【WBC・野球】米メディア「What?あそこでバント？原（笑）」

１点が奪えなかった原辰徳監督（５０）の采配には、他組の米国メディアからも疑問の声が…。
さらなる厳しい戦いが待っている２次ラウンド。接戦での弱さを露呈した原監督で、
ホントに大丈夫なの？！

「走者はイチローだし、盗塁を狙う選択肢はなかったのか？」
惜敗した試合後の会見場。１点を追う８回１死一塁の場面で、２番中島に送りバントを命じた
原監督の采配に、疑問を投げかけたのは、何と米国メディアの記者だった。

走者は快足のイチロー。投手は右サイドハンドの林昌勇（ヤクルト）。
盗塁、エンドランなど、いろいろな作戦が考えられる。その中で、
原監督は中島に初球からきっちりバントの構えをさせ、
その通り２球目でイチローを二塁に進めた。

結果的に２死二塁から３番青木が投ゴロに倒れ、最後のチャンスをつぶすことになった。
球界屈指の走者イチローを生かし切れない采配。指揮官の国際舞台での経験不足や
勝負勘が問われる敗戦でもあった。

【メジャーリーガーへの遠慮】
【左打者に偏り過ぎのメンバー構成】
これで、２次ラウンドの初戦は強豪キューバとなることが濃厚だ。
優勝候補のキューバは、Ｂ組初戦の南アフリカ戦で大会新の６本塁打を
放つなど打線は脅威だ。たった１点が取れなかった原采配のツケは、
米国に乗り込んだ侍たちの肩に重くのしかかってくる。
http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031013_all.html

ごめん　スレタイ見て下ネタかと思った

2なら栗原も阪神に移籍

原辰徳監督（５０）

まーたパワプロ脳かよ

気にしてもらえるだけまだましﾆﾀﾞ・・・

原って５０なの？

腹の采配はバント以外問題なかったよ

全日本人が同意

結局結果論だろ。
青木が打ってれば、名采配だっただろうし。

昨日は原の糞采配に寒気したよね

イチローの足を信用できなかったんだよ

原はﾀﾞﾒだよ

星野とおなじ。ダメな選手をいつまでも使う。
短期決戦なのに、バカ監督
しょせん、情で采配してる

左右病怖いです

サイドハンドってのは何の要素にもならんだろ

朝のニュースで水野が「これが日本の野球なんですから」を連呼しててなんかﾜﾗﾀ

原ならWhy？だろ

山口は何しに出てきたんだろ

盗塁失敗してもグチグチ言うくせに

>>13
Jスポーツの間に挟まれるインタビュー見て
ああ甘いこと言ってるなあと思ったわ

スモールベースボールという言葉に縛られすぎだったんじゃないかね

バントもそんな悪くはなかったよ。
どちらか一人でヒットを期待するなら、
まずゲッツーなくして走者を進めた上で
ヤクルトの同僚で目が慣れてる青木の方に強打さすのは
まぁOKだろうと思うが

オッケー古田さんと交代しる

未だにバントはありとか言っちゃう奴っているの？
誰がどう見てもあのバントはない

イチローの足が速くたって
青木の打撃じゃあ帰ってくるのは厳しいんじゃないかな
中島の長打狙いで一気に点取るのがよかったのではないか

>>24
全然ありな采配なんだがな

>>22
ヒントは青木の得点圏打率だ

イチロー青木以外の左が総じてクソすぎるのが問題
結果論だが代打小笠原なら内川のままでよかった

ノーアウトなら責められなかったけど
ワンアウトだったからな。しかもランナーがイチローだったし

>>24
好調とはいえ、引っかけてゲッツーっていうのが最悪だからそれを避けたんだろ。

中島のバントも走者の足が遅くて投手が上手かったらゲッツーだぞ

>>24
強攻策に出て、ゲッツーとられるのが一番不味いだろ。1塁からだと長打でないと
本塁には帰ってこれない。上位打線だし送りバントは選択肢の一つ。
まぁ盗塁が一番いいけど。

イチローが盗塁失敗したら、２次予選以降の雰囲気最悪になっちゃうから、
止めたんだろ。原は２次予選のことも考えてたんだよ

芸スポの続きだなw

"What a Bad Call"

青木はこの前の韓国戦でセンター前打っちゃったから、、
俺もそういうシュアなバッティングを期待したんだよなぁ。
あそこでボテボテピーゴロにはへこんだわｗ

キューバと当たるから1位通過したかったとかあるけど、
どうせ準決勝に上がるためにはキューバ韓国に勝たなければならない。
当たる順番が違うだけ。

じゃあ誰が監督ならいいんだよ

俺は森祇晶さん

今日は他国に試合あるのか？

イチローが打てばチームが勢い付くっていう、前の試合の流れを完全に消しちゃったよね

岩村代えればよかったのに・・・

スレタイWｈｙ？にしろよ
使えねーな

せめてバスターエンドランにして欲しかった

>>13
甘いのは分かってる。亀井を選んでるぐらいだもんな

将来性はあるかもしれないが、現時点での実力が劣ってるのは明らかだろ
一発勝負に「次」は無い。非情になれないとな

ここでバントさせるなら2試合目の韓国戦の1回でもさせろよ

野球よくわかんないけど　あのバントは無いとおもった

>>37
日程とかで選手の休み具合もかわってきたら
不利になる

間投詞のwhat には
キャプテン翼で言う　なにぃ！　みたいな意味がある

原って昔からなぜか強打者にバントさせたがるよな

>>40
あんなのただのバカ勝ち試合だろ
昨日の試合は全然違う流れだったからな

>>40
会場も盛り上がって勢い付こうとしたら
え？バント？って感じだったからな

イチローなら走ればセーフだっただろうな
韓国のキャッチャーは肩弱いし

そういや原は正しいって必死に擁護レスしてるやついたな

岩村に代打
中島の時にエンドランかイチロー糖類

これなら皆さん納得だったよね

ナカジ4番で頼む

しかし昨日はあそこでバントしようが盗塁させようがどっちにしろ負けてた気がする

巨人選手の使い方がなぁ〜

>>54
でも結果アウトならたたくんじゃないの？

いままで使わなかったのに急にビビったように流されちゃったよな、昨日の原

ホント馬鹿
チキン原
巨人でしか野球しなかったツケ

日本にはアメリカみたいに長打力のある打者が少ないからだろ

>>13
代打は謎だったけどカッスや稲葉スタメンから外したりけっこう柔軟だと思うけど
カッスはもう出番ないだろうよ

代走に片岡だろｊｋ原は日本シリーズ見てねえのか？

あの試合はデブにつきるわな

イチロー西武戦だったかで余裕で盗塁失敗してたじゃん
あれが効いてるよな

原田擁護が見苦しい

確かに村田だね、4番が三振かポップフライってのはなぁ。。。

バントはないだろ
中島に打たせたとしてゲッツー食らっても誰もあそこはバントでいくべきだったとはいわんだろ

なんで川崎を頑なに使わないのか

韓国の4番、5番の恐ろしさは異常

日本にもそんな選手がいてくれればいいのに

まぁ確かにアメリカ人には考えられない采配だろうな

岩村をどうにかしてほしいわ

>>30
>>32
どうあってもバントで行きたいなら川崎を代打で出すべきじゃなかったかな
あそこでナカジが慣れないバントをきっちり決めたこと自体が奇跡だよ
手堅く行きたいのか、冒険したいのか、どっちなんだと

原にメジャー外す度胸がなければ日本の優勝はないわ

１００３まだかな

>>68
結果ゲッツーなら、「なぜバントじゃないんだ！」
とかって意見は出るだろ。

まぁ。結局、結果論でしょ。
青木がタイムリー打ってたら名采配になるわけだし。

あれが日本の野球だ
俺はいいと思ったけどな

一番怖い打者がバントしてくれるんだから
韓国はラッキーだったな

野球ファンの質も低下してるんだねえ・・・
俺はがっかりしてるよ

落合でもバントしてたと思う

>>58
それで失敗したら叩かれるのはナカジかイチローであって、断じて原ではない
それくらい考えれば分かるだろゴミが

イチの足でプレッシャーの方が良かったんじゃねぇの
パワーピッチャーだったし

イチローは知らせて二塁の状態で中嶋、青木で勝負して負けたんなら分かるが
あそこでバントはない
昨日の韓国の投手相手に青木一人に任せる采配をした原は監督失格だな

確かに初球からバントは疑問だったな
カウント次第ではエンドランもかけ易くなる状況も生まれるわけだし、向こうもイチローの盗塁を意識してただろうし
なによりも青木の去年の得点圏打率を考えるとバントはちょっとねえ・・・

同点狙いだったわけでしょ、要は。
ならやはり左だし青木にかけるチョイスはありうる

ザクザクにしては珍しく正論だなｗ

あそこでバントやらせるくらいなら村田でスクイズだろ
同点にするだけで全然違うのに

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　だから、わしに育てさせろと…
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

>>10
数ある選択肢の中でヒット1本で同点を狙う愚直なほど単純明快な作戦
成功してても別に名采配とは言わない
だからと言って失敗したとて叩くような物でも無い

>>88
だよなぁ〜

世界４位の監督のほうがマシ

馬原７回、ダル８回、山口９回起用も謎
頭おかしいよ

>>73
あのバントもピッチャーの方にわりかし勢いがあるまま向かっていって危なかった

パワプロしか経験無いけど
あのバントはない

バントするほど確実に送りたいなら
中島にやらせるなよと

もしバスターしかけてたらなんて言うんだ

巨人の糞さが目に余る試合だった
あと岩村は嫁を差し出せ

古田が「内角ついてゲッツー狙いなら、三塁線を気をつけたほうがいいですねー」
みたいなことを云ってたら、案の定三塁線を抜かれたな。

結果中島にバントでもＯＫ
でもランナーがイチロー打者が中島なんだから最初から見え見栄のバントはない
カウントや守備体系や投手のモーションによって1球1球臨機応変に作戦を考えろ
それが野球の醍醐味だ

>>82
盗塁もエンドランも失敗すれば監督の責任だよ
サイン出すタイミングがすべてだから
イチローがサインで走って刺されたらイチロー叩くのか？
もっと早く走れってｗバカじゃねーの

＞原辰徳監督（５０）

落合みたいに、ノーヒットノーランを9回で交代ってのが出来ない
なぜなら選手から不満の声がでるから
そういった声が選手からでない、出ても納得させられるのがいい監督
原には人望が無い

塁に出たらすべてバントでも良いくらい昨日のは塁になかなか出れなかったしバントを使うのが遅すぎたな

セリーグの選手を当てにしちゃだめ

>>97
成功させたら采配じゃなくて
中島を絶賛する声が多数になると思う

>>48
そんときゃスレタイみたいに？じゃなくて！だな

イチロー盗塁成功の確率＞＞＞＞＞＞＞＞中島送りバント成功の確率
原はきちがい

古田すげえよな。マジで三塁線破るとは

どんでん地蔵モードでも岩村に代打出してる

あのバントはねーよｗｗｗｗ原しねｗｗｗ
↓
だが俺の考えは違った　　　　　　　　　←今ここ

>>103
落合ももう人望は無いよｗ

今の中日はバラバラです

中島にホームランのサインを出せば勝ててた

まあ中島にバントやらせた時点で１点とれる確率は半分位になったことは確かだね

>>76
ここまでは叩かれねえよ

青木の得点圏打率って言うけど、仮にも日本の3番なんだからさー。
しかもこの前打ってるし打率的にも「そろそろ来るか・・・」とか
「ヤクルトでさんざん見て球筋知ってんだろ」とか、思ったんじゃん？

あの場面でイチローに盗塁て・・・
失敗したらどうすんだよ韓国歓喜感涙、イチロー自殺で次に響くだろ

普通のランナーならバントでも叩かれなかったんだろうな
イチローの速さを知ってるから叩かれるんだな

脚で点を取りたいのか一発で点を取りたいのかよくわからん采配だったな

スレ開いて見ると、この記者もあほなこと言ってるな
盗塁を狙う采配なんてねーよｗｗｗ

盗塁させる場面なんかじゃ全然ないし

エンドランで良かったんじゃね

キューバに勝てば問題無い

>>116
んなこたーねーよ
トライするプレーにブーイングはない

ランナーがイチローという好条件なのだから
中島と青木の2チャンスで挑むのが正解だった

>>120
そういうこと。
アウトになったら元も子もない。

メジャーはバント自体がめずらしい

エンドラン＞普通に打たせる＞バント＞盗塁

結果論ｗ
そもそも青木が当たってたし日本野球ならあそこのバントは普通にあるわけで
前回下位のアメリカの新聞にとやかく言われる筋合いはないｗ

バントと代打小笠原だけは絶対に許さない
絶対にだ

ホームランの支持だせば勝てたのに

個々の選手を見てない采配だよな
ツーアウト二塁にして1発ヒット出れば帰って来れるだろってだけ
指揮官としてはどうかと思ったよ

責任を取るのが上に立つ者の仕事だ

全てのお茶の間が？？ってなったよな
何で俊足のイチローに一番当たってる中島がバントて

原ｗｗｗｗｗｗｗ

メジャーではバントは不必要になってるけどアメリカと日本が同じ考え方して勝負したら確実に日本は負ける。
だからアメリカがwhat？ってなるような作戦を日本がするのは当然

どっちにしろ、青木が打たなかったら点が入らなかった
単打でも生還できる可能性に賭けたのだろう

>>129
禿同

あれほど巨人死ねと思った試合は無い

>>123
失敗しても日本人はイチローを叩かないだろうけど、
韓国人は大喜びするだろ。

小笠原の大振りには大笑いさせてもらった

盗塁失敗したらって言っても、結局盗塁しないで失敗してんじゃん

おれ、、普通にイチローの盗塁が観たかったんだけど…

星野とか原とか、ネームバリューで監督を選んだツケ

采配ミスを選手がカバーしてるのが巨人
原は選手の交代を告げに行く係だけしとけ

昨日の試合は問題点が多々あったけど、何故中島のバントが叩かれるのか理解できない
最も問題なのは村田がチャンスで犠牲フライも打てずにホームランを狙ってたことだ
状況に応じたバッティングを出来ないようじゃダメだ

中島にウェイトは有ってもイチローに盗塁のサインはない

原ｗｗｗｗ

中島は従順過ぎるな

内川に代打だしたのもあれだったな
左右病すぎる
代打のカッスも三球三振だし、何しに出てきたんだよと
亀井の方がマシ

東京ドームのせいかみんなホームラン狙いだったそこがダメ

あと村田のファーストフライ

まあエンドランの方が良かったとは思うな
中島が器用なタイプかしらんけど

それでライナーでも打ってゲッツーなったらなったで叩くんだろうけどｗ

1点負けてる8回裏での、虎の子の一塁ランナーだからな
盗塁とかエンドランとか言ってるバカはとっとと寝ろよw

エンドランはカウント次第で有りだったけど、盗塁はちょっと難しい

>>114
無難にしとけば負けてもしかたないっていうのは素人考えなんじゃね

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>>101
中島の調子とイチローの足に期待を掛けてエンドランか空振り盗塁は(・∀・)ｲｲ!!んじゃね？
ノーアウトなら考えるけどワンアウトだったし、今見たいには監督は責められてないでしょ

