてきますm(_ _)m

761 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/21(土) 18:54:59.79 ID:z2aM108Q

>>741
BCC++だってランタイム要るじゃん。
いざとなったら必要なDLL全部を
実行ファイルのPathに突っ込むとか。

762 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 19:02:31.40 ID:jcQhLcgE

>>758
ほーこんなのあるのか・・・。
WinBinderが楽に作れそうだけどまだまだ様子見だな
あれ？普通にjavaでつくったほ

763 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/21(土) 19:31:29.93 ID:/lvb62+w

Visual Basicのウィンドウサイズを変える時ってなんであんなに重いの？

764 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/21(土) 19:36:33.35 ID:zwsgMS/B

PHPとかどんだけ情弱なんだよ？
もれなくブラクラだし

765 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/21(土) 19:58:49.60 ID:nZrmr9qF

Microsoft　のC言語を勉強したいのですが
何が最新なんでしょうか？
自分はVCVer5.0以降よくわかってません

766 ：家事手伝い(西日本)：2009/03/21(土) 20:00:24.75 ID:dz/cK3lv

>>765
Visual C++ 2008

767 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/21(土) 20:00:44.18 ID:H7pql8kD

>>764
PHPとブラウザは関係ないだろ
意味わかってんのか

768 ：家事手伝い(兵庫県)：2009/03/21(土) 20:00:47.67 ID:nZrmr9qF

>>766
本当に新しそうですね、感謝です

769 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 20:11:53.39 ID:RmPaYlh+

PHPは池沼の俺でもシンタックスエラーを完全に叩き潰すことが出来る唯一の言語
C#は池沼の俺でも楽天即買いスクリプトならなんとか書けたまぁまぁな言語
Delphiは池沼の俺でも画面に斑点をいっぱい表示してウイルスもどきを作れて中二病心を満たしてくれた普通な言語
pythonは携帯でも動くから池沼の俺もつい手を出しちゃうような言語
後の言語は全部天才しか使えないから絶対に手を出すなよ！

770 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/21(土) 20:15:03.33 ID:GRRpkNID

>>769
JAVAは

771 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 20:15:49.75 ID:EI7r+PiI

>>770
劣化版C#

772 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/21(土) 20:20:39.30 ID:tyWc7fyV

頼むから>>764が業界の人間じゃありませんように。

773 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/21(土) 20:22:25.38 ID:7ftIbnob

職業プログラマはいないのかよ
オープン系で食っていくにはどの言語がいいか教えて
COBOL？ JAVA？ C#？　VB.net？

774 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 20:24:15.73 ID:hCTK6DQZ

>>773
だからjavaとphpでいいってば
そんだけで取りあえずは食っていける

775 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 20:24:24.21 ID:01ODJpRL

PHPのフレームワークって
cakephpってのが一番いいのかね

776 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/21(土) 20:24:38.46 ID:qgmhQJS3

>>773
ある意味、どの言語も出来るようにならなきゃダメ。
あえて言うなら、C#なら言語を勉強するという意味ではいいのかもしれない。

777 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/21(土) 20:29:10.78 ID:rmGxSUDJ

どれがいいというより臨機応変に使う。

778 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/21(土) 20:36:44.43 ID:HNXOSnWR

言語より概念が必要だな

オープンなのにCOBOLとな？

779 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/21(土) 20:39:41.63 ID:yux54ynP

時代はCOBOLだろうがJKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

780 ：家事手伝い(東日本)：2009/03/21(土) 20:55:53.45 ID:yzVpFovv

phpの適当さが好き

781 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 20:58:26.59 ID:WNwuNn00

windowsなんかよりCでロボット作るほうが断然面白いよ

782 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 21:05:42.98 ID:9i/pkq4Y

おまえら日本人ならPHPのフレームワークはエスナだろ！

・・・っていう気持ちでエスナ本を読んだらさっぱりわからなかったオレ

783 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/21(土) 21:35:15.75 ID:8Q9F3aEj

自堕落にコード書かせてくれよ
my $i = 0;
my @sorted = sort {$a->[0] cmp $b->[0]} map {[$_, $i++]} @unsorted;
printf "%s\n", join ',', map {$_->[1]} @sorted;

とか、
push @{$libnames{$libname}}, [$tmp[-1], $objname];

とか

784 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/21(土) 21:38:24.11 ID:Mib8UiI9

$_ とか何のマジックだよｗ

785 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 21:47:59.29 ID:9i/pkq4Y

perlは5年くらい仕事で使って、4桁ぐらい稼いだけど、最後まで
$_ とかは覚えれなかったなぁ。覚える気なかったけど。
アセンブラから入ったオレにとっては抽象的なのは苦手なんだよ。

786 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/21(土) 21:48:56.38 ID:z2aM108Q

>>784
すまん、サブルーチン定義の最初はいつも
my @param = @_ だわ。

787 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/21(土) 21:55:10.95 ID:8Q9F3aEj

>>785
aレジスタ=アキュムレータという言葉が生きていた頃の人間なら・・・

788 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 21:59:52.03 ID:1eyk4GF2

PHP、フレームワークのお世話になったことないんだが・・・
どういうときに使う？（ＰＨＰ自体は趣味でしか書かない）
どう見ても必要ないだろ、って思ってしまう。

789 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/21(土) 22:09:01.26 ID:fH1ipRQk

>>786
おれは
my ($hanage, $mimige, $chinge) = @_;
みたいに書く

790 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 22:11:15.12 ID:Z0qfnbAQ

日曜プログラマの俺はpython
C、C++,java,perl,lisp
読めるけど極めたのはpythonだけ

791 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/21(土) 22:13:38.73 ID:tyWc7fyV

