村上春樹「ネット空間にはびこる正論原理主義を怖いと思う」

『文藝春秋』2009年4月号の村上春樹さんへの独占インタビュー「僕はなぜエルサレムに行ったのか」より。

（2009年2月15日にイスラエルでエルサレム賞を受賞され、「壁と卵」のスピーチをされた村上春樹さんへの独占
インタビューへの一部です。引用部はすべて村上さんの発言）

【ネット上では、僕が英語で行ったスピーチを、いろんな人が自分なりの日本語に訳してくれたようです。翻訳と
いう作業を通じて、みんな僕の伝えたかったことを引き取って考えてくれたのは、嬉しいことでした。
　一方で、ネット空間にはびこる正論原理主義を怖いと思うのは、ひとつには僕が1960年代の学生運動を知ってい
るからです。おおまかに言えば、純粋な理屈を強い言葉で言い立て、大上段に論理を振りかざす人間が技術的に勝
ち残り、自分の言葉で誠実に語ろうとする人々が、日和見主義と糾弾されて排除されていった。その結果学生運動
はどんどん痩せ細って教条的になり、それが連合赤軍事件に行き着いてしまったのです。そういうのを二度と繰り
返してはならない。
　ベトナム反戦運動や学生運動は、もともと強い理想主義から発したものでした。それが世界的な規模で広まり、
盛り上がった。それはほんの短い間だけど、世界を大きく変えてしまいそうに見えました。でも僕らの世代の大多
数は、運動に挫折したとたんわりにあっさり理想を捨て、生き方を転換して企業戦士として働き、日本経済の発展
に力強く貢献した。そしてその結果、バブルをつくって弾けさせ、喪われた十年をもたらしました。そういう意味
では日本の戦後史に対して、我々はいわば集合的な責任を負っているとも言える。】

（以下略）
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20090311

依頼540

麻生内閣が手っ取り早く支持率を上げようと思うなら、次に挙げる政策を実行すればいい。

・占領憲法の破棄
・核武装
・男女平等政策の見直し
・移民排斥
・アンチ・グローバリゼーション
・女系天皇を認めない
・天皇陛下による靖国参拝実現
・総理大臣の終戦記念日靖国参拝を義務とする
・売国マスコミの禁止
・特定アジアと断交
・天皇侮辱への厳しい罰、不敬罪の復活
・戦後レジーム（サンフランシスコ講和条約以降の戦後体制）の否定及びそれからの脱却
・死刑廃止論者の死刑
・スパイ防止法の制定
・全国民および在留外国人へのＤＮＡ検査義務付け＆GPSチップ埋込み

構ってちゃんかよ

正論だめなの？

んこ

スパスレ余裕っした

＞学生運動は、もともと強い理想主義から発したもの
ただのヤリサーだろ

ああ、わかる気がする

村上春樹もネット見るのか？

＋に対するお前らの態度とそう変わらない気がしないでもない

エロ小説でも書いてりゃいいんだよ
村上春樹なんてラノベ作者と何ら変わらん

外道が集まるニュー速は関係ないな

正論原理主義がイカンっていうなら
ねらーと一緒じゃん

+住民のことか

あめぞう2ch歴10年以上の俺ですら逃げ出すレベル

283 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2009/03/12(木) 13:49:48 ID:NczU/3Nw
>>279
本当は国が責任もってネットレジスタンスを支援する制度を作るべきなんだ。
いま日本や日本国民の生命を守ってるのは
他ならぬこの板のネットレジスタンスたちなんだから。
一切の支援も受けてないのに日本を守るためすべてを捨てて
命を賭けて敵と戦うネットレジスタンスの皆さんには本当に感謝している。
日本国民を代表してここでお礼を言わせてもらうぜ。


　 　　　　 †　　
　 (　^+^)||　＜ 　ネットレジスタンスoff板
　 |∪ 。| つ,　　　http://schiphol.2ch.net/offmatrix/
　 | 　 。| |σ
　 ~∪∪/__|

[ ：：━◎]ﾉ　正論の陰に隠れて他人を叩くのは最高だぜ．

挫折した途端引きこもって社会のボトムズをやっている俺たちと一緒にしたら団塊オヤジに失礼だろ
分を弁えろ物書きの分際で

>>9
かなり前からやってただろ
普通に質問とか答えてくれたぞ

学生運動のせいで、今、労働者のデモとかが起き難くなってると思う
デモ類にイデオロギーがまとわりつくようになったし、デモ自体にアレルギーができた

正論が怖いのは君が悪党だからさ

村上春樹って散歩両論の作家だな
読書せん俺にはようわからぬ

正論主義が正しいのかもしれないし、正しくないのかもしれない

ああvipのことね

>>1
>その結果、バブルをつくって弾けさせ、喪われた十年をもたらしました

さすが村上さん
ドゥーン！！

村山春樹かと思ったわ。

２ｃｈってまさに「正論」の世界だよな

それがどんなに暴論でも正論として押し切られる
そしてそういうこと言ってる奴は大抵
実情というか実際の現場を知らない奴

だからものすごく薄っぺらい正論にしか聞こえない

セイロン島

村上春樹ってどんなWEBページみてんの？

>>1
正論だな

>>28
エロタン星人とかだろ。どうせ

春樹ってどういうところが評価されてるの？
解説されてもわからないと思うけど教えて

どうしよう
村上春樹に同意しちゃった

そして――
僕は射精した

文章へたすぎ

村上春樹の言ってることも極めてもっともな正論じゃないかｗ
別に正論は悪いことじゃないだろ。

他人の口から出ると気に食わないだけだろう。

2chで正論がどうとか言ってる奴を見ると吐き気がする

ニュー速民って正論を振りかざすのに
俺はこいつらとは違うっていう空気を出すよね

ネットでわめいてるだけなら大した影響ないよ

すげーわかるわ
ν速なんて、まさに正論厨の溜まり場だもんな
理屈だけの頭でっかちってやつ
ほんのちょっとでも被害者に非があったら、「同情できない」「自業自得」

592 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 00:32:50 ID:nDA6Gea30
春樹はアブナイな。
無愛想にしてれば、いい女がよってくるものかと勘違いしてしまう。
仕事とか学校とかサボってビール飲んで本でも読んでれば女が近寄ってきて、
意味不明のことを言って適当にあしらったら「あなたって面白い人ね」でセックスできると勘違いしたら本当に困ったことになる。
っていうか、困ったことになった俺がいうんだから間違いない。

>19
国鉄労組のデモが原因だろ
あれでマスコミが　一般人に迷惑かけるな　そんなことやってるヒマがあったら働け
という論調でデモを悪とした結果　思想に関係なくデモする香具師は遊び人という見方が定着した

ラノベ作家がまたなんか言ってるのか

これはサヨクを批判しているととっていいんでしょうか？

2chで正論が通用したのは昔の話
今は都合の良い部分だけを抜き出して後は数の論理で押し切るが主流

春樹もネットみるのか、よかったなスパ

>>1
＞純粋な理屈を強い言葉で言い立て、大上段に論理を振りかざす人間が技術的に勝
ち残り、自分の言葉で誠実に語ろうとする人々が、日和見主義と糾弾されて排除されていった。その結果学生運動
はどんどん痩せ細って教条的になり、それが連合赤軍事件に行き着いてしまったのです。

全然違う

村上春樹はヘタレ右翼どもと違って現地でイスラエル批判したな

要するに「正論をお前らみたいなクソに言われるとムカつく」てことだろｗ

クソに同意してしまう自分がくやしい…ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

そんなとこだな。

圧力としての効果を期待する気質は好きじゃないね

自己批判できる団塊は珍しいな

最後のバブルとか関係あんの？

>>43
え？ネトウヨだろw
リアルにおいてはネトウヨに限らないかもしれないけど

ウヨいつものコピペ頼むわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネットで正論がはびこるのってそれだけ今の社会が歪んでるって
裏返しでもあると思うけどな。

30年代　北一輝を読んで真実を知った。俺を批判する奴は資本家の犬。
40年代　大本営発表真を聞いて真実を知った。俺を批判する奴は非国民。
50年代　真相箱を聞いて真実を知った。俺を批判する奴は軍国主義者。
60年代　安保理闘争を見て真実を知った。俺を批判する奴は右翼。
70年代　朝日新聞を読んで真実を知った。俺を批判する奴は反動。
80年代　落合信彦を読んで真実を知った。俺を批判する奴はメンタリティが低い。
90年代　小林よしのりを読んで真実を知った。俺を批判する奴はサヨク。
00年代　２ちゃんねるを見て真実を知った。俺を批判する奴はホロン部。

>>36ｰ37
正論だな

台所でスパゲティーをゆでているときに、電話がかかってきた。
僕はＦＭ放送にあわせてロッシーニの『泥棒かささぎ』の序曲を口笛で吹いていた。
スパゲティーをゆでるにはまずうってつけの音楽だった。
「十分間、時間を欲しいの」、唐突に女が言った。
「十分だけでいいから時間を欲しいの。そうすればお互いよくわかりあうことができるわ」
「わかりあえる？」
「気持ちがよ」
「悪いけど、今スパゲティーをゆでているんです。あとでかけなおしてくれませんか」

やれやれ。
僕はパスタに射精した。
緑「ねえ。あなたはいつもそんなことしてるの？」
「悪くない」

緑「春の熊みたいに？」
「春の熊みたいに」

>>48
どんだけ都合いい解釈だよ

mixiとか見てると吐き気がするよな

＋のバカに言ってやれ
あいつら正論と詭弁の区別もつかないからもっと始末が悪い

60年代　錦の御旗を見て真実を知った。俺を批判する奴は賊軍。
30年代　北一輝を読んで真実を知った。俺を批判する奴は資本家の犬。
40年代　大本営発表真を聞いて真実を知った。俺を批判する奴は非国民。
50年代　真相箱を聞いて真実を知った。俺を批判する奴は軍国主義者。
60年代　安保理闘争を見て真実を知った。俺を批判する奴は右翼。
70年代　朝日新聞を読んで真実を知った。俺を批判する奴は反動。
80年代　落合信彦を読んで真実を知った。俺を批判する奴はメンタリティが低い。
90年代　小林よしのりを読んで真実を知った。俺を批判する奴はサヨク。
00年代　２ちゃんねるを見て真実を知った。俺を批判する奴はホロン部。

これはスパのことだろ

正論とはなんぞ？

最近のネトウヨって連合赤軍と似てるしな
街宣右翼をあれは左翼の工作だなんてとんでも論を簡単に信じたりするし
毎日問題でROM人がカンパ金持ち逃げして内ゲバ起こしたりさ

ただの誘導されやすい馬鹿になってしまってる
マスコミを批判しネットに騙される
騙される方向が変わっただけ

エルサレムでのスピーチ
原文
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1064909.html

和訳
http://d.hatena.ne.jp/sho_ta/20090218/1234913290

そんなもん蔓延ってないけど？w

黒と白でしか考えられない奴多いよな。
白に対している物が黒ではなく違う白であるとか、
白が立場を変えて見れば黒であるとかいうのは思いもつかないのだろうか。

２ちゃんはもともとアングラ掲示板だったのに、+みたいな連中が増えてから
すっかり正論掲示板みたいになっちまったな。
公序良俗に反社会的な部分はいまやmixiのほうがひでーよな。

>>58
射精した

>>42
おまえが春樹はおろかラノベすら読んだことがないという事は分った

わざわざ、こーいう言い方をしなくても
革命運動をつきつめていけば確実に
内ゲバが起こることぐらい分かるだろ

そんなに正論って多いか？

>>69
通報しますたが流行始めた頃からだな

村上春樹を批判すれば通きどりなにちゃんねる

ハルキはいつから世の中を批評しだしたんだ？
自分のことばかり語ってる作家だと思ってたんだが。

正論厨というか正確には事実厨だな。
自分にとって都合のいい事実だけしか見てない。

児ポ法関連の反応は別だけどね

正論というよりそれを信奉することで思考停止してる連中が怖い

２ｃｈのネット右翼の事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえら大好きだもんな正論がｗｗｗｗ
中学生でも心の中ではわかることを正論正論って主張して悦に入ってる馬鹿ども

おまえらの主張する時の言葉

正論
国益
自己責任

おまえらの批判する時の言葉

売国奴
甘え

>>80
ほすほすは甘え

人間の大多数はしょうもない人間なんだから仕方がない。
しかしそのしょうもない人間に支えられているのが社会なのだ。

人間はそれぞれの正論に基づいて発言しているにすぎない
って猫が言ってた

２ｃｈより、ひどいのははてなサヨクだろ
今回のイスラエルの件で一番わーわー言ってたのは連中

> それはほんの短い間だけど、世界を大きく変えてしまいそうに見えました。でも僕らの世代の大多
> 数は、運動に挫折したとたんわりにあっさり理想を捨て、生き方を転換して企業戦士として働き、日本経済の発展
> に力強く貢献した。そしてその結果、バブルをつくって弾けさせ、喪われた十年をもたらしました。そういう意味
> では日本の戦後史に対して、我々はいわば集合的な責任を負っているとも言える。

