【うどん県涙目ｗ】うどんが京都発祥？ 空海が中国から香川に伝えたという説を覆す新説が発表される

新説を発表したのは、テレビの料理番組でもおなじみの伝承料理研究家の奥村彪生さん。美作大大学院（岡山県津山市）に在籍し、
「日本のめん類の歴史と文化」と題した博士論文の中で、うどんのルーツに迫った。

（中略）

　うどんが初めて文書に登場するのは南北朝時代の一三五一年。法隆寺の古文書に出てくる「ウトム」がそれ。うどんの記述はその後、
京都の禅寺や公家の記録に頻出する。留学僧によって切麦が伝えられたのが一二〇〇年代前半。当時、中国へ渡る留学僧は禅宗の僧が中心だった。
　
　こうした経緯から、奥村さんは「うどんは、一二〇〇年終わりごろ、京都の禅寺で生まれた」と結論づけた。初めて記録に登場するのは奈良だが、
その後の記録の多くが京都に集中していることから「発祥の地は京都とみるのが妥当」と言う。
　
　麺をつけ汁につける食べ方について、奥村さんは「食べ方に美しさを求め、
素材そのものの味を味わう禅宗の考え方につながる。中国にはない食べ方だ」と解説する。
　
　起源を探るもう一つの手がかりが饂飩の文字だ。うどんが禅寺で生まれた―との前提で奥村さんが続ける。
　
　中国で不※３と呼ばれていた切り麺。これを湯につけるから「温※３［うんとん］」。食べ物なので、
「温」のさんずいを食偏に改めて「饂」と作字し、中国の※１飩の「飩」を参考に「饂飩」と書いた―とみる。「禅宗の言葉は濁点が多い。饅頭［まんとう］を『まんじゅう』、
点心［てんしん］を『てんじん』と読むように、饂飩も『うどん』と読んだのではないか」と推測する。
　
　「ここからは少々想像力をたくましくしてほしい」と奥村さん。「寒い冬、禅寺で切麦を打つ時、
ある坊さんが試しに太切りにしてみんなで出来たてを食べ比べ、『これはうまい』となったに違いない。『この太切り麺の名前はどうするか』
とも議論したはず。一休さんを生んだ禅宗。頓知のきく坊さんがいたんですよ」。

ソース：四国新聞
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/457/index.htm

>>1の続きです

地元の反応

　そりゃ、われわれにとっては一大事ですよ」。県内の麺業界関係者らでつくるさぬきうどん振興協議会長で、
さぬきうどん研究会長も務める真部正敏さんは、奥村説に困惑の色を隠さない。
　
　県内のうどん業界関係者らは、空海をうどんの祖とあがめ、善通寺などで献麺式を挙行。うどんのルーツを求め、
中国の空海ゆかりの地まで訪ねている。それが「うどんは空海と無関係」となれば、「一大事」なのは当然だろう。
　
　「うどんは中国伝来が定説。日本生まれとする説は初めて」と真部会長。しかし、うどんが中国から伝わった時期や詳しい経緯はまだ解明されていない。
　
　真部会長によると、遣隋使、遣唐使が持ち帰ったという説のほか、中国側には三世紀末から五世紀ごろ、
日本に帰化した人たちが持ち込んだとの説もある。そして、香川には空海伝承説が伝わる。
　
　この空海伝承説は一般的に俗説とされるが、真部会長は「果たして本当にそうだろうか」と疑問を投げ掛ける。
　
　「空海の時代、日本にうどんがなかったことは間違いないだろう。しかし、空海がうどんの祖型を持ち帰った可能性は否定できない」との考えだ。
「空海は中国で進んだ麺文化に触れたはず。それを持ち帰ったと考えるのは自然な流れ」とみる。
　
　「その祖型が日本でうどんに変わるまでの経緯は残念ながら分からない。だが、『（空海が持ち帰った）記録がないから事実もない』と片付けるのは拙速」
と空海伝承説の可能性を捨てていない。
　
　果たして、うどんは空海が中国から伝えたのか。はたまた日本で誕生したのか。謎は膨らむばかりだが、
県観光協会の松岡勝哉専務理事は「うどんの起源は諸説あっていい。ルーツがどうあれ、香川の人がさぬきうどんに誇りを持っていることが大切。
新説をきっかけにルーツを巡る議論が盛り上がれば」と、うどん起源論争の広がりに注目している。
ソース：四国新聞
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/457/index.htm

