明治維新こそ男のロマン　明治新政府の中枢が30代ばっかっていうのも(・∀・)ﾁｺﾞｲ!

明治維新の激動生々しく　各地から戦況や一揆の報告


　多くの新発見の史料が含まれることが７日分かった岩倉具視関連文書の書簡、報告書などからは、激動の
明治維新の息遣いが伝わってくる。

　三沢純熊本大准教授らによると、官軍が幕府勢力を一掃した戊辰戦争（１８６８−６９年）の緊迫した状況の中、
西郷隆盛は鳥羽伏見の戦いで、幕府側の桑名藩の荷物を差し押さえ、また不審な蔵の荷物を検査した状況を
報告。

　宇都宮藩は６８年、戊辰戦争での戦死者や重軽傷者の身分と名前などを報告、岩倉の元に届けられた。
新政府側の薩摩藩と行動を共にして東北に北上した大垣藩は同年、幕府側の仙台藩と会津藩に「白川城」
（白河城、福島県）を襲来されたが、山からの攻撃を防ぎ、追討した生々しい戦闘状況を報告していた。

　旧福井藩主で大蔵卿などを務めた松平慶永は、新政府の正統性を民衆に示すために、暦は新政府がつくる
べきだとする意見書を提出していた。

　このほか、当時の貨幣「弐歩金（二分金）」が不足し、「信州上田」で一揆が起きた状況の報告書と同じ巻物に、
吹き増し（増鋳）を承認する政府の文書があり、「（松平）慶永」「大久（保利通）」「副島（種臣）」などの決裁印が
押されていた。通貨不足を知った政府高官たちが増鋳を決定したとみられる。

http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/03/07/20090307010009521.html

西尾維新

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戦国オタ　維新オタ　三国志オタ
学校での３大キモイ族

国書を持たずに渡米した岩倉さんか

来年の大河もクソ確定だしな

学園☆新選組スレ

サクラ大戦１　ＯＰ
ttp://zoome.jp/7sea/diary/86/
サクラ大戦２　ＯＰ
ttp://zoome.jp/7sea/diary/87/
サクラ大戦３　ＯＰ
ttp://zoome.jp/7sea/diary/88/
サクラ大戦４　ＯＰ
ttp://zoome.jp/7sea/diary/89/
サクラ大戦５　ＯＰ
ttp://circle.zoome.jp/biwako/media/351
サクラ大戦〜熱き血潮にＯＰ
ttp://zoome.jp/katsumin/diary/1

熱き血潮に　第一話　上野公園
ttp://zoome.jp/katsumin/diary/2
熱き血潮に　最終話　サタンとミカエル
ttp://zoome.jp/katsumin/diary/100

平均寿命とか考えると五十くらいじゃね

大政奉還と廃藩置県だっけ？

>>3　ｶﾞｯ

内乱とか外圧とかあっても、新政府内部で分裂しなかったのはよかったよな
薩長で意外とバランス取れてたのか

>>1


当時の平均寿命から考えると　むしろ老害ばかりだぞ？
今の寿命に換算すると９７歳ぐらい政治家ばかりが国会に居る状態

一方おまえらは30代の無職だった
大学まで出てるのにね

徳川様に逆らった国賊共を凄いっていう男の人ってどうかと思う

戦国、幕末、明治が日本史の面白さ3強

>>11
西郷さん（;´Д⊂）

スレタイ奈良ハゲ余裕

当時の政府なんざ、倒すのは簡単だったからなあ。
今だったら何もできん連中だろ。

今みたいな日本になっちゃったのは薩長（）笑の田舎侍のせい

なんで冴えないオタク男子は江戸や室町ではなく明治が好きなのか

>>18
西郷・江藤レベルの大物でも倒せなかったのに？

革新にはロマンがあるよな

おまえらは学問のすすめでも読んでろ

>>20
日本人はみんな幕末・明治大好きじゃん。
好きな歴史上の人物なんてずっと坂本竜馬が一位だし。

大変革が必要な時代の中枢は、若い人間が中心になる必要がある。
既成の殻を破って新しい事を始めるのだから、年寄りには無理。
その意味では・・・・現在の日本の政治家は、すべて失格といっても過言じゃない。