>>115
同じ球団所属って言っても外野からだし実戦では対戦してないからねえ
オレにはマイナス要素にしか感じられなかったんだが・・・

しょぼいんじゃ原のボケ

実況スレ見てたけどホントお前らってリバースハンドオープンプンだな

いままでバントをほとんどさせてなかったのにあそこで初球からバントはびっくりした

そーいや実際は送りバントするより打たした方が１点獲る確率統計的に高いんだろ？
つかあの場面で送りバントなんかしなくてもセオリーセオリー知った風な口叩く
頭の固い糞つまらん類の人間以外誰も叩かんだろ

米国記者の言うとおりだよ
あそこでバントなんかしてたら、野球が5アウトで交代じゃなきゃ点は入らない
3アウトで交代なんだから、リスクを背負ってでも点を取りに行かなきゃ駄目なんだよ、野球は

また同じ場面あったら同じことすればいい

8回になって慌ててバントしてもおせーんだよ
1点を狙っていく野球なんか全然出来てねぇじゃん

解説だか実況だかは盗塁じゃねって流れで中島がバントの構えを見せた時には困惑してたな

野球は確率だけじゃ語れないからな
そらペナントならエンドラン狙うよ
でも一点が欲しいときはバント、これが絶対に良い

スコアリングポジションにランナー進める事で相手にプレッシャーを与える
これが日本野球の神髄だから

東京読売巨人「軍」

>>159
1点を取りにいく必要がある場面だったからだろ
びっくりすることなんか何もない

岩村がワンナウトにしてたのが悪い
あと小笠原はもう帰国しろ
国際試合に出るな

勝負避け気味だったのにノーツーから好きな球来たもんだから
手を出して見事に引っかけた青木のチョンボは意外とスルーなのな

なんともいえんな

>>161
ボールが飛ばない
バットに当たらないが昨日の野球だろ

みんな大振りだったのがダメ
バントは遅すぎたな
もっと早くバントに切り替えても良かった

原は後で叩かれるのが怖いから送りバントしたんじゃないかな
強攻して失敗するよりは無難だろ

昨日に限れば青木もそこまで振れてなかったしな
中島と城島が一番充実してたわけで

いい加減岩村外せ
片岡使えや

1アウト3塁で点をとれなかったのが響いた感じだった、あそこで点を取れなかったのが本当に悔やまれる

バントさせて失敗すれば、原が悪い。
長打でアウトなら、中島が悪い。
長打でもセカンドあたりにダイレクトキャッチされてゲッツーなら、イチローが悪い。

練習試合でイチローの単独スティール失敗したでしょ。
それが脳裏によぎったんじゃないの。

亀井「タツ、落ち込んでる暇はないで」

8回だし、韓国側からすれば
2アウトにしてくれて有難うって思うだろ

確かにあの場面のバントはありえなかった

まあバントしたけど韓国を喜ばしただけだったなｗ

ダルで空気変わったと思ったのに

出てきて四球で即降板したあの山口ってカスどこの選手だよ
そもそもなんであんなのが代表なんだよ

バント批判してるのは野球しらねえやつだろｗ

バントも糞だけど
小笠原と山口出したのはもっと糞

調子いい選手を信じてあげられなかった原采配は未熟。ワシでも打たせてるわ

１アウト１塁で送りバントが許されるのはアマチュアまでだよねー

２番がバントは普通だろ、おまえらｗ
目を覚ませよ

>>165
>スコアリングポジションにランナー進める事で相手にプレッシャー与える

明らかに韓国側はナカジがバントしてくれて助かったって感じだったんですけど？

あのあからさまな送りバントでイチローの俊足と中島の打撃力の双方を見事に潰したな
本当にどうしようもない

>>184
と考えるしかないな
そんなのが日本に大勢いるというのは実に残念だ

代打で出てきて三球三振したカスどこの選手だよ
なんだよあいつブンブン振り回しやがって

>>165
イチローが一塁でチョロチョロして
打席には好調のバッターの方が遙かにプレッシャー
2アウトなら一人押さえれば終わりだからな

プレッシャーとか、精神的に未熟な高校野球なら十分アリな作戦だけどな

>>191
だな。
ただ騒いで叩きたいだけに思える。

tasikani

>>155
タイミング難しいぞ外されたら終わりだし
ツーアウトでも確実に送って青木に賭けるのが一番いいと思ったんだろ
俺もそう思う

>>175
村田のファールフライあれに尽きる

バントは有り
イチロー１塁のときにワンヒットで帰ってくるにはHRしかない
外野はイチローを帰さないことを第一に考えるので、守備位置は深めで長打では帰るのは無理
結果２ヒットを要するよりはワンヒットにかけるのは有り
盗塁は論外
ピッチャーは初見の速球派
イチローでもいきなり成功させるのはギャンブル
また、強行も中島の調子や逆転の可能性を考えると有り
結論としては、バントも強行もどっちでもＯＫだった

コンパクトなスイングを心がけろ
小笠原

>>188
バントを期待して中島が二番とかありえない
シーズン中にそういう役割がある奴に任せろよ

確かにあれはおかしい。
無能が露呈した瞬間である。

あの場面でのバント批判だが多分いや確実にお前らより野球上手いよ
いや、上手かったと言っておこうか

>>187
中日落合もよくやるよ

>>189
心理戦が解ってないな
一塁を開けて、バッターとの勝負を避けてもいいかな・・・という迷いを引き出すのが狙いなんだよ
それで配球が甘くなったらしめたもんじゃん

今回は上手く行かなかったけど、それが野球だからしょうがない

守備と投手には感動した
城島の凄さが改めて分かったし村田も悪くは無かったんじゃないだろうか
山口？誰それ？

岩村はダメだろ。日本でも大した実績ないし。
川崎出せ川崎。
つーか、山口と小松は何のためにあそこにいるの？

>>124
二塁打で点入る可能性高いしなあ
盗塁があるぞという揺さぶり効果もあるし四球で一二塁もありえたな
結果論だけど

統計的にはバントしてランナー進めても逆に得点確率が落ちるらしいな

真面目な話、一塁にイチローならゲッツーの確率は低いし
盗塁警戒で球種も限定される一二塁間も空くし打者有利な状況も作りやすい
打者中島は調子上向きだったしバント選択するメリットはかなり低かった
リアルタイムで見てたときは完全にカウント有利に持ち込むための
中島の偽装だと思い込んでたから、実際にやった時には力説中の親父が飛び起きてたわ

>2アウトなら一人押さえれば終わりだからな
ワンヒットで同点なんだけどw

走る走るという素振りも見せずに馬鹿正直にバント
代わり端の投手にアウト一個くれてやって落ち着かせただけ

叩かれるような采配したからだろ
中島がベンチに戻ってきた時の本人の顔とベンチの雰囲気見てなかったのかよ

アメリカの野球ファンが見てあそこがバントなのが理解できないのはわかる
そういう野球だから
日本の野球はあそこでバントでも普通なのｗ
もちろん中島ヒッティングでイチロー生還なら最高なんだけど、それは結果論なのｗ

わざわざ１アウトくれてやって
韓国投手に青木を攻めやすく（四球でもいいや）した原は実は韓国人だろ

てす

あやまったり叩いたり、お前ら忙しいな

セーフティバントをすればよかったんじゃね？韓国戦で一回成功してるし

>>217
その時の空気に流されるやつが多いだけ。

104 ： すずめちゃん(愛知県) ：2009/03/09(月) 23:46:14.23 ID:FzaRDnGe
打球がやべえキューバ・・・
World Baseball Classic 2009 - CUBA 8 - SOUTH AFRICA 1
http://www.youtube.com/watch?v=qS1iXNzKvvo

当たったら飛ぶぞ
ポーン、ヒューンってｗ

４番５番が当たって無かったから
どうしても青木で同点までにはしておきたかったんじゃないの？

まぁ、日本人だと明らかに感じるであろうプレッシャーを、韓国人は感じていなかったのは認める
やっぱ精神構造が違うな

それは収穫だった

これで青木が長打してイチローが還ったら神采配って絶賛するんだろw

野球を知らない俺でもアレは無いと思ったわ
俺以下かよ、原は

はらたいらに1000点

>>220
そりゃもうガタイが違うしスイングも違うからw
キューバ戦は負けと考えておくべきだな

カッスの三球三振は笑えた

村田にホームランの指示出しとけよ糞辰則

>>211
あくまでどっちが打者へ集中出来るかって話だから

>>205
え？意味わかんないんだけど
一塁空いて勝負避けてもいいかなってのは迷いじゃなくて安心感なんじゃないんですか？
リラックスさせて相手投手に投げさせ易くしてどうするの？

韓国の野球サイトでも、何故あそこでバント？って反応だったぞ・・ｗ

原ちゃーん　頼むよマジで・・

>>223
もちろん

あのバントにはイライラしてきた
あそこはフルスイングするべき

>>214
日本の野球ファンでもあの場面は疑問に思ったヤツ多いぞ。

ノーアウトだったらまだ頷けるんだが…

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

打線が糞だろ糞
投手はがんばってんだよ

ついでに硬い野球やりたきゃ村田にスクイズ指せりゃ良かったんだよ
って怒鳴りながら親父が風呂に駆け込んでたわ

>>214
ノーアウトからならともかくワンナウトからは無いだろ
投手が打席に立つセリーグの８番バッター勝負ならともかく

ノーアウトでもないのに、あの場面のバントを肯定してる奴バカだろ

>>220
ありゃあ高地だから

イチローは最後だけ打ったがそれまでの打席の内容が糞すぎ
もうちょっと見ていってもよかったろ

ナカジ青木内川のクリーンナップでいいよ

村田にスクイズをさせていれば・・

あの打線じゃ青木にかけたくなる気持ちはわかるだろ

そもそも韓国人投手は１塁にイチローがいろうが、２塁に
イチローが盗塁しようがプレッシャーは無い。
韓国人は自分のことしか考えないからだ。ｗ

オーストラリアなんかよりキューバと戦う方が見て楽しいだろ

別にバントは間違っちゃいないだろ

解説も一瞬黙ったからな(笑)

走者イチローでバッター中島でバントさせる場面にさせたハラのそれまでの采配が最悪なだけであって

バントそのものはたいした問題じゃない

解説の古田もバントには困惑してたよね

>>241
確実に上り調子です
ガッツも良くなってきた

>>237
なんにも分かってない親父だな

中島がバントの構えしてからチェンジになるまで、古田が無言だったのが答え

巨人から出しすぎだ、亀井もバッターでつかわないなら松中選んどけばよい　指名打者は松中だろ

個々の選手の能力が高いから守備はすごくいいよね
でも攻撃がなあ・・・

バントするくらい確実性重視なら
当たってる内川に変えて扇風機は無いだろと
やってることがごじゃっぺなんだよ原

あの場面は走らせて、1アウト2塁にして、
そこからどうするかで、初めて監督の手腕が生きてくる
ランナーイチローで送りバントとか、本当論外と言うほかないよ
並以上の監督なら100%盗塁させてるし、それが形式のような物であって、采配以前の問題
日本の監督は、こんなどうしようもない監督しかいないから話にならない
アメリカの監督は、普段から徹底的に選手のデータを取って、
どの選択をすることが一番とか、常に考えながら野球を見てるというのに

>>230
強気で勝負してた人が逃げてもOKって状態になると、精神が乱れたりするじゃん
これが心理戦の醍醐味だし

>>254
全力で走れないポンコツなんていらないだろ

>>239
自称野球通らしいですよｗｗｗ

村田にスクイズは正直普通の人じゃ出せるサインじゃないと思う
4番には打ってもらいたかったし、打ってもらわないとこの次からも困る

>>252
あそこはスクイズが最良手だろう
内野フライなんてどうしろってｗｗｗ

クチャクチャにはうてないよ

別にバントは間違ってはいないと思うが、
いままでスルーしてたのに急に手堅くなった唐突感はあるよな。

解説「通常抑えのピッチャーはああいう場面での盗塁には慣れてない」
↓
中島バントの構え
↓
解説「え…？」

こういう流れだったよね

>>257
だから1点負けてる8回裏の、虎の子のランナーなんだから
盗塁なんかさせる場面じゃないんだっての・・・w

一点差のあの状況で普通に選択肢として有り得るます。
それほど問題になる采配ではありません。
むしろ、不調の下位を交代しないほうが問題だろう

お前ら結構過去を引きずるタイプなのなｗ

>>257
釣り？
イチローだって警戒されたら簡単には盗塁できないぞ
刺されてランナーいなくなったらそっちのほうが叩かれるわ

あそこで2アウトにしてまで送りなら同点にしなきゃそりゃ叩かれる。
なぜなら逆転まで狙って勝ちに行く野球じゃないから。
置きに行って失敗した原が批判されるのは当然。

ガッツの代打が最後まで響いた

巨人の奴もポンコツだろ

イチローが出た後のバントだ何だで言いあってるけど
先頭打者でイチローが出塁してれば1点は取れた、4打席1安打のイチローが悪い

不調の選手を意地になって使い続けて負けって星野と一緒

韓国人に心理戦が効くとでも思っていたのか?ｗ
何でも自分中心。

一塁のほうがプレッシャーって言うけど
１塁のときは２人抑えなきゃいけないが、１人までならバッターにはHRさえ打たれなけばいい
２塁のときはヒットすら許されない
この状況で１塁のほうがプレッシャー大きいとは断言できねーな

>>262
犠牲フライでも1点の場面だったし、まだ回も浅かったからな
あそこで普通に打たせたのは当然

>>265
そうそうそんな感じ
盗塁させろという空気だったのに何故かバント支持

野球の作戦なんて、当たれば名将外れたら凡将認定されちゃうんだから
韓国に大勝した時の原采配は誰も褒めないしな
勝手だよファンなんて

簡単に盗塁できるもんじゃないっての
一点差での貴重なランナーなんだから手堅くバントで得点圏に送って青木に賭けるって考えだったんだろ

何も間違っちゃいないが

２塁まで進めたのはこのバントと
村田凡退の時の２回だけじゃん
結果はダメだったがバントで正解だろう

代表作るよりその年優勝したチーム出した方が強い気がする

内海より和田だろ

>>220
俺のチート選手で固めたパワプロチーム並みだわ

イチローの前の9番岩村。
彼が打っていれば万事オッケーだった。
その後の采配を責めることはできん。くやしいけどね

>>279
そう。
結果が出てからだと好きなこと言えるし。

青木が当たってたんだから普通にあり

韓国にコールド勝ちでネトウヨを狂喜させてからの完封負けという
芸術的なコンボには笑わせてもらった

マスコミが、
イチローと原がほとんど喋らずに
アイコンタクトで意思の疎通をしているとか言い出したとき
超キモかった
そこは普通に話せば済むだろ、口利きたくないだけだろ
どんだけヨイショすんだよ、このカスどもは

つまり当たってた青木が悪い

そもそもバントの8回まで一点もとれない打線が糞すぎだろ
そりゃ確実性に逃げたくなるわ
日韓戦で日本が完封されたことってあったっけ？

監督星野でよかったのに。

>>265
実況と古田は完全に
イチローに盗塁させて中島に勝負させるって前提で
話してたのにバントでえっ？ってなってて笑った

>なぜなら逆転まで狙って勝ちに行く野球じゃないから
いやだから勝つために、まず同点を狙ったんだろw
最終的に逆転して勝つためには、まずあの場面で1点が必要なんだよ
芸スポのバカどもは言うことが同じだからすぐ分かるわ