はい

別に香川でいいよ

香川県(高松市)にすみたいなぁ。
しごと♪

うん、香川でいい

また韓ｋ…　あれ？

空海、スーパーマン過ぎるだろ

韓国にすれば全て丸く収まる

>>4
そういうことで・・・終

松岡勝哉専務理事いいこと言うじゃないか

香川県（笑）

>>3
はいじゃがいも

韓国が起源

香川県民を干上がらせて皆殺しにするためにうどんを主食にさせたんじゃないの？

茹でるな

うそだ！

ダムが空になるまでうどんを茹で続ける覚悟が京都にはあるのかな？
うどんの起源を主張するって事はつまりそういうことなんだぞ！！！！！！１

こういうのはわかっても黙っててやれよ…空気読めよ


香川ってうどんおいしいよね！
やっぱうどんは香川だわー！行ったこと無いけど！元気出せよ

香川が大々的にうどん作り出したの最近だろ

香川にはうどんしか無いんだから奪ってやるなよ

香川からうどんとったら何が残るんだよ
出汁も出ねーよ

>>18
お前んとこの大学が煽ってる訳だが

>>20
そうね。お遍路が一般的になってからだから、江戸の終わりぐらいからか。

>>17
心中お察し申し上げます

おいやめろ馬鹿
香川はもう終了ですね

蕎麦も江戸で蕎麦が流行る前からやってる店とかある。

うどん茹でれない人間は香川では餓死するよ

仕事に生きてきたリーマンがリストラされて嫁子供逃げたの見ちゃった気持ち

ソース四国新聞って
うどん王国の新聞じゃないか！？
なんと自虐的な…

うどんは埼玉だろ！

マルコポーロがウンドンでうどんとか正二さんが言ってたけど

うどんぐらい香川にあげるよ。

京都のヤツどこまで陰湿なんだよ
香川さん泣いてるじゃないですか・・・

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 ,,,,.-‐''"´ ノ
　　　　 ∧　∧　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）　　　　ヽ,＿,,,;;／
　 　 　 (.　´Д).　 　　　　　　　　　　　／　∬∬＼　　　　 (Д｀　 )
　　　　/　　 ヽ　　　 　　　∧＿∧　　|　┌──┐|　　　 　/　 　 ヽ
　　　 /　　､ . |　　 ／(:::) （　　　　）￣￣ヽ .＿ ノ￣￣＼ 　|　　 ,　 |
　　　 |　 |　|　!､ ／　　 　 /　　 　 ヽ 　　　　　　　　　　　＼,!　　|　| |
　　　 |　 ヽ ＼／　　　 　ｌ　 　 　 　 ｌ.　　 　　　　　　　　　　＼／.ノ..|
　l三l |　　｀ゝ |二二二二ｌ　 　 　 　 ｌ 二二二二二二二二二|／　 |
./〜ヽ . ＿＿_|　||ヽ　　　|.　　 　 　 |　 ヽ＿人＿ノ　 　／||　|＿__人
.|PON|...　　　_|　||ノ　 　 .|　　　　　 |,,.-‐''"'‐-=､､､.　　!､._||　|＿＿ つ
.|ｵﾚｿ.| ￣ ￣ |　||　　　　ヽ＿○__.丿ンﾟl=＝　　　三＞（　||　|/二二二ヽ
.￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　`'‐-=､三,_.,,.-''"　　　　　|(:::)すだち

うどん新聞がソースなら１００パー事実

うどんの起源は京都

>>33
京都さんもこう言ってくれてることだし

>>38
良かったね＾−＾

毎年恒例の水不足すら、夏が終われば全て忘れるのに、今更うどんの起源がどこでも全く意に介さないのが香川県の県民性だろ。

京都さんは優しいなぁ

>「その祖型が日本でうどんに変わるまでの経緯は残念ながら分からない。だが、『（空海が持ち帰った）記録がないから事実もない』と片付けるのは拙速」
と空海伝承説の可能性を捨てていない。

どこのチョン思考だよ

>>41
僕たちの京都がうどん発祥の地なんて言っても何の自慢にもなりませんし
やはりうどん発祥の地にふさわしいのは香川さんですよ

ていうか、さぬきうどんが有名になったの自体、実はそれほど古い話じゃないらしいからな。
起源がどうとか、見苦しいからやめとけよｗ　

発祥が京都だろうが一向に構わん。
うどんがうまくて安けりゃそれでいい

おい、うどん県！
京都のかっぺに上から目線で悔しくないのか！

さぬきうどんが全国区になったのは最近。
それまでは、県民の日常食だった。
県内でもうどん店が増えるまでは家で作って食べる物だったからね。

京都さんは優しいな
さすが県名が似てるだけあるな

>>46
京都さんに失礼だろ！

>>43
ありがたやありがたや

うどんの国なのにこんなに腰抜けになりやがって・・・

伊勢うどん＞ソフト麺＞＞＞＞さぬきうどん

良く考えたらあんな水が少ないところがうどんの発祥地っておかしいな

今日も昼食はうどんだった
通は、かけうどん(中)にたっぷりの天ぷらとコロッケを乗せる

栃木の人間が「香川でうどん食べたけど、ありゃただの塩味だな。」とか言ってて殺意が沸いたが
栃木じゃしょうがないとも思った。

よし　暴れていいぞ香川

>>43　おまえカッケー
道州制になったら近畿はお前の県にまかせる

みんな香川にやさしすｗ

というか別に起源を主張してるわけじゃないだろ
讃岐うどん＋独自のうどん文化で有名なだけで

>>51
あの醤油ぶっかけうどんが上とか認めねえ

まあ皆うっすらと京都でわ…と思っていたのだが香川の手前言えなかった

大丈夫だよ、まだ仮説だよ
うどんの発祥はきっと香川だよ

うどん食い続ける限りうどん県だよ

みんなありがとう(´；ω；｀)

>>59
？讃岐だって醤油ぶっかけ

>>58
香川で言われるうどんの起源には、香川県の生んだ唯一のスーパースターである空海が絡んでいるので
県民からするとちょっとばかりのこだわりというか、誇りがあるのは事実です。
でも、明日になればそんなことは意に介さず、うどんをすするのが香川県民です。