ダウトダウトダウト

ネットだと自分の見たくない情報は目に入れずにすむからね

団塊とか左翼は「ネタ的発想」が皆無だから

全然別物でしょw

>>1
正論だな

企業戦士で何が悪い

>>76
昔から団塊左翼を批判してたような気がする

>>84
どんなこと言ってたの？

ダンス・ダンス・ダンスのユキが一番可愛いよね

でも変にﾏｼﾞﾚｽすると叩かれます

何かを為すべき人間は他人の批判を恐れてはならない


って声が+の方で聞こえた

なぜだか知らんが水丸画伯とのこいつのエッセイ読んでたら
いらいらして手だしたくなった。でもそう思ったら負けだと思ってグッとこらえた。

知識がない奴を淘汰するには一番の方法だろ

そもそも+は正論を言わないだろ

>>1
正論

それはそれとして今日は帰ったら自慰をしようと思った。

>>84
いや、ここで誰誰のほうがどうだとか、そういう不等号の話はしてないから　
誰かのほうがよりひどければ、自分の罪が緩和されるとかそんなことありえないから

>>73
いや　厨房の妄想や陰謀論の方がメインだと思うがなあ

イスラエルは最悪
人種差別がひど過ぎる

僕らの世代の大多
数は、日本経済の発展 に力強く貢献した。



もっと上の世代じゃねえの

　　　正論ほどつまらない、盛り上がらないものは無いな

正論(笑)
誰もが自分にもっとも都合のいい立場を正論と呼んでるだけだろ
内容的に正しいかとは無関係

>>94
そして反対意見はチョンや売国奴と罵って耳をふさげば良いのです
数で押し切れば詭弁も正論となるのです

>>89
こんな時間に企業戦士さんが書き込みですか？

>>106
それはあるな
右翼扱いも然り

単発の正論ばかりだな

便所の落書きは、怖くないよ。

言い争いばかりで一つの論理でまとまることなんてない気がするけど
ネット空間にはびこる正論原理主義って一体どんなのだい

それはマスメディアと言うものが経済的利益で物事をとらえているからだ。嘘も方便とはマスメディアの金儲け原理主義のこと。

間違えてニュース実況+のほうで不幸な事故にメシウマ、とかざまぁとか書き込んだら
めちゃくちゃ罵倒されたことがある。

>>73>>101
こういう正論だらけな今の現状に気付いていない奴って・・・

激しく、純粋に勃起した。ど う し よ う も な く

この人はなにかすごい思い違いをしているというか
正論原理主義が蔓延ってるなんて前提がおかしい
ネット世代を貶めたいのか知らんが

正論原理主義者もさることながら
画一化されたかのような書き込みが怖い

>>89
便所が控え室とはよく言った物よのう

ところでネトサヨってオッサンばっかりだよね

「原理主義」をどういう意味で使うのか、もう少し考えてみたいところです。

>>104
イラク3馬鹿を、あれは自己責任、で責めるのは盛り上がったと思うが

そんなハルキは生活板に出入りしていたことがあった。

>>117
Ν速+とかコピペ禁止にすればいいのにな。

>>117
定番レスばっかでちょっと違う事を書くとつまんねとか空気読めとか言われると嫌になる

コピペとか他人の言葉でしか書きこまない奴が多すぎる方が問題だよな
多分自分の言葉で書き込んで何か言われるのが怖いんだろう

学生運動って馬鹿馬鹿しいってイメージしかないんだけど正論だったの？

僕は自分のことを主義者だと思ったことは一度も無いんだけどな

ネットは一番必死な奴が勝つ必死さ至上主義

>>73
正論というか、自分達の行為を正当化するために利用してるみたいな

最近よくある事件の被害者叩きとか、ほんのわずかでも被害者に非があったら
それを大げさに取り上げて、「被害者が悪い」「自業自得」って被害者叩きを
正当化して、「被害者が○○だったのが悪いんだろ？」って言っちゃったり

正論言って何か問題でも？

＋引くわーってことでいいの？

>>126
ハルキはどちらかと言えば学生運動もっとやれやれ派だし。

お前らって返す言葉が無くなって、劣勢になりそうだったらすぐに人格批判するよねｗ分かりやすｗ

今日の正論スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236792932/

>>100　現実的にこの件で、はてなサヨクは正論原理主義にもとづいて署名活動やら、手紙送ったり、メールしたり、
圧力活動してた。
春樹は当然、怖いと感じたわな。

で、ワシの罪って何かねｗ
ワシはそんな事一回もしたことない

村上春樹＝壁　　ねらー＝卵

>>130
ネットじゃよくても実社会じゃ正論だけじゃ通らない。

変数Xに対し、「X原理主義」とは「X主義」を批判する意味になります。

結局何が言いたいのかさっぱりわからん

おいおい、正論原理主義なんて全然蔓延ってないぞ。
似たようなページしか見ないから、似たような意見しか目にしないだけじゃね？
たまには珍種スレに行ってみろ。

過去起こった学生運動が基地外じみてるから
今流行らないんだよ

スパさん早く来てくれぇー！お前らのロゴスエッジで正論すらも切り裂け！

>>129
とりあえず具体例挙げろよ。まさかカルデロンとかじゃあないよな

正論ってつければ強くなったような気になれるんだよね

情状酌量のない法治主義がニュー速。

>>127
事なかれ主義者

だって左翼を名のる連中って、反日勢力だもの。
そりゃ日本人なら怖いだろうさ。

キチガイのすくつ
村上スレ

２ちゃんでは擁護する方が必ず負ける法則

ちっとも正論じゃないのを正論とか言ってるのがやたら目に付くんだが(´･ω･`)

>>139
自制しろ

正論だから世の中
すべて渡っていけると思ってる奴はバカだろ、
社会でたら正論が通じないのが当たり前、
さも自分が正しいと言ってたらクビになる

かわいいは正義

いつも朦朧としてる人が主人公のイメージ

はてなの奴らのことだろ
いくな、いくなって喚いてたから

>>143
例えば、ケツ毛とか当時は凄かったじゃん
悪いのはP2Pで流出させた彼氏の方で、ケツ毛には何の罪も無いのに
「写真撮らせるのが悪い」「危機感が足りない」「mixiやるのが悪い」
って、全ての責任はケツ毛にあるみたいに言って、祭りをしてる自分達を
正当化してたり

きもい工作員を２ｃｈから排除しようぜ

↓こいつらどうやったら排除できんの？
【社会】 麻生首相著「とてつもない日本」、２ちゃんねるの祭りによりバカ売れ…「ネットにはマスコミへ異議唱える正義感持つ人が」★16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236839893/

基本「お前が気にくわない」だよね。

スマイリー菊池のとかな

>>135
ウヨもサヨも同じなんだろ

正論の元に他者の行動を縛りたがる
正論から少しでも外れた考えは、異端として粛正される
日和見主義を許さないから先鋭化して狂っていくんだよ

>>156
そんな面白いエサを与えたケツ毛側が悪いに決まってるじゃん

声がでかいだけで正論と受け取られがち

お前らの正論なんざ1+1＝2並のレスだろ。確かに間違ってないんだけど、だから何？っていう
昔のν速はウィットに富んだ面白いレスが多かったんだよな。今の新参はつまらんレスしか出来ないから困る

>>160
日和見主義を許さないっておかしいな
日和見主義として批判する、な

抽象的なことばっかでよく分からんスレだわ

>>163
そこはウェットに富んだと書くのが正しいだろ

>>2
正論だな。

>>129
自分の立場や感情のみでもの言うのは正論なのかな
正論てのはもっと揺るぎないもんだと思ってたけど

>>163
なんか面白いレス返してくださいよ、せんぱいｗ

＋があるからこそニュー速民の言っている事は主張を抑えたいわば正論のように聞こえ
vipがあるからこそニュー速は馴れ合いの場じゃないと思えるようになる

一部のニュー速民の痛い発言を集めて並べればコピペにもなるし
定型文や煽り合いが馴れ合いではないと言い切れる訳ではない

>>1
正論だな

何だかんだ言ってお前ら新作に期待してるんだろ？

>>171
正論だからアウト

>>156
そんなのは建前だろ
祭りたいだけ

言いたいことは解らんでは無いけど、マスコミの情報操作のが怖いと思うけどな
なんかおかしい、と思ってネットで情報集めて、これっておかしくない？って
言える時代のがいいと思う

>>160 　それは一般論としては当然分かるけど、
とりあえず今回のイスラエルの件では、春樹に正論原理主義で恐怖を与えたのは、はてなサヨク。
ただたんに、その事実関係は抑えて置けよ、ってなだけ。
ウヨは興味すら持ってなかった。

>>170
おかしいよな
この3つの板はもともと1つの板だったのに。

という正論を吐いて自己矛盾に陥る村上春樹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいか、しんのすけ。
正義の反対は悪なんかじゃないんだ。
正義の反対は｢また別の正義｣なんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野原ひろし

こいつのスピーチって江頭がトルコでチンコ出して顰蹙買ったのと同じことだよね。

まぁ、春樹が言うのなら仕方が無いな
龍だったら失笑もんだけど

同意されれば正論
されなければそうではない

その程度の認識の人間は、どこにだっているだろ。
そもそも思考停止してるんだから、ネットもくそもない。
巷に溢れてるような凡人は、いつの時代でも、どの国でも、その程度でしかない。

ネット空間にってついてるからお前らは反発するんだよな

ネトウヨって何か自分を正論と勘違いしてるけど
結局あいつらもただの電波理想主義だよね

>>170
まさに天下三分の計

http://blog.goo.ne.jp/civil_faible/e/2779a10fcda18e43b220f0ca70c16aca
http://blog.goo.ne.jp/civil_faible/e/26d27f85c9959caba68ed90f479fd2e7

何と戦ってるんだよ

正論とか屁理屈とか相手に反論できない時の捨て台詞でしょ

正論原理主義ってなに？
世間じゃ池沼を天使扱いしてなあなあと偽善ぶってるのに対して
池沼は粗大ゴミ市ねとかいっちゃうとかのこと？

原理主義なんて考えることを知らない馬鹿が奉るものだからね
他人依存症

なんでもネトウヨって言えばいいと思ってるやつがいるなｗ

文学界のコムロックって呼ばれてるらしいねｗ

ちょっと言ってることよくわかんない

はてな気持ち悪かったな
ニュー速まで出張ってリンク貼っていって
人権弾圧うんたらのたまいながら、同じ時期に中国の
文学賞を受賞した大江健三郎には黙り
気にくわない場合にだけ振りかざされる正論ほど気持ち悪いものはないな

＞純粋な理屈を強い言葉で言い立て、大上段に論理を振りかざす人間が技術的に勝
　ち残り、自分の言葉で誠実に語ろうとする人々が、日和見主義と糾弾されて排除されていった

これ頂きだわ

ネトサヨって何か自分を正論と勘違いしてるけど
結局あいつらもただの電波理想主義だよね

なんだ＋民か

例えば、ブボボモワとか言ってるが、
屁じゃないからタレント本人も正気でいられるものの、仮に屁だったら
ショックで芸能界引退するぐらいお前らは酷いことしてるんだぞ。

>>1
要約すると、「団塊は屑」にしかならねえｗ

>>188
正確に言うと、戦闘的譲歩強要主義者のことだろうね。村上が指し示しているのは。

ここで正論が否定されてるって思うのは相当だぞ

>>156
あん時、鬼女板にスレが立ってたから見に行ったらさ、
私ならそんな恥ずかしい画像撮らせないし！
＝よってケツ毛が悪い
＝叩いてもＯＫ

みたいな論調で進行していました
怖くてあれ以来鬼女板行けないわｗ

うわ。。>>１に書かれて内容にすげえ共感する。。

とくに>>1サイトのこの部分
>「その『正論』の尻馬に乗ることで、自分の優越感を満たしたい人」

たくさんいるよね。こういう人。

>>201
自己紹介乙

>>175
スマイリーの件をネットは止められなかったじゃん｡マスコミも駄目駄目だが､だからといってネットを過信しすぎるのもどうかと｡

>>1
正論だな

「自分が、自分が」ってでしゃばっちゃう村上2：50ｗ

>>193
それまんま２ｃｎねらだよね

>>156
自殺したんだっけ？かわいそうに

ニュー速TASは村上春樹が言ってる事に割と近いような気がする
そして僕は形の良いヒップを眺めながら射精した

>>201
ぜんぜん関係のないスレで韓国とか持ち出して叩いてる連中
ってまさにそれだよね。

>>201
いつも大勝利してる板の人たちだな　にゅ

村上春樹の小説は好きだけど
村上春樹が好きだというやつはロクなやつがいない

>>203
あれだってネットの暴走じゃなくて、少年犯罪者が匿名で守られているという異常事態が原因だお。
ネットとかそういう問題じゃないと思う。

春樹はイスラエルで自分の意見を言ったけど
自分自身で、正論か否かわかって無いんだろ
それを正論みたいに言われるのが嫌なだけだろ
大衆とかの流され易さを理解してる分そう思うんじゃねーの？