村田はスクイズでないにしても何も考えないで
フルスイングしている時点で４番失格だろ
低位のチームの奴は勝ち方知らんから困るわ

ピッチャー良かったろ

>>279
＞韓国に大勝した時の原采配
は？

盗塁しろとは言わないが打たせるべきだったよ

バント批判してるやつは野球したことないゲーム脳
原も選手起用とかはおかしいけどあの采配は当然だ

0割0分0厘の打者がいるらしい

>>291
初めてらしいな

盗塁もエンドランもせずに、普通に打たしたらいいだろ。足が速いから
ダブられる可能性も下がるし

>>277
ただ気まずい状態で１点先行されてるんだから・・・
でも今までの村田見てたら打たせるよなぁってのは分かるンよねぇ

内川引っ込めたのが最大の敗因

>>293
その前提がおかしいんだよな
盗塁成功を前提にってのがまず馬鹿な考え

>>291
そうだね
それまで0点じゃな

村田はせめて何としてでも外野に持っていくべきだったな

バント決めたあとの観客の盛り上がり方を見ると
もう試合のムードは相当韓国に押されてたんだろうなって思う

1アウトなら策は幅広くありますが
2アウトからの策は少ない
原が単純なのが良くわかっただろ
バントが手堅いとか言ってるけど結局勝負を選ぶハメになってんだよ
ノーアウトだとバントしないくせに何やってんだか

野球少年ですら、あそこでバントはおかしいと思ってたろうなｗ

岩村っていらないのになんで使ってるの？バカなの？

>>304
バットに当ててるだけで状態は悪いだろうが

そもそも青木で勝負とか言ってる連中は青木への配球見てなかったの？
三球とも明らかなボール球、青木を歩かせて当たってない村田勝負を韓国側は考えてたはず
青木が引っ掛けるとはあっちも思ってなかっただろうけどｗ

>>299
お前の方が素人だ

内川は普通にもう打てそうに無かった
最初の韓国戦のタイムリーだけじゃん。あんなのまぐれ当たりだよ

ノーアウト２、３塁からの走塁ミス、デブ二人死亡は笑えたな

原のせいでベンチの雰囲気が悪い

>>299
パワプロ脳とでも言うべきかな？
あの采配を本気で批判してるのが「野球ファン」とはとても思えん

結果オーライ
勝ってふわふわした気分でアメリカ行くよりいいよ
最終的に優勝できればいいんだから

>>266
結果論だけど点数とれなかったしな
送って２アウト２塁が駄目だったからじゃあ盗塁させて１アウト２塁ならってことじゃないの
もしそうなったらそうなったで点数入らなかったら三塁に送るべきか中島に打たせるかでもめてただろ

>>294
作戦としては極めて消極的だわな
確実性を狙って外すほど恥ずかしい物は無い
8回だからこそあそこは勝負だったと思うよ

小笠原の代打とか意味分からんし
原は何がしたかったのか凡人には理解不能

まじかよ内川調子いいなーと思ってたのに
野球全く知らないけど

>>541
巨乳にいい乳悪い乳があるように、貧乳にもいい乳悪い乳がある。
ただそれだけの事。
乳の真理はそれだけだ。


それでは、次の質問ﾄﾞｿﾞ。

送るにしたってもう少し揺さぶることができたはず
なに馬鹿正直に速攻で送ってんの

岡山は芸スポ帰れよ・・・

>>323
名言だな

普段から死に物狂いで1点を狙う作戦とってないのに追い込まれてやっても成功しないだろ、結果論だけど

そもそも普段バントなんか絶対しない中島にやらせてた時点で
成功しても結果論での評価じゃん
失敗する可能性が充分過ぎるほどあったんだから

>>309
野村もその辺りを知ってるから馬鹿にしてるんだろうな

エンドランして成功すりゃいいけど、失敗したら最悪ゲッツーの目もあるんだぜ？
最低限でも二死二塁だ
そら博打すんのはカッコいいけど、それを避けるのが日本野球じゃん

日本野球的には、あれは有りな作戦

上原がイチローに毒霧攻撃
http://www.youtube.com/watch?v=6vA9yFCei24

ゲッツーならゲッツーで批判だよｗ
ヒッティングでも良かったかもしれないが、バントは普通にあり
結果論

>>318
パワプロ脳的にはあの場面はバントだろ
エンドランとか言ってる奴は野球脳

>>318
今時高校野球でもねーよ、あんなネガティブな作戦

>>314
107 名前： すずめちゃん(catv?)[] 投稿日：2009/03/10(火) 20:13:21.19 ID:/ygWXXPd
イチロー盗塁成功の確率＞＞＞＞＞＞＞＞中島送りバント成功の確率
原はきちがい


玄人さんこの確率をだいたいでいいから教えてもらえますか？

>>324
そうだそれだ！その事が言えなくてむずむずしてたんだ！

イチローの盗塁を否定して
中島のバントを肯定するつーのがわからん
シーズン中にバントをやらない中島の成功率なんて
イチローの盗塁成功率と大して変わらんだろ

こんな采配メジャーの監督がやったら即解任だよ
ランナーがイチローで盗塁できる可能性がある以上
兎にも角にも走らなきゃいけない、でも、刺されたらしょうがない
あれはそういう場面だし、野球ってそういうもんだから
こんな保険かけるような野球やってたんじゃ、点なんか入らないよ

原より選手があれだろ
なんであそこまで打てないのかがわからん
打順だって悪くは無いだろ？

You are fool？Rumba！

>>323
優勝

>>323
このスレ唯一の収穫

>>323
さんま御殿の実況も見てたから混乱したわ

堅いっていうバントも正面気味で危なかったよなｗ

みんなが逃げた代表監督を進んで引き受けた原を、批判する奴の気がしれん

中島のバントもひどかっただろ
たまたま成功したからいいものの

ああいう場面で盗塁を期待するためにイチローが使われてるんじゃないのかって話だろ

岩村と福留の存在が悪い

野球ほどタラレバ言いたくなる球技は他にないんじゃないか
打順だけでも選択肢が無数にあるからな

あのバントは日本野球なら普通の選択だろ
しかもそのこぢんまりとした野球で第一回WBC優勝したのに

思いっきりさむらいじゃぱんナメラレテルねｗｗ
焼き豚って恥ずかしいなｗｗｗ

あの場面はノーアウトならバントは有りだ
しかし、あの場面はワンナウトだからバントは有り得ない

>>345
星野の悲劇ｗ

あの場面でなんらかのアクションをとるとして、考慮すべきは
イチローの盗塁と青木の長打のどちらのほうが見込みがあるか

>>335
イチロー盗塁成功の確率＞＞＞＞＞＞＞＞二死二塁からの
青木ヒットの確率
じゃないか？

岩村器用も間違ってない
本選で使える可能性が高いから

まあ代表監督なんて結果がでなけりゃ叩かれるもんだよ。どの分野でもそうだ
後年見直されるってことはあるけども

あの時中島五割近かったろ？それで打者イチロー。盗塁はしなくてもゲッツーの確率は低いわけで。

ノーアウトならまだしもワンアウトであれはない。ワンアウトを相手に献上してるわけで。しかも打者は調子のいい中島。

バッテリーはツーアウトになったら打者の事だけ考えればいいんだから楽だったろ

チンコでバントできるわけないじゃん。
つか当たったら痛いじゃん＞＜
アメリカ人強いな〜

バントは欠陥戦法だって統計的にもでてるしな

どうせあのバントで勝ってたら神バントとか言うくせに…

王は本当に運がよかったんだね。

シーズン中なら有り得ない采配だが
短期決戦ではまあアリ

とりあえずバントさせとけば「無策」と罵られることはないだろう、っつー100％保身に走った糞采配だったな
野球において最も手堅い攻撃方法はその「無策」だということは大昔に数学的に証明されてるというのに

ナカジだって1本出てたし調子悪くなかったろ
サムライ名乗るくらいなら生きるか死ぬかの大勝負してみろってんだ

ワンナウトだからバントは有り得ないというのは有り得ないだろｗ

>>355
だな
青木昨日よくなかったし

打てないやつはさっさと代えろよ

>>355
それが言えずにムズムズしてた

虚塵上がりのカス指揮官は、何にもしないでデーンと座ってりゃいいものを！

ここで何を言っても結果論だなｗｗ

イチロー出塁する前にアウト取られたバカ誰だよ

必要以上のバント肯定派は単なる熱狂的な巨人ファンだろ？
まぁそれかセオリーセオリー頭デッカチで口うるさいだけの
周りからもウザがられてるようなお堅いつまらん人生送ってきた
おもしろみの欠片もない人間かだな

>>366
有り得ねーよ

>>323
素晴らしい説教をありがとう

たらればで語るなら四球の可能性だって
ホームラン打つ可能性だってあったんだしなｗ
バントするにしても初球は無いよ
あそこは揺さぶっていいだろ

一番の問題はワンアウト三塁で点が取れなかったこと
村田はああいうところでたまにやらかすから横浜って最下位なんだろう

そもそもバントは１アウトからするものじゃない

>>192
最速でベンチ帰って行ったよな

岩村がやっぱりどうしてもいらないし腹立つんだけど
なんで使ってるか説明して。えらいの？

>>355
確率なんてなんとでも言えるしリスク負ってもやるべき場面もあるしあてにならないじゃないの？

みんなが思ってることをずけずけ言っちゃう外人もどうかと思う

>>367
まぁ確率っていうか、その辺が米メディアいう勝負勘ってやつなのかな

俺はスモールベースボール大好きだけどあのバントは無いと思うよ
ビッグ大好き連中からすればキチガイの世界だと思う

村田に回る前に点入れたかったんだろw

>>380
嫁を原に献上

2次ラウンドへ進んだけど
今のところおまえらの理想のオーダーは？

中島だぞ。アメリカで言えばペドロイアがあの場面で
バントするようなもの。
相手からすれば最高だよ。

岩村福留稲葉小笠原がここまで使えないとは

今回の試合での反省など諸々を胸に日本代表にはアメリカの地で花を咲かせてもらいたいものです、期待しています

>>380
岩村よりも小笠原が一番いらん

>>381
そうそう
今日は5割だからとか全くアテにならない
降水確率じゃ無いんだから

１アウト１塁から４割バッターを内野ゴロの進塁打に抑えたと考えたら韓国はラッキーだったな

原のルンバ野球にはうんざりだ
今からコリンズを呼べ

三回裏の一死一塁の時は絶不調の岩村に打たせて自滅してるんだけどね

とにかく中島の微妙な、悔しいような顔と迎えたベンチの空気に尽きる

>>387
四番新庄

あのバントで韓国Pは気分的に楽になったのは確か
ヒット打たれてもまだ同点だしな

バントより小笠原の方がありえん

アウトカウントが宝石のように重要な場面で
1アウトタダで献上して塁を一つ進めるギャンブルと
盗塁を試みるギャンブルとどちらをとるか？

盗塁で1アウト2塁なら二回のチャンスがある
1アウト1塁でバントした場合2アウト2塁で一回しかチャンスがない
だいたい2番にバントさせるなら中島を出す意味がない。片岡でも川崎でも出せばよい。

麻雀で言うなら、僅差の3位なのにオーラスで千点上がって自ら3位確定させるぐらいの大タコ

あそこで、バントはないわな。

イチローに盗塁させるか、エンドランだろ。

勝負勘＝采配
だとしたら原を批判するのもありだが

>>373
必要以上もなにも、あそこは1点を取りにいくために
ワンヒットで同点の場面を作り出す采配をすべきだっただろ？
短期決戦にて確率の高い作戦すなわちセオリー通りの采配で
それでこんだけバカに批判されてちゃ原もかなわんわなw

.　　　 ／　..::::::ゝ ` -" く::... ＼
.　　 / ..::::::::::::::::＼`' - ノ:::::::::::..i
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　i不､:::|￣￣-‐━━:.　　:━‐-|!.|　　| 　あーあー　覚悟しとけ
　|似 `''　　〈;;..・ｱ~ヽ:::　::（;;.・ｱ'.|ﾉ　　.| 　
　ヾ`!　　　　　￣　　::　::.　￣　 |　　　|　次の試合はもっとオモシロ采配してやんぞ！ブヒッ！　
　　ゝ､i　　　　　 ｒ〈_.-_-.)､::..　　|　　　ヽ
　　　　|､　　　　　:::|~~|ﾆ:::::..　　.|　　　　ﾉノ￣￣￣￣￣￣
　　／/|:＼　::（Кﾆ|　.|ｴｴｲ::）:./ 　　　　　 ﾎｼﾞ ・・
　/　 !-|､::::＼...У√√√√ヽ 　　　ﾎｼﾞ ・・
　|　　'.i|　＼:::::::'/|.　| | ﾞi.　.ゝ ｝
　　　　　　　　　　|　　　　 ..）ノ

>>387
四番田口

あのバントは正直驚きましたが
結局は結果論ですから無意味な討論。
敗因はバントではなくやはり村田の一死三塁のファールフライが一番かなと。
直球に弱いですね村田は。直球当たってもファールになる。

だいたい原が巨人の４番を打てるたまじゃなかった

なんか擁護してる厨がいるがどう考えてもカスだろ
イチローの盗塁のデータとかちゃんと分析しなかったわけ？
野球ばっかりで頭使わないからこういう初歩的な確率論さえ思いつかないんだよ

>>400
日本では、バントはギャンブルとはされておりません

ノーアウトなら、バントがセオリーだけど、
ワンアウトでバントするセオリーなんてないわ。

カッスと岩村は外すべきだよどう考えても

打たせたほうがよかったな
併殺率が高いようなクソは元より出すべきじゃないし
代打でも送れ
あの場で勝負しなかったのは恥
GG佐藤でも出せばよかった

中島があそこでバントが成功しただけでも奇跡だっての
バスターや盗塁並みにリスキーだよｗ

>>350
バント失敗後のHRで勝利を決めたのが第1回の日本代表ですが
チームの出塁率・長打率・打率の全てでトップクラスの数字を挙げた横綱相撲のチームであって
ス（笑）モ（笑）ー（笑）ル（笑）ベ（笑）ー（笑）ス（笑）ボ（笑）ー（笑）ル（笑）なんてのはただのお題目でしたね

同じアウトならイチロー盗塁死の方がまだ納得できるわ

バントさせんならもっと慣れてる奴を代打に送れば確実なのにね
リスクだけ高くて見返りが少ないから叩かれてるんだよ

>>409
中島にバントって事がすでにギャンブル

>>410
1点を取りにいくというセオリーだよ

涌井はいつ出場しますか？

村田は完全に直球打てないのがバレてたよね
勝負捨てて情報集めてきっちり対応されてる、そりゃ負けるわ

コイツマジキチ
レイプ民族が何言ってんだか・・


http://www.youtube.com/watch?v=WmMfNG5xjvY

forexdragon (6 時間前) 表示 非表示
15-0? Where are you getting your scores dumbshit. Japan has 10 times more
ballplayers than Korea but still Korea manages to beat them. Well see cocky you little
nip fuckers are when the big earthquake sinks you and your sick pedophile
dominated fucking mindless clone country into the ocean. Guaranteed, a fight
between a Jap and a Korean...the Jap will cry like a bitch for his mommy before the
Korean kicks the living shit out of him. Too bad Korea beat you twice in Beijing harakiri fuckers.
forexdragon (5 時間前) 表示 非表示
You speak the truth brotha. Japan is the only country where pedophilia is
institutionalized. A country absolutely void of morals and ethics, a country full of
inadequate, pedoliphiliac men and mindless sex objects called women. When the
going gets rough, Koreans tough it out, but for Japs they just kill themselves. Jap guys
are the faggiest little bitches you will ever meet. What other country has guys who
wear makeup and sell girl's panties in a vending machine?
forexdragon (5 時間前) 表示 非表示
Sorry about losing twice to us in Beijing. Japan has 10 times more ball players than
Korea and has had organized baseball since 1922 but Korea only since 1982.
Hmmm a 60 year head start. You little shits should be right up there with the US or the
Caribbean countries... Baseball is the #1 sport in Japan by far, in Korea it is #2. Japan
has literally thousands of high schools with teams...Korea has less than 100. Japan's
whole national psyche is based on getting saved by the kamikaze..sad

