問われる将の器　イチローの足生かせず…原采配、米メディアも酷評

ＷＢＣ連覇を狙う侍ジャパンは、９日の韓国との再戦に０−１で敗れ、２００６年の前回大会と同じ１次ラウンド２位で、
２次ラウンド（米サンディエゴ）に進んだ。１点が奪えなかった原辰徳監督（５０）の采配には、他組の米国メディアからも
疑問の声が…。さらなる厳しい戦いが待っている２次ラウンド。接戦での弱さを露呈した原監督で、ホントに大丈夫なの？！

「走者はイチローだし、盗塁を狙う選択肢はなかったのか？」
惜敗した試合後の会見場。１点を追う８回１死一塁の場面で、２番中島に送りバントを命じた原監督の采配に、
疑問を投げかけたのは、何と米国メディアの記者だった。米国はＣ組に属し、日本とは少なくとも準決勝まで当たらない。
“外野席”からも、奇異に映った作戦だったのだ。走者は快足のイチロー。投手は右サイドハンドの林昌勇（ヤクルト）。
盗塁、エンドランなど、いろいろな作戦が考えられる。その中で、原監督は中島に初球からきっちりバントの構えをさせ、
その通り２球目でイチローを二塁に進めた。

結果的に２死二塁から３番青木が投ゴロに倒れ、最後のチャンスをつぶすことになった。球界屈指の走者
イチローを生かし切れない采配。指揮官の国際舞台での経験不足や勝負勘が問われる敗戦でもあった。

各選手の調子を見極めた上での先発オーダーの再編も求められている。特に９打数無安打と不調を極めているのが９番岩村だ。
原監督は二塁岩村を早い時期から固定したが、復調の兆しはみえていない。
９日には同じく不調の小笠原を先発から外す決断をしているが、大リーガー優先を標榜して、代表選手を招集。
岩村の二塁先発出場を確約している形になっていることが足かせになっている。

さらに、代表最終メンバー選考から指摘されてきた打線の左打者偏重の影響もボディーブローのように効き始めている。
外野守備固めに亀井、内野守備固めに川崎（ともに左打者）を入れたため、内川が先発出場した場合、ベンチには好機に
代打として出場できる右打者は、捕手の石原、内野手の片岡しかいない。韓国戦のように、接戦で左投手が出てくると、
人材難が顕著となる。

（抜粋）
http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031013_all.html

なんという正論

原は日本の恥、なんでこんな無能を起用するんだよ・・・サッカーの無能チンパン岡田といい、まったく・・・

コールドで勝ったときは「監督が無策無能だから選手ががんばる」って言ってなかったっけ？

原斬れ

生足スレ

岩村って先発確約してるのか
あの成績でね？ふ〜ん

　　　　　 　　　＿＿__
　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　　　　　.しi 　　r､_） |　　ピッチャー岩瀬！
　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　　　　　ﾉ　`ｰ―i´
　　　　, -‐ (_).　　　　ヽ ﾋﾞｼｯ
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　　ヽ
　　　　/ 　 /　　　　　　　 |
　　　 〈　 ノ　　JAPAN　ﾉ

バントは有りだ
この俺が理論的に否定派を叩き潰してやる

少なくとも盗塁はないからな
そこんとこよろしく

>>7
しかもセカンド固定確約
死ねよ、原

動機解明って言ったって本人何も言わないなら生かしてる意味も無いだろ

原は性格はいいらしいな

原って日本語不自由だよね

>>9
ねーよ

オマエら、得意のネット粘着で岩村にスタメン辞退させてこいよ

四番が外野フライ打てればよかっただけの試合

>>1
そのソースで昨日1000行ったのにまた立てたのか
なっちは原をそんなに叩きたいのか

【WBC・野球】米メディア「What?あそこでバント？原（笑）」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236682285/

小笠原の三振で完全にだめだと思った

>15
あ？
なんでねーのか言ってみろよボケ

原のせいじゃねーよ
相手のエースと四番を強奪して日本の戦力にできないのが原因

韓国戦だけのためにメンバー考えればもっと右打者を入れてもよかった

>>20
ねーから、ねーんだよ
ぼけ

原は無能 初めからわかっていた

サムライだけにハラキリとかもうね

星野よりはマシだと思って我慢しようだぜ

やっぱ王とか長嶋とか何をどうしようが選手が文句言えない監督じゃないと…
そのレベルだと落合以外居ないんだけど落合は落合で問題がある…

結果無得点
送りバント作戦は失敗
以上

スタメンで変えられるの打順とあと岩村を片岡にするくらいだろ
亀井の枠がほんともったいない

>>28
思いっきり結果論じゃん
ゲッツーになっても叩くんだろ

米国の野球スタイルと日本は違うと思うんだけどなあ。
考えが違う人達に批判されても・・・。
と思う一方で確かに原には疑問もある。

>>27
長嶋は監督としては微妙だろ
やはり王が至高

フォアボール大杉
ノーアウトのランナー出し過ぎ

バント作戦けなしてるのは
結果論以外の何者でもない

好調の中島にバントだぞ
渡辺監督がこんなことやったら髪の毛むしりとられてるわ

長嶋は知省
王は最高

まあ盗塁はないな。
中島が好調だから、ワンストライクから右狙いのエンドランが妥当だと思う。ワンヒットでイチローは三塁まで行けるし、次の打者が青木だから攻撃のパターンが広がる。