>>65
空海に偉大さは小中高で叩きこまれたわ

空海がうどんなんか食うかいｗ

もうヤケうどんで忘れるしかない。

なんなのこの四国と関西の馴れ合い
なにを企んでるんだおまえら

べつにどこ発祥でもいいじゃん。 今は讃岐に根付いてるんだし。

中国→福岡→讃岐って説もあるぞ。

>>67
>>67
>>67
>>67
>>67

九州はだご汁だろ

福岡だって聞いたけど香川だったの？

ガリレオ「それでも香川は茹でている」

「天ぷらは天つゆ・醤油・塩・ソースのどれで食べますか」という質問に対し、
うどんに乗っけると答えるのが香川県人。

香川に住んでるが、香川がうどん発祥だって言ってる奴なんか見たことないぞ

高松駅のうどん屋にジェロのサイン飾ってあった

香川に来れば、みんなうどん食べます

>>77
訓練された県民は「讃岐生まれの空海が中国から持ち帰ったのが発祥」と答えるはずだぞ。

つーか、香川がうどん発祥の地だったって初めて聞いたわ。
麺自体渡来品なんだから、別にどこ発祥でもよくね？

ただ、さぬきうどんは味噌煮込みうどんを作るには最適な麺ではある。
あのコシの良さは味噌煮込みうどんをつくるためにあるようなもの。

べつに香川でかまわないと思うけど、
空海がもってきたんだと仮定してみるとどっちかというと京都が先になるよなあ。
帰国してからは京都の東寺を中心に活動してて、
故郷にちょくちょく帰ってた訳でもないし。

うどん屋っつたら、ソロソロかモンハン6が店に卸されんの…。

うどん県のスレ

香川はうどん食うだけの土人でしたね

味噌煮込みうどんが美味いというやつは
味覚がおかしい。

香川はしょうゆうどんの発祥の地なだけなんじゃないの？
頼んだら大根と大根卸し渡されてポカーンってなる店
最初は喧嘩売ってるのかと思った

愛媛って香川のこと嫌いなの？

>>88　過去が過去だけに

>>88
四国は4県それぞれが仲良くない。

>>90
そして愛媛は広島に、香川は岡山に、徳島は関西地方との関係を強化したがってるが
本州側はそんな気も特にない。

京都の人間は大阪の人間と似たり寄ったりだから仕方ない
あそこの飲食店って必ず店の名前の前に「元祖」ってついてんだぜ

ていうかマジな話で、空海のスーパーヒーローっぷりは、うどん県にとどまらない全日本級なんだけどな。
仏教発祥・発展の地であるインド・中国でほとんど残ってない密教の教えが、空海１人によって日本に、
そしてチベットだけにきちんと残ってるって事が凄すぎ。うどん県民が自慢にするのは無理もないと思うわｗ

神奈川ってスラムダンクに出てくる県だっけ
実在したのか

香川なんて水の無い地域でも育つ作物ってことで米諦めて小麦作り始めただけだからな

>>91　こんな感じだよね

中四国各県における対立の図

　　　　　　　　【島根】←（乗っ取り）←【鳥取】

　┌→【山口】∧∧∧山陰と山陽の壁∧∧∧
　 |
（仲良し）　　　【広島】←（敵対）→【岡山】
　↓　 　 　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
【福岡】　 　　　（仲良し）　　　　　（仲良し）
　　 　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓ 　　　　 ┌→【関西】
　　　　　　　　　【愛媛】←（敵対）→【香川】 　（仲間） 　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↑　　　 　↑ 　（知らん）
　　　　　　　　　　　　 　 　　　（敵対）→【徳島】←┘


【高知】

だいたいそんな昔に四国なんてあるわけねえしな

発祥にやたらこだわるのは半島人の特徴

>>43
遠回しにうどん馬鹿にしててﾜﾛﾀ

>>91
でも岡山だけはまんざらでもないと思う

岡山と香川が仲良しと思ってるのは他県の人間だけ。
実際は仲悪いぞ。仲良く見えるのは、テレビ局を共有してるからという理由だけだ。

京都さんはイギリスと仲良くすればいいと思う

>>91
徳島なんて今初めて知ったわ

讃岐うどんって香川発祥と違うの？

四国一の栗林公園があるじゃないか

香川の奴って出身言った時、うどんだよねって言われるの嫌じゃなかったの？
京都にあげないの？

>>101
岡山出身だけど
テレビ局共通だから割とお互い親近感あると思うけどね
別に仲違いするような事もないし

京都のうどん。。。
麺が細め。食感は大阪に同じ。
大阪に比べてツユが端麗ドライ。

ウマい店が少ないのは大阪に同じ。

むかし付き合ってた大阪の女が
銀閣寺へんの「おめん」に感動していたけど
あれ水沢＠群馬の系統なんだよなｗｗｗ
おめん公式HPにも、発祥は群馬と明記されてる。

>>101
まじかよ・・・

>>88
ふつうに高知も香川も好きだけどなあ

実際、さぬきうどんってそれほど美味くないよね。
大阪で食ったうどんの方が美味く感じた。
うどんはあまり好きな方ではないが、

>>109
だよねｗ
岡山側は仲良いと思ってるが
どうも香川はそうじゃないみたいだｗ

>>101
香川ひでえな

香川はうどんだよな
愛媛はみかん
高知はかつお
徳島はなんだ？なると？

瓦町のそごうが撤退して、後釜が天満屋に決まった時の屈辱感みたいなのは当時かなりあった。
当時、高校生だったが、学校でも「なんでよりによって。」みたいな意見がかなりあったな。