最近の好例は、ロシアのプーチン大統領。

なんで薩摩とか長州とかド田舎がこの列島の主導権を握れたのか

るろ剣スレにしようとしたらそいつボッコボコにする。

倒幕の奴等より徳川家の方が天皇を大事にしてただろ…

>>23
なんか使ってる単語が難しくて読めない

木戸はマジで有能。しかし長州が好き放題しすぎ
留守政府で薩摩が好き放題しなかったらもっと違う未来があったろうなぁ

でも神風連の乱の名前のかっこよさは異常

慶喜とか容保とか榎本とか幕府側も若手多かったけど

>>21
女と心中するアホがあんだって？

>>26
密貿易で金があったんだろ。
あと徳川への恨みを忘れなかったのがでかい。
変に義理を通しちまった東北は…

また薩摩長州のど田舎人が作った標準語を有り難く信仰する韓唐人の日本国創設以来続く歴史ある畿内発祥の関西弁を妬み嫉むスレか

明治維新こそ諸悪の根源。
幕政を維持・改革しながら慎重な近代化を目指せばよかったとつくづく思う。
西欧コンプレックスやそのコンプレックスの裏返しによる過剰な対外政策→壊滅的な敗戦も
極端な維新に端を発していることは明らか。
もー少しうまいやり方があっただろう。

明治政府の中堅テクノクラートは幕府側の官僚がそのまま雇用されたよね。

>>35
＞もー少しうまいやり方があっただろう。

後出しなら何とでもいえるよね

日本の為に本気で命を懸ける人間の多いこと多いこと…
俺もあの時代に生まれてれば…

時間がある時に皇国史観と明治維新について考えたい

>>35
清とかそれで失敗してるからなんとも言えん

>>38
沖縄だったら薩摩の悪口でも言ってたんじゃね？

>>35
そんなことないだろ。
ここまで近代化が上手くいった国は世界でも珍しいぞ。
ただ、幕府がそのまま続いてたらそれはそれで面白かったろうなとは思う。
土方とかが軍隊を再編したりするんだろうな。

日本でもし市民革命が起こっていたら真っ赤になっていただろうか

>>38
お前はまず、周りの仲間に、日本の為にならないたかりを止めさせろよ

言ったそばからまた油断
馬鹿は死んでも治らない

>>35
当時は慎重になってる余裕なんかなかっただろ
列強国が迫ってきて、いつ中国の二の舞になるか分からんかったんだから

会津士魂はいい本

おまえらは幕末に産まれても「志士必死だなｗ」とか言って馬鹿にしてるんだろうな

本来、日本の伝統文化を重んじるはずの保守が
日本の伝統文化を破壊し尽くした明治維新をマンセーし
それ以前の文化を否定するのは何故？

>>41
沖縄は関係無いだろ

>>50
薩摩藩琉球攻めたじゃん
そのあと貿易してたけど

【歴史】日本の明治維新を可能にしたのは、朝鮮の朱子学者・李退渓の思想だった … 韓国紙 ★２ [03/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236489378/

大隈江藤大木島副島佐野鍋島
七賢人万歳

トルコ革命こそ近代に起きた奇跡

>>49
破壊し尽くしたは言い過ぎ
あくまで和魂洋才がモットーだったような

>>25
ロシアこそ、寿命が短いというか、
だだでさえ長くなかったのがソ連崩壊の混乱でものすごく短くなったんで、
見かけ上若く見えてる典型だろ。
プーチン就任の頃には、定年退職の60歳を平均寿命が下回ってたんだから。
日本の幕末より極端だぞ。