イチローの足を活かす意味ではこれかなぁ……

見てなかったが、１死で送りバントしたんだ。
高校野球みたいだな。

王も前回不調の福留使い続けたり多村にバント失敗させたりけっこう酷かったけどな

王も第1回WBCに絶好調だった多村にバントさせて失敗して
原以上にアホな作戦やったんだけどね。
その後代打の福留が奇跡的にHRを打って韓国に勝って優勝して、なかったことにされてるけど。

>>32
巨人の監督を過小評価しすぎ
貧弱な戦力で頑張っとる

中島にバントさせてる方がおかしい
この代表メンバーに左右病を持ち出してる原っていったい・・・

>>33
ノーアウトでランナーを出すと30％以上の確率で点を取られるからなぁ……
フォアボールなら野手のテンションも下がるし最悪

亀井いらんから栗原出せば良かったのに。

むかしから勝負所で弱気になるのが日本野球

別に盗塁しろとは言ってない
イチローの足を生かして揺さぶれ
中島のバッティングを生かして揺さぶれ
ただ単に普通の送りバントw
さぞ韓国バッテリー、ベンチは喜んだだろうよ
あの場面では最低の作戦だったろ
しかもほとんどバント経験のない中島
百歩譲って送りバントの選択が正解なら、中島に代えて川崎か片岡を使うべきだ

コールドしちゃったのがまずかったな
あの試合で打ちすぎたから次の試合で打てなくなった
わざと打たされてたのに・・

和田勉を候補に入れてないのがおかしい
所詮中日が拒否ってるんだけだから
本人に直接土下座してでもWBCに参加してもらうべきだった

ラン＆ヒットを期待して二人に任せるのが最良だっただろう。原の足りない頭には浮かばなかったのかな。
ところで原はイチローに何を期待して一番に据えてるの？イチローの特徴からすると一番はありえない。具体的に聞かせて欲しいわ

やっぱ渡辺監督でよかった

>>49
やっぱりそれが順当だよな

イチローの一番も悪くはないんだが、チームメンバーを考えるなら３、５、８番のどれかに置いて組み替えだな。

2番に中島な時点で終わってるわ

バスターと思わせてそのままバントさせる
意表をつかれたろ？それが作戦というやつだ

バントの構えでバスターと思わせてやっぱバント
意表をつかれたろ？

ホームラン打てばよくね

> 「走者はイチローだし、盗塁を狙う選択肢はなかったのか？」

くそにわかの俺と全くの同意見

>>47
ワンナウツのみすぎじゃね？

まあ、韓国とか左しか投げてこないってわかってるんだから
右が少ないのはアホっぽいが、
アメリカ行けば右のピッチャーも出てくるし、何とかなるんじゃね。
右なら村田と中島外して片岡と川崎入れろ

小笠原にバントさせるような監督だからな

まーた日本分裂作戦か

>>51
一番イチローが明らかにチームの足枷になってるよね。
四球がない選手だから不調だとまず出塁しない。じっくり見て分析したことを他の選手に伝えるタイプでもないし。

>>52
送りバントって打者、走者の能力を全否定の行為だぞｗ

あと最後まで打者に有効な指示を与えられなかったスコアラーと打撃コーチにもかなり問題がある

だから両打ちの西岡と松井をはずすなと…

まだ終わった訳じゃないしそこまで叩く必要ないだろ

目立つのはイチローら選手
負けて叩かれるのは腹監督
腹嫌いだったけど星のより上という認識になった

バント肯定派はそれで勝てなかった結果を直視しろよ

巨人戦見てても思うんだが原ってお坊ちゃん育ちだからか相手の嫌がるような攻めをしないよな
イチローが盗塁するぞってPにプレッシャーかけるほうが相手にとっては嫌な場面だと思ったが

バント肯定派は空気読めてないよねー。
あのバントでどっちらけ

岩村.000が大好きな原さんの事かーーーーーーーーーー！

>>61
お前の一番像からすると足枷になってるよう映るかもな

>>62
TSUTAYAは国際大会の実績はあるんだが品行が悪すぎ
ガムオはまぁ悪くないんだがメジャーリーガーだから特別扱いも視野に入れないといけないしな
劣化もあるし、他の内野手陣から見たら入れるのは微妙だろう

代打に川崎を使って、イチローの盗塁を嫌ってストレートを投げてくるのを狙い打ちがベストだっただろうな

>>69
現実は足枷になってるよね。どうすればいい？

もしあの局面で川相が打席に立ってたのなら送りバントもやむなしとか思った

>>61
イチローは一試合目の韓国戦はうまくバッティングフォーム修正してきたからよかったけど、二試合目は選手の兼ね合いで８番あたりに落としとくのがベターだったな

あ、でも高校野球やってた身からすれば、バントバスターエンドランをうまく使えばかなり有利に試合運べるぞ。
打者には狙った方向に打つ能力。走者には駆け引きのテクニック、あわよくば盗塁することが要求されるし、バントが悪い訳ではない。能力否定でもない。