>>88
お隣に住んでる幼馴染って、ツンデレ貧乳がデフォだろ。

香川に用があって行った時に、せっかくだからとレンタカー借りてうどん食って回ったことがある。

面白かったのは、これだけ「さぬきうどん」が世に知れてるにもかかわらず、古いうどん屋は別にペースを崩さず、昼過ぎに行ったらフツーに「残ったうどん」を食わせる事。美味いのを食いたかったら、茹でたてが食える時間帯に行かなきゃいけない。
そして、商売っけが無い。善通寺ってところで最初のうどん食って、美味いからもう一玉食おうとしたら、おばちゃんが「お兄さん、食べ歩きしてるんだったら、何軒も回れなくなっちゃうよ」と笑って、本当にいるのか念押ししてくれた。そもそも一玉だと２００円もしないのに。
なんつーか、有名になって浮かれてる店もあるんだろうけど、何も変わらずに、ただ淡々とうどんを食いまくってる地元民のナチュラルさが感じられて、非常に印象が良かった。

ただ、うどんそのものが異常に安いせいで、わざわざ食いに香川まで行くのが、非常にコストパフォーマンス悪く感じてしまうのは難点。

wiki見ると、1241年には福岡に伝わってたらしいぞ。

>>114
たらいうどんらしい

うどんの発祥が京都だとしても
京都を創ったのは韓国である事実は揺るがない
だからうどんは韓国起源
ちなみに香川は岡山の舎弟

兵庫の割に面白くないな
リアルでも冴えないんだろうな

>>117
香川のうどんはマジ安い
俺も他県でうどん食ったとき、それに初めて気づいたわ

起源とか発症とかどうでもよくね？
どうせ元を辿ればアフリカのサルになるじゃんか。

起源は香川じゃないだろう
ただ讃岐うどんはほかのうどんよりはるかに美味いだけ

福岡が発祥地だって言ってたと思うけど、
福岡さんは

ぶっかけうどんの発祥が岡山だってのは信じてもいいのか？

>>126
うん、ふるいち

あれ？　福岡だって聞いてたのに
まあうどんは香川の方が有名だからこだわる気もないけど

真実はどうでもいいから香川って事にしとけよ…
うどん以外何も無い所から取り上げるってどんだけ鬼なんだよ

いやぁ、どこ起源でもええよ
讃岐うどんが他のうどんと違うか否かもどうでもええよ

安く食える、腰ありすぎゴリゴリは香川だけ。で満足です

>>129
なんかバスの初走行の地も京都とどっかの二説があって
京都にバスの日下さいって署名運動してる町があったな
京都なんか腐るほど色々持ってるから挙げればいいのに

別に起源なんか奴らにとっちゃどーでもいーだろ
韓国人じゃあるまいし

起源なんてどうでもいい。
大切なのは、それを思う心の強ささ。

香川県が京都、福岡、中国を占拠すれば本当の発祥地がどこであろうが
香川発祥って事になるんじゃない？

≦丶｀∀´≧＜うどんの起源は（ry

まーうどん文化を盛り上げてるのは香川だろ

そうか

香川県民は必ず風呂に塩いれて入るって本当？

お母さん「お父さん茹で加減はいかがですか？」
お父さん「ああー、丁度良い温度だ」
お母さん「あんまり長湯し過ぎると伸びますよ」

こんなやり取りがあるらしい

蕎麦のほうが歴史古いっていう蕎麦厨の言う事信じてたら
うどんのほうが圧倒的に歴史古くて騙された
蕎麦厨死ねよ

このスレを見て京都さんのやさしさに泣いた

昔の中国は今の香川ってことで、空海は今の香川から帰国してうどんを京都に伝えたってことでいいやん。

香川(コウセン)って中国のどこにあんの

呑んだ帰りに黒田屋でざるうどん食ってきた。300円ｗ
美味しいものを安く食えるから、やっぱうどんは最高だわ。

http://www.pref.kagawa.jp/kokusai/movie_007/index.html
http://www.007japan.org/
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080129/trd0801292233013-n1.htm
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼イタリアロケの西部劇はスパゲティ・ウエスタン
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 香川ロケの西部劇はウドン・ウエスタン
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

愛媛・広島
香川・岡山
徳島・関西
高知・東南アジア

うどんより蕎麦だろ常考

>>146
蕎麦は美味いけど、小麦の利用法ほかにあるか？

空海空海って別に船に乗ってたのは空海のみじゃあるまいし
話自体もトンデモ論だけど何でもかんでも名前のある奴に押し付けるのは辞めろって

うん新潟県の田中角栄になんでもかんでも押し付けるのは悪いと思う

香川県民心中穏やかではない状況ｗｗｗｗｗｗｗｗ

親戚揃って讃岐にうどん食いに行ったら
店にイチローと綾小路きみまろのサインがあった
オカンと叔母はきみまろに大興奮して
「きみまろさん御用達の店」とか言ってたが
そこは普通イチローだろうが