>>788
簡単な社内Webアプリとか。

792 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/21(土) 22:13:47.07 ID:HNXOSnWR

無能：言語なんてどれも同じ
達人：言語なんてどれも同じ

793 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/21(土) 22:13:47.24 ID:/F1c9wSY

>765
その時代で止まってると信じられないことだろうが、
今はVisualStudio一式がフリーソフトになっている。

794 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/21(土) 22:20:15.48 ID:6yDU1T8O BE:734052454-2BP(7001)

PHP5ってもうJavaですやん

795 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 22:21:21.08 ID:9i/pkq4Y

Javaって未だにコンパイルしないと実行できないの？

796 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/21(土) 22:29:37.65 ID:jc/YaVXB

学校でC言語習ってそのあとずっとCしかやってない

797 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 22:30:59.06 ID:1eyk4GF2

>>791
なーる。
トンクス

798 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 22:33:04.44 ID:YVyO2gDS

ＪＲＥ入れないと使えない
ＥＤＩＮＥＴとかどこのバカが設計したの？死ねよ

799 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/21(土) 22:37:58.65 ID:Cvo8rVqP

javaの時代があと何年続いてくれるかで、
俺の人生が決まりそうな予感がする。

そのjavaの進化にも最近ついていくのがしんどいです・・・
完全に道を間違えた。どうしよ

800 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 22:39:41.28 ID:9i/pkq4Y

JavaできるんからPHPは3日とかからず使えるようになるけどな

801 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/21(土) 22:44:09.68 ID:MZ4fqzY/

>>799
サーバサイドはこの先もjava優勢だろ
他の言語が台頭する余地が無い

802 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/21(土) 23:03:46.04 ID:8Q9F3aEj

C++0xが待ち遠しい
もっと俺を発狂させてくれ

803 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/21(土) 23:16:38.74 ID:z2aM108Q

>>789
完成したらそう修正するよ。
あとで実装が変わることが多くてな。
「論よりRUN」派なので。

804 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/21(土) 23:18:16.70 ID:z2aM108Q

>>801
Jaxerは？

805 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 23:39:33.83 ID:sDX52IgQ

>>788
正直あれだけ煽っていたライター達も分からなくなっている。

結局PHPだったら、書き方をしっかりすればフレームワーク使うより
HTMLと関数のファイルを分けるのがシンプルで
一番なんじゃないかという記事まで出てくる始末。

806 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/21(土) 23:44:20.61 ID:/F1c9wSY

パソコン用サイトならそうかもしれんが、
ケータイ用サイト作ってると、キャリアごとに違う出力しなきゃいけなかったりで、
フレームワーク的なものをまったく使わないわけにはいかんよ。

807 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/21(土) 23:47:59.31 ID:GwgK43wQ

PHPはテンプレートエンジンもフレームワークもごっちゃにしてる人が多いからめんどくさい　説明するのが
テンプレートエンジン最強は生のPHP　ってのなら話は分かる

808 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/21(土) 23:50:50.08 ID:8glnwGbd

MVCのMとCの違いが分からない

809 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 23:51:52.40 ID:WL13fNEe

携帯向けのサイトは独自仕様ばかりで、俺にはどうしようもない

810 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/21(土) 23:52:08.66 ID:MZ4fqzY/

>>804
ビジネスロジックの記述は流石に無理じゃね？

>>802
C++0xは何時もドラフト読む度にwktkしてしまう
でもまだ時間掛かるだろうな
C++にもJava並の進化の早さがあれば・・・

811 ：家事手伝い(山形県)：2009/03/21(土) 23:53:04.21 ID:MdylpHjf

プログラミングをしなきゃいけない仕事ってそんなにあるのかよ

812 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/21(土) 23:55:49.85 ID:MZ4fqzY/

>>808
C＝受付嬢
M＝マッサージ嬢

813 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/21(土) 23:57:41.14 ID:RdhoHw6c

このスレに触発されて趣味グラムしてたら夜になってた・・・
http://www6.uploader.jp/dl/akahell/akahell_uljp01379.jpg.html

814 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/21(土) 23:59:04.03 ID:TpPqdx8Z

>>808
Wiiでいうと、
Mが本体で、
Vがテレビ、
Cが棒。

815 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/22(日) 00:00:21.21 ID:owV/dY2b

>814
ＭにＤＶＤを入れて
Ｖに映して
Ｃを尻につっこむのか。
よくわかった、サンクス。

816 ：家事手伝い(石川県)：2009/03/22(日) 00:31:12.18 ID:bjYAJEHZ

>>813
なにこれ?アフィ用?

817 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 03:19:28.47 ID:CoqUrldx

RIAを作るなら、なにがお勧め？
JavaFXにしようかと思ったんだけど、Javaと大分違うんで萎えた。

818 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 05:03:50.35 ID:i/sTjZIr

age

819 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/22(日) 05:13:03.94 ID:7G5Geg3v

フレームワークが使い物になるのかがわからない。

820 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 05:15:06.93 ID:TwpWlvFs

HTMLで十分だボケナスどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：家事手伝い(dion軍)：2009/03/22(日) 05:18:19.04 ID:LnojEtL5

はっきり言わしてもらうけどな
いまどきＰＨＰなんていうのはプログラマーになれないプログラマー崩れな人たちが自己満足の為に使ってるような
スクリプトやで　そうスクリプトっていうぐらいやから言語としても業界からは認めてもらえてない
これどういうことかわかる？
ＰＨＰっていうのは趣味・雑用にならわかるけど業務・企業向けに使えるようなしろもんじゃないって事
これで仕事してる人おったらほんまその人の顔みてみたいわ