ここまで剣心なし

維新は起こらなくても幕府でもなんとかなったかも、というのはある。
そういう意味でいえば薩摩長州は幕政改革の邪魔ばっかしてたからな。

>>56
ロシアって自殺も多いしねえ(´･ω･`)

腐女子自重しろ

景気が悪いのも俺が無職なのも明治政府のせい

薩摩藩なんか偽金シコシコ作って倒幕の資金にしてたしな
どこぞのマフィアだよ

>>54
宗教の呪縛から抜け出したのはあそこぐらいか？

たしかに、薩英戦争などによって
欧米列強が、日本の改革期の内戦に
つけ込んで支配しようとしたのを、列強の資金などを
利用するだけで、内政には一切干渉させなかったからな。
たしかに薩長土肥はすご過ぎるかも知れないな。

高杉が元気だったら伊藤なんてずっとパシリやってただろうなあ

昔は嫌いだったけど、国を割らせなかった慶喜もかなり凄いと思う。
いきり立つ奴等を抑えて汚名かぶってまでできねぇよ、その決断はなかなか。

>>64
明治政府誕生の時点でフリーメイソンが関わっていたと
昨日陰謀論スレで言われてたぞ

明治維新の折の死傷者の数は異例だよな
普通あんなことあったらもっとバカスカと人が死んだり傷を負ったりするのに
国がこうまでしてまとまって近代化ができたというのは世界的に見てすごいよ

>>67
三菱はメイソンの手先

薩長は「日本」なるもののビジョンなんももたないで引っ掻き回しただけだからな。
国内外の情勢を見て、大人な幕府が折れてやった。

>>67
それって結構有名な話じゃね？
日露戦争の軍資金もユダヤ人に借りてるし。
第二次世界大戦中にナチスの意向を無視してまでユダヤ人を助けたのは戦後処理で有利に働くからって算段があったからかもしれないって説もあるし。
日本人とユダヤ人は結構ズブズブ。

500円札

文明開化の頃ってやっぱ平均寿命５０年なんだろ？だから３０代って言ったって…
もう人生５０年で終りにしよーぜ！

当時の国民は全員「学問のすすめ」を読んでいたから成功した

当時からミーハーな日本人

>>71
杉原千畝のユダヤ人へのビザ発給は政府と外務省の方針を無視した独断行動だぜ？

もっとも、お前さんの言うように、ドイツとの関係から表向きはユダヤを支援できない
けど、一外交官の独断にまでは目が届かないっていう事で、日本政府は杉原の
行動を黙認してたって説もあるけどな。

満州にユダヤ人集めてたな

>>73
昔は乳児の死亡率が高かったから平均が下がってるだけで
ある程度成長したらそこそこ生きる

>>75
黙認は間違いないだろ。
ビザもらった後に一度日本に来てるんだぜ。
そこでなんとでもしようがあったけど、そこでも黙認。
じゃあそうすることで日本政府は一体何を得るかって話になると、
ユダヤの資金力と国際的な発言力を期待してたってのはそんなに不自然な説ではないと思う。
って、明治からなんでこんな話になったんだ。

http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/p/entr.gif
池田筑後守（外国奉行　二十八歳）