バント成功って、韓国チームが喜んで
楽にバントしてもらったと思う

>>398
だよなぁ
1点取られても負けじゃないんだもの

>>412
あんな場で佐藤出して失敗した日にゃ
またPTSD佐藤になっちまうだろ

打率低い奴らは、全員首にしろよ
イチローは外せ

>>391
その二人いらないよね。西岡どうしたん？きっちゃったんだっけ・・・

>>400
賛成
本当に送りバント成功を望むなら、中島に代えて片岡か川崎です
原の采配はダメだろ

あのバントは日本野球ならあり
とか言う割りに青木の得点圏打率や中島の打率
イチローの盗塁成功率と言ったデータを見ないよね
バント支持する奴らの日本野球ってその程度なんだな

>>416
延長戦を睨んでのこと
最終的には逆転して勝つのが目的の
同点狙いのバント采配だからな

>>403
アホですか？

岩村て和男以下だろ

>>427
結局あのバント評価してる奴が一番結果論で語ってんだよな
本当にバント肯定するなら片岡なり川崎にやらせるべきなんだし

イチローに盗塁させるべきだった。

イチローに代走片岡出すわけに行かないし。

俺もなんでイチローが出てるのにあんな作戦を取ったのかが不思議だった。
ヒッティングでゲッツーは仕方ない。中島が相手の思惑通り打ち取られただけ。
しかしわざわざアウトを差し出してまでイチローを2塁に進める意味はない。
イチローが1塁にいるならピッチャーはイチロー無視で中島を打ち取る事に専念するか
或いはイチローを気にして自滅するか、あそこはプレッシャーの掛かる場面だった。
なのにあれはねえよ・・・アウトカウント間違えてるのかと思ったもん。
イチローが3塁にいるならあの作戦はベターだったかもしれないが・・・。

韓国側があっさりバントをさせたところをみるとあのバントが韓国側にプレッシャーをかけたかどうかは想像できる

盗塁させて、失敗して、ホームラン狙いでいいだろ
ふざけないで欲しい

>>398
それは確かにあるかもな
やたら韓国のバッテリーが強気だったし

>>428
日本野球はデータより状況を重要視します
確率より、ランナーが二塁に居るという事実が大切なのです

よっぽど前回大会が悔しかったんだな。

延長見据えてるならダルビッシュ出さなくね？

白状します(>_<)あれはアウトカウント間違えたんです(>_<)岩村が空気すぎてまだノーアウトだとおもって(>_<)

イチローはピノじゃねーんだよ

背中に勝とうという強さがない　ただ　助かろうとしている
博打で負けの込んだ人間が最後に陥る思考回路
原はただ怯えている

田口さん呼べって俺は何度もいってんだよ！
彼には見えない力があるんだよ！
見えないまま終わるんだけどな

>>443
死ねば助かったかな？ｗ

>>438
中島のシーズン中の打順を考えろよ

>>435
だよなあ

ナカジ「バントするぞ、絶対するぞ」
韓国「どうぞどうぞｗ」

>>430
どこがアホなのか具体的によろしく

>>428
データ野球はアメリカの方が遥かに細かいし
日本野球は根性野球なんだから
ある意味あのバントは日本野球を象徴してると言って良いと思う

何だかんだでアメもこれ意識してるんだ

>>418
イチロー盗塁のほうが一点取りに行くセオリーかもしれんかった
なにせイチローだから。理由はそれだけで充分
果たして後続がうてるかどうか・・・その辺りが監督の勝負勘なのかな

優秀な参謀を集めて話し合わせろよ
原は考えるな
はんこだけ押せ

巨人枠が機能してないのが痛い
小笠原どうしちゃったの？プレッシャーか？

>>435
正面なのにゆっくり一塁投げてたしねえ

イチローのヒットで反撃の狼煙が上がったけど、
中島のバントで、球場の雰囲気が冷えた。

代打桑田にエンドラン掛けたりしてたのに中島にはバント

>>435
嫌がりもしなかったな韓国は

>>438
ワンナウト２塁とツーアウト２塁は状況が全然違うってわかってる？

バントしない場合
１、イチロー盗塁成功、ワンナウト二塁、打者中島
２、イチロー盗塁せず、ワンナウト一塁、打者中島　　投手は盗塁警戒で中島に有利

バントした場合
３、バント成功、ツーアウト二塁、打者青木　　投手は打者に集中できる
４、バント失敗

仮に２の場面で中島がアウトになっても、ツーアウト一塁で打者青木
ここで盗塁成功すれば３と同じ場面になる。
また、中島のバントを見る限り上手いとはいえないので失敗も十分に有り得た。
イチロー盗塁成功確率からみてもバントのほうが安全とは言えない。

>>438
状況（笑）
ワンアウト１塁一番当たってるナカジの状況から
バントで送ってツーアウト２塁、１塁空いて青木に余裕の攻めピッチングされた状況にしたかったわけですよね

何でノムさんが監督になんねーの？

まぁどうせ1位だったとしても二次ラウンドで負けてたよ
ダルと松坂をエースとか言ってる時点でダメです

>>451
あの場面で盗塁させるセオリーなんかないからw
ましてやどっかの控え捕手に楽勝で刺されたりしてたしな

バントしようがヒッテイングしようが日本は負けていたと俺は思う
韓国相手に二回も勝てるわけないし

送りさせて打者勝負なんてのは、考え方が90年代で止まっている
その考え方は、もう完全に現代野球では否定されてるんだよね。

>>429
ええー継投は全く延長考えずフル投入してるのに？！
そもそも今の打順・スタメンはバントで送る選択肢のないメンバーでは？
バントが上手いのは青木とイチローだけしか出てない。
本来はクリーンアップ打つ主軸打者の中島にバントさせるなんて、采配と言えなくね？

アメ公には確率計算とかできねーんだろうな

イチローのヒットで勢いついたのに、あのバントで一段落した気がする
コールドした時もイチロー中島青木の連打で点取ったんだから流れに任せて打った方がよかったんじゃない

日本では「ランナー２塁の状況をいかに手練手管を以って作り上げるか」というのを戦略だとする意見が根強い
彼らはまるで「野球はランナーを２塁に進めた回数を競うゲームだ」とでも言わんばかりであり、野球観が倒錯していると言わざるをえない

ID赤くしてバント擁護してるヤツこそゲーム脳っぽいよな
セオリーとか必死に言ってるけど中島とか選手の事知ってるのか？

日本野球の常識にあてはめてら駄目なのかもね
メジャーのイチロー何のために呼んだのかと

采配が中途半端なんだよな　だから回りにグダグダ言われる
バントなら中島に代打だろ

青木がタイムリー打ってれば、中島がキッチリ送ったのが大きいとか言われるんだから
もうこの辺の結果論はどうでもいい。
それよりも小笠原と岩村がありえん。
メジャーだからって岩村に気を使いすぎ。

>>467
いや、データを取ると、バントをした方が得点する確率が低いらしい。
で、データ重視のチームほど、バントをしないんだと。

>その考え方は、もう完全に現代野球では否定されてるんだよね
ほう、何時何処の誰が否定したんですかい？w

イチローに片岡を代走って選択肢はありえないか…

>>463
なぜそこまで言い切れるのかわからん

ナカジバントの瞬間の実況スレの荒れっぷりはひどかった

中畑が悪いって結論でまとめよう

岩村、福留、小笠原

コイツらイラネ

>>470
ヒットは左中間に飛んでるからヒット打っても1アウト1,2塁にしかならんよ
この前のナカジは2番用に長打は捨ててるだろうしね
ゲッツーの危険があるのにヒット打たせる意味が分からないわ

>>474
セイバーメトリクスが絶対とは言わないがあそこでバントは無い

>>473
つうか結果論はどう考えてもバント否定派だからな

不良債権化した大リーガーを外せない時点で、韓国に負けている

原監督「これがジャパンのミステリー・ベースボールじゃ！」

福留は初球の甘いストレートあっさり見逃し。
村田はストレートはファールにしかならず。
青木も変化球ばかりヒット。
稲葉もストレートはファール。
唯一きれいなヒットはイチローのセンター前。バント以前に課題は多い。韓国なんかに負けんなよな。。

原にとっちゃあ、とりあえずランナー２塁に進めたから満足なんじゃね？
早くこんなアホを降ろせよ

アメリカ行きは決まっていたのだから
あそこはしかけて一気に逆転を狙うべきだった
アウトを一つ献上することは無かった

原さんは普通に打たせても打ててないから何か違うことさせたかったんだよ
結果がバントだよ

7回以降原はテンパってたと俺は思っている

日本はナベツネと巨人のしがらみで
メンバーの人選から制限されてるからな

完全能力主義でやれる韓国やアメリカに対してハンデが大きすぎる

バント批判してる人に聞いてほしんだけど
日本のメディアってバントしないとすごい批判するよな
前にさ広島の新聞がブラウン監督がバントをしたがらないことに対してボロカスに書いてたんだ
日本のバント盲信を変えるためにはマスゴミのバントに対する認識からなんとかするしかないだろうね
参考 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418703004

ヒルマンやバレンタインでもあそこは打たせただろうね
ただし盗塁が条件だが

>>477
1点負けてる8回裏の、虎の子のランナーだからだよ
このランナーを死なせるリスクなどを負う場面なんかじゃない
簡単なことだ

>>481
俺はそこでナカジがゲッツーになっても
「ああ、ナカジ調子悪いな」とは思っても
「なんでナカジにバントさせなかったんだよ」とは絶対思わないと思う

一般的なメジャーの監督の考え方
「ランナー1塁で走者はイチローか、打者は好調の青木で、次打者は中島か
そして試合を見る限り、韓国の守備は上手じゃない、イチローなら盗塁できる可能性は高いな
よし、イチロー盗塁だ！」

原の考え方
「この場面では送って打者勝負させるのがセオリーだ、よし青木送りバントだ！」←打者、走者のことをまったく考えていない。

バントしたほうがいい場面とバントしないほうがいい場面があるのにわかってないやつが多いな
ノーアウトなら代打させてでもバント。これで点が入らなかったとて叩かれはしない。
ワンナウト走者イチローで好調の中島にバントさせるのがおかしいんだよ。

>>481
バントしたら絶対に成功すると思ってるならそうだろうな

原はメジャーでのイチローの盗塁みたことないんだろどうせ

球界一の強力打線、
本来ならペナントでダントツの首位でリーグ優勝を果たしても可笑しくない戦力でありながら
去年ようやくリーグ優勝を果たすも未だ日本一になれない原巨人（笑）

突然思いつきのような采配振るうのが原
バントはないわアウトカウント間違ってたんじゃないかレベル
まぁこれで結果がでていれば原采配炸裂！ってなっていただろうね
韓国がぽかしまくってムードは悪くなかったんだから惜しい

>>495
お前のイメージとかどうでもいいよ
1点差なんだから何としてでもランナー殺してはいけない場面だろ？
イチローは強化試合で盗塁失敗してるからあの場面では盗塁もありえないし

昨日の死合韓国に負けたのかよ。わしとなにも変わらなかったって訳か

まだヒットエンドランの方が得点する可能性が高いと
素人の俺でも思った

>>493
シーズン中の1試合ならそうだろうな
他の監督でもそういう采配もあっただろう
しかし昨日のあの場面ではあれが最善の策だった

まあ負けたのが全てだな
クソ采配だ
俺はあのときのベンチの雰囲気は忘れんよ

走るのも送るのも危険な橋には違いないよ
ただし成功した時に得られる物に差がありすぎるけど

>>496
メジャーはあまり盗塁したがらんぞ

中島のバントを、結果論で攻めてるわけではない。

ここでバントはないでしょ。って大多数が思ったはず。
で、さらに結果も失敗。

最悪です。

>>480
得点力でチーム上位につけてる福留いらないとかどんだけアホだよ
どうせ打率（笑）本塁打（笑）打点（笑）だけ見て判断したんだろうけど

>>494
8回裏にもなってリスク負わずに点取れるほど甘くないだろ

とりあえず原は死ね大嫌いだあの糞野郎は

>>483
まぁそうだろうな。
逆にイチロー盗塁死したら、重大な試合では確実にまず同点を考えて
中島は送るべきだったって奴も現れるしなｗ

イチローは、普段の盗塁ってチームからの指示でやってんの？
ああゆうのって個人の判断で行ってるんじゃないかな。片岡はそうだと言ってた。
チームからの指示からだと絶対に成功率は下がる（無理なときも行くから）
イチローが動かなかったってことは盗塁の付け入るスキはなかったかも
確率はおそらく
イチローが自分の判断で動いた盗塁＞＞中島のバント＞青木のヒット＞イチローに指示しての盗塁←みんな言ってるのはここ

イチローなら盗塁確実だと思ってるやつらはなんなんだよｗ

>>497
好調マークがついてたらヒット打てるパワプロなんかとは違うんだよw

>>497
ペナントレース気分で観てる頭の固い奴らにはそれがわからんのです

中島はゲッツーじゃなければいいわけじゃないぞ
ヒットなら良し
最低送らなきゃ終了
２アウト１塁になったとき、まさか３･４番で２連打打てるとは思ってないだろ？
否定派はゲッツーの可能性低かったしか言わないけどな

>>494
虎の子のランナー？
アウトカウントひとつだって虎の子だよ

>>502
なに？1回失敗したから盗塁はないってなんだよそれｗ
じゃあこの先イチローはずっと盗塁しないのか？

>>435
中国も中島歩かせて青木勝負した場面もあったし
韓国が二人のうちどっちが脅威と思ってたのか想像つくな

バントの成功率が高いと思ってる奴のがパワプロ脳だろ

タイムリー打たれた時のピッチャーが笑ってたの見て負けると思った。

>>465
送るのは別にいいが、状況が決定的にだめ
3回とか序盤で2点リードされてる時にコツコツ送られたら、やられる方としては嫌でしょうがない

9回ワンアウト1塁、1塁は俊足のイチロー。
走られたら1死2塁で高打率・強打者の中島と勝負。
ランナー気にしてカウントも悪くなるし、必然的に落ちるボールもカーブも来なくなる。
速球に強い中島には絶好だし、四球も狙える。四球で出れば逆転の走者でさらに韓国は厳しくなる。

もし四球で1死ランナー１−２塁になったら青木勝負で、しかも満塁になるため絶対に歩かせられない。
韓国には最悪の状況となる。ストライクが先行するため、やはり青木には絶対有利。
後逸が怖いため捕手も投手もコントロール重視、球威が落ちる。