822 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 07:07:15.25 ID:CcV1OS1l

YahooはPHP使ってるんだが･･･。
釣りか？

823 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/22(日) 09:00:21.80 ID:mcwMfL8t

>>820
HTMLだけじゃ動的なサイトが作れないだろ。

824 ：家事手伝い(東日本)：2009/03/22(日) 09:29:40.98 ID:YyX+c1zr

無料iswebのphp対応まだあ？

825 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 10:18:18.08 ID:n9fmHNsL

>>822
ウキペもPHP

826 ：家事手伝い(西日本)：2009/03/22(日) 11:15:27.36 ID:xnw+kN9E

HTMLってプログラミング言語じゃねえじゃん

827 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 11:21:05.10 ID:hmfUo3Dm

IPAなんかが仕切ってるから人材が育たない

828 ：家事手伝い(東日本)：2009/03/22(日) 11:24:59.98 ID:DUnhMgr8

742　/名無しさん[1-30].jpg NEW! sage 2009/03/15(日) 12:38:37 ID:t02xz8saP
素人がff使っても何もできないでしょ

どうせc言語とかも知らないんでしょ？
ネット弱者はieで遊んでろよ

829 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/22(日) 11:26:03.91 ID:L30qUjcY

もう飽きたし面倒くさいからC言語だけあればいい

830 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 12:30:23.51 ID:tW12GoTX

Verilog覚えれば飯の種になる気がする。

ただ、言語よりModelSimの使い方がいまいち分からない。

831 ：家事手伝い(青森県)：2009/03/22(日) 12:32:04.38 ID:2USJrLcA

C++とPHPがあればいいです。

832 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/22(日) 13:22:01.94 ID:mcwMfL8t

機械語だけあれば（ｒｙ

833 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/22(日) 14:09:00.99 ID:FPxn7xDu

>>822
トップは静的ページだよ
Yahoo!くらいのトラフィックになると
cgi自体が無理らしい
もちろん各サービスはPHPとか色々使ってるけど

834 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 14:13:02.44 ID:0wyJ3Am6

perlでできることはPHPでもできる。
PHPは覚えやすい、perlのソースは汚い。
よってPHPの方が優秀。

835 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 14:14:32.48 ID:nkRztVWW

>>833
え？

836 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 14:15:33.33 ID:KSxzWj11

ひらしょー本買ったけどまだ30ページぐらいしか読んでない
読破まで何日かかることやら・・・

837 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/22(日) 14:19:56.82 ID:nc9RKP8s

「ＰＨＰっていうのは業務・企業向けに使えるようなしろもんじゃない」
↓
「YahooはPHP使ってる」
の流れで

「各サービスはPHPとか色々使ってるけどトップは静的ページだ」
というのはあまり意味のある指摘じゃないね

838 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 14:26:58.66 ID:nkRztVWW

>>837
意味あるないの前に
トップページのトピックスの表示してるのとかどうみても静的ページじゃないと思うんだ

839 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 14:28:39.13 ID:STGhOw46

>>836
２ヶ月かけて読んだよ
数学は理解できなくても、ゲームは作れるようになるはず

840 ：家事手伝い(西日本)：2009/03/22(日) 14:29:01.31 ID:xnw+kN9E

YahooのTOPは動的ページだな

841 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 14:31:02.11 ID:KSxzWj11

>>839
やっぱ数ヶ月かかるよなぁ
がんばるわ

842 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/22(日) 14:31:46.31 ID:L30qUjcY

>>839
　ｲ｀ﾍ
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_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
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843 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/22(日) 14:32:07.86 ID:FPxn7xDu

>>838
あれ全部１本のHTMLだよ

844 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 14:34:03.79 ID:nkRztVWW

>>843
　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
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845 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/22(日) 14:34:29.38 ID:1IblHdRg

>>833
ログイン処理やメール通とか処理してんじゃん

846 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/22(日) 14:34:43.36 ID:IK/hNcac

PHP使いはなぜPHP以外の言語を知らないのか
コボラーじゃあるまいし

847 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 14:35:29.65 ID:nkRztVWW

>>845
きっとログみて瞬時に書き換える神速の人がいるんじゃないかな

848 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/22(日) 14:36:42.91 ID:L30qUjcY

>>846
古いPHP使いには、Perl上がり(下がり？)の人が多いとみている。

849 ：家事手伝い(関西・北陸)：2009/03/22(日) 14:38:12.74 ID:9BWtOvsP

>>837
言わんとしてることは分かるが、静的ではないだろ

850 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/22(日) 14:39:27.50 ID:M3BXqITY

Ruby on Railsの本買ってきちゃった。
クライアントOSもLINUX系にした。

851 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/22(日) 14:39:43.58 ID:CWzW9OqH

きたねーperlにあきれてphpに移行した人が多数派

852 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/22(日) 14:39:52.30 ID:1IblHdRg

こんなのもわからない人がプログラム語ってんの？

853 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 14:44:54.68 ID:F4XZLHLA

Makefileがわかれば十分

854 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 14:45:58.62 ID:V8xLrbmh

SASでデータ解析楽しいー

855 ：家事手伝い(西日本)：2009/03/22(日) 15:01:09.97 ID:xnw+kN9E

HTMLはプログラミング言語だったのか

856 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/22(日) 15:04:30.99 ID:FPxn7xDu

>>845
ログインはYadisでしょ？
トップにcgi使う理由なんて無いんだよ？

857 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/22(日) 15:06:16.29 ID:/Yn39PUX

perlで汚くしか書けないやつは何使っても汚く書くような気がする。

858 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/22(日) 15:10:00.91 ID:4zz5bDYP

