イム投手「イチローの足が怖かった、日本がバント（笑）してきてくれてありがたかったｗ」

◇ イム・チャンヨン「バントしてくれてありがたかった」

前日の日本戦で8回裏にリュ・ヒョンジンに続き一死走者イチローを1塁に残してマウンドを託された
イム・チャンヨンは日本の２番打者中島が送りバントした状況を話して満面の笑顔を見せた。打席の
中島は打撃感が一番良い選手で、イチローは足の速い走者だから内心、警戒を強めたと告白した。
送りバントでアウトカウント一つを簡単に取ったらマウンドで投げるのも簡単だったね。(日本が)バント
をしてくれて、こんなにありがたいことはなかった」と喜々として当時の状況を説明した。

ソース：スポーツ・ソウル(韓国語)
http://www.sportsseoul.com/news2/baseball/wbc/2009/0310/20090310101010700000000_6704867941.html

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.sportsseoul.com%2Fnews2%2Fbaseball%2Fwbc%2F2009%2F0310%2F20090310101010700000000_6704867941.html&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+

甘え

仏さんかと思った

ちんこ

だろーねー

イム

関連スレ

カストロ元議長「あそこでバントとかどう見ても失敗。原は何考えてる。中島は疑いようのないイイ選手」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236759515/

【WBC】西岡剛も原の不可解バントを批判　「あれで負けたと思いましたよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236769565/

【野球／ＷＢＣ】原“采敗”…イチローの足生かせず、なぜ送りバント？米メディアも酷評 問われる将の器★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236702632/

原総叩きかよｗ

あのバントはわざと2位になるためのバントだったんだが。

ある意味、野村よりも説得力があるな。
こういうのは、言わないのが花なんだが一夜にして英雄じゃ、天狗にもなるわな。

とりあえず、原、タニシンチェンジでFA？

というかみんな原に優しいな
いちいち言ってあげるんだから

王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原
ロッテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨人

馬鹿にされすぎだろｗ

あのバントは敵に塩を送るようなもの

これが原総受けか

確かにあのバントは意味不明だった。
ワンナウト一塁イチローで何故か送りバント
星野でもこんなマヌケな采配しねーよ
アホな大将、敵より怖い
アホな大将敵より怖い！
アホな大将敵より怖い！

ある意味世界の原

手の内を見せないためにわざと負けたとか言ってるやつは北京のことをもう忘れたのかよ
この短期決戦で負けて良い試合なんかねえんだよ

>>9 自分からキューバにぶつかりにいく意味はなんだ

叩きまくって原さんが引き篭もりになったら同すんだよ

カストロが批判してたよな

呼吸しやすそうな鼻

肯定派の皆さんどうするの？
そろそろごめんなさいしたらどうなの？

金正日並に世界レベルでボコボコにされてんなｗｗｗｗｗ

バント厨叩かれまくりﾜﾛﾀ

原って見ただけで無能ってわかるのに何で監督にしたの？

バント厨どうすんの？死ぬの？

世界の注目を浴びる原ってある意味売名成功じゃね？

せっかくピッチャーびびらせる状況だったのになｗ

これでバント擁護派消滅か

ヤクルトは良い抑え投手取ったな

バント自体は作戦としてまあ考えられなくもないけど初球からはまずないわな

古田がバントからだんまりだった

あの場面はどうみても盗塁かそのまま打つかだろ。
イチローを過小評価し過ぎ

さすがにあそこであれはねーよ
なんか勝負してる感じがしなかったな

ま、ド素人の意見ですが

>>16
あのイチローだからこそ盗塁が警戒されるんだが。
一番悪いケースは盗塁で刺される。または中島が内野ゴロでゲッツー。
フライで進塁できず。だろ。
1点差なんだから送りバントで一打同点に持っていくのは当然。ちなみに俺は野球素人だから。

バント批判まとめ

米メディア
野村監督
カストロ元議長
西岡剛
イム←new!

スクイズしとくべきだった

勝負所だけ勝てばよい

試合には負けたけどイムが今年も絶好調なのが分かったから
勝負には勝ったよ

日本は監督で泣くことになるな…ワシに続いて

ここ数日バントを擁護してた奴等はどうなのよこれは

仏を精神的優位に立たせるようなもんだと思う
ほぼつーアウト確定だし、その分次のバッターだけに専念できるじゃん

>>42
オヅラの「僕達素人だから…真央ちゃんごめんねー」戦法で逃げてる

一死一塁からのバントはセオリーと言ってた馬鹿で無能のセオリー厨完全死亡だな

ワロスｗｗｗ
でも対戦相手の言うことは、たとえ正論だとしても受け入れては駄目だろ
対戦相手の言葉で監督に不信感とか生まれることはあってはならない

イム「バントしてくれてありがたかったルンバ♪」

>>41
王さんは偉大だったな
中畑も悪くなかった

>>36
ただランナーを２塁に進めるだけで、点が取れる流れじゃなかったからな。
足で揺さぶるなり、相手に警戒させるなりせにゃならん場面だ

逆にこんだけ総批判される原ってすごくね？ｗ
わしなんて批判されるとこ多すぎてぜんぜん叩かれてなかったしなｗ

韓国の馬鹿ランナーには助けられたな

敗戦でフルボッコになった場合悲惨だな、星野は胃薬のＣＭやってりゃいいが
原は読売巨人軍の指揮一年するんだろ
それ何地獄だよ一体って感じだ

>>46
元々あった不信が更に裏打ちされてるだけですが。

ゲッツーされるくらいなら･･･
その精神が腐っとる
野球に向いてない

選手に任せろって言われてるだろうに。特にイチローが
塁にでてるならイチローに判断させろ。あいつは全体状況
を良く見てる。敵のベンチまでよく観察してる。

原フルぼっこすぎワロタｗｗｗ

原フルボッコわろたｗ

原は敵に塩を送った、謙信のような名将だろ

>>49
うん、まぁ凄くないな

あの状況でバントを肯定してるようなやつがいるから、
野球は、いつまで立っても精神論のアホがのさばるんだよな
本当、ありえないから。

>>48
なんだよ「流れ」って。流れで打てたら苦労しねーよ。

ベンチがアホやから

>>37
野村はバントしなくても絶対叩いただろうなw
あの爺はそういうやつ

これは星野の陰謀に違いない

>>51
いつもの巨人だろ

バッカじゃなかろか

韓国一戦目のイチローのセーフティはかっこよかったなあ

これは釣りだからな
原は釣られそうだけど

原は☆野さんと違って選手の思い通りに云々言ってたじゃんかよ

もともとバント擁護少ないのに

わしが嬉しそうに原を見つめています

大矢「あそこでバントのサインは無いよ」

>>70
わしと野村は負けて嬉しかっただろうなｗ

あの場面は相手が助かることをするのが一番悪い。
わざわざ１アウトを相手に与えるなんて、相手投手の精神状態を楽にさせるだけ。
ゲッツーでも盗塁できなくてもいいからもっと攻めて欲しかった。

原は自分が目立ちたいだけ
wbcでもそれは変わらないと

だが待ってほしい
これは役立たずだったデブ、稲葉、岩村、カッスを
守るためにやった原の優しさではないだろうか

まぁここまで騒ぐ程の事じゃないわ

まぁ要するに巨人はカスってことだな
伊原ヘッドだけでなく原もカスだったと

わしは調子のんな

ベンチがアホやから野球がでけへん

バントやるならエンドランでいいだろっていう

空気読めよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

中継ぎ馬原で「あ？」
代打小笠原で「は？」
中島バントで「ん？」

あのバントは実況でも非難されまくってたな

日本代表が送りバントするかどうかは投票で決めろよ。　民主主義だろ。

原フルボッコだなぁ。
WBC終わって監督続けられんのかよ。

カストロにまで叩かれててﾜﾛﾀ

知ってた

ってか大概のピッチャーはバント大好物だろ。
誰に聞いたって大概同じような答え帰ってくるだろ。

つまりピッチャーに聞くのは無意味。

>>82
ですよねー。
馬原も炎上しかけてたし。

まぁピッチャーからしたらすげえ楽になったよな。
会場の盛り上がった雰囲気が静まり返ったのも笑えた

>>36
相手の喜ぶことしてどうすんの
下策も下策だよ

原は漫画のよすぎ

あそこはイチローに走らせるべきだったな
せっかく呼んだんだから、イチローの能力を余すことなくしゃぶり尽くすべき
イチローに託して駄目だったらしょうがない的な感じでいいと思うんだがな

http://www.youtube.com/watch?v=_qAMIv-Aqdc

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　原君はルンバだよ全く！
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

こんなレベルじゃない超絶ルンバがまだ待ってる予感

自分が相手のピッチャーだとしたら、
送りバントで2アウトになるほど精神的に楽になるもんはないよな
ランナーはイチローだから盗塁されてもしょうがない、とにかく打者を確実に打ち取ろう、こんな感じだろ
盗塁したら成功する率は限りなく高かったし、送りバントはあの時点で最も下策としか言いようがない

原「敵を欺くにはまず味方から。計画通り」

おら、バント擁護派出て来いよｗ

ばっかじゃなかろかルンバ

あのバントは意味不明

HRでしか点が入らない状況から2アウトながら単打で同点の状況になったんだぞ
強行の方が嫌だったにしてもバント後で楽に投げられるわけねーよ
原批判して不信感を植え付けたいんだろ

神か仏かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww

守備側にとっちゃナイスバントだったな原

>>82
山口登板も疑問だった

確かに原の采配はおかしい

盗塁するそぶりでもいいからしておけば
ピッチャーには精神的ダメージあたえられる

【WBC・野球】米メディア「What?あそこでバント？原（笑）」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236682285/

ID:EQZd7XQm
こういう馬鹿が野球をつまらなくする

原はあの状況で確実に行ける選択をしたにすぎない
もしイチローに盗塁させて失敗したら責めるだろ
エンドランも失敗したら責めるだろ

福田辰徳「私は人の嫌がることはしないんですよ」

>>7
原フルボッコだな

結果論叩いてもしょうがねーだろ。
もし青木が打ったら原は神様扱いされてるんだからｗ
それより実質３−０か４−０で負けた方が問題だね。

>>108
8回裏の作戦じゃないよ
3.回裏なら許せるけど

結果論ですから
チョンが日本の監督を馬鹿にしてるだけです
それを聞いて歓喜する君たちはおめでたい人です

青木が打ったとしても愚作だよ

>>101
ランナーがイチローで、俊足かつ長打もありしかもあたってる中島が打者で、
って前提が抜けとる

>>108
あれは盗塁か盗塁させず打者勝負させるかって場面だよ
普通の監督なら、送りバントという選択肢は出てこない

当のピッチャーに言われたら終わりだなｗ

>>113
腹信者涙吹けよ

>>113
事実をありのままに認められないお前の頭がおめでたいよ。

イチローが盗塁して失敗したほうがまだあきらめがつく。

>>108
バント失敗しても責めるぞ

>>115
そして去年ほとんどバントをしていないという前提も抜けてる

だから言っただろあのバントは完全に愚策相手投手楽にするだけ
原のバント策擁護してた馬鹿は反省しろ

足のある選手が一塁にいれば、警戒するしリズムも乱れる、岩隈もそんな感じで結果点取られたしな
2アウト二塁なら打者だけに集中すればいいわけだしな

>>118
低脳乙

>>119
低脳乙

かんこくの捕手事情には疎いけど、
一戦目でイチロの盗塁のときの送球がそれまくってたし、
盗塁させてもよかったとは思う。
でも、星野と違って、まあまあやってくれてるから、WBC終わるまでは叩かない

>>112
8回だからこそだろ。
ワンチャンスに賭けただけ。
原が嫌なら焼身自殺でもして抗議しろ。

チョンの揺さぶりだとか言ってるバント信者ｗｗ
当日からすでに２ｃｈで言われてただろｗアホか

>>125-126
低脳乙

>>125-126
涙ふけよ

読売防衛軍必死すぎだろw
あんな采配見たことねえよ

まさにルンバ♪

>115
入ってるよ

>>129
チョンコロネタで更に食いつく低脳乙

原はどうせ盗塁のサイン出さなかったろうからな
あれはあれで日本流だったんだろう
それより小笠原だよ

そもそもイチローをバントで送るとかどうかしてるわ
選手とのコミュニケーションが完全に取れてないだろ
イチローが独善的になるのも分かるわ

結果論で叩くのはバカでも出来る

まずナカジにバントを要求するっていうのに驚き

こんなにありがたいことはない

って何かの漫画のセリフであったんだけど思い出せん
腐るほどあるのかも試練がおれは一体何を思い出そうとしているのか

あーらら相手喜んじゃってたよｗｗｗｗｗｗ

原ってああいう野球に憧れてたんだろうな

結果論厨いい加減死ねよ
今後野球について語るな頭悪いくせに

いつまで引きずるの？

>>130
真似しか出来ない低脳乙

いつまでもだ！

ルンバ♪

原はイチローさんの指示を仰ぐべき。

投げてる奴がそう言うんだったら擁護派は自殺するしかないよね

スカトロ議長もあきれ顔だ

せめてバスターの振りとかしてほしかった

>>145
チョン並みの恨精神乙

それ以前に全く点数取れなかったってどういうことだよ

えーーーーーまだバント論争やるんすクァーーーーー？

フィデルもあきれとるわ

優勝したら最高の監督に
負けたら結果論で袋叩き

あの場面ですんなりバントは勿体無かったな

ただ短期決戦だからノーアウトならバントはどんどん使うべき
この件で原がバントのサイン出さなくなったらやばいと思う

でも優勝すれば問題ないんだろお前ら的に

ちょっとルンバが出ただけだろ。
試合中は簀巻きにして、ベンチ裏に転がしとけば大丈夫。

ルンバントも笑ったけど

内川に代打小笠原→大歓声→三球三振
これ吹いたｗｗｗｗ

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>>157
まあな

>>157
そらそうよ。
気に入らない監督とか気に入らない選手が多いから叩いてるけれども。

>>144
相手を叩きたい時にとっさに出る言葉には、自分が普段気にしている事柄が出てしまうんだよね。
お前は「低能」って言葉を選んだわけだけど、これはつまり、お前が自分の頭の悪さについて劣等感を持っているって事じゃないかな。

>>156
っていうか中国戦でも、初戦の韓国戦でも無死の走者がありながら序盤でバントさせなかった原って。。

２番打者なんだからバントあるぞって話は自前についてるだろ。練習もしてたよな？

あくまで２番打者なんだよ。

最初から野村にしときゃ良かったのにな

毎日のようにバント記事が出てるけどどうなってるのｗｗ

>>163
ツマラン反論低脳乙

山口フォアボールもすごかったな
あまりに空気だったから逆に叩かれてないけど

>>152
そこが課題だな
ドミニカですら点を取れなくて負けてるし

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>>168
詰まらんのはお前の人生じゃないかな。

>>157
優勝できないから安心しろ

この場面で送りバントはないだろうとみんな思ってるところに
バントの構えさせて相手を動揺させた後、バスターエンドランみたいなはずだったのに
バッターがサインを間違って送りバントしたんだよ
でも原はそのことは自分の胸にしまってるんだ・・・