>>77
離乳後も子供のうちは死亡率高い
大人になれる割合は少ないよ

>>1
ﾁｺﾞｲってなんだよ喧嘩売ってんのか

桂園時代のようにうまく政権交代できないものか？

昔の人は２０代とかで天下統一とかやってたんだっけ？

♪チャラララララ〜　バクシンガー

>>1
今の３０代と同一視するなよ？ｗ

>>82
桂園時代は、いまからみても、バランス取れてるよなあ。

>>79
春日俊彰

なにがすごいって、政府中枢の奴らが
普通に人を殺したことがあるってこと。そりゃ、肝すわっとる

>>68
そのかわり80年後の戦争で800万くらいしにますた

日本史は好きだけど幕末・明治は好きじゃなかった。
30近くなってようやく面白さがわかってきた

世界史と絡めると面白さ倍増

あの和洋折衷の世界が凄くお洒落だよな。服装とかも帽子とコートが最高にかっこいいし。

>>26

当時は西日本のほうが貿易が盛んだったし、技術も上だった

>>93
でも福岡はだめだったってことか

死んで高杉になっても生きて桂になるべかれ

つか、西日本は基本的に幕府から遠いところにあるわけで
目が行き届いてない事が有利になった。
幕府は参勤交代の制度で、地方の藩の財政をすり減らすことで、刃向かわないようにしてたけどね
あというなら、薩摩も長州も当時は有力な地方都市だったよ。
長州なんて西京なんて言われてたくらいだし
まぁ、明治になってその優秀な人が東京に行っちゃって地元あぼーんはかわいそうだけどなｗ

ハゲ

すごいけど、日本をまとめるのに天皇さまの絶対化を用いたところが欠点
中世じゃねーんだからｗ
フレンチレヴォルーションなんて「自由、人権、法の下の平等」が大義名分なんだぜ・・・
日本は19世紀になっても錦の御旗だから、やっぱ遅れてるだろ
思想バックボーンも、吉田松陰の知性と心やさしさと時代に先がけたニート精神は神だが
水戸学はアジア人・日本人のマゾ精神の塊だからな・・・

やっぱ天皇さん持ちだして自己正当化する連中は嫌い、卑怯だし武士道に反する
バリバリ天皇制支持者だがこの点は強く思うな
カトリック坊主の神様と同じなんだよな
日本人が大義名分に弱い、ホンネとタテマエの隔離がはげしい、マゾいのは明治維新に元凶があると思う

下級藩士の家に生まれて一見逆転不可能な待遇を受けても卑屈にならず、
天下国家を語りそして語るだけの無意味さに気づいて実際に動き回り・・・

どこかの不平不満だけは一丁前の人たちとは違いますね＾＾
まあその人たちも天下国家は語りますけどねｗ平日の深夜早朝に　＾＾；

>>99
まあでもイギリスとかがバックについてたのは事実なわけだしな。。
俺等だってたとえばアメリカがバックについてたらそれなりにやれるわな

旧幕府勢力を賊軍呼ばわりし、東北諸藩を皆殺しにした薩長土佐はマジキチ。
薩摩に武蔵をむちゃくちゃにされても戦わない腰抜け将軍は、ご先祖様見習ってウンコもらしながらでも大阪で戦うべきだった

なんで腐女子は幕末が好きなの？

おもしろいのう

腐女子って戦国じゃないのか
伊藤×山縣とか妄想してんのか？

>>102
銀魂とかの影響じゃね？

「義をもって倒るるとも、不義をもって生きず」

やはり武士の中の武士である会津の殿様の言うことは違うな。どっかの卑しいやつらとは違って

薩長はマジキチだけど、旧幕臣や旧佐幕派が、
もう少し慶喜の無抵抗主義をくんでいれば、その後の悲劇もなかった。

>>106
負けたやつが言う事じゃないとおもうなぁ
東大生だけが学歴否定できるみたいなこととにてるかな

>>58
しかし北海道売ろうとしたよな…

るろうニート剣心スレじゃないとか・・・

会津出身の俺には堪えるスレだ

>>11
西郷どんのおかげ

京都の御所をお守りいたしてただけの会津藩が、なぜ急に薩長土佐に虐殺せれねばいけねかったのか。
徳川様から無理やり天皇を武力で脅しとったこの狼藉を謀反といわずして何が謀反か。薩長土佐は断じて官軍にあらず。

なんでチゴイネルワイゼンスレにならんのだ(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ！

倒幕派（薩長）がイギリスの支援を受けていたのは周知の事実だよね

>>108勝ってこそだよね。
会津藩の武士道の話って、聞こえは良いし志はすてきだけど、逆に言えばそれしか取り柄がない。
手段と目的が入れ替わってるのはおかしい。
武士道はおのれと国を守るためのもの。武士道に拘って負けてりゃ世話無いわ。