>>856
wget http://www.yahoo.co.jp/
でサイズが実行の度に変わるのは何で

859 ：家事手伝い(関西・北陸)：2009/03/22(日) 15:10:20.98 ID:DVLKj4yh

windowsアプリってだいたい何の言語で書かれているの？
C？C++？visualC++？

860 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 15:10:59.72 ID:WcI/pg40

>>859
古いのだとVB

861 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 15:13:09.77 ID:nkRztVWW

>>856
動的ページの意味を根本的に勘違いしてないか？

862 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 15:15:41.53 ID:iHr0P6Dr

>>859
最近のはcobolが多い

863 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 15:18:25.13 ID:ckWhP1A4

cobolは鬱病の原因
マジでオススメ

864 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/22(日) 15:45:46.68 ID:mcwMfL8t

新人に学ばせたくない言語一位　COBOL

865 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/22(日) 15:49:24.06 ID:zEiFZjan

仕事は.NET
趣味でVBとjavascript

あぁ幸せ～

866 ：家事手伝い(岩手県)：2009/03/22(日) 15:53:56.44 ID:QgFyZC7l

趣味でWebページ作るならJaxerはかなりいいぜ。

867 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/22(日) 15:54:33.91 ID:2wZ4Kzqy

底辺オペやってんだけどさ
会社の上の人から今の何も技術無い状態じゃﾀﾞﾒってことで
COBOLでもやってみろって言われた
COBOLって今どきって話聞くけど実際どうなの・・・？
プログラミング入門にはいいのかな？
これを勉強することで別な勤務先へ行けるなら頑張るが

868 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/22(日) 15:57:14.11 ID:CWzW9OqH

初心者の質問に対して、perl厨が
「perlならこんなに短いコードで書けるんです！すごいでしょ？」
的なわけのわかんねーコードを晒しているのをよく見かけるけど、あれ笑えるよねｗ
あんな暗号みせられても初心者が逃げるだけだろｗｗｗ

869 ：家事手伝い(福島県)：2009/03/22(日) 15:59:08.08 ID:0W4GXnUR

COBOLは使えると言うと評価が下がりがちな不思議な言語

就職希望者A
経験言語：COBOL、VB

就職希望者B
経験言語：VBA（Excelで）、C（学校で）

何故かBの方が良さそうに見えてしまう。不思議。

870 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 15:59:18.43 ID:Einsm5Kc

言語なんてなんでもいい
ロジカルに考えて物を作れる能力を身につけるのが重要
コボル自体はこれからの新規開発で使われることはないが世の中の大規模システムの半分くらいはコボルが残ってる

871 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/22(日) 16:05:55.52 ID:/Yn39PUX

COBOLなんか使える事がバレたらさらわれるぞｗ

872 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 16:07:37.12 ID:nkRztVWW

cobolはゼミでやっただけだな
実際の業務ではどんなコードかいてるのか見たことないしやる見る気もない

873 ：家事手伝い(岩手県)：2009/03/22(日) 16:08:32.78 ID:QgFyZC7l

>>869
てかVBAって開発の現場で使うのか？
確かにやろうと思えばそこそこの物も作れるが、それよりなら
最初からVBとか使ったほうがいいし、結局事務でくらいしか使わないイメージがあるんだが。

874 ：家事手伝い(東海)：2009/03/22(日) 16:11:45.99 ID:Lcs7dJeY

汎用系プログラム以外は一通りやった俺だが確実に言えることは、この世界に未来はない。

875 ：家事手伝い(西日本)：2009/03/22(日) 16:13:54.12 ID:n5ISPzeb

未来は作るものさ

876 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/22(日) 16:13:59.13 ID:7G5Geg3v

訳のわからん略語使わず
普通に書けばPerlって便利。

877 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/22(日) 16:17:06.15 ID:IK/hNcac

>>875
COBOLでは作れんよ
>>870
結局言語を通してロジカルに考える以上
ゴミみたいな言語を学んでもろくなものにならない
再帰すらまともに扱えないんじゃな

878 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/22(日) 16:20:07.94 ID:L30qUjcY

COBOLがらめぇな理由って何？

879 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 16:20:43.55 ID:Lu7yTl4w

>>839あの程度のものなら2日で読め

880 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/22(日) 16:21:09.85 ID:zEiFZjan

>>873
俺の周りだと開発に必要なツールとしてはよく使ってるな
DB使うならEXCEL+VBAは手放せない

881 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 16:22:32.15 ID:ckWhP1A4

漢ならGUIはQt

882 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 16:27:16.73 ID:CcV1OS1l

>>867
やめろ。
奴隷御用達言語だぞ。

883 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 16:28:42.05 ID:CJtMDV37

PerlはSpeedyCGIがいろいろできて好き
PHPだとXCacheとかで変数維持できんのかなあ

884 ：家事手伝い(関東)：2009/03/22(日) 16:31:32.11 ID:4HrLp8nD

ニュース記事や掲示板で
PHPのwebサービスにセキュリティホールにつながるバグが多いとか
PHPを使うこと自体が危険だ！みたいな宗教論争とかをよく目にするけど
セキュリティホールが発見されることが多いのが事実だとして、原因はどこにあるんだ？
プログラマーの問題？
なんかの本の記述やライブラリやwebサービスフレームワークのせい？
言語そのものの構文やデータ型や組み込み関数にバグを誘いやすい落とし穴があるの？
PHP触ったことないからわからん

885 ：家事手伝い(福島県)：2009/03/22(日) 16:32:29.12 ID:0W4GXnUR

>>873
要は元COBOL屋でCOBOLが下火になってきたからとりあえず分かりそうなVB初めてみましたーって丸分かりな人より、
開発経験無しですがプログラム作るのは好きで前の職場でもプログラム作って事務に貢献しましたよーって人の方が
まだ伸びしろが大きそうだって事。VBA自体は正直どうでも良い。