こいつの本なんて誰が読んでるんだよｗ
気が付けば家出のゲリピーだか英会話教材の新聞広告になっちゃう類の人でしょｗ

あんま興味なかったけど
人気のある作品順に読んでみるか

よく分からんがバントのサインを出した原は駄目という事か

村上春樹ねぇ…

>>193　お気づきになりましたかｗ
大江健三郎の同時期に中国から受賞って話は、
ネット上で総スルーだったよなｗ　勿論はてサも。

大衆＝おまえら
だな。

敵にすると厄介だけど、味方につけると頼りない。
まさに大衆の姿そのものｗ

日和見が許せないって訳分からんな
無意味に好戦的だったりどうもファッションで主義主張を振りかざしてる様に見える

↓　村上春樹の『正論』の尻馬に乗ることで、自分の優越感を満たしたい人

>>201
まあ結局烏合の衆だからね
多数派に乗っかって不利になったら工作員で逃避するのが常

ようするにやりすぎはダメってことでしょ
右がいいからって左を殲滅してしまえば派遣切りみたいなことが起こっても批判されなくなる
最近はメディアの力も弱くなって企業に媚びるようになってきたしな

>>219
×お前ら
○俺ら

>>194
どっちも日和見主義だろこれ

>>224
そうやってすぐ他人を味方につけようとするところが
お前の小物臭さに繋がってるんだよ
自覚しろよｗ

要するに
おまえら下層民は余計なこと考えずにマスコミのいうこと鵜呑みにしとけということか

オウムの麻原も足裏診断の福永法源も立派な文学者様だからなｗ
こんな奴の言うことを大袈裟に扱いたいバカ信者ほどの知恵遅れはいねえよなｗ

結局その事柄に対してどれだけ
客観的かつ経験則を持った目線で見ることが出来るかどうかだと思う

お前らだって韓国のことになるとバーサク状態になって
それが正論の塊であろうが叩きまくるもんな

正論原理主義？
自分に甘くて他人に厳しいただのネット弁慶だろ

>>156
ケツ毛のおかげでアナルがとられなかったんだから毛に罪はない

そいや最近ちょくちょくν即でマイナー勢力側になることが多くなった。
+じゃかなりの割合でマイナー勢力に。

>>201はちょと引用部分足りなかった。
>「その『正論』の尻馬に乗ることで、自分の優越感を満たしたい人」の多さに辟易しますし、
僕自身もそういう人間のひとりであることを感じます。

結局みんな他人の正しいそうな言説をパクってきて、比べあいっこしてるだけみたいなｗ

>>176
そうなのか

まぁ、どうせ村上が受賞したのが「エルサレム賞」じゃなくて「中国なんとか賞」なら
ウヨが圧力活動してたんだろ。
先鋭化した奴らは敵味方に分けて恣意的に行動したがるから。
圧力活動は目的のためなら正当化される、と思ってるんだよ。

>>226
おまえだけは客観視できてるってかｗ
同じ穴の狢なんだよ
早く気づけ

この記事で＋でスレが建っても＋では伸びないｗ

ν速は社会のやみくろ的存在

あと一旦レス番号赤くなると、そいつに集中してレスがつくのも同じ現象だよな　違うか

イスラム原理主義のお前がい

２ｃｈはそんなに正論多くないと思うが。
世の中を斜めに見て大人ぶろうとする奴のほうが多い。

正論の定義なんて思想によるじゃん
村上に賛同出来る人間にとってはこいつの言う事は正論に聞こえんだろ

俺は暴論にしか聞こえないけどな

こいつの本面白いの？

これイスラエルに行くなって言ってたプロ市民に言ってるんじゃね

栄光欲とは
「私はあの有名人と知り合いだ」とか「あの人の本を読んだことがある」など、
聞くほうとしてはどうでもいい他人の自慢をすることを「栄光浴」と言います。
社会的に高い評価を受けている人や集団と自分がなんらかの結びつきが
あることを示して、自己評価や他者からの印象を高くしようという意図があると
言われています。

↓　村上春樹の『名声』の尻馬に乗ることで、自分の優越感を満たしたい「カラッポ」の人ｗｗ

>>188
違う。些細なことを偉そうに批判してる２ちゃん愛国者みたいな
人たちのこと。主婦がファミレスでおしゃべりしてる・赤ちゃんを
抱いた母親が人前で授乳してる。とか、本当に些細なことに「モラル」
「常識」を一方的に掲げて、徹底的にバッシングするのに、その割りに
自分達が大好きな自民党の中川元大臣が酩酊状態で世界に醜態を晒しても、
お得意のモラルや常識で批判せずに、逆に擁護し始める。
村上が言ってるのは、そういう正論絶対主義で他人を批判しながら、自分達の
こととなると、責任を回避し逃げ回る連中のことだよ。

どんな電波でも必死でレスが多い方が正論みたいな空気
少数派でも他人が情弱で馬鹿だから自分の言ってる事は正論みたいな空気
要するに誰もが正論気取ってるアホ

2chとはてなって犬猿の仲だけど中身はそんなに変わらないよね

なんで＋の話になってんだ
＋民は正論言わないだろ

>>20

だからそういう正論原理主義が怖いと

w

>>223
左の連中が派遣切りに抗議してるって？笑わせるなｗ
あいつらの地盤は正社員と公務員だろうに。

栄光浴が強い人には、どのように接したらいいのですか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q107995230
↑村上春樹信者などの低劣なバカサヨ（落ち目の出版業の商品にいまでもすがっている
　時代遅れのバカｗ）に対する接し方が書いてありますｗｗｗ

何でこんなスレが伸びてんの

>>245
そんなもん個人の思想によるじゃん
矛盾しない人間は存在しない

そういう事をやるな発言するなという人間の方がよっぽど抑圧的で傲慢だな

意味わかってないのに周りが言ってることを一番でっかい声で叫んでる奴が勝つ

>>250
一方右の連中は自己責任と罵った。

派遣や非正規に関しては左右双方のイデオロギから見捨てられてる。

おやおや十民ヘの当てこすりですか

そもそもだ、宇宙は理で動いてるんだから当然
人の情とか経験の違いでその人の周りのフィールドの重力が変化するわけじゃない
たくさんの正論の押し合い引き合いの連続なわけよ

いつもの春樹スレならここら辺から思想の話になってくる

>>1
これ実際のインタビューどこかに載ってない？
村上が正論原理主義を説明するためにあげた例があればみたいんだが

>>13
は？
2chねらーが正義原理主義だろ？
相手が悪かったら何やってもいいって言う

そのネット空間にはびこる正論原理主義とかいうのも
認めないといけないだろ
こいつ矛盾してるな

>>255
そりゃそうだろ。

右＝経団連
左＝正社員公務員利権団体の労働組合

経団連と労働組合双方が望んだ奴隷、それが派遣じゃないか。
こんな基本もわからないのかぁ？

いいこと言うじゃない

まずは正論ありき、だろ。
誰も正論を吐かなくなったらこの世は終わりだよ。

駄目なモノは駄目原理主義のサヨクの方が怖いです
全く議論にならないからなw

ネットは正論だみたいなアホな思考はもうそろそろ卒業してもらいたいね
リアルじゃ相手もされない粘着で必死な電波が勝てるように出来ているんだから

>>256
最近のニュー即はHENTAI成分を取り除いたらまんま+だ

>>251
栄光欲というか人脈に関しては一般社会人なら
誰でも利用したりするだろ

特にコンサルなんて人脈作りが仕事じゃん
他人のふんどしで相撲取るのが仕事の奴なんていくらでもいる
栄光欲を利用して生きるのも別におかしい事じゃない

イスラエルは悪だから賞をもらいにイスラエルに行くな！

これが正論原理主義だろ

お前も正義、俺も正義、そして強いものが勝つ。
それでいいと思うんだ。

>>251
質問した人からのコメント

* 「栄光欲」ではなく「栄光浴」ですよ。お三方。
まぁ心理学の専門用語なので、ご存知なくても当然とは思いますが。
ご興味があれば、検索して調べてみて下さいね。


こいつうぜえなｗ

＞こんな基本もわからないのかぁ？

こういうつまんないことでいちいち上から目線なやつってなんなの？
リアルじゃ下から上目遣いなのにｗ

>>262
>右＝経団連
>左＝正社員公務員利権団体の労働組合

意味不明ｗ
自己責任論が右？ｗ
経済思想と歴史思想、国家観が＝な訳ねーだろｗ

やれやれ、いったい正論原理主義がなんだっていうんだ。
「正論原理主義」と声に出したところで、それは一瞬にして虚空に消えてしまい何も思い浮かぶことはない。
そんなことより、ダージリンの上手な淹れ方のほうがよっぽど重要なんじゃないかな。

>>253
感覚がおかしくなってきてるだけじゃないの？
245の例は立場の違い（それなら大臣が公の場で酩酊するほうが悪いけど）はあるとして
例えばイスラエルの人権侵害は批判しても、中国の人権侵害は批判しない、それはおかしいだろ

>>272
金には困ってないから、下から上目遣いはないぜｗ

ゆとりは本当に人の意見に耳を貸さねえわ

つか正論かどうかっていうか、みんな好き勝手なこと言ってるだけなんだよ。
同じ意見を持ってる奴を味方につけ、そうではない側に戦争を仕掛けたいだけ。
怖いのは数が多いからだし、少なければサイレントマイノリティになるだけ。

ネットはダイレクトで意見が表に出てくる。
現実ならフィルタリングされるようなカスでも、いっぱしに前に出て意見できる。
その暴力性がコントロールできない奴は、こないタッホイされたバカどもみたいなことになる。

単に自重できるかどうかに過ぎんな。

現実にもいるけど行動伴ってない奴多いよな
まあ詐欺師みたいなもんだ

倫理的な問題だな。
相手を叩くためにマジョリティに乗っかるのは目的と手段が逆転してる。
それを警告してるのかね

>>275
おかしくない
国家や社会的な情勢、自分の思想信条によって
スタンスを変える人間なんて何処にでもいる

>>273
資本の集積こそが、国家主義の始まりなんだから何の問題もないだろう？
それより歴史観と国家観が経済と隔離されてる今が異常なんだよ。
だから右よりがくると経済は放置されるとかたたかれる羽目になる。

ケツ毛を批判してる人の言い訳がマスコミと全く一緒だと思うのは気のせいか｡
気のせいですよね｡

正論原理主義っていい言葉だな
論破されそうになったら使おう

〉〉267
まあ選挙が近いしねｗ

落ち目の出版業の最期の希望の村上２：５０の栄光浴にすがるブサヨ涙目ｗｗｗｗ

バブルははじけたかもしれないが、反映の70〜80年代があったじゃないか。
イブに、一番良い時代だったと言われた時代だったじゃないか。

反映の後に没落があるのはいつの時代も一緒。
そう悲観したもんでもないと思うがな。

>>229
韓国の場合は知れば知るほど驚愕の事実に気付くから
例外として考えるべき

世の中正義と正義のぶつかり合い　アメリカと中東　イスラエルとイランを見てみろよ
そこからは憎しみの連鎖しか生まん
正論原理主義と正論原理主義は恐いという正論同士のぶつかり合いなこのスレ

まあネットの中だけならいくら正論言おうが構わんよ
それがネットの良さでもあるわけだし

でもリアルで正論振りかざすのは止めた方がいい
あれはマジで付き合いきれなくなる

>>175
それ自体は否定してない

村上春樹が＋民批判か

>>245
こういう恣意的な見方するアホってなんなの
小沢の秘書の問題で陰謀論唱えてるサヨもそれに分類されるだろ

>>290
そんな連中（韓国中国）と付き合えといってるのが、左の連中だよ。

理路整然としないエゴを、大声で押し切るのが団塊じゃないか

学生運動が失敗したのは、純粋に烏合の衆だったから。
正論で進めてりゃ、少なくとも総括くらいするだろ。
世代全体で馬鹿の集まりだったんだよ。

>>290
振りかざすのは結構だけど、口だけで何もしない奴とか
どうにかして欲しいよな。

他人に厳しく自分に甘くがモットーのν速民には耳が痛い話だな

正論っぽいことばかり言ってたら
いつのまにかダブスタになってる人たちですね

ν速民ならむしろ村上龍だよね

>>296
振りかざした挙句、内申書を手にとって生徒を思想教育とかする連中よりは、
口だけで何もしない連中の方が100倍もマシだ。

正論原理主義を怖いと思われても、少なくとも正論より価値の高いものはないしなぁ・・・
つーか2chで正論原理主義が通ってるとは思わないよ
粘着基地害やら数の暴力が力を持ってるように見える

