経済有識者「消費税20%に引き上げた上で全国民1人当たり20万円支給してはどうだろうか？」

「消費増税財源に給付金を」＝アイデア続出、記者資格制も−有識者会合

　「消費税を２０％に引き上げた上で、全国民に１人当たり２０万円を
支給したらどうか」「金融記者は資格が必要だ」−。１６日開かれた有識者会合で、
著名エコノミストが麻生太郎首相を前に経済危機克服のためのユニークな
アイデアを次々披露した。ただ、総じて首相の反応は鈍く、政策への反映は難しそうだ。

　「還付付き消費税」を提案したのは三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングの中谷巌理事長。
消費増税分の大部分を国民に還付し、残りを基礎年金財源や高齢者医療の拡充に
充てることで「所得の再分配につながる」と主張。また、モルガンスタンレー証券の
ロバート・フェルドマン経済調査部長は「専門じゃない記者たちが何千万人が読む
記事を書いている。質の高い金融情報が国民に届く仕組みをつくるべきだ」と話した。

　これに対し、首相の関心は、伊藤元重東大教授が提案した一時的な贈与税の減免に
よる高齢者の金融資産活用策など一部の意見に集中した。（2009/03/17-00:10）

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009031700004

勃起した

昨日、両親とけんかして家をでました。小さい頃から、
頻繁に父に暴力をふるわれるのですがそれを母も止められず、
結局逃げるように家を出てしまったのですが今、
どこにもあてがなく困っています。
親戚の所は連れ戻されそうで怖くていけません。
どなたか、一晩だけでも泊めていただけませんか？
お礼は必ずします。私のアドレスは
[email protected]です。
今ネットカフェなのですがもうすぐ時間切れで
出ないといけませんので、直接メールください。
よろしくお願いします。
あとできたら最寄駅と年と名前を教えてください

ベーシックインカムキター！

＞、残りを基礎年金財源や高齢者医療の拡充に充てることで

Oh！fack

有識者わらい

>>4

何を以て有識者なんだよ

年寄りにはいいかもしれんな

フェルドマンはすべて正しい

年寄りはもう放置するしかないだろ
国が滅ぶか、年寄りか、といえば、国を選ぶしかない
年寄りも国を憂うなら、我慢して他界すべき

2割ってヨドバシカメラのポイントが消える数字だよな

>＞、残りを基礎年金財源や高齢者医療の拡充に充てることで

死ね

消費税20ぱーとか20万もらったところで意味ねーよ

まぁどうせ上げるならそれぐらい配ってもいいよな。

何の恩恵もなく痛みだけならば、ちょっとぐらい還元しろ

毎年くれるのかよ

これはいいインフレフラグでつね

それこそ貯蓄に回るだろバカじゃねーの

「飴玉やるから、あとで鞭打ちの刑な」

なんて言われて、飴もらうバカが何処に居るんだよ

消費税が一番平等だと思うけどな

毎月20万なら食っていけるな　税20％も我慢する

よーし、うんこDELLスレ立てろ！今すぐだ！

バカジャネーノ

20%に上げて２０万円配る＝全部国庫に戻るだけ

>>18
もらってももらわなくても鞭打ちの刑が待っているのは変わらないとしたら？

そんなしょうもないことはどうでもいいが、消費税はさっさと20%に上げて2度と増税論議をさせないようにしたらいい。

生活必需品の税率を据え置きにするならおk

その場合、20万円の還付金は厳しくなるだろうけど。

特別会計から引っ張ってくる給付金なのに何意味のわからんこと言ってるんだ

食品や生活必需品は据え置きならいいんじゃない

20%に上げて何か恩恵はあるのか？

ニートの政策語りが始まるよ〜

これが有職者(笑)

バカはしねよ

まぁ、消費税20％にするなら、年金の底上げや医療費の無料化、学費の無料化ぐらいは
進めてほしい

生活必需品こそ20％にしたいんじゃないの
どうしても買わなければならないものだから

消費税を一気に50%にしてほしい
どんな風になるか見てみたい

小学生の弟の方がまともな発言が出来ると思うよ

いらねーから今すぐ消費税廃止しろｗ

タバコ等に税金かけようぜ
生活費等はナシで

百万円分じゃんすぐに苦しくなる

逆に、国に5万やるから消費税無しにしろよ

月２０万支給なら
別に消費税を50％にあげてもかまわんよ

車も必需品
地方だとな

やるにしても
小型車・インサイトみたいなのは２０かけるなよｗ

資本主義の限界だな
金持ちが搾り取って還元せず馬鹿な政府が貧乏人をより貧乏にさせる

景気が悪い間毎月１万２千円でおｋ

年寄りは安楽死させろよ
俺らが年寄りになる頃には、年寄りの数は今と変わらず労働者数半減だぞ？
絶対支えられるわけねー

>>25
例え20%に上げたところで、それで増税議論が二度と出ないとは到底思えないのが問題だわな
蛇口をいくら開けても水を蓄める容器に穴が空いてるんじゃ何の意味もない

20万今欲しいけど20%は高いな

１５０万も使うと余裕で支給額を増税分が上回るじゃん
国民に得させるもんじゃないからある程度は仕方ないにしろこれはどうなのよ
生活必需品にも税かけるのか？

消費税120％になりそうな勢いだな

めんどくせえから　フェルドマンさんに全部やらせろ

政府紙幣でいいじゃん

まさに飴と鞭

20ﾏﾝじゃ意味ねーって
18歳以上65歳未満の社会人に100万円・・・これくらいｲﾝﾊﾟｸﾄがないとやる意味がない
若者に金を配れば、消費するっての
消費の中心は、若者〜中年・・・一番金を使う世代が金を持っていないから内需が延びないんだよ
そして、景気が良くなってインフレ気味になってから消費税増税の話を持ち出せ・・・それまでは、おくびにもだすな