ちなみにVBAは内部用としては結構使う気がする。
DBとからめてExcelで作成したデータを出し入れしたり、社内で使ってるツールと連携させたりとか。

886 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 16:34:42.19 ID:CcV1OS1l

>>867
プログラミング入門ならRubyかpythonを進める。楽しいからだ。
すぐ動くものを作りたいならPHPでもいい。
プログラミングで食っていきたいならJavaかC++やれ。

COBOLはない、マジで。

887 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 16:35:55.77 ID:ckWhP1A4

Cでシフト演算子の優先度が==より低いのはなんでなの？

888 ：家事手伝い(山形県)：2009/03/22(日) 16:38:04.59 ID:8XEBEC1Z

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889 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/22(日) 16:39:10.64 ID:i28YMlVO

perlなぁ。。技術が良い感じに枯れてるんで、どこでも使えてそれは便利なんだけど
大規模サイトで使おうと思うとmod_perlにしないと使い物にならなかったり、癖がありすぎて駄目だ。

890 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 16:40:07.86 ID:nkRztVWW

>>887
書き方変えればいいだけだから気にしてない

891 ：家事手伝い(岡山県)：2009/03/22(日) 16:40:36.54 ID:QKpwPasI

>>882
プログラマーは基本的に奴隷なのさ
ﾌｩｰﾊﾊﾊ

892 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/22(日) 16:42:38.38 ID:fZK/f+Ug

>>830
言語覚えただけじゃ米一粒も食えない

893 ：家事手伝い(岩手県)：2009/03/22(日) 16:43:52.59 ID:QgFyZC7l

>>880
ちょっと調べてみてた。
普段Winのプログラム書かないから知らなかったんだが、VBAって結構便利なんだな。
勉強になったぜ。せんきう。

>>885
スマン、言いたいことは分かってたんだがちょいと気になっただけだｗ

894 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 16:44:10.42 ID:CcV1OS1l

最強のプログラミング言語は「なでしこ」

895 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 16:46:00.25 ID:CcV1OS1l

>>891
無茶しやがって･･･

896 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 16:49:26.67 ID:ckWhP1A4

なでしこで思い出したけど、最近はJavaやpythonで２バイト文字が変数名に使えるようになってるね
誰得だよ

897 ：家事手伝い(千葉県)：2009/03/22(日) 16:53:07.00 ID:GxmrNwE8

金融系はCOBOLなの？

898 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/22(日) 16:53:24.10 ID:+KBiyOpU

WPFとC#で本格的に勉強しようと思ったのになかなか情報が少ないぜ。
WinFormの情報が多くてややこしい。

899 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/22(日) 16:54:48.12 ID:7G5Geg3v

>>896
中得だろ。
あの国は何でも当て字はめるから。

900 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/22(日) 16:55:24.56 ID:dBwLQNmf

「PHP使いはもう正規表現をblogに書くな」と言わせないでくれ
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51189905.html

日本最高レベルのスーパーハッカーにして大金持ち勝ち組のDAN先生も
PHPerはダメという結論のようです。
拝読するように。

901 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 16:55:28.70 ID:Goky89re

PHPを言語として評価してる奴は間違いなく知的障害者

902 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 16:55:38.43 ID:CcV1OS1l

>>897
どこだが忘れたが新規案件でCOBOL使ってるとこなかったか？
なんかニュースで見たぞｗ血迷ってるとしか思えない。

903 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 16:59:06.55 ID:Goky89re

進化の袋小路に落とし込んで永遠にクソ高い汎用機を使わせ続けるために
COBOLは存在している
つまりCOBOLでシステム組んでる会社は詐欺に引っかかってる

904 ：家事手伝い(新潟県)：2009/03/22(日) 16:59:09.53 ID:S2aiCAVi

>>896
多分関数名とかにも使えるんじゃね？

でもそのせいで、Perlで
print "あと$day_remain日です。";
と書いて、初期化してない変数が登場したときにエラーを出すように設定していると
「変数"$dayremain日です。"はありません」とか言われてエラーになってしまう。

ま、print "あと${day_remain}日です。";と書けばいいんだけどね。

905 ：家事手伝い(関東・甲信越)：2009/03/22(日) 17:01:30.97 ID:uaDL2lAz

MIT卒のおまいらならPython使えるだろ？

906 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 17:03:23.67 ID:6+v5dGP9

一番かっこいいプログラマーはLisperとかHaskeller
関数型言語を除くならPerler

907 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 17:04:28.91 ID:Goky89re

PythonとかRubyとかありがたがってるのは障害者だけだろ
プログラマならちゃんとコンパイルして高速に動かせよ

908 ：家事手伝い(関東・甲信越)：2009/03/22(日) 17:10:10.97 ID:uaDL2lAz

MITのカリキュラム組んだ人は障害者か。
さすがニュー速民様はぱねえな。

909 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/22(日) 17:10:50.55 ID:7G5Geg3v

>>907
Spreadsheet::WriteExcel がサーバー上で使うのに
便利すぎて、Perl から抜けられん。

910 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 17:12:22.02 ID:Lhq4rrYg

C++勉強したいんだけど何から始めればいいのよ？

911 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 17:12:28.03 ID:ckWhP1A4

>>907
ゲーム開発とかだと、調整→ビルド→調整を繰り返すのに時間が掛かりすぎるから
ビルド時間を削るためにインタープリタが利用されると聞いた
構成ファイルにパラメータだけ書き込んで調整できるようにするようなもん