ほぼ100パーセント豪州産の小麦粉使用の讃岐うどんは
香川が発祥でいいよ

そんなに遠くないだろ

京→讃岐
讃岐→京

京と中国の海上交通は淀川を経由、瀬戸内海を通る
途中の四国香川県象頭山(”こんぴらさん”)は海から象の頭に見えるので船乗りの目印

どっちも同時期にうどんを作り始めてもおかしくない

うどんとかここ3日くらいずっと食べてないから発祥地なんてどうでもいいよ

死んじゃうぞ

邪馬台国の畿内説、九州説もよくわからんのに
うどんの発祥なんてわかるわけないだろが

うどんの発祥は福岡
ちゃんと碑もたっている

>>154
三日食ってないくらいで長い間食って無いみたいに言うなよ

ケッ
売りが1つでもあるだけいいじゃねぇか

>>159
いや小豆島の醤油、素麺も全国的に売ってるから

鹿児島県民の食事の〆は、うどん

西郷どん

>>159
原発銀座があるだろ
誇れ

讃岐うどんは旨そうだけど京うどんって旨そうに思えない

いや祇園で舞子さんと出前のけつねうろんすすってみたい。

香川はうどんしかないのに酷い仮説を軽々しく言うもんじゃない

いや讃岐コーチンも全国的な流通ルートにあるから。

たぬきうどん美味しおすぇ

空海「うどん食うかい？」

京都のうどん職人が犯罪を犯して島流しにあっただけだろ。
劣等遺伝子島だな。

生姜が決め手って香川出身の人がいってた

マジかわいそうだからそういうのやめろよ
うどんは香川でいいだろ・・・

>>168
ベタだからこそ評価する

>>169
いや、中国・朝鮮を荒しまくった海賊は瀬戸内海沿岸を根城にしてたし
麺職人を中国・朝鮮から拉致してきたとも考えられる

奈良漬けみたいな抹香くせえ奈良より瀬戸内海沿岸の方が文化が開けていたとも考えられる

「うどんの起源」をめぐってどっかの国みたいな事をするわけか

うどんしか取り柄ないからなぁ

うどん取られたら、うどん県が死んじゃうよ。

小豆島素麺と麺つゆマジで美味いよ

>>175
いや、四国こんぴら大歌舞伎もあるから
http://www.town.kotohira.kagawa.jp/kabuki/
>>176
うどん取ってくれ
釜からとって食べるのを釜あげうどんという

これ豆知識な

血で茹でろ！

香川はうどんしかねぇとか昔ナンチャンがネタにしてたような気がする

どこ発祥でもいいじゃないか。

>>180
ナンチャンとブッシュは同一人物だぜ？

おっとこれ以上話すと命があぶねえ。。。

香川がうどん発祥の地とか初めて聞いたんだが、そんな大事なことだったのかｗ？

香川ってうどんが主食なだけじゃねーの

>>183
愛媛でみかんができるのと同じくらいどうでもいいことさｗ

香川でいいです

これだな
http://www.agenkogen.com/hakata-udon.html
http://www.heiwafoods.co.jp/hakata/index.html

http://www.d4.dion.ne.jp/~keita.m/zyoutenngi.html

>>184

香川って関西地方にニンニク出荷してるんだぜ？

小麦作るのもうどん茹でるのも大量に水が必要なのに
その水が豊富でない地域が発祥とか有り得ねーだろ糞が

さすがにうどんは香川のものだろ

京都は他にも部落とか在日シティとか寺とかアイデンティティあるんだから、うどんくらい香川にくれてやれよ

>>187
うん、そうかも知れんな

>>15
マジレスすると、今でも香川県はは日本一の渇水地。
高知のサメウラダムから水を貰わないと水道が止まるが
そのダムが毎年干上がって取水制限されてる。
酷い年は、一日20時間断水。

昔から水がないから水田（米）を作れない年が多くて、水が少なくても育つ小麦が作られてたから
小麦を使ったうどんが主食みたいになっただけ。

うどん以外の名産品は砂糖と塩と豆くらいだけど、これも水が少量でも出来るのばっかで泣けるｗ

>>189
糞はオマエだろ
夏の渇水期以外はそれほど水は困らん
小麦粉は年中保存できるから水の豊富な季節にうどん茹でない法はない

うどんまじうめぇ

こういうクズみたいな研究ばっかやってるから
文系がバカにされるんだよ

＞クズみたいな研究

葛を研究してノーベル経済賞とってみまい！

うどんアピールし始めたのって、そう昔でもないんでしょ？

うん、うどんノビールは昔からなんだけどね

起源…

ＭＭＲ「またここにも空海の影が…。」

香川がうどん県という事は周知の事実だが
今までうどん発祥の地だったとされていたと知る人は少ないんじゃないどろうか・・。

香川のあんこ餅白味噌雑煮とか和三盆糖の文化を見るに京の影響がかなり強いからなぁ
おそらくうどんという麺文化は京由来だろう。屋島の合戦で落ち延びた平家の
縁者が京文化持ち込んでそれが広まったんじゃねーかな。