老人から若者への資産分配・・・日本の経済改革とはこれのみ

消費税上げる上げる詐欺か
今のうちにいろんな物買っとけーって

給料変わらず食料品に20％かかってたら普通に生活破綻するだろ

そのまんま禿とかいる時点でただの茶番ｗｗｗ

日本政府「衣食住だけ消費税２０％にする！　ｷﾘｯ」


とか言っても驚かんわ
こんな議員ばっかりだし

え？毎月支給だろ当然

毎月支給なら上げても良いけど
仕事辞める人急増だろｗ

中谷なんて大衆迎合の極地

住宅20はきついな

>>30でもそのニートを諭せなかったら経済有識者とやらはニート以下になるよね

海外みたいに物によって税率かえたら
ほとんど解決じゃねえの
何で一律にしたがるんだろ

一回だけ？殺す気か

どう考えてもみんな貯金するわ

贈与税下げて欲しい。
親が退職金や保険金で6000万以上銀行に溜め込んでる。

【政治】「消費増税財源に給付金を」「還付付き消費税」アイデア続出　記者資格制も　有識者会合
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1237240318/

【地域経済】長期債務総額1兆1794億円　林業公社って必要？［09/03/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237251734/

公務員の給料を他先進国並にすれば年間うん兆円浮くはず。
あとテレビ利権もとっぱらえ。

ただの皮肉だろ？
給付金と増税はセットだよ〜と言う印象操作

地方公務員の人数を半分にして、人件費半分くらいにしないと
どうにもならんだろう。
それこそ、公務員の仕事を住人でワークシェアすればいいの。

人件費だけで20兆かかってんだっけ？40兆だっけ？

パック寿司とかチルドビールなどの贅沢品は20％
もやしとか豚バラは-20％

>>66
家の親は殆ど残さんだろうから
とことん上げるべきと思ってる

毎月２０万支給するならね、いい案だと思うけど

年間消費300万、5人家族だけど、
多分これはいい政策だと思うわ

まず、300万に対して、現在は15万円が消費税でもっていかれる
仮に20％になったとしても60万が消費税、100万が別途支給されて、
トータルプラス40万だ。

これは年間400万〜500万以下の消費世帯にはプラスになる。

>>74
二年目から赤字じゃね？

馬鹿すぎ

政府紙幣で、18歳以上65歳未満の社会人に100万円・・・期限付き
これで景気を良くし、内需拡大する
インフレを起こし、老人の貯め込んだ金を吐き出させる
国の負債を圧縮する

インフレは、日銀と財務省がキリのいいところで抑えろ・・・インフレ対策ならお手の物だろう
景気が良い時は、大概インフレになる
デフレで好景気とかはない

20%になるなら医療費タダとか、年金タダとかやってくれないとな。

何の恩恵もなく、ただ出費だけ増えるなんて勘弁

そんな中途半端なことをしないで、消費税を100％にして100万円配れよ。
馬鹿か。

まず20万も支給したら消費も上がるが物価も半端なく上がる
その上税金も上がると長期的に見て滅茶苦茶消費が滞る

１回配って終わりなんだから

ああ20％に引き上げるから、15％アップとの天秤だな。

4人家族の場合では、
80万÷0.15＝533万の年間消費未満はプラス、それ以上は損
530万の年間消費者っていうと、年収換算で700万ぐらいか。

5人家族の場合では、
100万÷0.15＝667万、年収換算で800万超えるぐらいか。

ああ1回配って終わりかよｗ
なら意味なし。これ毎年続けてくれるなら普通にいい。
もたないんだろうな。これじゃあ。

>>80
そこはあれだよ、ムガベみたく、商品の値段を上げたら罪にすればいいんだよ。

消費税２０％上げて、毎月２０万支給なら賛成だな。
最低生活保障されるから、生活保護も廃止、国民年金も必要ない。
ただし、バイトでも何でもいいから最低半年は働くことを条件にすればいい。

日本国民は馬鹿

パチンコって年20兆円産業なんでしょ
規制して国営化して、そこから賄えよ　　天下り施設にしちゃってもいいから

消費税を大幅に上げるのはやめろ、経済が減速する
老人が金を貯めこんでるだから相続税なんかをもう少しくらい上げればいいのに

民主が「ためしに政権」「ためしに政権」とか言うなら、
消費税も試しに50%ぐらいにしてみろよ。
どんだけバカな事言ってるか火を見るより明らかだろ。

悪くないな。
在日、やら他国籍の人間には当然支給しないんだろ。
ついでに在日特権も廃止してくれ。

年収1千万以上は所得税60％にしろ

>>80
一回配るだけなんだから、いきなり物価が上がるわけない
むしろ、その金を目当てに安売りセールが始まる
だから、どうせ一回だけの劇薬なら100万くらい配るべき・・・中途半端が最悪

暴動が起きるわ

>>91
それだと働く意欲がなくなるんじゃないか

年寄りなんかカネ使わないから
生前贈与させて若い人に使ってもらうようにすればいいのに

いきなり20%はちょっと待ってくれ

消費額によって実質的な消費税率が変わるってのは悪い策じゃないと思うけどな
年間200万使う人なら10％、400万なら15％で1000万使うと18％か。100万未満だとマイナスになる
さすがに一年100万使わない人間てのは無理があるが