912 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 17:13:20.37 ID:TdQSyjcc

C以外興味なし

913 ：家事手伝い(岐阜県)：2009/03/22(日) 17:16:18.41 ID:lLiJ2My9

pythonで数当てスクリプト組んでるんだがエラーしか出ない
while(True):
print'1-9?'
if int (raw_input())==random.randint(1,9):
print 'ok'
else:
print'bad'

これの間違ってるところ教えてくれ

914 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 17:17:17.03 ID:nkRztVWW

>>910
んなもんきまってるだろ
hello worldだ！

915 ：家事手伝い(関東)：2009/03/22(日) 17:20:20.06 ID:4HrLp8nD

>>907
つまりプログラマならJITコンパイラを書いてソフトウェアに組み込めってことですか？
わかりません！＞＜

916 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 17:21:03.21 ID:ckWhP1A4

>>913
randomをimportしたら普通に動いたが

917 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/22(日) 17:22:01.11 ID:7G5Geg3v

>>913
インデントがない

918 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 17:23:40.61 ID:Goky89re

>>915
ダックタイピングも型を予測して最適化して
予想と違うのが来たら再度JITコンパイルするようにしたら
速度的にも遜色なくできるんじゃね
なんでやらないの

919 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/22(日) 17:26:41.17 ID:IK/hNcac

言語としてダメな部分と言語使いがダメな部分がある
ダメな言語には向上心がない奴が集まることが多い

920 ：家事手伝い(岐阜県)：2009/03/22(日) 17:28:08.52 ID:lLiJ2My9

>>917
ｻﾝｸｽ
やっと動いた

921 ：家事手伝い(関東)：2009/03/22(日) 17:28:15.44 ID:4HrLp8nD

>>918
よくわかんないけど
一回コンパイルしたあと
実行中に型エラーによる例外が起きたとき
そこで別の実行コードを生成するのも、もとの実行コードにうまく挿入するのも難しいんでないの？

922 ：家事手伝い(福島県)：2009/03/22(日) 17:34:56.41 ID:DLa9qzpK

Cの勉強してるけどコンソールとアルゴリズムばっかりでさっさとGUIを作りたい

923 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 17:35:05.46 ID:n9fmHNsL

>>864
でも、そんなヤツがABAPを押したり

924 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/22(日) 17:35:50.79 ID:y4sXWyU6

>>904
俺はダブルクォートの中に$や@や%を書くのは怖くて出来ない
面倒でも
print 'あと' . $day_remain . "日です。\n";
って書くようにしている
あと、if や while を必ず前に持ってくるとか、記法の固定
とにかく解釈が(機械にも人間にも)確実で、可能な限り単一の記法を使う
オライリーの「Perl ベストプラクティス」を読んでから、Perlを安心して使えるようになった

925 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 17:35:58.15 ID:n9fmHNsL

>>867
http://www.cobol.co.jp/company/

926 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/22(日) 17:36:48.15 ID:7G5Geg3v

>>920
ﾏｼﾞか？
俺Pyrhon書いたことないんだが

927 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 17:38:05.29 ID:n9fmHNsL

>>873
SAP BWとかのフロントエンドが、Excelマクロ。
検索した結果をExcelで編集できる。
さらにマクロを追加して、複数回の検索結果を整理した入り。

928 ：家事手伝い(大阪府)：2009/03/22(日) 17:51:20.66 ID:2Vs2hazq

MSDNの分かりにくさはどうにかならんものか・・

929 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 17:55:44.12 ID:ckWhP1A4

>>920
お勉強スレにマルチすんな

930 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 17:56:08.82 ID:aFDr2iqZ

諸君　私はLispが好きだ
諸君　私はLispが好きだ
諸君　私はLispが大好きだ

931 ：家事手伝い(岡山県)：2009/03/22(日) 18:08:17.38 ID:QKpwPasI

そういや日本の鯖って、なんかperlはokでphpは駄目ってところ多かったよな

932 ：家事手伝い(福岡県)：2009/03/22(日) 18:11:54.38 ID:fqYNP3k0

>>930
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((()))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

933 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 18:11:59.60 ID:Ls+7Nrea

>>922
俺もGUI作りたい
Cはなんとなくわかってきた気はするんだが、もっと基本をした方いいのかって不安になるし
アプリ作ろうと思って｢APIで学ぶWindows徹底理解｣買ったけど、全然わからなかった
文章は優しいと思うんだけど、専門用語が多すぎてわかんね…

934 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 18:14:26.59 ID:Goky89re

GUIならC#使えよ

935 ：家事手伝い(福島県)：2009/03/22(日) 18:15:31.21 ID:0W4GXnUR

GUIやりたいならC#で良いんでないの？
C言語でGUIは初心者には絶対出来ないぞ

936 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 18:21:52.90 ID:n9fmHNsL

>>933
まあ、何もかもすぐ覚えられないさ。
できることだけまねてみたら。
http://www.geocities.jp/ky_webid/win32c/index.html

937 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/22(日) 18:25:57.83 ID:pjx3emSg

WindowsでGUIならVisualBasicのほうが先じゃないのか？
VisualBasicを使いこなせばこなすほど、他の言語に応用できない知識がつくけどなｗ

938 ：家事手伝い(長野県)：2009/03/22(日) 18:27:33.91 ID:S9Pf1OcT

学校じゃつまらんアルゴリズムとかやらされるけど
今時そんなもん自分で実装することはまず無いし
なんか作りたいならVC#EEでも落としてきてペタペタやった方がずっと取っつきやすい
入門系の記事とかだとホントにペタペタだけでコード1つも書いてないような罠があるけど