ただ……中島に初球バントは悪手だった。一球バントの構えから流して、ワンストライクからバスターエンドランで右方向が普通だと思う。

嗚呼無能

小笠原→内川　岩村→川崎でたのんます

中島青木は好調だが、村田はプレッシャーのかかる試合では全く打てないし、稲葉も4番としては物足りない
全盛期の松中みたいなのがいれば良かったんだがな

あと岩村は引っ込めて片岡だした方がいいな

>>72
いや、俺は足枷になってないと思う。

どの辺が足枷？
お前の一番像だと決勝の韓国戦の初回にノーツーから打ったとこ？

あれがノーアウトなら送りバントが順当なんだろうけどワンアウトじゃなぁ
ピッチャーはバッター集中できるから楽になっただろうな

バントするにしても川崎に変えてセーフティとかならまだわかるが・・・

>>74
それはわかるけど、俺が言った能力全否定ってのは送りバント。

イチロースタートでショートがベースカバー、状況次第で開いた三遊間に中島が転がしてレフト前へ・・・ってのがよかったな。

>>78
出塁率の悪さ。初回先制の機会が大きく失われてる。もともと好き勝手に打つ選手だしね。
ところでイチローを一番に据える理由を説明してくんないかな？

>>80
原とかマリナーズの監督に聞けよ。

>>80
理由なんか俺に聞かれても困るが…。

今回のイチロー初回の出塁３の1だから別にいいと思うけど。

1 イチロー 右
2 中島 遊
3 青木 左
4 村田 三
5 稲葉 指
6 内川 一
7 福留 中
8 城島 捕
9 岩村 二

よく見ると何気にジグザグ打線なんだな
村田は打てないけど一発の威圧感があるのはこいつと稲葉くらいしかいない
頼みの小笠原がダメだからな

1番としては決して低い出塁率ではないけどなイチローは
さすがに中軸打者とは比べられんし

盗塁でハイリスクハイリターン狙うかバントでノーリスクノーリターン狙うかの問題じゃないんだよ
中島にバントさせるというハイリスクノーリターンだから問題なんだよ

野球の監督って元スター選手や活躍した選手しかやらないよね。
それって野球には戦術がないってことじゃないの？

早くも日本代表最大の弱点が海の向こうにばれてしまったかｗ

しかしなんで打てないやつをいつまでも使うかね？
ペナントレースならいいけど短期決戦じゃ致命的じゃね？

岩村とかメジャーの球場に行ったら急に活躍し出すかもだろ。

>>82
スマンコ。原はたぶん切り込み隊長的なのを期待してるんだろうけど、
この時期のイチローはイマイチなんで、短期決戦につき打順下げるのもありだと思うんだけど

>>86
× 野球の監督
◯ 日本プロ野球の監督

>>86
最近はそうなっちゃってるよね
以前は仰木さんとか上田さん、西本さんなど実績のない人が監督になることも多かったんだけど
そのおかげで確実に指導者の層が薄くなってる

>80
１塁がイチローだからバントなんだよ
普通なら滅多にやらない中島にはやらせないが、あのシーンだと中島ですら成功率は９割ぐらいあったと思う
バントするとして韓国が一番避けたいのがFCで１･２塁
だから韓国はイチローを２塁で刺すのは諦めてた
中島は真正面でも転がしさえすれば良かったんで、難易度はかなり低かったんだよ
実際ピッチャーの真正面近くに転がったけど、韓国は２塁を見るどころか緩慢に拾って１塁に投げたろ
イチローの足が生きた送りバントだったって分かるとおもうが

村田ってストレート苦手？

>>93
短期戦で手堅いだけでは勝てない証明だな
チャンスでアウト一つ無駄にするような采配ではどうにもなんね

1戦目韓国を攻略したとか言いながらコールド勝ちしておいて
2戦目で1点も取れないってのはおかしくないか？

選手がたるんでるのか、それとも韓国に負けろとでも指示されてるのか・・・

叩くならどうして星野があんなトコで堂々と野球観戦できるかを叩け
ここで原を叩くとあいつが戻ってくるぞ
犠牲フライもあげられない村田ははずしていい

なんか野球盤みたいな野球だな

>>92
現巨人コーチの伊原って大した選手じゃなかった気がする。

>>99
伊原ってノムさんに巨人戦でボロ糞に馬鹿にされたコーチだっけ

>>93
絶対にバント成功させたいならあそこは代打だろ

>95
手堅く行くか、強行かはぶっちゃけ結果論だろ
7回まで強行で行って０点なのに8回も強行とか普通は躊躇する
あの場面では強行でもバントでもＯＫだったよ

>>90
確かに、それもありだと思うが、
一回目の韓国戦での1打席目でヒット打った時のベンチの
盛り上がりを見ると、やっぱり一番を期待してしまう。

イチローの民生
に見えた

まぁ予選から手の内全部見せる必要もないんじゃね？

ランナーがイチローで打者が好調の中島だろ
バントだけは無いわ
あの場面解説も「まずランエンドヒットのような形になると思いますが…」と言ってたし

最初は中心選手のイチローに三番打者をまかせるって言われてたのに
今じゃ救済措置で一番打者にもどされて3の1だからイチローはよくやってるとか
イチローの態度のでかさにくらべてすげえハードルが低いのが笑えるｗ