4人家族(父母に子供二人)なら、大きな買い物をしないぶんにはいいのかもな
住宅や車なんかを買うケースをどうにかしなけりゃならんが

て一回配って終わりなの？　まさか・・・

金持ちだけ税金100%にしろ
これですべて解決

いくらなんでも上げすぎ
日本の消費税が低すぎることも知らないやつが普通にいるんだから段階的にやらないと

キチガイすぎる
無能は早く死ね

底に穴の空いたバケツに水が溜まらないからって蛇口をもっと捻るんじゃなくて、穴を閉じたらどうか。

>>97
脱税者の取締りが大変すぎるだろw

贅沢品だけ20％ってのが一番現実的。
都市部の車は贅沢品な。
欲しけりゃ地方に籍を移してから買いましょう。

物々交換でいいじゃん。

目先の二十万に釣られてたまるかよ

>>104
目先の１万２千円だって嬉しいだろ

>>87
なんのために政治家や警察と蜜月関係築いたと思ってるんだ
そうさせないためだろ

>>74
高額商品買えないよ。住宅やクルマの購入が経済を支えているのは判るよね？

２００万のクルマを買おうとする→４０万！もの消費税を払うために２４０万のローンを組む。
５万円の返済なら４０万円分（８か月分）余計に払うことになる。

となると買い替え寿命も自動的に８ヶ月延びることになる。その他の耐久消費財も同じ。
住宅なんかはローン審査が通らないという事態になるため、売れなくなる。価格が破壊されるか
建設業界自体が死ぬかのどっちか。

賃貸住宅も同じ。新築なら自動的に２０％賃料が高くなる。（相場があるのでそうは鳴らないと思うが）
それは生活に直撃する。給料は20％増えるわけではないからね。

消費税は10％程度で、相続税を80％にした方が良いだろ
その上でドーンとよこせ

てかこんなことするより
贈与税下げたほうがよっぽど経済効果あると思うぞ
今は生前贈与するにも高すぎて、金も不動産も動かない

20%かぁ
俺みたいなとりあえず死ぬまで金に困らない程度の小金もちクラスはますます財布の紐絞るぞ
お前らみたいな使っても使っても貯まって仕方が無いからケツふくのも諭吉さんクラスならびくともしないだろうけど

ベーシックインカムですよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC25%E6%9D%A1

>>107
別にこれは景気を刺激する政策じゃないし、
財政を健全化させる政策でもない。
単純に「増税したい！」というだけの話。

子育て、老後が心配だから、貯金しかしないんだろう。
目先20万やるからな、とか言われて消費するわけがない。
解決方法が間違ってる。

どんだけ若者にたかるつもりなんだよ

ベーシックインカムなんて共産主義と同じだ
認められるはずがない

老害をどうにかすれば即景気上向きになるよね・・・

っていつも思うんだけどこんな事したって意味無いじゃん
なんでここまでバカな意見を堂々と出せるのか、普通恥ずかしくね

有識者って・・・
ちゃんねらのほうがまだまともな意見を言うだろ

本質は、金を貯めておくのが損になる状況を作るか、新たな生活必需品を企業が生み出すかしかない

前者はインフレか税制しかない
が、どちらも慎重にやらないと非常に危険

後者はいまや技術開発にかなりの予算をつぎこんでもかなり難しい
携帯が飽和した後は必須となる道具は生まれにくい

結局、そう簡単なもんじゃない

後者で可能性があるとすれば、例えば国が電柱を全て取っ払うから電気を使いたかったら一家に一台の自家発電装置を買えとか
そういう強制的な支出を作るか
子供の海外留学を奨励するような新たな教育システムを作るとか

資本主義みたいに止まれば死ぬ制度を見直すか
とにかく本質的に考えろと

残念ながらそうは逝かない
団塊世代ぐらいの意気込みが今の若者には微塵も感じられないから
間違いなく日本は行き遅れのババアと同じ運命をたどる
プライドだけは達者だシナ

もうこれ以上、庶民から絞り取ろうとするなよ。
贈与税、相続税とかを引き上げろよ。

高額商品は買わず外食はせず無駄な出費のないつつましい生活をすればよい

>>120
相続税はだめだよ！
どこの家だって一応資産あるんだから

>>121
今度はそこを狙われるがな

政府紙幣とかどうなったんだよ。

社会保障なんて冗談じゃない
子作りするか老後のための貯金するかぐらいしろ

やめろ。
それよりも法人税を改正しろ。

20%なんて女々しいことせずに100%にしちまえ
負け犬貧乏人どもを一掃せよ

>>119
なに言ってるんだ
団塊があまりにもクソすぎるから、日本はここ十数年この体たらくなんじゃないか
日本史上最悪の屑世代

年代別個人金融資産　07年度
70代以上・・・27.1%
60代・・・・・・・32.8%
50代・・・・・・・22.4%
40代・・・・・・・12.0%
30代・・・・・・・・5.4%
30代・・・・・・・・0.3%