大川町の川畑

香川−うどん＝？

>>205
あ…小豆島

うどんの起源は韓国ニダ(ｷﾘｯ

空海が「これ喰うかい？」と差し出したんですね？分かります

おまえら国内だとほんとうに優しいな

中国からいきなりうどん県へ飛ぶというのは地理的にありえない

京都はあれだろ
スーパードルフィーの総本山だよな

韓民族が中国を支配した時代にうどん発祥

まぁ実際、うまけりゃ起源とかどうでもいいよ

うどんの元は、饅頭だぞ
ばかじゃねぇの

チョンなみに文化が少ないから必死だな
香川からうどん取ったら何も残らないからな

オージーうどんは美味いですかー？

香川県は稲作が始まったのが20世紀だからねえ

>>217
は？
はあ？ｗ
http://www.tmrotary.com/new/070207/index.htm

なんかのむかい

>>219
煮え湯はけっこうです。
ぶぶ漬けいかがどす？

>>217
お隣りさんもアテにならんな

讃岐うどんには生姜だ。
日本中でワサビを作ってない県が２つある。香川と沖縄だ。これ豆知識ね。

一銭洋食へのリスペクトが足りない広島人みたいにならない限り、起源なんてどうでもいい。

>>222
うちの先祖は平家の落武者なんだがな、山奥では蕎麦を食べてる
蕎麦に生姜はちょっと。ｺｿﾘとワサビを作ってるようだな

http://blog.goo.ne.jp/jimny-1999/e/55f25e0657e6c2d1acbf4912760a763e
＞実は今日行って来ました。昼時だと混んでいるので
＞１１時頃に行きました。小玉一つ、卵入り熱いのを
＞二杯食べました。お酢、自家製わさび少々入れ

このスレのうどん人必死杉

べつに必死じゃないよ
オマエラが煽ってるだけじゃんよｗ

まあ香川好きの岡山とは仲良くしろ
岡山がかわいそうだ

岡山の大手まんじゅうは美味い

異論は認めない

空海が中国からうどんを持って来て
｢食うかい？｣って広めた


なんちゃって

んほおおおおお

　昔から言ってるだろ空海がうどん伝えたんなら、四国八十八箇所のホント最後の香川県で伝える訳がない。
　ぜったい四国八十八箇所の初めの方で、うどんの作り方を教えるって。

　しかも何でわざわざ水のない香川えらぶんだよ。訳がわかんね

>>231
ちょｗｗｗｗｗｗ

京都といえば部落だろ

＞ぜったい四国八十八箇所の初めの方で、うどんの作り方を教える

いや、ベートーベンの第九も「苦悩を経て歓喜に至る」だよ？
結願後に至福の讃岐うどんサイコーだろ

香川さんのうどんはそんな浅いものじゃないだろ

香川でも、讃岐うどんより小豆島のソーメンのほうが好き

なんで香川ってこんなに嫌われてるの？
正直意味わからないのは俺だけ？

なんか岡やんという早稲田の後輩が高松在住でな、昔２ちゃんねるで荒らしまくってたらしいのだ。

嫌われてるていうか弄られキャラなんだな香川は
クラスに一人いる意味なく叩かれてるやつ

>>239
関西や大阪が言うなｗ

鬼が島の香川が発祥な訳ないだろ

いや浦島と龍宮の香川が発祥でないとは言い切れん

関西人が誰も指摘しないからいうけど奥村彪生って関西の番組の料理コーナーに
出てたけど池沼みたいだったよ？

ｵｸﾑﾗｱﾔｦﾃﾞｽ…

>>241 桃太郎も浦島太郎も香川県発祥だよ。
　桃太郎が鬼いた、鬼ヶ島もあるし、退治して鬼がいなくなったから鬼無神社もある。
　浦島太郎が玉手箱あけた、箱って地名ものこってる。


　花咲か爺さんと金太郎はしらね

うどん発祥は福岡だろ？
空海が中国から福岡に着いて、そのあと四国に行った
そのときうどんを運んだ川として、うどん川みたいな名称の川が福岡にあったはず

ほんま京都さんの度量の大きさは平安京並みやで！

>>245
マジで??
香川県人だけどしらねぇ
きなしってそういうことかぁ
コネチカットからご苦労様です

こういうのがヤボとかKYっていうんだろうな
真実なんか解らないし、例え京都だったとしても京都人が大喜びするとは思えない
一方香川県人は数少ないアイデンティティーが崩壊して落胆する
誰も得しない