中心選手ぶるなら4番打てよ

>101
延長も考えてたんだろ
成功率が９割→９割５分になるよりは中島が欲しかったのかもしれん

>>96
選手がたるんでるんだよ
試合前に野村監督が
「大勝した次の試合は攻撃が雑になって点が入らない」って予想してた

>>108
追いついてもいないくせに延長の心配するのはどうかと思う
てか何だその成功率が９割ってのはどこから出てきた数字なんだ

延長を考えてたらあんなにコロコロとピッチャー変えるわけないだろ
どんだけ馬鹿なんだよ

>>102
いやあれはシーズン采配しか知らん原の悪い癖が出ただけ
後半のチャンスに消極策で良くて同点狙いとかもっての他だな

>>1-1000
全て結果論じゃね？
単にチョンの方が強かったってだけじゃね？

>>100
そう。
元々西武の名三塁コーチとして黄金期をささえ監督昇格。
でも期待はずれで監督クビ
で、ノムさんが監督してた阪神にコーチで入閣
走塁に関して全権を与えたら何でもかんでも走らせて使えんとクビ
ノムさんと伊原はそれ以来対抗意識アリｗ

すべては左右病から
右のｲﾑ相手だから中島はバントで左の青木で勝負！という
シンプルな発想だったと思うw
投手起用も同じようなことやってたし

作戦はともかく、見てる方としてはバントじゃなくて打ってほしかったな。
結果的に空振りになろうがゲッツーになろうがその後の展開に期待して盛り上がれただろうし

カストロにまでこの作戦酷評されるとはw

>110
追いついても勝てないメンバーだけしかいなかったら何のために追いつくのさ
勝つ確率とかいろいろ総合的に判断したんたろ
９割は>93の持論
ぶっちゃけイチローを１塁に置いてのバントの例が少なすぎるから勝手に判断したが外れてはない数字だと思う

昨日の爆笑問題のラジオで
田中が原采配批判したオヅラにキレまくってたな
大丈夫かよあそこまで言ってと、こっちがヒヤヒヤしたよ

走者＝足はやい
打者＝好調

これでバントはなぁ・・

相手投手ってヤクルトのイムだったのか。
だったら尚のことバントはもったいなかったな。
元々そんなにコントロールよくないし、慣れないボールだとカウント悪くすることもあったろうし。

バントなら代打川崎だろ

>>120
結果論だよ。
中島、青木両方当たってるし、1ヒットで同点になるバントは悪くない判断だ。
それよりも9回の攻撃だろ。

おいもっと頑張れよ説得力ゼロだぞｗ

9 名前： すずめちゃん(関東)[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 13:09:48.02 ID:qbesWqJJ
バントは有りだ
この俺が理論的に否定派を叩き潰してやる

原の左右病なんてシーズン中からの事だしな。
今更何言ってんだって感じだ。

巨人ファンからしたら原の采配を叩くなんて馬鹿らしいわ。
馬鹿采配をわかってて起用したんじゃないのかよ。

>124
説得力無いと思ったら突っ込めよ
自分は安全圏から煽るだけですか〜？

>>118
結果中島がバント決めたから良かったものの絶対にニ塁にランナー進めたいなら代打は出すべきだっただろ
チームで一番当たっててしかもここ3年間で1犠打の中島にあの場面でバントさせるか？
バントの成功率が９割だとか延長のこと考えて代打送りませんでしたとか笑うしかねえよ

中島、青木のどっちかがヒット打ててたら、村田のHRで一気に逆転の目もあった
たがな。9回は下位打線だし、零封で9回に同点という可能性は非常に低い

>>126
散々バントは愚策って言われてんのに馬鹿だなぁｗって思ってるだけ

カストロ「ナカジにバントはないわ」
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1236751831/

>127
笑ってればいいだろ
実際あの場面でのバントの成功率の高さには反論出来てねーくせに
例えば川崎に変えることでバント成功率が１割上がっても、中島で延長に入るより逆転の可能性が１割減ったら意味あるのか？
俺の考えはどっちでも有りだな
監督の好みでＯＫ