原と送りバント厨は今すぐ氏ね

星野はワシが育てたがネタになったが
原は何になるんだろう

選手の成績は結果論でいいけど、采配が結果論じゃまずいと思うが
あそこで中島が打てなかったり、イチローが走って失敗しても、バントしてれば…にはならない場面だろ

>>172
確かにつまらんわ
資産10億以上あるのに２ちゃんねるで低脳相手に遊んでるんだから
あ〜つまらないつまらない

勝っても負けても二次に進めるんだから、あそこは普通に打たせろよ
好調の中島に打たせたならゲッツーでもバントよりはよっぽど納得出来た
原は勝負の賭け時が分かってないよ

>>172
やめてやれよ

古田「抑え投手で盗塁されることに慣れていない。しかもランナーはイチロー。色々できますよ！
中島バントの構え
古田「・・・・・・

>>178
お前は金銭的劣等感も抱えてるってわけだ。
頭も弱くて、金もない、二重苦だな。

>>159
それだけじゃないんだぜｗ
岩村に代打出さないんだぜ。左投手なのにｗ右左病なのにｗｗ

>>182
人の心配低脳乙ｗ

>>182
やめてやれって

>>152
ただバット振ってるだけで
粘って球数を稼ごうとか、なんとしても塁に出るって感じがなかったしな。

せめて無死だったらなぁ

まぁ今は叩かれるのはしゃーない
優勝できたらそれでおｋよ俺的には。
もし優勝できなかった場合の原の叩かれ具合が怖い所ではあるが

>>181
マジで言葉失ってたな

仏？

おまえらあんまり叩くと原さん引きこもりになっちゃうだろ！

戦犯　原
揺ぎ無い事実

>>157
そりゃそうよ
村田だって打てば「村田さんかっけー！」
いつもどおりだったら「動けデブ」
結果がすべてだ

>>186
おっと小笠原の悪口はそこまでだ

WBCってよく漫画であるファールでねばるみたいなことやっちゃダメなの？

そこまで批判されるような策じゃないだろ。
点を取るなら盗塁成功+タイムリー＜バント+タイムリー

あの場面はバントするにしろ盗塁にしろエンドランにしろ、相手を悩ませなきゃダメだと思う
それを初球からバントのサインってのはちょっとなあ
相手バッテリーもストレート系しか投げられない状況だってのに

コールド勝ちしたときのあの威勢の良い書き込みの嵐はなんだったのか…

あははははｗ

全世界規模で叩かれる気分はどうだい？
原さん

星野は五輪でびびって、顔を引きつらせながら采配してた。
原は現役監督の中で一番叩かれなれてるから、悪くない人選だったな。

>>196
ダウト

仮に優勝しても原がアホなのに変わりない
一生、ノムさんに馬鹿にされる存在

だからさ得点圏にランナーがいるのに楽って言ってる時点でワザと言ってるに決まってるだろ
日本は本当は韓国は２塁にいたほうが嫌だったけど、日本の不信感を煽るために嘘ついたとかポジティブに考えないといけないんだよ
いまさら監督は変えられないんだぞ

来年誰が巨人の指揮とるのか考えたほうがはえーよ
読売クヲリティなら清原もあるぞ

中島ってあの日そんな当たってたっけ？
３の１でしょ

>>183
岩村に関しては何か交代できない契約でもあるのかねと思ってしまう

原、山口、小笠原
巨人（笑）

>>37
佐々木も追加してくれ
朝ズバで批判してた

カッスを代打に出して三球三振もルンバ
なんで右からも3割以上打ってる内川下げてあたってないカッス出したんだよ
巨人の選手を出さないといけないっていう裏ルールでもあんの？

ν速

中国戦：ゴロローｗｗサイクルゴロｗ
韓国戦1：日本つええええｗ内川・村田ドンピシャで原名将すぎﾜﾛﾀｗ
韓国戦2：はぁ？原死ねよ。星野のほうがマシなレベル←今ここ

チョンの嫌がることは日本人がチョンをまともに相手にしないことなんです
わかってくださいｗ

実況で「ゲッツーが怖いからバントで正解（ｷﾘｯ）」とかほざいてた糞n00bどもはごめんなさいしないとだよね（´・ω・`）

> その里崎の見方は実にシンプル。
> 「勝ちゃあいいんです。北京五輪で『勝ちたい気持ちが足りないから負けた』
> と言う人がいるけれど、僕はそうは思わない。足りなかったのではない。
> 結果的に負けたチームが『気持ちが足りなかった』ことにされてしまうだけです。
> 前回ＷＢＣは結果的に優勝できたから、韓国に２度負けたことも、
> 決勝でキューバに６点も取られた（１０−６）ことも忘れられている。
> 逆に結果が悪かったら、誰も過程なんか評価してくれない。
> 誰かが叩かれることになるのが現実でしょう」と自らの経験を踏まえてバッサリ。

ありがたや・・・・ありがたや・・・
と思ったらパチ物か

すべてにおいてセオリー通りに進めないと叩かれるんだよな
サッカーも含め代表監督は大変だな

馬鹿をトップにすると大変だわ。
だれだよ原にした奴。

>>108
盗塁失敗したらイチロー責める

せっかくワザと負けて油断させる作戦がうまくいったのに
くそ細かい事を挙げんじゃないよ。
原は最終的に優勝出来る様に大局を見てるんだよ。

>>211
＞星野のほうがマシなレベル

え？

しかし前回優勝だとここまで世界的に色々言われるんだな
他の競技なら監督の采配ミスで米メディアに叩かれるようなことは無いだろうに

もうそこらの草野球のおっさんを監督にしちゃえよ
そんなに変わらんだろ

やっぱり監督は野村でいくべきだったな

>>222
選手誰もついてこないだろw

あの場面でバントでも叩かれないとすれば、

１．打者が不調
２．次打者が好調
３．一塁ランナーが鈍足でしかも代走できない。
４．相手投手が好調

の内、３つは当てはまらないといけないと思う。

>>204
その通り。
もし万が一変えれる可能性があるとすれば原のバント癖
かなり厳しいが今騒いでる奴は抑止力になりたいんだよ

ガッツは初戦・2戦目と比べたら状態は良くなってたけどな
練習試合ではガッツ、稲葉、川崎、片岡、阿部を使ってみるべきだな

>>211
流石手の平返し速報

>>223
日米野球で醜態さらしたのに？

イムホッテップ

原って、日本シリーズで片岡に盗塁されてやられた事忘れたのかね？
それとも、自分のチームの盗塁失敗が忘れられなかったのか？ｗ

原信者涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減見苦しいぞ

しょせん結果論
あのとき青木が打っていたら
責める奴がいただろうか

そんなことよりキューバもしかしたら2位通過かもよ。
オーストラリアが1位にくるかも

>>229
日米野球のメンバー見てから言えよ。
誰も出たがらなくて楽天ばっかだったろうが。

あほか
2アウトなんだからバッターに集中できるだろ
得点圏にランナーいても関係ない
仮にヒット打たれても同点止まり
どれだけ相手ピッチャーを楽にしたか

岩村に代打出せない原くんがイチローさんに走れなんて指示出せる訳ないだろ

9 ： すずめちゃん(関東)：2009/03/11(水) 13:09:48.02 ID:qbesWqJJ
バントは有りだ
この俺が理論的に否定派を叩き潰してやる

>>196
2行目はあれだけど1行目は同意
イチローの足を生かしてないみたいな主張が意味不明
イチローだから1ヒットで同点の2塁に進めたんでしょ。んで中島と同じく当たってる青木に託しただけ

否定派だった人　パワプロ脳とかいってごめんね

>>234
ないだろ
オージーとまたやっても変わらん
オージーは詰めが甘すぎる

原のバントは認めるけど、自分だったら打たせるなり走らせるなりしてた。
あの場面は投手が良かった。
初球ボールだったらまた違ってただろ。

>>206
あの打席のときまで大会とおして

8打数4安打　打率.500　チーム内首位打者

>>233
オレは間違いなく責めてる。
そんな采配じゃ勝ち抜けないって。

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:47:12 ID:fWVZhVS1O
きたぞー

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:48:24 ID:+PmYV2it0
なんだよこの雑魚打者・・・・・

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:48:31 ID:hFMvfCrOO
・・・

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:48:44 ID:DSbQzS6eO
三球三振（笑）

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:49:58 ID:k+guBh0XO
3球3振て…お前何しに出てきたの？

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:51:40 ID:DzGdtMWiO
だっせェェェェェェェェェェェェェェェ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:51:48 ID:KTY5BGQdO
まじで何してんの！？

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:53:19 ID:6Ndo3GaYO
カッス帰れ

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:54:43 ID:61xEUaa70
物凄い扇風機でしたね

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 20:54:56 ID:rmX+Krhx0
ストレート3球で、見事に3空振りで三振は初めて見たよ。
マンガの世界ではあるけど、プロでは小笠原が初。

>>234
なんとなくキューバよりオージーの方がいやだわ

別に盗塁かバントかじゃないだろ
一番リスクが少ないのはそのまま打たせること
イチローは自分の判断で走れそうだったら走ればいい

原ボロカスで星野ニヤリ

>>47
王や長嶋だと叩くやついない。
ミスっても「ミスターだから仕方ない」で済む。

>>235
野村に人望ないから誰もついてこなかったんじゃねーの？

岩村変えろ

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:40:28 ID:hFMvfCrOO
ま、まさか・・・

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:41:06 ID:7ZlTV53s0
ｶﾞｯﾂｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:41:31 ID:6vODobMkO
終わった…

569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:41:49 ID:a6VY6wBpO
案の定である

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:42:24 ID:ghPt43YB0
侍の剣が折れた・・・
鋼の剣が・・・・

576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:44:13 ID:xJ3U9MExO
ちゃんと走れや

579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:45:26 ID:UY8K89V5O
国際試合はいつも差し込まれるよな
なぜなんだ

584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 23:46:55 ID:2GFw1JzC0
ペナント入ったら3割30本100打点ですねわかります

607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/09(月) 21:48:54 ID:JJiIUSvY0
本当に国際試合に弱い男だねえ。

　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　A　S　A　H　 I　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
http://ranobe.com/up/src/up344374.jpg

原はこのバント作戦について何か語ってるの？
ちょっとシャレにならない作戦で素人の俺でも「ほぇ？」だったんだが。

>>250
WBCも終わったあの時期に出場しても選手にメリットがなかったからだよ。

>>236
相手は楽になったかもしれないが
日本も得点圏にランナーおくことができた。

>>243
前の試合ボーナスゲームだし
あんま関係ないんじゃね？

まあ岩村は本選のためでしょ
アメリカ行ってダメならたたきましょうよ

ナカジのバントは結果論っていう人いるけど、
ナカジがバントの構えしたとき「え？」って思った人は結構いるはず

ちなみに俺はバスターでヒットエンドランするんだと思ってました

>>255
それお前の妄想じゃん
勝手に決め付けているんじゃねーよ

俺もだが

>>259
俺もきっとバスターエンドランのはず・・・！
って信じようとしたよ。

日本の場合2塁にランナー置いてもノーアウトじゃない限りチャンスではない
最低ワンアウト3塁。これが日本における得点圏

>>250
MLBに行ってる日本人が増えて、WBCが始まって、相手のレベルも分かったし、もうメジャーとのお遊びゲームには興味ないらしいよ
出たがるのはメジャーに売り込みたい人だけらしい