原はバントして2アウトにしてくれた。しかも一塁空いたから思いっきり勝負出来る。
4番の村田まで回る可能性もほぼ潰えた。ダブルプレーシフトではなく、標準シフトでヒットゾーンもつぶせる。
青木不利。

>>514
イチローはマリナーズでは勝手に走っていい権利もってる

あの右サイドのピッチャーなら右バッターは打ちにくそうな感じがしたけど
シーズン中はどうだったの？セリーグ見てる人教えて

>>518
バントなら100%成功するという前提みたいな意見ですねー

一塁ランナーにイチローって、一番嫌な状況だもんな。
一球目からバントはないわ。

俺がピッチャーなら、ほっとする。

結果論

>>521
中国は監督がコリンズだからな
中島はオリ戦に良く打つ印象がある

>>514
そりゃベンチからバントのサイン出てるのに盗塁するわけにゃあいかんだろ
自己中オナニー選手のイチローでもさすがにあの場面でサイン無視はしないよ

>>511
リスクをできるだけ回避して、1点を取りに行く采配をすべき場面だろうが

成功したとき名采配って言ってほしかったんだろ？
んな自己満足采配で失敗したんだからしねよ

だから、中島にバントやらせてるのを評価してる時点で
肯定派も結果論で語ってるんだって

>>514
打者がバントしようとしてるんだから盗塁はしないだろ

原は賭けにでたんだけど
あそこはイチローの走塁に賭けるべき
だれも文句いわねえよ

つかバント支持派って中島が絶対に打って行って絶対にゲッツーになるとか言ってるのはなんで？
他の可能性も十分あるのに考えてないよね

>>520
8回1点差という条件を分かってないのかお前は
8回裏にあのイチローが盗塁失敗して、しかも2アウトランナー無しとなったら完全に終戦だろ
もうちょっと良く考えてから書き込め

>>505
でもランナーはイチローなんだぜ？
観てる奴らはみんな盗塁すると思ってたはずだと思うんだがどう？

>>516
前回数字で選んで松中失敗してるじゃん

>>532
負けてるのに、リスクを回避ｗｗ

リスクを回避するのは勝ってるチームで、
負けてるチームは、リスクを背負って攻めるべきだろｗ

勝負掛けに行くところで弱気になって負けたのが原
勝負掛けに行くところでキッチリ攻めて勝ったのがナベＱ

>>519
日本語勉強してから出直してこいよ・・・w

>>514
イチローは無理なら走らなくても揺さぶるだけでいいんだよ
中島に有利に働くからな
監督は相手が一番嫌がることをやればいいだけ

5年間で犠打1本の中島にバントさせたのも疑問だろ

>>536文句言うに決まってるだろ
やっとイチローがヒット打ってこれからってときだぞ

WBCってアメリカだと全然盛り上がってないらしいね。
ニュースでも新聞でも取り上げない、スポーツ専門チャンネルで結果流す程度とか。
やっぱ開催国でかつ野球発祥の国なのに最初の大会で優勝しなかった、てのが痛かったのかねぇ。

>>513
盗塁はするなって意見は出ても、バントした方が良かったって意見は絶対ね〜よ。

>>522
バントがランニングホームランになるファミスタでもやってこい

原みたいな老害はクビにしてナベＱ監督にしろ

>>545
まじすかｗ

>>538
だからなんで失敗するの前提なんだ？
ナカジのバントの成功率は100％なのか？ｗ

>>550
てことは戦犯は辞退したナベQってことになるぞ

昔、他チームの優勝が決まった消化試合でのこと
修学旅行をかねて故郷から応援団が来ていた南海の某選手
絵に描いたように最終回にチャンスで打席にまわった
そんなに打てる選手じゃないが、球場全体が応援に力が入る
その瞬間に杉浦監督は代打を告げた
球場はどっチラケ、それを思い出した

内川は3番か5番で使ってくれよ

>>546
イチローの盗塁に賭けるしかねえだろ
なんのためにイチローでてんだよ
それで走塁でoutになってもしゃあねえべ

>>470
前回の大会でも多村の送りバント失敗あったけど
バントに慣れてない選手にバントさせるのはかなりリスクがあると思う

イチローが盗塁死、もしくは中島のゲッツーなら、しょうがないよ。

でも、ワンアウトからバントは納得できないわ。

>つかバント支持派って中島が絶対に打って行って絶対にゲッツーになるとか言ってるのはなんで？
んな「絶対にゲッツーになる」なんて誰も言ってないしw

良くも悪くも原の性格が出たよなぁ

>>543
全然間違ってないよ
虎の子って唯一無二の大事な物って意味じゃないからね

解説のしらけたムードには笑った
古田チョイ切れしてたしな

>>532
NPBのリーグ全体の犠打成功率が76％程
失敗は24％

で、中島は併殺打率が24％を超えるような選手でしたっけ？

バントさせるならせめて代打送ろうよ

>>545
へー

国際試合で日本が普段バントさせてないやつにバントさせて何回失敗してきたか

つーか、中島はヒットでもゲッツーでも無く
四球という可能性も充分あったんだが
その辺の考慮はほとんど無いね
それまでの試合であれだけ四球選んで出塁しまくったのに

中島は去年、イムから2打数2安打なんだぜ。
原はデータ知らないんだろ。

山下監督出せよ

>>545
中島にバントさせるほうがリスキーだったってことか

>>548
イチロー盗塁死、中島が併殺、もしくは進塁打さえ打てなければ
あそこは確実に送るべきって奴は絶対沸いてくるって・・・

>>552
リスク考えずに野球ができるなら誰でも監督できるわな
俺はﾊﾞﾝﾄに賛成だから、もっと犠打得意な奴にさせて成功率を上げるべきだったとは思うよ
一番リスクが低くて得点の可能性があるのは代打でﾊﾞﾝﾄだな

>>541
負けてるからこそ「点が取れないリスクを回避」なんだよ
その結果があのスコアリングポジションに手堅くランナーを進めて
ワンヒットで同点の場面を作る采配だったということ
分かるかい坊や？www

>>545
むしろ良く決めたと褒められるべきｗ

>>563
だな。

バントに構えたときも、絶対にバスターだと信じてた

当たってる中島を嫌がって韓国は投手を変えてきたのに

バントが正しいと思う奴は中島にバントさせた事は疑問に思わないの？
思考停止しすぎじゃないの？

>>567
たった2打数でデータも糞もあるかハゲ

>>570
アオキが叩かれてないのと同じようにあったとしても少数派じゃね

とりあえず、村田の４番はもう止めてほしいわ
今みたいバッティングするんなら５，６番で好きに打たせりゃいいじゃん

後、馬原とか挟む意味あったのかよ！

所謂、結果論だからね〜

>>576
延長戦でまた中島に回ってくることを考えてのこと

>>532
もう棺桶に体半分入ってるのにリスク云々とか寝ぼけたこと言ってるから勝負に負けるんだよ！！

てか、本来なら8回の時点でもうとっくに負けてんだよ勝負的には！！
生活費まで競馬に突っ込んだようなもんだよ！！　
それで最終レース何もせず、ちょろっと買って終わりか？
リスク回避を考えて大賭けはやめよう、全財産1000円だけど、500円賭けようとか、そんな話だろ？

逆転したかったら、今までの負け分を取り返すだけの渾身の博打が必要になる。
それだけ勝負ってのは重いんだ。勝ってる勝負と負けてる勝負でやり方が違うのは当たり前だろうが。
原がやったのは、まさに大負けしてるのに一番人気しか賭けないレベル。
勝負師としてはお話にならない。

問題はバントではなく日本人バッターの直球の対応。岩村は空振り。福留は見逃し。青木は変化球待ち。
稲葉、村田はファールばかり。
小笠原も空振り。
イチローと中島がやはり信頼できる。
内川にもチャンスを与えたい。
城島はパワーがありさすがかなと。
守備面はあまり隙がない。
やはりバッターの直球の対応が鍵。

　　 ＿
　／ ノ ＼
　| 　(・ )(・)
　|　　(_人)　　　　バント考える前にまず、イチロー走らせるだろ
　ヽ　　 ノ＼　　＼　常識的に考えて・・・
　/　　 ＼　 ＼　　＼
　|　　　|ヽﾆつ ＼　　＼

そんなにリスキーな勝負じゃない
イチローなんだぜ？そんな勝負もできないのか原。
と、米メディアは言っている

イチローにあの場面で盗塁する根性はない

てか積極的なバッティングが魅力の中島を2番に置いてる時点でおかしい

2008　盗塁数と成功率

　　　　　成功　失敗　　成功率　　
福地　　　42　　　13　　　　.764
赤星　　　41　　　*9　　　　.828
荒木　　　32　　　*7　　　　.821
青木　　　31　　　*9　　　　.775
鈴木　　　30　　　*5　　　　.857
飯原　　　28　　　*9　　　　.757
片岡　　　50　　　17　　　　.746
渡辺　　　34　　　*6　　　　.850
本多　　　29　　　13　　　　.690
中島　　　25　　　*5　　　　.833
田中　　　21　　　*7　　　　.750
川崎　　　19　　　*9　　　　.679
西岡　　　18　　　11　　　　.621

イチロー　43　　　*4　　　　.915


盗塁させておけば・・・

>>572
１アウト１塁から送らせた場合と強行させた場合で
得点確率どれぐらい変わるかデータ持ってる？
そこまでリスクを強調できるなら詳しそうだけど

>>578
下位打線でいいよ
それなら相手へのプレッシャーの面で役に立つだろ

本来ｲﾑが出る前に同点にしておくべき
バントの采配以前に、村田のくそったれを叩くほうが必然

一死から当たってる選手にバントさせて結果負けてるわけだから批判されても仕方ないな

why?じゃないのか

ナカジはあの試合で速球派投手相手には単打狙いにいってるのは見てれば分かったはず
しかも、前の安打は左方向だった
ってことは、別にナカジが仮にヒット打ってたとしてもランナー2塁までしか行けないという可能性が一番高いだろ
だから、結局青木にかかってたんだよあの場面は

>>582
べつにファールは悪いと思わないが
村田の内野フライ、いらないとこで外野フライはないわ

中島のバント成功に、意気消沈した日本ベンチ＆観客席＆放送席
これがすべてを語っている

>>580
延長考えてるのにダル投入か
やっぱ原はチぐハグだなｗ

内川中島青木イチローの安定度と安心感は異常

なんで無駄遣いするかな

その辺、片岡のデッドボールからノーヒットで同点に追いついたナベQは見事だったな

>>534
全くもって同意
つーか実況スレ見てた限りあれが結果論で済まされるとは到底思えない
バントさせた瞬間ブーイングの嵐だった

>>584
んなわけあるか

>>584
そういう時に選手の勇気を後押しするのも、ベンチの仕事なんだぜ？
「いいから走れ！責任はベンチが持つ！」って思いを込めてサインを出さなきゃいけない局面がある。

>>580
追いつく前に、延長の心配ｗｗｗｗｗ

バントでよかったって言ってるやつは、
サッカーで言えば、後半35分すぎて1点差で負けてるけど、
カウンターで二点差にされるの恐いから積極的に攻めないって言ってる様なもんなんだよ。
自分がどれだけ馬鹿なこといってるか気づけよ

原監督はパリーグを知らないから中島は川崎と同じタイプのバッターだと思ってるんだよ

ちんちんでバントしたのかと思った

>>580
何だそりゃｗ
あそこで失敗したら延長なんて無いのに
確実性とか言ってバント指示してるくせに言ってる事がおかしい

>>586
しかも強肩ぞろいのメジャーのプレッシャーのなかで
どれだけ研究されてることか

あの場面でありえたこと

中島のバント成功
中島の四球
中島のヒット
イチローの盗塁成功

中島のバント失敗
中島の三振
中島のゲッツー
イチローの盗塁失敗

>>594
どっと白けたよな

ワンナウトとツーアウトでタイムリー打つ難しさが全然違うってことを頭に入れてない馬鹿はもう話にならないな

原以外の全員が「えっ！」って思ったと思う

1 イチロー 右
2 片岡 二
3 青木 左
4 村田 三
5 内川 一
6 福留 中
7 城島 捕
8 中島 DH
9 川崎 遊

これでいけよハゲ

>>593
村田は直球ファール打たされてカウント悪くされてるんすよ

>>585
中島が積極的？
中島のHP/PA調べてから出直してこい印象論者

はっきりいって原って頭悪いよな。
NHKでスポーツキャスターでしゃべってるの見てこの人あまり賢くないと思った。

っていうか、イチローは盗塁しなくてもリード取って揺さぶるだけでおｋ
イチローって名前だけでもプレッシャーになるんだから。

>>601
追いついて、最終的には勝つのが目的なんだから別におかしくないだろ？

内川に代打送ったのも変な采配だった
右相手でも三振はせんだろあいつは

親分と張本に渇されると思う

なんのための中島の二番起用だったんだ

バント否定論者は結局青木にすべてがかかっていたという事実に目をそむけてないか？
あの場面で中島が打って点が入った可能性って相当低いぞ

追いつく前に延長の心配して日本一を落とした監督だからな原は
去年の日本シリーズからまったく変わってないんだろうな

ウチはバントしますから、みたいなスモールベースボールっていうの？
そーいうのが日本の野球って誰が決めたの？
勝っても負けても次のラウンド行けるんだからあそこは中島に打たせるべきだろ
原は押し引きのタイミング分かってねーのか？

ノーアウト、ワンアウト得点圏とツーアウト得点圏じゃ確かに数字が全く変わるよな

一塁にイチローでバントさせるならバントが上手いやつを二番に置けよ

>>618
喝した方を見限るわ
野村も含めて、この3人は少なくともバント采配に関しては
誰も喝とか批判はしないと思っている

>>620
意味が分からない

星野は悪知恵の働く馬鹿だったが
原は天然の馬鹿

原にそこまで固い野球を我々は望んでいない！！！！

>>620
＞青木にすべてがかかっていた
それはバント肯定論者だろ

>>612
だから、ファールは評価のうちに入らないから
くさい球カットは評価されるけど

日本代表ってタイガースそっくり
一線級は全く打てない
直球に弱い、甘い球をファール
チャンスに打てない等

可能性の問題じゃないって
負けても良いから打って欲しかっただけ

仮にバントとしても多少揺さぶってからだろ
韓国にプレッシャーかけるどころか楽にしただけじゃねえか

西武で中島バントでブラゼル勝負なんてやったらキチガイ認定もんだぞ

>>632
そうです

原の極度の左右病はなんなんだ

”中島に”送りバントさせた事がどれだけリスキーだったか…
ヒットで同点狙いは分かる、だが中島でバントは絶対に無い

>>632
同じく
攻めて負けたんなら納得出来る

>>616
お前の言っている事はおかしい。

とりあえず同点に追いつく為に、バントをする必要があるんだろ？
だったら、バントの経験が少ない中島をバントのうまい選手に変えたら？って聞かれてるのに、
中島を残したのは延長戦の為（ｷﾘｯ）ってどゆこと？

バント成功しないと終わるんだろ？
論理が破綻してる。

>>626
ランナー1塁だと狭い東京ドームじゃホームランでも打たないとイチローがホームまで帰ってこれる可能性は低いってことよ
後ろがあの日全然駄目だった村田じゃランナー返せるのは青木しか居ないだろ