カストロにまで批判される原っていったい

確実性のために詰め腹切るような野球て

あそこまで打て無いんじゃ監督も作戦の立てようが無いだろ。
確実に二塁を狙って、一本のヒットを期待するしか無かった。

采配批判厨うぜー

>>131

＞実際あの場面でのバントの成功率の高さには反論出来てねーくせに

そこ論点じゃないだろ・・・てかお前の妄想にいちいち反論も糞もないだろ

カストロにまで批判されてるじゃねーかｗ

中島のバントの成功率9割とかﾜﾛｽﾜﾛｽ

つーかイチローの脚を活かす作戦ではあっただろ
青木がチームメイトの林昌勇を打てば同点
走るとしたらそのあと繋ぐ四番・村田さんの打席に青木

あのバントで韓国が喜んだのは確か

>136
はいはい妄想妄想ｗｗｗ
真正面のバントを２塁に投げる素振りを見せなかったのも妄想ですね

>>140
韓国が喜んだかどうかは知らないがピッチャーが恐れたのは確か

ID:qbesWqJJ
論理的にって言ってんのに訳分からん持論であの場面でのナカジのバント成功率が9割と宣っております

青木さんの得点圏打率の低さには定評がある。

まあ岩村がたった1本でも打ってりゃ展開違ってた

イチローの足による揺さぶり/好調な中島のバッティングの両方を捨ててまで、青木が二塁のイチローをホームに帰すことに賭けてしまってよかったのか

>>131
終盤に来て中途半端は一番愚策。
１点を取りに行くなら徹底して１点を取りに行く。
ましてや守備位置も問題ないんだからどう考えてもバントさせるなら代打川崎。

結局不安から自己の殻に閉じ籠もってる状態なんだと思うな原監督
確実に確実にと念じて本末転倒な結果に
石橋を叩いて壊すｗ

>>147
バント警戒されて余計まずいだろ馬鹿

左右病って
第１戦の韓国三番手左Ｐは日本の右打者に通用してなかったし。第２戦の韓国先発左Ｐもヒット打ったのは中島、城島位だろ…
左Ｐ苦にしない左打者が珍しいんだよ。

だいたいイチロー２塁で３盗警戒しながらのサイド右Ｐを同僚の左の青木が打者なら確率４割は行ってただろ。

問題はそこではなく序盤の３塁中島を返せなかった事だ。
そっちの方が問題なんだよ。原の怠慢采配、日本打者の思い上がり等、問題だらけだ。

>>149
バントなんて警戒されながらも決めるもんだろ
ちゃんとシーズンも見とけ馬鹿

>>131
まぁ確かに一点勝負だから一点を取る采配重視だと、バントはありだわな。
ただ、そこまで勝ちにこだわるならば、中島に賭けろって意見も十分解る。
結局結果論だからな。
知り尽くした青木が右中間か三遊間破れば、イチローの足なら一点入るし。
まぁ予選通過決まってたし、完封負けとは最小失点で、うかれてられないのは韓国と他の参加国だと思うけどね。
原がイチローを含めたメジャーリーガーに代打を送る、スタメンを外すくらいの権限を見せないと第二ラウンド恥ずかしい思いするね

test

saitest

同チームって理由で青木の方が期待できるっていうのはないから
同チームの対決なんて公式戦以外の紅白戦ぐらいしかない
前回だって渡辺とスンヨプがほとんど対戦がないからみたいな話あっただろうに

あぁぁん・・・

お前ら全然わかってないな
あれは青木ではなく村田さんに賭けたんだよ
中島バントはより高確率で村田さんに回すため
それくらいしか勝ち目の無い試合だった

結果論だとバントは失敗だったって事になるが
それと他の作戦がベターかどうかって話は別もんだと思う

まあ俺もイチローにはスチールして欲しかったなあ
成功すればノーアウト2塁。それならなかじーのバントもおおありだと思う

イチローの前のアホが簡単にアウトになるのが悪い
原は一点を取りにいったんだからしょうがない
しょせん結果論で叩いても意味無し

>>149
成功率は
警戒されても普段やりなれてる奴＞普段やらない奴
どれだけ無警戒でも上げたら終了だからな。

>>151
ほっとけ阿保は。
確実に送りたい場面でセーフティーバントとか思ってるんだよ。
にわかたにわか

ここで原を叩くとゾンビの如く星野が復活しそうだから叩いたらまけかなと思う

原が動いて負けるより動かないで負けた方がましって話だ。
選手の調子のせいにできるし。

イチローに盗塁させて中島、青木の２人にヒットを期待したほうが１点を取る確率が高そうな気がするけど
イチローの盗塁成功率ってどのくらい？
確率的にはバントさせるのとどっちが期待値が高そう？

>>150,152
同僚ってことはマジ対戦したことない。
ついでに青木の特徴も知り尽くされてる。
ヤクルトを得意にしてた読売の阿部とか小笠原の方が打てると思う。これは推測だけど。