岩村なんて最初からイラネーわけで

原に人望あるわけねーだろ。
読売新聞社のYESマンだっただけ

ワンナウト３塁でも入らなかったけどなｗ

>>259
おれもバスターだと思ってたw

二岡に代打で関本送るような監督に期待なんてはじめからしてねえよ

>>259
バスターエンドランの難しさ知らんだろw

>>260
じゃぁこの話はなしだなｗ

イチローの足は利用すべきだったろ
走る走らないは別として

そもそもヒット打線なんだから中島のヒットに期待して良いだろ

ホームラン打線ならバントでも良いかもしれないが

野村は糞監督で原も同様の扱いでいいよもう

>>257
中島がその日、３の１でしょ と言うから参考に出してみた。
ちなみに中島の次の青木は、その日３の０、凡退して結局４の０。

ホームラン打線ならバント不要だがｗ

a

腹立つのり

>>268
関本は阪神の選手だから代打に送れないよ
小関だろｗ

原（）

あれはとんでもないクソ采配だったが原はよくやってると思うぞ
現役監督が出るメリットなんかないしな
古田が経験積んでくれないかな

一応、セントラルリーグのストッパーだぞ？

藤川と同じポジションなんだよ。

２番が好調でもリーグ違う抑えなんか対戦あんまないしサイドスローって主に右打者用にワザワザやってんだよ。150キロ出す右腕サイドスローなんていたか？

韓国人なめすぎなんだよ。そんなんで勝てるわけねーだろ。
序盤もそう。一発狙って力負けしてんのにブンブン振り回しやがって。

バントで全く持って良い場面だ。

8回の話はいずれにせよ点に繋がるのは難しいよ。
村田のファールフライがキーじゃね？

>>259
バスターエンドランできるほどナカジが器用とも思ってなかったからなあ
とりあえず初球構えだけ見せて2球目でエンドラン、もしくはスチールだと思ってた

まぁ、あんな采配するぐらいベンチ内は異様な雰囲気だったんだろうな

>>108
原
萌とかなめてんの！？

>>9
ID:y+G66/GJ

y = 読売
G = ジャイアンツ
66 = 88
/
GJ = GoodJob

>>270
おｋ

>>278
超恥ずかしい

1アウト1塁バッターナカジ青木、ランナーイチロー
2アウト2塁バッター青木、ランナーイチロー

どっちが嫌かって話だよな

ちょっと待て
原はアウトカウント間違えてたんじゃね？
野球を少しでも知ってる奴はあの場面で送りバントのサインを出すはずがない

ニュー速にもいまだにバントなんか支持する馬鹿いるんだね
データが意味がない行為って結論出てるのに

>>282
あれはおっつけようって意識が強すぎたような気がする
村田は単純バカだから考えすぎるとダメだな

>>284
イチローは取りあえず後列に座るべきだよな
前列で阿部に険しい顔させときゃチームも和むよ

原采配擁護厨涙目ｗｗｗ
アウト１つ引き換えに得点圏にランナー出して
相手投手は精神的に大分楽になったみたいだなｗ
あそこはやっぱり盗塁かエンドランだなｗ

ってかあいつイムだったの？

敵に言われちゃどうしようもねーな

>>290
それここでも言われていたな

原「え、２アウト？」
岩村「監督、俺のこと忘れてませんか？」
原「！！！」

こんなこと書かれていた

>>293
なるほど

しかし、次の試合も岩村でるのかなぁ
試合前の選手紹介で「9番岩村がイチローに繋ぎます！」
ってやつを聞くたびにニヤついてしまうんだがｗ

今こそ勘違いしたワシにシャシャリ出てきてほしい

ｶｯｽ！ｶｯｽ！ｶｯｽ！ｶｯｽぅぅうわわわぁああああああん！！！！！
ううっ！ｶｯｽ・ｵｶﾞｻﾜｰﾗたんの肌色ｼﾜｼﾜのｷﾝﾀﾏをｸﾝｶｸﾝｶしたいお！おっおっお！
竿を持ち上げたぞ！ﾁｬﾝｽ！ｸﾝｶｸﾝｶ！ｸﾝｶｸﾝｶ！ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ！いい匂いだなぁ…くんくん
あああ！ｶｯｽたんと会話したいお！俺「なぁｶｯｽ…」ｶ「射精！」射精？やっべ！絶頂だよ！ｿｲﾔ！
ｶｯｽが妹！妹がｶｯｽ！ｶｯｽ妹！妹よ！やっべ！ｶｯｽは嫌われてるの？やっべ！熱い声援まじやっべ！！
いやぁあああああ！おゲスいやだぁああああああ！にゃあああああああん！！
絶頂はｵｰｶﾞｽﾞﾑ！まだ誰も射精してないだけ！本当の俺は巨人小笠原！目を覚ませ俺！
でた！読売巨人軍！俺は読売巨人軍にいるぞ！見える！ｶｯｽが見える！！いやっほおおおお！！
俺は吸ったぞ！俺はｶｯｽのｷﾝﾀﾏを吸ったぞ！うめぇ！空気がうめぇんだよ元木氏！！二岡！
ちょ！やめろ！もも元木氏っ！くぅ！ｶﾊｯ！ああ！いけない！曲者いけないよ！ああんあんあん！！
ああっんああっﾊﾟﾝﾀﾞ様ぁああ！！も？もともと？元木氏！も！もも！元木氏っ！氏っ！氏ねぇええっ！！
ｶｯｽ！ｶｯｽ！俺はｵﾏｴだけだ！ｶｯｽ！俺の想いよ届け！二岡へ届け！！こう見えても俺は一途だ！！

本当はバントにびびってたから次からはさせないようにこう言ってるんじゃないか？

中島がバント構えたとき相手投手は「どうぞどうぞ」だったもんなｗｗｗ

昨日までセオリーセオリーうるさかった岡山完全沈黙か
ほんと岡山はクズだな

>>290
岩村を忘れてた可能性は捨てきれない

中島が150キロサイドスローを打てる確率高いと思ってんの？
あんだけ球が走ってたんだぞ
打てて２割５分
んで打ててもイチローは帰って来れないから青木か村田にヒットを期待しないといけない
中島が調子良かったって言ってるが、相手は中国と戦意喪失した韓国じゃねーか
なんの参考にもならんだろ

>>282
外野フライで１点という場面だっけ？
確か次の打席で外野フライ打って「さっきの打席でそれ打てやデブ！」って叩かれまくっていたなw

>>297
それ書いたの俺

そもそも、韓国バッテリーが本当にあのバントが嫌なら
ボール気味のアウトコースやボール球投げるだろ

さぁ、バント打てよみたいな球投げてたじゃん

>>292
振り遅れてるかと思ってた。村田は下位打線のほうが魅力ありそうじゃない？

イムさんじょ

>>306
だから
投手に気持ち良く投球させない為にも、揺さぶらんといかんだろ
ランナー２塁に進めても、ノンプレッシャーで投げられたら打てないって。

ネ申じゃなくてイムだからね
ばいばーい(^^)ﾉ~~

二番手以降の直球ごり押しに対応できてたのがイチローと青木しか
いなかったからな
中島は前の打席押されまくって三振だし
イチロー青木中島の打順なら青木に打たせて一三塁にして犠飛も
期待できたかもしれんけど

>>306
青木はその中島以下の成績だろうが
なんでバント厨って馬鹿なんだろうか
馬鹿だからいまだにバントが有効な作戦と信じてるんだろうな
相手にみすみすアウト一つあげる行為を

>>304
巨オタのあいつか
あいつは話のわかる巨オタだと思っていたのにセオリー連呼していたのか
少し失望

>>306
イチローが二盗、３盗、最後にホームスティールしたら余裕で追いついたのにな。
全部イチローが悪い

走らなくてもいいんだよ
ただ「走るかも」っていう脅しが縛りになる
バッテリーはイチローを意識するとストレート主体で攻めたくなる
そこをバッターがどう攻めるかって場面だったのにバントはねーよ・・・

犠牲フライすら打てなかった村田は
批判がかわせて万々歳ですかな

ここでぶっちゃけ

ナベツネバントが原の脳裏に焼き付いてた

中島も左足を開いてバントしかない構えをしてたからな
あの構えではバスターはありえないしピッチャーも投げやすかったはず

１点差の8回裏　１死１塁

ランナーがイチローじゃなくても盗塁を考える場面だろ

日本、アメリカ、キューバ、韓国からフルボッコされる原って…

擁護派は中島の成績から犠打の数を見てこいよ

小笠原と福留と岩村仕事しろ

>>306
150キロサイドスローだからこそ
イチローに走らせて、ナカジ、青木の二人で攻める賭けに出たほうがいいんじゃないのか

>>306
ナカジが打てたらイチローなら、よほどのことがない限り3塁まで進塁できると思うから
スクイズでいい。ヒットはいらん。

>312
そのプレッシャーをかけるとか不確定要素すぎだろ
プレッシャーかかってたけど対してピッチング内容に影響無かったらどうすんだよ
青木は日本最高のアベレージヒッターだろ
単打を期待するなら青木しかいなかった

>>322
ありえねえよｗ

原の精神状態から考えるに

奴は前半は慎重に行って後半賭に出るタイプ

つまり中島の野球脳が足りなかったと。たしかに脳筋タイプだもんな。

あの場面ノーアウトだったらバントでよかった
わざわざ２アウトにしてまでランナー進める必要あったのかとは思う

ただ、あの試合はそれ以前の問題がある

原がボロクソに叩かれているおかげで
それ以前にぜんぜん打ててなかった選手が全く叩かれなくなって該当選手は助かったなw

a 原はリアルルンバ
b 原はアウトカウントを間違えていた
c 星野に気を使ってわざとアホ采配をした
d 韓国に勝利をプレゼントした

さあ、abcdのうち正解はどれ？

っていうかコーチ陣は止めなかったのかなあ
反論できる空気じゃないのか？

アメリカ紙、野村、佐々木、カストロ、西岡に批判され
終いには相手投手には感謝までされた愚策を擁護する奴って
原信者のバカ巨人ファン以外でいるならキチガイだな

内川に変えて小笠原、山口思い出登板、亀井代表入り、内海ベンチウォーマー

原のオナニー見せつけられてる気分

1アウト1・3塁でスクイズとか考えなかったのかな？

2アウト2塁で2塁打を待つのがベスト？

>>334
オーディエンスつかうわ

俺ら、現役プロ、米メディア、カストロ議長・・・
ここまでボロカスに言われるほど日本が注目されてるのは重々承知してるんだけど
原涙目だぞ、どうすんだ

>>333
ほんとだよな
完封ってなんだよマジで

原のスモールベースボール(笑)ごっこのおなにー采配は読売一年目から毎度のことだな

>>328
その時にこそ、バントだろ。
初球から、馬鹿正直にバントを指示する必要はない。

だから俺は犠牲フライすらあげられなかった村田が叩かれてしかるべきだっつってんのに
バントのおかげで全部持って行かれた。びっくりだ
イムが出た時点でもうダメなんですよ

あのまま中島が凡退してたら
中島は叩かれたかもしれないが、
なんで原はバントさせなかったんだと
批難するような奴が出てくる可能性は皆無だろ？

原切腹フラグ立ったぞ

あの場面は投手に考えさせて脳を疲れさせたりさせなきゃ
あっさり送りバントじゃそりゃ楽だろ

2ストライクまで追い込まれてからバントでもいいのにな

完封されたのは原の責任だろ

>>340
＋で 実際に対戦した相手投手にすら馬鹿にされる
も付け足して

>>328
プロのレベルなら投手が自在に投げたらほとんど抑えられる。
そこに様々な要因のプレッシャーがあるから失投が来たり、
狙い球を絞りやすくできたりして打者が打つ確率が高まる。
そのために相手の嫌がることするんだよ。

チョンコロに乗せられて終わった試合で何度も熱くなってるやつｗ

韓国の４番がなんとなく好きなんだけど変かな？

>>328
そもそも、1アウト2アウトじゃ投げるコースが違いすぎる

>>343
そう、問題点は初球からバントって所だよな
本当のセオリーから言ったら初球は構えだけ、ランナー動かずだよ

それより小笠原はなんだったの？
三球三振とかやる気あんのかあいつ

>>344
８回のイチローのヒットがなかったら得点できたチャンスはあそこだけだったから村田が叩かれてただろうな

>343
原はよく２球目からバントさせて失敗させるんだよｗｗｗ
何回バントさせるなら初球からバントに専念させろと思ったことか
相手も抑えの経験豊富だからな
最初からプレッシャーとか不確定要素は捨ててたかもしれん

カッス山口亀井っつー読売枠（笑）
まあイチローが代表引退するらしいし、これでWBCバブルも弾けるな
サッカーのドイツWカップで惨敗、中田引退で人気凋落したのと構図にてるわ
監督のルンバも含めてなｗ

てか、バントして点を取りにいく野球目指すんなら、バントの上手い選手をメンバーに入れとけよ

終盤劣勢なのに消極的すぎたわな

>>346
お侍さんなら殿の後に続くな、主君がバカどのでも
忠臣蔵的に考えて

川相コーチを選手として招聘決定
ただし中日かつ元巨人でクビにされたお人

最終回の打順が4番5番6番っていう悪くない打順なのに
まったく期待できなかったのは俺だけじゃないはず

>>328
イムは右のサイドスローなので牽制がさほど上手くないはず

その上足の速いランナーがいるとどうしてもクイックで投げざるを得ない
下手すればウェストしてくれるかも知れない

足の速いランナーを無視してバッターのみに集中できる状況を自分から作りに行ったのは事実

結局あの場面はベンチ裏で城島が原を殴るべきだったんだよ

一塁イチロー、初級からバント指示。

観客のテンションも、実況のテンションも、なにより選手のテンションが一気に下がっていったよなｗ

でも巨人か西武相手の練習試合でのイチローの盗塁失敗ってかなりひどかった気がするんだが
イチローって本当に盗塁上手いのか、と思った

>>364
村田稲葉カッスのどこに期待しろとｗ

世界の原、スゲエw

カストロ元議長「あそこでバントとかどう見ても失敗。原は何考えてる。中島は疑いようのないイイ選手」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236759515/

【WBC】西岡剛も原の不可解バントを批判　「あれで負けたと思いましたよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236769565/

【野球／ＷＢＣ】原“采敗”…イチローの足生かせず、なぜ送りバント？米メディアも酷評 問われる将の器★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236702632/

イム投手「イチローの足が怖かった、日本がバント（笑）してきてくれてありがたかったｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236780684/

>>348
それは流石にリスク高すぎないか

>>364
村田は一発があるからいいとして、三球三振小笠原といいところ無しの稲葉には代打出すべきだったよな
まだ亀井のほうが期待できたよな

>>358
だから、競り負けるんだろ…

>>366
んで今度は杉内が「利き腕はやめろ！ブルガリア！」って言うのか

>>364
日本の場合1・2・3番の出塁が生命線だからな
ワンアウト以下で3塁に進塁させなきゃまず得点は期待できない
4番以降は三振しない奴なら誰でも良かった。そういう意味で松中…

ぶっちゃけナカジーがゲッツーとられて
最終回が青木、豚、物置のがまだ希望があった

>>348
こんなバカなこと言ってて恥ずかしくならないの？

バント厨死ね

>>371
バントの構えでバントでしょ？
それで高いなら初球からでも高い
構えてバントはボールに合わせてバット動かすだけだよ

>365
その代わりに単打が出ても同点って状況が出来たろ
どっちがプレッシャーかかったか知らんが、同点のランナーが得点圏にいてプレッシャー無いとか有り得ないから
ランナー無しでもイチローは叩き返したろ
青木なら真っ向勝負させてもいいと思うが

「走ってくるかも」と警戒させてれば投手は打者だけに集中できないし、野手は守りにくい

イチローが作ったチャンスをみすみす潰したも同然

>>379
何このパワプロ脳

(アラバマ)って頭になんらかの欠陥抱えてる人間が多いの？

>>379
ガキは寝ろ

いや、だから原の采配は一種の賭でしょ
慎重に見える賭けっての？

どうせギャンブルならそこまでやればいいってこと

>>370
西岡www
あいつ未だに選ばれなかったことにキレているんだろうな

てかなんで外されたんだ？
一説には西岡は極度の空気読めない野郎でチームの雰囲気が悪くなるからと聞いたが

>>380
>>1相手投手がバントなんかしてきて助かったって言ってんだろｗｗ
いまだにバントなんかを有効な作戦と思ってるの日本人でも馬鹿くらいだぞ
プロの投手は「バントは楽になる」ってみんな言ってるわｗ
わざわざ相手にアウト一つあげる行為なんだからな

>>380
また根拠の全く無い青木なら
だから青木は得点圏打率めちゃ低いって言ってんだろ
イムは青木と同じチームメイトだから当然このことも知ってただろ

つか前の試合であれだけ大量得点した打線が8回まで0点の時点で采配も糞もねえよ

>>380
まぁ相手投手にしてみたらスレタイの通りだった訳だけどな

そもそもあの時原の采配が
慎重な采配か
賭に出た采配かもわからない中途半端な采配なんだよ
バントというのは慎重だけど
8回裏1アウトでバントは次の打者にしてみれば賭でしょ
10割打てってことだから

原が叩かれようがどうでもいいがそれで選手達の士気が下がらないか心配だよ
自軍の将が批難されれば誰だってモチベーション下がるよ

二岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原

>>380
走者なしの場面とまた状況が違う。
２死２塁なら、ストライクで勝負はしてこない。
変化球も視野に入ってくる。
打者にも同様の意識が働き思い切って狙い球を絞りにくくなる。

ところで前回のWBCで韓国に負けた王さんって叩かれたっけ？

>>379
ヒント・スリーバント失敗は確実にアウト

>>392
中島にバントさせた時点で選手たちのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは下がりまくりですよ