うどんを川で運ぶのか？どんだけ量産してるんだよwww。初耳だ
水のある地域はすげーな

>>246
そんな史実は那珂川

那珂川って
　出逢い橋渡れば〜♪熱い視線感じるわ〜♪
の那珂川か？

>>250
すまん、言い方が悪かった
別に運搬したわけじゃなく、手荷物として持ってただけ

空海が中国から麺(丸い固まりの状態)を福岡に持ってきた
　　　　　↓
食べ方ﾜｶﾝﾈ、とにかく切って食うか→いまの福岡の太いうどん

四国じゃないのは確かだろうな

>>254
讃岐うどん発祥は四国って意味じゃない
うどんって名称付いたのも福岡だったと思うが

福岡　太麺
四国　中麺
京都　細麺

だし


それぞれの地域でうどん文化が発祥ではなく、開花しただけちゃうん

ぬーうどん

　讃岐うどんのだし汁は昆布でも鰹節でもなく(今は鰹節とかもブレンドする店もあるが)、基本にぼし。
　昔から瀬戸内の海で沢山とれたんだろ〜な

>>257
ダシって概念あるから昔から一定レベルのおいしい物食べてたんだな〜

香川に空海が来たかもしれない
空海がうどんを伝えたかもしれない

２つも仮定が入ってる時点でダメだろ

福岡にうどん蕎麦発祥の碑あるけど
香川でいいよ

>>259
っ 満農池治水事業

京都説よりも空海説のほうが納得できるな

>>245
桃太郎は岡山で
鬼がいたほうが香川では？

福岡発祥らしいけど香川に譲るよ
こっちとんこつも明太子もあるし

それはそうと福岡きたらうどん食ってみ
上つに比べると有名でないがおもしろいよ
コシがなくもっちりしてるから老若男女に愛されるうどん
熱いつゆと一緒にめしあがれ

桃太郎さん
桃太郎さん
お腰につけた
吉備団子
一つ私にくださいな♪

だから何？

＞コシがなくもっちりしてるから

それは作り置きの讃岐うどん
あんまり行きたいと思わん

　そか桃太郎は吉備の人か

>>264
明太子は下関だべ
福岡は焼うどんも小倉で生まれたはずだな

>>265
黍団子の間違い

>>269
吉備団子とどう違うの？？

>>270
岡山の土産屋で「きびだんごっていうくせに、きび粉が入ってないじゃん」ってつっこんだら
「吉備地方の団子ですよ」っていわれたなあ

明太子福岡ばっかりだから福岡発祥と思ってたわ

>>266
そこまでもっちりはしてないんだが
コシのないのが特徴だからはっきり好み別れる

面白いから京都説でいいやと思ったが、この文から発祥の地が京都とみるのが妥当かと言われるとなんかしっくりこない。

>>272
博多はトンコツラーメンの方がうまかばい

>>272
福岡は声が大きいからね
下関は声が小さいから

万能ねぎ→博多万能ねぎで登録される
とんちゃん鍋→もつ鍋で登録される
大葉春菊→ローマで登録される
どんたく→博多どんたくで宣伝される

全部福岡にパクられている

博多発祥説、香川発祥説、京発祥説さまざまだけど
瀬戸内海交通の盛んな時代だから、グルメが伝わるのに10日とかからないはず

ちょっとは頭で考えてみ

起源を遡及しても自国起源を捏造しないのが日本人

さて、どん兵を食べよう

自分で踏めよ

だって、醤油だって、味噌だって、納豆だって
ほとんど近畿が日本の発祥の地だろ…

許さないニダ！
香川がうどんとか許さないニダ！

なんにせよ中国から伝わってきたのは確定だし。
どうでもいいんじゃね？

そ。
どうでもいい。
アグネス・チャンが中国から来たのか、ネバダから来ていますのか
どうでもいい。
とっとと帰れ！

そば発祥の地どこよ？

>>284
蕎麦切りは信州甲斐に始まるってのが定説（笑）じゃなかったっけ

>>285
だから信州そばなのか

これはだめかもわからんね
はいじゃないが

うどんくうかい（空海）？

福岡がウドンの起源と聞いたが

うどん食いたい

OHKで木曜深夜にやってる「だけんどしたんな」って糞番組をどうにかしてくれ

伊良部ってお、あまもそてりｍｐ？

>>291
岡山県の電波を拾っておいて文句出すなよ

別に、福岡でも京都でも、中国でもどこでもいいよ
発祥の地って大事なの？

>>19−26
>>38

結論出てるじゃん

>>293
拾っておいてってどういうことだよカス

>>296
あぁすまん、民放は岡山に依存してたんだっけ、忘れてたわ
ごめりんこ。

京都は地元発祥なんて有り余るくらい持ってるだろ
今更うどん追加されてもされなくてもどっちでもいい筈だよ

　　　　　　<丶｀∀´>〜♪
　　　　　　　　 ↑
この方達が、何か一言言いたいそうです・・・

うどん県発祥じゃないにしても、潰れかけの零細を東証上場企業にまで発展させたくらいの功績があるだろ
今さら発祥がどうこう言ったところで、讃岐の栄えある偉業に傷がつくもんでもない。

ところで

http://lotus340r.cool.ne.jp/Trip_Japan/Shikoku/udon.jpg

初耳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
カルククスって不味いすね

空海「うどう食うかい？」

うわー、まったく同じのがあった死ぬー

新説唱えたのって…

また岡山かｗ
とことん香川潰したいんだな

うどんに命かけてる香川県民は正直一部だと思う

>>303

67  すずめちゃん(鳥取県) [] Date:2009/03/08(日) 22:28:42.41  ID:TouQ6qZW Be:
    空海がうどんなんか食うかいｗ

168  すずめちゃん(長屋) [] Date:2009/03/09(月) 07:29:54.96  ID:V4ZeD/gr Be:
    空海「うどん食うかい？」

208  すずめちゃん(長崎県) [] Date:2009/03/09(月) 09:12:14.60  ID:QNw6G4B+ Be:
    空海が「これ喰うかい？」と差し出したんですね？分かります

229  すずめちゃん(東海) [] Date:2009/03/09(月) 11:03:09.38  ID:qP95o01E Be:
    空海が中国からうどんを持って来て
    ｢食うかい？｣って広めた


    なんちゃって

288  すずめちゃん(東京都) [] Date:2009/03/09(月) 13:41:30.72  ID:qHaiLFCu Be:
    うどんくうかい（空海）？

302  すずめちゃん(アラバマ州) [sage] Date:2009/03/09(月) 16:54:01.70  ID:L8dJrv6U Be:
    空海「うどう食うかい？」