ルンバだもの

>>164
最初に対戦した時はキャッチャーの肩ショボかったな

>>158
バントまでは成功してるだろーがｗ
試合みてないの？その後の展開が違っただけで

そいな！

>>159
岩村の糞野郎だね。

>>165
小笠原は今ガタガタじゃんｗ
阿部のがいいかなとは思わんでも無い。

>>164
去年は７割後半だったけど
ゴキローは確実に走れる時にしか挑戦しないでその数字
韓国の林はクイックできるから恐らく刺されてた

>>165
おまえさつねにミットだけに投げてると言いたいの？
阿保？

アウトカウントを増やすお仕事に従事する人々

大型扇風機系
むらたくん（確変有）
おがさわらくん

物置系
いわむらくん
ふくどめくん
いなばくん（確変有）

策士系
いちろーくん（確変有）
はらくん

なんでこないだの試合は出塁した時には既に２アウトなのか

>>172
そもそもクイックのピッチャーでイチローは走るほど馬鹿じゃない。
だとすればバントは当たり前の話。

ほい！

だから中島のバント成功率はあの場面に限っては高かったって
バントを難しくさせるにはきついコースをつかないといけない
でもそれは４球の危険性も含む
あの場面で逆転のランナーを出させるのは２塁にバントさせるより嫌だった
よってコースはきついところには来ない
転がしてからは、もし真正面に来たからラッキーと思って２塁に投げるとイチローの足ならFCがあり得る
これも絶対阻止しないといけない
よって韓国はイチローは捨ててバントさせて１塁でアウトを取る作戦に出た
結果真正面のバントでも、ピッチャーは非常にゆったりと取って１塁に送球
あの条件下での成功率に、シーズンの成功率を当てはめるほうが愚考
甘いコースを真正面でも転がしさえすればいいバントなんて成功して当たり前

>>172
メジャーで盗塁王を取った選手が重要な場面で
「警戒されてたので走れませんでした」というのは悲しい話だな

あぁぁん・・・

>>172
サインでの盗塁もあるからな。
ノーサインの場合はセーフになる確率高い時にしか走らないのは
当たりまえ

1点がほしい状況で1アウトから送りバントするのって、悪くないと思うけどな。
ただそれをしてもいいのは、バントする打者があまり打ててない場合。
今回は好調の中島だったわけで、微妙な采配だな。

>>173が何を言いたいのか頭の悪い俺にはわかりません。
誰か訳して下さい。

>>178
その転がすってのが、普段やってない選手には大変なんだよ。

原はアウトカウント間違えてたらしいよ

イチローなら盗塁できたよね(´･ω･`)

>>184
それなら納得だ

あん

接戦で弱いのは毎度の事
プロ派遣以降の日本は2点差以内の勝率が低すぎる
あと先制されたら勝ち目は非常に薄い

>>183
バッティングピッチャーや紅白戦やるの解る？
ボクシングで言うスパーリングだよ？
お互いの事は他の選手より熟知してるわ。

>>189
なんだ。イムは壁当てでもしてるのかと思ったｗ

でバッティングピッチャーなんかやるわけないだろ。
やったとしても参考になんかなんないよ。シート打撃ならまだしも。
で、日本ではシート打撃はあくまでも打撃練習だから打たせるように投げる。
紅白戦も内角攻めはしない。当てて怪我させたら大変だからね。
ついでに打者の弱点を攻めるより投手の得意な球を投げさせたりコースを試したりする。
さらにいうなら紅白戦やシート打撃の時点ではお互い調整段階なことがほとんどなわけだが。

守備で本塁刺したのも中島じゃなかったか？
中島は乗っていた。
波が読めない原

また原信者がバント擁護に躍起になるスレか

>>190
バッティングピッチャーぐらい誰でもやるわｗ
松坂だろうが誰だろうがｗ
ピッチャー返しの無い実践練習だ。
ネットがあるからね。君はキャンプを見たことないのかね？

>>193
で、上にも書いたけどバッティングピッチャーやったとしてなんの参考になるの？

またルンバ采配スレかw

内川の代打に出たカッスが三球三振ﾌﾟｷﾞｬｰw

>>194
君こそ守備練習も兼ねてるシート打撃がなんだって？？？？ｗ
単なる打撃練習の為なら粕やコーチが投げるでしょう。
安全な中で本気でバッターとピッチャーがぶつかれる練習、それがバッティングピッチャーだ。
青木とﾁｮﾝは対戦が殆どないと？なぜに？ソースは？

だから原は長島タイプだって最初から言ってるだろ
データとか関係ねえんだよ　ひらめきと勘
言わば博徒だな

>>195
内川は対右でも.350くらい打ってるのにね。

>>196
誰か通訳して。

まさかのバシレイススレ

ゴキローより福留のほうが出塁してんだろ

あの采配は確率考えたら悪くないと思うんだが
その前の日に9回盗塁死でドミニカがやらかしてるじゃねえか

足の速いイチローがファーストにいて一二塁間が大きく空いてるし、
バッテリーも盗塁を警戒して速球主体で投げなくちゃならないから、狙い球も絞りやすい。

しかも、中島は昨シーズン、パリーグで打率2位、さらに唯一出塁率4割を超えて最高出塁率を記録しているし、
足も早く盗塁も狙える。1発まである。

この状況でバント！相手にアウト一つ献上！ねえよ！(失笑)
原！侍ジャパンなら責任取って切腹しろ！

ワシの再来か

原が悪いんじゃない　頭が悪いだけだ

>>147
バント＝1点取れる可能性が上がる
ってのが、原と一緒でバカの考え。
そんなモンは選手の能力による。

打率2割そこそこでバントの上手い奴に送らせるんならともかく、ワンアウトから
去年のシーズンで打率3割3分、出塁率4割1分もある選手にバントやらせるってアホの極みだろ。