元寇に１次戦は武士道で戦いを挑んで苦戦して
２次はかなり合理的な戦法で戦った。
こういう考え方の切り替えが一番重要なこと。

日本人の寿命が３０〜４０歳の時代だろ・・・明治といえば

孝明天皇を殺した薩長が、
どこの馬の骨だか判らん奴を天皇に即位させて
錦の御旗〜とかやってるんだから
ちゃんちゃらおかしいよね

>>117
乳児の死亡率が高かったゆえの平均寿命であってな。

>>113
肥前の存在感の無さにワロタ。兵器開発ばっかやってたからなぁ

歴史のifなんてくだらないけど、明治維新失敗してたらロシアに負けてたかな
つーかその前にアメリカイギリスあたりに不平等条約突きつけられてたわけだからそれがさらにつけ込まれてただろうな。
北海道も売りに出されてたし

篤姫・女スパイ→夫・息子毒殺→勝海舟の彼女→無血開城って、マジ？

幕府体制のまま改革するべきだったってこのスレでもチラチラ見るけど、キチガイだろ
いまの日本の政治みたいなもんだぞ
いや、もっと最悪か。
そんなのんきな考えなやつら当時も多かったんだろうな
だから薩長に負けるんだよ。幕府スゲー弱かったっていうし
そんな連中が改革なんかできるわけ無い

俺の先祖の寝込み襲った奴誰だよ

鹿児島北部じゃ未だに西南戦争が語り草

理由は幽霊を見るから

銀魂終わるの？

当時はヒゲが凄いな

>>59
ロシア人は自殺以前に男性だけ平均寿命が異常に短いんだよ
女性よりも20歳近く短い（60歳程度）

理由はウォッカの飲み過ぎで凍死することが多いかららしいが

幕府は戦争する気全く無かったのに、薩長が武力侵攻してきたから単に弱かったというのとは違う。
つか合戦なんて何百年も前に終わった平和な時代にいきなりヌッコロし合いが始ったんだから、弱いのは当然。
今でいえば朝鮮ロシアがイチャモンつけて急にボンボン核ミサイル撃ってくるようなもん。
こっちは戦う気なんて全然無かったんだから、そりゃしばらくの間弱いのは当たり前

>>129

日米修好通商条約結んどいてのんきな事言ってる方がおかしい
ようするに今の日本も地方のどっかがぶち切れて当然な状態

金銀比率が海外と違って小判が大量に日本から流出したんだっけ？それで庶民の生活が一挙に苦しくなった。明治維新は経済問題がメイン。薩長だの維新の志士だのは枝葉の事。

1860年代前後に欧米が口だししてこなかったのは、
列強がそれぞれの事情で疲弊して余力がなかったからで、
維新のおかげなんかではないよ。
この前提は幕府が続いたところで変わりない。

勝と小栗が水と油じゃなければなぁ。

上手いこと行っちゃったクーデターだな

南部の殿様を処刑したことからもわかるように、はじめから薩長連合は平和的解決する気など無かった。国賊もいいところじゃ

>>132
うんそうだね
だからその時代に新政府ができたことは幸運だね
って話にしかならない
幕府が続いて良い事なんて無かったし

幕府の軍隊の近代化が遅れたのは幕府の認識が遅れたからではない。
認識の面では薩長のがはるかに劣悪だった。

気位の高い幕府の直轄軍が洋式の装備を足軽みたいだって嫌ったからだよ。
馬鹿みたいな話だが彼らにも膨大な予算があてられていたので、
幕府としては更に別の軍隊を用意するしかなく、勿論そんなことはとてもできなかった。
だから幕府の軍は弱かった。
そして維新政府にもそんな時代遅れな武士たちを救えたわけではなかった。
基本的に幕府にできなかったことは維新政府にもできなかったんだよ。