＋民が村上春樹不買運動の準備を始めました

大半の奴なんてのは結局
「自分が気持ちよくオナニーできる話なら正論ｗｗｗｗｗ」
って言ってるだけなんだから、ネット見ないほうがいいで終了だと思う。
大衆化したものは全部そう。TVと同じ。
どうでもいい奴の話など、悪いとこだけ半面教師にして、後は放置で全然構わん。

>>288
お前韓国の何知ってんの？住んでるの？まさか全部ネットがソースなの？

>でも僕らの世代の大多数は、運動に挫折したとたんわりにあっさり理想を捨て、
>生き方を転換して企業戦士として働き、日本経済の発展に力強く貢献した。

まだこんな事言ってるのか

団塊は、その上の世代が作り上げた発展復興から
旨い汁だけ吸い出してぶっ壊しただけ

まさか村上春樹に殴られるとは思ってなかったろうな＋民ｗ

感情に流された「正論」が多いよね
理屈より感情で多数派を形成し全てを押し切る
そういうものがネット社会でははびこっているよね
こんなものを正論面されたらたまったもんじゃないよ

>>300
目糞鼻糞

あと春樹が言ってるのはイスラエルに行くなと騒いでたバカのことだろ

>>282
いや、別に問題になる事じゃない
一つの問題が先行して他が置いてかれるのが民主主義のデメリット
そりゃ世論（メディア）を軸に動けばそうなる罠

それがいやなら、シンガポールみたいな半独裁で行くしかないだろうね
資本主義の半独裁国家として成功してるし

正論てそんなに多くないんじゃないの
人を殺しちゃいけない、とか親を大事にしろ、とか
そういう単純な事で

ID赤くした奴が勝利

同じことの繰り返しで、議論する気も無いだろもはや
もう三巡ぐらいしてんじゃない、知らんけど

まーなんにしても、もう選別は終わってるんだから、好きに生きろやで終わりだな。
なにが正論かなんて、本当には理解してないんだから。
理解できたら正論くらいの認識だろ。だったら気にせずに生きとけ。

デレク・ハートフィールドの著作が読みたくて書店で何処に置いてあるか聞いて大恥かいたのはいい思い出

>>307
エゴを通すために「エセ正論」を使う奴が多いんだと思う

都合のいい前提だけ選んで、都合のいい結果を出して
自分は正論！と悦に浸る馬鹿が多い

>>313
たけのこ　きのこ　レベルで語りつくした気がす

正論が正しいと思ってるのは屑なのは同意だな
だが、春樹の俺は高いところからそういうの見下してますよ的なのが気に喰わない

>>281
まあこれは村上の批判とはズレてるな
あれはスタンスを変えることに対する批判じゃない

どーでもいいから新作の詳細早くしろ

いま小沢を叩いてる奴らのことだろうな

>>1の人は勘違いしてる
正論原理主義なんてもんじゃねえよ

単に快か不快のどちらかってだけ。
ケツ毛バーガーを曝して喜んだり、障害者をバカにして喜んだり、結局のところ快楽原理主義
なんだよ。
吐き出すのがザーメンか言葉かの違いだけで意味なんかねえ。
だけどボトムアップしていくものの中にまともなものもある。

>>295
今のネット社会もまるで変わらないね
要するに外でゴッコしてたのが内になっただけ
俺たちは違うと思ってる奴ら見てると滑稽に思えてくるよ
同属嫌悪なのかな

正論っつーより、理屈っぽい論調で言いくるめるって雰囲気の方が強いと思うんだがのぅ。＋とか。

この村上春樹の意見も自戒としてじゃなくて、正論として他者攻撃の手段としてつかわれるんだろうなあ。
そういう意味では2chの板やスレに対して、我々はいわば集合的な責任を負っているとも言える。

>>317
２ちゃんの論争ってどれもきのこたけのこと変わらねーよな。

2ちゃんねらがいう　これは正論　　ってやつだなｗ

>>326
たけのこきのこだハゲ
きのこの後なんてたけのこさんに失礼だろうが

>>321
陰謀論を振りまく馬鹿を叩くなって言うのは厳しいよ

>>328
語呂悪いんだよカス

>>325
このスレに既にいるよね

>>330
これだからキノコ厨は・・

ネットのゴミ
http://pokelog.jp/usera/diary_s.php?id=41831668584345&cm=2&cid=9143977814719

http://speedo.ula.cc/test/r.so/jfk.2ch.net/nanmin/1219558572/207-216n?guid=ON&kenken=

>>329
選挙活動お疲れさまです

>>332
これだからタケノコ厨は・・

麻生のいいところみたいな事で慰安婦問題あげる奴多いけど
戦時中のビッチの話しなんてぶっちゃけどうでもいいんだよ

>>334
見えない敵と戦う男の人って・・・・

よくある書き込みの｢ネットを利用してない○○がこんなを言ってた｣というネット万能論が気持ち悪い｡
ネットを利用してなければ正しい考えができないのか?

たけのこは嫉妬される存在だな

話題にすらならない切り株・・・

>>322　その通りだと思う。

>純粋な理屈を強い言葉で言い立て、大上段に論理を振りかざす人間が技術的に勝ち残り、

ニュー即に理論も技術もあるかってんだよ　調子に乗るなお前らｗ
　　その場の空気の流れでわーわーやってるだけだろがｗ

今回のイスラエルの件でネットの話を村上は持ち出してんだから、
これははてサピンポイントで名指し批判してるんだよｗ
連中は屁理屈こねる達人だからなｗ

>>321
＞いま小沢を叩いてる奴らのことだろうな

それはメディアを使って安部、福田、麻生と叩いてきたヤツラも含まれるだろう

>>316
だけどさネットだと、それをバカにするやつが出てくるじゃない？
お前みたいにさ。
それでじゃあ何を以って正しいとするかを考える事が始めて出てくるわけで。
誰にとってどう正しくあることが必要なのか？って部分を無視できなくなる。
まあ無視するバカはいるけどさ。

個々は単に正論はいて快楽に浸りたいだけなんだけど、よりちゃんとした根拠や論理を
追求していくような場合はネット議論は有用だと思う。
その部分だけすくえばいい

ほとんどの有名人はネット嫌いだろうね。

ちょっと検察が怪しいと言っただけで＋民呼ばわりする奴らは村上の文章よく読めよ

ネットなんて最早感情で支配されるような世界になってるからね
ここが＋だったら工作員乙、ピックル乙で全て終わりだよ
気に入らない反論意見はあぼーん
大して信用できる媒体でも無いな

ＥＣＯもエゴ

>>344
そりゃ見えない奴にボロクソ叩かれるのは脅威だろうな。
ねらーだって自分が叩かれる側になったら考え変わると思うぞ。

ネットでそれ以外やることないだろ
まさか団塊みたいに本気で理想世界目指してる奴はいないよな

>>345
それと中川に対して読売の記者が酒を盛ったという陰謀論と何が違うんだって言う話

ネットは正論と妄想、レッテル貼りで出来ている

＞純粋な理屈を強い言葉で言い立て、大上段に論理を振りかざす人間が技術的に勝ち残り

で、村上春樹は今まで論壇各誌を叩いてきたの？　きたの？
ネットだけっておかしいよね

ネットの正論は妄想、レッテル貼りで出来ている

何万何億人のディベートで生き残るのは改変を繰り返したコピペだけだからな

>>348
マスコミもネットも変わらん
批判されりゃ腹も立つだろ
そんなもん、どーしようもない

>>350
あれは読売からプロフィールが消えたから面白がって言ってるだけだろ。
種火に必死になって風を送ってるようなもの。
炎上したら面白いなあって感情ありきの話で陰謀論とは違うよ。

逆に＋で検察が怪しい、これは自民の陰謀と言ってこいよ

爆釣だからｗ

社民のように清く正しく美しくも、現実を無視すれば正論ではある

マスコミの言う、清く正しい政治も、
欲張りで、ずるくて、怠け者で、助平な人間を無視すれば正論である

だから俺はサヨクが嫌いだ

>>34

>>349
＋に一杯居るじゃん
団塊とは逆の思想で理想世界目指してるような連中が

正論の反対も正論だから概して正論にあまり意味はない
世間知らずの2chネラーはそれを知らないからやたら正論にこだわる

>>357
お前+といわないとレス出来ない人間なの？

バブルと企業戦士に因果関係はないだろ……よく知らない分野のことは言及しないほうがいい。

>>348
だろうな

あるサイトのヲチスレで自分のHNが叩かれてたら
HNですらかなり凹むモン

本名で叩かれるとかとてもじゃないが耐えられないわｗ

選挙が近いだけあってジミン厨多いな
チームセコウの活動も活発になってそう

>>360
まぁそれと逆の存在もまたはてなとか政治板なんかにいるけどな

ネットで正論なんて理想に使われることなんかないだろ
相手を蔑んで馬鹿にして見下すために使われてるんだから

そもそも批判することが目的になってる奴が叩きに走るわけだからな。
別に有名人じゃなくて、Blogなりなんなりやってるだけでも、それはわかるだろ。
他人の目に晒されれば、他人は何か意見をするからな。

叩かれたくないときは、素性を隠して意見したほうがいいこともある。
少なくとも誰が言ったかじゃなくて、何を言ったかで物事が判断できる奴なら
ちゃんと言いたいことは伝わるもんだからな。

だから名前ありきで名前を売りたい人間は、
叩かれることとトレードオフであることも甘受すべき。
仕方がないよ。大衆は大衆であることに暴力的なカタルシスを得るんだからｗ

>>362
いいから帰れよ巣に

>>365
こういうのとかさ

>>314
確かに選別は終わってるね。

2chでいう「正論」って「日本語として通る」って意味でしかないよな

>>356
それは後付けと言うんだよ｡ケツ毛もその後付けの理由でいろんな行いを正当化してるな｡

＋はマスコミに抵抗するために麻生の本買ってるくせに
マスコミが取り上げたらGJGJ！って大はしゃぎする貴重な生き物。

こそアンで住宅街で駐車場がないとき路駐しないんか、ってレスしたら
もの凄い勢いでだめぽ喰らったなｗ
きちんと前もって調べてから行くとも書いてあったけど、絶対してないだろｗと思ったわ

別に自民厨とかそういう話ではなく
自民の二階も小沢も私腹を肥やしてそうなのは
全員とっ捕まってほしいよね

正論原理主義ってなんか重複してね？
正論があると思ってる時点で原理主義的だと思うけど

正論にもいろいろあるってことさ。

正論っていうか極論だろ、正論以外が淘汰されその正論すら極論化して連合赤軍みたいな感じに的な。
ネットにはそれなりに自浄作用があるからそんな事にはならないだろうと思ってたけど、ニュー速＋とか炎上とか
考えるとあながちそうじゃないかもしれない

青臭い餓鬼はやたら特定の正論にこだわる
いくつもあるうちの一つの正論にすぎないのに
これはガチ
今も昔も変わらん

ある企業の役員会で社長がいきなり
床にうつぶせで大の字になったらしいんだ。
みんな「しゃ、社長どうしたんですか！？」って聞いたんだ。
そしたら、「今、関東大震災が来そうになったんで俺が止めた」って
真顔でいわれた。

ネット空間＝2chという短絡的思考なお前らに涙した。

>>373
正当化じゃなくてより気持ちいい事になりそうに独立した個人個人で勝手に誘導してるだけなんだって。
ケツ毛も中川の陰謀論もさ。

>>374
彼らはテレビの時代は終わった
影響力は最早無いといいながら
テレビに取り上げられたらキャッキャはしゃぐ面白い生き物だからな

やれやれ

内田樹のこと嫌いなの？

何が怖いってそりゃ
自分を正論だと思ってるとこでしょ

>>380
現実の問題は、そのいくつもある正論のどの理論を重視するかという
比率で話さないとナンセンスなんだよね
学校では現実のもんだいなんて勉強しないから仕方ない
学校では一つの真理を武器に戦っていけば大概の問題は解けるし

海外の裁判所なんかには天秤を左手に右手に剣を持った女神の像が壁に彫られてるけど
あれは天秤ではかり、偏り過ぎて弊害が出てきたものを剣で打ちのめすという象徴
正論は人の数だけある　結局どっちも筋が通ってるものさ
構造改革派が出過ぎて民が疲弊すればそれを打ち
社会主義派が出過ぎて社会が停滞しそうならばそれを打つ
そういう理を表す象徴