たとえ成功してアウト一つ献上して二塁に進めたところで、
ヒッティングさせたのと比べて1点取れる確率すら下がるぞ。

松井稼頭央が必要だった。

あれはバントだろ
4番6番の扇風機と9番の守備選手が問題

終盤で1点差で負けてるのに簡単にアウトくれてやるのはねーわ
他に起こるかもしれないいろんな可能性を安易に捨てた糞采配

>>205
では具体的に１死１塁からの得点と２死２塁からの得点の確率を頼む。

やっぱノムだったな。

負けた叩かれてるだけだろ

前回奇跡の連続で優勝したわけだがもし優勝できなかったら
王さんだって叩くんだろお前らはｗｗｗ

中島がホームラン打てばよかったんや！バントなんて最初から要らんかったんや！

見てて面白うなかった

原が無能なのは解ってたろ
つーかたとえ負けてもあそこで打たせとけば、こんなに叩かれる事もないのにｗ
こいつはワシと同じだよｗｗｗ

あの球が走ってた林に対して４割の出塁率とか楽観視しすぎ
みんなシーズン通りの成績残せたら完封なんてしないだろ

１　松井　遊
２　西岡　二
３　鈴木　右
４　稲葉　一
５　中島　三
６　青木　左
７　福留　中
８　城島　捕
９　川崎　DH

控え
内川　村田　片岡　岩村　小笠原
細川　栗原　松中


まじでこのメンバーでの代表試合を見てみたかった・・・


原は糞

むしろ今後の試合では送りバントさせないで強行策失敗したとしても
文句言われないですむから、いい前提作ったよ。

１．青木
２．福留
３．中島
４。村田
５．イチロー
６．岩村
７．稲葉
８．城島
９．内川

青木ー村田で１区切り

イチロー　−内川で２段構え。

>>217
あの場面でバントした癖になんでバントしねーんだよクズ！！になるだけ。
結局上手くいった作戦がいい作戦だよ。

DH 松井

WBCでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
ホームベースにつっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

>>219
王監督を名監督にしたのも福留のホームランだしね。

走り出せば早いけど
イチロ＝は実は盗塁が苦手らしいぞ

中島の送りバントよりも、
1アウト2,3塁での村田の時に何とかできなかったんだろうか？
あの時俺はスクイズしろ思ったんだが・・・。
もし落合監督ならやらせていたかもしれない

韓国戦敗戦、原監督の采配をテメェらもマスゴミも酷評→(仮説)侍ジャパンＶ２達成、テメェらもマスゴミも原監督を称える

そんな調子に乗ったテメェらもマスゴミも俺は大嫌いだ

はっきり言ってたかが１戦で原監督を酷評するテメェらってなんなの？人間のゴミなの？クズなの？

カストロ元議長「あそこでバントとかどう見ても失敗。原は何考えてる。中島は疑いようのないイイ選手」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236759515/

>>224
犠牲フライ打てるバッターだからな村田。
ミスったけど。

>225
原は巨人戦を通して評価してるが低脳
バントは有りだから擁護してるが

バントはまあそこまで叩かれることとは思わないでもないけどゴミ村はもうベンチに下げるべき
こんな二流選手と心中しようなんてアホな事考えんなよ

侍がバントって！

選抜も多分「こいつは名前がいい」とか「こいつはいい顔してる」とか
そんな感じで選んだに違いない

原は戦略的には悪くない
戦術面はコーチがカバーすればいい

野球の世界を見てると、

　確率統計が未だ社会に生かせない現実世界の縮図に見える。
　いい加減、統計学者が戦術立てろよ
　監督は、その統計結果を元に最終決定するくらいの立場だろ

原の時点で見る気しねーわ

結果論だな厨なみだ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>233
アメリカ野球はしつこいぐらいその辺語るんだけどな。

>>233
激しく同意
所詮確率論なんて勉強してない
野球馬鹿の監督HARAですからw
イチローがキレるのも無理無い！
身内に敵が居るのと一緒！

韓国相手にイチローを走らせる事なんかねーよ

米野球事情知らんけどアメリカ野球って確率論でやってるの？
野球はナショナルパスタイムだろ
確率論はフットボールだろ

もう面倒だから監督もイチローでいいじゃん

イム投手「イチローの足が怖かった、日本がバント（笑）してきてくれてありがたかったｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236780684/

>>239
統計学に基づいた選手編成・戦術選択をするチームはどんどん増えてきてる
投資のプロがGMやGM補佐として統計分析やってたりする

ちょっと待て
原はアウトカウント間違えてたんじゃね？
野球を少しでも知ってる奴はあの場面で送りバントのサインを出すはずがないw

アウトカウント間違ったんじゃなくて
原はイチローなら送りバントで三塁まで走塁してくれると思ったんだよ

shine

燃えプロならあのバントで逆転だった。だから悪くない。

原最高！

カストロ元議長「あそこでバントとかどう見ても失敗。原は何考えてる。中島は疑いようのないイイ選手」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236759515/

【WBC】西岡剛も原の不可解バントを批判　「あれで負けたと思いましたよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236769565/