心置きなく死ねｗｗｗｗｗｗｗ

うどんが伝来するまでは小麦で何作ってたんだ？
まさかパンじゃねーだろうな

>>306
小麦が日本史の筆記史料に出てくるのが、西暦800年代（平安朝）、空海が中国から戻ってきた時期とほぼ一致。
空海が持ち帰ったとするのは妄想に過ぎるとしても、同時代の遣唐使によってもたらされたとするのは見当違いではないと思う。
当時の気候条件が現在とほぼ同じならば、少雨で生育する小麦は、「瀬戸内のエーゲ海（笑）」を自称する讃岐の土地にこそうってつけだっただろう。

史料には、専ら馬の飼料として使われていたことを思わせる記述もある。
が、新種の作物が伝来する場合には、またそれらを用いたレシピも同時に伝わるであろう可能性も、決して低くはない。
とりわけ、唐との往来で貪欲に文化を取り込んでいった時期においては、小麦とうどんが同時に伝わった事も十分に考え得る。

ところで、ネギ焼きって美味いよな。

>>307
ピザに決まってんだろまで読んだ

空海「うどんを食うかい？」

香川県民だけど本気で空海が伝えたと思ってる人なんて少数だよ
むしろお寺に石碑まで立ててうどんの起源を主張している
福岡県のほうがダメージ大きいんじゃないか？
http://www.heiwafoods.co.jp/hakata/index.html
http://www.agenkogen.com/hakata-udon.html

福岡ではうろんと呼ぶんだっけ？

>>263
桃太郎神社を知らんのか！！

とりあえず、四国にあるものの発祥や創建は全部、何から何まで全部、お大師さんなんだよ！
温泉も井戸も池も寺も道も水路も田んぼも畑も食べ物も酒も何もかにも全部。



わかったか！

　　　 ∧,,∧　
　　　( ´･ω･）　ﾌｰﾝ
　　　(っ=|||ｏ)　
￣￣ ｀――´￣￣￣＼

>>263
昔話で有名な鬼ヶ島に鬼退治に行ったのは
岡山の桃太郎ではなく香川の桃太郎です。
岡山の桃太郎は吉備津彦命がモデルであり
彼は鬼ノ城（岡山県総社市）に住む鬼の温羅（山賊）を退治しましたが
鬼ヶ島には行っていません。
一方香川にも桃太郎の伝説があり吉備津彦命の弟の稚武彦命が
鬼ヶ島（香川県高松市女木島）に住む海賊を退治しました。

いつのまにか岡山が桃太郎の本家のようになってますが
岡山＝桃太郎は最近になって特産の桃を売り出すのに岡山が宣伝したからであって
桃太郎と呼ばれる人物の話は他にも愛知県等の全国にあります。
また、桃太郎電鉄で有名なハドソンは香川の桃太郎の話で有名な鬼無駅に銅像を立てています。

うどんの話題しかないか〜うんざり
田舎のうどん店に、レンタカーとかバスで乗り付ける。
いままで、そんなこと無かった。どこのアホが短時間で食えるうどんを
並んで待たなきゃいけなくした。
うどん食いに、遠いところから来るな！
香川って何も無いところ・・来なくていいよ

どこ発祥でもいいよ
明日もうどんが食えりゃ

そうだね

香川ってどこだっけ？
四国の右隅らへん？


ってくらい印象ない空気県

うどんの発祥は韓国です！
日本は文化を盗む国で、恥ずかしい国民性ですね。
発展途上国に落ちたからといって先進国の韓国に八つ当たりは恥ずかしいですね。

ドカベンがあるじゃないか

鬼が島って高知だと思い込んでた
長宗我部の家来が鬼で

>>322
馬鹿言っちゃいけねぇ
風早水軍のゴロツキどもが鬼に決まってるだ

つーか時代考証をだな

ウドンでは腹膨れない
でも香川って駅の立ち食いウドンも美味そうな印象

全てはウリナラ起源ニダってまたキムチが言い出したのかとｗ

>>316
西の方は例の雑誌のおかげで悲惨らしいな。
ほぼスルーされてる高松のうどん屋は快適だぞｗｗ

俺んちの本家は讃岐の善通寺だが、近所にうめぇうどん屋があるんだよ。
表向きは安っぽい大衆食堂だがなｗｗｗ

>>324
香川県民はトッピング無しの釜揚げを3、4玉食べて
うどんだけでお腹を満たす人も多い
香川には駅の立ち食いうどん文化は無い（軒先で立って食べる店はあるが）
電車よりも車が主な交通手段であり周りがうどん屋だらけだからだ

>>328
立ち食いうどんって琴電とかＪＲの本線やターミナル駅にもないの？
大阪の場合は凄いやすくてうまかった記憶がある

>>329
高松駅にあったのを見たくらいで
他の地域の駅によくある立ち食い形式の店はまず無い

今度香川行くんだけど、暇なやつ案内しておくれよ

>>331
案内付きの観光ほどつまらないモンはないぜ。
それなりに下調べしたら、後は勝手気ままにブラつくに限る。

なぁに、電車が一日に三本しかないからって、それを気にした方が負けだ。

うまいのは讃岐うどんだな

>>300
うどんは別腹、これは常識。
おまえらだってさんざん飲んだ後に〆といいつつラーメン食うだろ

函館来たら朝イカ食わしてやるからうまいうどん食わせろ

水がないのにうどんをゆでた卑怯者それが香川(リアル話)
おい、やめろ馬鹿この県は早くも終了ですね