異常・・・歪すぎる
日本の経済改革は、世代間格差の是正

>>121
倹約令かよw
羽田が省エネルックを推進したのと同じ道を辿るぜ

20万受け取ったら、国外移住を決行だな。

>>128
あ、間違えた
一番下、20代な

　　　もう戦争でリセットするしかない！

みたいな〜

毎月２０万円くれるなら消費税２０％でもいいよ。

>>48
節約してる人は一人当たり１００万円以内になるよ
それを超えるなら消費税が掛かってもいいと思う

>>131
いや当たり前だろ
少子化の上に若いうちからそんなに金融資産を抱えてる奴なんて居ない

まあ、情弱は喜びそうだな

衣食住以外の消費税UPなら別にかまわんよ２０％UPでもさ

団塊世代ってマジでどうしようもない屑ばかりだ

>>129
いやいや足るを知るということですよ。
たとえば毎日電車通勤してるのに本当にクルマが必要ですか？

消費税２０％の話を意図的に持ち出して
１０％は少ない負担だと印象付けて錯覚させるための発言だろうね

>>134
節約を推奨するなら景気は下向く。

クズ度
団塊世代>>>氷河期ニート世代>>>ゆとり世代

なんで90倍も資産を持ってるやつが弱者で、若者に支える義務があるんだろうね、
さらに景気のため、国のために大量消費と子作りしないといけないんだろうね

この程度で有識者ならオレは博士号もらえるレベル

>>128
その糞すぎるらしい団塊世代が今の世界に誇れる経済大国を築き上げ
お前みたいに平日のこんな時間にネットでうだうだ文句をたれ
ましてやその生活ができる豊かな国を築いた人たちに暴言を吐くとか
貧乏はココまで人間を狂わせることができるのかね
その糞すぎるらしい団塊世代はお前みたいなぐうたらな生活を送るとか
口にすることも許されなかった世代なのに

>>143簡単

票田だから

自民党死ね

若者が投票に行かないから、
若者の意見が反映されない

>>141
推奨してはいない
節約せざるを得ない人＝貧乏人からは消費税取りませんよって政策なんだよ
そして、どんどん消費する＝金持ちからはいっぱい取る

だから消費税だけ上げてもだめなんだよ
まず消費税を上げても国民が普通に暮らせるような地盤を作れ

団塊の爺のわがままっぷりは今のゆとりを越えるものがある
リタイアしたくせに傲慢な振る舞いをするんじゃねぇよ
見ていると大人気ない行動する爺が本当に多すぎる

>>147
東海さん涙拭こうよｗ

団塊世代の罪を強いて言うなら豊かさにおぼれた若者をしかりつけ強制的にでも修正できなかったことか
団塊世代の彼らが築いた日本だ
彼らの手で終らせてしまうのも仕方ないことかもしれないね

フランスの消費税は19.6%
ただし食料品など生活必需品は5.5%
公共料金や電話代にもきっちり19.6%かかってた
そのかわり社会保障はしっかりしてた
今の日本の社会保障レベルで20は無理

>>149
そう考えるのは本人だけってね

団塊世代は数がいただけだろう
日本を経済発展させたレールを作ったのは、その上の世代だろ

>>145
現在の経済大国日本を創ったのは、戦前戦中世代だﾎﾞｹ
団塊世代は、貪り尽くすのみ
団塊が社会のトップにたってからｼﾞﾘ貧じゃねーか

社会革命ごっことかしてた屑世代が

なにこの朝三暮四

>>155
消費の喚起に関しては減税より定額給付金の方が上だよ

>>159
問題は増税の方でしょ

社会保障に関しては平等に国民全部が医療費窓口３割負担をすればいいやん。
もはや逆差別だわ。
年金は公的資金導入してもいいから一度全部払い戻して税方式。

生活保護は現物支給で最低賃金の９割掛程度の生活レベルにする。

社会保障はわかりやすいことと不平等感を解消しないと蒔くだけ蒔いてもダメ。

景気はマイナス金利導入と研究、開発、教育、ベンチャーや新規事業への応援など、
成長に関わる分に蒔きまくる。
法人税を欧米やアジア並みに下げ、解雇を容易にする。消費税上げる。
かわりに雇用保険を拡大強化し、失業者の生活と職業訓練は国や地方自治体が全面的に面倒みる。

中谷の意見はアレだが
フェルドマンはさすがに正しいな

天下りと独立行政法人全部潰して税金安くしろ
輸入品には高い関税をかける
公共事業は食料とエネルギー関連と専守防衛用の兵器製造にかぎる

ジンバブエ状態になるぞ

ここの人達、団塊世代がいくつか知らないバカ多いだろ

>>160
増税で消費低迷＋定額給付金で消費喚起なら問題無し
さらに所得の再分配も同時に行われる

>>163
ブランドバッグに関税掛けまくってほしいけど、外国に買いにいきそうなのが怖い
そのために海外旅行に行く奴がいるからなぁ

武器は輸出して欲しいよ
何で輸出しないのかまったく分からん

つか消費税20％がどーたらってベーシックインカムか？

>>156
たとえ今の若者世代の数が彼ら団塊世代を上回っていたとしても
彼らほどの働きはできようもないのも事実
確かに彼ら団塊世代も若かりし頃戦中世代と激しくぶつかりあったりしたが
結果は戦中世代の土台をしっかり守りそしてより発展させたからこその今の日本の位置付けを無視はできないだろう？
今の若者世代は団塊世代の作った土台を踏み台にして発展させるどころか
保守もままならず土台が崩れかかっているのに胡坐をかいて動きもしないで
団塊のお前らが悪い、だから補修は団塊のお前らがやれとか
いまだ団塊世代の人間が働いているであろう時間にネットでほえるとか
彼ら団塊世代の多くの人間なら考えられないような愚行であることを自覚するほうが先だと思うのだが

>>166
だから増税と給付の差がありすぎるんじゃねぇの？って事さ。
仮に毎年これをやるとして年間消費が１００万以下の人には
実質的に給付、それ以上は増税となった場合、この政策を増税
と感じる人の方が多くなるわけだが、そうなると消費低迷と消費喚起で相殺できない。
消費喚起を掲げるなら、最低でも分岐点は６００万ぐらいに持って行くべき。

マジキチ

>>170
まー所帯持ちなら家賃と光熱費と食費で100万行きますね

>>170
なんで増税するかというと、税金がもっと欲しいからだ
今より国が儲かる仕組みじゃないと予算が増えない
ある程度はしょうがないんだよ
下の貧乏人が死なないように増税をするってだけの話