俺だったら中島バントはさせなかった打率５割超えてたし
あと内川から小笠原への代打あれも無い、稲葉から小笠原に変えるべきだった

>負けても良いから打って欲しかっただけ
こういう人とは話が通じんわなあ・・・

>>637
中島でランナーイチローで１アウトだからな
ただ、ノーアウトなら有り

原よりこの米記者を監督にしといたほうがマシだろ
あそこでバントとか頭おかしい

日本のメディアと酒のみ場の連中は原の采配を絶賛してた。
「原さん最高ッス！！！！」とか。

本当に腹（原）立ちますよね。イチローさん。

イチローの盗塁成功率は7、8割前後。

逆接的にいえば確実にイケるという場面にしか盗塁しないとい証左でもある

盗塁させてからバントでいいんじゃね

>>520
警戒レベルの高い緊迫した場面では無理だろうね
足を使った勝負に出たいなら1番に片岡を置くべき

イチローは走れる時に走る選手でイチかバチかの場面で盗れる選手じゃない
炭谷にあっさり殺されて空気が凍ったの忘れたの？
韓国戦であんな事やったら日本の空気を悪くするどころか韓国を勢いづかせる羽目になるよ
ていうかイチロー嫌いな韓国人にとっては嫌日漫画のような展開で感無量だろう

>>636
左右病だったら、だったで何故スイッチの西岡や稼頭夫や右の井口を選んでおかないのかと
何も考えてないんだろ

>>640
１アウト１、３累でもいいじゃない

>>640
青木に賭けるなら、先ず、イチローの盗塁に賭けるべきだろ

>>639
同点狙いの作戦なわけで、当然延長戦のことも考えなければいけんだろ
全然破綻などしてないんだが？

イチロー　43　　　*4　　　　.915 　←イチローの盗塁成功確率（勿論あの場面ではこれよりは落ちるだろうが）
そもそも、中島バントよりはイチロー盗塁の方が可能性が高かったんじゃね。
中島がたまたまバント成功したからよかったものの、普通はイチロー盗塁だろ。
バントを支持するやつは、中島が絶対にバントを成功するという前提に立った意見が多すぎる。
結果論ではなく、当たり前にイチロー盗塁の場面だった。

>>643
ノーアウトでバントなら代打バントだな
中島にバントさせるくらいならバスターのほうが成功しそうだ

>>577
中島に打たれた印象しか無いっていうのは重要なんじゃない？
ただあの時のピッチャーがそんなこと気にしたかどうかはわからないけど

シングルヒットでも１死１，２塁だったのになあ
一番当たってる打者を信用出来ないなんてなんか寂しいよな

解説の古田がひとこと

http://homepage2.nifty.com/rits_genba_repo/

石橋を叩いて渡ろうとして叩き割った原監督。ｗ

福留はぼちぼちいい守備してるよ　してるっていうか存在がランナー止めてる
岩村がカスすぎるんだよね

あと小笠原、小松、亀井　こいつら枠食いつぶしてるだけやん

テンパってる大将に誰も進言出来ないチームって実に日本っぽいよね・・・ｗ

>>642
状況や選手無視して野球のセオリーだけを当てはめて語る人とはわかりあえんわ・・・

>>630
村田は初球の思い切ったスイングがファールになり前にとばないから２ストライクからの打たされるスイングにされてる。
これはかなり重傷かと。。
かとやはりセのピッチャーのレベルを疑問視してしまう。甘い変化球や速くない直球ばかり打ってホームラン王なったんだろうな村田

てかあの場面でイチローが走らないとか言ってる奴はなんなの

中島にバントさせるなんて物凄い危険だろ
同じ危険なら見返りの大きい盗塁の方がいいに決まってる

ノーアウトなら青木に繋ぐのは完璧だろ
後ろに村田がいるのは
敵からみたら怖い
一度打ちまくってるし。

ただなあ

>>651
だから、貴重な同点のランナーにそんなリスクを賭ける場面じゃないんだって

やっぱ誰でも思うよな

チキン辰田ぶりを発揮してしまった

イチローも「腹立つのり」って言って暗に糞采配を批判してたしな

勝っても負けても面白くなりそうだからノムさんにさせろよ
古田もテレビ出ずにヤクルトのコーチからやり直せよ

まず同点にしてからなんてちんぽの毛玉みたいな考えで勝てないよ

原が正しいって前提から議論の土台作るからおかしなことになる

原はパリーグ見てんのか未だに分からない

>>650
あの日のナカジの安打方向を見るに
1,3塁になる可能性より1,2塁になる可能性のほうが高かった
だからこそ俺はバントを推してる

>>666
お前は一生タンス預金でもしてろ

>>666
は？
２out２塁で青木に賭けるほうがリスキー

>>666
中島にバントさせるほうがよっぽどリスク高いよ

前回のWBCで、普段バントやってない奴らが散々失敗してるのに
中島のバントをリスキーだと思ってない人とは話が噛み合いませんね

結局

・イチローが盗塁成功する確率
・中島がバント成功する確率

どっちが高いかって話だろ。確率が高い方を選べばいい。
俺は楽天のファンだが、絶対に盗塁を選ぶ。中島のバントなんか見たこともないし
現に練習試合でド下手くそで失敗してるし。

>>640
なら代打出せばいいじゃん。
なんで村田を使うこと限定なんだ？

内川代打で出せばいいんじゃないの？

>>661
状況も選手も無視などしてないが？
なんでもいいから打ってくれればそれで良かったなどという
バカげたことを言ってる奴よりは俺はまともなことを言っているつもりだ

バント擁護派は、中島がバントをミスる可能性があったことをまず頭に入れて意見するのがいい。

んん？さてはおまいらニワカだな
原は長嶋カンピューター野球の正統伝承者だぞ
この程度の謎采配は日常茶飯事

どちらにしろ、日本は負けたんだよ。
日本に都合のいい結果論言ってるやついるけど、韓国だって走塁とかアホなことは
それ以上にあったからな。
日本のはミスといえないくらい小さい。韓国はそれ以上のミスを３回くらいしてたよ。
次に勝てばいいんだよ。完ぺき主義が多いのか？能力は低いくせにｗ
決勝トーナメントに進めるのは原のおかげなんだぜ

>>663
イチローは基本無理な盗塁はやらない
一昨年だったか監督が阿呆なエンドラン出さなきゃMLBの連続盗塁新記録出してたかもしれん

>>666
中島にバントのリスクについてはどうお考えですか？
リスクリスク言ってるけどさ

>>666
お前は一生タンス預金でもしてろｗｗ

何を甘いことを言ってるんだ、このお坊ちゃま達は
アカギも言ってるじゃないか
リスクとリターンは等価交換だってな
リスクを小さくしようとすれば、リターンも当然小さくなる
言ってみれば、原は凡夫ってことだ

>>669
まず同点にしないと負けるわけだが？w

>>678
内川は出せないだろｗ

韓国が楽にバントさせてくれた
それだけで結論は出てる
下手に２回失敗すると打ってくるからな

原の想定した結果は中島まで出した
でもアレだ

結局バントを選択した時点で負けてたんだよ

>>678
むしろ代打イチローだろ
透明ランナーありで

1番悪いのは原より、原を指名したお偉いさん（笑）
あの星野（）でもあそこでバントさせないと思うｗ

イチローが盗塁死するのと同レベル程度には中島のバント失敗の可能性があったと考えるならば
1アウト2塁か2アウト2塁のどちらを選ぶかの問題

せめて負けても納得いく采配してくれる監督にやって欲しいぜ

>>672
1アウト1,2累の可能性があっても不確実な2アウト2累よりいいよｗ

今のところバント擁護派こそ、たまたま中島がバント成功したという偶然の結果に立脚した結果論でしかないと思うんだが・・・。

>>687
お前はいちいち草生やさなきゃ意見が言えないのか？

バント擁護派はなんで中島がバント失敗すること考えてないんだよ
あそこでバッターが川相とかだったらバントでもいいけどさ

>>693
そこですよな

強かったら確実に勝てるってもんでもないからなぁ。
次頑張ればいいじゃん。

あのさ、普通あの場面イチロー盗塁します？
終盤の大事なランナーですよ？
通常では盗塁など有り得ない。
皆さんにわかすぎます。
カウント次第でエンドランならわかりますが。

バントすると言う意見もわからなくはないので、そこはまぁいいとしよう。
問題は
「好調」で「バントの経験がない中島」に「特にゆさぶりもなく」バントさせたことだろう。

>>681みたいな属人論法が一番糞

あのバンドは板東英二の前にゆでたまごを出すようなもの

村田のファーストフライがあったとは言え
昨日の印象は選手が打てないで終わったと言うより
原の采配で殺された感じがしてならない、無念なり

イチローの成功率９割は、走れると思って走った結果
走れとサインして走らせると結構死ぬ
バント否定派は、結局2-4番で2ヒット打てるって考えだろ
3番だけの１ヒットとどっちが可能性高い？って聞かれて理論的に上の方が高いって説明出来るの？

>>694
納得いく采配だったはずだぞ
チャンスがなかなか作れない展開で、追い込まれてのあの場面で
ガチで勝ちにいく采配だった

強化試合で盗塁失敗してるイチローをあの場面で盗塁させるとか
さすがにリスキー過ぎないか？
2番に入ってるんだから中島もバント練習くらいしてるだろうしまだマシだと思うんだが…

バントは間違いだった、とまではいえないと思う。

イチローは韓国戦に並々ならぬ決意を持ってるから
気持ちで進塁バンバン狙っていくと思うけどな
イチローが足でかき回せばピッチャーの動揺を誘える

バント肯定はピッチャーへのプレッシャーを考えてなさ過ぎる
盗塁があるｲﾁﾛｰ、今大会最も当たっている青木の場面で揺さぶりも無くバントだぞ
結局アウトひとつ献上して１塁あけて青木だよ？次はその日全く当たっていない村田、
ﾌｫｱﾎﾞｰﾙ覚悟のくさいコースで勝負できるようになるんだよ？
あれは、韓国を楽にしただけだって

>>689
1球目でホントにバントか確認したんだろうなｗ
で、「うわホントにバントなの？マジラッキー♪」て感じかなｗ

>>701
WBCでアジア地区決勝という場面が「通常」なわけがない

確かにバントが下手くそなアメリカ人からしたら
なんで？と思うだろうなw

>>704
ｗｗｗ

>>701
だから盗塁しなくたっていいんだよ
揺さぶるだけでもいい
わざわざ失敗する可能性の高い無駄なバントをさせてるのがおかしいの

>>701
あのピッチャー右投手だぞ
しかも１out、０outなら送りでも無いとは言い切れない

なんか甲子園で良く見る風景だった
甲子園じゃ3点差でもやるけどなｗ

ていうか
肝心なのはあの場面じゃないと思う


2アウト二塁青木でダメならダメだろ

入団2年目の時高橋由伸を怪我させた中日のフェンス？が悪い

バッター中島にエンドランが一番こえーよ

一塁空いてるし、楽な気持ちで青木と勝負できたのは事実

>>688
内川はもう出てたかスマソ。
でも、別に村田に拘る必要は無いと思う。

中島バントで一死与え青木の一打にカケルよりも
中島青木の並びに打たせたほうが点取れた
仮に中島ゲッツーでも9回先頭青木で一番打者と同じで自由に打てる

それにランナー無しの村田は狙いすぎてアカン
イムからコンパクトなセンター返し出来る村田にはランナーありの方が良い

どっちにしろ負けてた

>>713
通常でも盗塁する場面だから、相手にしないでいいよ

>>693
同レベルって事は、中島はシーズンで50回ぐらい犠打やってたら
40回は成功させるって事か？ｗ
そんなわけねぇよｗ
川合とか特殊技能クラスの奴が試みて、初めてバントは成功9割以上になる。
普段バントの練習したことないようなのが簡単に成功させられるほどバントは甘くない。
というか、野球経験者ならバントがどれだけ難しいかわかるだろ
一朝一夕で身につくような話じゃない。

>>718
アマレベルだと相手のミスの確率が跳ね上がるので
ふつーに選択肢としては有りだよ

>>683
もちろん基本姿勢は知ってるが、中島のところでP交代、しかも右Pならイチローは十分狙う可能性があると思うんだが

どんだけ中島バント上手いことにされてるんだよ。あいつは普段バントなどしないし、全然上手くないんだが・・・。

っていうか、バントと盗塁の二者択一で考えるのがそもそもおかしいだろ
ランエンドヒットもヒットエンドランも四球も選択肢としてはあり得るんだから

>>706
理論じゃなくて勝負勘の問題なんだよね

>>709
間違いだろｗ
１アウトの状態でバントさせるとかどうみてもアホ
あれがノーアウトならまだしも

>>726
盗塁する場面なんかじゃないよw

イチローさんが1球目に走ればよかったじゃん

(40回)

いつのまにかバント派VS盗塁派の争いになってるけど
あの場面で最もオーソドックスでノンリスクな選択ってそのまま打たせること（無策）でしょ

なんで日本人の野球ファンは動かずに負けることをそんなに恐れるのかね
もはや宗教がかってるわ

>>734
バントする場面じゃないよ
盗塁はありだけど、無理する必要なない

別におかしくは無いだろ？
イチロー出塁→中嶋送りバント→青木のタイムリー
の流れを確立したかったんだろ。
負けても次のラウンドに行けるって条件で、点を取りに行く主流はコレだって選手達に示したかったんだろ。
問題ねぇ〜よ

バントが正しい！って思うならもっとバント慣れしてる奴を出さなかったことに疑問を感じろよ

何で日本シリーズで巨人が西武に負けたのかがなんとなく分かった気がする昨日の原采配

>>739
えっ？

>>739
青木のタイムりーにかけるなら、イチローの足に賭けろ

>>706
イチローが塁に居るだけで打者が有利なったり色々選択肢が生まれるってことも分からんのか
1アウトから不得手なバントを打撃好調の選手にやらせる事が愚作だって言ってるんでしょ

韓国側は守備に不安があったから
あの場面で三塁方向にゴロでも飛ばせばどっちかは生きてただろ

バント否定派は８回（四回裏の一回のチャンス除く）まで、これといったチャンス、得点圏を作れてないことを無視してないか。
長打、連打望むのには無理がある。

前回14点、今回0点　これが野球です。


ってイミフ発言！

スモールベースボールって誰が言い出したの？
勝負する所で出来ないチームが勝てるわけねーだろ
これが日本の野球だっていう変な先入観が昨日の原采配の根底にある

>>701
そういう場面で普段バントしたことない中島にバントさせるのは
「通常」なんですね、わかりますｗ

738 名前： すずめちゃん(東京都)[] 投稿日：2009/03/10(火) 21:48:09.64 ID:YDdUde1q
>>734
バントする場面じゃないよ
盗塁はありだけど、無理する必要なない


・・・

稲葉
小笠原
福留
岩村

左の的場に見える。
メジャーの二人は特にうんこ。

何がどこからでも点が取れます打線だ。
城島、内川、中島しか期待出来ねえ。次点村田。
左マジでうんこ。
イチロー・青木三番はいつまでやるの、ねえ。
中島も二番無理、勿体ないから！
二岡扱いしてんじゃねえって。

さらに、2アウトで２塁。これはピッチャーからしたら、非常に勝負しやすいだろう。
青木には厳しい球で勝負できる。相手に有利な状況をつくってあげてどうするのさ。

あの場面はランエンドヒットが一番よかったような。
つか岩村いらない

だからよ
百歩譲って送りバントの選択が正しいとして
なんで中島にやらせるの？
片岡か川崎を代打として送るのが正解でないか？
やっぱり原は監督としての才能はないと思う