>>389
そんな不甲斐ない選手たちを守るために原は自分を犠牲に・・・

お前らいまだにバント論争してるのか

落合の山井代えた代えなかった議論もなかなか収まらなかったし
WBC収まってもネタに持ち出されるぞこれは

仮に中島が凡打だった場合でも
「送りバントにしときゃよかった〜」
なんて意見は出て来ないよな？

ていうかやる気あるなら優勝したチームの監督にしろよ

>>372
あと岩村も

>>398
犠牲になる前に
予選通算打率．０００の選手を交代させるくらいのことをしとけとｗ

糞ワロタ

確か昔モナ岡だか小笠原にバントさせたのも原先生だよな

イチローが一塁にいるだけで可能性が広がるだろうが
相手は足を警戒して、そのプレッシャーで甘い球が来たら長打が狙えるし
牽制しようものなら暴投してイチローが三塁までいけるかもしれん
とにかく送りバントはない
試合の中盤ならまだしも、絶対的なクローザーが出てきた時点でもう終息ムードなのに
みすみす相手に楽をさせるなんてありえん
送りバントはない

>>401
ｲﾁﾛｰ盗塁失敗もしくは中島ｹﾞｯﾂｰでもﾊﾞﾝﾄしとけって意見は少数派だったと思う

結局は野球厨が采配とか調子とかほざいてるけど運だと思う
１３点も取った相手に次は０点ってのが証拠だな
結局は監督なんて役に立たず運よくヒット・ホームラン打てるかだよ
例えばサッカーのプロだって大学生に負けちゃうんだよ？ｗ
野球もその程度のレベル

唯一、原をかばえるとしたら
バントのサインで全て監督自身が責任を負ったってとこだな
盗塁・エンドラン失敗は選手も叩かれる
まぁでもバントはないな

>>404
あいつもヒット打っていたらバントも十分ありだったのになぁ
にしても岩村つかえねー

前も変なバントして自滅してなかったっけ
野村に馬鹿にされた気が

データでバントは意味がないと出てるのに
いまだにバントが有効だと思ってるのは数学ができない馬鹿

あの場面で一番投手が嫌なのは
逆転のランナー出すことだし
助かったと思っただろそりゃ

>>412
ルンバは盗塁じゃなかったか？
たしかだけどｗ

韓国のミスは1回目も2回目の攻撃も出てたのだから
プレッシャーかけてて問題ない場面なのにな

原は左右にこだわる割に８回の岩村の打席で代打を送らなかったりよくわからんよ
メジャーの名にこだわってる面は本当にあるのかもしれない

>>412
http://www.youtube.com/watch?v=_qAMIv-Aqdc
これだな

>394
だからそれを踏まえて真っ向勝負なんだろ
それで４球ならまた違った選択肢が出てくるだけで
中島に打たせても、結局青木か村田がなんとかしないと点は入らないんだぞ
ならすべてを青木にかけるのは有り

相手が嫌がる事をやるのが常套手段だろ

それがバントってｗ

原は芯だ方がいい

米国、キューバ、韓国

既に3ヶ国に、采配を笑われている原・・・

青木が打ってればってのをよく見るが
強行策で行っても青木が打ってれば点は入るよｗ

>>421
日本も追加で

>>409
野球厨だが監督いらねえと思う
交代代打の指示くらいであとは勝敗に大きく関わるほど影響無いだろ
わけわからん判断して後付けで結果オーライの神判断神采配とか誇張しすぎだし
ベンチ暇なんだし相談して決めた方がむしろいい案出る
監督が一人テンパッてキチガイ采配するんじゃいいこと無いし

世界は何故イチローで揺さぶりか盗塁をしない？だろうな

アメリカ＝あそこでバントはない
キューバ＝イチロー盗塁だろJK
韓国＝1アウトメシウマ

イチローが試合後に「自分に腹が立つ」と言ってたでしょ
あれはあの場面で信頼して盗塁のサイン出してもらえなかった自分の未熟さに対しての意味と
「腹が立つ→原辰」という走らせなかった原監督に腹が立つという二つの意味が込められていたわけだが。
イチローらしいよね

最終的にバントでもいいけど馬鹿正直に最初からバントのかまえすんなよ
バスターのアクションするならまだ有功だけど

最低でもイチローが走るそぶり見せたりして揺さぶってからだろ

>>421
というか、ﾊﾞﾝﾄ擁護してるのはID:m5SHKll2他数名だけ

>>19
キューバに勝てば世界を震撼させられるだろ！！
つまり日本にはそれだけの力があると原さんは確信してるんだよ！

>>426
こまけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

>>426
イチローらしい独特の言い回しだな

>>424
なんていうかなーシンボルとして
『この人がまとめている！』ってのがほしいのよ

>>426
さすがイチローは格が違った
たった一言に何重もの意味を持たせるなんて。

原は韓国から指示受けてる？

そのシンボルにはらたつって
なんだかなあ・・・そういう意味じゃ王とか野村じゃないと
「世界」でいいなら、衣笠、川相さん、福本でいいや

まぁ、結論は2アウト2塁で10割打ては無謀ってことでよろしいか？

次の打者が岩村とかだったらわかるが、中島だからな・・・
足も速いし、ゲッツーはない場面。普通は打たせるよなー

ベンチからバントのサインが出たときの１塁のイチローの表情が見たかったな
後日ドキュメント番組でないかな
ないだろうな

選手はどう思ってんだろ
「ま、所詮原だしｗ俺出すんなら文句いわんよｗ」
「まーた、岩村がアウトだ。あいつ自動アウト製造機かよｗめじゃー（笑）」
「ダルビッシュはイケメン。うぜー。」
「イチロー3割とどいてねーじゃんｗ雑魚ｗ」
「焼き肉食う？」
「村田（笑）ノリさんに比べたら豚じゃんｗコンパクトにうてよｗ」
「なんで山口出したんだよ・・・」
みたいな感じかな。
岩村とかベンチに居づらくないのかな・・・？

1アウトからバントして1アウト献上したら
バッターオンリーになるからなぁ
原はアウトカウント分かった上でバントなんかさせたんか？

>>426
もう寝ろ

原も悪いが
一番悪いのは間違いなく小笠原

どのくらいのミスかパワプロで教えてくれ

亀井「イチローは日本に置いてきた」

>>440
アウトカウント間違えた説
2番＝バント説
サイン間違えた説
神のお告げ説

あの作戦はないわｗ

へたすりゃゲッツーｗ

一回失敗してるのにサイン間違いはないだろｗ

>>439
岩村は最初の韓国戦はフォアボール選んでたが
今回は振りまくってたので焦ってるよ確実に
フォアボールで出塁できなくなるぐらい空回りしてる

>>436
多少リスキーでも走らせて1アウト二塁がベストだよね
多分みんなそれを望んでたと思う

ドミニカみたいな敗退っていう惨事にはなってないだけまだマシだよ

山口試すぐらいなら片岡試せ

あのバントのおかげで、原の名前も世界的に有名になったなw

三球三振したらケツバットの計にしろよ
糞扇風機が

しかし韓国の選手はフサイク揃いだったな

原は昨シーズンも巨人で意味不明な采配してたな

>>448
んだね

岡ちゃんに比べればまだまだ原パッシングは緩い方だよ

色々なところからバント批判が挙がってるのを見ると、
やはりバントは間違いだったんだなって思う
イチローが一塁にいるんだから盗塁させて一死二塁にすべきだったんだろうな

昨日がんばってた岡山がいなくてガッカリだ

原いてえ

普通に結果論

あの采配に文句言ってる奴は頭悪いな

>>448
岩村かわうそです(´；д；｀)
負けたら岩村のせいにされて打ち上げとか呼んでもらえないんだろうな・・・
スタメンのやつならともかくベンチに奴らには「あいつより俺の方が打てるのに・・・」って感じで
嫌われてそうだし・・・
WBC終わった後にチームメイトに「よう、ミスターノーヒット」とか言われるんだろうな・・・
はてはマスコミの前で嫁に「よっ！日本一。がんばれー」とか言われると思うと・・・

青木がタイムリー打ってれば即断即決のナイス采配とか言われてただろう
まぁ結果論だな

３塁にランナーがいて４番が外野フライさえ打てないんだから原もナーバスになるだろ

>>462
いくらなんでもいい加減にそろそろ打つだろ
つうかチャンスがまだあるだけいいだろ

米国人記者　→　オー、バントとかハラはフールﾈｰｗ
カストロ　→　バントとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ
ねらー　→　バントとかねぇよｗ

キムチ　→　バントさせてくれて助かったよｗｗｗ



原四面楚歌ｗｗｗ

>>7
カストロ議長マジかよすげー

>>461
代打小笠原、スタメン岩村はねーよ。

イチロー走らせてアウトになる方がみんな納得いった
それほど期待されてた
結果論ってこの場合こそ使うべき言葉じゃろ

>>463
1死3塁で、1点を取れないチームは勝てん
あすこで取らなくて、どこで取るんだ？って話だね

>>463
結果論かもしれんが青木が打っても同点だしそのままもつれた可能性が高い
やっぱいい策とはいえんだろなぁ・・・

>>461
中島の打率＝中島のバント成功率
こんなもんだと思う

イチローの盗塁成功率は85%ですｗ

数の方もトップクラスで、毎年30盗以上当たり前で盗塁王を取ったこともあるｗ

USAの野球界では、ベストランナーと称されて久しいですｗ

中島はアジアラウンドで第一ラウンドで当たりまくってたｗ


これでもまだ結果論という言葉で思考停止するんですか？ｗ

なんで岩村の代打に川崎じゃなかったのか？そういう細かいプレーさせるためにつれてったんじゃないの？

バント厨は自分の馬鹿さがどんどん露呈されていってるけどどういう気分なん？

イムの何がいいって
イムチャンヨンっていう響きがいい

打者の打率を一律.250と仮定すると、

送りバントからヒットが出る確率＝25%
1アウトからヒット2本が出る確率≒15%

心理面や選手の調子、
犠牲フライ、ゲッツー、ヒット一本でランナーが還ってくるの可能性なんかを
考慮すればいい勝負かな。
そこまで叩かれるほどのものでは無いとは個人的には思う。
星野に比べりゃはるかにマシ。

結果論で済むのならイチロー走らせとけよ
結果論で済むのなら中島に打たせとけよ

>>473
川崎はケガから復帰したところだからわからないけど
ケガで使わない（使えない）なら代表呼ぶなよバカ原ってレベル

>>478
さすがに直ってなきゃ連れてこないだろ。疲労骨折でもう半年もたってるのに。

>>476
いや四死球でもイチロー二塁にいくけど？

>>476
二死二塁じゃ正面のヒットじゃ帰ってこれませんよ

>>480
そういやそうだね。
そうすっとやっぱちょっと失敗かな。

原って在日なんだろ？

>>476
打席にいるのが平均的なバッターだったら、
｢是が非でも1点を取りたい！｣時に、1アウト1塁からバントするのは一定の効果があるかもしれんが、

中島は去年パリーグで打率2位(3割3分1厘)、出塁率はダントツでタイトル獲得(4割1分)、さらに長打もある(21本塁打)、とどめに右打ちもこなせる、
そんなバッター。

しかも、1塁にいるのはイチロー。
この場面で、みすみすアウトを献上するバントを選択とか、ありえんわ。

川崎は北京から帰って即治療だったんだからもう問題ないだろうな

>>476
計算の大前提が間違ってんだろｗ
中島が長打打つ確率無視で、ヒットが単打前提なのかよ

HR出れば逆転
三塁打出れば同点
二塁打でもイチローが三塁で次の青木がゴロや犠牲フライでも同点
なんでヒット2本出る確率って決めつけてんだか

そんな確率も全部台無しにしたのが馬鹿原

>>482
ついでに中島が長打を打つ可能性も考えなきゃいけない
イチローの足なら長打一本で帰塁は可能
あと、中島はここ３年で一回しかバントを成功させていない

背番号 選手名　試合 打数 打点 安打 HR 3B 2B 1B 四死 三振 得点 盗 盗死 AVE　OBP　 SLG　OPS
. 2 城島 健司　 　3　 　10 　 　2　 　5 　 1 　0 　0 　4 　 1　 　0　 　3　 　0 　 0 　.500 　.545.　 .800　1.345
. 6 中島 裕之　 　3　 　. 8 　 　2　 　4 　 0 　0 　2 　2 　 4　 　1　 　3　 　1 　 0 　.500 　.667.　 .750　1.417
23 青木 宣親　 　3　 　12 　 　3　 　4 　 0 　0 　1 　3 　 0　 　2　 　2　 　0 　 0 　.333 　.308.　 .417　. .724
. 1 福留 孝介　 　3　 　. 7 　 　0　 　2 　 0 　0 　0 　2 　 4　 　2　 　2　 　0 　 0 　.286 　.545.　 .286　. .831
51 鈴木 一朗　 　3　 　14 　 　0　 　4 　 0 　0 　0 　4 　 0　 　1　 　3　 　1 　 0 　.286 　.286.　 .286　. .571
25 村田 修一　 　3　 　12 　 　5　 　3 　 2 　0 　0 　1 　 1　 　4　 　2　 　0 　 0 　.250 　.308.　 .750　1.058
24 内川 聖一　 　2　 　. 5 　 　2　 　1 　 0 　0 　1 　0 　 1　 　0　 　0　 　0 　 0 　.200 　.333.　 .400　. .733
41 稲葉 篤紀　 　2　 　. 8 　 　1.　 . 1 　 0 　0 　1 　0 　 0　 　3　 　1　 　0 　 0 　.125 　.250.　 .125　. .375
. 9 小笠原 道大　3　 　11 　 　1　 　1 　 0 　0 　0 　1 　 0　 　2　 　0　 　0 　 0 　.091 　.091.　 .091　. .182
. 8 岩村 明憲　 　3　 　. 9 　 　0　 　0 　 0 　0 　0 　0 　 2　 　3　 　2　 　0 　 0 　.000 　.182.　 .000　. .182


中島は四球も選べるし長打も期待できる一番嫌なバッター
でランナーがイチロー、一番嫌なランナー
この状況でバカ正直に送りバント
そりゃピッチャーは「ラッキーｗ」て感じだったろうな

二塁打ならイチローが帰って来れると思うよｗ

原采配が世界中で笑われてる＞＜

結局原も何か知らないが追い込まれてたんだよｗ

これがいわゆる鬼女や＋でいわれてる見えない敵ってやつさ

>>487
なんだ原は大博打を成功させてたのか

というよりも、ここで勝負だろいくしかないって場面だったにもかかわらずバントだからな
見てるほうは萎え萎えだし、せんしゅここでバントかーって思ったんじゃね?