別に支給いらねーよ
食品だけ5%でいてくれるのならな
お菓子は増税してよし

>>170
ちなみに、所得の高い人間は金を貯めることもありえるが、マジで困ってる人間は絶対に使う
平均所得が６００万円ぐらいだがそれは何億も稼いでる人間がいるからで
もっと低い人のほうが人数的には多い

>>173
財政を健全化するならそれを目的に政策を決めるべき。
消費税を上げれば税収が増え健全化できるなんて単純なものじゃない。
逆に景気が低迷して社会補償費が増え、トータルでマイナスになる可能性もある。
そこの所の責任をしっかりと担保せずに気軽に増税なんてするもんじゃあないよ。
早い話が、ミスったら私財を全放棄して刑務所に入りますぐらいの覚悟を持って当れって事さ。

国が信用ならんからなぁ
まず無駄遣いとか不正とかをなくせよ

>>172
５人家族で５００万円行かない家庭はいくらでもあるよ

国の寿命は60数年
戦争リセットするしかない

お前らが頭わるいから絶対成功しないなｗ
効果ありまくりだろこれｗｗ

>>128
これが元凶か

これから子供を作って国を支えるべき世代がこの弱さ
仮に30才にして2000万くらいの貯金があったら、若者はどんどん結婚して子供を3人くらい作って人口が増えるとともに、子供がいる世帯は当然消費も増えるし、景気もよくなる

もはや贈与税を減らすとかの話じゃないな
むしろ報奨金を出すくらいでいいんじゃないか
国は子孫への贈与1000万につき10%くらいお金を支給しますよでいいんじゃないか

上でも言ってるように若者は放っておいても消費するんだからさ

このままじゃ相続税50%でも自然調整されるのに2世代はかかるぞ
50代で相続して財産を手に入れてもそれから子作りはできんだろうに
人口が減って国の体力は減るわ
いいことなし

この対策が遅れれば加速度的に修復に必要な時間が増えていくな

戦争とは一種の自浄作用である

＞消費税を２０％に引き上げた上で、全国民に１人当たり２０万円を支給したらどうか
金持ちに消費してもらって税源確保。貧乏人は節約しておいて、20万円だけゲット。
年収230万の俺ならそう考えるなー

経済学の大学教授陣を呼べよ

消費税は税収が安定していると言う欠陥税。
不況で所得が減っても税負担が減らず不況を加速させる。
廃止してもとの法人税に戻した方がマシ。

経済学の大学教授陣は時代遅れな固執論者な人が多い

不況で増税する国、日本ｗ
しかもそれがある程度支持される物凄い経済音痴国家

消費税20％にしたら車とか家とか買うやついなくなるだろ

消費税は法人税と同様に企業が生み出す付加価値が財源。
何十％と増税できる気軽な税ではなく、「増税すれば何兆円の安定財源が確保できるよ」
などという打ち出の小槌じゃない。
しかも法人税よりたちが悪いことに、赤字でも支払う必要がある。
いわば消費税とは人件費などが費用として認められない法人税だからだ。
不況時に増税など基地外沙汰だし、景気回復しても法人税あげた方がマシ。

何にでも一律に馬鹿みたいに高い税率かけたら
消費低迷のうえ、低所得層が死ぬぞ
生活保護費が増え、犯罪に走る者も増え
商業施設、交通インフラ、観光地など支障をきたす
パチンカスを見て、考えろ
何も取り柄の無い底辺でも、たまに大勝ちさせて貰えるから
嬉々として搾取の対象になってくれる
自覚も無い
利口なモノ言う国民は、こうはいかない

なめてんの？

100年に一度の大不況に消費税上げるとか狂ってるな

>>16

逆だろ逆！

>>186
森永とか最悪だよね

あんな馬鹿が教授なんて、日本の大学のレベルも知れるよね

>>169
アホ？
その団塊世代が土台を造ったのは認めるが、奴らがいつまでもその土台にしがみついてるから腐ってきてるんだろ
さっさとどけよと
若者のせいじゃないだろ

結局のところ、団塊世代はかっこいい表現じゃなく私腹を肥やしたという表現が一番正しい
いや、過去形じゃなくて今も継続中だな

>>194
馬鹿はお前だろｗ

消費税って何百年待てば0%に戻るの？

有識者（大爆笑）

朝三暮四にもほどがあるな
その有識者ってのは国民をゴミとでも

>>112
増税したら消費が下向き→税収減だよ？　定額減税を止めたらトータルでは減収したでしょ？


消費税が上がったら個人間取引が増える。闇市ができるようなもの。
それと逆進性（ビンボー人ほど重税）が問題。

>>189
そのとおりだな。法人税上げて内部留保させない方向がまし。接待交際費なんかも
上限まで使いたい放題させろ。そうすりゃムダ使い＝景気回復だ。

>>189
法人の消費税って差額（利益分）を払うだけだよ

http://www.tt-tax.net/category/1247507.html
会社が物を買ったりすれば消費税を支払い、商品等を売ると消費税を受け取ります。
最終的な税金の負担者は消費者なのですが、その中間にいる会社 （事業者）に申告・納税の義務が課されています。
つまり、会社は受け取った消費税から支払った消費税の差額を計算して、申告・納税するということになります。
（支払った消費税の方が多い場合には、差額が還付されます。）