百姓が議論するスレ

>>132
じゃあその余力がない欧米に不平等条約結んだ幕府って何？
汚物は消毒するべき

まぁいいや、結局俺もそんな今の日本の現状に嘆きながらも何も行動してないんだし
俺も糞で、消毒されるべき存在なんだろうなぁ
頭でっかちで知識ひけらかしてネットで憂さ晴らししてるだけ
糞が糞を言い負かしたって、日本が変わるわけでもないのにな

>>135あ、間違えた。殿様じゃねえや家老か

今だったら北海道か九州が地元の新党が出てきて自民党ぶっ倒して
外交で勝ちまくって経済政策成功して周辺の資源を活用して資源国になって
経済がよくなって少子化が解決するようなもん？

今の日本を作った薩長は死ねよテロリスト集団が

江戸がずっと続いていればこんなことにはならなかった

>>123
喋るなよにわかチンカス脳が
小学校からやり直せ無知低能ガキ

関東なんて薩長が東京を首都にしてなかったら
何のとりえもない糞田舎地方になってただろうな

>>144
江戸は無視っすか？ｗ

明治の元勲がかっこいいのは、暴力と謀略の中にいてなおその死線をかいくぐってきたからだね
現代じゃそういう戦乱が起こることもないし、全ての人がぬくぬく温室育ちだから、器の小さい人間ばかりだ

財閥系って全て維新直後に出来たけど
ユダヤ資本がバックにあるんだよね
で現在の日本の支配者は財閥で裏にはユダヤがいる

って苫米地の本に書いてあった

日本の進む道を歪め誤らせ、絶え間ない対外戦争の時代へと突き進む元凶を作った
薩長の戦争狂い達による謀反・反逆……それが明治維新と呼ばれているものの正体

幕府じゃ無理だろうな
不平等条約結ぶわ、北海道売りに出そうとするわ最悪じゃんｗｗｗ
かくじつに売国奴だよ？
歴史のたらればって無敵だからなんでも語れるけど
売国実績のある幕府が、内からの改革なんてできるわけ無いのは確実
中国っていう良いサンプルがあるじゃんｗｗｗあれみて語ってみろよｗｗｗ

大久保は江藤に酷いことをしたよね
そして江藤は過小評価されてるよね

幕府は政治の中心から引く気有ったし、遅かれ早かれ幕府抜きの新しい世の中が出来るはずだった。
ただそのままでは徳川の力が強すぎて困るから、薩長がイチャモンつけてきて幕府方を困らせたというのが実情だろう。
そこでなぜか薩長が無理矢理主導権を握ろうとするから話がややこしくなる

>>148
対外戦争って日清戦争とか日露戦争とか？
どっちみちそうならざるを得なかったんじゃね
清朝だって対外戦争してるじゃん
江戸幕府が対外戦争しないとも限らんだろ

薩長時代は日清日露と勝ってきたけど
薩長の力が弱まって、東北と関東の低脳どもが実権を握りだしてから、狂いだしたよなぁ

>>147
英語云々の本しか読んでないけど、苫米地ってそんなこと書いてんのか

>>151
幕府が思い描いてたのは、徳川家を筆頭とする大名連合の合議政治じゃね？

平等平等、身分制の撤廃とか綺麗なこと抜かしながら、選挙権は全然平等じゃないとか笑わせるな国賊薩長め

当時の３０代って結構な歳だよ
人生６０年時代なんだから

>>156
当時は世界でも制限選挙が当たり前だけどな

>>152
日清戦争ほどやってはいけなかった戦争は無かった。
国土を一片たりとも侵略されてないのにも関わらず
日本国外に軍を出し戦争を仕掛けるという悪例と、致命的禍根を残した。
あの当時でさえ、日本が海外に軍を出せば植民地争奪に走る西洋列強と
同じ過ちを犯しかねないから専守防衛に徹すべきという意見もあったのにな。
しかも日清日露戦争の勝利のせいで日本は増長し自惚れ、
その危惧の通り際限の無い軍拡と戦域の拡大に突入し、
後の破滅の元凶となるわけだ。