つかあんま勝負事とくいそうじゃないね監督。

イチローに盗塁させなかった原が悪いし、何もかも采配が駄目だった

41 稲葉 篤紀　 　2　 　. 8 　 　1.　 . 1 　 0 　0 　1 　0 　 0　 　3　 　1　 　0 　 0 　.125 　.250.　 .125　. .375
. 9 小笠原 道大　3　 　11 　 　1　 　1 　 0 　0 　0 　1 　 0　 　2　 　0　 　0 　 0 　.091 　.091.　 .091　. .182
. 8 岩村 明憲　 　3　 　. 9 　 　0　 　0 　 0 　0 　0 　0 　 2　 　3　 　2　 　0 　 0 　.000 　.182.　 .000　. .182

このクズ共はどうすんだよ・・・小笠原とか代表入り前から叩かれてたのに案の定だしよ・・・

四球でも一塁二塁になるしな
中島の打率は5割でチームで一番、出塁率は6割以上だったのに

そんな絶好調の打者にバントなんかさせたバカ原

>>487
＞あと、中島はここ３年で一回しかバントを成功させていない

知らなかった・・・もしかして原は盗塁なんかよりものすごい大博打をうってたのかもなｗ

結局イチローを使いこなせてないのも一因
盗塁に対して消極的なイチローを有無を言わさず走らせるぐらいじゃないと
原には無理だろうが

>>492
そう、だからバント厨こそ結果論者

城島「原さん・・・あなたはいったい何と戦っているんですか・・・」




こんな気分だったろうなぁ〜

対戦相手に感謝される原さんかっけー！

>>491
だな
直前の場内ウエーブで波酔いしてたとかｗ
冷静にイチロー、中島の能力考えたらあのバントは絶対にない

長打打てればイチローなら十分帰ってこれる
中島、青木のどちらかが打てばいいんだし、シングルヒットでもその後いろいろ展開できる

まあ難しいところだけどな。
俺もノーアウトならともかく、1アウトでバントは無いと思うが
批判自体は結果が駄目であれば、なんも動かないでいても
無策と罵られる事だろう。
まあトーナメントで馬鹿やらないでくれれば。

そいや中島ってイチローもキーマン指定してなかったっけか。俺もそう思うけど。
このバントってイチローの顔に泥を塗ることにもなってないか

だいたい信頼してたイチローがやっと出塁したってのが、ｱﾚなんだよ。
原からしたらイチローなんか打席立つ度に出塁してるはずだったんだから。
それが８回になってやっと出塁だよ。
みるみる信頼度下がるよね。
ホントにコイツはイチローなのか？
って話だよ。

調子悪いんじゃないの？

試合勘戻ってないよね？的な。

あの時点で原の中では「イチローは調子悪い」って結論なんだよ。
「今まで我慢してスタメンで使ってこのザマか？」って話なんだよ。

懲罰的な意味を込めてのバント指示なんだよ。

「イチロー君まだ調子悪いよね？」って言うね。

「お前は全く想定した通りに機能していませんよ。」って言うね。

>>504
難しくない
あそこでバントしちゃえばピッチャーにプレッシャーかける場面無くなる
あそこで中島と普通に勝負する場合、ゴロでランナー二塁に進塁しても
ピッチャーからしたらよく抑えたって気分になる
バントは無条件でそれあげたってこと

中島がゲッツーになる確率とバントを成功する確率を比較した結果はどうなんだ？

>>504
バント自体が時代おくれで無策どころかマイナスの作戦なんだけど
あの場面で打たせて批判するのは馬鹿バント厨ぐらい

バント策は決して悪いモノでは無かっただろ。
ペナントレースなら


ただ、あの状況では。。。


イチローが盗塁嫌いとか書いてるけど、負けるよりはマシだって思うだろうに。

>>508
ゲッツーになる確率＜バントが成功する確率＜バントが失敗する確率

>>506
打撃の調子が悪い＝走力も低下している、ってか？ｗ
イミフｗ

ＮＰＢ
95年盗塁王(49)
通算成功率.858(199盗塁33盗塁死)

ＭＬＢ
01年盗塁王(56)
06年成功率.957(45盗塁2盗塁死)
08年成功率.915(43盗塁4盗塁死)
通算成功率.818(315盗塁70盗塁死)
300盗塁以上で現役１位の成功率
03年ベストベースランナー１位、最速ベースランナー１位
06年ベストベースランナー２位、最速ベースランナー３位
07年ベストベースランナー１位、最速ベースランナー２位
08年ベストベースランナー１位、最速ベースランナー２位、ベストスティーラー２位

>>506
馬鹿バント厨はレスするな氏ね

また結果論スレか

>>511
なるほどなー
それなら最も失敗しない方法は待球策でフルカウントまで粘ることになるが・・・

バンドがヒットになるだろうって気持ちでなめてたんだよ

>>510
ペナントレースでも意味ねーよアホ
バントは無意味って
統計とってデータで出てるんだよ

>>512
走力ってか、試合勘が戻っていないから盗塁が厳しいってのはある

おっと>>513に追加
06年シーズン39連続盗塁成功
06-07年45連続盗塁成功(アリーグ記録)

>>506
俺は原のバントは間違ってたと思うけど、イチローを原が信頼していなかった(しなくなった)っていうのは同意

そらそうだろな

>>508
ゲッツーになるのもバント成功したあと青木が凡退するのも結果駄目なことには変わりないからその比較はおかしい

間違いなく盗塁だと思ったけどバントをしたからな

イムのフォームのカッコよさは異常
あとストレートの軌道がマジでいかれてる

前回のWBC　イチロー4盗塁

あの場面外から見てるぶんにはイケイケだけど
当事者からしたら強硬策の選択は相当勇気いるだろ
ランナーイチローとはいえ内野ゴロゲッツーの最悪の結果が頭をよぎる

今日のワーネバスレはここでいいの？

>>516
ランナーイチローで盗塁警戒してストレート増えるだろうしヒッティングでよかったと思うよ

勝負師ではないな
肝心な時にチキン病が出た

何のための2番中島だよ
ジーターみたいな扱いじゃなかったのか

>>527
バントが得意じゃない中島がバント失敗してゲッツーの可能性も相当高かったけど
バント厨はバント失敗するリスク無視するから笑える

大量得点の韓国戦で、イチローが打って効率よく得点できたのは、
中島がフォアボール選べてたのと、ヒットが出たからだろ？
それってやっぱりイチローが走るか？走らないか？
揺さぶりかけてるところが大きいと思うんだけど、
もう忘れちゃってるのかな？

ネトウヨ的にはWBCは黒歴史なんだろうね
日本より韓国より上って事実を証明しちゃったから

今思うと中島って西武でのポジション的にバントなんてあんましなかっただろうなぁ
バントって以外とむずい

いや実際問題、原からしたら面白くないはずだよ。あんだけ大口叩いてたイチローがｱﾚだからね。

何かチクリ位は態度で示さないマズイだろ。

代打は出せないしたまたま岩村が出塁してないがバントも出せない。当然、スタメンからは外せない。

「イチロー大丈夫か？ちょっと休むか？」なんて軽い叱咤激励も先の事考えると出来ない雰囲気だし。

となると中島にバントしか無いんだよね。

チーム全体が持つイチローに対する不信感を監督として何とかする必要があった。

大口叩きます。でも打ちません。でも大口は叩きます。

監督は何にも言いません。

じゃ示しが付かないんだよ。

>>530
そうそう
恐怖を乗り越えてサイン出せるかが勝負だよな

まあ、どっちにしろ相手Ｐに感謝されちゃお終いｗ

>>535
意外と難しいどころかまともにバント決ると奇跡扱いされるチームがあるぐらいだ

岩村をこき下ろしてるのは前回の福留の故事に因んでやってるのか？

盗塁のサイン出しておけば2球で3塁まで行っただろうになイチロー

ゲッツー怖いって言っても
送りバントでツーアウトになったら一緒なんじゃないの？

おまえら打者のことばっかり気にしてるけどさ
6回1失点で見殺しにされたあげく負けがついた岩隈を慰めてやれよ

0-1の絞まった試合に見えたかも試練が、
何度か見返すとただのお笑い野球だわｗ
HRは期待できないんだからコツコツ行け

>>540
代打岩村待ちというわけですね！

原：　「１７点とった次の試合で、０点、これが野球（ｷﾘｯ　」

原ﾌﾙﾎﾞｯｺじゃねーかｗ

原のいない世界に行きたい

あの場面でバントしたのは、ヒット１本で１点取るという計算だろうが、
ヒットエンドラン＋犠牲フライでもヒット１本で１点。
むしろ、こっちの方が２点目の確立が飛躍的にあがる。

エンドラン失敗で進塁打でもバント成功以上の効果がある。
あの場面でバントではチームの士気ががた落ちだよ。

>>536

ここでその話は論外だろ
不調だかなんだか知らないが一塁にイチローがいた。

長嶋ならトンデモ采配でも
人間にはありえない動物的勘で当たっちゃうのになあ

長島なら中島HR！HR！とサイン出してたはず

まあ、バントしたとき青木がイムのくせでも分かってるのかと期待はしたんだけどな

>>536
原の心の動きとしちゃ、そういうのもあったのかな

つーか韓国戦2試合で４安打記録して不振扱いのイチローって何なの

>>555
コピペ真に受けて
5打数10安打とか期待してる奴らだろ

>>555
第一線目は数えるなよ
あれはボーナスステージだ
でも、イチローが打たなかったらボーナスステージにならなかったのも事実だけど
第二戦で活躍できないと糞だよ

>>1->>1000
おまえらみたいなにわかファンには、偉大な原監督の考えなんかかわるわけねぇよ



もちろん俺にもわからん

さすがバカ大将

　韓国戦

王　　 1勝2敗●→●→○

星野　1勝2敗○→●→●

原　　 1勝1敗○→●→？

>>560
次二連敗して韓国三戦目なしとかにならなきゃいいが

あの場面はエンドランだな

しかもイムは対右の方が被打率高くて、対中島は2打数2安打だからな。
プラス中島の調子を考えればどうすればいいかは言うまでもないだろ。
結果論とか言ってるのはただの思考停止か原信者だ。
勝負よりも今後を見据えてバントを試したとかなら判るがな

>>536
まずイチローの走力に関して不信感を抱く理由なんかねーし、
走者イチローという駒の有用性を全否定したとしても、
それは、中島に取らせる行動の選択肢としてバント以外を否定する根拠にはなりえない。

大体、イチローがここまで崇拝される理由を忘れるんじゃねーよ。
NPB時代7年とMLBでの8年という、
非常に長いスパンの活躍と実績を根拠として信頼され評価され崇拝されているのがイチロー。
原だって日本球界だって、だからこそイチローを起用した。
それなのに、この春先の一ヶ月未満の短い不振を理由に、イチロー不信に陥った、だと？
マスゴミ並なのかよ、原のオツムは。
15年間の驚異的な実績に基づいた信頼がそんな簡単に吹き飛ぶくらいなら、
初めからイチローなんぞ使うんじゃねえよ。

ハリウッド映画の警察や組織の一員で敵と戦ってきたが本当の敵は自分のボスだった
見たいな展開だったな

>>521
原がイチローを信頼していなかったとしたら、それこそ底抜けのバカだろ(失笑)

>>564
てか『脚にスランプはない』って野球始める時教わるよな

2アウト2塁と、1アウト1塁って
取るのが1点だけで良い場合はどっちが確率いいの？

>>543
先頭打者を歩かせた結果タイムリーに繋がった
もったいない投球だったと思うよ

>>549
ゴミ売りの犬共が、原のゴミ采配を
｢1点を取りに行った｣とかほざいてるけど、

1塁ランナーイチロー、バッター中島の場面で、
バントはたとえ成功しても、アウトを献上してしまって、一番その1点を遠ざける戦略だよな。

バッテリーや内野守備陣が疑心暗鬼になってる時に、バントで1アウト献上とか、ねえわ(失笑)

>>568
走者と次打者と次次打者ともに平均的な選手とすれば、微妙ながら2死2塁のほうがよい

無視２，３塁からゲッツーとれる相手に日本はびびりすぎなんだよ
たまに牽制の旨いやつもいるが基本的にもっと盗塁とかしたほうがいい
相手の守備走塁は未熟だ

>>568
比較できるわけがない
１アウト１塁からのプレー結果に、２アウト２塁も含まれてる

監督以外は海外でも活躍できそうなメジャー級の選手ばっかりだもんなぁ
あの監督はないわ

俺も最初はピッチャーになったことない原が
韓国バッテリーの気持ちを読み違えてると思ったが
仮にもセリーグ優勝だからいくら打者出身でも
韓国バッテリーの気持ちがわからないとか無いよな

しかし、当初はバント擁護派がちょろちょろ出てきて
くだらねー持論を展開して失笑をかってたのに
著名人も批判しだしたら、ぱったりと消えたな。

どこいったんだろあいつら？
今頃顔真っ赤にしてこのスレ読んでるのかな？ｗｗｗ

星野とか原とか次々に無能な代表監督が輩出される
システムに問題があるんだろうな

>>576
あれは多分業者
WBCでもうけたい人たちの会社が頼んでたんだよ
実況にバント支持者なんて殆どいなかったもん

一方オランダは１アウト３塁からヒッティングにでてドミニカにかった

バントの人気に嫉妬

>>568
打率2割そこそこでバントがうまい選手だったら、
1アウト1塁から送りバントでもいいかもね、って程度のこと。

それ以外はあり得ない。

まあ所詮原なんて金でかき集めたタレント軍団率いても日本一になれない監督だし
これからまだこういう面白采配いっぱい見られるから楽しみにしとけｗ

イチローがゲッツーされる選手だと思っていたなら原は野球感覚ゼロだね。
どうせナベツネから韓国放送利権のために負けろって指示されたんだろ。

>>577
星野も原も、ゴミ売りのゴリ押し監督だしな。

糞野郎の原が、星野自滅後にゴミ売りの出来レースで監督要請来た時に、
ふざけた答えして、ぶっ殺したくなったわ。

糞原は、監督要請来た時に｢受けます｣とすら答えずに、｢オーナーに一任します｣だぞ。

こんな上の方ばっかり見てる糞野郎が監督じゃ、選手浮かばれないよ。

王星野の時も散々言われてたけど、ここまで監督だけに非難が集中するのは初めてだな

>>585
星野の時の方が監督バッシングは全然凄かっただろ。

もっとも、星野は原以上にトンデモ采配連発してたし、
トンデモ采配を棚に上げて川上殴って、チームの士気もガタガタで、
自業自得だけどな。

>>585
原はこの場面の采配だけ
星野はほぼ全ての采配、人選

結局原も星野と変わんなかったな

選手はベストを選ぼうとしてるのに監督は企業主導ってのがねぇ、監督選出もベストを目指せよ。

>>588
へんなとこで弱気になるんだよな。
それを考えると王監督の違う意味でのトンデモ采配は神懸かってるな。

初戦は原叩く奴なんて一人もいなかったのに
もう手の平返りまくって何が元だったかすら分からん

次はガンガン強攻策でゲッツーの山になっても文句言われないから気楽だな、原監督。

>>591
バカ原がたとえゴミ売りの出来レースとはいえ、名誉ある代表監督就任を要請された時に、
｢お受けします！｣とすら言えずに、｢オーナーに一任します｣と言った時から
バカ原を叩いているが。