939 ：家事手伝い(岡山県)：2009/03/22(日) 18:27:43.95 ID:QKpwPasI

.net framework超ラクだぜ
つか今からWIN32API勉強するのはあんまり意味ない気がする

940 ：家事手伝い(関東・甲信越)：2009/03/22(日) 18:28:54.13 ID:uaDL2lAz

言語なんてどれもラムダ計算の糖衣構文だから
ラムダ計算に近い言語を学ぶのが良い、という意見もある。
MITでは初年度にコンピュータサイエンスを一望するためにLispを教えていた。
そのカリキュラムは今はPythonで教えられている。
俺もPythonやろうかな。

941 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 18:30:13.53 ID:ckWhP1A4

Qt人気ねーな

942 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 18:30:33.30 ID:6+v5dGP9

pythonってインデント取るのにスペースとハードタブとソフトタブを混在させたらどうなるの？

943 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 18:32:01.52 ID:6+v5dGP9

>>941
ドザと犬、どちらにも見向きもされないイメージ

944 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 18:32:30.24 ID:2YTyGQ7v

perlのソースの汚さは異常

945 ：家事手伝い(京都府)：2009/03/22(日) 18:44:08.77 ID:+KBiyOpU

>>942
混在しても大丈夫らしいがお勧めされてない。
あとタブよりも半角スペース推奨。タブは環境によって幅が変わったりするからね

946 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 18:47:29.32 ID:6+v5dGP9

>>945
混ぜこぜにしても大丈夫なのか、㌧

947 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/22(日) 18:47:47.68 ID:IK/hNcac

>>938
ぺたぺたは大事だがペタペタだけじゃ↓になるぞ
http://www.aoky.net/articles/leon_bambrick/howtobeaprogrammer.htm

948 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 18:50:09.35 ID:STGhOw46

>>947
十分じゃんｗ
実際コピペ＋αしかやってないよ

949 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 19:07:34.75 ID:nkRztVWW

そいやflashのなんかあるじゃん　あれどうなの？
ちょっとやってみたいけどflashなんて案件こないから買ってくれない

950 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/22(日) 19:07:57.95 ID:7G5Geg3v

こんなスレが落ちないなんて、
まあなんというか、三連休だなｗ

951 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 19:11:46.01 ID:CJtMDV37

Action Scriptだっけ？
あれってFLASH買わないとだめなのかな

952 ：家事手伝い(埼玉県)：2009/03/22(日) 19:20:28.46 ID:pjx3emSg

>949,951
ActionScriptは無料でできるよ。
FlexSDKでググレカス。

953 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/22(日) 19:21:54.23 ID:uKe1NlzF

C#でペタペタ出来ない仕事だったらどうすんだｗ

954 ：家事手伝い(dion軍)：2009/03/22(日) 19:22:00.27 ID:nQRKhRFp

単純にGUIのアプリ作りたいという話なら.netやった方が良いよ
win32apiで２回くらい挫折している俺からのアドバイスだ

955 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 19:24:16.17 ID:nkRztVWW

>>952
マジでーちょっと後で見てみる
でも無料のはとコードべた書きしないとだめとか
機能が足りないとかそういうのだったら今からおまえんち行く

956 ：家事手伝い(山口県)：2009/03/22(日) 19:26:17.07 ID:q7UU7FX+

C#でWPFとかいうの使ってやってみようと思ったが、その入門サイト教えてくれ

957 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 19:26:42.03 ID:nkRztVWW

>>954
apiって挫折するほど複雑じゃなくね？

958 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 19:30:34.09 ID:6+v5dGP9

>>957
概念的な物は単純だけど普通に覚えること多くてめんどいじゃん
MSDN一々引くのめんどいし

959 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/22(日) 19:31:03.35 ID:uKe1NlzF

printfみたいに、準備が必要ないやつ以外が苦手って言うのはよくある

960 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/22(日) 19:31:18.80 ID:7G5Geg3v

>>956
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/default.aspx

961 ：家事手伝い(関東)：2009/03/22(日) 19:32:02.17 ID:4HrLp8nD

SunのJDK6とAdobeのFlex SDKと
フリーのFlashDevelopってツールをｲﾝｽｺすりゃいいんだっけ

962 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 19:32:55.84 ID:TdQSyjcc

GUI作りはmacが驚くほど簡単

963 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 19:33:18.58 ID:nkRztVWW

>>958
そりゃあんなの全部覚えるの無理だろ
っていうか関数とかよく使うの数個しか覚えてないんだけど
みんな頭に入ってるもんなの？

964 ：：2009/03/22(日) 19:33:29.81 ID:hgsmnGt8

上下関係
http://img175.imageshack.us/img175/2295/vip503881yi3.png

965 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 19:37:05.76 ID:nkRztVWW

>>964
OO PHPってなんだろ

966 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/22(日) 19:44:11.18 ID:7G5Geg3v

おぶじぇくと　おりえんてっど？

967 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/22(日) 19:46:32.01 ID:OhHxFt22

fortran一筋6年です

968 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 19:50:37.76 ID:CJtMDV37

>>952
ほうほう
ちょっとやってみるわ

969 ：家事手伝い(空)：2009/03/22(日) 19:50:54.04 ID:EPggIUtE

>>962
ココアとかいうやつだっけ？
BCBみたいなもんかな？

970 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 19:51:47.00 ID:CcV1OS1l

サーバーサイドJavascript

971 ：家事手伝い(福岡県)：2009/03/22(日) 19:52:41.46 ID:fqYNP3k0

>>962
CodeWarrior最高だよな

972 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 19:57:30.95 ID:v79j0RA+

lua
cocoa
Reaction
聞いたこともない毛唐どものお遊び

973 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/22(日) 20:09:30.11 ID:L30qUjcY