結果論で語る奴にまともな知能が備わってるわけが無い。

青木にすべてを委ねるっていう姿勢は見てて楽しかったけどな
バントさせて得点圏に送って一打逆転のチャンスって普通盛り上がる所だろ？

原より選手の問題だろｗ
5安打じゃどうしようもないｗ

高橋！よしのぶ！

な？
原信者って異常だろ？

>>743
そりゃ、負けたらそこで終わりって試合ならそれでイイだろうがな。

青木が打ってればなぁｗ

>>741
まぁ投手がいい投球したら打てないからな。
日シリも岸一人にやられたようなもんだからなぁ。

イチローはあの場面で糖類失敗するような選手か？
もし走ってたら１００％成功したはず。
腹は「形」と「名声」にこだわるバカなんだよ。

糖類成功→タイムリー→同点　だと賞賛されるのは選手
バント→タイムリー→同点　だと監督の手柄

ま、いまさらああだこうだ言わずとも、山口とか加盟、岩田あたりを選んでる時点で元木氏ね

何で焼き豚って結果論で選手や監督を異常に叩くの？

>>739
青木が好調っつったってWBCの球数制限でピッチャー変わってるだろうが

>>739
あれ見せられたら正直ゲンナリするわ
高校生じゃないんだから
少なくとも代表選手がやるこっちゃない

簡単に盗塁させればなどの意見はまったく見当違いなので無視します。
終盤の貴重なランナー。赤星でも走りません。
ただ簡単にバントはやはり疑問ですね。セフティ気味なら意表ついたかもですが。。
もう少し様子見てよかったかなと。。

>>693
イチローはメジャーじゃ自分で確実にいけると思った場面でしか走らない
それによって異様に高い成功率を誇り、連続成功記録を作ってきた
そのイチローにあの場面で勝負しろと言っても成功率は０に近い（０じゃ無いのは送球がそれるかも知れないから）
経験にないこと同士でも勝負どころの盗塁と俊足ランナーを二塁へ進めるバントのどっちの方が確率高いかは比べるまでもない

おまえらＮＨＫみろ

監督の是非なんて所詮結果論だろ
二死二塁で次のバッターがヒット打って点入ってれば
原采配でバッターに気合が入ったからヒット打てた！原最高！
みたいになってたはず

ウヨサヨ議論並みに不毛すぎるわ

まあ、言うなって。
俺だってあそこでバントはないだろ派だが。
韓国もほとんどチャンスなかったけど一点取った。
敗因は一失点したことだ。

>>757
まぁ、それがすべてなんだけどな

はらしょー

勝って原持ち上げるのはまあいい
負けても持ち上げてんだぜこのキチガイどもは
頭おかしいだろ

イチロー、ナカジを信じるべきだった

>>763
元木ｗｗｗｗｗ

>>754
中島を変えるという選択をしてる時点で
野球観がかみ合ってないと思うが

まさか星野よりひどい監督がいるとは

>>738
バントは失敗してもランナーが入れ替わるだけで残るが
盗塁は失敗すると全てパーなんだが？
ランナーを残しつつスコアリングポジションに進めて
ワンヒットで同点という場面を作り出す必要があったということだ

>>739
選手は相当萎えただろうなぁ

>>754
原に監督としての才能がないことなんか
あいつが監督一年目のときからわかってるよｗ

あんな見栄見栄の場面で
盗塁て難しくないか。

中島の打率は５割。
これを信用せずにバントさせるとか選手からどう思われることか。
原の信用は失墜してると思う。

打率０割の岩村や１割の稲葉を小笠原に代えるならまだしも内川を下げたり
変なとこに信用を寄せてんだよなこの糞辰は。

ランナーがイチローじゃなかったらこの議論はなかった
なにせイチローだからな
責任感の強い男だから持ち前の集中力でなんとかしてくれたと思うのがファンの本音
イチロー＞＞＞＞＞＞原　なんだからイチロー信頼して走らせた原はここまで批判されない

>>748
スモールベースボールって、機動力を使って攻める野球であって消極的な野球じゃないんだがな・・・

あの場面でバントの失敗は100％ねーよ。
盗塁しろとか言ってる基地外は死ね

>>780
野球経験者なら燃えるところなんだがなあ

原は未経験の危機と緊張感に遭遇し
ゲシュタルト崩壊と起こした。
原はあのとき自分が何故バントのサインを出したか
記憶がないはず。

走らせてアウトになったら
なんでバントしないんだって言うんだろ

青木は3番昇格でいいな

>>774
別に持ち上げてるわけじゃないんだけど？w
当たり前の采配がこれだけ的外れな批判を受けているので
いやそれはそうじゃないでしょと言っているだけのこと

>>770
＞バントは失敗してもランナーが入れ替わるだけで残るが
ｗｗｗ

ロシア「原show？」
韓国「スパシーバ」

打撃陣が駄目だった→打撃コーチのせい→誰が選んだんだっけ？→原

>>789
当たり前だ、一昨日の時点で原ﾏﾝｾｰ派しか居なかったのに今この有様だぞ

勝ったら原のおかげ
負けたら選手のせい
死ねって
マジで死ねって

しかしスモールベースボールとほど遠いメンバー選んでるのに
スモールベースボールとか言い出す解説とか何なんだろうな

>>789
もちろん。スレは「ルンバ♪」で埋められるだけｗ

>>737
プレッシャーでしょ。
王は決定的な勝負ポイントで、絶不調の福留をあえて代打に出した。
代打コールの瞬間の非難ったらありえないほどだったわ。
でも不調でも信じてくれた王の心意気で発憤した福留は打った。

王はダメなら批判は全部受ける気でいたんだろ。勝負師として必要な肝の強さを持ってる。
国際舞台、しかもたった一試合で明暗が分かれる鉄火場なら、勝利のためには全てを賭けて、
尋常じゃない選択もしなきゃならない。これからはもっと極限状態の勝負になるんだぜ。
血を流してでも勝つ。そのぐらいの覚悟で行かなきゃ、生き残れない。

>>787
やった本人もベンチもそう見えなかったけどねぇ
ま、俺のフィルターのせいに間違い無いとは思うんだけど

結局岩村に拘った奴が一番の問題なんじゃね？

>>796
勝手に妄想して何いきり立ってるの？？ｗ

>>789
なんで盗塁させたんだとは言うだろうけど
なんでバントしないんだはないｗ

一番走れるランナーいて一番当たってる打者の場面なのに
一死からバントはありえない

天竜似の韓国選手に笑った

>>765
あくまでも流れとして確立させたいんだろ。
>>766
打てなかったのは仕方ねぇ〜べ。
だいたい、打てないのがマズかったんなら、村田が犠牲フライすら打てなかったのが悪いべ

サードゴロで出塁して、盗塁かましてあっというまに無死３塁になる
シアトルイチローばかり見てる米メディアならそう言うかもね。

日本の「殺して得点圏突入、ワンチャンスで加点」
このスタイルは高校野球の定石だけど理解されないかもね。

イチローが１番打者なのは、その後敬遠しても３番を避けられないからで、
そこは原の采配ミスだとは思うよ。

中島だった

>>777
なんででしょう?
意味わかりませんが
原にしてみりゃあ、大事な送りバントなんでしょ？
より確実に決めれる打者を送るのが当然でしょ
あんた、原並みのアホでしょ

大敗しても次戦でしっかり立て直してきた韓国。
感情論、精神論に逃げず、きっちり敗因を分析し対策を立てたのだろう。
それに比して我らが将曰く、「この敗戦によって団結力が更に強固になった」と。
数十年もプロフェッショナルとして野球に携わったあとで団結力で試合に勝てると信じているなら、
彼の知性の闇は絶望的なほどに深いと言わざるをえないと思う。

>>767
そうそう、バントするにしても十分揺さぶってプレッシャーをかける場面だった
あと、９回に代打出さなかったのも疑問。村田は一発があるからいいとして、
三球三振の小笠原、いいところ無しの稲葉をそのままうたせてどうするんだろうな
いっそ代打亀井のほうがまだ期待できたわ

一死じゃなくても青木の次に回ってくるのが村田

>>788
違う
韓国との初日の試合後の監督インタビューみりゃわかるがただの慢心
まぐれの大量得点を自分の功績だと勘違いしちゃってる

>>764
打者がヒットを打つ確率は１／３。
まして青木は得点圏打率がかなり低い選手。
その１／３しか望みがない作戦のために２死にするなんて
アホとしかいいようがない。
ノーアウト１塁だったら話は別だが。確率は２／３になるからな。
結果論ではない。単純な確率の問題。
それにバントしたいなら序盤でいくらでもあった。
それをしないで、あの場面でやるなんてやっぱアホ。

原よりノムさんが監督になるべきだったのはガチ
9回に巨人の新人出してるし
勝気ないだろｗ

>>799
心意気なんかで打てるんなら采配も糞もいらねーよ
プロなら初めから何も無くてもそのくらいの心意気持ってるだろ

>>805
村田はあれでいい責められるべきは稲葉
ああいう場面で手堅く仕事するのが５番の役目

古田は中島を信じて打たせるはずっぽいこと言ってた気がするけどなぁ

わざと負けたのわかんねーの？

う〜ん
バント否定派の勝利だな

どう考えてもこれは。悪いがね、勝ったよ

テス

>>811
しかも代打は川崎、片岡、亀井、阿部
その状況で一番安打が期待できるのは青木だろうになあ

>>796
お前いつもニュー速の原関連のスレにいない？
東京都ってのとレスの内容で何となく同じようなのをいつも見るんだけど

>>789
それでもバントやれなんて言わなぇよｗ

とにかく負けたら監督の責任になるんだ。これはどうしようもない。

昨日の負けなんかスルーしとけよ馬鹿共
監督が選手を信じていないとか言う前に監督を信じてみたらどうだ？
文句言うのは全部終わってからでも遅く無いだろ

あの場面で最善なのは普通に打たせる事
バントも盗塁も必要なかった
これが正解

エンドランじゃなくて、ランエンドヒットしてみても面白かったかもな

>>824
こうやって一喜一憂するのが楽しいわけでｗ

どうでもいいけど、次の試合って何日？

中島がバントしたことは無いというがあの場面では正面でもいいから転がせばいいだけ
それに対してイチローはここ数年サインで走ったことも博打に出たこともない

>>789
言うはずがない
それは仕方ないから

代打小笠原の方が糞だろ

機動力なんて無かったに等しいのに、何でバントなの？
って疑問が有りすぎる。

>>825
いやバントが最善の策だったよ

バントで送ってまず同点なんか女にモテへん

古田は中島を気に入ってるから。
韓国１戦目も「ＭＶＰは間違いなく中島くんだ！素晴らしい！」って言ってた。

>>828
16日の早朝

>>825
んで、ゲッツーなら原を貶してんだろ？
まあ、上でも書いてあったけど負けたのは監督のせいで間違いはないな・・・

>>824
ここで負けたせいで次の試合で実質終了なんだがｗ
どのみちキューバには勝てないからな

代打小笠原の正しさは誰にも分からんよ
内川も小笠原も駄目だったからな
これだけは完全に結果論

>>836
ありがと
次の試合まで1週間ないんだな

ろくな代打いないよな。
右ってもしかして内川だけかよ。
外野フライ要員で中村呼べよ。

>>837
ゲッツーじゃ普通に打者がボロクソ言われる場面じゃね

>>808
ここまで結果を出してる選手を引っ込めるなんて
どんな思考回路を通れば、そんな結論が導き出されるんだ。
ましてや中島は2番に入ってる。
バント指示は織り込み済み。
彼をクリーンナップで起用していたらバントはなかったろう。
馬鹿には理解できないと思うがね。

>>838
終了じゃないな。
敗者復活戦方式だからな、今大会は。

>>837
ゲッツーなら選手の責任だろｗ

>>823
普通無いからなあの場面でバントとか
アウト献上して１点取りにいってどうすんのっていう

>>839
９回は変えるべき
あの三球三振はねーよ

>>834
勝って女にモテるにはまず同点にしないとなw
そのための最善の策だったんだよ

原頼むから辞めてくれ

日本代表じゃなくて
監督を応援してるだけの馬鹿は死んでいいよ

>>826
まずストライクが先行する上に変化球が来ない状況だからな。
ランエンドヒットは選択として理にかなってる。たとえ失敗して空振りでも、ランナーは進めた可能性も高い。
中島であるということを考えればバントより確実性も高いｗ
変化球で空振りだとしても、その場合ははイチローの盗塁が成功する可能性が高い。
ランエンドヒットはいい選択だよなぁ。

今更だけど、あそこでバントしたらデッドボールになるんじゃね？

素人の意見はいいからプロはどう言ってるんだよ
少なくとも古田は納得してないよな

>>829
マリナーズの試合見てないだろ

>>847
川崎、片岡、亀井、阿部
どれも微妙でなあ

>>839
あんな大振り野郎はいらねえよ

世界が原を馬鹿にしてんのかｗ


ホント原切って市ね

>>821
ず〜っと青木に全てを託すしかなかったって言ってるけどさ、
２アウト２塁だから青木を敬遠して村田勝負にも出来るんだぞ？

青木勝負なら、尚のこと中島のバントはあり得ない。

塁を埋めて、無理やり青木と勝負する局面を作るしかないんだから、
イチローを動かさずに、中島を打たせてで２アウト１塁か、１アウト１・２塁の局面を作るしかないんだが。

>>837
当たってる選手で勝負した分には文句ないだろ
まあ、もしゲッツーだったらバント擁護派が無策を狂ったように責めるだろうけどなｗ

バントと見せかけて
バントしやすい球を投げてきたら狙い打ちにする
このぐらいの知略が無いと戦国時代で生き残れない

前回も結構王さん叩かれてなかったか。
WBC監督とはそんなもんさ。だから巨人ファンもひたすら原擁護じゃなくて、まず落ち着いて考えろ。
あそこはさすがにバントはない。

小笠原の三振って三球とも同じような球を同じようなスイングで空ぶってたような気がする

>>842
それは酷だろ？
打者は、打ちたいに決まってんべよ。

>>851
そうそう
タイミング的にイチロー刺されそうだったらカット得意な中島がファール打てるし

村田にスクイズのサイン出さなかったところが原らしいといえばらしい

>>838
心配するな、キューバなんて打つだけのチーム
日本の投手力があれば問題なく勝てる。

中島のWBCの成績誰か出せよ
４割くらいでねえの？

>>853
親分に渇！入れられるだろ

>>799
いや、王は多村にバント失敗させてるし
結局王も保身を考えて動かずにはいられなかったんだよ
フリーで打たせた福留のHRが勝負を決めたのが象徴的だったろうに

つうか代打とかそういう話をてるわけではなく
なんでフリーに打たせて負けることを（数字に反して）そんなに恐れるかという話であって
お前とは話が噛み合わないので
さようなら