擁護厨は今輪際野球見るなよ、野球関係のスレにレスするのももちろん禁止な
できたら死んでくれるのが望ましい

１点を取りにいく野球とか言いながら、なぜ序盤はバントさせないんだ？
あと、石原を帰してくれ

二死二塁が不利ってデータもあるのに頑なにバントしか有り得ないって主張してた連中多かったよな野球板
いくら反論されても｢素人ｗ｣とか｢パワプロ脳ｗ｣
データ示してもデータの読み方が違うとか宣うし

仏かと思ったじゃねーか死ね

韓国初戦で大量リードしていて内川に変えて代打阿部はどういう意図だったの？

>>571
いい加減なこと言うなよ
後者の方が確率は高い

>>596
バント=手堅い作戦と誤解してる奴が多すぎ。

あの場面のバントは次以降の打者が必ず出塁し続けなきゃ点にならないバクチ采配なのに。

>>596
なんだかんだで巨人ファンが一番多いし仕方が無い

バント采配は微妙なところだろ
原は賭けに負けただけ

巨人ファンもこの采配は擁護できないで、批判してるもの多いけどな

原ルンバ♪

>>598
阿部のバッティングの調子みときたかったんだろ。
昨日の様子じゃ多分ずっとベンチだけど

そんな事言ってるが原が裸で向かって来たら抱くよな？お前ら。

成功した場合と失敗した場合を考えればわかるよ

バントが成功した場合
→二死二塁で青木、相手は打者100%勝負

バントが失敗した場合
→二死一塁で相手は打者70%くらいで勝負


エンドランが成功した場合
→一死一三塁で、相手は勝ってるのに勝負の前進守備、打者はバットコントロールが売りの青木

エンドランが失敗した場合
→二死二塁で打者100%勝負


成功しても失敗しても、エンドランのほうが良い。

つうかさ、落合も嫌がり、鍋Ｑも嫌がり、ノムも嫌がりで
糞監督だと最初から分かってた上で原にやらせたんだろ、こうなること分かってた上で
こんなんだったらさ、監督いないほうがましだったんじゃないのか

>>608
古田の方がマシだったかもなｗサード線の守備指摘後すぐに打たれたのにはﾜﾛﾀがｗ

【VOTE】WBC韓国戦の中島の送りバントは是か非か？
http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=8402

ノムさんは嫌がってなかったけどな、日本ラウンドの主催者がノムさんを嫌がってただけで。

まあ、ノムさんの真意はわからんけど
正式にオファーを出したらどうなったからわからない
自薦と他薦じゃ全然違うからなぁ
自薦してやるぐらいの勇気ある監督がほしいけど
やりたい言ってたのは外国人のバレンタインだけだったし

会議の時、ノムさんにやる意思を聞いたと聞くぞ、そこで断ったって
だからさ、原叩いてる奴、監督決まった経緯を考えればこうなること予想された上で押し付けられたわけだから
ある意味原も被害者
みんなが嫌がったんだぞ、監督になるのを
仕方ないだろ、どうしろというんだ
あの時の決まった経緯を考えれば。
古田っていうのもありえたか？国民が納得したか？可能性を考えられたか？
確かに有能かもしれんが薬で失敗してまずないような雰囲気だっただろ
だから原叩いてる奴に告ぐ、原叩くんなら監督人選のときどうすべきだったかを述べてから叩け
監督なしでいくべきだったとかイチローで兼任すべきだったとかそんな非現実的なことはなしだぞ
とにかくあん時は考えられる有能なありとあらゆる人間が監督を辞退した、このことを忘れるな
だったら日本代表事態が最初からＷＢＣ自体を辞退すべきだったんだよ

>>607
こいつ野球素人だろ(笑)

エンドランが失敗した場合
→二死二塁で打者100%勝負

馬鹿じゃね！
エンドラン失敗にもケース沢山あるんですけど。
中島空振り、イチロー盗塁成功
中島空振り、イチロー盗塁失敗
中島エンドラン失敗、ライナーで運悪くダブルプレー成立
中島エンドラン失敗、ライナーで運良くダブルプレー不成立
中島エンドラン失敗、フライを上げて二死一塁

>>613
なら原も辞退すりゃよかったじゃん
引き受けたからには責任かぶるつもりあるんだろ。
今更監督選びがうんたら言う馬鹿まだいたんだ

イチロー盗塁か中島犠打かの二択
俺なら意気地がないから犠打
原も結局尻の穴の小さい男だったか

>>615
他にやる奴いたのかよ、原まで辞めたら誰がやってたんだよ、監督なしでいくのかよ、これに答えろよカス

つうか、エンドランにしても盗塁にしても右打ちにしてもカウントがどうなるかに因るし
だからこそ投手が警戒してる状況で最初からバントが解せないと言われてるわけで

>>615
まあ、そうだな、すまんかった

バント厨からすれば西岡もカストロもイムもみんなパワプロ脳かあ

エンドランもありだし単に右狙いで打たせるのもあり

下手くそな３塁手が前進してたんだから引っ張っても良かったかな

>>617
ネラーがんなこと考えてどうすんだ
おまえが1人で考えて納得して勝手に優勝してろカスが

マジＷＢＣ本スレのバント擁護コメうざかったわ〜
まだ認めてない所がアホすぎて笑える
プロ以上の素人には恐れ入ります

>>616
犠打なんか選択肢に入らないよ
普通に打たせた方がよっぽど得点確率が高い

まあこういう糞監督しかやる奴がいなかったというのがそもそもの始まりだったというわけだ
こういう糞采配をするのは最初から想定されたこと
こいつで行くしかなかったからな、どうしようもない

>>6127
バレンタインもやりたがってたよ

>>623
そうかなあ？
それまで無得点だったのに

果たしてバレンタインに監督決めたとして国民が納得したかなあ

点が入ってたらどれだけの人がバントを批難できただろうか

外人にやらせんのいいかもな。周囲のプレッシャーがきつすぎる。

>>626
それなら尚更勝負所

5番二岡に代わりまして小関

>>626
バントしたからって得点確率は上がらないよしかも2アウトにするバントなんて尚更問題外
逆に下がるわ。相手ピッチャーもアウトが増えて喜んじゃった

原はシーズンを通して微妙なやつをうまく戦力にするのはうまいと思うよ
キムタクとか前の斉藤とか

正直1001じゃないなら誰でもいい

>>626
無得点だから思い切った事やるのが短期戦の鉄則だと思うがな

バントするにしても強打するにしても、しつこく走るそぶり見せて牽制させて時間かければよかったのさ
臭いところに投げた球がボールになるかもしれないし牽制がエラーになるかもしれない
盗塁刺したと思ったら微妙な判定でセーフになるかもしれない
半島チームは苦しい展開が長ければ長いほど自滅フラグが立つしいったん崩れたら諦め早い
あっさりバントで2アウト目献上はなあ・・・
極端な話、イチローが３盗しようが無視でバッター勝負に全力注げばいいんだから楽だわ

でもあの時何となくバレンタインを監督にするのはタブーだった希ガス
みんなスルーする感じがあった

仮にヒッティングでいった場合、凡退だとしても原だけがわりーって話にはならんかったわな。
誰得？

指揮に関しては素人だから俺を責められても困る･･
負けても次に進める試合だったから盗塁ならしてもよかったとは思う
まあとにかく今の問題はキューバをどうするかだな

高校野球じゃないんだからツーアウト二塁じゃあんまり点入らなくね

>>636
あの場面が警戒するランナーイチロー
バッティング好調の右打ちも上手い中島
かなり理想的な形なんだよな

>>637
野球の日本代表も外人監督でいいよね

>>613
でもさ
ノムによると
ワン「ノムサンやりたければどうぞ」
ノム「いやいやわしなんか」
ワン「そうですか、それじゃあ仕方ないですね
ノム「・・・・・・・・・」

という感じだったらしいぜ。

まああの采配は原らしいとは思ったけどね、ああいつもの原だなと

>>643
ノムさんやりたそうだったけどどっかで遠慮してたね
もっと強く出てたら分らなかったかも

日本でやってる、しかも一次リーグ突破決まってる試合で、0−1の局面で、しかも8回に、
イチロー一塁で、バント指示だぜ？

ショービジネスの欠片も持ち合わせてない原ｗｗｗ
カス。カス。
こいつはプロじゃねーんだよ、お客さんいる前でこんなプレーやっちゃだめなの。

あの場面で突然バントだったから困るんだよ
前もって全部バントでいくって決めてればまだよかった

1点勝負の投手戦の後半のイニング、エースまで注ぎこんでさらにイチローが塁に出るあの展開で
2アウト目を簡単に取れずミスや難しいジャッジがあれば平常心を失うのは勧告のほうだったはず
いきなり平常心を失ってしまったのは日本のベンチだったわけだが・・・
流れってほんとに怖い

>>645
強く出るも何も
とりあえず遠慮して
それで相手が「そんなこと言わずにやってください」
「そうですか、じゃあ・・・」
となるのが普通じゃないんかな。
ワンはノムに監督やらせる気なんか毛頭なかったということだ。

>>646
お前批判したいけど野球のことよくわからないから
ショービズとかプロとか持ち出してごまかしてるだけだろ

たとえ青木が打ったとしても、原は神扱いされねーだろうな。
「運がよかった、青木は神」としか思えない。
原はやっぱ糞。
監督無しの方が強そう

原だからしょうがない
あそこでバントするのがいつもの原
あんなこと幾度となく見てきた

もうイチロー監督でいいよｗ

原や仙一なしでいいよってのは騎手なしでいいっていう競馬みたいなもんだからなあ

いつもやってるならしょうがない
そういう人に監督お願いしてるわけだしな
あそこであっさりバントするようなスタイルが今後は奏功することもあるかもしれない

>>648
なんつーか
原は結局のところ中島は信用してないんだろうな

>>656
原は右バッターはゲッツーを打つイメージばっかもってそう

>>656
パリーグ見てないからな

原はわざとバントさせたっぽいんだよな
手のうちを隠したような感じがする

イチローが銀次郎なんかに刺されなかったら盗塁させてたんじゃね？

強化試合の延長10回同点で一死一塁から城島にバントさせて成功してるから
また点が取れると思った
とか

手の内隠してキューバ戦か
最終的には２連覇逃したのも作戦と
ガチで言い出すなw

腹の左右病が酷かった
あそこまで徹底する必要ないだろ
馬原とかｗ

亀井を出し惜しみしてるのも作戦

>>659
なるほど面白いな
今後の試合相手もハードなのばかりだから布石なのかもね
よくわからんがそうであって欲しい

もう亀井が監督やればいいよ

>>657
ポップフライじゃないか。原が現役の時よく得点圏でポップフライ打ってた

グライシンガーやら尻やら、手負いの中島にさえフルボッコだったのにな。
喉元すぎればなんとやら、ですよ。

ちなみにNPB2005年の得点確率は
一死一塁で27.1％
二死二塁で21.6％
らしいです

ルールを間違えて松坂の登板日程が狂ったのも作戦

岩村も代打小笠原も作戦

>>664
原「亀井、お前は秘密兵器だ」
亀「はい！」

重要な場面
亀「この場面で秘密兵器ですね」
原「こんな大事なところでお前を使えるか！」

手の内って具体的に何を隠したんだよ
亀井か？

原監督は、ノーアウト一塁と間違えたんだよ

優勝か準優勝ぐらいまで頑張って、実は今だから言えるんだけどさーアウトカウント間違えてたんだよとか言って欲しいな

つーかあれだけの戦力無視して
マジで原が名将と思ってる奴いるんだな…

亀井ってほんとなんなんだろうな
どうせ左なら栗山みたいなしつこくて正直むかつくバッティングするやつ連れて行ってくれよ

>>676
ジュース買いに行く役も必要なんだろうな

原もそうだが山口とか亀井とかあきらかに巨人びいきで選ばれた奴いるだろ

原以外の巨人監督がさらに酷いからそれよりまだましな原が名将に見えてくんだよ

>>679
長嶋監督の悪口や茂雄監督の悪口はやめろ

山口は唯一の本職だし数少ない結果を出した中継じゃないのか
それでも必要ないのか

>>676
右で嫌らしい井端が適任だったな。

その人選からして原ｸｵﾘﾃｨ

レフトのスペシャリスト田口さんを呼ばなかったのが全ての元凶

片岡使わないのはなんでだ？

1番亀井4番キャッチャー阿部リリーフエース山口にせんかい！

監督がいなければぶっちぎり優勝って噂がほとんどの年に立つ球団だからな

イムはウエストもしなきゃなんないだろうし中島は四球だって選べたな
もちろん長打ならイチローは一気にホームまで帰ってこれたのに

死ぬ気満々の犠牲バントじゃ消極的な攻めだよなぁ。
せめてセーフティとかバスターとか、仕掛ける攻撃して欲しかった。

今からでも遅くない
原を監督から降ろせ
後任監督は・・・
そうだ、何も用がないのにアメリカ旅行に行ってる亀井にやらせろ

原の唯一の指示がチョンに笑われてるのか？

ほんとアンチってチョンみたいに粘着するよなあ

>>690
監督だったらリアルカイジも連れて来てるぞ

>>693
すいません
リアルカイジ
って何ですか？

>>694
内川

やっぱりじゃねーかｗ
バントは適切だったとか言ってたカス出てこいや！ｗ

バント肯定派プギャーーーーｗ

原クビにしろ
あの無能監督

ネトウヨがチョンの原監督批判に便乗して騒いでるな…
滑稽すぎて笑えるｗｗｗｗｗネトウヨブッブッｗｗｗｗ

は？キューバに勝てばいいんだろ？

やっぱり野球の監督もサッカーみたいにライセンス制にしなきゃダメだな。
国内だけでやるならともかく、外国との試合でこんなセオリーもわからない素人みたいな采配されたら恥ずかしい。

あの人谷にもバントさせてたな

相手が喜んだ時点で
どんな議論も無駄だな

あれは失敗で結論

ウーチャカがオヅラにキレてたな
「調子に乗りすぎｗ」って

あの場面でバントはちょっと…と思ったな
一点欲しいのは分かるが

原は嫌いじゃないけど、イチロー出塁で盛り上がったところで
わざわざ耳打ちをイチローにまでして、1OUTからバントはないだろ！
一番当たってて、守備もすばらしい動きをして、もっとも期待できる
中島にバントだと？しかもファールして、サイン替えるだろうなって
安心したらまたバント。アウトカウント間違ってサインだしたんだ、きっと。