>>964
Smalltalkはどの位置に入るの

974 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/22(日) 20:13:13.38 ID:x7KRiqYk

>>726
＞・定数やインライン関数に#define使う

C++はちょっとしかやってないんだけど、定数はなぜだめなんだっけ？

975 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/22(日) 20:15:38.66 ID:uKe1NlzF

コンパイル時の型チェックが出来ないからじゃね

976 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 20:28:26.90 ID:6+v5dGP9

＞やっとclassを覚えたけど、メンバ変数全部public
これは
「やっとclassを覚えたけど、メンバ変数は全部private。そして全てのメンバ変数へのゲッタ・セッタをpublicで作る」
とかにすべき

977 ：家事手伝い(群馬県)：2009/03/22(日) 20:29:27.58 ID:GjoCgxCs

何でもかんでも継承させるやつシネよ

978 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/22(日) 20:39:19.29 ID:mWRFWris

933です
>>934 >>935
なるほど
大した理由はないんだけど、C覚えた方が力つくのかなって思って
Cでやろうとしてた漠然と思ってた
評判いい本だったし、構造体もなんとかわかった様な気がしてなめてたかも
本はもっと知識つければわかるんだろうと思った

>>936
ありがとう！
参考にしてみる！
こういうサイトもあったなんて・・・
コツコツ試してみます！

>>937
VisualBasicってそんなに応用利かないの？

>>938
そうなんだよ・・・
実はまだ学生なんだけど、こういうの使うのかなぁってよく思いながらしてる

>>939
もはや・・・
APIの勉強は意味茄子・・・？

思った以上にレスついて驚いた
みんな優しいね

979 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 20:43:52.87 ID:6+v5dGP9

VIPで氏ね

980 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 20:44:49.15 ID:GKVRaJPW

スマポってなんすか？

981 ：家事手伝い(北海道)：2009/03/22(日) 20:45:09.09 ID:uKe1NlzF

スマートポインタのことじゃね

982 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 20:48:18.85 ID:GKVRaJPW

スマートポインタ自体知らなかった
ありがとう

983 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/22(日) 21:30:12.12 ID:hsMbx1Ir

職業プログラマはいないのかよ
オープン系で食っていくにはどの言語がいいか教えて
COBOL？ JAVA？ C#？　VB.net？

984 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 21:33:13.93 ID:Goky89re

オープン系でCOBOLとかありえないだろ

985 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/22(日) 21:34:09.58 ID:IK/hNcac

まったく同じ質問を見たぞ

986 ：家事手伝い(東京都)：2009/03/22(日) 21:37:10.61 ID:xk7o2fHZ

>>983
全部やっとけ、一つの言語使いこなすのに一週間かけても一ヶ月でマスターだ

987 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 21:37:57.83 ID:8w8vjL+L

ν速にプログラマーだと？

やはり自称エリートばかりだったか

988 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 21:44:05.72 ID:1hy8/imY

フォームを作るのに、perlを勉強してみようと
現在努力中なのですが、perlよりもphpを勉強した方
がよろしいのでしょうか？

989 ：家事手伝い(福井県)：2009/03/22(日) 21:46:08.24 ID:APTr5as7

989なら2ちゃんは全てひろゆきが.netでソース書き直し

990 ：家事手伝い(広島県)：2009/03/22(日) 21:46:14.66 ID:7G5Geg3v

>>978
APIを勉強して、使うのを簡単にしてくれる
コンポーネントとかを作ってくれるなら意味はあるよ。
でも、直に使ってGUIという時代ではなくなりつつある。

991 ：家事手伝い(catv?)：2009/03/22(日) 21:47:06.86 ID:6+v5dGP9

>>988
まずHTMLやれよｗ

992 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/22(日) 21:48:19.47 ID:LFkr5Odg

>>991
php>perlを進めようと思ったが
お前のレスで目が覚めた

993 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 21:49:23.29 ID:Goky89re

phpは最悪のウンコ言語
perlはそれよりいくらかマシなウンコ言語
ruby、pythonの方がまだマシ

994 ：家事手伝い(長屋)：2009/03/22(日) 21:51:48.64 ID:WKXB1L2S

すげー余ってんですけど
っつーか、促成栽培の使えない奴らばかりなんだけど

995 ：家事手伝い(福岡県)：2009/03/22(日) 21:54:01.06 ID:FMbHthw8

ホント、意外にプログラミングスレって伸びるんだな

996 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 21:57:58.23 ID:8w8vjL+L

プログラマーがエリートづらしてんのか

笑えるわ

997 ：家事手伝い(コネチカット州)：2009/03/22(日) 21:58:04.79 ID:1hy8/imY

>>991
すみません、私の考え方が間違っているのかも
しれないので、お尋ねしますが、メールフォームの
送受信をするには、perlを使ってcgiを作って
それをサーバーにアップすれば良いのではと
思うのですが、・・・間違っておりますか？

998 ：家事手伝い(愛知県)：2009/03/22(日) 22:00:45.38 ID:LFkr5Odg

>>997
口調で童貞スレのやつだとわかって安心したｗ
フォームってしかいわなかったからHTMLってレスがきたんだ。
ちなみにphpでもできるよ

999 ：家事手伝い(アラバマ州)：2009/03/22(日) 22:02:06.68 ID:Goky89re

メールフォームはHTMLだけで出来るんじゃないの

1000 ：家事手伝い(神奈川県)：2009/03/22(日) 22:02:06.86 ID:IK/hNcac

>>996
プログラム組めないエセ上流は日本だけだな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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