14歳、女子中学生にも采配を疑問しされた原

お前ら、右の代打の切り札石原さんを忘れてるだろ

負けたら叩く
原信者が他の監督を貶めるために
散々やってきたことだろ
勝つまで黙って叩かれてろ

>>862
ばかみたいだったよね。

韓国のピッチャーって直球しか投げないんだから、打つべきだったんじゃないの？

>>862
ストレートで3球三振とかアホすぎる。オールスターじゃねえんだぞｗ

>>838
そんなに日本代表は弱くない…はず
どこのチームとやっても互角に戦える…はず

短期決戦の野球は実力が拮抗してれば何があるか分からん

>>843
お前、頭大丈夫？
本気で言ってるんなら、今後野球は見ないほうがいいよ

あの糞采配を擁護できるのは

巨珍カスだけだろ

正直言ってみろ

>アウト献上して１点取りにいってどうすんのっていう
最終的に勝つために、まず同点にする必要あるというのは分かるよな？w
アウト献上と連呼してるけど、引き替えにワンヒットで同点という場面を得ている

>>838
キューバがお前さんが思ってるように日本に確実に勝てると考えてるなら勝っても負けても初戦はキューバだっただろうね
キューバは予選突破が決まった後に好きに対戦相手を選べるんだし

>>813
突っ込み所多過ぎワラタ

中島の打率は3試合途中まで5割
でも相手は抑えのエース出して来ました
さて何割で打てるでしょうか？

基本的に抑えのエースは相手がどんなに好調でも関係ないぞ
好調でも抑えるのが仕事だからな
シーズン打率から１割ぐらい引いた打率ぐらいが妥当

しかし、あれだけストレート打てないなら
韓国も楽だったろうな、分かってても駄目なもんか？

>>861
王さんでせめられてたのは福留をスタメンにいれてたことかと思うが
最終的に王監督の代打福留は大当たりだった
あの人は原とはレベルが違う

原も星野みたいになんのかね


なんか第二ラウンドで敗退しそうな予感だな

まぁ初戦キューバだろうが、そして負けようが韓国オーストラリア（orメヒコ）に
勝てばいいだけだし。

たとえ韓国に勝ってたとしても２戦目でキューバに戦うことには代わりないし。
それで負けたらやっぱ韓国オージーに勝つしかないわけだし。

つまり結果どっちでも同じってこと。
そんなことでいつまでもグダグダ騒ぐなよ。

>>866
お前キューバの投手しらねえだろｗ

google mapのルート検索が壊れたー

電車で検索しても車になっちゃうｗ

誰かたててｗ

まあ、小笠原は叩かれて当然だとは思うな・・・
まずは、バットに当ててくれよ・・・

>>855
あの二人よりはマシだったんじゃね？
一発狙いなら阿部、思い出作りなら亀井で
亀井だったらなんにせよ盛り上がっていただろうし

>>886
そりゃそうだけど、結局キューバがどっち選ぶかじゃねぇの
順位決定戦でキューバが負けてきたら原最高だって認めるわ

>>877
さてさて、まともな反論がなくなってきました
レス乞食の相手は大変だぁ〜

以下オウム返しだなｗ

中島も情けねーよなあ
あそこはサイン無視するだろ、普通

原は追い詰められると何かしなきゃと空回りの言動をして
適正な判断が出来ずに良く自爆するタイプ。
シーズン中もそうだった。
金で集めた選手には何度も助けられてたけどな。

監督には向いてないよ。
愛だのメークレジェンド？だかなんだかの綺麗ごとばかりだし。

>>866
はぁ？
おまえキューバで凄い投手いるのシラナイのか？
あいつは絶対打てないぜ。
どーいうローテでくるかはキューバ次第だから何ともいえんが、
恐らく2戦目じゃないかな。
それから考えると1戦目でキューバと戦えるのはむしろ有利。

ニュー速民ってデータとか統計に詳しい
頭のいい人ばかりだと思ってたのに
いまだにバントなんか擁護する人いるんだね。

中島二番とあの場面でバントのどちらかやってなければ文句はなかった

>>884
去年ソフトバンク何位だったっけ？
ファンスレは毎日のように王采配批判だったよｗ

>>890
2chしか盛り上がらないわｗ
まあ面白そうではあるが

小笠原みたいなパ出身の野手はダメ。

まぁこれからは原（笑）の采配には期待せずに見ておこう。
足を引っ張りすぎるなよ原（笑）

>>880
そんなことしたら帰国できないわけだがｗ
キューバは前線全勝しか考えてねえよ
向こうからしたら日本も韓国もまぐれ勝ちしたくらいの価値しかない

>>899
ラストバッター代打亀井でどこまでレスが伸びるか見てみたかった･･･
俺は代打亀井がポテンヒットを打つ姿を見たかったんだ

キューバには164キロを投げる超人が居るぞ。
150キロ未満の球にぼてぼてな日本じゃまず打てないだろう。

中島バントより内川を小笠原に代えた方が納得いかなかった

まあキューバ戦は負けと考えといた方が良さそうだなw

>>892
いや反論もなにも・・・
前述した事がすべてなんで
それを理解できないあんたがアホでしょ

やっぱ巨カス的には原擁護にまわりたいよな

でも世間はそうじゃないんだなｗ

>>887
チャプマンと北京で投げてたラソ、後はベラぐらいしか知らんわ

>>891
キューバは北京五輪前から韓国の方が強いと考えてるよ
ダルビッシュなんてたいした事ないと言って実際打ってる
松坂も前回の決勝で打ってるし渡辺も攻略済み

>>904
そいつってコンスタントに160オーバー投げれて制球力良いの？
球種は？

すごい投手でもその時の調子だろうし

>>904
一番厄介なのは打てない上にフォアボール出さないPだ
そいつコントロールはどう？いいならやばいけどな

野球の監督が一番陥る病気
「何かをしなければ無策で責められるから　何かをしたことにしなければ症候群」

ピッチングは球速じゃないって誰かが言ってた

キューバの選手のデータって持ってるのかな

普通の2番打者ならともかく、西武で3番やっててバントやったことがほとんどない中島に
あんな重要な試合の差し迫った場面でバント指示とか、ちょっとアホだろ
成功したからいいもの、ピッチャー正面に素直に転がった危ないバントだったし
これでもまだ中島にバントさせんのかな、だったら普通に青木か川崎２番に中島は３番か５番６番にしておけって

>>886
安い勝負の場で強くギャンブル出来ない奴が
ハイレートの勝負場で勝負出来るとは到底思えない。
確かに負けて敗退の試合ではないが、韓国に勝つことは日本にとって当然の義務だろ。
状況が逆だったと思えよ。韓国は絶対、150km/hの速球でも手や足出してくるぞ。
「狙ってるのは優勝だからここの勝負なんかどうでもいいです」なんて言う奴が勝った試しがない。

>>911
クグレｗ
先発で使えるほどの奴だからキツイかもねぇ

キューバ分析もいいがオレは日本人だから日本を応援するわ。キューバには勝てないとか言って自虐だよな日本人って。。
だから日本人は韓国人にナメられるんだって！

>>896
打たせたら内野ゴロで、結果ツーアウト一塁が一番可能性高くね？

負けたけど昨日は城島が攻守に頑張ってた
集中してる時の桜木みたいだ

あの場面で小笠原っていうのは理解出来なかった
打とうとして焦るなと思ったら案の定空振りしまくってた

試合観てないからあれだけど、>>1を読むかぎりじゃバントはないな。
アウトの数が増える方が怖い。

>>906
先発松坂が調子良い悪いがはっきりしてて綱渡り投球が売りだから
まぁ博打みたいなもんだな楽しみではある

>>915
確かに球速は好投手の必要条件じゃあない
でも悲しいことに十分条件ではあるのよね

>>921
ねーよ。
チーム内首位打者だったのに。
今大会OPS1.4だったのに

>>925
松坂はいつも一発やられないとピリッとしないだけ
確実に点取られるけどとられた後はキレが出てくる

負け惜しみと言われようが言わせてくれ
韓国は目先をコロコロ変えてごまかしながら勝ってる

おいおい、投げ捨てられたカーネルおじさん見つかったってよｗ

あの無得点・ツーアウト二塁の場面で打てるのは全盛期のイチローぐらいだろ。

>>921
情弱は黙してろ

>917
そこでイチローの足が生きる
中島は真正面でも転がしさえすれば良かった
普通のバントなら転がし且つ真正面は避けなくてはいけない
あのバントを普通のバントと同程度の難易度だと考えるのは異常
さすがにバントめったにしなくても転がしさえすればいいって条件ならかなり確率高い

8回で岩村を川崎に代打しとけば打ってた

>>929
韓国のピッチャーは良かったよ

>>927
まあ、ヒット打てるならそれに越したモンは無いけどな・・・

有能な指揮官なら早い段階で劣勢を感じ取っていたはず。
一点先取された時には非常警報が頭の中で鳴り響いていなくてはならない。
このまま回が進めば、ビハインドは最小のままでも敗戦の可能性は加速度的に増していく。
結果論ではなく、序盤から何が何でも一点を取りに行くべきだった。

試合終了後、アメリカでも頑張ろうって韓国選手と握手ぐらいすべき

キューバに絶対勝てないと思っていながら選び放題のキューバが日本を避けてくれると無邪気に考えれるのがおかしい
日本がどう足掻いてもキャスティングボードは老獪なキューバの手の内にある

原さんは悪くない。
韓国チームの実力が上だった。完敗だ

大リーガー様に代打を送れない日本の野球は、足かせ手かせで優勝できない

代打亀井だったら皆納得してた
多分

>>2
俺だけじゃなかった

得点期待値・得点確率ともに1死1塁＞＞2死2塁
バント自体が敗退行為に近い欠陥戦法なんだっつーの

>>932
てめーの情報量で、日本がヒット打てるわけじゃねぇ〜だろうがw

まあぶっちゃけもっとヒット打てよって話に落ち着くんだよね

>>938
生ぬるいこと言ってるな〜。向こうは敵意むき出しなんだよ。そんなお人好しだからナメられるんだって日本人。

韓国投手陣のストレートに力負けしていたのが全てだわ
見え見えのストレートに振り遅れる、その上かすりもしない小笠原の三振
これのせいで相手に楽に投げられた、韓国の投手はほとんどが変化球クソだった

日本は韓国に対する気合が思いっきり空回りしてるけど
逆に韓国は日本に対する感情が上手い事はまってるよね・・・
この辺のメンタル面の弱さは何とかならんのか

>>939
格下にわざと負けるなんてプライドが許さないだろ
キューバ国民は野球が誇りなんだから

昨日の試合は一つのバント云々より
全体を通してチームバッティングしてたか？って感じる
折角幾ら良いPでも75球制限があるってのに自分の打てそうなボールが来たら
即狙って打ち損じてた感じ
安打製造機系とか選球眼の良い奴ばっかなんだから
粘りってのがあってもよかった気がするんだが

米メディアがWBC伝えてること自体驚き
すげー盛り下がってると聞いたが

>>945
いきなり何言い出してんの
ネジが2、3本飛んだのか？

>>902
はあ？前回キューバはコールド負けしたことあるんだぞ？
五輪でもそうだけど決勝より準決勝を重視しする

いや俺は>>945は面白かったなw

>>952
アメリカーカナダ戦なんて超満員だったぜ

>>949
＞韓国に対する
てか国際試合になるといつもそうだな
WBCはよく頂点いけたな

>>920
禿同。
結果論でしか語らない奴は結果が変わってたら言う事も変わる基地外だからな
黙って応援してれば良いんだよ

>>945
お前もしかして天才？

>>950
そういう先入観があるからキューバに舐められるんだよ
彼らはもっとクールでクレバーで汚いｗ

つか優勝つってもしっくりこない優勝の仕方だったからなあ
むしろ優勝できなくても韓国は叩き潰しとけよって思ったわ

実際まだ青いってこったな

>>945
面白い

>>951
チームリーダーからして打率＝出塁率・長打率な自己中早打ち単打コジキスタイルだからなあ
クレバーに四球を奪う中島・福留辺りをお手本にしないとね

>>953
お前から、ネジの飛んだレス吹っかけてんだろうが！

>>947
生ぬるいとか関係ない、飛行機の時間があるから
観客にも挨拶無しにそそくさと逃げるように帰った日本は情けない
韓国チームも拍子抜けしてた

ゲーム通して、一回しか得点圏にランナー進められてねえの強攻策とれるわけねえだろ

原は絶対に延長したくなかったんだよ！！飛行機の方が大事だったんだ！！

>>961
前回の韓国と同じで本戦（準決）で負ければ先に２勝したってピエロでしょ

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ＪＡＰ脂肪ｗＪＡＰ脂肪ｗあばばばばｗＪＡＰ脂肪ｗあばばばばｗＪＡＰ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ＪＡＰ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ＪＡＰ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ＪＡＰ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ＪＡＰ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪ほすほすほすほす♪ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ＪＡＰ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>>965
みんなマジにならない程度に煽りあって楽しむのがニュー速の前提なのに……
こんなげーむにまじになってどうすんの

このケツ
http://001.harikonotora.net/announcer/src/211-1.jpg

飛行機ってチャーター便とかじゃないのか？

>>970
死ねよバカチョン

>>965
スーパーハッカー様は現地のスコアボードを書き換えられるんだろ？ｗ

>>973
そうだよ

>>971
なれ合うなチンカスが

>>970
久々にほすほす見た

>>976
だよな当然w

昨日の貧打は土曜の試合で打ちすぎたってのもあるかも

>>971
そりゃそうだ。
ここで何言っても、結果は変わりゃせんからな・・・

>>971
入れ替わってるよ

>>970
チョン公。。超くだらねえ

大体前回も日本は韓国より勝率が悪いといわれてるがキューバだってドミニカより悪いんだぞ
キューバが全勝優勝狙ってるってどんだけ脳内お花畑なんだよ

>>977
はあ？
お前の父親のチンカスと母親のマンカスが擦れ合って発生したカスキングがなに人をチンカス呼ばわりしてんの？

>>970
ほすほすちゃん久々

>>951
前の試合で打ちすぎたからなぁ。みんな大振りだったよね
修正した韓国、そのままいって最後まで修正できなかった日本
この差だったのかも。しかし韓国もミス連発してたしなぁ

みんなマジにならない程度に煽りあって楽しむのがニュー速の前提だろ？
こんなげーむにまじになってどうすんだよ！

中島にバントさせてもつまらん
チームで一番打つイメージあるから普通に打たして欲しかった
岡田ジャパンみたいに煮え切らない試合だったな

>>987
1点差で済んでよかったレベルかもな
てか、ノーアウト２，３塁でゲッツーって生まれて初めてみたわｗ

>>987
それはスポーツニュースに影響されすぎ
別に荒っぽい印象はなかった

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　　　 γ"゛／　／~゛（,,ﾟДﾟ）　時すでに
　　　 （;;::（;;:（;;;.（;;,,（ﾉ／⌒i)
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　　　　　　　　　　　 U"U

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　　　　／　　 ■■ （,,ﾟДﾟ）　お寿司
　　　　|二ﾆ■■ﾆ（ﾉ／⌒i)
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　　　　　　　　　　 　U"U

　　　　　　　　　
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　　 /＼＞''",《"《"《（,,ﾟДﾟ）　なんてな！
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　　　　　　 　　　　　U"U

まんこ

>>970
おせーよ
アニメスレ立てろ

みんなアホすぐるｗｗｗ

>>992
「てめえの情報量〜」の方が面白い

>>987
韓国もたったの四安打で打線死んでただろ
良かったのは中川家だけ

亀井最強

ナンにしろ、キューバに勝ちゃあイイんだろ！
優勝目指すんなら、とにかく勝てや！！

ちんこ

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