【野球／ＷＢＣ】原“采敗”…イチローの足生かせず、なぜ送りバント？米メディアも酷評 問われる将の器★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236702632/

イム投手「イチローの足が怖かった、日本がバント（笑）してきてくれてありがたかったｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236780684/

問われる将の器　イチローの足生かせず…原采配、米メディアも酷評
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236744266/

原は元々無能

もう許してやれよ

腹って中畑より無能じゃね？

>>233
ノートPC持ち込んで、次の命令候補とその確率のデータくらいは表示して欲しいな。
そして、監督にはあくまで決定権だけがあると

原には指導者の才があると思うけどな。
ただ、時々やらかす迂闊さがあるので
良き指南役が付くといいと思うのだが。

全盛期のイチローならあの送りバントでホームに帰っていた

西岡をはじめ原には呆れているようだな

ニ岡に小関より酷い

イチローが走れば全部セーフかよ

勝ち負けにこだわるなら、結果論で言えば村田にバントさせるべきだったな・・・

パワプロで強振以外でバット振ったことのないオレとしては、バントの存在理由自体があやしい。

腹はガッツポーズの顔と仕草がむかつく
これだけで選手のやる気が半減だろ

本日の馬鹿
ID:qbesWqJJ

原って、巨人が強かった昔、バッター原って出てくるとあぁ原かよって・・・

監督でも同じことやるのか

なんで中島にそんなに期待を持てるのか分からん
５割は中国と戦意喪失した韓国相手だからなんの参考にもならん
打率2位も去年だけで平年は3割前後だぞ
青木は毎年0340近く打ってる実績がある
通算の得点圏打率も青木が1分ぐらい下な程度
たまたま当たり年だからってそれが実力だと思ったら危険

一点を取りに行く場面ならバントで間違いないと思うけど
確率統計的に考えると

>>257
それ成功すると思う？

なんかまた変なのが湧いてきたな

岩村じゃなくて松井稼頭央にしとけば…

アホかバント擁護厨
対戦相手がバントしてくれて助かったと言ってるのが
全てを物語っている
バント擁護厨の存在自体ルンバ

バントよりは盗塁かな。イチローの盗塁成功率を見るかぎり
それでもあの場面で点が入るのは五分五分だ

例えばバントの方が嫌だったとしても、そう言ったら監督の評価が上がるから言うわけ無いだろ
敵のコメントを鵜呑みにするなんて馬鹿なの？

所詮日本２位の糞監督だからｗ

亀井さんを使えばこんな事には

静香たん？

日本代表クラスの選手がバンドじゃないと進塁打を打てないことが問題

>>273
６割の進塁打より８割のバント。
バントっていうのはそういう作戦だろ。

原のせいじゃない。
選手がここ一番で相変わらずメンタルが弱かったのを露呈しただけ。
送りバントは最上の策ではないが愚策でも無いし
どちらかというと原にしては常識的な采配
むしろ問題があったとすれば打順のオーダーの方だろう。
まあ、いずれにせよ
この試合を采配のせいで負けたというのは無理があるよ

俺なら盗塁を選んだ。
イチローだし、決まれば盛り上がるしバッターは調子の良い中島だしね。

コールドの時は絶賛してたのにボロクソ言いすぎだろｗｗ

>>277
内容悪かったからなぁあからさまな失策が目立ったしな

ルンバも世界的に評価されるようになったか

やっぱ俺たちの分析は正しかったんだな
必死に原采配擁護してた巨人（笑）ファンどもきめぇ

あのバントは絶対にないでしょ。
原の頭どーなってんの？まじで。

戦術的にどうとか以前に、つまらないんだよ、日本の野球は。

なにがスモールベースボールだ。
せこせこした手でしか太刀打ちできない、ただの言い訳じゃねえか。

>>282
お前はどこの国の人だｗ

うちの親父からカストロまで
世界中で非難される原・・

松中呼んどけよ原

中島は練習中にバントがうまいことが認められたんじゃなかったっけ？
んでイチローは銀仁朗に刺された
試合中見てて期待できる打者は中島と青木と城島辺り
相手投手はイムは右投手で打者は青木
こういう過程を経て試合に挑んでるんだから作戦としてはありなんじゃないの？

でもコールドの時の原は可愛かったなあ

>>287
俺はあれでヤバいと思った
自分は有能とか思い始めた顔だ

愚策かどうかはともかく、バントでピッチャーがほっとするのは確か。
アウトカウントが確実に一つ稼げるからね。

>>269
馬鹿なの？死ぬの？
おまえ野球見る目ゼロだから見ないほうがいいｗ

そこらへんから野球好きのただのおっさん連れてきて監督やらせた方が強い

小沢一郎を連想させたりして粋な工作

問われる乳の器だと…？

監督　野村
ヘッドコーチ　渡辺
投手コーチ　江川　桑田
打撃コーチ　大久保
守備走塁コーチ　古田　蓑田

これで最強や！！

腹より鍋Q監督にした方が面白くなったんじゃないかなぁ

1点リードだから、なおさらそうだな。

>>296→>>289