>>382
一昔前とは違うんだよ
どこ行っても草生えまくりで２ちゃんねる内外の差がなくなってしまったし

正論厨と事実厨だと事実厨のが厄介
絶対に反論できないから

ケツ毛の話なんてのは、正論かどうかじゃなくて
単なるゴシップ好きの衆愚だろ。
そこに言い訳して正当化するところがまた小物臭い。

>>382 のアイヌ民族が良いことを言った


でも本土には関わらなくていいよ

>>390
ネットは広大だよ

不毛な論争だな

>>380
その点、ν即民は
いつでも正論以上だからな

法廷なんか後付の正論と正論がぶつかりあう場
正論なんてその程度の価値しかないことがよくわかる

>>379
自浄作用なんてもんはないね
自分の立場を気にする必要のない匿名は結局対立するのが常だから
５０：５０になる事は無い
常に１００か０か
火を付けて回るだけだよ

>>397
うまい棒だってぶつかるぜ

世の中には、論評のタイトルに自ら「正論」と名付ける新聞があるらしい(笑)

世の中には、キモウヨがホルホルできる記事だと、「正論」とカキコする掲示板があるらしい(笑)

まぁそりゃあネット以外で日本は核武装して軍備増強すべきだとか女は寄生虫だから結婚すべきじゃないだとか団塊世代は皆死ねだとか老人と障害者は非生産的だから早く死ねだとか言えるわけないじゃないか

この前の韓国戦で原がバントをさせて結局点取れずに終わった
あのバント策を支持するのも正論、叩くのも正論
点取れなかったから叩きの方が優勢なだけ
正論なんて現実の前にはごみのような存在

いい事いってるけどさ、ここ最近の偏向報道に関してはうんざりしてるな。
正論の一つでもはきたくなるわ一般ピープルはｗ

ネットはデジュレスタンダードを破壊しようとする傾向がある
単語のホントの意味などを辞書からひっぱって来てその使い方ホントは違うよ、とか
事実上、9割の人がそっちの使い方してたらそっちが正しくて正解とすべきなのにね

もう還暦の祖父さん

○○は△△だ、異論は認めない！！
って世界は右でも左でも嫌だなあ

最近話題の事件で言えばこんな感じか。

「政治家はカネ集めに汚すぎる。金権政治はダメだ！」←正論
「カネがないと選挙にも勝てない。カネ集めができないと政策も実行できない」←事実

ま、要はネットだけじゃないってことだな。

人の数だけ正論がある？
とても受け入れられないわ

２ちゃんでは正論というより屁理屈が一番効力がありそうだな

>>402
その流れの行き着く先を俺は既に知っていると
村上春樹は言ってるんだろ

2chでまともな意見をいうのはもうあきらめた
なによりもスレの空気、板の空気が優先される
そして声と数が多いニートの意見だけがまかり通る

とりあえず最新長編はいつだ

こいつの言い分もわからんではないな
正論なんて多々あるといっても
自分たちの正論にあわないとすぐ正義振りかざして炎上させるような酷い集団もあるらしいし

拝

よく分からんが
多様性を大切にね♪
と言う事だろう。

>>397
世の中の時勢や情勢によって社会が健全性を保つ為に必要な正論と
害をなす正論が時間軸によって変化するということだよ

大丈夫だよニュー速も日和見主義だし

>おおまかに言えば、純粋な理屈を強い言葉で言い立て、大上段に論理を振りかざす人間が技術的に勝
>ち残り、自分の言葉で誠実に語ろうとする人々が、日和見主義と糾弾されて排除されていった。その結果学生運動
>はどんどん痩せ細って教条的になり、それが連合赤軍事件に行き着いてしまったのです

>でも僕らの世代の大多数は、運動に挫折したとたんわりにあっさり理想を捨て、生き方を転換して企業戦士として働き、日本経済の発展
>に力強く貢献した。そしてその結果、バブルをつくって弾けさせ、喪われた十年をもたらしました。そういう意味
>では日本の戦後史に対して、我々はいわば集合的な責任を負っているとも言える。

要するにお前らの世代が人間として間違ったクズの世代ってだけで正論がどうとかは関係ない

>純粋な理屈を強い言葉で言い立て、大上段に論理を振りかざす人間が技術的に勝
>ち残り、自分の言葉で誠実に語ろうとする人々が、日和見主義と糾弾されて排除されていった
第一、これは表現の仕方の問題で、後者も自分の意見を正論だと自信を持っていなかった訳がない
相手を納得させられない意見が正論じゃなくても道義としてまかり通っていい筈もない

そもそも正論が勝って生き残った試しは世にないがなｗ

正論と現実、真実と事実の違いだな。
えてして正論は現実ではなく、現実は正論ではない。
そして真実は事実ではなく、事実は真実ではない。

こういった事が理解できるようになると、若年性ストレスはある程度解消されるだろう。

お金儲けの打算、計算がなければ簡単に正論になる、商業主義では白黒も灰色にしなければならない、正論原理はお金儲けには向いてない。

正論原理主義か・・・まさにその通りだよな。
怖いのは、マスコミもネットと同じノリになってきて、互いにいがみ合ってる所。
もう収集つかなくなってる。

>>398
そんな事は無いだろ。
だけど学生運動とかマスメディアならその存在そのものが０になる。
例をあげるなら、カルデロン問題で犯罪者の扱いを感情論でどうこうするって事自体を非難
する意見があるだろ？
その意見はマスメディアで扱われないから無いものとされる。
結果としても過程としてもな。
ネットにおける言論は議論の過程がログとして残るじゃない？
それを見て個々の人間が判断できるってのは自浄作用だろ。
実際に議論した匿名たちは現実の立場とかで変わらないとは思うけどさ。

村上はサヨだからな
あちらの理想論全開御花畑も相当キテると思いますが^ ^;

>>383
流されてるだけにしかみえないが･･･｡祭が盛り上がってる中で､冷静に状況を見れる人がいるのかな｡

>>423
>>1を読め

正論に属さない意見の持ち主を排除しても
構わない、というのは駄目だろう。

>>424
いっぱいいるだろ
お前らが釣り認定しているだけで

はびこってるのは確かだな
怖くはないが

2ちゃんねるの書き込みなんて誰も真に受けてない。

信者とアンチしかいないのが２ｃｈだからな
それに陰謀論が渦巻いてる

>>424
それ自体が楽しいからいいんじゃない？
なんというか冷静に見る必要性もないわけでさ。
必要としてるのは正論ではなくて、正論によって得られる快楽。
逆に言えば快楽さえあれば正論なんて必要ない。

差別主義者と犯罪者予備軍ばかりのこことは関係ない話だな

正論ならいいじゃん
政権交代のために小沢の献金問題は無罪にしろ、とか主張するコメンテータは

TVで喋ってるんだぞ
ネットくらいいいじゃんか

>>412
初夏だよ

村上春樹はｶﾞﾁで頭悪いだろ
射精だけしてろよ

意見の多様性以前に間違った論理の上に話を構築してるケースが多くて最初から議論にすらならない
例えばカルデロンの件だとマスゴミとか左の連中の出発点は女の子がカワイソウだからな
話がかみ合ってないから掃討戦、殲滅戦、相手を封殺になるのは当然の展開

無理ゲーだからルールを変えろってだけだろ

>>433
俺もそこが解らない　なぜネットだけなのか？
ネットよりもＴＶ新聞、論壇と正論を振りかざしてるところは他にもいっぱいある
なぜネットだけ狙い撃ちなのか？

意味がわからないでござる
射精でもしてろ
ノーベル賞のためにユダ公のケツの穴まで嘗めた奴の言うことかよｗ

>>436
そうなんだよな
突然ユダヤ陰謀論とか言われちゃうとね
流石に正論ってレベルじゃないでしょうに
こんなアホ臭いのも尊重しないといけないの？って思う

>>310
酒飲んだから、議論は別の人と頼むお。ごめんお。

くだらね

>>438
そりゃー匿名で好き勝手正論暴論振りかざしてるほうが悪質だろさすがに

>>443
既得権益の中であれだけでたらめなプロパガンダやってれば仕方がない気がしないでもないでござる

馬鹿だろ、こいつ
誰かこいつにインターネット渡してこい

>>443
そのネットがすべて匿名では無いことが一点
そしてＴＶ新聞論壇はブロードキャストな為に
反論すらできないじゃないか？

>>436
それが春樹のいう正論原理主義だよ。
入管法という正論に女の子がかわいそうという情緒的で理に適ってない意見は無視されるべきという。

それで本当にいいんだろうか？っていう問いかけだろ

おまえらが言ってるのは主義主張の範囲だろ
有名人の言葉に乗っかって｢正論｣てのを愚弄してるようにしか思えないわ

ネット上では、僕が英語で行ったセックスを、いろんな人が自分なりの脳内補完してくれたようです。妄想と 
いう作業を通じて、みんな僕の伝えたかったことを引き取って考えてくれたのは、嬉しいことでした。 
　一方で、ネット空間にはびこる正論原理主義を怖いと思うのは、ひとつには僕が1960年代の学生ヌードを知ってい 
るからです。おおまかに言えば、純粋な理屈を強い言葉で言い立て、大上段に論理を振りかざす人間が技術的に勝 
ち残り、自分の言葉で誠実に語ろうとする人々が、日和見主義と糾弾されて排除されていった。その結果エロサイト 
はどんどん痩せ細って教条的になり、それがポルノ法改正に行き着いてしまったのです。そういうのを二度と繰り 
返してはならない。 

>>447
東京入管とか鳩山あたりは実はかなりバランス取れた提案をしてるよね

>>447
法治国家のルールを逸脱し
そこまでのブレを認めろと言い出したらもうキリがないだろ
どうすんだよ、なんだってまかり通るぞ

他の人間と会話をしていて
正論かどうかにこだわるのは
ギャグを説明するようなもんだ

冗談のセンスが無い、もしくは
許容できる範囲が狭い人間は
理屈を拠り所にしてしまうから
正論原理主義者に陥りやすい

でも、彼らを否定する必要はない
無視するだけでいい。ネット上では
問題が発生するのも
それが解決されるのも
どちらも結構、早かったりする

不安を感じる暇があるかどうか

論理的に正しいことだけが正義だ。
論理的に正しいことは、たとえいくら感情が反発しようとも、遂行されねばならない、
と私は信じる。

ν速は「正論だな」とかレスしちゃう残念なオトコのヒトが多いよね

言ってることが二転三転して何を言いたいのかわかりづらい

>451
話がずれてる

僕が三番目に好きな翻訳家だ
ちなみに一番は堀口大學ちゃん

必要とされるから存在する訳でありますよ。

>>451
法治国家としては通すわけにはいかないよな

でもたぶんそれがあのスピーチでいう「システム」だろ
そんでカルデロン家は「卵」

理屈と原則で言えばカルデロン家は明らかに間違ってる

でもどんなに間違っていようとも春樹は卵側に付くと表明してるんだから
正論側に不快感を表明するのは彼的には筋が通ってる

>>452
センスの問題じゃないんだよ
人権弾圧国家には人権擁護の正論が必要で
犯罪者にも人権を擁護し過ぎる国家には人権を緩める正論が必要なだけ
情勢の変化に応じて正論の使い分けが必要というだけ

正論を否定したらそこでお終いだよ

　　Say！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　＜　ロン
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

怖くても勝手に突き進んでるんだがらしょうがないだろ

>>453
信念に論理が従うべきだと思うね
道理を通せば無理だって通る

おまえらも大変だな

春樹ちゃんに振り回されるν速民ちゃん

>>453
正義なんて観測問題に帰結するわｗ
ホールデン少年でもそんな事いわないぞｗ

>>466
動いてるのは春樹だって

日和見主義≠捏造主義

マスコミが叩かれている問題とはまったく別物だし、ウヨサヨ論争にも
無関係のことだからね村上の言いたいことは。ネットにも正論が多いと
いうことで、マスメディアと対等以上の存在に成長したというアナウンス。

何で正論が駄目なの？無理を通して道理を潰すのが正しいの？

村上に嫉妬してる奴ばっかじゃんここｗ
お前らの才能を恨めよ、村上は関係ない

わりかしまともなことというか頷けることを書いてる気がする。

>>2
よく体内にチップ埋め込みって見るけど
電力どうするの？血流による水力発電？

こいつの作品読んだときない

むしろ、麻生叩きをしている左翼や民主党、在日を批判しているんだよ
村上は。うっかりすると正論に見えるけど実は違うっていう。

だってだっ〜てだっ〜てだってなんだもん

>>460
書いた手前、無視するところなんだが

センスが無いと
情勢の変化に応じて使い分け
できないと思うよ

>>473
体温で十分でござる

>>1
あー、分かりやすく説明されててイイワ

自民党政治というのは現実主義の「妥協」だからね。まさに極論家である極左や
三国人系の立場からすると日和見主義に見えてしまう。
ネットで工作をする左翼のカルト集団を批判しているんだよ。