原はイチローの足を信用していなかったし中島の打率も信用していなかった。
だから送りバントをさせたんだろ。

イム「イチローも中島も怖かった。だが原が救ってくれた。」

日本選手からは信用を失い、海外メディアからは笑い者にされ、敵には感謝される。
泣きっ面に蜂だな。

原の味方は、極一部のにわかなファンと国内メディア。
こいつ等しか賞賛していないしな。

そりゃーイチローも「腹（原）が立つ」を言うわけだ。

あれは確かに、イチローが走ってくれるもんだと思ってた。

巨人での監督経歴みたら、なんでこの人監督になったの？　って思うんだが。
ただ名前が知られてりゃいいって感じで選ばれて無いか？

またルンバ采配やらかすよこの人

バント厨は脳障害

原「それ（ワンアウトだったとは）は知らなかった」

>>709
現役だと野村の次くらいだろ

原の采配が特に悪いとは思わないけどな。
打撃陣がふがいないだけだろ。

アメリカ負けそうでやんの
ざまぁｗｗｗ

ノーアウトだったらバントもありだったんだけどな
１死の状態だったからあのバント指示はなかった

去年一昨年の巨人の戦力なら独走優勝が当たり前のところ、原でおもしろくしている

>>695
ﾜﾗﾀ

強豪がどこみやる気ないね

巨人って凄いよな
原でも勝てるぐらい選手かき集めてきた

ホームラン打て！ヒット打て！０点に抑えろ！
これが出来れば、間違いなく二連覇出来るんだがなぁ

チームのマネジメントは原にやらせて采配は相手の嫌がることが大好きな意地悪な奴ににやらせたほうがいいな
原じゃ素直すぎて駄目だ

負けてもいい試合なのに叩かれるのは可哀相だな
あの負けがあったから優勝できた・・って感じかもしれないのに

イチローならホームスチールまでいけたはず

前回は韓国に一度も勝てないで世界一だからね。

アメリカは9回2点差で1アウト1塁2塁の場面でダブルスチールしてアウトになったんだけど・・・
まぁ野球は結果論で語ってしまったら駄目なスポーツってことだよ
AとBの選択肢でAを選んで失敗したからBでは成功するなんてことはないわけだしね
AもBも成功する可能性もあれば失敗することもある、もっとも日本の打撃陣がもっと頑張って9回1点差で負ける場面がなければ良かったって話なだけ

もしイチローが盗塁して失敗したとする
インタブーで盗塁はベンチの指示だったとか言えば原叩き

なかじー強攻策が裏目に出てダブルプレーになるとしても原叩き

どうせ何しても失敗すると叩かれるんだから原の好きにするといいよ
どうせ次はないんだから

>>727
少なくとも野球を知っている人ならば、仮に盗塁失敗したとしても責めねーよ。

>>726
>アメリカは9回2点差で1アウト1塁2塁の場面でダブルスチールしてアウトになったんだけど・・・

最低2点必要なので、長打なら1本でいいが、単打なら2本必要。
1塁にランナーがいる場合ゲッツーなら即終了で、
1人目がヒットでも2人目がゲッツーということもあるのでかなり厳しい。

打順やランナーの足、バッテリーのレベルなど考えるべき要素はいろいろあるが、
成功すれば単打1本で同点、チャンスは2回しかもゲッツーの心配が無くなる。
どんな好打者でも打率4割はない。監督がダブルスチールの成功率をどう考えたか知らんが、
それが5割程度なら行ってもいい場面と俺は考える。

失敗したらそれはしょうがない。

>>729
失敗したらしょうがないんだから日本も失敗したらしょうがないんだよな
野球ファンなら色んなケース考えるから叩いたり戦犯見つけて攻めるような行為ほど醜いものは無いよね
それこそ外野がごちゃごちゃ言って今後の原の決断を鈍らせるような可能性を与えたことのほうが大きいよ
今後の結果として今日本を叩く行為がもしかしたら負けに繋がるかもしれないことを考えると野球ファンは選手やスタッフに戦いやすい環境を作ってあげるべき

さすがにバントはないわな。

断言するが、あの場面でバントする様なチームは世界で日本だけだ。

これを機に日本でバントに対する考えが変わってくれるといいんだが。

やっぱり高校野球でのバント至上主義が元凶なのかな。

>>731
短期決戦で負けたら次がない高校野球はあんな場面でバントなんか指示しない

いくらなんでも1アウトからバントするなんて高校野球でもない

1アウトで最高のランナーと最高の右バッターでバントさせるって無策以下。
あの試合云々じゃなくてこれからもあんなことやってたら絶対勝てない。

原監督は投手交代だけしてればいい

仏にも恐れられるイチローさんかっけー

しかしだな
あれで中島がゲッツーでチェンジなら
それはそれで叩かれるだろ

送って→青木のタイムリーなら
采配がドンピシャ！って言われるだろ

監督はやっぱ落合だよね、うん

ところでイチローは警戒が強い中で盗塁を決められるほどの脚力が残ってるん？
いつも変な場面で走っているイメージがあるんだが

中島ゲッツーなら9回青木からだろ
先頭打者村田よりもよっぽど期待できる

>>736
意味が分からなかったが、スレタイを見て分かったわｗ

>>737
バント失敗してゲッツーもあるだろ
バント厨ってバントが失敗する確率も結構あることすら分からない馬鹿なのかよ
早く日本から低脳バント厨が絶滅しますように

イチローは走る走る詐欺で、バッテリーをゆさぶるだけでいいんだし

>>742
結局、原はイチローの足も中島のバッティングも信頼してないって思われても仕方ないよな。
岩村に配慮するならそういうことまで考えろよな。

青木を抑えたから言えるセリフで、チョンはこういうとこがウザイ
結果が出た後でどんどん自分の気持ちのいい事をしゃべりまくる
ワールドカップでイタリア選手の頭部に蹴りを入れたヤツもラジオで自慢したらしいね

まじで原うんこすぎる

なんでバント擁護してるやつってエンドランとかランエンドヒットを無視すんだろうな

原ﾌﾙﾎﾞｯｺﾜﾛﾀ

>>744
イチローの足は誉めてるだろ
いまだにバントなんかやる日本野球の原の頭の悪さに感謝してるだけだ
カストロも中島とイチローは誉めてから原の馬鹿采配を批判した
ちゃんと素晴らしい日本人選手は評価される
馬鹿監督だけが叩かれる

>>727
中島がダブルプレーになってたとしても、
誰も原に何故バントさせなかったのかとは責めないだろ。
それが全て

>>743
イチローの足を信じた上でのバントかも
ランナーが早い分だけゲッツーの可能性が小さくなる
日本野球のセオリーなのよね、俊足ランナーにバントは

>>741
確率論者が唱えるバント否定は全てのバントに対しての否定じゃないはずだよ
あくまで通常の打撃はほぼ無策でいいが終盤の1点を取る場面でのバントは狙ったほうがいいというのがプロ野球板なんかの野球好きの結論だったはず

>>750
いやいや、ノーアウトならともかく1アウトでセオリーってことはない。
しかもゲッツーってイチローより中島の足の方が重要だろ。
上にも書いてるけど、普段バントしない中島にバントさせても
ゲッツーを避けることには必ずしもつながらないだろ。

>>748
イチロー誉めるのは当たり前だろ、おまえはそれが反論になってない事に気づけ
ボクサーでも勝った相手を「最強の挑戦者だった」みたいに持ち上げるコメントはよくあるが
よく聞くとただの自慢モードだった、ってことは多々ある

2番にバントさせるのは、ごく普通のセオリー通り。

>>751
バントはほとんどの場面で得点確率上げないってメジャーの過去の何万試合を調べて作ったデータで出てる
この場合の、1アウトから、わざわざ2アウトにするバントなんて
逆に得点確率下がって論外もいいとこだよ
しかも絶好調の中島にバントとか万死に値するぐらいの愚策

ナベツネが押し込んだ監督だからな。
そもそも東京ドームでやるのが恥ずかしい。
どうせならヤフードームとかでやってほしい。
孫さんが主催者だったらそうなると思うけど。

>>754
ノーアウトならな。しかも、それなら最初からバントさせる2番を置いてないとおかしいだろ？

みんなに馬鹿にされる原

監督とは結果論で叩かれたり、持ち上げられたりするのを
耐える仕事

>>60
流れで打てたから14点コールドいったんだよきっと

やんぐみすたはら

>>753
こいつはヤクルトでプレーしてるから日本人選手の優秀さは前から知ってるよ
だから尚更怖かったのにバントなんかしてくれて助かった、って本音を言ってるだけだ
原みたいな馬鹿が監督でよかった、いまだにバントが有効だと思ってる馬鹿も笑われるぞ

流れよりその日の打線の繋がらなさ具合をとったんだろうな
まぁ負けても次あるし大敗を喫したわけでもないしいいんじゃないの

>>755
でもメジャーの場合長打力のある野手が多いからなぁ。
長打のほとんど期待できない3番とちゃんと投げればまず抑えられる4番って打順だと
青木のシングルヒットで帰ってくるってのが唯一の得点パターンかもって思うのもわからなくもない

　　　　　　　　→優勝→「日本の野球は世界一！ν速大勝利！！」
　　　　　　 ／
原を叩く→
　　　　　　 ＼
　　　　　　　　→敗退→「だから原は駄目だって言ったろ！見事な先見でν速大勝利！！」



どっちにしろν速大勝利！

>>764
だから、2アウトにした時点で青木が絶対ヒット打たなきゃ点入らない
不利な状況を作ったんだよ 馬鹿原は
イチローに盗塁させてもいいし
イチローが盗塁するぞするぞと警戒させて、中島に四球だせる可能性も
盗塁を警戒してストレート配球が多くなって、それを中島がヒットする可能性も
全部捨てたのが、この原の愚策
中島が二塁打なら青木がゴロ打っても点入る状況にもできた。
だからアメリカ、キューバ、韓国、日本と、世界的に批判されてる

>>730
> 失敗したらしょうがないんだから日本も失敗したらしょうがないんだよな

違う。

アメリカの作戦は間違っているとは言えないから失敗してもしょうがないわけだが、
日本がとった作戦は明らかに間違っているんだよ。
仮に青木がヒットを打ち同点になっていたとしても、それこそ結果論。

お前ら正直になれ
中日さんの力が必要でした。代表監督は落合さん以外に考えられませんと認めろよｗｗｗ

原は巨人で小笠原にもバントさせた
原はバントしない2番打者など許さないという鬼のような形相だったという

一塁ｲﾁﾛｰ、右ピッチャー、当たってる中島が打席、
そして一死・1点差・・・選択肢に何故「バント」があるのが分からん。
青木が8割バッターっていうなら分かるが・・
原は多分、常に監督責任に対しての保身が頭をよぎってるんじゃないかな。
「バントしてあとは青木に託しました」みたいなこと言えば、
責任が軽減されるみたいな・・　もぉ、やめちまえよな。替わりに草野球の監督でいいよ。
去年の日本シリーズの越智の交代を思い出したよ。やな予感が的中したぁ。
オレは去年の代表監督騒動のときから、代表監督はナベＱでいいと思っていたが・・
一年目の新人監督だからって候補にも入れない（打診したっていう前置きはあったみたいだけど、
あれは遠まわしに”まさか出ないよね”的なけん制にも似たアクションでしょ）
実に日本らしいというか・・
海外だったら新人監督が「リーグ優勝、シリーズ優勝、アジアリーグ優勝」
を達成したらそれこそヒーロー扱いで押し出されるんだろうけど。
原は小さなガッツポーズと三本締めの拍手だけしてればいいんだよ。
あっ、ちなみにオレガキの頃からの巨人ファンね。

>>733
高校野球では1アウトからのバントよくあるよ。

ただあの場面では高校野球の監督もバント指示しなかっただろうな。

>>771
多分世界のパワーからすると日本代表って高校レベルの打力なんだろうな。
もしかしたら高校野球の名門監督とかの方が向いてたりしてな
ひたすらバスターやセイフティの構えで投手を揺さぶる、ランナーが出たらひたすらバンド、
守備位置着く時は全力疾走。

>>755
その得点確率というのにそのイニングで10点取った時とかそういうのも含まれるから
1点を取るためにはバントでアウト1つ犠牲にしてもいいとされてるんだってのがデータオタの結論でもあるんだよ
何でもかんでも無策がいいとはされてなかったはず、んでこの場面がまさしく1点が欲しい場面で”バントはほとんどの場面で得点確率上げない"のほとんどにあたるところじゃないの？

ヒッティングよりバントがいい場面ももちろんあるよ
だが時と場合を選ぶ戦術なんだよ、それがわかってない原が叩かれてるだけのこと

>>773
この場面では尚更ならない
1アウト1塁から、わざわざ2アウト2塁にして自分を追い詰めるなんて
相手を助けるだけの、自殺行為のバント
そりゃ相手ピッチャーも感謝のコメントを出すわけだ
ノーアウト2塁から、1アウト3塁にするバントなら犠牲フライやらゴロでも入るから、
若干得点確率上がるデータもあるかも知れないが
この場面でバントはデータを見てもないし
実際、打者はチーム首位打者の中島、しかもバントは下手
走者は盗塁もできて相手も警戒するイチローなら
尚更絶対ない

あの場面でランナー城島、バッター岩村とかだったらバントでもいいと思うけど
イチローとナカジでバントはねーよ
ギャンブルをしていい駒と状況だったんだけどな

おっと原辰徳の悪口はもっと言え

結局は結果論
バントで２塁に進めて、青木がシングルヒット打って1点入ってたら
「あのバントが結果的には痛かった」になって「あそこでバントしてくれて助かった」なんて言えるわけ無いんだし
あそこでヒッティングやエンドランでゲッツーになってたら、それはそれでフルボッコ
2点差あるのに8回一死一塁でバントだったら、ただのバカだけど
1点差のあの場面でバントって作戦自体は別におかしくはない

結果的に失敗しただけでイチローの脚ならシングルヒットでも
ホームに帰って来れると原は想定してやったんだろ

原辰徳は、はらたつなり

結果論で開きなおりゃどんな糞采配も正当化できるわな。
低学歴が連呼したがるわけだ。

>>778
おかしいよ馬鹿
バント下手糞な中島のバントが運よく成功したことこそ結果論だ
中島にバントやらせるなんてキチガイ

腹立つノリ

仏選手

叩いてる奴って何故か中島への信頼度が異常に高いんだよなｗ
中島がヒット打つ確率＞＞＞＞中島がバント成功させる確率って
認識としか思えないような言い方だし、中島がシングルヒット打てても点は入らないし
あの日の日本打線の調子じゃ連打は難しいってのが何で理解できないのかねえ
中島はヒット打つ前提になってるんだから話にならん

中島が凡打でも2塁セーフ1塁アウトならバント成功と同じ事だからわざわざバントする必要なくね？

>>785
お前は頭が本当に悪いな。中島はここ何年もまともにバントしたことないから。
打ちにいってもヒットだけじゃなく進塁打もあるんだぞ。

ナベツネが巨人に原を監督として起用して間も無い時に言ってなかったっけ。
原くんは普通の人。（監督をやらせても）上手く行くはずがない。だとか。

ナベツネは広告塔、顔として原を雇い、
原がヘマしても勝てるように金で一流選手を掻き集めているんだなーと思った。

でも国際試合じゃ通用しなかったみたいだね。

>>776
ランナー城島なら送る前に代走だしとこうぜ

>>787
上手く行けば一三塁や進塁打で二死二塁になる一方で
バントの時よりも高い確率でゲッツーもあり
バントの時よりも遥かに高い確率で二塁封殺や進塁させられないこともある
中島は投手じゃなくて野手なんだから、バントをあまりしてないとはいえ
得点圏にランナー進めるならバントが一番確率が高いからそれを選択しただけの話なのに、
それをありえない愚策とかルンバ采配とかいうのは短絡的すぎる