>>153
日清戦争は相手が国家としてのまとまりも弱く弱かった故の勝利と
考えられないあたりが低脳だな。
日露戦争は辛勝と言うかほとんど引き分け。将兵はもちろん頑張ったが、
他国を味方につけロシアがミスを連発し、幸運に次ぐ幸運が重なった結果の勝利。
なのに全て日本のみの力で勝ったかのように思い込み、驕り高ぶって
日本の力を過信し他国を見くびる人間が増えたのは致命的だった。

凄いとは思うけどロマンは感じないな
あんな激動の時代に生きたくねーわ

>>156
今の日本国民の選挙見ていえるの？
当時はもっとひどいんだよ？
学校での教育整備もろくにされてない時代に、選挙とか言われてもって感じだろ
平等って一体何のためにあるのかを考えてからにするべきだね
君の意見は浅すぎるんだよ
選挙の歴史とか、世界の選挙がどうやってできて今の形になったかとか
ギリシャやローマくらいからやってこいよ

幕府が残ったところで維新政府よりまともなことができたとは思わないが、
薩長は日本のためというより、新政権で主導権を握るために暴れ回った感がありすぎて、
正直あれを美化するのはどーかと思うわけ。

当時、国家の概念すらないしな
そんな状況で選挙したら大変

フランスは1848年、アメリカは1870年、ニュージーランドは1879年に男子普通選挙制度が確立。
ニュージーランドは1893年に女子に選挙権が認められてるな。
ドイツは1919年に、アメリカは1920年に男女普通選挙が認められてる。
日本普通選挙遅ｗ

く・・・口マン

>>164
wikipediaで調べたの？偉いじゃん
たしかフランスはもっと遅いよ

おっとしらべたら同じ1945年だった
失敬

フランスだけだろｗ

剣心の大河ドラマ化まだぁ？

フランス革命やった国と並ぶなんてすごいじゃん

つかニュージーランドの記録までもウィキに載ってんのか？よくしらんけど最近のネットてすげえんだな

縦読み？
侵略されてからじゃないと戦争始めちゃいけないね？

今は庶民なんぞに義理立てするから身動きとれんのだ。

おまえらは松平慶永（春嶽）を過小評価しすぎ
橋本左内も安政の大獄で処刑されなければ、維新三傑なみの重要人物だったはずなのに

毛唐が開国迫ってきて慌ててﾌｧﾋﾞｮったドタバタの
どこに魅力があるよ。
とうぜん戦国時代だろ。

ああ欧米コンプが始まった時代ね

明治維新って世界政府にそそのかされたんだよね、心の豊かさと物の豊かさ
の成長が反比例しはじめたとき、異論は認める

>>164
選挙制度と戦争による大量動員とは密接な関係がある。

スレタイで奈良ハゲ

新政府の連中は地元の藩に圧力かけまくったからあんま好きじゃない

長州って気にくわねーってＤＱＮのごとく騒いでたら
時代が変わって有利になって薩摩に助けられて幕府を倒した後
薩摩が自滅して漁夫の利を得ただけのイメージがある
うちの藩は両方に兵をだしてどっちとも全滅したけど
どちらかというと薩摩と仲良かったな

２０台で国政になってた人もいる位の時代だしなあ

>>181
お前は両班

http://oldphotosjapan.com/images/251.jpg
↓
http://oldphotosjapan.com/images/189.jpg

日露戦争が維新の雄志ばっかりだったのも魅力

明治維新⇒日清日露⇒第一次大戦⇒第二次大戦⇒日本滅亡寸前
だからな。少し歴史をかじれば日本の敗戦のきっかけが明治維新だということは容易にわかる。

>>186
経済もわからない馬鹿が歴史をかじるとこうなる典型だな。