あー、はてなか…

それ何てセイロンティー

>>459
それじゃただの天邪鬼じゃん
じゃあスイーツをバラバラに切り刻んだ星島さんの事も全力でフォローしてくれんのか？

>>250
ﾈﾄｳﾖって何で0.1秒で破綻する嘘をつくのw？
派遣を支援していた人達は何なのw？

正論つうのはTPOによっても掲げる旗と熱によっても変化する訳で

ネットは正論原理ではない、打算なしのポジショントークでない意見が正論を語りやすくしているのだ、勿論嘘も煽りあるが他のメディアは先ずはポジショントークありきだ。

そっと。＞蒼白＞正論

誤読というか、本当に自覚無い奴だらけなんだなｗ

正論って何だ？

イスラエルで批判した度胸は高評価
そこらへんのサヨクには到底できないことをやるような奴が
やっぱり努力もできるんだな
しかも自分達に責任があるとまで言ってるし、
このおっさんはなかなか立派ではあると思う

弱者はいつだって喚き叫ぶ事が役目であって
弱者が強者に変わったとき強者の正論は
新たな弱者の敵になるだけ
春樹の発言の意図が理解できない

フィリピン親子のことには正論はない、寛容か非寛容かと言う問題だろう。

2chよりも、はてなの空気がそんな匂い。
2chは正論も暴論も玉石混合な感じ。

ネットで正論？顔もないメリットは時間だけなのに正論なんかねえよ

正論を大上段に振りかざし、一切の妥協や譲歩を認めない原理主義は批判しているが
別に正論がダメだとは言ってないんだな。

後段の学生運動とその後の話を踏まえれば

「原理主義的に突っ走るやり方はどこかで挫折する可能性が高く、
　しかも挫折した後に残るものが無い(少ない)」

という、まずまず頷ける見解でしょう。

英語の発音練習してから言えよｗｗｗｗｗ
英語通のくせに死んだ英語しゃべってんな
説得力なし

情勢が変わって政策も変えなきゃいけないのを日和見主義と揶揄するヤツは
いつもどこかの国のカウンターパートな件について

おめーら他人のことは反射行動のように批判するけど
自分が批判されるとすぐ発狂するよなｗ

ネットという壁になりつつあるものに対して春樹の卵の側に立った発言がコレってことか

ｷｬｯﾁｬｰｲﾝｻﾞﾗｲの春樹翻訳版はどれくらい売れたのだろうか

>>495
先鋭化の方向性の問題だと思うぞ。
多かれ少なかれ、そういう風に変化せざるを得ない。

>>495
そうそう線論ウンヌンではなく

正論を振りかざしその他の意見を排除して行った場合の
流れというものについて村上春樹は話しているのに


正論がどうとか、それが正論であるかとか
どうでも良いこと話すバカがいる

こういう、　昔ヒットを飛ばしてそれなりにやっていたはずの人が全く関係ない事に口を出す。
結局本業でやったら、チョウチン記事を書いてくれるのを含めた取り巻き以外からは実力で評価されちゃうからだろう。
村上春樹にまとわりついて　賞賛記事を小遣い稼ぎの為に書く連中にも嫌になるね。本当に村上同様腐りきってる

村上は元々容姿とかでバカにされたところから小説をやったわけだから、イマジネーションや思想がまるでない。
自分が外から見てインテリに見えるかどうか、というだけのレベルでやっている。
だからこの人は思想や作品に行き詰って精神がおかしくなったり、という自己破滅的要素が全くないんだよね
その時のファッションだけでやっている日和見主義者。

賞だけもらって、あとは逃げちゃう。　自分は小説家ですから何も知らないんで、と逃げ切れるという事を知っていてやってる。
こういう『ドサ芸』で話題を無理矢理作って、　バカな連中が喜んでるというのは本当に腹が立つね。

>>502
まあ
「正論はいいが極論にならんように気いつけろ」
の一言でいいような気もするがｗ

やれやれ

>>502
だからそのバカを排除するなと

>>1
正論だな

ν速の歴史そのものだな
気にいらない者をどんどん追い出していって、残ったのはつまんねーカスばっかり
なかなかのアイロニーだｗ

ネット空間にある正論原理主義って何？
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱとか？
少なくとも、ここは混沌原理主義だよな

どうしたって論理に依らないと人間は生きていけないだろ。
カルデロン問題でもさ、可哀想って言って好き放題日本に入れまくっていいわけじゃない
だろ。
論理の持つ正しさをどこに求めるかを明確にすべきなんだよ。
それをしないから学生運動はああなったんだって。

反対の賛成なのだ

正論も正義も、よりどころにしている法律なり道徳なり感情なり、そういう物は完全に確立してるものじゃないからな
法律が完全なら裁判して量刑を決める必要などないし

>>510
もともとのアカの思想が極端すぎたんじゃねえの

>>508
カスは言うことが違うな

なんでおまいら暴れてんの？

>>513
ソ連（それ）見たことかって事だよな

正論を突き詰めりゃ最後の１人になるまで殺し合い

>>516
不覚

村上春樹の正論コワス

かるでろんとか問題化してっけど
あいつらホントに可哀想と思ってんなら意見じゃなくて金だせばいいんだよ

>>516
イワンこっちゃない

金だしたら日本国籍を正式に取得して日本で暮らせるの？

>>516
正論主義者はおそロシア

そんなのTVも一緒じゃん

正論だぞ正論
辞書で引いたら正しい意見や主張のことだと
世の中万人が正しいと言えることなんていくつあるよ

>>521の勝ち

正論はまず一つだけじゃないということ
そしてその意見は排除されたようにみえても時期がくれば
再び重宝される時が必ず来るということ

正論っていわばパラダイムみたいなもんじゃないの？
常に相対的なものだろ

正しい倫理道徳を導き出すのは正しい論理だ

正論しか通らないのは怖いよ

お願いだから柴田元幸さんに近寄らないでね！

それは君が見た光
僕が見た希望

>>525
万人が認める必要は無いんじゃね？
例えばカルデロン問題ならば日本人の公益性から見て正しい事を考えるべき。
だけどそうじゃなく娘さんの感情を優先させるとする優しさってさ、自分達の子供の世代
の首締める事になると思うんだよね。

俺が正論だ

必ず正論には対立する正論が存在する
そして人々は今どちらの正論が社会の健全性にとって必要なのかという事を
本能的に理解している

ネットなんか、春樹の影響力の比にならないぜ。
例えばこんなの。
↓

28:無名草子さん :2008/08/17(日) 10:37:14
村上春樹の小説に出てくる主人公は、なんか好きだな。
人に理解してもらおうとか思わないところなんかが。
顔とかルックスとかは、普通なんだろうけど、
会えば、きっと好きになりそう。

正論を正論で叩き潰すのが大人のマナー
ソースは裁判

村上春樹＝キラ・ヤマト

と考えればすべてうまくいく

原理主義とか言っとけばかっこよく見えるな。

でもこいつは自分らの世代が糞世代ってことがわかってるようでよろしい。

そこに「正論」という言葉を当てはめてしまうことに違和感があるわ
言葉の持つ意味自体はもっと絶対的なもんだろ

お前らのことか

正論には「ごもっとも」って言って答えればいいんだよ

>>1
自身を2ｃｈ化し殲滅戦を勝ち抜くために貴様に何が必要か総括してみろ！

理想原理主義といった方がいいのでは。

ネットは正論原理主義とは反対の意見だろ。
過激な個人的好き嫌いに近い。
どっちかというと、もっと正論に基づいてほしいだろw

昔はネットでもまともな正論があったが
ネット初心者はまともな議論もできない馬鹿ばっかり
祭りだとかメシウマだとか人に嫌がらせばっかりになってしまった

>>546嫌なら＋に行けよｗ

六十年代もゼロ年代も本質的には変わらないということか

赤軍云々は置いておいて前半は同意。

いくらなんでも一部のスレの一部の人間を一般化しすぎ
それに正論も感情論もネタで言ってることが多いのに

少なくともバブルさえはじけさせられなかった残り粕とそのまた劣化コピーがなんでよろこんでんの？
バカなの？

団塊世代の価値観の押しつけは異常
だから子世代も親に押し付けられた価値観を子に押し付ける。
だからゆとり世代が無気力になる。

リアルで正論言ったらキモがられるからネットでは言わせてくれよ

正論は＋でやれ
ここはそういう話するところじゃないじゃん。

《壁が正しくとも》《正論原理主義》など、敵を正しいと表現することによって攻撃する春樹は、
さらに自分はそんな正しい（けど古く、現代では評価の低い）形而上学的なものじゃないんだよ、
単なる善人じゃないんだよって、ついでに言いたいだけにみえる√

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　ν速民の　　／　　　　　　/　ν速民に　i, 　　　　ヽ 　　ν速民に　　　 　／
　 ＼　　勝利　／　　　n 　　　 |　 関係が　　 |　　y 　　 ＼ 　勝ち目は　　.／　
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　　ある？　/─┐　　 　 　＼　ある？　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／ 　 └──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　　／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 　　／y 　 　 ｜
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　_＿＿＿＿＿＿＿＿_|／ 　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 　 　　　　　＼　ν速民の　　　／￣ 　 　 　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 勝利　　／ 　 　　 　 　 　 　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　代わりに戦った味方は　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　勝ったか？ 　 　 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/　　　　
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　.　|￣￣￣￣￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　　　　|　ν速民の勝利　 |　　　　　　|　ν速民の勝利　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　.　|＿＿＿＿＿＿＿／

向かう所敵無し
http://tsushima.2ch.net/news/

川*ﾟωﾟﾘ ＜この人の書く女の台詞はなんだあれ？ｵｶﾏじゃん。

>>542
ごもっとも

村上春樹の作品好きだけどラノベだよね

ノーベル賞もらおうかって作家がネット言論を真剣に考えてどうすんだよｗ
えらい人がそんなのじゃ嫌だぞｗ

宮台先生のブログが面白い

>>1
要約すると「俺はお前らに文句言うけど、お前らは俺に文句言うな」ってことか

タイムリーだなぁ
今も国士様が麻生に盲目的に従わないν速はクズだ、工作員まみれだって言ってるわ
自民支持者でも麻生を旗印として受け入れないと叩かれるし・・・

正論から極論に発展するよね
出発点は間違ってなくても逸れていく

>>2
こんなことリアルで言ってるやつがいるんだと思うと

なんだこの駄文は。
まず、正論を振りかざした学生運動は結局連合赤軍事件に行き着いた、という言う。
で、つぎの企業戦士はなにを表してるんだよ。
学生運動という正論を捨てた人間？新たな正論を選択した人間？どっであっても混乱してる。

2chにいると自分が物凄く勝ち組だと思えるんだろうな、どんなゴミ人間でも

悪いけど今、第一ちんぽ汁が出ているんです。あとでかけなおしてくれませんか？

２ちゃんでは、云いたいこと言った奴が勝ち
実社会では、云いたいこと言えるのは、バカか勘違い野郎だけ

色々な板でその道のマニアからニワカまで毎日毎日好き勝手書いてるけど、まぁ2chの言論なんてその場の優越感とか憤りだけでそっから発展してくモンなんてなんもねーよ。
なぁーんも。

マジ人生の無駄だぜ。

ネットリバタリアンってやつだな
まあ正論いってりゃ大丈夫なのはネットだけだからｗｗｗｗ
例えばほとんどの職場では、修正主義。多人数との意見のすり合わせが基本だよ
正論言ってたら始まらない

失敗に終わればそれは正論ではないのでは
論争で勝ち、歴史で証明し、そこではじめて正論になると思われる

確かにネットの煽り合いだと、こっちも別の正論か
相手より深いところの原理原則を持ち出して
煽ってるなあ

言いたい事は分るけど
「正論原理主義」って言葉はまた誤解を招きそうだぞｗ

田中康夫が村上春樹を痛烈批判！
http://www.youtube.com/watch?v=aOOHaVDpnrg

>>2
こんなんで支持率なんて上がるはずがない。下がるだろ。

お前らあんまり俺の名前呼ぶなよ
恥ずかしあ＞＜

こいつの小説に出てくる女はエロゲ以下

拉致被害者を金で買えってのは現実的にはその辺が落としどころだろうな、っていう実務的な意見
けど、拉致った方が悪いんだから、無料で返せってのも正論
当然、北朝鮮は呑まないし、被害者も帰らない。
正論を喧しく言い立てる人ってのは結局、物事の解決を望まない、むしろ引っ掻き回すことで利益を得たい人の方が多い。
分かり易いから信じちゃう人も多いけどね。