つまり、税込1050円で仕入れて、税込1260円で売れば、利益は210円で5%は10円を納めるわけ
結局のところ5%には変わりないんだけど、赤字ならば戻ってくる


しかも、上のサイトにも書いてあるけど、会社設立2年までは消費税の差額（利益分の消費税）は一切納めなくていいという免税事業者になる
これは子会社でも同じ

例えば会社で業績が良い部門があったら、独立させて子会社にしてしまえばその後2年間は消費税を全く払わなくていいという
結構、消費税に関してはいろいろ手立てがある

とりあえず、もち代を国民に配ってはどうか
とりあえず、政務調査費を国民に使わせてみてはどうか

こんなことしなくていいから妊娠・出産・育児を公務認定して給金払えよ

>>204
女性は産む機械だと言われたくないそうなので無理です

>>194
森永なんて２００８年５月くらいのマネーポストっていう経済誌に年度末には日本経済は
完全復活する株価高騰間違いなし、なんて大嘘書いてた、詐欺師野郎！！

馬鹿じゃないの？

一時的な餌のためになんで２０％に付き合わなきゃいかんのだ

>>206
城繁幸によると森永は学者としてはともかく優秀なビジネスマンといえるそうだ。
顧客満足を追及した商品（カネ出してくれる人がウケる話をその場その場で変えてする）を
提供して高所得ゲットしてるから。

>>33
※ただし老人に限る

もう経済学てのを廃止しろよ
civ4だと偉大な商人は通商任務とかできるけど
現実の学者とやらは負債しか産まないじゃん

>>211 ゲーム脳w

経済音痴の経済学嫌いは異常ｗ

小泉改革にかかわった経済学者はのたれ死ねばいいよ

もう何しても景気は良くならんだろ、今の状況が普通になるよ。
日本は超拝金主義社会になったんだから。

無能の癖に有識者ｗ

舐めてんのか？

そこらの小学生と同レベルな有識者

食料品を消費税免除にしてくれた方がいい

欧米化が好きな日本人なのに
なんで食料品と贅沢品で税率変えないかな

出来るなら酒が多少値上がっても良い週末しか飲まないし

>>145
吹いたｗ

経済学者はみんなもちろん金持ちなんだよね？

景気がよくなるためには世の中に流通しているお金の絶対量を増やす必要がある
というかそれだけだろ
結局のところ、老人が貯め込んで死に金にしてるから駄目なんだよ

国や地方の税収が減る理由もそれ

若年者がいくら働いても貧しいままな理由も結局はそれ
少ないパイを若年者の間で取り合ってるからどうしようもないわけで

当然のように少子化にもなるわな

新車やマンションが売れないのもそれ
若年者に金を与えてみろ
ほいほい買うぜ？


若年者は金があればあるだけ使う
使い道がいくらでもある
家とかさ、車とかさ、子供とかさ

老人共は子供はもう社会人になってるから子育てとかに金がかからないんだからさ
そんな連中ばかり金を持っていて、これから子育てしなくちゃいけない世代が金が無くて子育てできないって社会はおかしいだろ

貧しいのは若年者の努力が足りない？
違うわ
上でも書いたように少ない流通量の金を若年者の間で取り合ってる状況だから、どうしようもないんだよ

購入厨死亡ｗ

公的資金の注入受けた上、利子も徹底的に低くした上、30代で一千万の給与の銀行さんかっけー

60以上の老人は問答無用でリタイアさせて、強制的に年金生活。
資産の75％を税金として全て徴収。
例え政治家や大企業の会長でも例外はなし。
消費税は50％。ただし衣食住(水道光熱費含む)は非課税。
学校は大学まで教材費や給食費に至るまで完全無料。
最低年収500万、最高年収を1000万と定める。

毎月20万なら考えてもいい

20万？レグザ買えるじゃん

生前の財産相続をもっと推奨しろ
50代が80代の親から遺産もらって何するんだよ
もうお迎え来てもいい年齢じゃないか

それよりも、定年になったら同居や介護を条件に30代の息子に財産譲ったほうが助かるだろ

西松建設　二階氏地盤で８割受注、和歌山の工事　[03/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1237157997/

インフレ起こしたら金持ちが海外に逃げるんでねーの？

>>220
日本政治に於いては
都合のいいところだけ欧米化するのがあたりまえになってる
派遣法も欧米では当たり前っていいながら
全然別の奴隷法に仕上げたくらいだから

>>231
日本の老人が今更海外に逃げるかよｗ
日本語しか出来ないのにｗ
金融資産持ってるのはほとんど老人なんだから

金持ちが海外に逃げる(笑)

勝手に逃げろ

相続税上げたらいいんや

車や家とかなら消費税60パーセントにしてくれていいよ
どうせ買えないから

国民「消費税上げんな２０万よこせ」

>>202
それ利益じゃなくて付加価値。その２１０円の付加価値から人件費や支払利子や光熱費を払って
のこり５円とかが最終的な利益になる。法人税なら住民税含めて納税は２．５円くらいとなるが、消費税１０円も払えば赤字転落する。
とううか払えない。手元の５円しか残らないのに課税は１０円になるから。
まあ光熱費は確か課税費用として認められてたと思うけど。

赤字なら戻ってくる場合は、課税費用１０５万（支払った消費税５万）、課税売り上げ５２．５万（受け取った消費税２．５万）
とかのとんでもない糞赤字の場合。もしくは輸出のように非課税売り上げが多い場合。