>>790
得点圏へランナーを進めるならナカジのバントよりイチローの盗塁の方が堅いだろ
実績的に考えて

>>785
お前ほんと馬鹿だな
バント厨は青木がヒット打つの大前提ってこと忘れてんだろ
それにバント否定派はイチローの盗塁も
中島に対してはヒットだけじゃなくて四球もあるのも忘れてるだろ
イチローが盗塁するぞと脅すだけでもピッチャーに心理的影響与えるんだから
現にイム本人が認めてんだから
それらの可能性を全部捨てたのが原の馬鹿采配
バント厨にはいちいち説明しないと分からないのか まったく

>>790
ここ３年一回しかバントしてないのに？
それなら川崎に代打バントさせたがマシだろ

>>790
何勝手に中島がバントうまいって設定にしてるんだ？
ゲッツーの可能性なんてバント何年もやってないんだから極端にかわるわけない。
バントが確実ってケースバイケースだろ。ランナーイチロー、バッター中島なら
打ちにいった方がバントと取るリスクはかわらないし、ゲインは大きい。

バント肯定者は
バント厨っていうより巨人厨だな
発言が理に適っていない

>792

本音:バントがラッキー→言動:バントラッキー

本音:バントで１塁からのプレッシャーは無くなったが、逆に単打で同点というプレッシャーがあった→原を擁護することになるんでバントラッキー

本音:ぶっちゃけ単打で同点のほうが嫌→原を擁護することになるんでバントラッキー

結局どんな心理状況でもバントラッキーしか言えないだろ
バント否定肯定関係無しに、イムの発言を引用するやつは考えが足りない馬鹿

俺はどちらかっつうと盗塁派だが中島のバントが下手って決めつけるのもどうかと
確かに西武ではしてないが合宿やらでバント決めれると分かったから若大将はバントのサイン出したんだろ

>>791
盗塁なんて基本的に成功するときしか走らないんだから
高くて当たり前の盗塁成功率で語るのはおかしいだろ
あの場面で単独スチールするなら成功率９割じゃダメなんだよ
絶対に成功させなきゃいけない、120%成功するってぐらいじゃないとダメ

>>792
確実に得点圏に進めるという点ではバカ采配でも何でもないだろ
あの日の日本の打線の調子を考えたら別におかしくない
あの場面ではヒッティングでもバントでも作戦としてはおかしくはないのに
点が入らなかったという結果論でバントを全否定するのはおかしいってだけだ
2点リードされての8回一死一塁でバントだったら、そりゃバカ采配だろうがな

イチローはSF戦で２盗塁したみたいだけど、そのときの相手投手は初顔合わせ？
リンスカムのときにやったならそういうことになるけど

しょせん結果論だからな。
あそこはバントでも問題ない。

>>799
どうかは知らんが、まあ練習試合だからな・・・
イケるなら個人裁量の走塁を原から御墨付き貰ってたんじゃね？

>>797
しかし一球目は失敗
決めたバントもかなり失敗気味だった
完全に下手な部類かと
ちなみに原はプロで一度もバントを決めてない小笠原にもバントの指示を送ってる

中島は出塁率高いという理由で強行策も疑問
バッターだけで打つんじゃないし
相手のピッチャーの調子がすげー良かったら中島だって出塁率はかなり下がるぞ
もし原がこのピッチャー相手なら中島でさえ出塁率2割行かないと判断したらバントは愚策なの？
そもそも中島のバントを見たこと無いけど成功率は？
チーム事情でバントしてないだけで下手ではない可能性もあるしなぁ

これはシーズン中にも「ばっかじゃなかろか〜♪」と
野村に歌われた再現
学習能力ないの〜
腹

>>796
バント厨はとことん馬鹿だな
ほとんどのプロ野球選手はバントしてくれたら助かるって過去に発言してるんだよ
バントなんかが有効な作戦だといまだに思ってるのはデータ知らないただの馬鹿
1アウトから2アウトにするバントなんて尚更な
大魔神佐々木も相手ピッチャーを楽にする原の馬鹿采配をピッチャー目線で批判してたわ。
いまだにバントなんか評価するのは野球知らない馬鹿
プロも全否定、野球ファンも全否定だからな

>>796
得点圏に同点のランナーがいたので〜〜みたいに色々言えるだろ

>>798
じゃあ代打起用すれば

>>803
シーズン中の成功率はここ３年では50％以下

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　わしを監督にしとけば
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>805
未だにバントが作戦として普通に使われているのに無駄とか有り得ない
んじゃ今やってる現役監督は無駄なことしてんの？
世界の王にすら喧嘩売る暴言だな
効果無いのに使うわけないだろ


>806
だから得点圏-とかは微妙に原擁護になる可能性あるだろ
韓国は一番日本チームに嫌な言葉を選ぶのは当たり前

>>809
一死一塁からのバントは損だとハッキリとデータで出てるよ
フランコーナはバントは無意味とまで言ってる

スンヨプの北京のときの発言は擁護にならないけど、イムが｢得点圏に同点のランナーがいたのでしんどかった｣とかは擁護になるの？

>810
確かに普通の状況なら損かもしれんが、相手の球は走ってたからなー
普通のピッチャーに中島がヒット、青木か村田が返すとかとは状況違うと思う
あのピッチャー相手に2安打する確率なんて普通のデータでは計れないと思うけど
それとも150キロピッチャー相手でも出塁率は4割超え出来るって主張するの？
相手が絶好調なんだから過去のデータを無視してもいい状況だったと思う


あと得点圏-は擁護になっちゃう
１塁にいさせるメリットとして走るとプレッシャーを与えることがあるから
２塁でもプレッシャーなら若干擁護になる可能性あるよ

>>809
王なんか馬鹿采配しまくりで末期にはホークスファンからもフルボッコだったのも知らないのかよ
何が世界の王(笑)だよ
去年パリーグで一番戦力補強に金かけたチームなのに最下位だからな、ホークスファンも呆れとったわ
WBCでは絶好調の多村にバントやらせて失敗して、その後代打福留が奇跡的にホームランを打って勝つという運だけで優勝したような監督だぞ
韓国に２連敗して予選敗退寸前だったんだから、ある意味原よりも酷い
メキシコがアメリカを奇跡的に倒したおかげで予選敗退せずに済んだんだから
監督として対韓国戦成績で考えたら原以下
自分のHR記録55本を抜きそうになったバースやローズを敬遠して野球人としても最低だ、って見方もある
巨人出身の監督は巨大戦力を集めてもらわないと勝てないバ監督しかいないな

>>811
２安打しなくても得点は入る

中島でなければまた考えは違ってくると思うけど、
中島で残り５アウトのうち１つを潰して青木のバットだけに望みを繋ぐなんて愚かしいように思えるんだよね

>812
王を叩きたいのは分かったけど、問題はどこの監督も未だにに使ってる作戦だってことだぞｗ
無駄ならどこも使わないんじゃね？

あれ2番打者が左ならヒットエンドランやってたよ
中島（右打者）だからヒットエンドランしなかった
この意味が分かるやついるか？
あぁ？
あそこで送りバントはあり。

>>799
原が盗塁を躊躇した理由にイチローが西武戦で刺されてるからというのが大きかったと思う
あと中島はhttp://www.asahi.com/sports/special/wbc/TKY200902210113.html
一応大会前にバント練習してて原も見てるだろうしこの辺で評価したから踏み切った采配だと思うから
バントにした理由ってのはまず手堅い進塁からなのかなと・・・
状況が状況だけにどういう作戦でも是非が飛び交うものだとは思うけど何がなんでも強行駄目バント駄目と言ってるやつはキチガイとしか思えない

>>814
一死からバントしたことないような強打者に送りバントさせるなんて珍しくね？

>>815
原さんには、中島はイムに２の２って事に気づいてほしかった

あの場面にバントをしたことは間違いじゃない。
原を選んだことが悪い。
巨人ファンが今までどれだけあの采配で笑ってきたと思ってるんだか。
巨人ファンからしたら予定通り。

はらーーのAAが張られまくってる実況巨専スレからしてみれば当然過ぎて
今更原采配を叩くやつなんてにわか丸出しだわ

確実に二塁に進めるという事で、なんの不思議もない采配

>>819
二塁に進めただけでも点が入るルールならいいんじゃないかな

>>819
だから、中島のバントにそこまで突出した確実性なんてないし、
ランナーイチローなんだから、進塁打、エンドラン、四球、ヒットと
もっとやれることはあった。それなのに初球バントでろくに牽制も
投げさせないってどんだけ親切な采配だよ。

むしろあの場面でバントしないなら監督なんていらんよ。

>>819
中島のバントが確実とか面白い見解っすね

アウトカウントの意味も理解できない低能しかいないなこのスレ

二番に入れた時点で、プロとして当然バント命令を予期して練習してるよ。
それよりもアテネでしくじった城島にバントを最近の試合でさせてたろ、
あっちの命令の方があまり良くない。中島は上位打線の人間だからいいが

結果論で言えば確実に2塁に進めたんだから中島バントは正解。
調子のいい青木に託すのも何ら不思議ではない。

1アウト1塁中島
2アウト2塁青木

これの後者を選んだだけ。

あそこでバントしなかったら文句言う奴って何％いたかな？

青木も普段球筋見慣れてるんだから、打てよなぁ・・・

>>827
0だろう
中島に文句いう奴は出そうだが

ほ…イム投手

ナカジの無駄遣いと命名

韓国がパドレスとの練習試合で二桁失点負けしてる訳だが…

ｲﾑ様

テレ朝でカストロがバント絶賛と言ってたわけだがどっちよ

あれ？いまカストロが日本の作戦を絶賛てニュースでいったぞ。
まるっきり逆ジャン

カストロ言い直したのか？

あのバントは驚いたわ
野球ヲタがセオリーとか言ってたから
そうなんだろうけど
やっぱ違和感ある

今日昼飯の時にこの話題になって同僚3人がバント厨で
メシマズすぎた

キューバ的にはバントしてくれた方がありがたいからだろ

青木があんなボテボテピーゴロだったのに、どうして
中島に限っては打てると期待しちゃうの？？不思議

バカ、違うよ
カストロ曰く
日本選手、中でも中島はすばらしい
送りバントの采配はおかしいと
フジテレビとテレ朝は間違ってるよ

要するに、フジテレビとテレビ朝日が捏造報道をしたってこと？

盗塁するかと思った

>>840
あの面子の中では一番期待できるバッターだったからじゃね。
相手左Pだったしな。結果論ともいえるが、２アウトなうえ、左対左だからやる前にだいたい結果はみえていたわなｗ

捏造というか能力不足だろ
翻訳出来なかったんじゃね？

>>842
テレ朝はラウンド２の中継があるからな

きっと負けられレナい試合＝高校野球

高校野球＝まず一点野球

まず一点野球＝バントって事かな。

それよりなぜ代打小笠原なのかがいまだに不明。

捏造してでも盛り上げるのがマスゴミの仕事だろ

中島が一番調子良かったカラナ

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>>844
イムは右P

>>851
ごめん。そうだよな。書き終わって思い出した。

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バント厨涙目ｗ

>>846
テレ朝はもう無いよ次からはTBS

イチローがランナーなのに何でゲッツーになると思うのかわからん。
青木がライナーで打ち返したら、ボールが抜けると確信するまで
走らないだろうし、フライならなおさら走らない。
青木に打たせてもゲッツーになる確率はかなり低いと思うよ。

>>847
高校野球でも１死１塁からバントするのは序盤から中盤まで。
終盤１点ビハインドの状況で1死１塁から送りバントなど殆ど無い。

あの場面でバントが日本野球のセオリーなら日本の野球ってのは
絶望的につまらん野球だな
そりゃプロ野球の視聴率も落ちる訳だなｗ

戦犯ってどう考えても村田だろ 次に8回裏の原采配とイチロー
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1236603002/

500 名前： すずめちゃん(長屋)　[]　投稿日：2009/03/09(月) 22:37:32.05 ID:SBmvu0Ty
>>483
ゲッツーなくても進塁が確実でない以上バントの方が堅い
あの場面でまず一点を取りに行くのは常識だろ

536 名前： すずめちゃん(長屋)　[]　投稿日：2009/03/09(月) 22:40:49.52 ID:SBmvu0Ty
>>523
それぐらいアホが多かったの間違いだろ

572 名前： すずめちゃん(長屋)　[]　投稿日：2009/03/09(月) 22:45:06.94 ID:SBmvu0Ty
>>558
バント成功する確率と右にヒット撃って1,3塁になる確率とどっちが高いと思う？

599 名前： すずめちゃん(長屋)　[]　投稿日：2009/03/09(月) 22:47:20.60 ID:SBmvu0Ty
>>588
アホかお前は
バントだろうがヒットだろうがその後青木が一本打つ確率は同じなんだよ

（長屋）馬鹿すぎｗｗｗｗ

巨人が悪い

クソつまらん展開にした上に失敗じゃ擁護できないわ
戦犯は原のクソ采配

バントで送っても青木がヒット打つのは
どう考えても２〜３割の確率でしかないのに
そのまま中島、青木と打たせれば可能性は無限大
夢がひろがリングだったのに

>>815 なら、左の代打を送るって手もあったよ。（阿部とか）

いずれも韓国チームを助けた采配であったという事実は絶対に変わることはない
二度とこんな采配を振るうなボケ原

別に誰を擁護するわけでもないけど
失敗の確率のほうが高い野球という競技で
いつまでもネチネチ叩いてるのは格好が悪い
二次予選までにはやめるように

せっかくイチローが打って
勢いが出たのに、バントだもの・・・みんなションボリだよ

次があるから叩いてんだろ

日本が順位決定戦してたときの情報だと
メキシコがオージー相手にフルボッコ喰らって負けてたからキューバが1位通過濃厚だったからな
日本が2位だとキューバとあたってほぼ負けると言われてたから1位になりたかったわけで
今となっては本気を出したメキシコもキューバもどっちも嫌な相手だからどっちが来ようと関係ない話なんだよな
順位決定戦で負けた日本は今日の練習試合勝ってるけど勢いに乗るはずだった韓国はボロ負けしてるわけだし

韓国は波が大きいから本番にならないと分からない

高校野球は守備力の低さで単純にバントが有効ってのがあるから同じテーブルで比較するのは横暴

またオーストラリアとキューバで試合するのか

王監督→原監督

オワタ

原｢よし、代打ラミレ・・・
しまったーー ｣