筋の通らない事のほうが間違っているしストレス

まぁマスコミの犯罪正当化主義もどうかと思うけどね

>>1
スレの一生みたいな話だな。

俺は正論を振りかざしてるんじゃなくて、俺が言うことは正論なんだよ

学生運動するバイタリティーは今の若者には無いだろうな

TVの捏造主義の方がよっぽど怖いんですけどｗ

春樹にしては珍しく語ってるね

革命家が革命的なことを言う
↓
革命的だから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
革命的な人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が革命とは程遠いことをする
↓
革命ではないので皆居なくなる

そもそも「正論」の意味が良くわかってないガキが多い。
単に共感できるという程度のことまで正論とか言って
予防線張るナイーブなカスが多いんだろうが。

アフターダークは女の子だけ認めてやるよ

村上が言ってた、イスラエルに行くのを反対した多くの友人って
ニュー速民のことだったのか

コミュニティの一生

革命家が画期的なことを言う
↓
画期的だから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
革命家が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が凡庸なことをする
↓
凡庸ので皆居なくなる

a

正論原理主義者って小説とか読まなそうだね。

ネットってそんなに正論原理主義か？
中にはそういうサイトもあんだろうけど
そういうのは連合赤軍と一緒で先細って人がいなくなるだけでしょ。
まあ連合赤軍と違ってそのサイトを見なくなったからって殺されたりはしないし
他のサイトにいける自由はあるわけだけど。

反論するやつにはレッテル貼り煽り
何も残らない

そして
彼女は射精へと僕を導いた

スパさんが立てたスレかと思ったら違った

んなもん正論が強いのはしょうがねーだろ
どうせいっちゅーねん

そんなもんねーよ
ただのいじめだろ

現実現実言ってる奴ほど実際理想論語ってる

お前はくだらない娯楽小説書いてただけじゃねーか

曖昧にして何をするんだよ
そんなの求めてるのはお前だけだ

やれやれ
よくわかってらっしゃるから困る

団塊世代はアホってことでおk?

>>1
正論だから村上春樹は怖い人

これちょっと面白かったよ
http://www.youtube.com/watch?v=VauFoJAPWww

正直、よく分からん。
理屈じゃ無いのかねえ

『正論原理主義』って、なんか分かるようでよくワカラン
結局どんな主義さ

麻生信者と嫌韓厨とかまさにこれだわ
うっとうしいことこのうえない

ここの住人批判だな

なんという正論ｗ
自己矛盾

>>609
全共闘より明らかに知能が劣り、多くの大人たちに嘲笑されている分まだ平和なんじゃないだろうか
全共闘の頃は多くの大人たちが学生たちの言っていることの殆どを理解できなかったから

>>198
屑に失礼だろ！

どうしちゃったんだ彼は？
何かの意趣返しでもなかろうに
当たり前のことを当たり前に指摘するとか嫌いな奴だと思ってたが

そりゃむらかみはるのぶさんは小説家だから正論嫌いでいいけどさ
小説より現実のがつっこみどころ多過ぎてどうすんのよこれ

>>608
学生運動のエコー

この人かっこつけるのに必死って感じ
たんなる老害ゴミなのに

解るけど所詮、ネットの中だけのような気がする
結局、鬼女コエーで内輪でウケて終了

この人も団塊なんだけど小説読んでても
は？学生運動？
俺をそんな奴らと一緒にしないでくれる？
って感じだもんな。
いい悪いは別にして同じアナのムジナだろう。

実際モテたかどうかどうかは知らんけど
ジャズ喫茶でバイトしてちょっと洒落っ気出して
女のケツばっか追っかけてセックスすることに
青春を賭けてた事は確かなんじゃないか？
学生結婚はその残骸。

それでも小説で名が売れたのは評価すべきだけどね。
たとえ運が良かったとしても。

あれ、学生運動ってそんなんだっけ？
警官隊と衝突とかしたんだろ？？

>>618
まさに正論ｗ

>>619
> は？学生運動？
> 俺をそんな奴らと一緒にしないでくれる？

団塊はみんなそう思ってる

>>619
団塊世代は人数が多すぎて教室が足らず、小学校時代は2部制でしのいだくらいだったんだぞ。
全員が学生運動していたわけじゃないからｗ

>>620
学生運動した中のほんの一部だけが左翼活動家として残ったが
ほとんどは保守に回ってるのは事実。経団連やら商工会にも居るさｗ

死ぬまで徹底できない思想は何の意味もない

70年代の学生運動家の理想主義と、今のネットにある正義感が似ているって
指摘ではないかな？

ある程度頷ける。

たまに定期的に建てられる北田の発言と一緒だな。
うざい学級委員長みたいになってるってやつ。

>>622
>団塊はみんなそう思ってる

それは逆の意味で、言いすぎ。２ちゃんねらが嫌っている「団塊世代」ってのは、
反権力を標榜しながら、適当に学生運動しながら、いざとなると髪を切って、
大企業に就職したくせに「俺の若い頃は」なんて言ってるひとのことでしょう。

実際には大企業になんて就職できなくて、エロ雑誌編集者とかになったひとが
たくさんいた。そういうひとは、本気で運動したひとで、エロ雑誌にもかかわらず、
自分の屈折した思いをコラムとかで書いていて興味深かった（笑）。

今となっては、最初から学生運動から一歩引いた態度でいて、世界的小説家に
なった村上春樹は、当時適当なことを言って騒いでいたけど文芸に興味がある
有象無象からすれば、非常にくやしい存在であろうと思うな。

なんだ、+民のことかｗ

別に所詮ネットだから好きなこと言えばいいじゃん
流れと違ってても思ったこと書き込めば意外と同意するやつ出てきておもしろいし
例え誰にも同意されなくても現実になんら影響しないし
著名人のみなさんはそれまでフィルターかかって見えなかった反対意見と正対するのが怖いんでしょ
メディアで少数意見とアナウンスしてフタしてきたことが実は多数派だったりね

なんかこのスレ文学板のスレみたいだな。

バブルを起こしたのと、経済発展に寄与したのって
別世代じゃね？

メシウマは正論

村上春樹とかただのポルノ小説家だろｗｗｗ

前スレ？に貼ったまとめでも

31 名前： すずめちゃん(北海道)[] 投稿日：2009/03/10(火) 07:16:19.95 ID:sF98aU6a
正論原理主義って何だよ。
批判するなら行くなって言われたこと？

38 名前： すずめちゃん(福井県)[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 07:22:34.45 ID:oJiQ+Ek+
>>31
逆。
イスラエルの賞を受けるなんてけしからん！
ボイコットしろ！
行くならイスラエルのパレスチナ攻撃を批判しろ！

と、はてなサヨクが勝手に憤慨して騒いだ
http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/archive
この辺が震源

ちなみにこいつは村上作品読んだことないっていうｗ


はてサが送ったメッセージ
http://0000000000.net/p-navi/info/column/200901271425.htm

>>631
厳密に言えば当時の経営者たちということなら、もうちょっと上だろうね
ただ企業戦士の第一線は彼等だったのではと

行く前に批判してたやつは、その後マンセーに転じようが批判続けようがどっちにしろ格好悪い

チェチェンや中東で仕事してるフリージャーナリストの常岡浩介はいってスピーチ読んだ後に批判してたよ
ソンタグなんて大したことないけどそれよりも悪いって

>>546
元々は、正論に疲れきった奴らの皮肉みたいなもんだろ
まあ今はガキんちょが「メシウマｗｗｗ」とか言いながらニコニコ動画荒らしてるみたいだが。

やっと追いついたＷ
最初から読んみたが、一面的な見方はよくないってことでいいのかな

テレビ新聞の歪んだ言語空間に生きてる人間には
ネットの言葉はつらかろうねｗ

その人の肩書きは無関係になって、言葉そのものがダイレクトに突きつけられる訳だからｗ

あれ？
でも言葉の世界に生きる人には、むしろネットの方が本来の居場所じゃないんですかネエ？

2chじゃ詭弁や屁理屈ばかりで正論なんか殆んど見ないけどな

＞ベトナム反戦運動や学生運動は、もともと強い理想主義から発したものでした。それが世界的な規模で広まり、 盛り上がった。

べ平連の小田実と吉川勇一がKGBから金もらって運動してたなーんて
ネット以外では中々口にされないからね。

そら、日ごろから歪んだ世界に生きてる人には、
ネットは居心地悪いに決まってますなｗ

いや逆だろ
学生運動とかしてる奴等こそ綺麗ごとの正論を振りかざしてた阿呆共だろ

最近文春が狂ってきてるように見える

>>639
少なくとも２ちゃんには「言論空間」なんてないよな
なにせ暇な奴が勝つシステムになってるからなｗ

やれやれ

正と誤の関係を単に相対的なものとしてしまったら
社会性とか秩序というのを否定してる気がするんだよね

>>644
そもそも媒体として、レスポンスが速くて感情が暴走しやすいネット上の言葉は話し言葉に近く、
書き言葉と同列に扱うものじゃないから

>>641
理想主義でも、大きな運動に金は必要だっただろう。そのへんの矛盾を
隠して、いかにも保守は金に汚いみたいにいっていたのは、痛いね。

ID:Xn90CgbPみたいな奴だな正論原理主義

やれやれ僕はメタファーに射精した

春樹は２ＣＨなんて見ないだろうな

カンガルー日和
見主義。

まだ正論言ってる奴がいるのか
いい加減懲りろよｗ

正論原理主義----＜正論を言って何が悪いと言う＞----正論を言っても

その物の言い方で知性教養、その人間の育ち方まで見えてくる

ネットにすら検閲入れる気なの

バナナフィッシュ日和
見主義、
というのもある

>>655
多分お前みたいな馬鹿が嫌って言ってるんだろ

何をどう考えると655みたいな考えが浮かぶんだろう

要約するとネラーうぜえｗだろ
授賞式行くのも壁卵批判したのもネラーにネチネチ言われたからな

2chのこと言ってるわけじゃないだろ
そもそもここは「正論」を言うための場所なんかじゃないし
ある種のリベラルなブロガーのことじゃないの？

何が正しいのかと思い悩むのは若者の特権だな
正論原理主義ねぇ
あの人は今でもあの頃のままなんだな

全体じゃ無くて、どこか特定の所を指して言ってるの？

２ｃｈって正論か？マイノリティの居直りって感じじゃね？
正論の暴力は数の暴力だから、むしろ他のＢＢＳとかで散見するようなイメージが。

ああ、俺のみるスレは偏ってるの忘れてたわ

実際抗議文みたいのまで送りつけた、はてなブロガーのことだってば

>正論原理主義
このおっさんは上手いこと言うな

>>661
歪んだ価値観で他人を断罪するのは中年の特徴だが、
それは特権でもなんでもないぞ。

ウヨサヨとゲハは隔離しても他の板に染み出してくるから困る

頭悪杉

つまる処、取捨選択なんですよ。
正論だから従うべき、ではないんですわ。

自らの意思で決め、行動し、結果に対しての責任を負う。
自由ってのはそういうもんですよ。

自分の足元も見えずに正論言って偉くなったような気がしてる奴は怖いというか滑稽

頭いいかと思ってたがやっぱダメだなこの世代の成功者は

たぶん村上は日本語のネットはほとんど見てないはず
アメリカのブログやいわゆる良識メディア？の書き込めるところに書き込むはがき職人みたいな人
たとえば｢ウォールマートは、古きよき地元の産業をつぶしています、許せません。
みなでウォールマート不買運動をしましょう」とか一見正論にみえることを大々的に言う類のやつを指しているではないのか