20%はないわ

それこそ消費に回らんわ
ニート大勝利

まだ消費税上げなんて言ってる糞馬鹿がいるのか
デフレ化で消費税値上げとかキチガイすぎる

自給自足と物々交換で暮らせば20万円ガッポリだな

消費税を100パーセントにして200万円くれよ。

この国はもうおしまいだな
末期症状だ

消費税は5%が限界

これ以上上げたら中小企業は消費税払えなくて半分以上倒産する

国民バカにしすぎ
猿山の猿くらいに思ってるんだろうな

毎月20万なら40%でもOK
仕事は贅沢したい奴がやればいい

20万欲しいから賛成！

１　銀行からちゃんと法人税を取る
２　宗教法人からちゃんと税金を取る
３　マスコミからもっと電波使用料を取る
４　年収の高いやつからもっと所得税を取る

消費税の前にやるべき事がこんだけある

生活に使うものは消費税カットでぜいたく品だけ消費税100％かけろよｗ
もちろん車もなｗｗｗｗｗ

2億くれるのなら上げていいよ

>>250
１〜３は同意
４はやると金持ちが資産を海外に移して税収がへるからできない

むしろ所得税は高所得者以外は大幅減税して
消費税増税は進めるべき
団塊チョンニートから搾り取るにはこれしかない

なんで生活必需品を非課税にしないの？
　　→むかし物品税というもんがあってな(ry

なんで金持ちから取らないで俺らから取るの？
　　→金持ちからは既に取り過ぎてる。既に資産移動が始まってる。
　　　次の金持ちは、ネットやってゲームできるプチ富裕層すなわちお前ら

なんで先に〜〜から取らないの？その後だろ消費税は
　　→平行して議論すべき話で順序である必要はない

金持ちから金取りたいなら
固定資産税を5倍に上げればいいだろ
貧乏人は家なんか持てないから
貧困層には関係ない税制改革
集合住宅経営の固定資産税は現状のままでいい

俺は物品税でいいと思ってるが。
特に日本の場合、食料品価格の急激な高騰等の緊急自体に対応できるようにするため
現状と同じ消費税の範囲で徴収するとしても、税制上の区別をつけるべきだと思っている。
世代間の格差を無くし、資産の移動を促すためにも消費税は上げても良いが、食料品に
非課税、あるいは上記の条件が最低でも必要だと思う。

>>255
不動産まわりが一気に冷え込むから２００年くらいかけないとむり

法人税が下がれば下がるほど企業は給料を支払わなくなる
だから消費税を上げても国民の70％の生活は悪くなるだけ
社会保障を充実させても貧窮がサービスを享受する機会を低下させるので不幸になるだけ

>>256
どちらかというと、現在の資産に課税するのは愚作。資産の移転が進む。
むしろ所得と消費の部分に累進課税をかける。所得というのは資産の増加にあたる。
という方向性のほうが正しい。溜まる資産は国内に溜めさせる方が良い。

どうぞ逃げてくださいｗ

>>253
朝鮮人から取り立てるには朝鮮人特権の廃止しかなく、
消費税では絶対に解決できない。むしろ益税、脱税で朝鮮人は痛くも痒くもない。
朝鮮人が商品を輸出したと見せかけたり、ダミー子会社を乱立させて消費税を脱税しても取り締まられることはないだろう。
脱税どころか還付を受ける可能性すら高い。

トヨタとキヤノンの製品のみ消費税を300%にすればおk

>>261
ちょっと租税を勉強してくれ
どっからつっこんでいいか困る

あほか

>>263
消費税は最終消費者が負担する税じゃないよ。付加価値にかける法人税。
こういう事実を無視するから妙な勘違いが生まれる。
消費税増税なんて企業倒産を増やすだけで愚作もいいところ。

経済有識者なら偏差値30くらいからなれそうだ

お前ら以下の情報弱者が有職者とか

年収500万円以上の所得があるものだけ
消費税を500％にしてみてはどうか

>>268
吉野家で大盛りが3000円とか、ラーメン一杯5000円とか、俺は何を食えばいいんだ

消費税20パーセントなどにしたら何千社の企業がつぶれるかわからない。
何せ赤字でも払わなきゃいけない税が増えるわけだ。
法人税を倍にして一本化したほうがよほどマシ。法人税でつぶれるなんてほとんどありえないが
消費税でつぶれる企業は普通にありえる。つぶれるよりはマシ。

林文夫とか浜田宏一とかはよばんの？

20万で税２０％にしろとか、新札だせばどうか、とか

これで有識者かよ

20％wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


詐欺だろｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwww国家規模の円天かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

金ねーヤツからばっか取るじゃん
金あり余ってるヤツから取れよ
いまだに平均年収１５００万円のＴＶ新聞業界からとかよ
しかも広告効果なんてあるのかないのか今のところ解らないのが現状だしよ

シムシティーじゃねぇんだぞ

経済学者「下々は無知蒙昧な者しかいないから、朝三暮四でいきましょう。」

>>262
そんなことすれば免税効果で

20%ってなに？サラ金の利子？

ホームレスが死んじゃう

もっとも公平な税制は消費税なんだよね。
生産性を上げれば上げるほど税金で持っていかれる法人税は
日本を滅ぼす害悪でしかないよ。

公平じゃないよ
食費でほとんど使い切る貧乏人には、地獄でしかない

>>280
はいはいわろすわろす
　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　 `ヽ_っ⌒/⌒ｃ