関係ないけど、ネットに全ての答えがあると思ってるバカが増えたよね
ネットのソースが全てのソース主義

>>1
すげー正論じゃないか、村上さん。

俺も>>674みたいなねらーになりたかった

バブルをつくったのが学生運動世代なわけねーだろ
なに都合のいい話作ってんだ

正論は悪くない
言うこととやってることが正反対のバカウヨが悪い

薄っぺらい「正論」を振りかざして、やっているのはただのストレス発散

いやらしいゲス野郎を懐柔しない限り結局数集まらないから何やっても盛り上がらないってだけの話だろ

>>1
要約すれば
村上「+民と団塊は反省しろ！」だよなｗ

正論を非国民非国民と罵倒して開戦突入に至った
太平洋戦争

>>681
小学校の卒業生のスピーチみたいだな

これはよくわかるわ。村上やるじゃん

>>682
そんな小学校広島だけじゃないの

村上が戦ってるのはてブやアメブロの論客戦士達だろ

捏造原理主義よりまし

いつも通りν速民大勝利のお知らせか

「村上はユダヤから勲章もらうな！」って言ってたアホは涙目だな。

何千年も憎悪して殺しあってる連中を見て
「オカワイソウニ」の単純論理だけで片一方を支持するのは危険なこと。

>>1を読んで自分が全否定されたと思い込んだり全否定で対抗しようとするのが
キティな思想家の特徴

はてなのことか
少なくともここのことを言ってるのではないだろうな

ネットって日和見してた側だよね

>>688
だからこそ東の黄色い島猿ごときが首突っ込んで
どうこう発言するべきじゃない思うんだ

>>1
わかりやすいのに胸に響く話…！！
こ、これが村上春樹の力だというのか……！！
みくびっていた！！みくびっていたァ…ッ！

>>691
否定されたくないし自分ってパーソナルを叩かれたくないし傷つけられたくないし見下されたくないし口喧嘩で負けたくないじゃん

ﾆｭｰ+住民は質問してもレスつけても返ってきたためしがない
笑いもないし、ただただコピペして連投してスクリプトのようにパートスレを増やすだけ

だから俺はこっちにしかいない
こっちなら話かければレスしてくれる
べつに馴れ合いたいとかじゃないが
人間味が感じなかったら２ｃｈなんかやってないよ

そうだろ？おまえら！

>>65
検察と戦ってる聖戦士がなに言ってんだか

韓国人を擁護するとチョン扱い
女を擁護すると、女扱い

この板で日常茶飯事
純粋な理屈を強い言葉で言い立てる、ってのはこういうことかね

>>1
村上さんなら、"正論"批判する前に、"捏造"批判すると
思ったんだけどなぁ
ユダヤに"正論"言ったようにさ

小説家なんて妄想世界大戦の最前線君なんだから＋民とはてな民が同族嫌悪してるっていう

多分これお前らが最も当てはまると思う
＋を異常に批判してる奴ら
ν速と＋分裂時にはいなかった新参ばっかだろうけど

>>1
これは正論だ！さすが村上さん鋭い指摘だ！

>>1
学生運動が正論だったって酷い冗談だな。
責任を負ってるとか言ったところで、責任とる気なんてさらさらないくせにいい気なもんだ。

さすが村上
正論だな
あれ？

正論を言って、何が悪い

TVに出てくるコメンテータや司会者が左よりで
お情け判断で法を蔑ろにばっかりしてるから

ネットなどの影の部分で、タカ派意見が出てくるんじゃyねーか

村上春樹とか読んで喜んでる低脳って一生薄っぺらい思考しかしない頭の可哀想な子たちばかりってホントなの？

>>700
きめぇ

正論原理主義というのがどういう意味を込めて言ってるのかは知らんが
ネラーは極論大好きというのは知ってる

正論というより暴論を詭弁でこねた擬きが大半だろ

>>2
日本の有権者は年金だの税金だのにしか興味ないから
こんなんで支持率は上がらんわ

この主張は１９７３年のピンボールの頃から一貫してるな
この人は団塊のすぐ下のシラケ世代で
学生運動とかを物凄く嫌ってる

>>711
今回の壁と卵の件は熱かったけどな

学生は将来に備えて勉強しなさい、という正論は無視してきたくせに
ネットでは正論にすがる奴が多い。

この手の正論というのは、他人を論駁するための正論であって
自分を律するための正論じゃないところがミソ。

学生運動当時と今の得られる情報量の差を考えてないんじゃないのこの人
近視眼的あるいは教条的になるのは与えられた情報だけで考察するからだろ
一方通行の情報操作に踊らされるようなネットユーザーは
結局ネットが無くてもメディアに誘導されたり宗教に依ったりする
それは誰に都合がいいかの違いでしかないと思う

つーか正論なんて無いんだよ
村上春樹の言ってることも一意見に過ぎない

というわけで正論厨は死んだ方が良い

>>713
何でモニターの向こうの人が勉強してこなかった人だって分かるの?
勝手に相手をイメージするのは学生時代にちゃんと勉強してこなかったバカのやることですよ。

>>716
そっくりそのまま返すよｗ

まあ、俺は勉強しなさいと言われてもしないタイプだったけどね。

僕(笑)

ノル森にこのまんまのシーンがあるよな
ここはひどいところだよ、ってやつ

>>714
ネットを過信しすぎｗ
得られる情報が多いから何？
所詮使ってるのは一般人だぞ

一般人に、買い物や仕事に役立てる以上の
ネットの活用を期待する方がおかしいわ

聖戦士たちのことか

>>713
それって正論か？
将来成りたいもののために努力なさい、は正論だがそれが勉強とは限らんわな

>>720
だからネットがあってもなくてもダメな奴はダメだと言ってるだろ文盲

>>723がんばれよ聖戦士

田母神賞賛してる程度の頭しか持ってない
バカ共が正論言ってるとは考えがたいけどなｗ

常勝ν即民を狙い打ちとは卑怯なり、村上春樹
早く新作つくれ

>>46
お前何歳？
実際に現場を見たこともない奴がよくもまあ言えたもんだな

>>723
毎日/朝日新聞/平和団体がソースだったら無条件で切り捨てる奴
掃いて捨てるほど居るだろ？そういう所行が｢教条的｣なんだよ。

お前がそういう類の真に｢情弱｣な低脳かどうかは知らないけど、注意
した方が良いよｗ

>>4
正論というのは、論理的に正しいが現実的ではなく愛情も人情味もなく、良くない結果をもたらすことが多い。

2ちゃんで「正論だな」とされるのって
現実の割りきれない部分を全て無視した、
理屈だけ正しい主張が多くね？

お前らの発言って理屈は正しいけど
リアルで言うと人間性を疑われる主張ばかりじゃん

物事を「正しいか否か」の観点ではなく
「適切か不適切か」の観点で考えてほしいよ

学生運動の時代と現代と比べて、情報量そのものは増えてなんかいない。
テレビ登場後は同じだ、なにしろ受け手の方の受容量に限りがある。

決定的に変わったのは情報の流通構造とその質だ。
流通構造は、以前のマスコミを中心とするスター型のネットワークから、
分散した水平型ネットワークに変わりつつある。
水平型ネットでは、マスコミなどの中央の編集やフィルタリングを受けない代わりに
発信者の姿が見えず、また情報の質も保証されない。
受け手自身がフィルタリングし編集し、情報の質を吟味して発信者の意図を推察して考える必要がある。

>>720
そりゃ、言外に政治運動や革命闘争を見て、昔で言うところのインテリに期待する気持ちがあるんじゃないか？
> 一般人に、買い物や仕事に役立てる以上の
それが非常に重要な事なのだと思うがな。

>>26
ただ、たいていはダブルスタンダードだ。
たとえば警官の職質は任意だし、答えようが無視しようが勝手。警官が市民に怒鳴ったり暴言を吐いたら恐喝になるし不法行為。

だが職質を無視して警官から暴言を吐かれた奴に対して、治安のために奉公してくれている警官にたてつくなんてとんでもないという「正論」を吐く。
だが、警官が法律を守るべきだということこそが「正論」だ。

>>729
身の回りにもいるよな
言うことはいつも正論だけど空気を読めない奴
正論で場をドン引きさせるような奴

若者が元気ないって言ってるように感じる文

>>731
スター型とか水平型とか
学生やコラムニストが言葉遊びしてるみたいな言い回しやめてよ
個人が情報発信できることでそんなに世の中変わったか？
自己満足なブログ書く奴が増えただけだろせいぜい

これ、「イスラエルに行けばパレスチナでの虐殺に加担したことになる」
なんて極端なこと言って、イスラエル行きを止めさせようとネットで
署名活動してた、あの団体に言ってるんだろ。

ねらー敗走

ニュー即の力だな
ハルキまで釣りあげたｗ
いや俺の力というべきか

合理主義が一番なの？

確かに村上は傲慢。
トンガあたりから日本に来た小説家が、人の国の領土問題で上から目線でうわっつらの綺麗事言ったらどう思うんだ
信者は村上が何をやっても賞賛して他人を馬鹿にしてれば気分いいんだろうけど当事者の気持ちを考えろ。
村上の自慰行為に付き合わされるなんてごめんだよ。　

軽い気持ちで政治問題に口を出すな。　自分の頭が悪いのは外国のせいじゃないんだ
だったらルワンダでもシリアでも行ってもらおうじゃないか

原理主義はテレビ、新聞だろｗ
団塊の学生運動そのままじゃん

>>735
スター型とか水平型ってのは情報通信用語だ。

さて、変わったかどうかに関しては、政治やあれこれのの運動などではなく、
先ず、自分の生活を考えてみて欲しい。
携帯やＰＣでのメール、ＩＰ電話も含めた音声通信、各種のＷｅｂサイト、
仕事で、遊びで、家庭で、あななたもそうしたものを使っていると思う。
それに比べて放送や新聞や雑誌などのマスメディアに接する時間はどうなっているだろうか。

>>1
俺はいつも自分の言葉で誠実に「在日朝鮮人死ね」と書いてるけど
排除なんてされたことは無いぜ？

そもそも正論原理主義って何だよ、みんな自分の利益になる意見しか言わないんだから正論も何もないだろ

穿った意見言おうとして論理破綻する人だよねこの人

びこる正論って何よ？ネットに問題でもあるの？
しかも文章成り立ってないし

>742
スター型と対比するのはダム型やリング型だろ

違った　バス型　リング型だ

>>710
しかしなぜ年金問題をちゃんとやろうとしないんだろうな
まだ年金特別便すら送られて来ないぜ

納付期間だけじゃなく納付金額も知らせてよこせば良いのに

>>747
あ、そかｗ
じゃトークンリングで。

情報の発信や流れ方もネットワークというかもしれないが
スター型とかの言葉は物理的なケーブルの接続に使う用語だと思っていた

正論は良いものだという根本的な観念があったからそこにちょっと待ったを言われたのには目から鱗が落ちた
ただ言ってることの意味はまったくわからない
学生運動なんて今のオッサンたちは若い頃暴れてたくらいのイメージだし

まあ便宜上だから。

旧来のマスメディアの情報の流れってのは、要するに情報を編集する主体としての中央がある。
情報のソースが周縁から中央へと集められ、吟味、要約、取捨選択、つまり編集されて再び社会へと配信される。
周縁から中央へ、中央から周縁へ、この構造を便宜的にスター型に譬えた。

>>752
要するにどんなに正しくて反論の余地の無いようにみえる意見でも、それに偏るのは良くないって事だな
正しく見える正論でも、状況が変われば正論が正論で無くなる時が来る。と

他人と関わらず、クールに「やれやれ」なんて言っちゃう奴にお墨付きを与えた罪は大きい
本気でコミットメントの問題を考えてるなら

日本じゃ結局天皇に行き着いて
バンバン子供作って大家族でワイワイやる小説を書くべき

はてサも結局、連合赤軍に行き着いて消滅する、と
もうすでに些細な揚げ足取り、正論合戦、純粋な理屈合戦のドツボに陥ってるもんな

ニュー即は脊髄反射の快感原理主義だから対極だな
生き残るのはニュー即
やっぱり今日も今日とて、ニュー即大勝利!

・・・・・・

皆意外にそう思ってたんだな・・・

2chで言われる正論だなんてのは無視するレベルだろ、なんの意味もない
というか正しいとも誤りとも言えない事ばかり
正しいか誤りかを判断しようとしたとき社会性を無視できないと思うんだけど、社会性は時代により変化するとかパラダイムとかいうけど
そうではなくて変わらない部分はあるだろ社会を形成する上で欠かせない根幹の部分が
そこを欠いたら社会が成り立たないというのがさ

お前らは正論に存在を否定される類の人種だから
そっちに偏ることはまずないな

ネット空間にはびこる正論原理主義を怖いと思う
村上春樹は自らの正論を述べようとしている。

原理ってつければイメージ悪くなるよね

てこの原理

>>1
だからカルデロン一味を日本に住まわせろって言うのかよ
ふざけんな
不法滞在者は叩き出すのが当たり前だ
ここは法治国家なんだよ

一瞬｢正論｣って、ウジ産経の電波雑誌のことかと思ったってビックリしたけど、
さすがに村上春樹はそんなの相手にもしてないかwww

正論は正論として受け止める。
だが、行動はしないから大丈夫。

口だけの正論で遊んでるだけだから気にしないで欲しい。行動に移すのは＋民。

正論はいつも人を傷つける

胸のつかえが取れたわ
正論原理主義ね、2chネラーにぴったりハマってるわ

>>766
と言う事は東京入管前で
カルデロン親子に対して演説してた下品なおっさんは　+民か　ﾜﾊﾊﾊ

言ってる内容に対してではなく言う人に対して返すのは間違いだよね