いきなり2割とはすげえな　有識者（笑）

少子化対策で、子供を増やすと、家庭の食費は膨大に

消費税２０％だと、子供は持てません・育てられません

5%でもキツイのに20%とか自営業や零細はもちろん中小企業も壊滅するだろ…

有識者は何故少子化なのか、若年層の賃金はどうなってるかを調べｒ　っつーかググれ

上げた分ちゃんと還元されんのかよ

1万円のものを買ったら2,000円余分にとられるとかどんな罰ゲームだよ
500円余分にとられるだけでもきついってのに

20万円で元がとれるやつを計算してみた。

a×15%(増税分）=20万円
a=133万円（可処分所得＝手取額）

つまり、額面で年収１５０万円以下でないと、儲けが出ないシステム。
どんだけ国民をバカにすれば気がすむのか。

>>286
これは仮説だが小渕優子の少子化対策PTと同じただの茶話会で終わるんじゃなかろうか

>>280
垂直的公平と水平的公平の違いってわかる？

>>287
ああ、第三セクター作りが忙しくなるだろうよ

せっかくだから、給付金はあと２−３回ぐらいは配った方がイイと思う

消費税20％に引き上げるならば最低限次の物を同時に行わないと駄目だ
・住民税(都道府県民税、市町村民税)廃止
・年金を税金で賄う
・全公務員の給与カット(事務職15％、技術職７〜８％くらい)
・在日利権と同和利権の全撤廃
・パチスロの違法化
・生活保護費減額(３割カット)
・法人税の増額(なんだかんだで下限３％くらいになってるものを下限10〜15％くらいまで引き上げ)
・ＯＤＡの半減
・議員給与カット(３〜５割)
・議員給与の欠席による減額制または病欠以外のの厳罰化
・国会延長の禁止またはボランティア化、国会審議拒否の厳罰化、無駄な審議引き延ばしの厳罰化

>>290
2000円札の娘が何言おうと何やろうと、なんら興味がもてない
つか何へんてこ大臣枠作って調子乗ってんだ

ばかじゃねえの？

百万円以上買い物したら負ける

>>294
これなら喜んで賛成する

早く老人から吸い出せ

10%に上げていいから食品は課税から外せよ
そしたら貧乏人には結果的には減税になる

一時金だったら消されるレベル

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

給付金なんかなくていいから
数年くらい消費税0にしたらいいんじゃないか
そうすりゃ殆どの企業は大喜びだろ

＞消費増税分の大部分を国民に還付し、残りを基礎年金財源や高齢者医療の拡充に充てることで「所得の再分配につながる」と主張。

必要最低限だけ増税しろよ。20万で大増税誤魔化す気だろうけど自分の金もらってもうれしくねえよ。

>>294
汚職の厳罰化も入れて

ここまでやるなら2月にいっぺんは20万支給しなきゃ割りにあわね

>総じて首相の反応は鈍く

マスゴミは何を根拠に判断してんだよ
主観で記事を書くなよwwwww

よしじゃぁ5万から消費税ゼロにしてくれ

5万払うから

ああそうか　20万払えば消費税免除か

リカードの中立命題をそんなに成就させたいのかね？ｗ
ちょい前の麻生の発言と被ってて困る。

と、思ったが、増税した後だから麻生を超えるなｗ
マクロのテキスト書いてるわりには酷いこと言うな〜ｗ
これでハーバーﾄPh.Dだから困るｗｗ

>>305
・住民税(都道府県民税、市町村民税)廃止
・年金を税金で賄う
・全公務員の給与カット(事務職15％、技術職７〜８％くらい)
・在日利権と同和利権の全撤廃
・パチスロの違法化
・生活保護費減額(３割カット)
・法人税の増額(なんだかんだで下限３％くらいになってるものを下限10〜15％くらいまで引き上げ)
・ＯＤＡの半減
・議員給与カット(３〜５割)
・議員給与の欠席による減額制または病欠以外のの厳罰化
・国会延長の禁止またはボランティア化、国会審議拒否の厳罰化、無駄な審議引き延ばしの厳罰化
・公務員の汚職の厳罰化(懲戒免職、１年前までの給与返還)
・議員の汚職の厳罰化(議員罷免、１年前までの給与返還、被選挙権剥奪、選挙権剥奪)
こんな感じでどうか

丸激で言ってたな
いいと思う

>>294
こんなことなっちゃったら喜んで税金おさめる

20％だろうと2000％だろうと無計画に使い倒すだけだからダメ。

相手を殺したらそいつの財産を奪い取れるって法律も頼むわ

今頃気がついたけど量販店版消費税がポイントシステムなんだね。
貧乏人からより多く搾取するシステムなんだね。

>>315
面白いコラムを今日見た。
東京に出てきた学生が最初に受ける都会に洗礼は、洋品店にて高額商品を買わされると言うもの。
それを皮切りに、大学生活は極貧と借金にまみれて生活し、その後、官僚になったり一流企業にはいったりするんだから、
お金の管理が出来なくて当たり前。
お金をもらうこと・使うことに熟れきってしまい。自分で稼ぎ出すこと・売り上げを作る工夫が出来ない人間が大量生産されている現状。
そんなやつ等が、教育を語ったり、制度を作ったりしてるんだから、日本人はお金に苦しむのは当たり前だと言うこと。

>「還付付き消費税」を提案したのは三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングの中谷巌理事長。

こんな詐欺師野郎の言うことを聞くこと自体が間違っている
とっとと氏ね

>>312を少し修正してみた
・住民税(都道府県民税、市町村民税)廃止
・年金を税金で賄う
・全公務員の給与カット(事務職15％、技術職７〜８％くらい)
・在日利権と同和利権の全撤廃
・パチスロの違法化
・生活保護費減額(３割カット)
・法人税の増額(なんだかんだで下限３％くらいになってるものを下限10〜15％くらいまで引き上げ)
・ＯＤＡの半減
・議員給与カット(３〜５割)
・議員給与の欠席による減額制または病欠以外の厳罰化
・国会延長の禁止またはボランティア化、国会審議拒否の厳罰化、無駄な審議引き延ばしの厳罰化
・公務員の汚職の厳罰化(懲戒免職、発覚次第直属の上司以上の役職手当半額カット)
・議員の汚職の厳罰化(議員罷免、任期中の給与全額返還、被選挙権剥奪)